>>325191816 (OP) Потому что именно тебя не просили рождаться. Родители хотели двухметрового чедика, который разбогатеет и будет их содержать на старости, а родился ты.
>>325192194 >Все разумные люди понимают обоснованность этого аргумента.
Люди не разумные, а такие же животные, как и все прочие. Всякие кошки, собаки, свиньи не в претензиях к родителям. Это целиком и полностью заёб обезьян с неврозом. Мой совет: Бросай родителей как можно скорее, они тнбе не родители, а посторонние люди.
Так не рожай, уёбок. Пока ты отказываешь от рождения одного онаниста наследователя твоей даухкомнатной хрущёвки, соседская чурка заводит пятерых детей. Будущее планеты за теми, кто не испытывает сомнений, рожать или не рожать. Они выстреливают из пизды очередями как из пулемёта. А ты лох и чмо вымрешь как мамонт. Не просил родиьелей рожать и хуй с тобой. Терпи..
>>325192266 >Люди не разумные, а такие же животные, как и все прочие Угу. Как только животные поймут концепцию свободы, любви и чисел, тогда и приходите
>>325191816 (OP) "не просил рожать" -- это объективный и неоспоримый факт. Негативная его оценка -- это мненьице пидорасов, которым этот факт неудобен ввиду того, что его наличие логически блокирует жалобы родителей на ребёнка, вскрывая тот факт, что к этим жалобам со стороны родителей привели их же собственные действия. Это как учёный, запустивший мышь в лабиринт с кусочками сыра и мышеловками, будет ругать мышку просто за то, что та стоит на месте.
Никак. Если человечество не проживёт полноцено ближайшие 20 миллионов лет, то в течение миллиона поколений сдохнет последний прямой генетический потомок каждого жителя планеты. Чурки плодятся и хуй с ними. Они все умрут. Я вообще не представляю, что будет представлять из себя наша планета в году 20.002.025 от рождества Христова. Загадывать на 100 лет сложно, а на 20 миллионов лет ещё сложнее.
Да, ты не просил родителей тебя рожать и я тоже. Но это не навсегда так как мы оба сдохнем с гарантией.
>>325191816 (OP) >не просил рожать Как они должны были спросить твоё разрешение? Чисто в теории могут сейчас. И чисто в теории ты можешь ответить или вообще пофиксить ошибку без их участия.
>>325191816 (OP) Потому что родители не знали заведомо кто родится. Славик сычев который балластом до самой смерти будет висеть на шее, или гигачад который уже в 20 будет и себя, и их обеспечивать. Если бы они через какой-нибудь аппарат медицинский проверили и узнали что будет рожден славка сычев, и не сделали аборт, то ты уж они виноваты сами, и твой аргумент хорош. А такого аппарата нет, значит аргумент хуйня.
>>325191816 (OP) Потому что твоё рождение уже произошло и тут можно только самому взять ответственность. Больше никак.
Это как случайно войти в лужу, намочить ботинки, а потом кричать, что ты не хотел эту лужу под ногами. Смысл? Просто ребячество, которое ничего не исправит. Капризы.
Надо на законодательном уровне закрепить необходимость получать письменное согласие на рождение у каждого младенца, перед тем как его из пизды доставать. Не подавших заявления в установленные сроки абортировать.
>>325191816 (OP) Отличный вопрос, который затрагивает и логику, и психологию, и философию.
Короткий ответ: Да, это аргумент. Но это очень слабый логический аргумент и очень сильный эмоциональный и психологический манифест.
Давайте разберем его по частям.
### 1. Как логический аргумент
Если рассматривать эту фразу в рамках формальной логики, она строится на неопровержимой предпосылке, но ведет к ошибочным выводам.
* Предпосылка (тезис): "Я не давал(а) согласия на свое рождение". * Истинность: 100% истина. Никто не может дать согласие на свое появление, так как для этого нужно уже существовать. Это фундаментальный парадокс.
* Скрытый вывод (то, что на самом деле имеется в виду): А вот здесь начинаются проблемы. Ребенок, используя этот аргумент, обычно подразумевает один из следующих выводов: * "...поэтому вы не имеете права ничего от меня требовать (учиться, убирать, соблюдать правила)". * "...поэтому вы несете полную и вечную ответственность за мое счастье и страдания". * "...поэтому моя жизнь и мои проблемы — это ваша вина".
* Логическая ошибка: Связь между предпосылкой и выводом неверна. Тот факт, что вы инициировали чье-то существование без его согласия, действительно накладывает на вас огромную ответственность (кормить, растить, заботиться, обеспечивать безопасность). Но эта ответственность не отменяет законов социума и не дает ребенку вечную индульгенцию от любых обязанностей.
Итог с точки зрения логики: Аргумент дефектный. Он использует истинную предпосылку для оправдания ложного или несоразмерного вывода. Это классическая манипуляция, известная как "подмена тезиса" или апелляция к жалости/вине.
### 2. Как психологический и эмоциональный аргумент
А вот здесь эта фраза становится невероятно мощной. Это не столько аргумент в споре, сколько симптом и крик о помощи.
Что на самом деле может стоять за этими словами:
1. Чувство бессилия и несправедливости: Ребенок сталкивается с трудностями (в школе, с друзьями, с самим собой), с которыми не может справиться. Мир кажется ему враждебным и несправедливым, и он проецирует это чувство на первопричину своего существования — на родителей. "Вы бросили меня в этот жестокий мир, а теперь еще и требуете чего-то".
2. Экзистенциальный бунт: Чаще всего это происходит в подростковом возрасте, когда человек начинает задаваться вопросами о смысле жизни. Фраза "я не просил меня рожать" — это крайнее выражение этого бунта, отрицание самой ценности жизни, которая ему была "навязана".
3. Оружие в конфликте ("ядерная кнопка"): Это ультимативный способ прекратить спор. Ребенок понимает, что у родителей нет на это ответа. Эта фраза вызывает у родителей чувство вины, шока и боли, эффективно обезоруживая их и прекращая любое давление.
4. Обвинение и перекладывание ответственности: Это попытка сказать: "Мои проблемы — не мои. Это ваши проблемы, потому что вы — причина моего существования. Решайте их сами".
5. Глубокая обида и разрыв коммуникации: Когда ребенок использует такой аргумент, это часто означает, что все другие, более простые способы донести свою боль, усталость или несогласие были исчерпаны или, по его мнению, не работают. Он чувствует себя неуслышанным.
### 3. Как философский аргумент
Эта фраза — основа целого философского течения, которое называется антинатализм. Его сторонники (например, философ Дэвид Бенатар) утверждают, что рождение — это всегда вред, потому что оно обрекает нового человека на неизбежные страдания (боль, болезни, страх, смерть), на которые он не давал согласия. С этой точки зрения, не рожать детей — это морально правильный поступок.
В устах ребенка это, конечно, редко является осмысленной философской позицией, но интуитивно он нащупывает именно этот экзистенциальный нерв.
### Вывод: является ли это аргументом?
Да, является, но нужно понимать, какого рода это аргумент.
* Как логический довод в бытовом споре ("убери в комнате") — это нечестная манипуляция. * Как выражение глубокой эмоциональной боли, отчаяния и чувства несправедливости — это очень весомый и серьезный сигнал, который нельзя игнорировать.
**Как реагировать родителям?**
Худшая реакция — начать спорить по существу ("Ах ты неблагодарный! Мы тебе жизнь дали!") или отвечать агрессией. Это лишь укрепит ребенка в его ощущении, что мир несправедлив, а родители его не понимают.
Правильная реакция — сместить фокус с самой фразы на чувства, которые за ней стоят:
> "Похоже, тебе сейчас очень плохо, раз ты говоришь такие слова. Я слышу, что ты страдаешь/злишься/чувствуешь себя несправедливо обиженным. Давай попробуем поговорить о том, что на самом деле происходит".
Эта фраза — не конец диалога, а трагическое, неуклюжее, но отчаянное **приглашение к нему**. Важно увидеть за этой броней не врага, а страдающего ребенка.
>>325192240 >Так этим уже занимаются. Негры наводнили Европы
Вот только там "на проблему напали" (с)
Завези-то завезли негрил, только они что-то работать нихуя не хотят, и предположу что если гойда продолжится на ЕС - то нихуя получатели пособий эти воевать не будут за европку, а или сдристнут куда еще где войны нет а денег дают, или будут люто мародерить.
>>325193324 >только они что-то работать нихуя не хотят Тебе это по рашатудей сказали? Вся обслуга это мигранты, коренные европейцы получают высшее образование и плюются от такой РАБоты.
>>325191816 (OP) Не, ну если ты просто вырос нищим долбоёбом без амбиций и способностей, как родаки, а они тебе предъявляют за это, то аргумент очень даже весомый. Если же ты РНН-господин или торч, который вещи из дома тащит, то уже так себе, да.
>>325193145 Блять, зачатый наёбыш по пьяне в девяностые ты полоумный или как нахуй ? Можешь не отвечать. Задай ещё более тупорылый вопрос. >>325193183 >>325193200
>>325191816 (OP) Ну, начнём с того, что аргумент должен подтверждать или опровергать какой-либо тезис. А поскольку тезис не был заявлен, то твой аргумент не имеет какого-либо смысла. Заявление бессмысленных аргументов - верный признак индивида, который только постигает окружающий мир, людей, самого себя. И для ребёнка такое поведение нормально. А вот когда так себя ведёт совершеннолетний, то такого человека называют инфантильным. Так что да, твой аргумент инфантилен.
Я живу здесь, умник. Говнокожие с утра до ночи шляются по центру, доебываются до прохожих (тянам предлагают поебаться, кунов стараются плечом бортануть и спровоцировать на драку), воруют из магазинов по мелочи, в работе не замечены - в моем районе мусор убирают белые, на кассах сидят белые, трубы чинят и провода тянут белые, только в магазине одном негр есть один, уже пожилой, раскладывает товары. Больше я работающих чурок не видел.
И вышку я кстати тож не наблюдаю среди европейцев "коренных" массовую - все молодые в основном хотят найти работу где можно бесконечно проебываться на больничных, но при этом чтобы работа машину дала - свою дорого, а ездить хочется. Раньше такое получалось если закончить псевдо-вышку из серии "искусства и гендерные науки", последние лет 5 денег сильно меньше стало и такое не канает, поэтому высшее популярностью перестало пользоваться.
>>325191816 (OP) Потому что когда человек взрослеет, он понимает, что мать и отец - просто человеческие самец и самка которые произвели тебя, скорее всего, из самых худших, низших побуждений. Они ничего тебе не должны, как и ты им
>>325191816 (OP) >Почему аргумент "не просил рожать" является инфантильным? Потому что высказывается ребенком, наверное? Это всегда аргумент из уст ребенка в адрес родителей. Это действительно надо объяснять?
>>325193605 >Они ничего тебе не должны, как и ты им Хех, а вот тебя будет ждать сюрприз. Ведь взрослые дети по закону обязаны содержать пожилых или недееспособных родителей, и несут ответственность за их жизнь и здоровье. А в случае неисполнения обязанностей, они вполне могут претендовать на алименты. Ты ща можешь меня нахуй послать, подумать что я угораю. Тем прикольнее у тебя пердак порвётся, когда к тебе ВНЕЗАПНО приставы за алиментами придут. И не говори потом, что тебя не предупредили.
>>325193718 Если фразу сказал ребёнок, то это нормально, дети в принципе тупые и многого еще не знают и не понимают. А вот если взрослый, то да, это уже будет инфантилизм.
>>325193811 >несут ответственность за их жизнь и здоровье Ну, корка хлеба есть? Водичка есть? Родители в подвале не спят? Ну и хорошо. А что ещё им нужно?
>>325193833 Ну смотри, тут два варианта, почему у тебя такие мысли возникли. 1) Ты ребёнок в пубертате. Тебе резко начали ебашить гормоны, в том числе и по мозгам. Психика с таким давлением справляется с очень большим скрипом. Все жизненные проблемы, даже самые незначительные, могу драматизироваться до небес. Поэтому у тебя возникают такие мысли. Нужно просто пережить этот период. 2) Если ты уже совершеннолетний, то подобная позиция- это серьёзный повод обратиться к психиатру или хотя бы к психологу. Ведь инфантилизм (детское поведение во взрослом возрасте) может тебе немало проблем доставить.
>>325193833 Ты подменяешь тезис. Тема треда, почему этот аргумент называется инфантильным, а не почему он правильный или не правильный. >>325193858 >А вот если взрослый, то да, это уже будет инфантилизм. Инфантильный этот аргумент будет в обоих случаях, потому что взрослый человек по отношению к своим родителям остается ребенком. Инфантилизмом же, как психическим феноменом, это считаться не будет, не достаточно оснований чтобы так считать, подобный аргумент может высказывает независимый самостоятельный человек.
>>325193911 >А если я сам работаю и живу но у меня такие мысли это что тогда? Ты не очень умный человек. Фраза "не просил меня рожать" имела бы смысл, если бы в теории можно было бы попросить. Банальность из которой не следует никаких выводов или последствий.
>>325194035 >>325194029 Это уже не по вопросу из оп поста, просто у меня ненависть к родителям которые меня высрали в этот мир боли, в чем здесь инфантильность?
>>325193941 Нууу, суд может с тобой не согласиться. Ведь там речь идёт про "достойные условия жизни". Если хочешь избежать этого, то тебе лучше уже сейчас озадачиться тем, чтобы доказать неисполнение твоими родителями их обязанностей. По факту из старости это будет тяжелее сделать, да и пока не будет решения суда, всё равно обязан будешь содержать или платить алименты.
>>325193833 >почему я не должен их ненавидить и захуярить за это Если по-хорошему то имеешь моральное право. Просто государству необходима плодячка и гарантии того что родителей не будут пиздить за их греховный поступок, поэтому они прививают людям т.н. уважение к старшим, к родителям
>>325194073 >>325193718 В том что ты, как ребенок, высказываешь это родителям, как к своим родителям. Потому же, почему научный аргумент является научным, потому что был сформулировал ученым образованным умом внутри научного дискурса, а ты высказываешь инфантильный аргумент.
>>325193531 Второе, конечно. Не желаю я быть причиной чужого страдания. Я считаю что в жизни счастье всегда вторично и эпизодично, а страдание, наоборот, первично и непрерывно. Она[жизнь] всегда содержит больше негативного, чем позитивного. У меня нет ненависти к жизни, нет желания смерти, всё, чего я хотел бы, это не рождаться на свет.
>>325194052 >поиграть в богов >злоба Ну хотя бы на том моменте. Это буквально этап взросления, когда ребёнок ВНЕЗАПНО понимает, что его родители НЕ боги, НЕ всесильны, НЕ всеведущий, НЕ всемогущи. И это начинает его злить. Когда этот этап взросления наступает, кхм, после взросления, то начинается поиск рационализации этой злобы. Типа нищуки, много пиздили, мало конфет покупали, квартиру с машиной на выпускной не подогнали и т.п. Чувак, это реально хуевая тема для менталки, сходи к психологу.
>>325194229 Да не родители были обеспеченные и все такое, я их ненавижу за то что они решили создать жизнь и я теперь вынужден буду умирать когда нибудь и чувствовать боль
>>325194239 Ну так это осуждаемо обществом, это пятно на репутации тебя, как личности, и на всей твоей семье, это просто немощь, вся тепличность обусловленности которой рушиться, как только тебе постучатся в дверь, тащемта.
>>325194138 Отношения ребёнок-родитель не всегда подразумевают, что ребёнок не является взрослым. Например я могу помочь в чём-то своим пожилым родителям, например бате я несколько раз помогал ходить оформлять всякие бумажки для пенсии. При этом на нас будут роли ребёнок - родитель, но я всё равно в этой ситуации взрослый самостоятельный человек а сильно пожилые родители могут быть уже не совсем самостоятельными.
>>325194029 >взрослый человек по отношению к своим родителям остается ребенком Чувак, есть такая штука, называется сепарация. Тебе бы не помешало ее пройти. И я сейчас не про экономическую независимость. То, что даже во взрослом возрасте ты воспринимаешь себя ребёнком - НЕ НОРМАЛЬНО. На всякий случай, я не про то, что с взрослением отменяются родственные связи, это было бы чушью. Я про то, что ваши статусы и роли поменялись. Сорокалетний родитель и пятнадцатилетний ребёнок это НЕ те же статусы и роли, что пятидесятилетний родитель и двадцатипятилетний ребёнок. И размышления в подобных категориях - как раз признак инфантильности. Ну да хуй с ней, с этой инфантильностью. У тебя серьёзные проблемы с менталкой, обратись ка ты всё таки к спецам. А то так всю жизнь себе заруинишь.
>>325194259 Ну так это буквально размышления ребёнка. Поиск первоначального смысла, возникновение страха смерти. Меня впервые так накрыло лет в 11. К 15-16 попустило. Если тебя во взрослом возрасте это ебашит, надо лечиться
>>325194547 А боль? люди только и страдают от всякого пиздеца и проблем, ни одно удовольствие не стоит тех страданий которые испытывает человек за жизнь
>>325194542 Конечно боюсь. И болел крепко, лет в 25 думал, что если до 30 доживу, то уже не плохо, а уже 33. Вопрос в том, что к взрослому возрасту это не должно уже быть центральным вопросом твоей жизни. Уже должно прийти осознание неизбежности смерти и смирение с этим фактом. К этому возрасту, по хорошему, нужно найти/сформулировать себе смысл жизни. И да, с возрастом он может корректироваться или вообще заменяться, и это нормально. Тем взросление в пубертат и отличается - человек начинает себя осознавать, осознавать свою смертность, а смысла в жизни он еще не видит. От того и страх, и ненависть. Еще и гормоны в голову ебашут.
>>325191816 (OP) А как бы кто-то попросил его рожать? Галлюны при шизе? Так-то родители тоже не хотели рожать конкретно тебя, они хотели завести благополучного ребенка, помощь и опору, радость для глаз, а ты взял и опередил других потенциальных братьев и сестер в гонке сперматозоидов, никто ж конкретно тебя не просил оплодотворять яйцеклетку, зачем ты это сделал?
>>325194711 Страдания и боль конечны, анон. Ты слышал, бля? Твоя жизнь ведь маленькая и несущественная, короткая. Ты и заметить не успеешь как состаришься и умрёшь. Не напрягайся, положи хуй
>>325194711 А вот смысл ты должен сформировать себе сам. Если примешь чей-то навязанный, есть шанс, что со временем ты в нём разочаруешься и начнется очередной кризис идентичности. И опять страх и ненависть к тому, что раньше любил или хотя бы принимал. А насчёт страданий, да, неприятно. Но тут можно обратиться вообще к античной философии. Ведь не испытав страданий, нельзя испытывать настоящего счастья. Тут вопрос к тебе самому от себя самого должен быть задан сам - причины твоего страдания внешние или ты внутренние, то есть создал ли их ты сам, в своей голове?
>>325194330 >Отношения ребёнок-родитель не всегда подразумевают, что ребёнок не является взрослым. Так я тоже самое писал тут >>325194029 >Инфантильный этот аргумент будет в обоих случаях, потому что взрослый человек по отношению к своим родителям остается ребенком.
>>325194788 А зачем ты оплодотворил мать и отобрал шанс на это у других? Эгоистичный хуесос сам загрёб клетку себе в соло, а теперь выебывается, что вместо братика-чедика на свет появился ты.
>>325194775 Откуда ты знаешь? Может мне завтра кирпич на голову упадёт и я моментально на тот свет улечу так и не познав настоящих страданий. Да и у тебя то какие страдания? На кресте распяли? Вырезали всю семью? Или просто тяночку хочется, но лень жопу поднимать?
>>325194800 Да просто так. Потому что человеческая жизнь имеет смысл сама по себе. Человек - король Вселенной и никакая боль не должна затмить этот факт
>>325194835 Откуда тебе знать как это все там происходит? Давай неси статьи про то что именно я каким то образом внутри будучи сперматозоидом решил влететь
>>325194837 Это ещё надо чтоб повезло и нарваться на этот кирпич в определённый момент, но ты же точно будешь в старости ахуевать от какой нибудь болезни и страдать умирая несколько дней в аду
>>325191816 (OP) Скорее тупость. Потому что там никого нет, 99.9% двуногих животных - нпц. Они не осознают себя. Тоесть у них ответственность на уровне кошечек собачек. Теперь представь персонажа спрашивающего с блохастого
>>325194921 Не стоит воспринимать упрощения из учебника для детей, как что-то серьёзное. Нет никакой гонки. Есть несколько процентов сперматозойдов, которые достаточно быстрые, без дефектов и движутся в нужную сторону. У них есть шанс. Дальше рандом, кто попал, кто не попал.
>>325194448 >Чувак, есть такая штука, называется сепарация. Чувак, есть такая штука, называется словарное определение слов. Сепарировавшийся взрослый остается ребенком по отношению к родителям. Мама не перестает быть мамой, а папа папой, так же, как сын не перестает быть сыном, даже если живет на своей жил. площади. >Тебе бы не помешало ее пройти. Найс процекции и аргументы к личности. >То, что даже во взрослом возрасте ты воспринимаешь себя ребёнком - НЕ НОРМАЛЬНО. Я не перестаю быть ребенком для своих родителей. Родители рожают ребенка, это отношение перманентно, оно сохраняется даже когда родители умрут — ты все еще будешь ребенком того то и той то. >Я про то, что ваши статусы и роли поменялись Ничего не поменялось. Достижение определенного возраста не отменяет сугубо медицинского факта, что тебя родила такая то женщина, и родить могут исключительно и только ребенка. а не машинку или котёнка например. >Сорокалетний родитель и пятнадцатилетний ребёнок это НЕ те же статусы и роли, что пятидесятилетний родитель и двадцатипятилетний ребёнок. Отношение ребенок-родитель тождественно. >И размышления в подобных категориях - как раз признак инфантильности. Признак инфантильности это вчитывать позиции которых твой оппонент не высказывает и переможить соломенное чучело, в своей страсти опровергать доходить до эмоционального исступления и скатывать в конечном счете к аргументу к личности. > У тебя серьёзные проблемы с менталкой У тебя серьезные проблемы с пониманием прочитанного, ну ты практикуйся, читай, может получиться в конечном счете понимать, что до тебя пытаются донести, отсекая какие-то свои предвзятости и чувства на ровном месте от триггярящих слов.
>>325194921 >Вместо чедика гонку спермы выиграл сперматозоид с синдромом дауна?
А если бы не выиграл, то что? Произошёл бы рельсовый переход на альтернативный таймлайн, где родилась другая пидорашка? Давай показывай альтернативный таймлайн, в котором Алоизыча зачислили в Венскую художку и он вместо ыюрера стал банальным художником. Это говно уровня Рика и Морти.
>>325194940 Тебе я могу только на голову насрать, тебе надо ты и ищи, впрягаться ради долбоеба - будто делать нехуй, мать проси доказыть если рождаться не хотел или сдохни просто, сделай милость. .
>>325194854 > радость за то что в конкретный данный момент меня не режут Как вариант. Сочувствую твоим страданиям, анон, но жить только ими - это хуевый план на жизнь.
>>325195011 >альтернативный таймлайн Если не может быть алтернативного таймлайна, значит всё было изначально предопределено и родители ОПа ничего не решали. А значит и бессмысленно спрашивать, почему они его не спросили, перед тем как рожать.
>>325193391 Вот именно, я наркоман(раз в месяц с тянками мяукаю), работаю и зарабатываю сотку в месяц, телок ебу красивых, друзья есть и интересы. А рнн господин что? Овощь
>>325194976 >У тебя серьезные проблемы с пониманием прочитанного По всей видимости, не у меня одного. Ну да ладно, живи, кайфуй, наслаждайся. И по меньше заебывай себя. Добра тебе
Я придерживаюсь того же мнения. Если ты пришёл на распутье трёх.дорог и выбрал только один маршрут, то должна быть реализация всех трёх выборов и три альтернативных таймлайна, в котлрых ты свернул сразу на каждую из дорог, иначе ты нихуя не выбрал, а верен только махровый, рельсовый детерминизм и единственно возможные скрипты со сценариями которые ты всю жизнь исполняешь, как NPC.
>>325195129 Чувак, ну ты же буквально по диагонали прочитал мой пост, и некоторые опровергнутые тезисы сильно исказил, буквально >твой оппонент не высказывает и переможить соломенное чучело Ну хочешь дискуссии, пожалуйста, я не против. Но приводи тогда контраргументы, а не просто отрицание
>>325195254 >ну ты же буквально по диагонали прочитал мой пост По диагонали это на каждый аргумент ответить? >>325194976 Ну я могу процитировать то, что не процитировал и на что не ответил, там пара реплик. Толстишь просто безбожно. >и некоторые опровергнутые тезисы сильно исказил, буквально >Но приводи тогда контраргументы, а не просто отрицание Это аутотренинг сейчас?
>>325191816 (OP) >Почему аргумент "не просил рожать" является инфантильным? Этот аргумент лишь попытка контрить вполне объективную предьяву к тупому быдлу: "вы зачем являясь нищими тупыми пи-ашками плодите на свет нищету?" Они на это нихуя не могут честно сказать что им похуй как ты там будешь жить и сделали это просто чтобы самоутвердиться что не зря на свет родились. А если ты вдруг поднимешься в жизни, так ещё себе заслуги припишут что вот нихуя какого Ерохина родили. Но от Сычевых может родиться только Сычев.
>>325195530 >Я бы даже к богатым родителям такое предъявлял, жизнь в любом виде это ад Нет, ты бы почувствовал разницу. Тебе бы Наташка Ерохина не сказала "иди нахуй нищеброд", а с радостью бы запрыгнула на хуй и не слезала, потом бы ещё ты ей изменял, а она отбивала тебя у любовниц. Я блядь вживую знаю одну тетку, которая себе сделала операцию по перевязке фолопьевых труб, потому что у неё муж акционер Кеш и Керри, реальный миллионер, для таких бабы на всё готовы, даже трубы свои перевязать, лишь бы Кабан Кабанычу было приятно писку ебать без резинки.
Является "инфантильным". В принципе любую позицию, в которой ты отстаиваешь свой интерес, а не чужой, называют "инфантильным". Это теперь буквально значение этого слова.
"Не просил рожать" - это отказ от обязательств родителям. И, он вполне правомерен. Родителям аналогично следует проще относиться к детям, не сковывая себя понадуманными обязательствами. Заводить детей для своего удовольствия, а не как будто они одолжение делают кому-то и жертву на алтарь несут.
>>325195922 Нет, я не считаю. Меня мать до 12 лет пиздила, а теперь, когда я вырос, она может свесить ножки, и я должен ее обеспечивать. У нее, видите ли, стаж! а батя от рака сдох с такой-то жизнью, наполненной алкоголем и сигаретами
>>325191816 (OP) Потому что когда нормису неудобно и нечего ответить он пукает про инфантильность. Это как проход в хохлы от лахты, средство соскочить с неудобной темы и перевести разговор в сторону личности собеседника
>>325195675 >Ну типо они кайфуют, имея то, что имеют, а у них родилась потреблядь несчастная. Кто ж знал? Я бы так ответил. Так они по факту имеют больше чем Сына Сычина. У них были отношения и секс, а Сычина будет один жить в соседней комнате с родителями или на съемке за половину своей зарплаты. Хуйня аргумент.
>>325191816 (OP) Потому что тебя опекают, обучают, лечат, воспитывают гораздо больше чем нужно, а твои амбиции обусловлены не сформировавшейся, то есть детской психикой. Кроме того, ты всегда можешь прекратить свою жизнь, если она тебе в тягость.
>>325196061 > ЭТОТ МИР СТАРАДНИЯ Если тебе не нравится этот мир - выход всегда открыт. Дискуссия в этом треде и так неумная, но про ненависть за ни к чему не обязывающий подарок - это край тупости.
Ну, прикинь, дали тебе велосипед, ну на нём нет скоростей, тормоза пора менять, руль неудобный. Ну и что, блядь, тебя же никто не заставляет на нём ездить. Можешь его чинить. Можешь его в окно выкинуть. Откуда ненависть к дающим?
Только разве что от натуры хуйла, эту ненависть изрыгающего. Просто ищущего, до чего бы доебаться и доёбывающего близких, потому что они ближе.
>>325196429 Пиздец ты далбаеб сравнил велик и ебаную жизнь, и как будто ркн совершить это как чихнуть, по справедливости надо и их захуярить они же высрали в этот мир
>>325196175 > съем хаты щас минимум 40к а зп всего 30к куда я пойду блять Живи с родителями, ходи на работу, купи себе стим дек, напирать на него игр. Дома тепло, мухи не кусают. Мамка котлет нажарит из фарша, что ты в пятёрочке купил. Чё тебе не живётся-то? Понасравнивал себя хуй пойми кем и страдаешь.
>>325196054 Это не в твой огород камень. Я просто в замешательстве, в мою пользу вроде высказываются, и дауном одновременно с этим назвали, вызывает противоречивые чувства.
>>325191816 (OP) Потому что говоря эту фразу ты думаешь только о себе это максимально гондонский способ перекладывания ответственности на окружающий мир. Что уже по сути инфантилизм.
Например тебе говорили хорошо учиться но ты зуи пинал. В итоге как бы ты виноват. Но тут этот блядский социум насрал, и училка тупая и т.п. Потому что возраст такой когда ты ещё не взял ответственность за свою жизнь. Когда ты осознаешь эту вещь и берёшь ответственность, то ты в принципе такую фразу не скажешь.
>>325191816 (OP) > Почему аргумент "не просил рожать" является инфантильным? Потому что только пидорахи могут воспитать инфантила чей максимум это вот такие вот жалкие доводы, адекватные люди о таком не думают и предъявляют родителям
>>325191816 (OP) >>325191816 (OP) инфантильность - это не способность принять реальность такой какая она есть. если ты уже родился, то нет никаких условий твоего "нерождения", нет мира где ты попросил тебя родить или не просил. Есть факт. Прими это
>>325197418 То значит что ты не вырос. Потому что ты ведь не можешь не осознавать, что такой фразой ты максимально обидишь человека. При чем не обычного а сука родного кто тебя вырастил каким бы хуевым он ни был.
>>325191816 (OP) Ну сложно сказать что он инфантильный если тебя родили ебаные дебилы в 12 квадратах как 2го ребёнка, не имея норм работы или родственников Но во многих случаях да, чё поделать так сложилось, если на тебя забили хуй старайся сам или подохни, добро пожаловать в реальный мир
Вы пынямаете насколько в рахе донный уровень жизни если пиздюки массово предъявляют родакам аргумент из ОП поста? Не в одной нормальной стране то что не существование лучше существования тут никто не будет говорить кроме тем кому совсем уж не повезло или всяких депрессивных шизов. Потому что какие бы проблемы в тех норм странах не вставали на пути их граждан у них достаточно приятных вещей чтобы ценить свою жизнь. В отличие от рабсиян, которые к слову входят в топ-5 стран по количеству самоубийств на 100к человек населения
>>325198957 Вместо прочитай мангу того лучше такое писать чтоб.Процитируй переход на личности. То, что многие не могут даже дочитать написанное - неоспоримый факт. Опять же - хочешь подискутировать - дочитай сначала, о чём постоянно и прошу. Я в комментариях не для того, чтобы самоутвердиться, а понять не упустил ли что-то или где я не прав. Только вот приходят "Васи", защитники сирых и убогих "пейсателей" и мешают спокойно обсуждать. Ещё и маскируются под "благообразных" людей. Да, таким обычно не стыдно за свои слова - они то как раз приходят потешить своё жалкое эго. Ту-ту-рууууу
>>325191816 (OP) Почему самый быстрый и успешный из миллиардов, кто лучше всех достиг цели, говорит, что он не просил его рожать? Сам факт оплодотворения уже говорит, что не просто просил, а настаивал на этом
>>325194763 >тебя не просил оплодотворять яйцеклетку, зачем ты это сделал? Еба бред блять А ниче что тот кем я сейчас являюсь на момент зачатия не было. Эта капелька спермы настоящим мной тогда не являлась личность та позже сформировалась. У той хуйни что в яйцеклетку залетела даже сознания ещё не было к т кто я то блять?
>>325191816 (OP) Нормальный аргумент. Перед зачатием надо проводить опрос сперматозоидов, и выбирать только тех, кто хочет рождаться. Этого не делают, поэтому аргумент ок.
>>325199723 Так они являются просто жидкостью, которая течет согласно физическим законам, в том числе и капиллярным всасываниям, а также под действиями сил тяжести.
>>325199572 Чел... Сперма и человек это разные вещи. Сперма и яйцеклетка раздельно. Они несут по половине генов каждый. Так что ОП(и все мы) в той же степени был спермой сколько он был яйцеклеткой. Так что можно также сказать, что он был яйцеклетиксом и подлый спермикс в него ворвался и заставил жить. Смекаешь? Но даже так это всё хуйня. Человек появляется, когда сперма и яйцеклетка соединяются и начинается деление. Вот это уже ОП. А сперма и яйцеклетка это просто хранилище генов ОПа. Вот и думай головой.
>>325192560 Обстоятельства ареста Солженицына. Он вдруг пишет с фронта ряд писем, в которых открыто оскорбляет Верховного главнокомандующего (Сталина), сообщает о планах основать подпольную организацию «Общество истинных ленинцев», предлагает своим корреспондентам организовываться в конспиративные «пятерки». Идиот? Хочет, чтобы его арестовали? Дело, вероятно, в том, что Солженицына решили перевести на передовую. «фронтовик-артиллерист» Солженицын воевал фактически в тылу – в должности командира батареи звуковой разведки. То есть находился примерно в 3-5 километрах от линии фронта и по звуку вражеских орудий пытался определить их координаты. Друзья детства – К. Симонян и Л. Ежерец называли Солженицына самым трусливым человеком из всех, кого они видели. И выдвинули версию о «моральном самостреле». Когда Солженицын узнал, что вот сейчас, в самом конце войны, быть может, придётся реально стрелять по немецким танкам, он, возможно, просто решил «отсидеться у особистов». Это, кстати, говорит о том, что не слишком красноармейцы и боялись этих самых особистов. Сам Солженицын потом признавался, что реальное осуждение стало для него неприятной неожиданностью: полагал, что за такую «ерунду» его не посадят – ведь никаких сведений, составляющих государственную тайну, в его письмах не было. https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_kak_chitat_solzhenitsyina_13234584
>>325191816 (OP) Потому что инфантильность - это слабость, беспомощность, отсутствие силы и доминации.
А такая реплика 'не просил рожать' она именно с пассивной позиции произносится. Сильный бы дал леща или просто сказал рот закрой ебло утиное. Сильному бы никто не рякнул ряя ты инфантилен.
Мои предки это осознали плюс считают что я их дескать крест нести его до конца! Они осознают вину что это действительно так ибо дети не повинны в том что они кайфовали по полной когда могли предохраняться но как результат это дитачки!
>>325199926 Ты вообще читал, то что я написал? Спермикс это не человек. По слогам: ЧЕ-ЛО-ВЕК – Э-ТО У-ЖЕ ПО-СЛЕ СО-Е-ДИ-НЕ-НИ-Я СПЕР-МЫ С ЯЙ-ЦЕ-КЛЕТ-КОЙ. Сперма это только то, что переносит генетические данные от отца. Яйцеклетка переносит генетические данные от матери. Яйцеклетка не человек, сперма тоже не человек. Это просто переносчики данных. Человек начинается с зиготы. И там уже выбора нет. Выбор только у мамки, сделать аборт или родить.
>>325196116 Ну да, виноваты. Хуево воспитали, плохо натренировали нейросеть, так сказать. Вообще подобного рода аргументы в треде самые инфантильные, т.к. пытаются снять с родителей ответственность за то, что их чадо выросло неприспособленным уродцем.
>>325200030 Вот именно. Прикинь. Они кайфовали, ебались на полную и даже не захотели предохраниться, просто чтобы чуть больше кайфа получить. А в результате этого на свет родился двачер, которому не дают тян, которого травят в школе и который работает на дно работе и всю жизнь мучается. Пусть тогда принимают ответственность за страдания человека, которого родили на свет и обеспечивают до конца жизни, потому что нужно было быть умнее и думать головой, а не головкой и предохраняться.
>>325200210 Всё так. Когда поймут что ответственность будет лежать до конца на родителях практически за всё тогда многое изменится. А не подобные мировоззрения дескать мы тебя кормили до 18 условных лет, всё нахуй пиздуй там куда хочешь и делай что хочешь!
>>325193198 Неа, чед вырастает как раз в такой среде и с такими родителями, что он становится чедом, а когда тебя с самого детства родители хуярят и учат "Не обращай внимание они и отстанут" когда ты им рассказываешь, что в школе тебя обижают. То из-за этого и вырастает чмо. Чеду, если он расскажет родителям, что его в школе обижают папка скажет "Дай в ебало со всей дури уёбку, который посмел тебя оскорбить" и потом ещё на бокс запишет или ещё куда, чтобы он мог за себя постоять.
>>325200131 >Ну да, виноваты. Хуево воспитали А что если в семье несколько детей, ко всем применялись одни методы, но кто-то вырос нормисом, а кто-то РНН-господином? В природе же это норма, и так даже должно делать, когда животные заводят потомство с избыток, в расчёте на то, что кому-то не повезёт, а кто-то впитал в себя не совсем то и начал расти нежизнеспособным долбоёбом просто потому что.
Мне вообще концепция вины не нравится, поскольку она упирается в мораль, которая не определена по умолчанию. Нужно договариваться, что считать моральным, а что аморальным и исходя из этого определять, кто виноват в нарушении правил, а кто нет. Никто этого конечно делать не будет и будет пукать про то, что ему удобнее считать правильным, обвиняя всех вокруг.
>>325200529 Ты преувеличиваешь роль воспитания. Все родители хотят, чтобы ребёнок слушался. Сейчас есть типо продвинутые, но раньше детей пиздили все. И вырастали из них всё равно самый разнообразный скот. От маменьких сынков до отбитых дегенератов. У продвинутых кстати тоже весьма разные результаты выходят, но часто это "солнечные" дети, которые не знают насилия и впадают в депрессию и выгорание при первых же жизненных неурядицах.
>>325200758 Чел. Воспитание буквально почти всё решает. Вот если ребёнку родитель скажет "Не обращай внимание они и отстанут" то он со 100% вероятностью вырастет чмом, без исключений. А если родитель скажет "Разбей ебало пидору" то вырастет чед со 100% вероятностью.
>>325200824 Дети (большинство) не слушают родителей. Мне кажется обсуждать такое с мамкой это вообще просто верх идиотизма. Естественно она будет нести хуйню или, не дай бог, придёт разбираться сама.
>>325199517 А ничего что даже твоё сознание определяется физиологией? Даже если не брать дискуссии про отсутствие свободы воли, потому что импульс в нейрон проходит быстрее, чем ты способен подумать, то родись ты с внешкой чела, думаю не ныл бы на дваче, а ебал телок по кд и наслаждался бытием.
Отличный вопрос. Аргумент "Я не просил меня рожать" действительно часто характеризуют как инфантильный, и вот почему, с разбором по нескольким ключевым аспектам.
### 1. Отрицание фундаментальных условий существования Этот аргумент пытается оспорить сам факт своего существования, что является метафизически бессмысленным. * Невозможность "попросить": Просьба предполагает существование того, кто просит. До зачатия и рождения вас не существовало, следовательно, вы не могли ничего "просить". Требовать от мира условий, которые логически невозможны (дать согласие на собственное рождение), — это уход от реальности. * Бессмысленность гипотетического согласия: Жизнь дается как данность, как фундаментальное условие, с которым приходится иметь дело. Ссылаться на отсутствие "договора" — все равно что жаловаться на закон гравитации, потому что вы его не подписывали.
Инфантильная черта: Нежелание принимать реальность такой, какая она есть, и требование к миру соответствовать невозможным критериям.
### 2. Уход от ответственности и перекладывание вины Это основная причина, по которой аргумент считают инфантильным. Он используется как универсальный щит от любых претензий, обязательств и сложностей. * Обоснование безответственности: "Раз я не просил меня рожать, то я никому и ничего не должен: ни помогать по дому, ни учиться, ни работать, ни соблюдать правила семьи/общества". Это прямая отсылка к психологии ребенка, который не хочет нести ответственность за свои действия. * Манипуляция чувством вины: Аргумент направлен на то, чтобы вызвать у родителей чувство вины и таким образом снять с себя ответственность. Это эмоциональный шантаж: "Вы виноваты уже в том, что я exist, поэтому теперь ваша задача — решать все мои проблемы и терпеть моё поведение".
Инфантильная черта: Неспособность нести ответственность за свою жизнь и свои поступки, привычка винить в своих неудачах внешние обстоятельства и других людей (в данном случае — родителей).
### 3. Потребительское отношение к жизни и родителям Аргумент подразумевает, что жизнь — это услуга, которую родители оказали без спроса, и теперь они обязаны эту "услугу" обеспечивать на комфортных для "потребителя" условиях. * Односторонние требования: Ребенок или взрослый, использующий этот аргумент, часто предъявляет к родителям высокие требования (кормить, одевать, обеспечивать, помогать), но при этом отказывается отдавать что-либо взамен — уважение, благодарность, помощь, эмоциональную поддержку. * Отрицание взаимности: Здоровые отношения, в том числе между родителями и взрослыми детьми, строятся на взаимности. Этот аргумент полностью отрицает какие-либо обязательства перед теми, кто дал тебе жизнь.
Инфантильная черта: Восприятие мира и близких как источника благ, без понимания необходимости взаимных усилий и отдачи.
### 4. Отрицание agency (личной силы и выбора) Инфантилизм — это, в том числе, нежелание признавать себя автором своей собственной жизни. Аргумент "не просил рожать" ставит человека в позицию вечной жертвы обстоятельств. * Пассивная позиция: "Меня родили, и теперь со мной что-то происходит, а я тут ни при чем". Это отказ от права и возможности что-то изменить, строить свою жизнь, преодолевать трудности. * Беспомощность: Вместо того чтобы задать себе вопрос "Что *я* могу сделать в этой ситуации?", человек говорит: "Я не должен был оказаться в этой ситуации". Это парализует волю и initiative.
Инфантильная черта: Отказ от своей личной силы и права выбирать, как реагировать на обстоятельства.
### Когда этот аргумент может быть не просто инфантильным?
Важно отметить, что за этим аргументом иногда стоит не просто инфантилизм, а настоящая психологическая боль. Его могут использовать люди, выросшие в неблагополучных семьях, где они столкнулись с жестоким обращением, насилием или полным пренебрежением. В таком контексте фраза "Я не просил меня рожать" превращается в горький крик о несправедливости, выражение глубокой обиды за то, что их brought into a world of suffering без их согласия.
В этом случае это не столько инфантильный отказ от ответственности, сколько трагическое констатирование факта: "Мне было причинено огромное зло с самого начала, и я с этим не справляюсь".
### Итог
Аргумент "не просил рожать" является инфантильным, потому что он: * Абсурден по своей сути (нельзя дать согласие на собственное рождение). * Снимает ответственность с говорящего и перекладывает ее на родителей. * Формирует потребительское отношение к жизни и близким. * Закрепляет пассивную, жертвенную позицию, лишая человека власти над своей собственной жизнью.
Это позиция человека, который не хочет взрослеть и принимать тот факт, что, независимо от обстоятельств нашего появления на свет, только мы сами являемся авторами и главными ответственными лицами в истории своей жизни.
>>325191816 (OP) Тред не читал. Потому что никто не может просить родить себя. Как никто не может заказать себе ребенка с конкретными характером, внешкой, предрасположенностями к болезням и прочим.
>>325202599 Ну в принципе можно и порадоваться, да. Огромный мир вокруг вместо ебаного ничего. Ну может только слепые и одновременно глухие это тотальный пиздец, который примерно такой же как и ёбаное ничего.
>>325191816 (OP) Ну по сути не контрица этот тейк, вот и не любят, ярлыки вешают.
Вот сравнить с котом... если ты его заводишь, то ты обязан о нем заботиться, кормить, поить и т.д. нельзя сказать коту, всё иди лови мышей, я тебя больше не кормлю. а с человеком по другому?