Объявлена дата выхода фильма Walpurgis no Kaiten - февраль 2026г
Трейлер: https://www.youtube.com/watch?v=CxTenVJOw_o
Magia Exedra — новая игра во вселенной Madoka Magica(мобильные и Steam, регионлок) https://madoka-exedra.com/
Трейлер: https://www.youtube.com/watch?v=9TRnvhndIb4
Мадока вики: https://wiki.puella-magi.net/Main_Page
Фанкат и доп. материалы(в том числе гайды для Exedra): https://pastebin.com/yVZRyC9t
Хронология выхода:
06.01.11 - Начало сериала.
21.04.11 - Конец сериала.
06.10.12 - Премьера фильма "Beginnings" (кинокомпиляция 1-8 эпизода сериала).
13.10.12 - Премьера фильма "Eternal" (кинокомпиляция 9-12 эпизода сериала).
26.10.13 - Премьера полнометражного продолжения "Rebellion".
05.01.20 - Начало Magia Record(спин-офф).
25.04.21 - Анонс полнометражного продолжения "Walpurgis no Kaiten"
01.08.21 - Начало Magia Record season 2.
03.04.22 - Трансляция Magia Record Final Season.
To be continued...
Don't forget.
Always, somewhere,
Someone is fighting for you.
As long as you remember her,
You are not alone.
Удляйте тред, он нарушает авторские права.
О, кстати, на почте сохранилось, если интересно.
Да все понятно, как я и сказал разрабы тут не при чем, даже аниплекс не при чем - это sme. Их департаменту авторских прав вообще нет дела до того как там будут продвигаться какие то там игры какого то там дочернего аниплекса
>>7929664
Не ну 4* это понятно - найтмар челендж, а мемории то чего такие странные?
Тогда Хомура в Ребелиона извлекает индивидуальность конкретной единственной Мадоки из этой универсальной Идеи, совершает акт гумнизации, но и разрывает гармонию объединенного частного и общего, человека и идеи. И вот тут уже хорошо ложится предложеное в прошлом треде ницшеанство с его переворачиванием фейербаховской логики, бунтом против идеи идеального.
> мемории то чего такие странные?
У Карин плюс хп потому что она была самой дохлой, уровень ей я потом подтянул, а мемория осталась. У Эшли скорость потому что хз что надо, пусть почаще бьёт.
Ну в смысле они не лучшие из своего типа, или ты еще найтмары не все прошел?
Возможно, возможно. Найтмары прошел совсем недавно. У меня мемории отсортированы по плюсу к атаке, начинаю прокликивать - вижу более-менее подходящую - ставлю.
Поздравляю! У Саяки EX прям геймченджер, без него она не очень, а с ним очень.
>нескольких недель нихуя!
Маловато в шахтах времени проводишь, у меня только одна девочка без EXа осталась - четырехзвездочная Хана. Тем более сейчас половинная стоимость, самое время трартить кубы
> Хронология выхода:
> 06.01.11 - Начало сериала.
> 21.04.11 - Конец сериала.
> 06.10.12 - Премьера фильма "Beginnings" (кинокомпиляция 1-8 эпизода сериала).
> 13.10.12 - Премьера фильма "Eternal" (кинокомпиляция 9-12 эпизода сериала).
> 26.10.13 - Премьера полнометражного продолжения "Rebellion".
> 05.01.20 - Начало Magia Record(спин-офф).
> 25.04.21 - Анонс полнометражного продолжения "Walpurgis no Kaiten"
> 01.08.21 - Начало Magia Record season 2.
> 03.04.22 - Трансляция Magia Record Final Season.
> Объявлена дата выхода фильма Walpurgis no Kaiten - февраль 2026г
Срафт ещё не опухли доить франшизу?
Вся аниме-часть франшизы это 12 эпизодов сериала(2 мувика компиляции), 25 спинофа и 2 мувика. Т.е. меньше чем хидамари, например, примерно на уровне унылого учителя и где-то в три раза меньше, чем гатари. Детские значения
>У него Бог это не творец, а идеализированная человеческая сущность.
Никогда не читал Фейербаха, но это мне Леви напомнило
>For man, God is, and can only be, the ideal of man. In himself, he is the unknown, but in his revelation, at once divine and human, he is paradoxical man, the substantial without substance, the personal without definition, the immutable which transforms itself but has no form, the omnipotent ever struggling with the weakness of man, the serenity which thunders, the mercy which damns, the infinite goodness which tortures, the eternity which perishes; an infinite contradiction; the abyss of the human heart, serving as a world for an insatiable and terrifying idol; the cruelty of Nero, the policy of Tiberius drinking the blood of Jesus Christ, a pope emperor, or an emperor antipope, the king of kings, the pontiff of pontiffs, the executioner of executioners, the physician of physicians, the liberator of the free, the inflexible master of slaves.
>God is everywhere the ideal of those who ignorantly adore him; ferocious amongst savages, instinct with human passions amidst the Greeks, an Oriental despot for the Jews, jealous and merciless for the Ultramontanes as a celibate priest. One and all create a personage whom they endow in an infinite degree with their own characteristics and their own defects.
>Every man adores the God whom he has made for himself in his own image, or has allowed authorities, who have more or less an interest in his ignorance and weakness, to impose upon him. To adore in fear and trembling is almost to hate, though the fear disguises the hate; to adore fearlessly is to love.
Девочки да и многие зрители тоже, лол любят Мадоку лишь постольку-поскольку она принимает их страдания на себя и позволяет им избегать ответственности за свои действия в чем кстати и заключается основная проблема решения Мадоки: лишая девочек последствий, она лишает их возможности взросления. Хомура же, которой и страдание мило, способна любить Мадоку именно как Мадоку, в отрыве от ее роли.
Ну Мадока не избавляет мегук от ответственности за их действия - она лишь спасает их от финализирующего все страдания превращения в ведьму. Опять же и по Фейербаху и, похоже, по Леви, с которым не знаком уже я, да и вообще даже чисто интуитивно - девочки(да и многие зрители тоже) должны любить Мадоку не за ее функцию, а за ее суть идеального образа махо-седзе.
Ведьма и есть финальная ответственность и финальное олицетворение всех негативных последствий желания девочки и природы ее характера. Это Кэмпбэлловская бездна, или Юнгианская тень, или алхимическое рубедо, через которую каждый человек должен пройти на пути к истинному взрослению. Я, кстати, помнится пару тредов назад уже расписывал соответствие между стадиями жизни волшебной девочки и стадиями алхимического великого делания. Мадока достигает бессмертия, ассимилируя свою ведьму через желание; Хомура достигает бессмертия, ассимилируя свою ведьму через чистую силу воли; девочки в МагиРеко достигают бессмертия, микродозируя ассимиляцию своих ведьм через доппелей и поле очищения.
Но и метафорическое взросление в Мадоке, и нормальное взросление ирл - это страшно и больно. Действительно, Мадоку можно назвать идеальной махо-седзе, ибо она проходит не только через свои собственные боли роста в типичной для жанра метафоре, но и через каждую боль, которая только может существовать, для каждой девочки, которая когда-либо жила, или когда-либо будет жить (и в этом смысле для каждого зрителя тоже). Разумеется они любят ее как идеал. Но они любят идеал не за то, что он - идеал, а за то, что он позволяет им сохранять душевное спокойствие и продолжать откладывать принятие личной ответственности в долгий ящик. "Помни, кто-то где-то за тебя сражается". Она взрослеет за них.
В этом смысле, решение Мадоки даже хуже оригинального порядка вещей. Кьюбей приговаривает девочку к судбе хуже смерти за единственную ошибку, но Мадока вообще не позволяет ей совершить действие, если оно потенциально может привести к ошибке. Не удивительно, что Хомура, которая одна сохранила запретное знание о ведьмах, оказалась единственным существом, которое могло побороть этот миропорядок.
>Разумеется они любят ее как идеал. Но они любят идеал не за то, что он - идеал, а за то
Ну вот с этим вот сложно согласиться. Идеал любят не за то, что он делает, а за то, что он идеал. Нам нравится некая идея и высшее ее воплощение(это тавтология, конечно, ведь идея и есть свое высшее воплощение, но ладно) мы любим. Ты словно переносишь сюда такой циничный взгляд на религию, где какого-нибудь Христа якобы любят только за то, что он прощает и спасает, а не за то, кем является.
>Ведьма и есть финальная ответственность
Ну вот с этим проблема. Перед кем или чем? Перед Богом? Но Бог тебе сам говорит, что ему такая "ответственность" нахер не нужна и это как бы ему, как моральному абсолюту, решать.
Перед собой, как у Сартра? Но тогда во первых не должно быть Бога, а во вторых - детерменизма. Стать ведьмой по Сартру это твое решение, пусть и финализирующее все предыдущие, но решение, а нам же показывают предопределенность.
>Перед собой, как у Сартра?
Именно. Я не уверен причем здесь бог, поскольку ни Мадока, ни Хомура не являются богом, в смысле, который западная философия вкладывает в это понятие. Но никакой предопределённости в превращении в ведьму нет. Как ребеллион, так и магиреко показывают, что превращение может быть инвертировано как через оккультное знание, так и через чистую силу воли. И то, что выходит с другой стороны, всегда является чем-то большим, чем просто ведьма или просто девочка-волшебница.
>Нам нравится некая идея и высшее ее воплощение
Тут вопрос почему конкретно эта идея нам нравится, и как конкретно мы ее идеализируем. Ни идеи, ни люди не существуют в вакууме, я тут Леви и его нападки на протестантов и католиков поэтому и привел.
>Мадока, не является богом, в смысле, который западная философия вкладывает в это понятие
Вот это вот вряд ли. Западная философия очень разное вкладывает в понятие Бога, выше вот пример Фейербаха, который по моему очень близок к тому, что из себя представляет Мадока. Можно спорить, что она не то, что христианство понимает под Богом, однако она все равно моральный абсолют, ее обожение происходит через этот аспект.
>Именно
Так что "именно" то? Мир созданный Мадокой более сартрианский(хоть в нем и есть Бог) - Мадока избавляет девочек от части "дурной веры", окружавшей незнание деталей контракта. Больше нет причин для "а я не знала, меня обманули"-самообмана - они более осознанны, а значит более ответственны. А превращение в ведьму никакого отношения к ответственности не имеет - это потяря сознания, а значит полная безответственность, превращение в "в себе", в вещь.
>Как ребеллион, так и магиреко показывают, что превращение может быть инвертировано
В ребелионе окончательного превращения не произошло, а магию рекорд я для этого конкретно вопроса привлекать не хочу - ее темы другие и последовательность и строгость именно в этом вопросе сомнительна. Я сомневаюсь, что превращение может быть инвертировано, ну разве с помощью внешнего чуда. Хомура не инвертировала превращение в ведьму, а шагнула за нее, преодолев отчаянье с помощью чего-то другого - "любви"(как она это называет, впрочем еще вопрос насколько справедливо и какой именно любви).
>Ни идеи, ни люди не существуют в вакууме
Это как смотреть, по некоторым взглядам идеи как раз в вакууме и существуют. Но ладно, давай придерживаться феноменологического пути и рассматривать их как синтез всех возможных точек зрения
>вопрос почему конкретно эта идея нам нравится
Ну так ты поставь его и ответь на него применительно конкретно к Мадоке. У нас вот есть Саяка, Кёка, Мадока, Мами(с ней чуть сложнее) - почему им нравится идея девочек волшебниц? Не потому, что они хотят быть объектами спасения - они сами спасать хотят. Им именно это в этой идее нравится.
Я навернул Камней и не могу молчать!
Кхм... Тредом промахнулся, или какой-то подтекст вкладываешь?
Так профильного треда нет. Или технически есть, но он сдох.
Ящитаю, что Мадока принципиально не совместима с западным пониманием бога, потому что запад слишком уж одержим идеей идеальности и абсолютности этого самого бога. Это в том или ином виде зашито в почти каждое определение, две тыщи лет инерции мышления - это вам не шутки.
Во вселенной Мадоки может и есть абсолютная мораль и абсолютные законы, но под этими законами мелким шрифтом написано, что если они тебе не нравятся - ты имеешь право на них положить хуй, и даже попытаться заменить существующую абсолютною мораль своей собственной абсолютной моралью. В западном зейтгейсте такой идеи до Кроули (ну или может быть до Ницше, если хорошенько прищюриться) в принципе не существовало.
У меня есть теория, что ребеллион так сильно взорвал мозги и жепы западным зрителям именно из-за того, что они были не способны понять, как неидеальный человек может побороть и сместить идеального бога. Они кое-как смогли проглотить оригинальную концовку, потому что там нет какой либо персонификации предыдущей морали, нам не видно у кого конкретно Мадока трон отобрала. Если закрыть глаза, то это можно кое-как подтянуть под акт творения. А вот в ребеллионе такое оправдание уже не прокатит: Хомура отбирает трон вселенной не у хрен пойми кого, а у самой Мадоки. И люди не могут принять, что это возможно, что человек может сместить бога и заменить фундаментальные законы на свои собственные. И отсюда и возникают все эти идиотские интерпретации, где люди принимают ее типичную самоненависть за объективный факт мироздания, и на полном серьзе провозглашают ее чуть ли не Сатаной.
>это потяря сознания, а значит полная безответственность, превращение в "в себе", в вещь.
Ничего подобного. Множество источников, главный среди которых Ребеллион, говорят, что ведьмы как разумны, так и обладают самосознанием. Они не автоматоны, они просто слишком зациклены на своей травме, и не хотят обращать внимание на внешний мир вне контекста этой самой травмы. И они именно что не хотят, а не просто не могут.
И в каком это смысле в ребеллионе окончательного превращения не произошло? Хомура полностью превращается в Хомулили ещё до начала фильма. Pov персонаж внутри лабиринта - это не Хомура, это Любовь, которая Хомуру косплеит. Ты должен понимать, что принципиальной разницы между ведьмой и ее лабиринтом не существует. Хомулили - это вся ложная Митакихара, и все ее обитатели. Она могла забыть, что она - ведьма, только отождествляя себя с ограниченным фрагментом, то есть фамилиаром.
И разумеется инвертация превращения не возвращает тебя в предыдущее состояние. Я же пишу об этом
> то, что выходит с другой стороны, всегда является чем-то большим, чем просто ведьма или просто девочка-волшебница.
Согласись, было бы странно если бы тот же герой мономифа вышел из бездны, и повернул бы обратно к порогу, вместо того, чтобы отправиться дальше по циклу.
>ее темы другие и последовательность и строгость именно в этом вопросе сомнительна.
Это ты зря. О магиреко можно сказать много чего плохого, но первая арка развивает темы аниме крайне православно. Да и после нее там тоже моменты есть.
>У нас вот есть Саяка, Кёка, Мадока, Мами(с ней чуть сложнее) - почему им нравится идея девочек волшебниц? Не потому, что они хотят быть объектами спасения - они сами спасать хотят. Им именно это в этой идее нравится.
Вот тут ты совершенно не прав. Чтобы понять почему их этот идеал привлекает, надо сначала понять, когда и почему они этот идеал отвергают. Почему Кёко отвергает идеал махо-седзе, когда ее отец сжигает ее семью? Почему Саяка отвергает этот идеал перед превращением в ведьму? Если они действительно только хотят спасать, то почему же они не принимают это положение вещей и не продолжают спасать людей, пока их тело не откажет, аля mind of steel Эмия Широ?
Потому что они на самом деле ожидают, что если они будут помогать людям, то кто-то поможет и им в их худший момент. Они не спасают ради того, чтобы спасать, для них спасение - это плата за будущую помощь. Они сражаются за людей, чтобы кто-то где-то потом сражался уже за них. И когда этого не происходит, они разочаровываются в этом идеале.
И Мадока возводит это в абсолют. Она всегда где-то сражается, и сражается за всех.
>Мадока принципиально не совместима с западным пониманием бога, потому что запад слишком уж одержим идеей идеальности и абсолютности этого самого бога
Да нет же, еще раз - на Западе понимания бога разные. Что значит одержим "идеей идеальности"? Любой бог идеален, т.е. относится к категории идей, какая разница западный он или не западный? В синтоизме это боги это идеализированные природные явления и человеческие качества, так же как и в других "природных религиях"(по Фейербаху, я выше это писал). абсолютным он может не быть.
>если они тебе не нравятся - ты имеешь право на них положить хуй
Я вот с этим совершенно не согласен. Конкретно вот с таким вот прочтением акта Мадоки как тоталитарного навязывания своих субъективных взглядов и желаний. Желание Мадоки универсально, через него она не утверждает себя и свою индивидуальность, а отменяет. Она уже является максимально приближенной к идеалу махо-седзе и своим желанием окончательно в этот идеал превращается, перестав быть индивидуумом. Она не устанавливает свою волю, не гладит мир против шерсти, ее желание полностью совпадает с логикой уже имевшегося концепта, существовавшего как потенциал и идеальный образ в каждой девочке-волшебнице, и именно и только поэтому оно срабатывает, а сама Мадока превращается в сосуд для этого прежде разрозненного идеала. Ее желание полное совпадение частного и общего, Мадока стала богом, когда осознала себя как Махо-седзе-вообще, а это буквально и есть бог.
Это кенозис, полный отказ от индивидуального ради идеального и универсального и это прямая противоположность действиям Хомуры, которые как раз тоталитарный акт индивидуальной воли.
>ведьмы как разумны, так и обладают самосознанием
Ой, не хочу об этом спорить, поэтому останемся в узких рамках темы где мы об этом упомянули изначально - они уж точно не обладают сартрианским сознанием, которое есть абсолютная свобода.
>И в каком это смысле в ребеллионе окончательного превращения не произошло?
Ну в прямом, грифсида не образовалось. Предлагаю это считать точкой явно отмеряющей завершения превращения. Хомура шла по пути превращения в ведьму, но прошла по нему дальше, в итоге ее соулджем превратился в нечто другое.
>О магиреко можно сказать много чего плохого
Я о магиреко ничего плохого говорить не хочу и с удовольствием ее пообсуждаю, просто не применительно к этой теме. Спинофы слишком экстенсивны, добалвяют слишком много деталей и новых концептов, если приплетать их к камерной и аккуратной оригинальной истории, то строгой картины мы не получим.
>Чтобы понять почему их этот идеал привлекает, надо сначала понять, когда и почему они этот идеал отвергают
ммм, нет. Они этот идеал никогда не отвергают, он просто вступает в конфликт с их индивидуальностью.
Вот давай так: чел смотрит на постер с бодибилдером с фигурой греческого бога и думает "У меня будет такое же тело, это мой идеал". А дальше это стремление сталкивается с его индивидуальностью - ленью, слабовольностью, сдвг и т.п. Он может начать придумывать оправдания, искать виноватых - родителей, проигрыш в генетическую лоттерею, бедность и т.д., но это же не значит, что он идеал отверг и перестал считать такую фигуру идеальной и начил считать идеальной жирную, правильно? Он может и постер снимет, чтоб тот на него с укором не смотрел, но это не значит, что этот идеал перестал быть привлекательным.
Человек влюбляется в идею не в ее полноте со всеми ее последствиями, а в ее образ, эстетику, символическую форму - в миф. Не в "что мне это даст", а в свой проэкционный образ, новую самоидентификацию в рамках этой идеи. А рационализация, вот это самое "что это даст" - оно идет уже прицепом и по ходу твоего пути к идеалу может поменяться 10 раз.
Поэтому нет, девочки влюбляются в спасение(как часть идеи махо-седзе) как таковое, а не в то, что оно будет делать для них, что их спасать будут. И двигаясь в векторе этого идеала они стремятся осуществлять спасение, а не быть спасаемыми, но вот тут идея вступает в конфликт с индивидуумом и все идет по пизде, а у Мадоки не идет, потому что ее индивидуальность не кнфликтует с идеей и именно поэтому происходит смотри предыдущий пост.
>Она не устанавливает свою волю, не гладит мир против шерсти, ее желание полностью совпадает с логикой уже имевшегося концепта,
Мадока ломает фундаментальную симметрию надежды и отчаяния, нихуясе она не гладит мир против шерсти.
А то, что идеал Мадоки существовал в каком-то виде до нее, не отменяет мою позицию. Даже если мы допустим, что этот идеал - что-то универсальное для всех магодевочек (что не обязательно есть правда: из четырех, о которых мы знаем, только две поддерживают его; далековато от абсолютного большинства), они все ещё являются лишь малой частью человечества, и человечество является лишь малой частью вселенной. Даже если она следует воле всех девочек, в масштабах вселенной это все ещё абсолютная тирания воли абсолютного меньшинства.
Но прикол в том, что она на самом деле даже и этого не делает. В лучшем случае ее воля полностью согласована с волей девочек, но она от этого не перестает быть волей самой Мадоки. Мадока одна решила, что этот бог, который до этого существовал только в коллективном (бес)сознательном волшебных девочек, должен быть воплощён в реальность. Она одна решила, что вселенная без этого бога фундаментально хуже, чем вселенная с ним. И она навязывает вселенной это мнение именно через желание, то есть явное отвержение натурального миропорядка. И чем же это отличается от Хомуры, которая одна решила, что вселенная без Мадоки фундаментально хуже, чем вселенная с ней?
Хм, я сейчас обратил внимание, что Хомура как раз таки достигает апофеоза не через желание, что подразумевает, что ее восхождение было более "натуральным" в глазах вселенной. Это позволяет инвертировать типичное прочтение, где Хомура является чистым олицетворением пути левой руки, но я сейчас не соберусь сказать, что это значит в общем контексте. Надо помедитировать над этим.
>они уж точно не обладают сартрианским сознанием, которое есть абсолютная свобода.
Ничего подобного. Ведьмы ничем не ограничены кроме себя самих. Хотя их имена звучат как "Ведьма Х, с природой У", ты должен понимать, что эта природа - это не что-то физическое. Ведьма навязывает природу самой себе в попытке создать стабильность в лице травмы, которая ее создала. Это те самые бесконечные сосуды-в-сосудах, о которых ещё каббалисты писали.
И вообще, ведьм обсуждать довольно тяжело, если ты игноришь как Ребеллион, так и Магиреко. Ведьмы являются крайне важной частью мира Мадоки, и Ребеллион важен именно потому, что он даёт нам информацию о ведьмах от лица ведьмы.
Персонажи говорят о Хомуре как о ведьме, авторы говорят о Хомуре как о ведьме, даже блять на ее Темной Сфере выгравировано "Хомулили", а не "Хомура", в контраст ее кольцу. Игнорировать все это нарративное давление просто потому, что мы не увидели гриф сид (которые, если ты помнишь, не могут существовать в новой вселенной как концепт) - это, мягко говоря, глупо.
>Они этот идеал никогда не отвергают, он просто вступает в конфликт с их индивидуальностью.
Какой ты интересный. Ты говоришь, что согласен считать, что идеалы не существуют сами по себе, и в следующем же посте ты говоришь об идеале, как о чем-то объективно существующем вне сознания идеализирующего человека, и что может с этим самым человеком вступать в конфликт.
Идеал не существует вне головы своего носителя, он формируется полностью через его опыт и чувства. Да, он может формироваться на основе некоего внешнего мема (в смысле Докинза), но
1. Этот мем также не является объектом, он "существует" лишь как усреднение индивидуального опыта и интерпретаций всех его носителей.
2. Идеал не является копией этого мема, в процессе адаптации под индивидуальную психику и индивидуальный опыт он может мутировать крайне сильно.
Ты же либо пытаешься прикинуться Платоном и говоришь, что этот усреднённый мем и идеал, который существует в твоём восприятии, являются одним и тем же, либо ты все же считаешь их разными вещами, но при этом говоришь, что они настолько согласованы друг с другом, что они принципиально неотличимы. Либо же ты считаешь, что люди могут полностью пропустить слой восприятия, и напрямую испытывать эмоции к мему, к абстрактному набору условно когерентной информации.
Представь себе расиста, который ненавидит негров, или наоборот, ультралиберала, который негров очень любит. Расист не ненавидит генетические маркеры, он ненавидит негров за то, что у них хуевая музыка, или за то, что они много преступлений совершают, или за то, что у него него негр увел работу или девушку. Ультралиберал тоже любит не гены, он любит восстание угнетенных против угнетателей и разрушение патриархальных устоев. У обоих "идеал негра" сформирован исключительно через личный опыт, и имеет крайне мало общего с генетически средним негром.
Идеал не может вступать в конфликт с индивидуальностью, потому что он из нее проистекает и полностью внутри нее содержится. Мы можем сказать, например, что идея махо-седзе Саяки конфликтует с глобальным махо-седзе мемом, но мы не можем сказать, что ее индивидуальность конфликтует с ее же идеей махо-седзе. Мы также можем сказать, что идея махо-седзе Мадоки совпадает с усреднённым махо-седзе мемом, но насчёт этого, повторяя твои слова, смотри выше.
Ты не можешь конфликтовать с идеалом, рождённым из твоего же восприятия, и ты не можешь испытывать эмоции к сырой информации. В твоём примере человек может продолжать считать тело бодибилдера привлекательным с чисто рациональной точки зрения, но он больше не любит идею этого тела. Все причины любви изначально содержатся внутри идеала, и если человек перестает идеал любить, то это значит, что он обнаружил, что идеал не удовлетворят по крайней мере одной из этих причин.
>Мадока ломает фундаментальную симметрию надежды и отчаяния, нихуясе она не гладит мир против шерсти
Так она ее не ломает, а выводит на новый уровень. Это диалектический синтез. Ты же прекрасно знаешь, что образы ведьм в Мадоками существуют, а девочки не перестают страдать и отчаиваться, но финал этого отчаянья становится теперь моментом катарсиса и эпифании, а прежний конфликт противовположностей снимается, становясь внутренним напряжением системы.
>из четырех, о которых мы знаем, только две поддерживают его
Из 4х что мы знаем все поддерживают его. Про Мадоку и говорить нечего, Кёка и Саяка ярко выражено - и их желание было сделано в соответствии с этом идеалом и их начальный путь как махоседзь ему соответсвовал. Да и Хомура сюда же, мы просто слишком привыкли к ней поздней. Мами опять же явно старалась быть воплощением этого идеала.
>они все ещё являются лишь малой частью человечества, и человечество является лишь малой частью вселенной
Так Мадоками Бог махоседзь, сами махоседзи при этом являются идеализированным образом человеческой девочки, созданным человечеством, что делает бога махоседзь и естественным богом всего человечества, человечество же уникальный вид, аспекты бытия которого преодолевает фундаментальные законы вселенной, как термодинаммика, а как это возможно, если сам он просто продукт этих законов? Значит это не так и человечество это гегелевский "принцип" - не объект природы, а то что делает ее познаваемой и способно менять ее онтологию, результат ее эволюции - эти прежние законы уже были преодолены человечеством и самой вселенной через человечество и Мадоками лишь закрепила это окончательно.
>Ведьма навязывает природу самой себе в попытке создать стабильность
Ну да, т.е. буквально достигают высшего мастерства в том, что имел в виду Сартр , говоря "не надо прикидываться вещами" - прикинулись так хорошо, что уже неотличимы.
>Персонажи говорят о Хомуре как о ведьме
Так образ ведьмы существует в Мадоками, я об этом говорил. Но это уже не какой то финал, а интегрированный элемент и этап, Хомура проходит через него и движется дальше.
>просто потому, что мы не увидели гриф сид
"просто" - очень интересно, ты сейчас отмахиваешься от наиболее строгого и последовательного знака, просто потому что он тебе неудобен? Грифсиды и соулджемы это ключевой символ состояний на котором всегда основной фокус. "Ой а что это в поезде с Саякой, неужели она превратилась в ведьм... а нет, вот сейчас она в нее превратилась - образовался грифсид". И в ребелионе на модификацию соулджема в нечто невиданное опять же направлено особое внимание.
>ты говоришь об идеале, как о чем-то объективно существующем вне сознания идеализирующего человека, и что может с этим самым человеком вступать в конфликт.
Эм, объясни как ты из второй части выводишь первую? Как из того, что некая идея, существующая в твоем сознании, может вступать в конфликт с другими аспектами твоего бытия ты выводишь, что идеи значит должны тогда существоать сами по себе? Я тебе даже пример привел, хотя мне кажется что ты если собственный сегодняшний день пересмотришь таких примеров найдешь вагон и тележку.
>Идеал не существует вне головы своего носителя
Мммм, идея существует в акте взаимодействия сознания с миром, а не в сознании или вне его. Да, как значение она интериорна, но не субъективна - сознание не формирует ее, а считывает, она в голове как общий, а не личный смысл. Как сущность она "в мире"(ну или по Гуссерлю "в феноменологическом" поле, раз уж ты сослался на мое предложение держаться феноменологического взгляда) как его структура, данная через осмысление(на 2x2=4 твой опт и чувства вообще никак не могут повлиять, это может лишь явиться тебе через них).
>Представь себе расиста, который ненавидит негров
Расист не ненавидит негров, расист любит идею собственного врожденного превосходства, а через кого он будет ее утверждать уже вторично и можно менять и перенаправлять. Можно на представителей своей же расы но другой нации направить, сказав, что их кровь монголы попортили, можно даже на своей расы и своей нации, но другого социального класса, придумав себе происхождение от сармат и т.п. - мне твой пример даже больше моего с бодибилдером нравится, он еще нагляднее мой поинт иллюстрирует.
Не смотрите. Дико переоценено. Типикал про волшебниц для восьмиклассниц. Двачеры посоветовали блять. А сколько шуму то. Сдерживаюсь чтоб не дропнуть давая шанс, но уже все реже смотрю ибо даже завлечь там нечем
да тульпа это хуйня какая-то, я читал что люди с ними общаются и ещё какие-то касания, странная это тема. я про другое. про F.20.
Ну, я онанировал на какого-нибудь персонажа, или картиночки маленько собирал, без особого фанатизма. Ты про всяких фриков, которые женятся на персонажах? Или видосы пилят, мол, это моя жена?
это всё мусор чел. им ничё не дали вот они и импостерят. просто другого слова нет. я не хочу шквариться об слово тульпа, это сродни наркоманам эти люди.
>>7933957
>F.20
Прикольно, а шизофрению ты зашкваром не считаешь. Не, я не говрю, что должен, просто интересно в чем разница. Типа тульпа какое то развлечение для деток, а шиза это серьезное мужское... эм, "взгляд на мир", скажем так.
всё понятно ты просто импостер чел, писать хуйню это каждый умеет. тебе всё интересно, девятнадцать вопросов задать успел уже мне, а с твоей стороны что? какой профит мне?
Я другой анон. И я, кстати, ни одного вопроса не задал - ни одного вопросительного знака, только утверждения и предположения.
>жить долго и счастливо, если даже в процессе придется захуярить мир и всех остальных
Обратитесь к Святому Граалю, это его методы. Потому что он не сотворитель чудес, а бочка с зашквареным говном.
Ну и? Грааль охуенный, он реально творит чудеса. Все твои negai обязательно kanau, шёнэн. Чего еще надо? Священник по доброте душевной предоставил такую редкую возможность быдлу, но оно не оценило и воткнуло ему нож в спину грудь. Не зря ЧАДомине Кирей попускал рыжего.
Февраль 2026? Kuso... Я с 2024 жду Вальпургиеву ночь. :(
Мабберс самая жуть, в связке с какой-нибудь Алиной, или вообще двумя брейкерами. Я со своими Моемурой+Мами+Фелиция против Мабай вообще не выхожу. Ну иногда порываюсь, если команда выглядит в остальном слабой(получаю по зубам и снова не выхожу)
Еще несколько примеров почему то, что сейчас выходит по тв это не совсем "мувики в тв-формате" - вот эти сцены в мувиках вырезали, но сейчас вернули, однако не просто вставили из твшки, а переделали их под сеттинг фильмов.
Тогда доение рисковало бы не состояться, да и по репутации был бы нанесен щелчок. А вот незначительных и несложных в исполнении изменений для шафтофагов вполне достаточно, чтобы повторно обнюхать весь продукт от и до. Можно будет потом еще раз повторить.
Шафтофагам никакие поводы для этого не нужны, а те, кому нужны - недостаточно компетентны, чтоб увидеть изменения.
Да, перфекционизм.
Мимопроходил...
Большую Хомуру показали...
Аниме с продолжением истории хочется.
>Должна быть!
Хорошо бы...
Иначе кто Большую Хомуру приласкает?
Но ведь Хомура и есть богатый и опасный пацан...
А, увидел, в этом треде вы вроде продолжаете. Его пока не читал, лишь добил предыдущий, смешно было третью неделю иметь архивный тред в активных вкладках. Надеюсь завтра раздуплюсь и вчитаюсь, а то не приведи мадоками опять всё это отложить и всё так же креститься проходя мимо вкладки.
Лоли нагревают Вселенную.
Кайтен нагревает тред.
>а вывода-то никакого и не было в конце
Ты Платоновские диалоги что ли никогда не читал? В конце все расходятся обоссаные и несогласные(ну ладно, по закону жанра в основном обоссаными расходятся оппоненты Сократа, но это просто литературный прием), но это же не значит, что в процессе ничего не родилось.
Мне вот понравились три типа желания и их связь с субьективацией и обожествлением - аккуратно так получилось, по моему.
>Хомура полностью превращается в Хомулили ещё до начала фильма. Pov персонаж внутри лабиринта - это не Хомура, это Любовь, которая Хомуру косплеит
Возражаю. Если бы ты хотя бы не писал слово "полностью", то ещё как-то чё-то можно было бы натянуть. Но вся суть её самопожертвования ближе к концу именно в том, что она "толкает себя через край" безумства чтобы полностью превратиться в ведьму. То есть ни она, ни кьюбей не считают, что Хомура находится за этим краем и у неё нет пути назад. Именно поэтому кьюбей так сильно охуевает с того, что Хомура генерирует для себя ещё больше отчаяния, ведь тогда запрещённый Мадокой момент превращения совершится и всё, пизда, уже даже богиня ничего поделать не сможет — и смысл её поступка именно в этом, ведь раз богиня ничего сделать не сможет, значит богиня и не появится рядом с Хомурой ни в каком виде, и инкубаторы не смогут её пронаблюдать. Ты как-то очень сильно искажаешь оригинальный смысл, который был показан очень даже прямо и внятно. Если бы она весь фильм существовала как ведьма, весь этот цирк вокруг соулгема и не городили бы, она бы просто была единственной ведьмой во вселенной и Закону Циклов ничего не оставалось бы кроме как вернуться во времени и предотвратить ведьмификацию, а значит Мадока попалась бы Кьюбею ещё до событий фильма. А по факту в конце фильма Закон сработал правильно, снизойдя ровно перед тем моментом, как должна была родиться ведьма (которой сперва помешали родиться внутри барьера инкубаторов — ровно ради того, чтобы момент ведьмификации был видим для Закона бля, мне может не стоит писать "видим для закона", а то ещё ислам приплести не хватало, с ним было бы совсем красиво..). И всё бы закончилось её смертью, но кое-кто включил читы и с тех пор мы ждём Кайтен.
>>7932702
Я вот этот пост читаю и думаю. Не как ответ на что-то конкретное, а просто думаю. Что если Хомура действительно считает Мадоку чем-то фундаментально важным для своей вселенной? Мадока — в первую очередь простой человек, все мы воспринимаем её именно так, никто не пытается приплести что она изначально была дитём богов и т.п. Но она единственная из всего человечества (и вроде как единственная среди всех существующих цивилизаций) смогла достигнуть истинной божественности переписав аж сами правила, по которым существует вселенная. Что если Хомура не может смириться с самой идеей того, что вселенная лишится олицетворения чистейшей доброты? Это словно убрать из мира саму божественность, словно оскорбить саму доброту, вышвырнув её за пределы бытия как нечто ненужное... Да-да, мне всегда нравилась идея того, что Хомура не просто поехавшая эгоистка, а как вы догадались...
>что мы не увидели гриф сид (которые, если ты помнишь, не могут существовать в новой вселенной как концепт)
По твоей логике и ведьмы не могут существовать во вселенной как концепт. Не тупи. Инкубаторы отделили соулгем от вселенной, поэтому Хомура и попыталась превратиться в ведьму внутри этой границы, и если бы превратилась — мы бы спокойно увидели этот грифсид. Ты сам говоришь про игнорирование и при этом сам же суёшь голову в песок в вопросах о том, какая логика была в противостоянии между ней и Кьюбеем.
>>7932749
>Мммм, идея существует в акте взаимодействия сознания с миром, а не в сознании или вне его.
Весь твой абзац — описание лишь одного философского концепта "идеи". Их больше одного. 2х2 это не идея, это математика, не путай тёплое с мягким. По нашим нынешним физическим теориям нихуя не понятно на что похожа физика, но математика в её основе работает пугающе идеально, так, что некоторые даже считают, будто кроме математики больше ничего и нету. Но идеи это не математика, лично я например тоже считаю, что идея и идеал существуют исключительно в рамках мозга. Мы с тобой можем тыкать пальцем на махосёдзю, на добро и зло, на объективность и субъективность, но это всё иллюзия общеизвестности, на самом деле всё это всего лишь образы в голове и у каждого человека эти образы свои... Ну, а кто-то как ты, считает, что фундаментальное низведение до шаблона возможно, и что существует молекулярный негр.
>>7934806
Аминь.
>>7942099
>Мне вот понравились три типа желания и их связь с субьективацией и обожествлением
Да мне они тоже нравятся, только я хотел не пиздатый палец из которого можно высосать охуенно вкусные теории, я ожидал чего-то более систематизированного... Ну, впрочем, как и кто-то там из вас, да.
>Весь твой абзац — описание лишь одного философского концепта "идеи"
Ну да, я даже сказал какого и почему именно такого. Но с другой стороны феноменология Гуссерля в этом аспекте развивает платонизм, трактуя его уже через трансцендентальный поворот, а платонизм это в общем то ключевая традиция в понимании идей.
>2х2 это не идея, это математика, не путай тёплое с мягким
Анончик, если я по твоему путаю что то говоря о феноменологии, то ты мне цитатами на это укажи, а в твоих представлениях об идеях, их сути и месте я ничего путать не могу, потому что о них и не говорю.
У Гуссерля математика это система идеальных правил и сущностей, где 2x2=4 - идеальная смысловая единица - ноэма - вечная, неизменная и независящая от акта мышления.
>всё это всего лишь образы в голове и у каждого человека эти образы свои
А в голове у нас с тобой происходит ноэзис - акт мышления, попытка ноэму постичь. И вот ноэзис индивидуален, зависит от опыта и чувств. Ноэма является нам через опыт и чувства только в отдельных ракурсах, мы никогда не видим ее всю, что создает ощущение, дескать "идеи у каждого свои".
Не, Гуссерля можно критиковать и многие это делали, но проблема твоей критики в том, что ты ее ведешь из позиции наивного психологизма, конкретно против которой тот и работал и которую уверенно и разбил. Это как палка-копалка против танка.
И опять ты преподносишь свои ноэмы таким тоном, как будто все вокруг тебя обязаны соглашаться с тем, что ноэзис направлен на попытку постигнуть какие-то определённые базовые идеи. Опять ведёшь себя так, как будто ребёнку про азбуку рассказываешь. А я опять намекаю тебе на то, что так делать не надо, ибо в любом случае тебе встретятся такие люди, которые с этим согласны не будут, которые не считают, что ноэзис в принципе имеет смысл выходящий за пределы конкретной головы. И уперевшись рогом в своего Платона ты просто будешь похож на барана, хотя сам будешь считать себя самым правым. Без оффенсива, я просто не знаю как ещё намекнуть. Причём люди так думают не от незнания, у меня например есть основания считать, что у человека может быть только свой собственный ракурс, бесконечно удалённый от любых других, а значит и за ноэмами нет никакого реального смысла и вся система ноэм является просто системой пустых указателей, в которой реальны только локальные связи между ними. Плюс математика, которая единственная заслуживает звания фундаментального идеала и к которой как раз очень хорошо подойдёт тейк про ракурсы.
Возьмём даже такой пример: науку. Про пять сигма слышал? Учёные в принципе отвергают идею того, что мышление можно выстраивать на каких-то абсолютных понятиях. Они всегда готовы перевернуть все свои представления о мире до самого основания, потому что видят, что никакая из существующих проверенных систем не даёт им стопроцентной уверенности ну хоть в чём-нибудь. Или наоборот, выбирают себе какую-нибудь теорию и дефают её до самой смерти. Потому что понимают, что у любой теории должны быть люди, которые стоят за неё насмерть. Только так можно родить серьёзные споры и размышления, достаточные для синтеза более точной теории. Вот тебе уже и группа интеллектуалов, для которых теорвер предпочтительнее абсолютных сущностей.
Идеальной девочки-волшебницы скорее всего не существует, это пустое понятие. Но в мире Мадоки есть бог мадоками, который смог переписать базовые правила мира. Поэтому я с огромным удовольствием порассуждаю о нём как о мире, в котором существует платонизм и ноэзис. Или буду дальше ридонли наслаждаться вашим срачем. Но мне не нравится когда люди топят в свою философию с такой силой, будто её и правда нужно в школе преподавать как что-то абсолютное и очевидное.
>Лоли нагревают Вселенную
Они не нагревают, они восстанавливают разность потенциалов
>И опять ты преподносишь свои ноэмы таким тоном, как будто все вокруг тебя обязаны соглашаться с тем, что ноэзис
Бля, да я делаю так потому что я цитирую. Понимаешь? Я цитирую(ну не дословно, но ладно) конкретную концепцию в ее терминах, ну как тебе еще обяснить, ну вот я беру томик Достоевского, например, в оригинальном издании и переписываю оттуда, а ты приходишь и говоришь "а почему ты думаешь, что все должны соглашаться, что у Достоевского именно так написано?". Че? Да потому что блядь открой и сам прочитай! Я поэтому себя правым буду считать и не более того.
>Причём люди так думают не от незнания
От незнания. Без оффенсива анон. Потому что ты сейчас воспроизводишь возражения на которые уже давно ответили, а на ответы придумали новые возражения и так 10 раз. Этому спору 2.5 тысячи лет и ты со своим "не ну идеи у каждого свои" находишься в лучшем случае в его середине. А я при этом в нем сейчас вообще не участвую, а цитирую конкретную концепцию!
>Возьмём даже такой пример: науку
>Учёные всегда готовы перевернуть все свои представления о мире до самого основания
Эм, то что наука не умеет найти ничего универсального не значит, что ничего универсального нет - просто она, делаемая людьми, сталкивается с теми же проблемами, что и люди - неспособностью охватить универсальное в его полноте, а только всегда схватывая его ракурсы. И ее это устраивает, потому что ее задачи другие - не столько поимание, сколько предсказание и преобразование. "Что работает - сгодится".
>Но мне не нравится когда люди топят в свою философию с такой силой
Да я понимаю анон - философия она как политика, в ней вообще все разбираются и чуть что ощитиниваются в защитную позицию, отстаивая свое право на маневр. Ты же именно это делаешь - не споришь с конкретными положениями, а говоришь что "а можно и иначе думать" - ну да, дальше то что?
>Что если Хомура действительно считает Мадоку чем-то фундаментально важным для своей вселенной?
>Анон наконец-то понял ребеллион 12 лет спустя, масло, 2025
>>7942408
>2x2=4 - идеальная смысловая единица - ноэма - вечная, неизменная и независящая от акта мышления.
Я не мамкин философ и никаких этих ваших Грусселей не знаю, но как по мне то, что 2х2=4 никак не зависит от мышления и опыта звучит крайне сомнительно. Как О'Браен в 1984 говорил, "Если партия захочет, чтобы я потерял вес и взлетел как мыльный пузырь, то так и произойдет". А ты тут действительно топишь за платонизм и за существование некой объективной правды, не приводя ни единственного обоснования, почему платонизм вообще должен работать в мадоке, кроме как "ну какой-то чел так сказал, и а за ним просто повторяю"
>Как О'Браен в 1984 говорил, "Если партия захочет, чтобы я потерял вес и взлетел как мыльный пузырь, то так и произойдет"
И что - взлетел? Взлетел и тем самым доказал, что 2x2=4 зависит от мышления и опыта, верно? Или что?
>А ты тут действительно топишь за платонизм и за существование некой объективной правды, не приводя ни единственного обоснования, почему платонизм вообще должен работать в мадоке
Так, нахуй, короче, давай так. Давай ты будешь конкретным мои слова о Мадоке критиковать и указывать почему они не работают, а не Гуссерля или Платона?
>И что - взлетел? Взлетел и тем самым доказал, что 2x2=4 зависит от мышления и опыта, верно? Или что?
Не взлетел, потому что партия не захотела, хули
Как я понял из моих десяти минут на википедии, этот твой Гуссерль воевал за существование объективной правды. И вроде как обосновывал это воевание тем, что утверждение "вся правда субъективна" может быть либо объективно правдивым, что вызывает противоречие, либо субъективно правдивым, и тогда схуяли он вообще должен тебя слушать. 1984 решает этот парадокс тем, что говорит, что он тебя должен слушать, потому что ты его будешь пытать, пока слушать он тебя не начнет. Т.е все эти его идеалы и эссенции - это хуйня без задач, так как они решают проблему, которой никогда не существовало
Что вроде как вполне релевантно мадоке, и тому, как все персонажи постоянно чистят ебальник фунждаментальным законам вселенной. В этом смысле мадока очень напоминает проблему трех тел, где тоже главный месседж - что объективная правда это есть субъективная правда, которую ты можешь через силу навязать другим
>Так, нахуй, короче, давай так. Давай ты будешь конкретным мои слова о Мадоке критиковать и указывать почему они не работают, а не Гуссерля или Платона?
Ну извини, я тут мимокрокодил просто, я весь ваш спор так подробно не читал. Единственное что я могу сказать, что как по мне, сама идея идеальной првды противоречит теме мадоки
>1984 решает этот парадокс тем
Да ничего там не решается. Никто не полетит, надувшись шариком, если партия скажет, на короле не материализуется одежд, даже если все договорятся, что видят их, и дважды два не станет 22, даже если твой индивидуальный опыт и нтуиция настаивают, что должно бы.
>все персонажи постоянно чистят ебальник фундаментальным законам вселенной
Ну я вот иначе думаю
>Никто не полетит, надувшись шариком, если партия скажет, на короле не материализуется одежд, даже если все договорятся, что видят их, и дважды два не станет 22, даже если твой индивидуальный опыт и нтуиция настаивают, что должно бы.
Тут с тобой добрая половина мира не согласится. Если все мы - это брахман (или айн соф, или абсолют), а реальность - это сон брахмана, то почему же консенсус не может менять реальность? И почему, возвращаясь к мадоке, особо сильная воля или особо тяжелая карма не может менять консенсус? Почему ты так привязан к концерту объективной реальности?
>Anything could be true. The so-called laws of Nature were nonsense. The law of gravity was nonsense. 'If I wished,' O'Brien had said, 'I could float off this floor like a soap bubble.' Winston worked it out. 'If he thinks he floats off the floor, and if I simultaneously think I see him do it, then the thing happens.' Suddenly, like a lump of submerged wreckage breaking the surface of water, the thought burst into his mind: 'It doesn't really happen. We imagine it. It is hallucination.' He pushed the thought under instantly. The fallacy was obvious. It presupposed that somewhere or other, outside oneself, there was a 'real' world where 'real' things happened. But how could there be such a world? What knowledge have we of anything, save through our own minds? All happenings are in the mind. Whatever happens in all minds, truly happens.
>Ну я вот иначе думаю
Ну охунть теперь
>
>Тут с тобой добрая половина мира не согласится. Если все мы - это брахман
Это все очень мило, анон, но вот брахман мы или не брахман, а все равно если партия скажет шариком не надуемся и не полетим. И вот представитель этой доброй половины мира может даже вроде и верить, что где-то в горах сидит один или два очень мощных йога, которые может и полетят, но деньги свои на это не поставит, потому что йог это одно, а деньги это другое.
Я вообще понимаю, что сам интернет с его нескончаемыми срачами, в которых никто и никогда не приходит к общему мнению, сам по себе распологает верить, что "идеи у каждого свои", но на самом деле будь это так, мы бы даже начать эти срачи не могли. Мы уже приходим к ним будучи согласны по огромному количеству пунктов, а спор - он о самой вершне айсберга. Мы уже согласны, что это вот перед нами цвет и цвет этот синий, а не красный, а спорим индиго он или ультрамарин.
>Почему ты так привязан к концерту объективной реальности?
А это очень модно сейчас, ты не знал? Мы сейчас преодолеваем корреляционистский круг, противостоим Кантианской контрреволюции и вот это все.
>И почему, возвращаясь к мадоке, особо сильная воля или особо тяжелая карма не может менять консенсус?
А да, прости, пропустил. Я там выше предлагаю концепцию, по которой изменения вселенной и преображения девочек в Мадоке это не паверлевелы с кармой, а онтологические переходы.
Не, я не настаиваю, не говорю, что паверлевелы и карму выкидываем, просто про них мы уже 10+ лет назад все передумали, почемуб не подумать про что то еще.
>И что - взлетел? Взлетел и тем самым доказал, что 2x2=4 зависит от мышления и опыта, верно?
Кхе кхе квест в космических рейнджерах где дважды два одиннадцать, в троичной системе счисления инопланетян с тремя пальцами.
>но вот брахман мы или не брахман, а все равно если партия скажет шариком не надуемся и не полетим.
Но даже если и не надуемся, то как мы об этом узнаем то? Я вижу и чувствую, что надулись и полетели, ты видишь и чувствуешь, что надулись и полетели, все видят, что надулись и полетели. Даже если в некой фундаментальной реальности мы стоим на земле, то как мы об этом можем узнать? Про Канта не я вспомнил, заметь. Более того, если мы об этой фундаментальной реальности ничего не знаем, то почему нас вообще должно ебать есть она или нет?
>Мы уже приходим к ним будучи согласны по огромному количеству пунктов, а спор - он о самой вершне айсберга. Мы уже согласны, что это вот перед нами цвет и цвет этот синий, а не красный, а спорим индиго он или ультрамарин.
Это потому, что гены и мемы нам тоже свою субъективную правду навязывают, а они все на 99% одинаковые у каждого человека. Может быть если бы мы все отцифровали бы свои мозги и стали бы жить в персональных и изолированных виртуальных мирах, то гораздо меньше людей соглашались бы, что вообще такое цвет
>Я там выше предлагаю концепцию, по которой изменения вселенной и преображения девочек в Мадоке это не паверлевелы с кармой, а онтологические переходы.
Да, нашел. Я в целом согласен с основной идеей
Есть воля и есть мир, который этой воле противостоит - хуяк, синтез - волшебная девочка. Есть волшебная девочка и есть ведьма - хуяк, синтез - Мадоками, - хуяк, синтез - Хомуцифер. Есть Мадоками и есть Хомуцифер - хуяк, синтез - что-то там что в четвертом мувике произойдет
Но мне лично не нравится, что ты вокруг нее продвигаешь. Я может тебя не понял, но мне кажется, что ты говоришь, что Мадока не направляет свой синтез через свою волю , а просто активизирует какой-то качественный переход, который изначально был во вселенной заложен, и который не мог пройти никак иначе
Какая-то почти что марксистская интерпретация получается
И кстати о баранах брахманах. Даже если ты считаешь, что это не работает так в реальном мире, то почему ты уверен, что это не работает так в мадоке?Там мир может работать как автор пожелает. Девочек-волшебниц ирл тоже вроде нет
>Почему ты так привязан к концерту объективной реальности?
>Но даже если и не надуемся, то как мы об этом узнаем то?
Мне вообще забавно как мы к этому пришли. Ну т.е. мои спекуляции по Мадоке уж скорее базировались на немецком идеализме - ну там я Гегеля приводил, Фихте и вот это все - который вообще то "объективный мир вещей" отбрасывает и отрицает. А объективный мир возник в дискуссии только потому, что ты вывел его из Гуссерля, которого я использовал в общем то для другого. Ну ладно, это просто о том какие странные повороты происходят.
Так то я действительно считаю, что объективная реальность есть, просто это к моим рассуждениям о Мадоке отношения не имеет и из них не особо выводится.
>Более того, если мы об этой фундаментальной реальности ничего не знаем, то почему нас вообще должно ебать есть она или нет?
Это принципиальный вопрос, который сегодня спекулятивный реализм лучше всего проблематизирует. После Канта мы эту объективную реальость или отбрасывали или за скобки выносили и под ковер заметали - та же гуссерлианская феноменология все равно ее антропологизировала и привязывала к акту мышления.
А парралельно с этим существует наука, занимающаяся вопросами типа "доисторического" и "гиперхаоса" - чего-то предполагаемого до мышления и вне мышления. И как бы надо наконец снова найти для этих парралельных потоков точки пересечения.
>ты говоришь, что Мадока не направляет свой синтез через свою волю
Это да. Не то, что бы воли у нее нет, просто она совпадает с волей мира, а не противостоит ей - и потому все гладко проходит. И я тут следую в том числе за тем, что и как нам показывают. Акт Мадоки не показан как террор и диктат, в отличии от акта Хомуры, и читать их оба как тоталитаные - игнорировать то явное различение, которое нам показывают - и между их актами и между тем, чем они становятся.
>>7942814
Да ну сколько можно повторять то. Есть хорошая и элегантная система с брахманами для Мадоки - неси, я против что ли? Я за любой движ. Только про то что это критика айдол индустрии, а кюбей - уличный скаут не надо. Ну в смысле нести то можешь, но я пас.
>Акт Мадоки не показан как террор и диктат
Чел, она натурально говорит, что уничтожит любой закон, который встанет у нее на пути, каким образом это не диктат?
Но ок. Если ты действительно продвигаешь какую-то маркситскую космологию, по которой будущее это прямая, а не дерево, и развитие может идти только по одному пути, то скажи мне вот что. Как Кьюбей вписывается во все это? Если Мадоками это натуральный и неизбежный этап развития вселенной, то почему безэмоциональный Кьюбей, самое близкое что у нас есть к беспристрастному наблюдателю, хочет откатить этот этап назад?
>Есть хорошая и элегантная система с брахманами для Мадоки - неси, я против что ли?
Ну не прямо брахман, но вот я вверху сказал, что вселенная и законы природы в мадоке работают на тех же принципах, что и законы природы в проблеме трёх тел. Как по мне, это гораздо более элегантно, чем пытаться утверждать, что Мадока является исключением из всех правил которые нам показали до этого в аниме, и исключением из всех правил, которые нам после этого показали в ребеллионе
«мои спекуляции по Мадоке уж скорее базировались на немецком идеализме...» своровала картинку у обсуждающих
>Мы уже приходим к ним будучи согласны по огромному количеству пунктов
Нет. "Согласие" это вообще социальный рефлекс, изначально предназначенный для того, чтобы не отхватывать пиздов от вожака или кто там выше по лестнице, а позже эволюционировавший в способ создать иллюзию взаимопонимания. Тебе просто воображения не хватает представить что каждый индивидуальный мозг способен выстроить кучу титанически сложнейших систем, создать свой язык, обрастить его своими образами, и всё это 100% независимо от других таких же. И всё это ради того, чтобы научиться как можно точнее предсказывать действия других людей (ну или для кооперации). Без понимания. Опять же ИМХО, а то я уже сам лектора включаю.
>>7942794
Математическим задачам похуй на систему счисления. При переводе в десятичную систему 11 всё так же превращается в 4.
>Про какое аниме речь?
>Puella Magi Madoka ★ Magica XCIV
Еву обсуждаем, очевидно же
>Если бы она весь фильм существовала как ведьма, весь этот цирк вокруг соулгема и не городили бы,
А откуда тогда берутся лабиринт и фамилиары? Нам же ещё в 8 эпизоде показали, что лабиринт появляется после рождения ведьмы, а не до.
Короче, не знаю. Сценарист хуйни нагородил. Вот вам как бы ведьма, но она не ведьма, инкубаторы настолько тоненько залезли писюнами в гем что лабиринт родился но у ведьмы крыша не поехала, пару крох сафферинга не хватает, будем сидеть изучать приколы под лупой, ой а что это, она вдруг полторы крохи отчаяния себе добавила и стала как ведьма выглядеть, но ничего, дружбомагия успела быстрее, скорлупку лопнули волшебными стрелами и всех освободили, девочке всего полкрохи остаётся до грифсида, нормааально, в любом фильме же найдётся немножечко времени на индийское появление с небес, богиня лично длань опустила — всё, разрешаем скорраптиться, ой, а что это там из гема вытекает, а-а-а, это она оказывается соло училась энергию души волшебно использовать, ну бля, ребят, вы чево, ну теперь всей вселенной пизда пришла, не уследили, ребёнок на заднем дворе обучился вселенные переподшивать, собирайте вещички работяги ушастые, вся планета под каблук переезжает, теперь будете вместо кварковой химии из голубей перья выдёргивать и кисточками в чёрный цвет красить, царевна-то каждый день теперь к подданным хаживает, по мозгам всем ездит, негоже без статусных вихрей за спиной на людях-то показываться, осталось только хозяйку на крутой диалог про силу любви раскачать чтобы двачеры там у себя вообще в стену смотрели и слюни пускали пытаясь после лезбосрачей хоть как-то продышаться и найти в себе силы махосёдзефикации всех главных философов мира по росту выстроить и решить у кого из них длиннее метафорическая волшебная палочка закусывая трижды переваренным сериалом из которого умудрились ещё больше диалогов выкинуть потому что уже не знают как ещё заставить охуеть людей которые за двенадцать лет ожидания уже охуели со всего с чего только можно и с чего вообще-то не обязательно было. Спасибо большое!
А седьмого от Эмири Като - кьюбея
>Математическим задачам похуй на систему счисления. При переводе в десятичную систему 11 всё так же превращается в 4.
А... а... а вот у Лобачевского на гиперболе можно провести не одну параллельную прямую не пересекающуюся с соседней, а сколько угодно! "Что если Эвклид напиздел в пятом постулате???"
Никогда не понимал космического эффекта этого шаблона. Как будто кажется, что нужен еще один-два фрейма для панчлайна, но их нет, как и панчлайна, а всё смищное в меме - это пацанская манера речи и гиперболизированная рисовка. Как будто смешная картинка из нулевых, которую наивные и неизбалованные юзеры шарили по аське.
>98Кб, 600x486
Пусть он это скажет, глядя прямо в её сиськи...
Я выше уже говорил об этом. Диктат это воля одного, тогда как мечта и желание Мадоки - это мечта и желание всех девочек волшебниц, она уже в самом акте этого желания утвердила себя как универсальную идею, которая через нее реализовалась. Это не произвольный диктат субъекта, а завершение причущего миру структурного противоречия, напряжения надежды/отчаянья, девочки волшебницы/ведьмы - через снятие и синтез. Это онтологическая эволюция мира, уже заложенная в нем как имманентно необходимая. В противоположность этому акт Хомуры - насильственная и реактивная реконфигурация, раскол синтеза, субъективная узурпация, основанная на частном желании.
>маркситскую космологию, по которой будущее это прямая
Гегельянскую же, скорее. Маркс разумеется наследник Гегеля, но это специфическое ответвлеие. Не прямая, а кольцо, спираль - Одиссея Духа. Это не марксистский телеологический прогрессивизм, а онтологическое самораскрытие структуры.
>Как Кьюбей вписывается во все это?
Кьюбей это чистое выражение всей материалистической возражденческой традиции - прямо по заветам Бэкона - инструментальный разум, стремящийся Пприроду покорить и подчинить. Он не беспристрастный, хоть и бесчувственный - он сопротивляется тому как Мадока обнуляет ту форму рационализма, которую он представляет.
Ето сюды >>7942936
>>7942953
Анон, да все это понятно и поверь на все это есть мощные возражения. Просто некоторые оригинальные гуссерлианские понятия заменяются на инварианты опыта, стуруктуры восприятия и межкультурные(и даже межвидовые) постоянства, которые уже справедливо объявляются универсалиями, являющимися структурными свойствами мира. Вы такие прикольные брать чуть ли не оригинальный платонизм и побеждать его мощью современных представлений - вот только его современные последователи отвечают вооруженные точно тем же инструментарием.
>Гегельянскую же, скорее. Маркс разумеется наследник Гегеля, но это специфическое ответвлеие. Не прямая, а кольцо, спираль - Одиссея Духа. Это не марксистский телеологический прогрессивизм, а онтологическое самораскрытие структуры.
А как ты миришь Гегельскую космологию с Ницшеанским месседжем ребеллиона? (и оригинального аниме, если очень внимательно смотреть). Ницще чуть ли не неймдропится, а про Гегеля и Маркса - ни сном, ни духом. Да и судя по остальным его работам, Уробучи к Ницше весьма неравнодушен. Насколько я понимаю, гейст же принципиально не совместим с волей к власти, не?
Я не говорю, что Мадока и Хомура - это одно и то же. Мне вроде как очевидно, что Мадока символизирует волю к небытию кстати вот и простое решение срача является ли Мадока буддистским идеалом или христианским: какая разница, один хуй рабская религия, а Хомура - волю к власти. Но с другой стороны говорить, что они принципиально различны тоже вроде не правильно. Воля к небытию - это вырожденная форма воли к власти, а не что-то полностью свое
>руны 1: SIE VERHERRLICHEN DEN TODV, они прославляют смерть
>руны 2: DIE EWIGE WIEDERKEHR DES GLEICHEN, вечное возвращение одного и того же
>А как ты миришь Гегельскую космологию с Ницшеанским месседжем ребеллиона?
А что тут мирить? Ницшеанский бунт чуть ли не в первую очередь как раз антигегельянский.
>Уробучи
>руны
Когда дело касается рун и наполнения ведьминого и ведьмо-подобного пространства - роль и интенция Уробучи всегда под большим вопросом.
>А что тут мирить? Ницшеанский бунт чуть ли не в первую очередь как раз антигегельянский.
Но откуда тогда ты берешь Гегеля и его гейста? Если он действительно никак не упоминается, и полностью несовместим с тем что упоминается
>Когда дело касается рун и наполнения ведьминого и ведьмо-подобного пространства - роль и интенция Уробучи всегда под большим вопросом.
Куклы в открытую скандирующие "Бог мертв" - тоже не интенция Уробучи? Я вообще не совсем понимаю твою претензию. Мадока как воля к небытию и Хомура как воля к силе - это не какой-то глубинный шизолор, это очевидное и самонапрашивающееся прочтение, зашитое в мадоку самим магия квартетом. Его можно как-то итерировать и развивать, но полностью отрицать его - это крайне странно, как по мне
>>7943714
Бля, пропустил пост, но вопрос остается тем же. Откуда этот гегельянский мир вообще берется?
>Если он действительно никак не упоминается
Оттуда же, откуда беру и все остальное, что не упоминается прямо. Что за дурацкие ограничения? Ницше там тоже прямо не упоминается, если уж на то пошло. Я выше поясняю как именно я применяю его систему - мне для этого авторская санкция не требуется.
>Куклы в открытую скандирующие "Бог мертв" - тоже не интенция Уробучи?
Может быть, может нет. Это на самом деле не имеет значения. Лично я скорее предпологаю, что нет - но это к вопросу о продакшене и Мадоке как продукте кооллективного творчества, а не ее космо- и онтологии.
Мне кажется, противопоставляя Ницше как исключающего Гегеля ты мыслишь инерционно - применяешь потику нашей реальности, где Ницше современнее и актуальнее, забывая, что в Мадоке Бог не умер(а для Ницше, давай говорить прямо - никогда и не являлся). В Мадоке Бог присутствует в мире и проявляется в его истории и потому вся ницшеанская предпосылка(не прочтение через нее, а она сама) фундаментально ошибочна.
У Ницше воля субьекта создает ценности потому что Бога нет, а когда он есть? Субьективные ценности вступают в конфликт не с другими субьективными ценностями, а с абсолютом, рождая не сверхчеловека, а демона. Ницшеанство в мире с Богом просто по определению вторично, в таком мире именно ницшеанец(Хомура) - это нигилист, а не наоборот.
>Субьективные ценности вступают в конфликт не с другими субьективными ценностями, а с абсолютом, рождая не сверхчеловека, а демона. Ницшеанство в мире с Богом просто по определению вторично, в таком мире именно ницшеанец(Хомура) - это нигилист, а не наоборот.
Ну так для этого нам требуется принять, что ценности Мадоки как персонажа являются объективно верными, и с этим уже слово реального бога (автора) не соглашается. Да и я уже вверху писал, что я думаю об объективной правде в мадоке и исключительности самой Мадоки
>Ну не прямо брахман, но вот я вверху сказал, что вселенная и законы природы в мадоке работают на тех же принципах, что и законы природы в проблеме трёх тел. Как по мне, это гораздо более элегантно, чем пытаться утверждать, что Мадока является исключением из всех правил которые нам показали до этого в аниме, и исключением из всех правил, которые нам после этого показали в ребеллионе
Мадока и Хомура представляют высшую форму своего вида воли, те если мы говорим о существовании бога, то они обе подходят под это определение. Тут удобнее сравнивать с зороастризмом, а не христианством. Воля Мадоки и Хомуры одинаково сильна, но поскольку воля к небытию является саморазрушительной по своей природе, она всегда проигрывает одинаково сильной воле к власти. Так Мадоками дважды сопротивляется Хомуре, и дважды ей проигрывает
Как это кстати работает с точки зрения Гегеля? У него же вроде вселенная не может откатываться назад
>нам требуется принять, что ценности Мадоки как персонажа являются объективно верными
Анон, я понимаю что это мы не с тобой обсуждали, но когда я только что(выше в этом и немного в конце прошлого треда) так много потратил на спор о конкретно вот этом - сил повторять все уже нет. Коротко и просто: Бог это абсолют, уже из самого факта, что Мадока стала именно Богом а не чем то иным - необходимо следует, что ее ценности универсальны.
>и с этим уже слово реального бога (автора) не соглашается
Это каким таким образом и где? Процитируй автора.
>пытаться утверждать, что Мадока является исключением из всех правил которые нам показали до этого в аниме
Это каких это, интересно? Покажи мне эти правила, исключением из которых я утверждаю Мадоку.
>Воля Мадоки и Хомуры одинаково сильна, но поскольку воля к небытию является саморазрушительной по своей природе
Анон, все это полностью противоречит тому, что реально происходит в аниме. Если ты хочешь притянуть к нему ницшеанскую логику(что я теперь полностью поддерживаю), то тебе ее нужно перевернуть. Ты не можешь рассматривать бытие Мадоки как какое то вторичное и выродившееся, потому что она первична просто по логике, будучи Богом. Я повторяю - применяя ницшеанство понимай вписывай его в логику того мира, а не просто проецируй оригинальную. Мадоками не фантазия о Боге, не придуманный ради подчинения жрецами миф, не субьективная мораль - Мадоками это БОГ, что полностью отменяет ницшеанскую генеалогию.
>если мы говорим о существовании бога, то они обе подходят под это
Мне вот нравится вот это. Значит что там куклы рунами говорят, то это вот литерали нам автор Ницще цитирует, а когда Бога называют Богом, начинаются "не ну это ведь не нужно буквально понимать, тут понимаешь бог это не совсем бог, нужно же учитывать синтоистскую/буддисткую/зороастрийскую/какурэ-кириситанскую специфику...." - нет, Бог это Бог, дьявол это дьявол и любой Бог необходимо обладает предикатом универсальности, лишь с градацией ее степени - я выше это пояснял подробно.
>У него же вроде вселенная не может откатываться назад
Она и не откатилась. Демарш Хомуры - бунт в стакане. Она не низвергает Бога, а пытается сопротивляться синтезу, причем уже в самом же ребелионе мы видим нестабильность этого жеста. Какая уж тут победа.
>Бог это абсолют, уже из самого факта, что Мадока стала именно Богом а не чем то иным - необходимо следует, что ее ценности универсальны.
Потому что ты так сказал? Ками - это не абсолют, и нигде в первичном материале она абсолютом не называется
>Это каких это, интересно? Покажи мне эти правила, исключением из которых я утверждаю Мадоку.
То, что желание всегда является субъективным искажением мира? Об этом еще Кьюбей говорил
>а когда Бога называют Богом
Ты здесь опять пытаешься подменить понятия и говорить о боге как об абсолюте, а не как о существе значительно более могущем чем люди, но все еще лимитированном (те контекст Мадоками и Хомуцифера)
>Она не низвергает Бога, а пытается сопротивляться синтезу, причем уже в самом же ребелионе мы видим нестабильность этого жеста. Какая уж тут победа.
Она так не низвергает бога, что раскалывает ее на две части, создает собственную вселенную, и потом уебывает ее опять когда она начинает сопротивляться. Охуенный абсолют
Более того, Шинбо говорил, что если бы Хомура не разделила Мадоками первой, то инкубаторы бы нашли бы способ это сделать сами, и Мадока не смогла бы их остановить. А они даже не ее антитезис, они вообще хуй знает кто
Если уж на то пошло, я даже и не помню, чтобы Мадоку кто-то вообще называл богом, абсолютным или нет. Она - Ultimate Madoka во всех официальных материалах
>Потому что ты так сказал?
Смотри выше, 8ой пост в этом треде и дальше. Да, даже в природных религиях боги-ками являются идеализированной сущностью, обобщением. Даже если бы Мадока не была единственным Богом(каким она является), а только богом-девочек-волшебниц - это уже делает ее обобщенной девочкой волшебницей и воплощением универсальной идеи девочки волшебницы.
>Об этом еще Кьюбей говорил
Я уже понял, что ты видишь в кьюбее какого-то внешнего миру гейммастера и нейтрального наблюдателя. У меня совершенно другое его понимание - я выше объяснял.
>подменить понятия и говорить о боге как об абсолюте, а не как о существе значительно более могущем чем люди
Говоря о Боге просто как "о существе более могущественном, чем люди" понятия подменяешь ты.
>контекст Мадоками и Хомуцифера
Ошибка читать их в дуалистичной динамике, типа зороастриской. Хомуцифер не является никаким абсолютизированным злом(хоть и пытается потешно ларпить как таковое в разговоре с Саякой), она не самодостаточна, а просто реактивная реакция на превращение Мадоки, ее производная. Это локальный бунт, отрицание отрицания, момент внутреннего противоречия в системе, а не создание новой, трещина, возникновение антитезы и виток в диалектике.
>Даже если бы Мадока не была единственным Богом(каким она является)
Бля, пес, ты мне найди в аниме хоть одну цитату не от Хомуры где Мадока называется хоть каким-то богом, единственным или нет
>обобщенной девочкой волшебницей и воплощением универсальной идеи девочки волшебницы.
И даже если она усреднение субъективных восприятий то как это ее делает объективной моралью? Миллионы мух не могут ошибаться?
>Хомуцифер не является никаким абсолютизированным злом
Ангра манью в этой аналогии Мадока, а не Хомура, если ты не заметил
>я даже и не помню, чтобы Мадоку кто-то вообще называл богом, абсолютным или нет. Она - Ultimate Madoka
Я даже знаю ее трейты и скилы! Ничего особенного, кстати, ну так - против слабых к свету боссов хороша, но в пвп например вообще никакая.
Анон, я же начал с этого - конечно можно все читать через пауэрлевелы, но я свою логику из других предпосылок строю. Если ты отрицаешь что Мадоками это Бог, ну в смысле который ну.. Бог - то понятно, что все мои рассуждения смысла не имеют.
По-моему это и есть смишная картинка из нулевых, а мамипеределка сохранена из тредя, не знаю, лет 10+ назад, файлнейм начинается с 14, а на современном сукаче уже 17.
>Анон, я же начал с этого - конечно можно все читать через пауэрлевелы, но я свою логику из других предпосылок строю.
Я никогда не слышал, чтобы кто-то описывал волю к власти как пауэрлевелы, но теперь никак не могу выкинуть это из головы. Ведь подходит же, сука. Ты перевариваешь стейк, а не стейк - тебя, потому что у человека пауэрлевел over9000, а у стейка - только 100. Пиздос. Драгон бол - ницшеанское произведение нахуй
> Если ты отрицаешь что Мадоками это Бог, ну в смысле который ну.. Бог - то понятно, что все мои рассуждения смысла не имеют.
Ну бля, сорян, я сразу сказал, что я мимокрокодил
Но меня вот это все еще интересует, уже не в плане нашей дискуссии, а так, мнение современной философии по этому поводу
>Даже если бы Мадока не была единственным Богом(каким она является), а только богом-девочек-волшебниц - это уже делает ее обобщенной девочкой волшебницей и воплощением универсальной идеи девочки волшебницы.
Как действительно мы здесь переходим от субъективных восприятий к объективной морали через что-то, что для меня выглядит как чистая статистика? На каком этапе здесь воля к власти перестает быть применимой?
>Ну бля, сорян, я сразу сказал, что я мимокрокодил
Так я это сразу тебе и сказал. Вроде: >>7942784
>к действительно мы здесь переходим от субъективных восприятий к объективной морали
Ты с другого конца смотришь. Идея первична, из общего выводится частное, а не наоборот - формальная логика. В мире, где есть Бог, он является источником абсолютной морали, которая уже потом дробится на субьекивные представления о ней.
Это не взгляд современной философии - современная философия этими вопросами не интересуется.
>Так я это сразу тебе и сказал.
Да, но я тогда не понял, что ты имел ввиду под пауэрлевелами
> В мире, где есть Бог, он является источником абсолютной морали, которая уже потом дробится на субьекивные представления о ней.
Не ну смотри. У нас есть мир без бога и с человеком-Мадокой. Она желает желание, и мы получаем мир с богом-Мадокой. На каком этапе сборище субъективных взглядов превращается в единственный объективный? Это выглядит как какой-то фокус для меня
И еще, ты пишешь, что >в природных религиях боги-ками являются идеализированной сущностью, обобщением. Как это работает с почитаемыми предками? Те отдельный предок становится ками, и вроде как является идеализацией единственного человека. Если мы можем сделать переход идеализированная сущность -> бог сущности, почему тогда эта логика не работает для Хомуры? Те Хомуцифер является богом-идеализированной-Хомурой
>У нас есть мир без бога и с человеком-Мадокой. Она желает желание, и мы получаем мир с богом-Мадокой
Нет. Если в мире есть потенциал для явления Бога, то он уже существует по другому принципу, нежели, скажем, мир ницшеанской воли к власти. И в этом мире
>сборище субъективных взглядов
являются частными выражениями общей идеи даже если эта идея не воплощена в форме Бога. Я выше много пишу об этом, что Мадока становится Богом только потому, что эта место для нее уже есть, уже предусмотрено логикой мира.
>Как это работает с почитаемыми предками? Те отдельный предок становится ками, и вроде как является идеализацией единственного человека.
Так почитаемые предки почитаемым предкам же рознь. Какие нибудь императорские китайские это фактически боги чего-то(ну т..е. это изначально боги чего-то, которые впоследствие были отождествлены с некимим предками), тогда как рядовые это просто домашние духи.
>это просто домашние духи
ну и да, а "просто домашние духи" они в мифологии не индивидуальны, а сразу пучком характеризуются - с одним мифом на всех. Ну типа если их не кормить, то они станут голодными духами и будут тебя допекать - т.е. они тоже идея, но они одна идея, а не каждый.
>Какие нибудь императорские китайские это фактически боги чего-то(ну т..е. это изначально боги чего-то, которые впоследствие были отождествлены с некимим предками)
А что это меняет? Пайплайн идеализация -> бог тот же самый, не? Вот у тебя есть император, он идеализируется и становится богом войны. Вот у тебя есть Мадока, она идеализируется и становится богом волшебных девочек. Вот у тебя есть Хомура, она идеализируется и становится богом любви, или амор фати, или еще хуй знает чего. Во всех древних религиях же была идея что боги могут сраться между собой и очень даже часто это и делают.
Где здесь возникает объективность и абсолют?
>Вот у тебя есть император, он идеализируется и становится богом войны
Нет. Вот у нас есть явление - война, и некие универсальные качества и свойства этого явления идеализируются как бог войны, который впоследствии отождествляется с каким-то легендарным императором. Но - это все эпистемология, антропологическое объяснение "откуда мы богов берем и зачем придумываем", а есть еще представление, что богов мы не откуда не берем и не придумываем, а они являются первичным онтологическим принципом, универсалией, частным эффектом которой является и человек и все остальное. Это два принципиально разных взгляда: в первом случае первичен человек, а его идеализированной и абсолютизированной формой становится Бог, во втором первичен Бог, а человек(или другое явление, которое этому богу причастно) - его творением и проявлением. Когда я выше привожу фейербаховскую антропологическую концепцию я не имею ввиду, что в Мадоке Бог это человеческая выдумка, я использую ее чтоб развернуть с другого конца.
>Вот у тебя есть Хомура, она идеализируется и становится богом любви
Вот только она Богом не становится, а Мадоке она противостоит не потому, что стоящая за ней идея противоположна идеи, стоящей за Мадокой.
>Вот только она Богом не становится,
Вот я именно в этом моменте твоей логики не понимаю. У тебя есть некие первичные идеалы, которые являются богами или имеют потенциал стать богами. Троны, так сказать. Материализуются ли боги сами по себе на этих тронах или восходят из смертных - не важно. Окей, очень по-гречески. Какие у тебя критерии существования трона, какие у тебя критерии пригодности восхождения на трон, и почему Мадока удовлетворяет им, а Хомура - нет?
>Мадоке она противостоит не потому, что стоящая за ней идея противоположна идеи, стоящей за Мадокой.
Боги не обязательно должны быть полными противоположностями чтобы противостоять. Афродита противостоит Артемиде не потому что красота принципиально противостоит охоте, там идет сравнение единственных аспектов типа желания против целомудрия. Ну и почему например аспект смерти, порядка и отсутствия страдания Мадоки не может противостоять аспекту жизни, хаоса и страдания Хомуры?
Но что тут более важно, боги могут ПРОТИВОСТОЯТЬ. Я даже не спрашиваю как они могут противостоять кроме как через волю к силе. Кто например, объективно прав, а кто объективно неправ в противостоянии Афродиты и Артемиды? Я повторюсь, как объективность вылезает из существования богов?
>Окей, очень по-гречески
Анон, когда я говорю о "природных религиях" - это ответвления в рассуждениях, я привожу их в пример каких то аспектов и что "даже в природных релгиях то то и то то вот так", а не имею ввиду, что так я вижу Мадоку. В Мадоке Бог один - он христианское абсолютное благо, спинозийское Бог-или-Природа или гегельянский Дух - скорее последнее, а его превращения - витки на спирали диалектической Одиссеи.
Он и является источником объективности, он натурально природный закон и есть.
Так, с этим разобрались, а теперь я буду отвечать на твой вопрос о политеистических системах, не имея ввиду, что Мадока такая, а в качестве отвлеченного рассуждения - как если бы она была такая.
Даже в политеистических религиях боги являются объективными принципами, которые они воплощают - их конфликты это конфликты этих пинципов.
Демоны(а демоны в таких религиях, как ты знаешь, тоже есть) это не просто "злокозненные боги" - они онтологически от богов отличаются, они не являются вселенскими законами, но тем что этим законом противостоит - являются воплощением не объективных принципов, но субьективной воли. Поэтому то, что некто называется именно "демоном" важно и сразу о многом нам говорит.
>их конфликты это конфликты этих пинципов.
Да, тут уточню, а то вдруг не очевидно. У таких богов есть еще и личностная сторона - вот она обладает субьективными взглядами и волей в тех вопросах, которые выходят за рамки того принципа, который этим богом воплощен. Эти личности тоже могут конфликтовать в частном порядке и по таким вопросам.
>Анон, когда я говорю о "природных религиях" - это ответвления в рассуждениях, я привожу их в пример каких то аспектов и что "даже в природных релгиях то то и то то вот так", а не имею ввиду, что так я вижу Мадоку.
Ну и нахуя тогда ты затирал мне о ками и о Мадоке как о боге волшебных девочек, если она по твоей теории не просто монотеистический бог, а крайне специфический тип монотеистической бога?
Вообще, чем дальше я читаю, тем меньше я понимаю хуль ты наезжал на Кьюбея-идол-скаута. Как по мне, так твоя теория примерно на столько же закреплена в исходном материале, и делает примерно столько же логических прыжков
>хуль ты наезжал на Кьюбея-идол-скаута
Так я не наезжал, я предлагал не нести, потому что это уже старо.
Когда там уже мувик...
Да все уже, скоро, отступать некуда
>Ошибка читать их в дуалистичной динамике, типа зороастриской.
Дуалистичность - это про зурванизм, ЕРЕСЬ зороастризма. В нём Ахура Мазда и Ангра-Манью - сыновья Зурвана, бога времени, еще более фундаментального. Зурванизм вроде был распространён при Сасанидах, последней доисламской империи, ~3-7 в. н.э., может поэтому он задокументирован и запомнился лучше.
В классическом зороастризме Ангра чёрт ебаный нихуя не равноправен с Ахурой Маздой. Ангра может и вездес(с)ущ, но не всемогущ и не всеведущ и будет отпизжен в Последней Битве. В нормальном христианстве сатана тоже не равновеликое Богу начало, а Тьма это просто отсутствие Света.
>Кьюбея-идол-скаута
>У Ницше воля субьекта создает ценности потому что Бога нет, а когда он есть? Субьективные ценности вступают в конфликт не с другими субьективными ценностями, а с абсолютом, рождая не сверхчеловека, а демона. Ницшеанство в мире с Богом просто по определению вторично, в таком мире именно ницшеанец(Хомура) - это нигилист, а не наоборот.
Я вот сейчас подумал, а как это с гностицизмом работает? Вот у тебя есть Бог - Демиург. Он является создателем кеномы и единственным источником объективной морали внутри нее. Да, поверх там еще Монад сидит, но он аморален и статичен по определению, и к кеноме никак не причастен. Те роль Бога в этой аналогии занимает таки Демиург. И несмотря на это ты, как простой человек, все еще должен положить хуй на объективную мораль Бога, завести сраный гнозис и съебать из сраной кеномы
Сочувствую, держись и чинись.
Я, кстати, не знаю чем они на самом деле вдохновлялись с этим дизайном, но для меня это чисто снегурочка.
Зачем она ярлык интернет эксплорера себе на лоб поместила? Компьютерная безграмотность в наши дни поражает.
Есть паста, в которой место расоложения соулджема связано с характером - ну nипа У Мадоки это сердце, у Мами голова... а у Саяки матка, потому что она шлюха! - так вот новогодняя Саяка прямо на лоб себе его поместила, чтоб больше небыло инсинуаций. Она УМНЕНЬКАЯ, а не шлюха!
Я починился, последний гигабайт почему-то пролетел почти без абрывов! За долгое отсутствие мне подкрутили, с 170 круток три Снегурочки, новые Кирика, Мабаю и Цукаса и пачка "конст" на старых! Теперь надо срочно нафармить 9к чтобы добить до гаранта.
>>7945187
Царица Кислева, кроссовер с вахой ееее!
>Саяки матка, потому что она шлюха!
Ммм... open for buisness uterus Саяки...
Интересно, что из всех изменений в новой тв-версии мувиков-компиляций, что сейчас выходит на японском тв, самая последовательная - это изменения того, что жрет Кёко. Причем это такой ранинг-гаг - некоторые из этих изменений имеют три итерации: оригинальная тв-версия —> версия в мувиках-компиляциях —> новая тв-версия, хотя теперь это совсем тотально - вообще все сцены, даже если это всего-лишь цвет начинки тайяки.
Я это к чему: разумеется на одном уровне это просто такая автор/зритель экономика, где внимательность и глубокое знание материала фанатам должна быть вознаграждена, так что такие вот пасхалки закладываются специально. Но вот эта вот тотальность и выбор именно одного элемента напоминает мне слова Симбо в одном интервью, что он рассматривает мувики+ребелион как самостоятельную вещь, где ребелион это сиквел именно мувиков, а не сериала - и при этом он ссылается на изменения дизайна персонажей(например заколки Саяки) как указания на это.
Почему бы тогда не рассматривать и вот эти изменения Кёкиной жратвы как такое же указание, что это некая параллельная вселенная? Кстати, еще вспоминается этот несколько раз возникающий в магии рекорд сюжет о такой Увасе - что-то типа "эффекта Манделы", когда ты замечаеешь некий артефакт, котрый слегка отличается от того, каким он должен быть - и это оказывается вещь из паралелльного мира, в который тебя может затянуть.
Какая разница? Да никакой, просто любопытно, хотя например тогда можно предположить, что вырезанные сцены значит в этой вселенной и не происходили.
Очевидно, это встроенная реклама, за которою студии заплатили производители этой жратвы.
Производители тайяки с начинкой из бобового варенья перкупили призводителей тайяки с начинкой из матча?
Хуй их знает, какие там ассоциации есть и на что они хотят поддерживать спрос, но за это точно заплачено.
А вот тут перестали платить и поэтому рекламу вырезали в блюреях?
Как вариант, или не договорились и решили оставить недорисованные заготовки. Рекламные щиты очищают от старой рекламы по тому же принципу.
Да нет, тут как бы известный факт: оказывается, инфрмировать население о способах роскомнадзора с указанием чего конкретно с чем конкретно нужно смешивать - плохая идея.
С момента массового распространения вэба заниматься цензурой - занятие бесполезное, тем более что роскомнадзор в Японии - вполне понимаемом и одобряемое явление. Да и народных способов там немало, даже целый лес для этих целей есть.
Почему гравитационное поле Большой Мадоки не перетянуло всю воду к рукам?
>295Кб, 2562x718
Почему в зеркале не отражается камера с оператором?
> так и не дочитал выжимку философий философов, не перечитал прошлотредный срач с гуглением пробело
Это дает тебе только бонусы.
> не выучил японский
А вот это уже критическая ошибка, которая приведет к печальным последствиям в виде становления фейлософом, неспособным воспринимать отаку литературу.
>неспособным воспринимать отаку литературу
Я её и без хорошего знания воспринимаю. Читаешь ранобцы всякие и в голове само собой подставляется "о, наверное в оригинале вот эта интересная фраза была, её просто перевели так странно". К счастью, перевод не мешает воспринимать самый сок этой поехавшей хуйни. К сожалению, перевод уменьшает его количество в с илу того, что переводуны сами плохо знают базу.
Не обращай вниания - это местный расист. Он считает всех японских авторов по умолчанию слабоумными деградантами, единственным навыком, знанием и компетенцией которых является базовый японский язык(который они просто из воздуха всосали), а единственным интересом - такая же базовая современная им японская культура(из того же воздуха, посещения школы и просмотра телевизора). И всё. А значит для их понимания и анализа только этот самый язык и нужен, остальное только мешать будет.
Я больше про то, что незнающие японский сильно подвержены риску восполнять неспособность воспринимать отаку литературу всякими суррогатами (более простыми/детскими вещами) типа фейласофии и подгоном литературы под нее.
Либо есть второй путь становления уже открыто т.н ироничным виабу. Понимать ее качество не зная японский и оставаться нормальным отаку, т.е не фейлософом и не открытым иронистом по моим соц. исследованиям достаточно редкое явление.
Мне кажется, отаку-хуйня это скорее ответвление... и, наверное, не языка, а культуры, язык там только инструмент. Причём такой же, как сленг всяких ММОшников, то есть его и японцы-то до конца не поймут если не поглощают медиа и не в курсе контекста. Энивей, я у них эту гиковскую тему обожаю, иногда прям до восторга доходит когда закапываешься в какие-нибудь тайтлы которые как бы для своих. А тут меня цепануло насколько я нихуя не понял в здешних срачах и я пошёл про всяких Гегелей читать, как бы тема с аниме не связанная, но изучить её через аниме было бы забавно, а потом ещё вспомнил что давно хотел перед мувиком язык подтянуть чтобы смотреть вместе с анонами raw премьеру записанную на какую-нибудь обоссанную экранку. Для меня это уже превращается в вопрос жизни и смерти. В нормальном качестве и с субтитрами оно скорее всего выйдет хорошо если к лету. При этом весь интернет будет засран спойлерами. Увижу спойлер — уложу свою менталку очень надолго. При этом и полгода без интернета я не протяну. Вывод: придётся смотреть экранку. Но я дальше "каваии камо щиренай" не знаю ничего. Значит, нужно узнавать. Но даже с учётом всего этого я никак не могу заставить себя открыть учебник или словарь...
>>7946930
>(более простыми/детскими вещами) типа фейласофии и подгоном литературы под нее
Я тебя вот прям вообще не понял. При чём там философия? Откуда она в этой теме вообще берётся? Я философские срачи только тут и помню, больше нигде подобных коннектов не помню. Ну, есть ещё ева, но ева — уже скорее четырежды перекрученный мем, за десятью слоями иронии стало невозможно понять остались ли настоящие срачи по ней или всем давно похуй и их просто повторяют по доброй памяти. Энивей, я даже не знал что возможно виабушничать выстраивая вокруг тайтлов свой собственный культурный слой только потому что тебе лень прислушаться что там в оригинале. По моему опыту, большинству на аниме скорее просто похуй, смотрят потому что модно и всерьёз никогда не обсуждают, просто пишут в интернет всё что в голову придёт.
>При чём там философия? Откуда она в этой теме вообще берётся?
Она всегда "причем", особенно в этой теме - теме художественной культуры. Начал о чем то думать и задаваться вопросами = начал философствовать.
Просто интернет культура, со своей демократичностью, контр-снобизмом, цинизмом, иронией и перформативностью как бы прямо запрещает все это. Люди, конечно, сплошь и рядом все равно занимаются, потому что не могут не, но соблюдая правила: без неймдропинга, строя из себя остроумного и непринужденного скептика, вставляя в названия и понятия слово "кал" и т.п. Но это так утомительно, чем и хороши такие маленькие треды: в них редко сидит много вахтеров, спрашивающих за правила, поэтому в них возможны такие срачи - срачи на тему, а не о том, почему ты вообще позволил себе тему поднять.
>Кёко - война, Мами - голод
wtf?
Не буквальный, духовный. Голод по общению и компании. Хотя обжорство Кёко всё портит, да. А жаль, иронично получалось, голод - стал закуской.
Что думаете по поводу соотнесения каноничных мегук и капитанов Лунных Волков? Понятно, что Мадока - это Хорус. А как насчёт остальных? Кёко - Абаддон, Мами - Торгаддон, Саяка - Аксиманд, а Хому-хому - Локен. Это так и задумано или просто я шизею?
Видишь, в небе затменье —
Грозный символ тревог!
Чёрные крылья над миром —
Кары космической рок!
Аббадон! Проклятие встаёт
Аббадон! Тотальная смерть
Аббадон! И мёртвых полки
Аббадон! Безумный ведёт
Аббадон!
У меня литературно ни одной девочки без EXа, включая 4* но мана инфюжен и квик степ для Мэл я пытаюсь уже вторую неделю выбить(EX выбил ей в первый же день)...
Ох, раньше пилотов евангелионов с ангелами апокалипсиса сравнивали, теперь уже и до мегук добрались!
Я покрутил по 40(плюсом к 10 бесплатным) на Саякином и Кёкином баннере - с Кёки вообще ничего не упало, с Саяки чего-то упало но не Саяка, эх.
Somewhere beyond the end i await
Adrift in dreams
Kneeling i become a shadow
All tears have long since vanished
Now again the wind caresses my cheeks
A dress sways in the dark
Gracefully ominously inescapably
On the brink of a crumbling sky
Yearning the silence trembles in solitude
And thus the old spell revolves once again
Time has dissolved
Old voices tremble
Karmic destiny has been etched into my bones
Yon night unravels
Only the faint light remains and smiles
>OSAKA NAGOYA TOKYO
>gaze upon the high stairs
Если это реальная утечка, то такие мини-переносы на считанные недели выглядят как борьба между продюсерами, у которых уже все расписано и подогнано с рекламой, эвентами и прочим и собственно работающей над тайтлом командой, которой нужно больше времени. В итоге, надо полагать, будет что-то компромисное, надеемся не слишком.
Иди в монстродевочек тред, я видел как там реквестировали великанш с трамплингом.
Эндкард предпоследнего - 11ого эпизода от мангаки и иллюстратора okama