Фундаментально неизбежное свойство жизни - боль, страдания и смерть. Каждое мгновение миллионы существ по всей планете, включая людей, испытывают адскую мучительную агонию. Во всей Вселенной мучения астрономически бесконечные. Даже каждая индивидуальная жизнь обречена мучиться. От болезней, от травм, от смерти.
Прогресс не спасёт - уже рассчитано, что даже при техническом бессмертии ты всё равно погибнешь с вероятностью 50% в течении 2000 лет тупо от какого-то инцидента. Да и сама планета, а потом Вселенная просто распадётся на элементарные частицы.
Возможно есть другие Вселенные, или после нашей Вселенной будет другая, но туда чисто технически никогда нельзя будет добраться, законы физики против даже быстрых путешествий внутри Вселенной. Даже для очень гипотетического обмана известных физических ограничений придётся в "варп-двигателе" каждую секунду сжигать энергии, эквивалентной целым планетам, чего никогда не будет.
Всё предрешено и обречено. Если повезёт, ты испытаешь какие-то удовольствия. При этом ты гарантированно испытаешь мучения и смерть. Многие существа и вовсе испытают адскую агонию. И смысла в этом никакого нет. Нет никакого смысла плодиться, что-то создавать, оставлять какое-то наследие. Всё равно всё погибнет когда-то.
Лучше было бы, чтобы мира и жизни никогда не существовало. Это бы позволило избежать боли и мучений, количество которых на астрономические порядки превышает количество возможных в этом мире удовольствий. А если бы была кнопка "уничтожить мироздание", то самым морально верным решением было бы нажать её без раздумий, чтобы прекратить все нынешние и будущие страдания, чтобы больше не было сознаний, привязанных к материальному мучению.
Везде, где появляется жизнь, неизбежно появляется боль. Потому что это самый простой, но при этом очень эффективный (а значит в сумме самый оптимальный) стимул для самореплицируемой материи следовать стратегиям, ведущим к саморепликации.
Материя, которая не следует таким стратегиям, очевидно, быстро исчезает, а которая следует - сохраняется. Но чтобы она следовала им, она должна испытывать боль.
Зарождение жизни = зарождение боли, мучений, страданий, адской агонии. Жизнь проклята по факту своего существования.
>>336943750 Смерть это часть жизни. Если бы не существовало жизни, не существовало бы и мучений, страданий, адской агонии, а после этого и смерти. Если бы никто не родился, то никто бы и не умер, а это позволило бы избежать соответствующих мучений.
>>336943882 Плохо не то, что жизнь кончается как такова, а то, что кончина жизни, во-первых, абсолютно фундаментально неизбежна, а, во-вторых, она в норме связана с мучительными страданиями, потому что эволюционно в самореплицируемую материю строго заложено испытывать муки в сценариях, которые могут привести к смерти, чтобы эта материя избегала таких сценариев. То есть мы получаем неизбежные адские мучения как норму для живых существ.
А если бы вся жизнь умерла мгновенно, быстрее, чем нейросеть организмов может сгенерировать боль, и без каких-либо предварительных намёков на это событие, чтобы нейросеть тоже не генерировала боль уже от этого, то это напротив было бы величайшее благо и освобождение.
>>336943566 (OP) >Фундаментально неизбежное свойство жизни - боль, страдания и смерть. Каждое мгновение миллионы существ по всей планете, включая людей, испытывают адскую мучительную агонию. Во всей Вселенной мучения астрономически бесконечные. Даже каждая индивидуальная жизнь обречена мучиться. От болезней, от травм, от смерти. Мне похуй >Прогресс не спасёт - уже рассчитано, что даже при техническом бессмертии ты всё равно погибнешь с вероятностью 50% в течении 2000 лет тупо от какого-то инцидента. Да и сама планета, а потом Вселенная просто распадётся на элементарные частицы. Похуй >Возможно есть другие Вселенные, или после нашей Вселенной будет другая, но туда чисто технически никогда нельзя будет добраться, законы физики против даже быстрых путешествий внутри Вселенной. Даже для очень гипотетического обмана известных физических ограничений придётся в "варп-двигателе" каждую секунду сжигать энергии, эквивалентной целым планетам, чего никогда не будет. Похуй >Всё предрешено и обречено. Если повезёт, ты испытаешь какие-то удовольствия. Что значит если? Я уже получаю удовольствие от жития бытия, от каждой секунды нахождения здесь. >При этом ты гарантированно испытаешь мучения и смерть. Похуй >Многие существа и вовсе испытают адскую агонию. И смысла в этом никакого нет. Похуй >Нет никакого смысла плодиться, что-то создавать, оставлять какое-то наследие. Всё равно всё погибнет когда-то. Смысл никогда и не был нужен, достаточно просто получать удовольствие. >Лучше было бы, чтобы мира и жизни никогда не существовало. >Нет, существование это охуенно. Это бы позволило избежать боли и мучений, количество которых на астрономические порядки превышает количество возможных в этом мире удовольствий. Схуяли? Ты свечку держал? Каждое удовольствие и страдание ручками посчитал? Нет? Откуда тогда знаешь что одного больше чем другого? >А если бы была кнопка "уничтожить мироздание", то самым морально верным решением было бы нажать её без раздумий Откуда такая информация?
>>336944642 А что не так? Есть конкретная статистика по риску гибели человека от случайных проишествий в течение года, опираясь на неё можно посчитать этот риск на столько лет, на сколько захочешь.
Конечно, это не значит строго 100% вероятность смерти через какое-то время, но значит стремление этой вероятности к 100% на бесконечности времени. А 50% шанс подохнуть от кирпича на голову или бухого водилы на дороге или ещё чего такого вообще так насчитается за ссаные 2000 лет.
Ок, предположим, что мы прогрессом делаем жизнь безопаснее. Но всё равно при учёте более длинного отрезка жизни вероятностью сдохнуть будет выше, чем при учёте более короткого отрезка жизни. А значит всё равно получаем стремление к 100%.
>>336945169 В чём антинаучность этого высказывания? По-твоему, антинаучно утверждать, что шанс гибели конкретного человека в течение следующих десяти-ста-тысячи лет абсолютно всегда будет выше, чем шанс его гибели в течение лишь следующего одного года? Первое ведь уже включает в себя второе, а значит первое больше второго, а значит формально это верное утверждение.
>>336944873 > Я уже получаю удовольствие от жития бытия, от каждой секунды нахождения здесь.
Готов то же самое сказать, когда у тебя кто-то близкий будет умирать, или ты сам будешь умирать, испытывая болезненную агонию? Готов это сказать, если в твой город придёт война и блокада, и тебе жрать даже будет нечего?
Кроме того, даже если лично ты получаешь удовольствие, оно неизбежно построено на том, что миллионы других существ, включая людей, каждый момент находятся в адской мучительной агонии. Потому что твоё удовлетворительное существование происходит за счёт мира, где это неизбежно.
> Схуяли? Ты свечку держал? Каждое удовольствие и страдание ручками посчитал? Нет? Откуда тогда знаешь что одного больше чем другого?
Это знание исходит из того, что получение удовольствий не является в этом мире гарантированным, ничто тебе не обещает, что твои механизмы удовольствия будут активированы, тогда как получение страданий гарантировано для любого организма из-за неизбежности событий, ведущих к этому.
Кроме того, базой удовольствия является удовлетворение материальных потребностей организма, а базой боли - неудовлетворение. Только вот ресурсы в мире ограничены, что естественным образом ведёт к большей частоте второго, чем первого. Конечно, распределение ресурсов неравномерное, но это лишь значит, что пока один, которому опвезло попасть в правильное место и время, кайфует, миллионы более невезучих будут мучаться от голода и болезней.
Удовольствия всегда будут случаться намного реже, чем страдания, ввиду неизбежности событий боли и ввиду ограниченности ресурсов.
>>336943566 (OP) >Нет никакого смысла плодиться, что-то создавать, оставлять какое-то наследие. Всё равно всё погибнет когда-то. Ты сейчас сидишь на стуле, например. Так выкинь его, ведь рано или поздно его не станет Ты сильно преувеличиваешь значение страданий. Словно ёбаное аниме посмотрел, такое ощущение от прочтения твоего поста. При этом мне приходилось в жизни страдать. Когда меня бросила моя самая большая любоф, а меня вообще все мои тянки бросали, к слову, я пропиздострадал полтора года. Когда меня бросила моя следующая тян, у меня от стресса пропала чувствительность мизинца. Не мог играть на гитаре, не чувствовал им струну, но через несколько лет палец стал почти нормальным. Бывали эпизоды куда тяжелее, но мне не хочется даже о них писать. И что же, я дохуя несчастный, не любящий жизнь? Совсем нет. Если причина страданий исчезает, то от самих страданий остаётся только лёгкое воспоминание и даже я бы не сказал, что негативное. Короче, в пизду твои представления о страданиях.
>>336945515 >Готов то же самое сказать, когда у тебя кто-то близкий будет умирать, или ты сам будешь умирать, испытывая болезненную агонию? Готов это сказать, если в твой город придёт война и блокада, и тебе жрать даже будет нечего? Да. Потому что мои близкие кайфовали от жизни и когда я буду умирать я больше буду вспоминать то как же было пиздато жить. Всё плохое временно как и всё хорошее. Ничто не венчо нож мне в печень. >Кроме того, даже если лично ты получаешь удовольствие, оно неизбежно построено на том, что миллионы других существ, включая людей, каждый момент находятся в адской мучительной агонии. Откуда такая information? >Это знание исходит из того, что получение удовольствий не является в этом мире гарантированным Как и получение страданий, держу в курсе. >ничто тебе не обещает, что твои механизмы удовольствия будут активированы, тогда как получение страданий гарантировано для любого организма из-за неизбежности событий, ведущих к этому. Откуда данная информация? >Кроме того, базой удовольствия является удовлетворение материальных потребностей организма, а базой боли - неудовлетворение. Только вот ресурсы в мире ограничены, что естественным образом ведёт к большей частоте второго, чем первого. Конечно, распределение ресурсов неравномерное, но это лишь значит, что пока один, которому опвезло попасть в правильное место и время, кайфует, миллионы более невезучих будут мучаться от голода и болезней.
Удовольствия всегда будут случаться намного реже, чем страдания, ввиду неизбежности событий боли и ввиду ограниченности ресурсов.
Откуда данная информация? Почему меня вообще должно волновать вся та хуйня что ты написал? У тебя же буквально все доводы это абстракции и "а что если?".
>>336943566 (OP) боль неизбежна большинство страданий человек причиняет себе сам добровольно и безусловно про страдания чехлят незадолго до того как впарить тебе какую-то религиозную (а на самом деле политическую) хуйню роль страданий переоценена, собрать игрушки не так трудно, кончай реветь
>>336946567 > Потому что мои близкие кайфовали от жизни и когда я буду умирать я больше буду вспоминать то как же было пиздато жить. Только если тебя обезболами крепкими обколят, иначе вполне есть шанс, что ты будешь мучиться в агонии и ни о чём не сможешь думать, кроме как чтобы это побыстрее закончилось.
> Откуда такая information? Миллионы голодающих людей в Африке, миллионы животных, которых прямо сейчас живьём на куски разрывают хищники. Жизни количественно в какой-то момент неизбежно становится больше, чем ресурса для её поддержания. И тогда начинается жестокая конкуренция, ведущая к массовым адским страданиям.
> Как и получение страданий, держу в курсе. Получение страданий гарантировано, если ты родился с нервной системой, способной её испытывать, и в мире с болезнями и ограниченными ресурсами. И как раз из-за огранчиенности ресурса удовольствие не гарантировано, ибо для него нужно удовлетворить потребность в ресурсе, чего добиться тяжелее, чем попасть в ситуацию дефицита ресурса.
А ты замечал, как неинтересно играть в игры с читами или консольными командами? Фильм, в котором у персонажа всегда все хорошо, интересный? На контрасте с страданиями хорошие моменты кажутся ещё лучше. Да, ты поставлен перед фактом существования, которого ты не хотел и не выбирал, отнесись к этому стоически. Теперь ты главный герой собственного аниме.
>>336947560 > Бессмертие замутим, бэкапы будем ставим. Пусть и астрономически малый, но всегда есть шанс, что все автомы вокруг просто распадутся в один момент по квантовым причинам, а раз он хоть какой-то есть, то на бесконечности времени он будет стремиться к 100%. Короче, на бесконечности времени всё когда-то самоуничтожится чисто по квантовым причинам, включая все бэкапы и прочее. А потом, возможно, будет новая Вселенная, но уже не с нами, страдать и адски мучаться в ней будут другие уже.
>>336947711 Ты несешь ебаную хуйню с умным видом. Всем поебать на твой интеллект и на твою нетакусечность, что самое забавно, ты делаешь это что бы других антонов, которых ты считаешь менее умными, заставить испытывать депрессию, но всем поебать. Похуй вообще на инфернальность этого мира, так как я её воспринимаю только через свое сознание и свои органы чувств весь мир всего лишь очередная компьютерная игрушка. Я это понимаю, а многие даже не нуждаются в понимании и видят простую эту истину инстинктивно. Так что лично мне строго поебать на проблемы тебя, инецла которому не дают тянок, голодающего нигера и кого-то ещё. Мой сценарий весьма узок и вертится вокруг родился жил умер, за редкими отклонениями. Мои социальные взаимодействия ограничены 200 людьми, площадь локаций в которых я прохожу свою игру в сюжетной линии нормибыдла в разы меньше площади Земли. Когда я умру меня просто не будет. И что?
>>336947711 Я замечал такую тенденцию, что чем моложе и здоровее человек, тем меньше он ценит жизнь. А вот прийди в поликлинику утром и посмотри, как старухи за 80 отчаянно цепляются за своё существование, которое и жизнью то назвать можно с натяжкой. Иногда меня даже удивляет это, мне кажется, что мужчинам в всж даже в каком-то смысле повезло, просто лет в 60 резко мотор останавливается и всё, хотя вчера ещё был физически вынослив, на велике катался, баб ебал, дрался и бухал как в 20, сознание ясное, зубы свои, ни одной операции не было. Не предел мечтаний, конечно, но уж лучше чем еще лет 30 мучаться.
>>336948050 Хера порвался, так тяжело тебе коупить тяжести жизни?
>>336947653 Когда я играю игры, я не испытываю страданий, но мне при этом интересно играть. Мало того, я сам вообще часто играю на идеальный сценарий, если что-то идёт не так, сразу перезагружаю сейв и исправлю ошибки.
Люблю так в гранд стратегиях строить идеальные процветающие нации, в которых вся история была максимально благополучной. Другие, видя мою игру, только говорили "а давай ты ракетами по Донецку ёбнешь, почему нет", или "а теперь после успешного развития давай за новую власть ты сыграешь упадок" (речь про геополитикал симулятор). Такие предложения я, конечно, не осуществлял.
>>336943566 (OP) Да в общем ты не прав. Думаю смерть огромными видами способов не мучительна абсолютно. Под веществами, во сне, мгновенное разрушение мозга. Ну, только твои знания тебе могут говорить обратное,ожидание этого может быть мучительно. А так, если чуток прогресс дойдёт до модификации тела, и если найдется способ контролировать или отключать боль - то вообще похуй будет на многое.
Ну да и что ты конкретно можешь изменить в этом всем кроме как создать тред?? Помнб как читал шопенгауреа так и не дочитал хуйня душная, мол якобы ты оставишь мир таким каким застал его и ты с тим ничего не сделаешь все равно. По сути даже замумыватся об этом не разумно и ничего тебе не дает, буквально ты зря расходуешь свою энергию мозга. тут просто либо выпиливаешься если не согласен с условиями этой игры либо живи и пытайся че то сделать для себя для других хз
>>336948262 А жить без бессмертия тебе не интересно? Может быть, ты просто скучно живешь? Возможностей кругом полно, просто протяни руку и возьми. С тобой может произойти что угодно в любой рандомный момент, разве это не делает жизнь ахуенной? Я только что выходил за сигаретами и зачем-то вернулся на кассу чтоб взять вискас для котёнка у алкомаркета, это заметили зумерши, которые сидели недалеко на карусели, слово за слово и, вполне вероятно, что кого-то из них получится выебать на днях. А ведь ещё 15 минут назад я постил в тред. Это лишь иллюстративный пример. Любая хуйня, хорошая или плохая произойдет, это и делает жизнь интересной.
>>336949394 Ещё добавлю, что когда происходит что-то плохое, а тебе удаётся выйти сухим из воды, это потрясающее ощущение, даже лучше, чем если бы этого плохого эпизода вовсе не было.
>>336948429 Я тут подумал, а ведь многие известные среди быдла философы были инцелами и неудачниками по жизни, за примерами далеко ходить не надо. Но не думаю, что это случай ОПа, он просто транслирует чужие идеи, которые сейчас кажутся ему близкими, а через годик-другой переобуется.
>>336943566 (OP) Этот твой неоплаченный тред...он как то связан с политической обстановкой в стране? Пошёл прогрев на то что жизни и благополучие не нужны и потому они будут сожжены в ядерном огне или ещё нет? Просто хочу разобраться.
>>336949878 Чтобы совершить РКН нужно подвергнуть себя адскому страданию в процессе подготовки и совершения. Вот если бы убили мгновенно и без предупреждения, тогда было бы ещё дело.
>>336948262 Я то не порвался. Мне просто поебать, как и 99%.Ты всего лишь буквы с зеленым шрифтом, тебя не существует ИРЛ. Так что лично мне строго поебать на проблемы тебя, инецла которому не дают тянок, голодающего нигера и кого-то ещё. Мой сценарий весьма узок и вертится вокруг родился жил умер, за редкими отклонениями. И я от этого не страдаю, а рвешься ты потому что никто не ведется на твой псиоп по засирании мозгов другим. И что?
>>336951188 Ну с тобой то всё понятно, что у тебя всё узко в этом плане. Ты вот как та зебра с видоса, где крокодил ей пузо разорвал и у неё кишки нахуй выпали, она то пытается свалить и съебаться, наверняка ещё и попутно испытывая адскую боль, но ей не понять, что всё, рыпаться нет смысла. Ты такой же наверняка, тебя тоже наверное хоть травмируй смертельно, а ты даже не поймёшь, что не так, несмотря на испытываемую боль, потому что в мозгах узкий.
>>336943750 Могут. Хорошо и плохо это человеческие критерии. В масштабах вселенной таких понятий нет, как и каких-либо мотивов, целей. Есть только непрерывный и неумолимый процесс, неизвестно где и когда начавшийся и где он должен закончиться.
>>336952207 Если ты про РКН, то это не выход, так как этот процесс тоже связан с адскими страданиями, ещё на этапе ранней подготовки будет уже морально адски больно.
Единственный выход - это мгновенная смерть от непредсказуемого события. Тогда этот выход сгенерирует 0 страданий. Но так как в условии поставлена непредсказуемость, то его невозможно спланированно организовать.
>>336943566 (OP) >боль страдания >удовольствия животное ебаное разум не для тебя. Носители разума понимают что и страдания и удовольствия просто язык описания мира, как высота и низина, и в страданиях нет ничего неправильного как в наличии в рельефе низин
Фух, у меня только только зуб перестал болеть, какой же это пиздец на самом деле. Серьезно, лучше бы смертность от зубных дефектов была выше, чем такая боль. Людоедская эволюция хуйню сотворила полную.
Как же нету, если все наши деяния и помыслы записываются в Великую Книгу, которую затем посмотрит наш Бог-Отец? Что такое суть есть душа? Или то что твои наукоботы называют "Я"/"Самость" и пр.? Рассказали тебе твои ученые-в говне моченые? Что-то мне подсказывает что нет, и никогда не расскажут
Все почему? Потому что они отвергают единственно верную и при этом интуитивно понятную диспозицию - существование Бога-Творца, Демиурга, Принципа, Высшего Разума - называй как хочешь
Если ты воспринимаешь мир как поумневшая обезьяна - тогда конечно, да, особо смысла ни в чем нет - иди повычесывай вшей со своей спутницы, а после понюхай ее гузно
Если же ты познал Истину, впустил в свое сердце Бога - ты уже спасен и этот бренный мир создан для тебя как полигон для испытания качеств твоей души - доброты, сопереживания, осознания правил и так далее. Нужно это для того, чтобы после испытаний твоей души можно было принять решение - пускать ли тебя дальше, на совершенно иные уровни бытия
Бог дал тебе свободу выбора - принимать Его или нет, творить добро или зло, созидать (по образу Бога) или разрушать. Используй этот дар с умом
>>336956584 Я надеюсь, что ты рано или поздно поймешь что в своем сарказме ты был не прав. Я желаю тебе добра и принятия Бога. с возрастом (=опытом, более обширными знаниями) (если ты не совсем дегенерат) ты к Нему обязательно придешь