GENERAL ALL TERRAIN BICYCLING THREAD: ENDLESS SUMMER 2025 EDITION! /gatb/
Аноним
# OP
17/08/25 Вск 13:06:06
№
1
В предыдущем треде обсуждали геометрию, ЁМКОСТЬ трансмиссии и немного срались по материалам рамы: >>1611932 (OP)
FAQ:
Q:: Что такое All Terrain Bicycle (АТБ)?
A:: Велосипед с возможностью комфортной и быстрой езды по различным грунтам. По аналогии с МТБ это группа различных видов велосипедов, где есть возможность выбрать колесницу под конкретно твой стиль езды. Почему все ригиды с дропбарами и полусликами стали называть грэвелами, ты можешь узнать из этого манифеста https://bikepacking.com/plog/atb-manifesto/
Q:: Грэвел - универсальный велосипед?
A:: НЕТ! Универсальных велосипедов не существует. Грэвел - это конкретный вид АТБ, с конкретными задачами. А именно, как следует из названия, для езды по гравию (грунтовым дорогам). В пользовательском смысле грэвел отличает верхняя труба со слоупингом, широким дропбаром, довольно жесткой рамой и клиренсом для покрышек 40мм и больше. Нередки бонки для крепления полноразмерных крыльев и багажника. https://www.youtube.com/watch?v=HKMVsMqaErs
Q:: Что такое туринг?
A:: Преимущественно хромолевый велосипед с обязательными креплениями под багажники, низким провисом каретки, длинной базой и перьями. В отличие от грэвела, даже на топовые модели в угоду надежности нередко ставят дисковую или ободную механику, а в угоду ремонтопригодности - внешнюю проводку и эксцентрики вместо осей.
Q:: Что такое монстркросс?
A:: Монстркросс (иногда монстр-грэвел) это вид АТБ ориентированный на самые тяжелые дорожные условия. Такой же длинный как и туринг, довольно агрессивный как и грэвел и с злыми плюсовыми покрышками.
Q:: Что такое Адвенчер-байк?
A:: Попытка сесть на два стула сразу. Обычно производитель смешивает различные характеристики грэвела и туринга, высерая говно без задач производя универсальные велосипеды для туризма по не самым лучшим дорогам.
Q:: Что такое циклокросс?
A:: Циклокросс - это спортивный снаряд для коротких гонок по патентованной грязи. ЦК легко узнать по короткой раме с горизонтальной верхней трубой и злым, но узким (не более 33мм по регламенту UCI) покрышкам. Велач не советует тебе брать ЦК первым велосипедом https://www.youtube.com/watch?v=P7_rVWiigSQ
Q:: Что мне выбрать, грэвел или циклокросс? В чем разница между ними?
A:: Мы не знаем, что тебе нужно. Если такой вопрос встаёт в принципе, то бери дешевый адвенчер. Покатаешься на универсальном велосипеде, и поймешь насколько далеко ты сможешь зайти в своем байкпакинге. Немного о разнице между грэвелами и другими ригидными велосипедами можно узнать из Пашиного видоса про геометрию грэвел байков. https://www.youtube.com/watch?v=cRUZ0kdAqgI
Q::Зачем нужны эти маркетологические высеры? Вот поставлю на свой найнер ригидную вилку и баран с дуалами и будет пиздатый грэвел.
A:: Это хуёвая затея. Сейчас рынок перенасыщен дешевыми адвенчерами, чтобы мучаться с переделками. Не забывай, что помимо руля придется поменять суппорта и трансмиссию под дуалы. Да и как минимум у тебя получится не гревел, а найнер с ригидной вилкой и бараном. Управление, геометрия останутся те же, просто будешь тянуться ещё дальше за дуалами (если не компенсируешь рич новым выносом). Впрочем, если ты этого и хочешь и знаешь, на что идёшь, то вперёд. Не забудь запостить конверсию в тред.
Q: <платиновый вопрос люминь vs сталь vs карбон>?
А: Отдельно от велосипеда в целом конструкционный материал не рассматривается. У всех материалов есть как преимущества, так и недостатки. Важно то, что получилось в целом, включая колёса, резину, руль, подседел (его форма) и т.д. Наверняка можно утверждать лишь одно: по возможности стоит отказаться от жёстких вилок из алюминиевых сплавов, отдавая предпочтение стальной или карбоновой. В последнем случае лучше с коническим штоком.
Q: Так что же покупать новичку за небольшие бабки цена/качество?
А: Направление ещё только начало развиваться и хороших, устойчивых моделей, проверенных временем не так много. Также всё зависит от целей и задач: более дорожный/внедорожный/туристический/гоночный ГРАвел/АТБ будут достаточно существенно отличаться по геометрии, цене и т.п. Так что ёмко опиши свои задачи, бюджет, опыт езды и жди ответа в треде.
Если угараешь по геометрии рамы, трейлу вилки и т.п., и знаешь, зачем оно тебе, то рекомендую поиграться в калькуляторах гео и трейла в процессе выбора байка:
1. http://yojimg.net/bike/web_tools/trailcalc.php
2. https://calculator.bike/geometry_calculator.html
3. https://bikeinsights.com/compare
Если не понимаешь, что это и зачем, то забей.
Сферическое сопротивление качению покрышек в вакууме:
https://www.bicyclerollingresistance.com/
Внимание! Редактируемая шапка находится здесь: https://pastebin.com/VY98tQQK
Чтобы внести свой вклад в редактирование шапки, залогинься в велачерский аккаунт на пейстбине:
login: 2ch_cx_team
pwd: gx;}MMcDxcfT98*!
Не знаю что советовать, я сам себе велосипеды собираю с тех пор, как Россиюшка превратилась в страну-изгоя. На Алике норм запчастями закупаться можно только осторожно и на Озоне сейчас клондайк открылся. Две недели назад купил себе фирменное спешовское седло, и о боже, оно действительно оказалось фирменным -- с голограммой и наклейкой, которая на официальном сайте бьется. Таки дела.
Карбон либо для спортсменов, либо для долбаебов.
Шульц лайтнинг норм? В обзорах говорят о спортивной посадке, не уверен что мне такое нужно.
> Шульц лайтнинг норм?
> говорят о спортивной посадке
Правильно говорят, он длинный как баржа. Паша в этот раз сделал говно без задач, потому что для спорта он слишком тяжел и неуклюж, а для адвенчер-покатушек и туризма слишком низок в стеке. Если хочешь Шульца и хромоля для души и при этом предпочитаешь баран, то посмотри на Вандерер и БДК.
Лучше аффтар ронен вместо Шульца швон-дер-рера, если только не собираешься ставить 29ые или 27ые мтб колеса, вот тогда будет лучше швон-дер-рер.
БДК это мтб тяжеленный как мгазь. Сгодится как хромолевая тачка под электрификацию, много бонок на нижней трубе удобно батарею прицепить.
>>1618317
У лайтнинг карбовилка. Посмотри обзоры, там говорили что можно вынос перевернуть и становится получше.
> можно вынос перевернуть и становится получше
Дружище, там высота рулевого стакана ультра-низкая, как у богомерзкого циклокросса какого-нибудь. Для прогулочного не спортивного гревела надо сантиметра на 4 больше.
Единственный вариант сделать это недоразумение удобным это установить на него гравийную аммовилку. Но лично мне претит такой подход.
> Лучше аффтар ронен вместо Шульца швон-дер-рера, если только не собираешься ставить 29ые или 27ые мтб колеса
А в Ронина какие лезут?
>>1618338
Тут дело такое, у меня есть мтб, и вторым велом я хотел ригид с бараном. И чтоб в городских условиях я хорошо почувствовал изменения в динамике по сравнению с кантрийником на полусликах. Сколько весит мой мтб я не знаю, но ригид хотелось бы не более 11кг наверное. И в идеале на осях.
Понял тебя, братишка. Хватай вот это чудо и ебош.
https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/velosiped_grevel_format_1443_7473086944
В вилку без крыльев 42 точно влезут, максимум 45 если слики, сзади 42 лезут, больше хз. В стоке там вообще 38 вроде идёт.
>>1618344
Ай да Пашка, ай да сукин сын!
>Две недели назад купил себе фирменное спешовское седло, и о боже, оно действительно оказалось фирменным -- с голограммой и наклейкой, которая на официальном сайте бьется. Таки дела.
А ну а ну!
>Шульц лайтнинг норм?
>говорят о спортивной посадке
>Правильно говорят, он длинный как баржа.
Сук, как перестать с вас орать?
Тут эксперты по гео ещё в прошлом треде крепко обосновались, хули ты хошь. Но гео у него и вправду немного специфичная. Стэк, если что, там в стоке проставочными кольцами компенсируется: +45 мм, + вынос вверх. Такая конфигурация должна положительно сказаться на комфорте кокпита: шток больше флексит, меньше ебёт в руки. Ну типа.
Перья нормальной длины, а треил, кста, большой. И зазоры там збс. В целом, для не супер казуала, вполне интересный хоть и чуть оверпрайснутый аппарат.
Баранки гну. Специально после распаковки сфоткал, знал, что вас, таких недоверчивых, толпа набежит.
Нормально работает, даже лисапеды такие есть (к примеру, Superior X-ROAD 6.2 GR). Но туда кассету большую не поставить, 36 вроде макс.
Да, нормально. Но ограничен 36т максимальной звезды согласно спекам шименга. По факту можно замутить 1х на 11-40т кассете. Только с длиной цепи нужно не проиграть.
Там Паша уже новый прототип сварил
Ори с себя. И вылезай давай из анабиоза, сейчас все окологоночные гревелы в длину растут как на дрожжах. Знакомая микротянучка жаловалась, что у Giant Liv на рост 150 см предлагают 380 мм рича.
>>1618375
Так и предпологал, спасибо, антоши
Не видел твой вопрос, теперь увидел. Я сделал так: ручки и калиперы купил от 400, а переклюк поставил 812, у него заявлена 42-я звезда сзади. Но у меня он вообще спокойно 11-48 обрабатывает, только b-tension пришлось тщательней настроить.
Кожанная хуита какая-то. Надеялся, что toupe будет.
>>1618371
Ну я хз просто. Если велик длинный, значит, что он просто не по размеру. А тут назвали спортивной посадкой.
Спорт - это страдания, но не все страдания - это спорт, додики.
>>1618382
Так пусть не берёт не свой размер, лол. В чём проблема? Шоссеров и гревелов на 160 и ниже не найти? Ну вот такой рынок. Хотя в китае таких микроразмеров должно быть полно.
Ты про toupe, наверное. Превосходное седло для каток от 50 км.
Это брюшко тоуп, что ты там купил?
Мне абсолютно похуй как оно выгядит внутре, если оно спешовское. Я снаружи сидеть собираюсь.
У меня было пара спешовских седел, ни разу не встречал никаких наклеек с голограммами как на твоем фото, че ты там купил додик?
Эти вставки под резьбу на всех спешовских седлах медные, наебал тебя китаеза как лоха
> Эти вставки под резьбу на всех спешовских седлах медные
Да хуй ты угадал.
https://www.specialized.com/us/en/rivo-sport/p/205435?color=329916-205435&searchText=27322-3005
>не гравийник
А что?
А если покрышки 45с поставить, сразу в гревол превратится?
Там рама от хардтейла, пчел, так что не превратится. Это велосипед, собранный по МТБ-шным стандартам и с МТБ-шной геометрией, ему никогда не стать греволом.
В каком месте? Обычная короткая (рич 405 в Л) рама под барашка.
Только ричом и отличается. Очень похоже на эмтобе двадцатилетней давности, когда про буст и не слыхали.
>Очень похоже на эмтобе двадцатилетней давности
Ты только что все гревелы.
Впихуеваем 27 колёса с покрышками какие влезут.
Ставим регидку с али на 27 колесо
Ставим на хуй не нужный и но очень модный баран
ГРЭВОЛ готов.
Записывайте, чтобы не забыть.
Если поставить ригидную вилку, угол подседела поменяется, не? Kак вообще гео/посадку посчитать под такой диайвай?
>>1618256 (OP)
Это лето я проспал, скоро осенне-зимний период избавления от байков. На что смотреть если хочется перехватить бюджетный, но человеческий аппарат для покатушек по умеренно побитому сибирскому асфальту и несильно разбитых деревенских грунтовок в холмистой местности? Спортивно-гоночных амбиций совсем не имею ибо здоровье ну совсем плохое. По дистанциям глядя на то, что вокруг моя программа максимум - выехать из 3.5 часов 90 км с 800 метрами набора (половина набора - один уклон на 8%) , влажные фантазии - регулярные поездки в областной центр на 230 км с набором в 1750м за световой день. Может вообще не ебать голову и взять хардтейл?
> хочется перехватить бюджетный, но человеческий аппарат для покатушек
Классические Ронины советую. Они довольно неубиваемые и с виду такие няшы :3
>угол подседела
Да и хуй с ним, с углом этим, можно гусак сос смещением поставить если так уж критично, хотя скорее хватит просто сместить седло назад.
Рич там наоборот увеличивается только не спрашивай меня почему, эксперт по гео, са додумайсяи каретка уходит в небеса при замене классических 26 на 27,5. Хуета, короче. Я пробовал. На самом деле ок, но со стэком охуенно проиграл, а панамную жирафу ставить такое себе
А ручки от 400 нормально тянут 11 скоростей или ты 10 кассету поставил?
Из нюансов — эти же болты сумрачным китайским гением одновременно выполняют 2 функции: они и закрывают доступ грязи к регулировочным болтам, и держат ту хрень, куда приходит тормозной трос. По одному выкручивать можно, но если сразу два — при нажатии пучки верхняя часть тормоза капитулирует со страшным звуком, и придётся полностью все разбирать, чтобы поставить всё обратно, т.к. силы руки натянуть эту поеботу не хватит. так обосрался со вторым, думал, что сломал
Кажется вы стали забывать, КАК должен выглядеть правильный туристский велосипед (велосипед для езды на дальние расстояния с багажом). А я напомню неучам.
> чем у MT200
> чуть не улетел счастливый через руль, так резко стало схватывать
Я думал что хорошие тормоза должны обладать не способностью стопкранить от микродвижения, а должны плавно и предсказуемо подавать нагрузку на диск.
У него лапа привыкла жать с определенным усилием, адаптируется
>А как эта залупа не прогнулась?
Потому что вставлен коврик.
Да, у них еще есть фишечка ди-ай-вайя - гнезда под колодки в калиперах за каким-то отлиты прям по форме 1 в 1. Зачем оно сделано - не понятно, может от грязи защита, может доп ребро жесткости, хз, но скорее просто на похуй отлито-скропированго, но тк точность хреновая, то новые колодки иногда не влезают, приходится края напильником стачивать.
Там совсем немного, обычно пары движений хватает, но все же это пиздец.
Было в прошлый раз при замене, а вот послелдние залетели свободно. Хотя на озонах все продавадись как один вид. Сравнил размеры - разница в 1 мм.
мт200/тектре и slx на втором веле на такую погрешность было посрать, даже больше влезло бы, а здесь критично.
>каретка уходит в небеса при замене классических 26 на 27,5.
И тпадает с небес на землю при замене вилки на ригидку, эксперт диванный
>Я пробовал.
Он тоже попробовал, вроде норм получилось. https://www.youtube.com/watch?v=fZuaJlliKMs
Но тогда рич увеличивается. а стэк уменьшается. И получается хуета, коллега-экперт. При атк 41,5 с ригидом на 26 колёсах центр каретки над землёй у меня был на 1,5см выше, чем у моего теперешнего хуевела на 700с, и это я ещё не на 27,5 катках замеры делал. Нужна вилка с "компенсацией". Если только на вытянутых руках не по кайфу ездить. Короче, не всё так просто и однозначно, ещё не каждая мтб рама пойдёт.
>>1618806
Погляди видео, и осознай нюансы. Аналогичные видео есть также у заморских хреносоздателей.
Суть в том, что чтобы попасть в свой размер, нужна вилка с хорошей компенсацией аморт хода, рама меньшего размера, чем ты ездишь на мтб, как минимум, будет очень большой слоппинг и очень сильно торчащий подседел. А если тулить 700с полноценные, то возможен оверлап. При этом при всём цена этого создания от 60к выходит, как в видео. А это уже бюджетный новый гравель начального уровня и уже не ашан. Короче, хуета выходит, что-то уровня крокодилизма.