Выход фильма Walpurgis no Kaiten перенесен на зиму 2025г
Трейлер: https://www.youtube.com/watch?v=CxTenVJOw_o
Magia Exedra — новая игра во вселенной Madoka Magica, релиз уже 27 марта(сперва для мобильных, стим позднее) https://madoka-exedra.com/
Трейлер: https://www.youtube.com/watch?v=9TRnvhndIb4
Мадока вики: https://wiki.puella-magi.net/Main_Page
Фанкат и доп. материалы: https://pastebin.com/yVZRyC9t
Хронология выхода:
06.01.11 - Начало сериала.
21.04.11 - Конец сериала.
06.10.12 - Премьера фильма "Beginnings" (кинокомпиляция 1-8 эпизода сериала).
13.10.12 - Премьера фильма "Eternal" (кинокомпиляция 9-12 эпизода сериала).
26.10.13 - Премьера полнометражного продолжения "Rebellion".
05.01.20 - Начало Magia Record(спин-офф).
25.04.21 - Анонс полнометражного продолжения "Walpurgis no Kaiten"
01.08.21 - Начало Magia Record season 2.
03.04.22 - Трансляция Magia Record Final Season.
To be continued...
Don't forget.
Always, somewhere,
Someone is fighting for you.
As long as you remember her,
You are not alone.
Песня Lighthouse от Кадзиуры/fictionjunction, исполняет Lino Leia
>из пародии на махо-сёдзё
Никогда не была
>превратилась в типичного представителя этого жанра
Сразу после выхода. Мадока самое известное и знаковое махо-седзе прошлого десятилетия. Пусть она и отличается от того, что было "типичным" до нее - она заняла свое место в аниме-архиве, став там эталонным образцом. Таким образом она "типична", но не в смысле "такая же как другие до нее", а как референс-модель для всех последующих.
Типичное махо-сёдзё из Палаты мер и весов — Precure, на фоне которого даже Sailor Moon выглядит дарковым.
В Медуке Мегуковне же дарковости ещё больше, ибо всё пропитано тем, что мегук наебали.
Хотя типичная пародия на мегук — это, разумеется, Mahou Shoujo ni Akogarete.
>Типичное махо-сёдзё из Палаты мер и весов — Precure
Во первых прекьюр "типичный" почти в том же смысле, что и Мадока - т.е. он по большому счету субжанр и создал, только в отличии от Мадоки почти в одиночку его и занял.
Во вторых "дарковость" это как бы странное мерило, ну и если ты именно им хочешь мерить, то некоторые прекьюры куда более "дарковые", чем средневзятое махоседзе - например харткатч.
Для современного зрителя прекуры и муняши как раз и будут типичными махо-сёдзё, ИМХО, т.к. они сильнее всего на слуху.
Ну тут да, да и не только для современного. Даже для нашего поколения сейлор мун была как бы типичной и эталонной, хотя это ведь тоже уже поджанр magical warriors, в чем то больше родственный токусацу, а во многих махоседзе вообще никаких сражений нет.
Считается за махо-сёдзё из мира bande dessinée?
Ну как бы ключевые критерии махо седзе это
1. гг девочка ну т.е. пока она еще попадает под определение "седзе". Старшие могут быть как суппортные или в спинофах, как в некоторых спинофах прекьюра или дореми.
2. получает магические силы (в том числе техно-магические как в нанохе)
3. хеншин - превращение в "лучшую версию" себя
4. магический предмет
5. волшебные спутники
Пункты 3-5 могут быть выражены более или менее, например хеншин может быть глубоким преображением, а может быть просто силовой броней, но если несовпадение более чем по одному, то наверное это уже не махо седзе.
Так у тотального спайса совпадение по всем (почти) пунктам, кроме пятого.
Тогда могло бы квалифицироваться, если бы было японским
>чем средневзятое махоседзе - например харткатч.
Странно что ты его в пример привел. Самый дарковый, криповый и психоделичный - смайл. Хотя и он все равно детский. И как по мне сейлор мун и токио мяу мяу повзрослее были, ну это из тех тайтлов что я видел, а фишка прекура только в том что там девки кулаками пиздятся. Вообще главное отличие мадоки от махоседзе, что махоседзе это детский жанр, а в мадоке более взрослый и серьезный сюжет, просто с некоторыми внешними атрибутами махоседзе, как если бы в рейлгане девки одевались в платья.
Да детский-взрослый это такие очень условные разграничения. Единственное, что прям очень четко отделяет "детское" от "взрослого" это пожалуй секс. Кровь и насилие в куда меньшей степени, классические детские сказки полны насилия.
А в плане сюжета эта разница лежит скорее в области "будет ли это ребенку/взрослому интересно?" и многие тайтлы умеют быть интересными одновременно и детям и взрослым, возьми вон например какого-нибудь совершенно детского спанчбоба, например.
В свою очередь мадока вполне себе интересна и обычной аудитории махоседзе - у нее дофига фанаток среди девочек было, хотя да - в целом она конечно скорее больше на аудиторию повзрослее ориентировалась, что и по таймслоту понятно.
>просто силовой броней
Ня!
>2
Как же ерохе повезло
Теперь с нормальным битрейтом
финальное PV https://www.youtube.com/watch?v=jIzstSDGMcQ
26.03 17:00 JST - предварительный релиз(часть функций недоступна, например pvp)
27.03 06:00 JST - полноценный релиз
Релиз общий, правда похоже это не будет один сервер - судя по тому, что о кодах, которые выдавались на AJ говорилось, что действуют только для Японии. Но а так англ версия тоже будет сразу.
>1. гг девочка ну т.е. пока она еще попадает под определение "седзе"
Маша, 22 годика.
Махошоджо пытается быть детским, но всегда оказывается более серьезным и мрачным, точно стремиться в эту сторону
Не все так просто - апк ты так установишь, но она похожу при каждом запуске локацию чекает, так чтоб догрузить остальное все равно впн нужен будет(хотя бы для запуска догрузки), да и потом при каждом запуске видимо снова он нужен будет. У меня вот не получилось даже догрузить - что-то ей мой впн не нравится, походу
Мне вообще их политика непонятна
Я в магию рекорд устанавливал через ломаный апк,но прям перед еосом мне акк блокнули.
Проверил на ios аккаунте с японским регионом и такая же вещь. Видимо уже самой игре не нравится и впн и российский IP.
>network error
При этом другие челы из регион блокнутых стран пишут, что под впном смогли догрузить. Хз, короче, надеюсь к завтру кто-нибудь что-нибудь придумает, пишите тут, если найдется решение.
Так, ну сегодня еще немного поэксперементировал и вроде все получилось - делюсь опытом.
Apk установил через taptap
Дальше при старте игры запустил vpn(для меня из бесплатных сработал proton vpn, но там может придется поролить серверы)
Началась загрузка - сразу после старта загрузки впн вырубил
Загрузка показала несколько раз ошибку, но какое-то время продолжалась, после чего остановилась на пик1
Перезапустил, на этот раз уже не выключая впн на время загрузки - загрузилось почти до конца, остановившись на 4 мб, после перезапуска догрузила эти оставшиеся 4мб
В общем вот, пока так
Выглядит очень красиво, новый кьюбей даже не пытается скрывать, что он Алина - голос прям ее(понятно, что сейю та же, но и интонации), мольберт в его маяке, говорит о том что воспоминания магодевочек как прекрасные произведения искусства...
Ну и хуй с ней тогда, заебали эти впны запреты, и прочая хуйня. Я просто хочу поиграть в девочек-волшебниц, да за каким хуем я родился в этой ебаной... а ладно, блять.
Под ним подгружает ролики чуть дольше.
Ну вроде пачку неплохую выбил
Сана делает,цуруно бафает мадока бьёт.
У меня Орико, к сожалению...
Всех кого хотел собрал, дальше можно копить.
>>7861204
Я так понял экседра связыват все франшизы
1 даёт пройти оригинальную мадоку
Девочка без формы, имени и воспоминаний(кроме того, что она была махоседзей) попадает на загадочный маяк, где встречается со странным зеленым типа-кьюбеем, который объясняет ей что это за место и, заинтересовавшись ей, вводит в курс дел, что с этого маяка открывается доступ к воспоминаниям девочек волшебниц и возможно так она может найти свои, а в поиске их она находит воспоминания других, так например стартовая это как видишь по скринам - оригинальный сериал, так же будут истории из магии рекорд, из орико магики и т.п., ну и оригинальные новые евенты - под этот концепт можно что угодно подвести.
>>7861204
>Какие отличия от магиреко кроме тридэ графона?
Ну тут брейк система, т.к. у врагов брейк-шкала, когда его пробиваешь то наносишь им увеличенный урон. У мегук свои роли - брейкер, дамагер, бафер, дебафер и хиллер. Брейкер увеличивает урон врагам в брейке, с остальными понятно думаю
>>7861206
Мне тоже Ероха попалась второй круткой
У меня получилось только через японский впн, но скорость вроде позволяет нормально играть.
Я так понял сначала лучше досмотреть магию рекорд, а то я на первом сезоне только и чувствую дальше пойдут спойлеры.
>>7861210
>>7861206
Повезло вам.
Не думаю, что большие спойлеры к магиреко начнутся скоро, да и еще вопрос какая именно магиреко каноничная - та что в игре или в аниме или обе? Понятно, что должна быть та что в игре, но тут этот козодой... короче в любом случае магиреко лучше посмотреть, конечно.
На ютубе ексаедры последние полгода выкладывали сюжет магиреки, обе части и основные ивенты, так что думаю ответ очевиден.
>>7861226
Аниме покрывает только первую часть, а это тип процентов 25 всего сюжета, плюс серьезные расхождения, так что если именно ради отсылок в ексаедре то можешь забить.
Не, то что экседра прямо наследует магиреко это разумеется, но я говорю, что сам формат экседры позволяет считать каноном и аниме и игру.
"Желания - это всегда желания Другого"...
Сама она это децентрированный субьект в стадии зеркала - лишенная собственной идентичности она ищет ее в Другом, конструирует себя через чужие воспоминания, чувства и самое главное чужие их интерпретации(с интерпретациями ей помогает не-кьюбей).
Сам Маяк - это область лакановского Символического(или Воображаемого, у самого Лакана значения этих понятий менялись, а их функции перетекали одно в другое, так что нужно большее раскрытие темы от самой игры) - правил, законов, культурных кодов, дискурсов и нарративов, принадлежащих Другим, в которые она встраивается, интернализируя чужие мысли и чувства.
Сама же ее магическая "амнезия" это Реальное - травматический разрыв, который она пытается заполнить чужими воображаемыми объектами, все дальше уходя от настоящей себя и той самой травмы, которая ее в это состояние ввергла.
Причем все это весьма остроумно и ярко изображено - интересно как далеко они пойдут с этой идеей, я вижу большое пространство развитие и добавления новых слоев.
>Есть Мадока, Ероха, Орико
Ты это я?!
Я с этой командой(плюс 4х звездочные Асука и Юма) спокойно дошел до Октавии, правда вот ее вторая форма меня сломала в первый заход. Ну в смысле даже не победила, но она, сука такая, откачивает примерно весь урон, какой наношу - причем начала это делать когда я уже на половину пробил, так что я потом еще долго не хотел бросать и продолжал безнадежный бой. Но и она проходимая, просто чуть суппорт поменять.
Да и в пвп они вполне работают - ну правда я выбираю противника послабее. Короче с гачей тут как то пока непонятно - рейт выше, чем в магии рекорд, но pity на тех же 200 - это получается аж 60к гемов, которых тут не особо много. В общем не понятно, пока коплю и трачу только ключи.
Полюбому еще разные вариации будут
На релизе уже 2 мадоки 5*,значит и ерох будет много.
Так это даже не вопрос. Если даже мелкий зеленый гремлин сразу в двух вариантах, то наша суперлизабельная Ероха и подавно, уже можно начинать откладывать.
Какая полезная картинка. Каким бы ни вышел мувик, можно будет тыкать ею в ебло хейтерам и повторять "а ты хотел чтобы вот так было? А ты хотел чтобы вот так было? Ну вот и радуйся что не вот так получилось.
Ага, хороший эвент, вчера хохотнул перед сном
https://www.youtube.com/watch?v=l-eKsdM6wWs
заодно вспомнив вебмрелейтеды
>>7863696
>А ты хотел чтобы вот так было?
Не отказался бы от такой серии шортов
Кстати, получается магия рекорд очень много от Орико наследует, многие идеи типа управления ведьмами, ведьмы сохраняющие какую-то волю после ведьмификации, куча девочек волшебниц, их конфликты, забытые желания, социальное неравенство и т.п. - появляются уже тут.
Нет не постишь. Ты постишь Альбертину, а Зулейка это Witch of Darkness, пикрелейтед. Вот она сама в экседре впервые появляется, в сериале были только ее миньоны. А Зулейка много где была, в том числе в магиреко аниме.
Наконец-то с простых ключей чего-то выпало и не просто чего-то, а прямо Хомурыч. К ней еще так хорошо в суппорт подходит моя Орико.
В итоге получается пять 5*(Рен дважды), ничего не реролил, гемы не тратил(ну один раз крутанул Мами на 3к ради эксперимента - безрезультатно). Весь обычный контент этим прекрасно проходится, в батлерсах пока птичья клетка не дается, но тут нужно просто чуть мегук прокачать еще.
А ваши как дела?
>А Зулейка много где была
Альбертина, в смысле.
Красиво. Я вообще не шарю ни за книгу, ни за мультик старый. Но вроде понимаю, как примерно будет строиться сюжет. Короче, смотрю дальше. На самом деле мне так жалко детей сирот, это просто жесть.
а что разве игру по мадоке не закрыли ещё в начале нулевых?
>в начале нулевых
В начале нулевых единственной Мадокой была девочка из kimagure orange road
сорри десятых
я что-то помню вроде как была когда-то давно какая-то игра про мадоку и довольно быстро закрылась
а вы тут какие-то гача крутки обсуждаете
А в начале 10ых Мадоку только придумали.
По мадоке было несколько игр, но ты скорее всего имеешь ввиду магию рекорд, которая вышла в 2017ом, а закрылась в 2024ом, одновременно с объявлением о выходе игры-наследницы - Magia exedra, о которой у нас и речь.
однозначно нет
нашёл что я имею в виду
Ну просто о mobage мимокрокам вроде как вообще непонятно откуда знать
Можно, и когда стим версия выйдет то и там можно будет играть на том же акке. Там нужно только привязать к чему то акк - к почте или еще чему.
Посмотри в data transfer и там transfer settings
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSmMCjLn52tBVzDa-iaHhIGxpANKJUcRiB3yqkZSSUwYmOaH5-hvxCx4xjIMDm0GOUO7pdXDHCoA8zF/pubhtml#
Я пробовал Нокс - не тянет, даже нискачать, блюстак - скачать, но вылетает на запуске. Натуральная среднестарая мобилка за 30к с 6гб оперативы - тянет, но с большииим скрипом.
>>7865841
Арбуз говорит что Кюбеи пидоры.
Говорю же, на mumu народ запускает. Еще на wsa изначально запускали, но сейчас я смотрю не рекомендуют. Вот инструкция, если что:
https://rentry.org/nhgthioc
чел попытался деконструировать жанр, а его деконструкцию превратили просто в сеттинг для приключений
Автор сценария? Так он ничего не хотел - к нему пришли с идеей о чем и предложили написать сценарий. Алсо о каких приключениях именно речь?
У меня к тебе тот же вопрос.
Небыло никакого чела, крепко подумавшего и решившего деконструировать жанр - Мадока это результат творчества группы людей с подачи продюссера, их сведшего и предложившего изначальную идею.
Алсо если под "сеттингом для преключений" ты имеешь ввиду экседру, то она в ее текущем виде на половину представляет из себя пересказ оригинальной мадоки, еще на четверть пересказ спиноф манги Орико магика, начавшей выходить одновременно с выходом аниме и на оставшуюся четверть магии рекорд, которую тоже сложновато назвать "приключением в сеттинге Мадоки" - скорее развитием идей и направлений, заданных оригинальным шоу и Орико, при участии авторов вовлеченных и в работу над оригиналом.
А что, деконструкция результат каких то огромных интеллектуальных усилий? Махо седзе это просто примитивный детский жанр, где девочки в платьях пиздят монстров недели.
я тоже смотрел видос на ютубе с глубоким анализом - сначала была ева, она все изменила, потом была мадока. все до этого и после - пластмасса или вообще не существовало. урабучи просто решил поменять жанр но его не поняли. посмотри на первые три серии, как сказал тот ютубер - мадока пытается выдать себя за низкокачественный продукт и сатиру жанра.
Читай эвенты, куда спешишь. Я вот сегодня только найтмарную ведьму теней заборол. Ероха, Хомура, Рен, Орико - все a0, кроме a1 Рен. 58к гемов, 20 черных ключей - ничего не собираюсь крутить в ближайшее время, даже ключи.
>3 раза падали другие девочки не с банеров
Вот потому и не собираюсь - в мае-июле все текущие банерные девочки уже будут в общем пуле - можно будет их ключами наролить и будут приловом в любых крутках попадаться. Подожду лимитированных банекров, пока и так играть можно.
они в общем пуле и так есть или ты банеры не читал, и гаранта на банерах нет
Не, Мами и новой магиречной троицы в общем пока нет - Мами будет в конце мая, троица соответственно в июне. Это ты про таких как Хомура наверное - они из изначального набора, хоть для них и были свои банеры с повышенным рейтом.
>деконструкцию
Когда ж вы долбоебы перестанете использовать слова, значения которых вы не понимаете. Мадока использует те же самые тропы как и прочие махоседзе, и приходит к тем же самым выводам как и прочие махоседзе. Мадока не выявляет никаких врождённых противоречий; от того, что она исследует темы жанра на гораздо более глубоком уровне, она не превращается магически в "деконструкцию".
Единственная реальная нарративная разница по сравнению с классическими махоседзе, которую я могу назвать, это то, что обе главные героини не приходят в конце их арок к тем же выводам, к которым аниме подталкивает зрителя. Впрочем, как я полагаю, Кайтен и будет посвящен умерению экстремистских взглядов Мадоки и Хомуры, так что в конце трилогии и эта разница полностью исчезнет.
>значения которых вы не понимаете
А кто поимает? Ты может даже меньше их понимаешь - они хотя бы думают что понимают, используя слово в пусть сомнительном и как бы неверном, но ставшим распространенном смысле, а ты небось петляешь в вязком словесном тумане Дерида.
Но ладно, дело не в этом.
>Мадока использует те же самые тропы как и прочие махоседзе
Это вот неправда совершенно. В Мадоке уникальная для жанра наративная структура, ни в каком махоседзе главная героиня не становится махоседзей в последнем эпизоде.
>Мадока не выявляет никаких врождённых противоречий
Выявляет, но просто на примере других персонажей. Сама Мадока типичная махоседзя и финал сериала, через нее раскрывающийся - да, типичный для жанра, но приходят они к этому финалу по костям других и вывернутого наизнанку жанра.
>В Мадоке уникальная для жанра наративная структура,
Да, но это не повод противопоставлять Мадоку всему жанру в целом. Структура повествования != суть повествования.
>но приходят они к этому финалу по костям других и вывернутого наизнанку жанра.
Вот тут ты совершенно не прав. В Мадоке каждый архетип персонажа, каждый троп и каждая тема свойственная жанру в конце концов обыгрываются полностью православно. Мами - это архетип сенпая, человека, который ближе к зрелости, чем главная героиня, но при этом не является полноценным взрослым/наставником. Они должны служить примером для группы, но при этом быть склонными к ошибкам. И именно так и происходит. Даже несмотря на ее жестокую и, казалось бы, бессмысленную смерть, пример Мами тонко продолжает вести Мадоку и Саяку на протяжении всего сериала. Таким же образом Саяка - это архетип союзника правосудия с черно-белой моралью, которая в конце концов учится смягчать свое мировоззрение (в нашем случае посмертно) и позволяет главной героине совершенствовать свою собственную мораль до более справедливой и возвышенной формы. Кьюбей - маскот, который традиционно выполняет роль и трикстера, и наставника. Кьюбей - трикстер до мозга костей (даже если он гораздо более жестокий и зловредный, чем обычный маскот), и точно так же он добросовестно выполняет свою роль наставника, направляя Мадоку и Хомуру к откровениям, которые позволяют им достичь просветления (даже сцены зеркально отражают друг друга, когда обе девочки сидят на кроватях, а Кьюбей стоит над ними и ведет монолог).
Мадока исследует традиционную для жанра волшебных девочек тему взросления, используя традиционные для жанра волшебных девочек архетипы, и приходит к традиционному для жанра волшебных девочек выводу. Как я уже говорил, единственное реальное отличие заключается в том, что героини истории не приходят к тому же выводу, к которому подводит зрителя само повествование. И Мадока, и Хомура в итоге развивают слишком радикальные взгляды по сравнению с тем, что они "должны" были выучить.
>>7869720
И касательно Дерида и правильного определения деконструкции.
Тут дело в том, что в нашем случае такая подмена понятий нифига не безвредна, она активно искажает дискуссию. Потому что на самом деле, вполне можно аргументированно утверждать, что Мадока содержит элементы деконструкции. В классических махоседзе физические сражения используются как метафора взросления и принятия взрослых прав и обязанностей. Мадока подкалывает эту метафору, отмечая, что постоянные сражения и стресс, который с ними связан, на самом деле являются антитезисом здоровому развитию и могут привести лишь к множеству маладаптивных форм поведения, которые и демонстрируют наши персонажи.
Однако я считаю, что, поскольку их маладаптации смоделированы на основе поведения, удручающе распространенного в современном мире, это не противоречит первоначальной метафоре, а лишь усиливает ее точность. Мадока гораздо более глубоко исследует процесс взросления; если обычное махоседзе - это абстрактный и донельзя упрощенный сценарий, сферический конь в вакууме, то Мадока - это реалистичное изображение взросления в современном обществе, со всеми его многочисленными опасностями, подводными камнями и вредоносными агентами.
Мадока использует те же шаблоны, что и другие сериалы про волшебных девочек, и в итоге, вместо того чтобы продемонстрировать какие-либо врожденные самопротиворечия, она лишь подчеркивает их состоятельность.
>Структура повествования != суть повествования.
Ну ты интересный такой: говоришь, что PMMM использует те же жанровые тропы, что и прочие махоседзе, но при этом первый же и самый фундаментальный жанровый троп, практически "A=A" мира махоседзе - "в первом эпизоде главная героиня становится девочкой волшебницей" - не соблюден. И это нихрена не мелочь от которой можно отмахнуться - это, повторяю, самый фундамент.
Из за такого изменения структуры вместо того, что бы быть махоседзей, героиня и весь сериал занимаются рефлексией о том что такое "быть махоседзей".
И вот тут возникает вопрос действительно ли
>Мадока исследует традиционную для жанра волшебных девочек тему взросления
или же она исследует исследование темы взросления? Ссылается ли она больше на реальность или на жанровых предшественниц, сталкивая их с реальностью в исследовательских целях? И если второе, а мне кажется, что больше именно второе - то как минимум PMMM находится именно на той позиции из которой может производиться в том числе и деконструкция - из этого не следует автоматически, что она ее производит, но по крайней мере ее POV подходящий.
>В Мадоке каждый архетип персонажа, каждый троп и каждая тема свойственная жанру в конце концов обыгрываются полностью православно
Так они все трагедией заканчиваются! Ты на них смотришь только в контексте их влияния на саму Мадоку и финал сериала, а ты на них самих по себе посмотри. В нормальном махоседзе недостатки девочек не мешают им функционировать как девочкам волшебницам - они компенсируются достоинствами, вступают в симбиоз с командными и дополняют друг друга, а в PMMM становятся критическими, не выдерживают столкновения с реальностью, не преодолеваются - это деконструкционный прием. Да ты и сам что-то похожее пишешь следующим постом, но фокусируешься на финале, который как бы "деконструкцию" не завершает, а наоборот провозглашает ключевую жанровою идею - но это ведь тоже форма комментария. Ведь PMMM в финале ссылается не на реальность, Мадока является не столько примером идеальной японской девочки, настоящей Ямато Надесико - сколько идеалом девочки-волшебницы.
Ну т.е. сперва сериал нам показывает, как жанровые архетипы и тропы раз за разом ведут к трагедии, сталкиваясь с изначально жестокой и эксплуатационной системой, а в финале что единственный вариант для них все же сработать - переписав реальность через акт высшей жертвенности, и вычеркнув из нее нашу идеальную махоседзю, оказавшуюся с этой реальностью несовместимой.
объясните лучше экономику мира мадоки, допустим гем души волшебниц темнеет когда они используют магию и его очистить может только дроп с ведьмы, но в свою очередь ведьма это бывшая волшебница
это конечно не кошачья ферма (идея выращивать кошек кормя их трупами других кошек) но все равно вызывает вопросы
получается что на каждую более-менее активную волшебницу нужно много ведьм, что значит, что большинство ведьм никогда не воевали с другими ведьмами а просто слились, причем даже не потому что не хотели а потому что им просто было не с кем воевать
кьюби создает первую, у нее нет противников и она просто.. что делает кстати? ну допустим летает по ночам, постепенно ее гем деградирует и она становится ведьмой, у какой-то из последующих махо седзе есть шанс ее найти и продлить жизнь
выглядит так что ведьм должна быть нехватка и они должны быть ценный ресурс за который дерутся
часть махо седзе наверное объединились бы не давать другим убивать ведьм а наоборот выращивать их для превращения в корм - ведьмы ведь по сути корм
возможно часть или даже большая часть ведьм никогда не были людьми а просто прокачавшиеся фамилиары? впрочем для кьюби значение имеет только процесс превращения в ведьму человека, зачем ему так морочиться... да и откуда у фамилиаров семя скорби - может оно делением делится?
тогда по идее можно взять одну самую плодовитую ведьму, чисто шуб-ниггурат лол, держать ее в загоне и выращивать фамилиаров на корм махо седзе
>большинство ведьм(волшебниц?) никогда не воевали с другими ведьмами а просто слились
У тебя прямо в сериале пример - Нагиса стала ведьмой вот сразу, не выходя из больницы.
>ведьм должна быть нехватка и они должны быть ценный ресурс за который дерутся
Оно как бы так и подразумевается. В оригинальном сериале у Мами охотничий ареал в целый город. Это уже в спин-оффах инфляция пошла.
>возможно часть или даже большая часть ведьм никогда не были людьми а просто прокачавшиеся фамилиары?
В сериале такое и заявляется, но у меня к этому отношение неоднозначное. Я в этом плане Мадоку делю на "малый канон" и "расширенный канон". Малый это сериал, ну и в какой-то степени ребелион и я не думаю, что в их философии ведьма или грифсид действительно могут родиться из фамильяра, а фраза эта брошена была только чтоб на определеном этапе вообще обосновать существование ведьм - до раскрытия их реального происхождения. Малый канон символичен и метафоричен, он не беспокоится об экономике, для него важна последовательность раскрытия тайн, эстетика, эмоциональная глубина - он обращается в первую очередь к чувственности.
Расширенный же использует какие-то намеки Малого, выстраивая на них большой и разветвленный лор и по нему да - из фамильяров вырастают ведьмы, девочки волшебницы объединяются в организации, выращивают и клонируют ведьм и т.п. - все это как бы есть уже в Орико и тем более в магии рекорд.
не помню нагисы в сериале, погуглил, ее ввели гораздо позже, в сериале есть только ведьма
но не суть важно, тут все равно не очень все стреляет
почему мами и киоко не соперничают? сколько девочек они обе успели убить в не таком уж и большом городе? им надо много жертв чтобы выжить
твой "малый канон" какой-то совсем брутальный, впрочем он противоречит даже сериалу
Нагису то позже ввели, но Доро-ину всем ведьмам истории сразу прописывал и ведьма Шарлотта ведьмифицировалась сразу после заключения контракта.
>почему мами и киоко не соперничают?
В каком смысле? Их территории это разные города.
>впрочем он противоречит даже сериалу
Опять же в каком смысле?
изначально они же в одном городе были командой? разошлись когда поссорились а не из-за дележа охотничьих угодий
да и мами зачем-то себе хочет команду, может она рассчитывала конечно съесть душу мадоки когда та превратиться в ведьму но мне кажется это вряд ли в ее характере
по идее ей чтобы продлить себе жизнь надо мешать другим мегукам
>Опять же в каком смысле?
ты буквально сам подтверждаешь что в сериале сказано что фамилиары становятся ведьмами
кстати интересно другое, в игре ты говоришь что
>девочки волшебницы ... выращивают и клонируют ведьм
а ведь мами и киоко и потом киоко и саяка из-за этого срались, фамилиары ведь должны людей убивать чтобы вырасти в ведьму
получается девочки волшебницы кормят людьми фамилиаров чтобы вырастить пищу себе
ей же не всегда будет 14, допустим она доживёт до 30, а то и до 70 лет, будет волшебная бабушка или она внешне будет выглядеть на 14 и бомжевать без документов?
>изначально они же в одном городе были командой?
А это уже расширенный канон, в сериале ничего такого не говорится. Ну и даже если смотреть эти допматериалы, то они же не с одного города, они встречаются когда Кека еще совсем новичок, она восхищается Мами и просит ту стать ей наставницей. Это все до того как у Кеки случается ее семейная трагедия, изменяющая ее мировоззрение.
>ты буквально сам подтверждаешь что в сериале сказано что фамилиары становятся ведьмами
Я говорю, что там так заявляется - т.е. девочки волшебницы так думают, но почему я должен им верить? Они даже не знают что их душа в грифсиде и откуда берутся ведьмы. Может это вообще их рационализация неизвестного явления.
ну ок, но мами себе команду хочет прямо в сериале
зачем она наверное себя еле кормит
Откуда такие идеи? Она одна из самых сильных девочек волшебниц даже в рамках расширенного канона. Друзей она себе хочет, неужели такой сложный для понимания концепт?
я же выше все расписал
просто из логики сюжета - ей нужны семена скорби
семена скорби это только другие бывшие мегуки или на край наевшиеся людей фамилиары
каждая волшебница требует много семян скорби то есть каждая волшебница должна питаться смертями других волшебниц или на край людей
мами фамилиаров не разводит как киоко то есть питается только из-за смертей других волшебниц, их для нее целый город фармить надо а она себе хочет конкурентов
думаю мами так или иначе недолго оставалось до превращения в ведьму из-за отсутствия корма
Я не понимаю что ты тут пытаешься подсчитать, когда ты никаких вводных реально не знаешь? Что значит
>каждая волшебница требует много семян скорби
откуда ты это взял, насколько много? Никаких данных нет, математику процесса мы не знаем. Они тратят ману в сражениях, если они сражаются мало то и тратят мало, если они сражаются много, то у них и грифсидов будет много.
В рамках малого канона потемнение грифсида это вообще метафора эмоционального состояния девочек и экономику этого фвления рассматривать бессмысленно, а в рамках большого этих девочек волшебниц и ведьм как у дурака фантиков.
математику легко посчитать
одна ведьма один грифсид
если у девочки больше одного гриф сида значит она уже убила минимум двух бывших волшебниц
без потока ведьм помрёт и так и так
и да, большинство ведьм должны ими становиться не убив ни одну ведьму сами, ну максимум одну
кстати напомни плз концовку сериала что там мадока сделала такое? там же остались мегуки но я в упор не понимаю кого они убивают теперь
>>7870068
"Демонов" они там убивают, 魔獣 в оригинале
>то как минимум PMMM находится именно на той позиции из которой может производиться в том числе и деконструкция - из этого не следует автоматически, что она ее производит, но по крайней мере ее POV подходящий.
Я с этим и не спорю, и даже говорю, что вполне можно построить разумный довод, утверждающий, что Мадока является деконструкцией, даже если я с ним и не согласен. Но только вот его нельзя блять строить на основании "Ээээ Мами голову откусили и Кьюбей полный уебок", как большинство это делают.
>В нормальном махоседзе недостатки девочек не мешают им функционировать как девочкам волшебницам - они компенсируются достоинствами, вступают в симбиоз с командными и дополняют друг друга, а в PMMM становятся критическими, не выдерживают столкновения с реальностью, не преодолеваются - это деконструкционный прием.
>деконструкционный прием
Это ты очень точно пишешь. Это неоспоримо деконструкционный прием, но использование приемов деконструкции само по себе не превращает работу в деконструкцию. И я не считаю, что тот факт, что недостатки героинь не преодолеваются с помощью магии дружбы и в конце концов приводят к фатальным результатам, указывает на какие-то самопротиворечия в основной метафоре жанра. Посмотри в окно - в современном обществе большинство людей (особенно женщин) прибегают к абсолютно дегенератским стратегиям стрессоподавления, поскольку у них нет либо возможности, либо понимания как это делать более здоровым образом. Это их конечно не убивает (в большинстве случаев), но это уже последствия логики самой метафоры.
>если обычное махоседзе - это абстрактный и донельзя упрощенный сценарий, сферический конь в вакууме, то Мадока - это реалистичное изображение взросления в современном обществе, со всеми его многочисленными опасностями, подводными камнями и вредоносными агентами.
>Мадока является не столько примером идеальной японской девочки, настоящей Ямато Надесико - сколько идеалом девочки-волшебницы.
Ну тут надо ещё понимать, что решение Мадоки не представлено как что-то стопроцентно правильное. Ведьмы в Мадоке являются метафорой Юнгианской Тени, так что ее решение полностью скрыть их существование от девочек-волшебниц имет крайне негативное влияние на процесс их созревания. Собственно, это не совпадение что Саяка повторяет свою судьбу и в новом мире.
>Да ты и сам что-то похожее пишешь следующим постом, но фокусируешься на финале, который как бы "деконструкцию" не завершает, а наоборот провозглашает ключевую жанровою идею - но это ведь тоже форма комментария.
Да? Если работа не приходит к выводам, к которым должна приходить деконструкция, она не является деконструкцией.
Мадоку можно назвать анализом жанра махоседзе, но я не считаю, что ее справедливо называть деконструкцией жанра.
Ты забываешь, что если в округе нет девочек-волшебниц, то ведьмы начинают экспоненциально плодиться через пожирание душ нормальных людей. Люди - это трава, ведьмы - это зайцы, а девочки - это волки, которые этих зайцев жрут.
На самом деле, посчитать популяционную динамику довольно просто. Оригинальное аниме намекает, что волшебной девочке нужно семя раз в неделю или две, чтобы просто поддерживать свое существование. Допустим, семю нужно в среднем четыре человеческие души. Округлим тогда среднюю потребность волшебницы в питании до приятных и круглых 100 человеческих душ в год. Если сложить пики количества смертей от автокатастроф, самоубийств и убийств от 90-х годов до наших дней, то получится максимум 40000 смертей в год. А это значит, что во всей Японии одновременно могут быть активны только 400 волшебных девочек, не более. Реально же, скорее всего, одновременно активны только 200-300. Что опять таки хорошо согласуется с оригинальным аниме, в котором подразумевается, что одна-две девочки на город - это норма.
По цифрам кстати напоминает Мир Тьмы, только вот у мегук в отличии от вампиров нет Принцесс, которые могли бы контролировать рост их популяции.
>>7870055
Пернелле больше тысячи лет на момент начала Тарта, и выглядит она на 14.
да, надо бы посмотреть
интересно как они обойдут стороной что каждая махо седзе живет на душах других мазо седзе или на смертях людей
но ладно с этим, а что с вопросом про возраст, что будет с махоседзе если она проживет много лет? в страйк витчез например они теряют силу в возрасте оеоло 18 но тут они в личей превращены же, с филактерией - соул гемом
>"Демонов" они там убивают, 魔獣 в оригинале
а есть какой-то лор откуда они берутся? и что с кьюби во вселенной после мадоки?
>Пернелле больше тысячи лет на момент начала Тарта, и выглядит она на 14
ок спасибо
вообще супер пост
>100 человеческих душ в год
правда тут есть одно но - это не любой человек а только бывшая мазо седзе, то есть это сто девочек в год
ну пусть пятьдесят несовершеннолетних девочек в год каждой мегуке
кажется ты всё-таки переоценил их количество
>Но только вот его нельзя блять строить на основании "Ээээ Мами голову откусили и Кьюбей полный уебок"
Все так, собственно я сам прошел путь от яростных споров вот с этим, убедительно доказывая что Мадока никакая не деконструкция - и в этих спорах все больше приходя к выводу, что это все же во многом она, хоть и по другим причинам чем утверждают оппоненты. Хотя сам это понятие и не использую.
>Посмотри в окно
Так все верно - столкновение жанровых архетипов в среальностью, обнажающее их несостоятельность.
>Ведьмы в Мадоке являются метафорой Юнгианской Тени
Интересная идея, но слишком смелая - все же Тень у Юнга понятие более комплексное и не поностью негативное, хоть и подавляемое, а основная идея в ее интеграции, ведьмы же однозначно-негативны, скорее ближе к доппельгангеру из романтизма(не зря потом в магии рекорд уже буквально это понятие используют) - зловещая, карающая и разрушительная сторона личности.
>Если работа не приходит к выводам
Ну приходит она или не приходит это как бы спорно, я тебе выше предложил интерпретацию, в которой финал можно рассматривать как подрыв нормального жанрового тропа, буквально необходимость переписать все и стереть из истории главную героиню.
Bittersweet тон финала позволяет фанатам махоседзе трактовать его как конечное подтверждение жанровых идеалов, но точно так же его можно рассматривать как очередное доведение тропа до предела с разрывом - и ребелион такую интерпретацию во многом подтверждает - не удивительно, что те же фанаты махоседзе ребелион ненавидят, часто.
>а есть какой-то лор откуда они берутся? и что с кьюби во вселенной после мадоки?
Бля, чел, пересмотри сериал. Ну или хотя бы последние 5 минут последнего эпизода.
там что-то предельно невнятное было сказано насколько я помню
всего несколько слов нужен хороший перевод
>это не любой человек а только бывшая мазо седзе, то есть это сто девочек в год
Это почему? Кёко говорит, что фамилиару нужно сожрать около пяти обычных людей, чтобы превратиться в ведьму, которая дропает семя. Я считаю, что ей можно доверять, учитывая, что она этих фамилиаров больше года фармила.
кстати, я что-то даже не помню ни одной ведьмы выросшей из фамилиаров, но это офк потому что я почти только сериал смотрел
>Так все верно - столкновение жанровых архетипов в среальностью, обнажающее их несостоятельность.
Мне кажется, ты тут путаешь архетипы и элементы повествования. Архетип не включает в себя какую-то определенную концовку для персонажа, и то, что в Мадоке, как и ирл, большинство персонажей кончают крайне печально, только подтверждает точность архетипа.
>ведьмы же однозначно-негативны
Ведьмы, как впрочем и Тени, не негативны сами по себе, они негативны только тогда, когда они полностью подавляют самость. Опять таки, сравни Октавию в аниме и Октавию в Ребеллионе.
>а основная идея в ее интеграции
И Мадока, и Хомура достигают божественности именно через интеграцию их ведьм (обе правда делают это немного через жопу, и Мадока - чуть более через жопу чем Хомура). Я в этом треде, помнится, год назад накатал пост, анализирующий Мадоку с точки зрения герметизма, где я все это более подробно расписал.
Вроде как артбук упоминает, что Ведьма Птичьей Клетки, которую Хомура расстреливает в десятом эпизоде - это копия, выросшая из фамилиара, а оригинал хуй знает где. Но пожалуйста не цитируц меня на эту тему, я его последний раз лет пять назад читал.
>Мне кажется, ты тут путаешь архетипы и элементы повествования
Я не путаю, я просто сылаюсь на твой изначальный пост, где ты говоришь про архетипы и то какие они "обычные жанровые", хотя на самом деле они все доведены до предела.
>Ведьмы, как впрочем и Тени, не негативны сами по себе, они негативны только тогда, когда они полностью подавляют самость
Так никакой ведьмы вне подавленной самости и не существует. Ведьмификация это и есть акт полного подавления самости.
Мне по своему нравится эта интерпретация, поэтому не хочется от нее отмахиваться - сразу вспоминается Лакановское "вытесненое всегда возращается катастрофой". Но она не слишком хорошо подходит, реально идея о целительной интеграции с ведьмой и принятии ее как своей стороны прямо нигде не используется, в твоем примере с Мадокой это тоже не совсем так - она уничтожает свою ведьму, а не принимает ее в объятья. С другой стороны она раскрывает объятья вальпурге - самому концепту ведьмы.
Вот и получается, что на индивидуальном уровне ведьмы это скорее допельгангеры, которых нужно уничтожить, а на общем и концептуальном - вытесненное, которое нужно принять. Что то такое, раньше не думал об этом.
про нее что-нибудь известно?
Чистым допельгангером их, впрочем, тоже не назовешь - все же ведьмы рождаются в момент смерти волшебницы - они существуют с ними паралельно, но не с теми, чьими ведьмами они являются. В итоге тут как бы черты и того и другого, переосмысление допельгангера через психоанализ, катастрофичное возвращение вытесненного, но без ответа что с ним делать.
На https://wiki.puella-magi.net/patricia
Тут же можешь и все остальное найти
>Так никакой ведьмы вне подавленной самости и не существует. Ведьмификация это и есть акт полного подавления самости.
Ведьма существует в соулгеме с момента его создания, и Саяка в конце Ребеллиона демонстрирует, что с ней вполне можно взаимодействовать, если знать как (и доппели из Магиреко это кстати тоже подтверждают). Ведьмификация это как раз то, что Юнг называет слиянием с тенью.
>она уничтожает свою ведьму, а не принимает ее в объятья.
Как показывает Ребеллион, все ведьмы, как и их фамилиары все ещё существуют внутри Закона Циклов, они просто не рождаются в реальном мире. Это должно включать и Гретчен. Да, Мадока не может смириться с тем, что она может быть способна видеть уничтожение всего живого как проявление милосердия, поэтому она не может принять Гретчен как часть самости. Поэтому она использует лазейку: если бы она пожелала, чтобы Закон Циклов поглотил Гретчен, ей не пришлось бы проделывать необходимую внутреннюю работу самой. Мадока достигает апофеоз не потому, что она ассимилировала Гретчен, Мадока ассимилирует Гретчен потому, что она достигла апофеоз.
Хомура же ассимилирует Хомулилли (или же скорее Хомулилли ассимилирует Хомуру) вполне себе честно.
Вообще на тему ведьм и теней существует охуенное эссе на AO3, очень советую почитать: https://archiveofourown.org/works/52355083
кстати вот интересно
получается фамилиары могут только создать копию существующей ведьмы?
Алло, это симфожыр?
В башне уже 9 штук набрал, хотя еще не дошел до своего потолка(но не думаю, что будет в итоге сильно больше). Если она обновляется каждые две недели, то получается нормально - жить можно. Плюс обрати внимание на новые архивные медали - там в магазине еще 1шт.
Ну в общем всего получается 12 радужных шаров с башни потенциально, но последние 3 на 62к power - тяжеловато. А вот первые 9 можно собрать до 43к, что как бы ниже среднего сейчас.
В этот раз убили сто мегук!
Потрошит без помощи наркоза
По подъездам Джека рыщет дух!
Маг-тян!
Маг-тян!
Маг-тян!
Дай жару, в подъезде ори
Буду резать тебя до зари!
Где же тела?
Где же тела?
Где же тела?
Два плюс два, четыре бабы с ней
Отпили мне мяса и костей!
Маг-тян!
Маг-тян!
Маг-тян!
Стой кюбей, дай-ка топор
Сто мегук прибью на забор
А ну давай потрошить!
А ну давай потрошить!
А ну давай потрошить!
Ем кишки и кровь я пью
Всё равно тебя убью!
https://www.youtube.com/watch?v=p2SHXzDMW1Y
>>7870497
Good
>vg развели
В /gacha/ треда нет, я проверял.
Из вг подобные игры пидорнули на мелкодоску уже давно.
>прошел все вплоть до найтмар саяки
А ее саму? Что то я вот застрял на ней, Аяме не работает, Рен работает плохо - ну допустим перезапусками получится сразу на нее рану кинуть и даже довести до первого брейка не позволив настакать скорости - с одного я ее только чуть больше половины пробиваю, а потом ну все равно рана хоть разок не кастается и все - пизда, больше тебе ходить не дадут.
Чисто перепроходить, пока не выпадет идеальная серия дебафов от Рен или какой-то другой способ есть?
>Чисто перепроходить, пока не выпадет идеальная серия дебафов от Рен
Сам себе отвечу - вполне рабочая схема.
>на мелкодоску
ору
в гача постинг в три раза активнее вг
Получается это... вг пидорнули из /геншин/?
>/vg/
>Video Games General
Пиздец, что это за ересь? /vg/ ведь всегда был просто видеоиграми, а дженералы сидели в /vgg/. С каких это пор макака так западу продался?
>"Демонов" они там убивают, 魔獣 в оригинале
на вики про это ничего нет или я не нашел?
там написано что мадока уничтожает все соулгемы, а с кем сражаются эти девочки-волшебницы ни слова
На англовики они wraith. Ну и они гуглятся по японскому оригиналу, не знаю почему ты не нешел.
Так мы всегда тут были,слишком андеграунд для гачадоски.
А так хоть постинг медленно но верно шел.
Смотрите что есть
Соболезную, перебейся пока четверкой >>7870174 . Там недавно ключей отсыпали, с них пожет выпасть Сана.
И так ей перебиваюсь, но уперся в найтмарную птичью клетку. Ключи хочу пока поэкономить до июня - там сразу кучка мегук в общем котле появится.
А еще Мадоками это лайт, а у меня и так перекос дикий в эту сторону, ресурсов не хватает. Тяжко...
Глевное что остальные девочки все тоже мне как раз - и долгожданный дефендер и Фелиция, которую я и вообще хотел и в пвп без ние никуда.
В сюжете есть жирное обоснование для такого, да и что может быть лучше чем сосать у вальпургиснахта от первого лица так сказать?
Повезло.
Онто бака все гемы схавала и не выпала...
Бака и есть бака, что с нее взять.
Мне чисто интересно, а это нормально так внимание к какому бы то ни было тайтлу стягивать хотя до релиза ещё считай почти целый год?
Так это реклама игры. Фильм то еще и не начинали считай продвигать, кроме разве что на эвентах типа анимеджапан, да и то так, постольку-поскольку
На первой фотке - логотип магии экседры, вторая - анимация из неё же. Экседра полностью релизнулась.
Блин, это у тебя там 6 скорости что ли настакано? Мне казалось я уже даже с 3 почти не мог ходить...
Да, вунд прокал не всякий раз. Вон, сносит щиты быстрее чем я их подновляю, Хому бобо.
Беда не столько в том, что срамота, сколько в том, что к тайтлу не имеет отношения.
А ероху хочется пиздец как...
Понимаю, у меня 30к, но терплю - решил на нелимитированных вообще не тратить, да и меньше чем на 200 круток лучше не лезть даже.
А чего тогда с Мами не запостил с Мами прикольнее.
А они вообще планируют мегук в стандарт дроп добавлять,ивентые понятно что нет, по типу мадоками девилмуры и ТД.
А именно обычных,а то список проверил ни саяки,кеки,мами,рены,момоко,каеды и ТД нету.
Да. Добавляют в последнем числе месяца, который будет через 30 дней после завершения баннера. Т.е. 31 мая добавят Мами, Кеку, Рену, Каэде и Момок. 30 июня - Саяку и Мурмуру
ПРИШЛА ПРИШЛА ПРИШЛА
ООО ЕРОХА
Как же найтмер тяжело идёт
Фига повезло, ну поздравляю
>30 июня
Как же долго...
имею 75, 8 и 2 всяких разных ключей
Кстати имей ввиду, что многие ключи истекают в июле, так что да - до июньских еще можно дотянуть, но не дальше.
Сам я свои наверное в конце мая будут тратить, не дотерплю...
Нужен мод на римворлд...
Халявные крутки по этому случаю, кто не пропустит ни одной получит еще и золотой ключ.
Новый Хаос режим
Новые нелимитированные мегуки теперь добавляются в стандартную гачу в конце следующего месяца после конца баннера - чуть короче путь, на майских не повлияет, но как я понимаю это значит, что допель Ироха попадет в гачу уже в конце июня.
Наконец то можно выбирать конкретный уровень до которого ты хочешь прокачать магию, а не или один уровень или все(самое блин нужное улучшение)
С ровно сотни ключей выпало так, вроде не плохо, думаю даже золотые не тратить, а приберечь до конца июня - тогда и Мабаю уже будет и допель Ироха.
А ей вообще похуй 30 щитов или 130 - снимает одним движением.
Хочет в группу вступить.
>>7888006
Ну Аяме то хотя бы знать нужно, ее снятие бафов тебя через многих ведьм проведет прогулочным шагом.
Махо седзе нул? Это не фанфик, правда, а официальный спин-офф, но там вроде примерно как фанфик.
Калдока это кал для пидоров, пчел.
Какой бездушный дизайн. Другое дело настоящие сестры Амане, у которых даже размер груди служит не для активации кумерского нейрона, а для изображения социального неравенства!
>которых даже размер груди служит не для активации кумерского нейрона
Не трожь святое!
>>7889780
>для изображения социального неравенства
Чем больше тем элитнее, или чем меньше, тем элитнее? Это важно!
Первое, разумеется.
Идентичные близняшки, были разлучены и росли в разных семьях - одна в престижном районе Мизуна, другая в не столь богатом, хоть и известном своими традициями в области искусства Косё. Результат на лицо, ведь какой бы хорошей генетика ни была, а для нормального роста подростку нужно хорошее сбалансированное питание.
Это будет совместная трансляция с экседрой и анонснули на стриме экседры, что подтверждает догадки, что экседра будет связана с кайтеном.
Еще по экседре роадмап на ближайший месяц
С золотых ключиков выпала первая Саяка и Каэде и пятая Кулмура
Хотел написать типа чего ты возмущаешься - 4 мегуки это вполне неплохой результат со 100 ключиков, на полмегуки выше среднего, а потом прочитал правильно. Соболезную.
Стим версия экседры 17 июня.
Новый кейвижуал!
В кинотеатрах в феврале 2026!
Перевод слов Хомуры:
Да, хотя у этого бедствия ещё нет названия
Я знаю, как назвать этот феномен
Слияние множества ведьм
Невообразимое скопление проклятий
Люди называют это Вальпургиевой ночью
Перевод текста на постере: Мир не простит ее
Макс уровень поднимается до 120, магия до 130
Новая пассивка для каждой мегуки, открывается через новые квесты
Новый ресурс открывающий дополнительные пассивные слоты
Ключики теперь протухают только через 180 дней, легаси медальки не протухают вообще
Фиксы в пвп
логин бонусы:
3к гемов
10 круток каждый день в течении 11 дней
Орбы
10 ключиков за твиттер кампанию и еще 10 за Scene0 с 23 июля
миссии:
золотой ключик за кошмарную Гертруду
600 гемов
новые ресурсы
контент:
Scene0 часть первая в батлере и найтмаре с новыми историями
Летний эвент часть первая с Мами(лимитированной)
на банере Мами гарантированный золотой ключ за 50 круток и за 100 гарантированная 5* мегука с 12% шансом, что это будет новая Мами
Лимитированные летние Мадока и Саяка позже(в конце месяца)
Мегуки для домашнего экрана
Юнион контент
Продолжение магиреко
Magia day 28 сентября
Новая история по типу Scene0 в разработке
Какого хуя Хомура в роли повествователя? Мне еще и 2 сезона рекламы гачи просмотреть надо чтобы вникать что там за махошоджи на второстепенных ролях прыгают?
>Какого хуя Хомура в роли повествователя?
В чем проблема?
>Мне еще и 2 сезона рекламы гачи просмотреть надо чтобы вникать что там за махошоджи на второстепенных ролях прыгают?
Стоило бы, но только ради этих двух сезонов самих, к новому фильму они отношения не имеют и этих девочек в магии рекорд нет. Более того их концепт был разработан задолго до магии рекорд - они еще в концепт мувике 2015г были.
>февраль
Да сколько можно... Я скоро в ведьму превращусь... Дайте дозу...
Все еще нельзя. вчера рализнулаь стим версия - может в нее можно без постоянного впн, но для того чтоб ее установить все равно нужно чтот там придумывать - в нашем стиме не доступна.
>В чем проблема?
В том что это не её роль, очевидно.
>к новому фильму они отношения не имеют
И на том спасибо.
Остаётся лишь дожидаться момента, когда мы снова увидим наших любимых девочек-волшебниц.
В сериале и в мувике она была просто персонажем, это и есть её роль. На кой теперь ей озвучивать очевидные вещи, как в убогих фильмах нетфликса, где гг всегда озвучивает свои мысли и планируемые действия - абсолютно неясно. Если захотели сделать как в ваховском Дознавателе, то зря - не тот жанр, хотя Дознаватель и хорош.
>о нет там звук сетки не заменили на звук прутьев решетки!
Тебе не надоело?
>>7905403
>На кой теперь ей озвучивать очевидные вещи
А?
У меня протон впн и turbo vpn. Протон да, бывает нужно некоторое время поролить нужную страну или нормальный сервер, но в конечном итоге или тот или другой всегда работают.
товарищ майор, я законы знаю, идите в /po палку зарабатывать
Так-то необязательно в самом эмуляторе ускорители ютуба ставить, можно и на пк, а эмуль сам через него все соединения пропускать будет.
Хорошо
Не звучит, алсо если в новом мувике не завезут новый ост от Юки, то я его даже смотреть не стану.
Безопасная угроза, когда еще в первом анонсе его заявили
Ну да, для протона нужно ролить польшу или сша, остальное что он там выдает не подойдет. Да и в этих не каждый работает. Сам я больше turbo vpn в последнее время пользуюсь
В протоне еще Сингапур подходит, а Япония не подходит, лол.
А в моём случае суть в том, что сам по себе протон не работал вообще, заработал только после включения запрета альт7, при этом отваливается дискорд, но можно потерпеть.
Странно, у меня Сингапур не работал, но может просто отдельные закрыты. А Япония то понятно что не подходит, она и не должна для глобала - там же свой сервер.
Поздравляю, какая же она душная, кошмар(вот точно кошмар). Ты еще и полной командой ее бил. Я вот четверкой ковырял. Победы не сохранилось, зато сохранилось самое обидное поражение.
В общем то только Октавия какую то проблему представляет, но и она легко делается с Химикой.
И еще раз на хартфиал. Мадока не снимает огонь, но пати не проседает (не считая трупа в начале).
С 70 шт пляжа выпала Мадока, Хомура и Аманя с кэшбека.
> подобно как "Один удар человек" сам стал комиксом про пидоров в трико, хотя изначально стебал их?
в каракулях ничего не изменилось
А у нас ничего
Тебя раньше в дурку упекут припопытке объяснить каким образом этой девочке 30.
эта девочка сама призналась, что её любовь и привязанность к Мадоке приобрели иной характер с потоком перезапусков. Хмурая уже давно зрелый человек.
>Если дуре очкастой почти тридцать лет на момент обожествления Мадоки
Вроде бы больше.
>можно ли дать ей срок по 134 УК РФ за приставания к малолетним девочкам?
Нет, нельзя.
По местным законам ей четырнадцать Ну или сколько там...
Зачем ты вообще о таком думаешь?
Мурмуре рожать надо, тогда она или в себя придёт, это маловероятно, или ещё более безумной станет, но зато будет весело
Мурмура это типаж гойской квартирной матери, ты хоть представляешь какого гигаславика она породит? Где найти соразмерного гигаероху тогда?
Нужно ещё добавить плашку "Restricted due to law of cycle reasons"
На Хомуру распространяется УК РФ?
Мне твои пики ассолт лилий напомнили больше, хотя разработчик тот же везде.
Только в лилиях все вместе были, а тут это все же отдельные бои, просто хп суммируется. Мне как в экседре это организовано больше нравится.
> ассолт лилий
здраститя
https://www.youtube.com/live/WaWw_9fJcL8
"В этой ситуации три моих самых важных рабочих проекта связаны с Мадокой, Хидамари и Binetsu.
Что касается нового фильма «Мадока», я работаю над ним с перерывами с осени 2021 года. Объём работы, вероятно, больше, чем вы думаете, но, учитывая, сколько времени на него уходит, это, пожалуй, не так уж и много. Мне искренне жаль, что я доставил столько проблем всем в Shaft [...] И всё это время мне кое-как удаётся продолжать работу над «Мадокой», которая заставила так много сотрудников ждать.
Я на самом деле не думаю, что это Уме является тем бутылочным горлышком, которое весь процесс тормозило, но все же какую то роль сыграло. А еще это косвенное подтверждение тем, кто там доисторические фейковые лики о том, что якобы фильм в работе уже черте сколько и на каком то этапе после тестовых показов(лол) полностью переделывался. Уме оригинальный чардизайнер и часть магика квартет" - ее участие необходимо на самом раннем этапе продакшена, а значит начался этот продакшен только осенью 21ого.
Хомура моя вайфу кста, люблю ее
опять запилят биттерсвит чтоб фанаты десять теоретизировали под каджиурины саундтреки. Сейчас пора такая, имеешь франшизу - эксплуатируй её до посинения.
Думаю Хомура не умрёт, но в конце её снова даунгрейднут в дуру очкастую, но теперь без сил и даже намёка на них. Осознание собственного бессилия будет её бесить, но Мадока перестанет относиться к ней с снисхождением.
С нарративной точки зрения, у нового мувика могут быть только две концовки - "алхимическая свадьба" и "вечное возвращение", все остальное - не более чем их декорации. В первом случае у Мадоки и Хомуры таки получается объединить свои противоположные мировоззрения в нечто общее (скорее всего символически рождая нового идеального Бога в процессе). Во втором случае их противостояние продолжается бесконечно, и Мадока и Хомура продолжают циклически занимать позиции Императора и Мятежника на различных метауровнях (скорее всего с толстым намеком, что подобное противостояние неизбежно с космологической точки зрения, как перекошенный ин-янь).
Я лично крайне предвзят в пользу второго варианта, но я также осознаю, что это по сути была концовка Ребеллиона, и что вероятность того, что они решили выпустить новый фильм 12 лет спустя, исключительно ради того, чтобы повторить конец предыдущего крайне мала.
Очевидно что хмурую низвергнут а мегука вернёт своё желание спасать махосёдзь и вернётся к любимому вечному селф-сакрифайсу. Не знаю конечно что там можно ещё навертеть но вот концовка ребеллиона до того момента как хмурая взбунтовалась чтобы быть выше богини была бы для меня условно хорошей, ведь её уже буквально собирались забрать в рай махоседзь где всегда будет мегука, как мне понимается. Плохая концовка для меня будет если в фильме хмурая допустим умрёт. А делать типа их обеих богинями в конце чисто чтобы потешить эго хмурой ну это как то совсем банально уже не говоря что не в духе Мадоки. Ну или такой вариант что хмурая после получения крыльев стала настолько концептуально незыблемой для вселенной сущности что откатить её до просто хмурой уже не получится или она в принципе этого никогда не позволит. Тогда мегука наверное отправит её куда нибудь на парашу откуда вторая будет ей вечно подсирать на пути к спасению седзь. Тогда вот они по настоящему будут существовать как бог и дьявол для своей вселенной, хотя это тоже вряд ли ведь её сила не самостоятельная а чисто производная от мегуки до тех пор пока та этого не осознаёт.
>ведь её уже буквально собирались забрать в рай махоседзь где всегда будет мегука, как мне понимается.
Наоборот же. Закон Циклов - это не рай, это фикс-прайс нирвана, там не то что Мадоки нет, там в принципе вообще нихуя нет. Шинбо напрямую сказал, что если бы Хомура приняла "спасение" Мадоки, это был бы последний раз когда бы они могли как-либо взаимодействовать друг с другом.
>"алхимическая свадьба"
https://www.youtube.com/watch?v=XBNAB74L8uk
Наши розы на шляпах как знак Воскресения в Сыне!
Ну не знаю, судя по Саяке и Нагисе из ребеллиона они вели себя так что словно у них там всё отлично и они обе как-то взаимодействуют с мадоками прямо или косвенно тем не менее на постоянной основе. Сомневаюсь что это были просто какие-то маски. Не буду конечно ничего утверждать так как не являюсь супер знатоком лора и кто там что говорил, просто мои впечатления от просмотра ребеллиона и что там мне показали как зрителю.
>Нагисе
Анон, весь блин смыл персонажа Нагисы заключался в том, чтобы показать, что Закон Циклов - это очень хуевое место для некоторых мегук. Да, в Законе Циклов нет страдания, но и наслаждений и любви (или "сыра", как Нагиса выражается) там тоже нет. Она специально идёт в лабиринт Хомуры чтобы "попробовать сыр ещё один раз". Обрати, кстати, внимание, как она ведёт себя после того, как Хомура вселенную переделала.
>Маски
Ты не так уж далек здесь от правды. Ты тут должен понимать, что в буддизме нет концепта разума или души как неделимого целого. Разум - это множество независимых (и зачастую конкурирующих) процессов, и "ты" - это по сути их консенсус. Мадоками интегрирует мегук как часть самости (мы видим, что ведьмы являются частью Мадоками, мы знаем, что ведьмы являются частью мегук, и мы видим, что Саяка и Нагиса могут взаимодействовать со своими ведьмами) и превращает их по сути в такой низкоуровневый процесс. Одна из ключевых проблем Закона Циклов кстати заключается в том, что мегуки не достигают нирваны потому что они достигли просветления, они достигают нирваны потому что они становятся частью существа, которое достигло просветления.
Технически говоря, да, Мадоками может взаимодействовать с девочками внутри себя, но она может взаимодействовать с ними в том же смысле, в котором ты можешь взаимодействовать со своим чувством голода или желанием подрочить.
Саяка и Нагиса в лабиринте (как в прочем и сама Мадока, лол) по сути просто являются тульпами Мадоками.
Я вообще охуеваю с вас жопосмотрельцев. Не 2013 год на дворе, стыдно блин должно быть, что вас Ребеллион до сих пор фильтрует. Для вас специально и концепт муви выпустили, где все это для вас разжевывается, и эпопею в Магиреко про борцунство Нагисы с Законом, где все это разжевывается ещё раз пять для гачадегенератов. Пиздец короче. Это классика, это знать надо.
Бля, забыл написать, что Саяка и Нагиса могут хранить память Мадоки (и помнить лупы) именно потому, что они по сути тульпы. Они являются частью того же самого разума, что и Мадока, и имеют доступ к тем же самым воспоминаниям.
Хз че ты так сгорел. Закон циклов как бы самим своим названием намекает что мадоками забирает души волшебниц спасая их от отчаяния, после чего они участвуют в некоем цикле и перерождаются. То что они тульпы мадоки это забористо, я просто тебе на слово не поверю, так как нигде на это даже не намекается. То же самое про буддизм и нирвану, ты сейчас по сути просто фанатскую теорию натягиваешь на вселенную мегуки что она работает именно так а никак иначе возводя это в истину первой инстанции.
>намекает что мадоками забирает души волшебниц спасая их от отчаяния, после чего они участвуют в некоем цикле и перерождаются.
Законом Циклов его вроде как изначально живые мегуки обозвали, которые о нем вообще ничего не знали.. Абсолютно ничего нигде ни в аниме, ни в дополнительных материалах не намекает, что мегуки могут как-то перерождаться из Закона. Более того, Магиреко это напрямую опровергает (тут конечно можно спорить о степени каноничности гачи, но все же).
И космология Мадоки с самого начала была чисто буддистская, пытаться рассматривать ее любой другой точки зрения - это есть натягивание совы на глобус.
Иди короче концепт муви смотри. И интервью заодно почитай.
>нигде ни в аниме, ни в дополнительных материалах не намекает, что мегуки могут как-то перерождаться из Закона
Точно также как нигде и не намекается в какое измерение попадают души мегук после того как их забирает мадоками, устраивает ли их такой исход или им больше по душе земной цикл отчаяния/жить в театре хмурой, волнует ли их то что они не могут испытать чувство голода/желание подрочить существуя в измерении мадоками. Концепция души это в принципе настолько фундаментальная вещь что назвать всех махосёдзь после физической смерти тульпами мадоками это даже не упрощение, а просто ложь.
>устраивает ли их такой исход или им больше по душе земной цикл отчаяния/жить в театре хмурой, волнует ли их то что они не могут испытать чувство голода/желание подрочить существуя в измерении мадоками.
Анон, Нагиса существует в Ребеллионе исключительно ради того, чтобы ответить зрителю на этот вопрос. Серьезно, ты фильм на 2х что-ли смотрел?
Анон, я фильм пересматривал ну года 4 назад минимум, я не запоминаю что там сказала Нагиса на 150 минуте. Изначально отвечал на вопрос анона и высказал своё мнение по поводу хорошей/плохой концовки, а не планировал встревать в спор с тобой. Помню только самое главное т.е. то что хмурая в конце сделала хуйню и сломала желание мегуки, из-за чего будет третий фильм по мегукам
>Помню только самое главное т.е. то что хмурая в конце сделала хуйню и сломала желание мегуки
И я тебе объясняю, почему такая примитивная интерпретация противоречит как сюжету и тематике, так и слову бога. Нельзя блин обсуждать концовку третьего фильма, если нет понимания, что и почему произошло в конце второго.
Хех. Я понимаю что ты фажик хмурой, просто расслабься. Твоя, безусловно, комплексная непримитивная и такая вдумчивая не противоречащая единственно истинно верная интерпретация безумно интересная но давай как нибудь держи себя в руках, найди себе лучше другого собеседника
>не являюсь супер знатоком лора
Для этого не надо быть суперзнатоком лора, достаточно посмотреть 12 серию. Там напрямую говорится что в мире куда Мадоками забирает ведьм нет нихуя, а бытность Мадоками в этом мире такая что, как сказала Мами "легче было бы умереть"
>>7923746
Хуя ты шаришь
>>7923720
>биттерсвит
Люблю это. Типо как ангельские ритмы например. Или эмоциональные американские горки как в цикадах. Можете посоветовать подобное?
>>7923987
>фажик хмурой
Это я тут по Хомухому сохну, а он так, мимо проходил
В смысле она существует, чтоб сказать, что хотела сыра, а ты из этого выводишь, что в том месте, где она пребывала - она страдала(лишенная сыра)? Интересно.
Что ты имеешь ввиду, говоря, что они "тульпы" Мадоками? Тульпа это воображаемый субъект, она не существует вне сознания воображающего, тут же мы видим, что они вполне себе взаимодействуют с невоображаемыми(вроде как) Хомурой, Мами и прочими. Конечно можно вспомнить Оккама, допускающего, что образы вещей, которые мы получаем через чувства тела, с тем же успехом могут быть результатом прямого воздействия на наш дух Бога и потому "ясное и отчетливое восприятие чего бы то ни было не в большей степени сведетельствует о его существовании чем о несуществовании" и далее происходящий отсюда картезианский концепт Бога-обманщика.
Хм, а вот это интересно, кстати. У них то эта идея служит для того, чтоб подчеркнуть, что надежность нашего познания основана не на нас самих, а на Боге и т.к. Бог всеблаг, то восприятию можно доверять, ведь он по определению не обманщик. Так что тульпами Мадоками никто там быть не может, разумеется, но вот Хомура это другая история - она то и есть тот самый теоретический "Бог-обманщик", декартовский Dieu trompeur(а в английском переводе так и вовсе "Evil demon" и акума-чего-то там в японском), а ее мир - то самое внушение без существования.
>Тульпа это воображаемый субъект, она не существует вне сознания воображающего, тут же мы видим, что они вполне себе взаимодействуют с невоображаемыми
Вот тут сам себя поправлю, ты явно имел ввиду оригинальное понятие, раз упоминал буддизм, но это не так много меняет. Да тульпу в оригинальном смысле могли бы воспринимать другие, но она все равно воображаемый феномен, иллюзия(а не субьект), причем создается именно для того, чтоб подчеркнуть и на примере продемонстрировать иллюзорность мира. И тут мы все равно возвращаемся к предыдущему посту и что Бог не обманщик, а значит не может создавать тульп.
Я не совсем понял как ты сюда Декарта приплел. Его аргумент полностью опирается на всемогущего монотеистического бога, каковым Мадоками не является. И касательно иллюзий: до переделки мира Саяка и Нагиса и не появляются вне иллюзий. Сначала они существуют внутри лабиринта, который является по сути иллюзией Хомуры, и потом они появляются как часть свиты Мадоками, которая также является предсмертной иллюзией Хомуры (и которую кстати живые Мами и Кёко уже напрямую воспринимать не могут). И кстати о свите, как ты думаешь они вообще могут там быть, если Мадока четко пожелала спасать девочек "своими собственными руками"?
>Его аргумент полностью опирается на всемогущего монотеистического бога, каковым Мадоками не является
Его аргумент в первую очередь аппелирует к его всеблагости. Даже если мы убираем "все-" часть(что не обязательно так, хотя могут существоват обоснованные аргументы за ограниченность сил Мадоками, точно так же можно и утверждать, что они только являются как ограниченные), то -благость то никуда не девается. Она все равно не обманщик.
>Сначала они существуют внутри лабиринта, который является по сути иллюзией Хомуры
Лабиринт является физическим пространством внутри ее экранированного солуджема, экран которого может пропускать живых людей и не только. Его явление чувствам является иллюзорным, а не сам он.
>cвиты Мадоками, которая также является предсмертной иллюзией Хомуры
Это ты из чего выводишь, непонятно? Она свою иллюзию схватила? А эффект этого который потом все наблюдали - тоже иллюзия?
>стати о свите, как ты думаешь они вообще могут там быть, если Мадока четко пожелала спасать девочек "своими собственными руками"?
Ну как бы как раз с точки зрения христианской и традиции тут никаких проблем нет - никто никуда не расстворяется, а где-то там существует подле Бога, может потом и в качестве свиты с ним маршировать. Проблема то как раз с буддистским прочтением и не только в этом.
Там вообще не очень похоже что это все от их воли сильно зависит. Девочки сами свои желания исполняют - ну в смысле являются источниками энергики для них, хоть обычно и взаймы. Кюбей просто технический инструмент, ну и да правила такие, что если желание может быть исполнено, есть для этого потенциал - то оно исполняется, кюбей ничего не решает.
>Его аргумент в первую очередь аппелирует к его всеблагости.
Нет. У Декарта всеблагость проистекает из всемогущества, но сама по себе всеблагость там не важна. Любая фальсификация - это форма несуществования, и поскольку главная черта бога - это абсолютность его существования, то все, что происходит от него также должно быть формой существования, т.е не может быть фальсификацией. Аргумент Декарта работает как для всеблагого бога по типу христианского, так и для бога, которому не приписывается какая-либо мораль по типу гностического Монада или неоплатонистского Абсолюта.
Мадоками не абсолютна, о чем напрямую сказано в 12 эпизоде, и на чем блять зиждется весь сюжет Ребеллиона, так что она вполне себе способна создавать несуществование в форме иллюзий. Более того, нам показано, что она их создает каждый раз, когда появляется перед умирающей волшебницей. Только волшебница видит Мадоку, и она существует только в ее голове, но не в реальном мире, иначе Кьюбею не пришлось бы городить весь этот огород с полем изоляции. Как это можно назвать иначе как иллюзией?
Мадоками не может взаимодействовать с реальным миром (опять таки, я отсылаю тебя пересматривать 12 эпизод), она может взаимодействовать только с разумом/душой (в буддизме нет разницы между этими понятиями). Лабиринт Хомуры может содержать физические тела из внешнего мира, но он все ещё находится внутри ее души, и Мадока может появляться там точно также, как она появляется в разуме других умирающих мегук. Это и есть причина, по которой Кьюбей вообще запилил поле изоляции. Это не какой-то там подтекст, он напрямую об этом говорит.
>А эффект этого который потом все наблюдали - тоже иллюзия?
Эффект который они заметили никак не связан с Мадокой, они заметили, что что-то происходит только когда Хомуры начала переписывать вселенную.
>Ну как бы как раз с точки зрения христианской и традиции тут никаких проблем нет
Только вот проблема в том, что христианская интерпретация напрямую противоречит намерениям Магия Квартета. Посмотри например на пикрел, где они пишут, что сигилом Хомуры была специально выбрана ящерица а не змея, чтобы подавить ассоциацию с христианским дьяволом в зародыше. Или
>まどか&ほむら「幸せって、何かしら。」
>Madoka and Homura: I wonder what ‘happiness’ is.
>まどか「それは、5月の麗らかな陽射し。」
>Madoka: It is the bright sunbeams of May.
>ほむら「それは、温かな家族。」
>Homura: It is a warm family.
>まどか「それは、朝ご飯の目玉焼き。」
>Madoka: It is sunny-side up eggs for breakfast.
>まどか&ほむら「けれど、そのどれもが天国にはないものです。」
>Madoka and Homura: But Heaven has none of those things.
>まどか&ほむら「幸せって、何かしら。」
>Madoka and Homura: I wonder what ‘happiness’ is.
>ほむら「それは、誰かに名前を呼ばれること。」
>Homura: It is having your name called by someone.
>まどか「それは、誰かの名前を呼ぶこと。」
>Madoka: It is calling someone’s name.
>ほむら「それは、誰かが自分を想ってくれること。」
>Homura: It is someone thinking about you.
>まどか&ほむら「それはなにひとつ、神様にはないものでした。」
>Madoka and Homura: The Goddess had none of those things.
Охуенный христианский рай Мадока запилила, да?
>>7924129
Если кюбеи не могут отказать, то нам нужна пошлячка которая загадает чтобы кюбеи fuck yourself сношали друг друга куда ни попадя 24/7.
Для исполнения такого масштабного желания нужно быть как мадока.
Ну так мадока оказалось такой имбовой потому что накопила дохуя гавваха энергии отчаяния за 100+ циклов. Нужно просто найти девочку которая будет настолько же хорни, насколько страдала Мадока
>>7924139
Хочу чтобы Кьюбея превратили в девочку и эту девочку наказала пикрел версия Хомуры:3
>накопила дохуя гавваха энергии отчаяния за 100+ циклов
Циклов было сильно больше
>>7924168
>Хочу чтобы Кьюбея превратили в девочку и эту девочку наказала пикрел версия Хомуры:3
Хомура и так наказала Кьюбея, когда стала богиней.
@
ХОМУ УБЕЙ ХОМУ
>Нет. У Декарта всеблагость проистекает из всемогущества
Это ты откуда взял? Для него всеблагость Бога это пастулат, аксиома которую он берет и с которой работает. И в этой аксиоме важны обе ее части - и все(могущество) и благость, причем то, что важно второе, он особенно подчеркивает, так как именно на втором базируется, что ясно видимому явлению мира можно доверять.
>и поскольку главная черта бога - это абсолютность его существования, то все, что происходит от него также должно быть формой существования
И это ты откуда взял? Ты кажется путаешься вплести сюда классический формально-логический аргумент схаластического реализма за существование Бога, что абсолютная сущность не может быть лишена предиката существования, а значит существование Бога уже логически вытекает из его определения как абсолютной сущности. Вот только существование всего остального из этого не вытекает, причем это даже отдельно подчеркивалось в ответ на критику определения(критика от лица безумца). Короче у тебя тут смешались в кучу две традиции и два не связанных аргумента - онтологический и эпистемиологический
>Аргумент Декарта работает как для всеблагого бога, так и для бога, которому не приписывается какая-либо мораль
не работает, потому что выше написал.
>Мадоками не абсолютна, о чем напрямую сказано в 12 эпизоде
Напрямую в 12 эпизоде ничего такого не говорится, сам факт каких то перепетий, через которые Бог или его воплощения проходят, или ограничений не отрицают его всемогущества, если эти перепетии и ограничения самоналоженные(а Мадока сама выбрала быть Законом Цикла) - Иисуса распинают на кресте, гегельянский Абсолютный Дух проходит через свою одиссею - все это может быть свойствами, процессами или уроками Бога нам, но не обязательно отрицает его всемогущество.
>она их создает каждый раз, когда появляется перед умирающей волшебницей
Это не иллюзия, а явление Бога - теофания. Иллюзия Бога это когда он тебе привиделся, но на самом деле не являлся, а теофания это реальное его явление, даже если является он толкьо для одного человека и больше никем не наблюдается.
>Мадоками не может взаимодействовать с реальным миром
Не "не может"(ленточку Хомуре она например передает), а не взаимодействует. Опять же, даже если бы не могла это не доказывало бы ее невсемогущества, если ограничение самоналоженное.
Анон, ну это смешно. В Мадоке все блин исписано христианской мифиологией и символикой, распятья, цитаты из Гетте, церкви блин, сотворения Адама, все на поверхности, а ты тут про какую то ящерицу и почему она не змея, что на самом деле только подтверждает христианскость остального, раз им приходится напрягаться, чтоб вывести из такой прямой ассоциации некий символ(причем это даже не значит, что они хотят ввести его в другую традицию тем самым, просто не хотят чтоб он символизировал именно змея-искусителя).
Но ты погоди спорить! То что это все на поверхности не значит, что под поверхность не может быть чего-то другого, на самом деле поэтому даже больше хочется что-то другое раскопать. Но твоя буддистская интерпретация пока, мягко говоря, слабая - в той паре пассажей где ты вообще буддизм упоминаешь не ясно ни из чем это основано ни чем это лучше любой другой.
Сделай это как то построже и последовательнее, а ты там вообще дикие прыжки совершаешь логические у тебя вон из того, что Нагиса сыра возжелала следует, что
>в Законе Циклов нет наслаждений и любви
ну нихуя себе. Это вот ни из чего не следует. В христианском рае нет телесных наслаждений и желаний, но любовь то там есть - одна только любовь кругом. И то, что Нагиса в этом мире возжелала не значит, что она желала там и что желание было мотивом ее путешествия. Это кстати и к твоим цитатам из концептмувика - они пониманию христианского рая не проотиворечат.
>Это не иллюзия, а явление Бога - теофания. Иллюзия Бога это когда он тебе привиделся, но на самом деле не являлся, а теофания это реальное его явление, даже если является он толкьо для одного человека и больше никем не наблюдается.
База. Реально физически стало плохо когда увидел пост про иллюзию, почувствовал редукцию любимого произведения литературы до чего-то более низкого. Но твой пост полностью оправдал мое прочтение этого диалога.
>>7924347
>чтоб вывести из такой прямой ассоциации некий символ(причем это даже не значит, что они хотят ввести его в другую традицию тем самым, просто не хотят чтоб он символизировал именно змея-искусителя).
Там написано что змей слишком сильный символ змея из Библии, а ящерица более "человечная" и они хотели сделать символ именно другого бога "отличного от тому которому поклоняются все", а не злодея.
>ヘビだと聖書の イメージが強いのと、トカゲの方が人間的な気 がしたので、トカゲが逆さまの白い羽を敷いて いる印にしました。円環の理とは違い、西洋的な章とは異なって見えるようしたつもりです。悪者の印ではなく、皆の神様とは違う信仰の印。
Кстати в реал христианском рае и телесные наслаждения есть, просто не в таком виде как сейчас. Реальное существование физического тела и личностных взаимоотношений в вечности одно из главных отличий по сравнению с другими мировоззрениями.
>Кстати в реал христианском рае и телесные наслаждения есть, просто не в таком виде как сейчас
Ну они настолько не в таком виде, что с таким же успехом можно сказать, что их нет. Это наслаждение в усчастии и единении с Богом, обожении, а не наслаждение удовлетворения нехватки и желания. Не наслаждение от сыра.
Еще раз: Декарт в своем радикальном сомнении решает усомниться во всем и добраться до какой-то несомненной базы, от которой сможно отталкиваться и доходит даже до того, что придумывает как усомниться в реальности мира, разрабатывая своего гипотетического Злого Демона - Бога-обманщика, воздействующего на наш разум напрямую и заставляя видеть мир, реально не существующий. Потом он приходит к несомненности самого сомнения и выводит свое когито эрго сум как совершенно несомненную базу, но это не важно - в итоге он все авно возращается выше и утверждает, что наш всеблагой Бог врать не будет, а значит мир тоже несомненен - просто несомненность cogito обоснована самим cogito, а несомненность мира - всеблагим Богом.
Это напоминание насколько идея иллюзорности мира важна и пугающа, по сути вся западная интеллектуальная традиция от Платона и до Матрицы, Бордрийяра и концепций вселеннной-симуляции рефлексирует на эту тему и боится этих рефлексий. Идея о том, что мы живем в иллюзии ужасает и лишает смысла.
И это то, что делает Хомура - она буквально этот Злой Демон, Бог-обманщик, создающий иллюзии и заключающий нас в них. Она в первую очередь поэтому Демон - не потому, что Богу противостоит, не потому что Мадоку разделила - а потому что создала мир-иллюзию, мир обмана где даже счастье не настоящее.
Например с точки зрения буддизма этого конфликта бы небыло и ничего ужасного Хомура не сделала - потому что не сделала ничего нового, ведь предыдущий мир тоже иллюзия, Майя и есть Майя.
>Для него всеблагость Бога это пастулат, аксиома которую он берет и с которой работает.
Нет. Его постулат - это то, что бог является абсолютно идеальным существом. Все остальное вытекает из этого. Он действительно ставит знак равенства между идеальносью, всеблагостью и всемогуществом, и действительно использует всеблагость в некоторых своих рассуждениях, но если ты посмотришь внимательно, всеблагость там служит только как прокси, и все опять таки сводится к тому, что абсолютное существование не может производить несуществование по определению (ты тут вспомнил про первое Возражение, но тебе стоит более подробно изучить ответ Декарта на второе Возражение https://homepages.uc.edu/~martinj/Rationalism/Descartes/Descartes%20-%20Objections%20I%20and%20II,%20and%20Replies.pdf ). Я бы тебе предложил пойти перечитать четвертую и пятую Медитации (и именно перечитать саму книгу, а не просить chatgpt дать тебе краткое содержание), но мне кажется, что мы уже достаточно отдалились от темы, и если мы продолжим обсуждать Декарта и его рассуждения о боге, то нам рано или поздно придется привлечь Канта и потом ещё Шопенгауэра, и мы там вообще сдохнем.
>>7924347
>>7924381
Ну нам наверное стоит начать с того, что Мадока - это японская работа, и ни японцы в целом, ни Уробучи в частности не славятся своими познаниями в христианской теологии. Ни Уробучи, ни Шинбо не отличались особым интересом к христианству ни до Мадоки, ни после. Почему же тогда Мадока должна быть исключением? Чисто с этой точки зрения можно утверждать, что Мадока имеет гораздо больше общего с Каннон, чем с Иисусом, а Хомура - с Марой, чем с Сатаной (вообще переводить 悪魔 как "дьявол" вне контекста это пиздец конечно, уж лучше бы поступили как нарутовские фансабберы и оставили как "акума", лол).
И про поверхностные элементы это ты хорошо отмечаешь. Например те же цитаты из Гетте были предложены Уро чуть ли не стажёром. И проблема со всеми этими поверхностными элементами в том, что они не вливаются в единую космологию.
И ты посмотри на эту космологию. Сила девочек и их способность изменять мир определяется КАРМИЧЕСКИМ блять весом. Посмотри на Мами и ее ленточки (которым присвоен магический концепт "связывания") - она хотела выжить в автомобильной аварии, но это желание родилось в тот момент из ее привязанности к жизни, ее привязанности (в буддийском смысле) к реальности и к мирским вещам. Эта же символика вновь появляется в изображениях Хомуры, опутанной цепями кармы, запертой в своем собственном цикле смерти и возрождения. Вспомни блин про "баланс надежды и отчаяния". Буддизм утверждает, что страдание - это существование, потому что все наказываются за то, что чего-то хотят. Девочки "предаются своими желаниями", по словам Кюбея, потому что желать чего-то, а затем получать это, в конце концов всегда будет неудовлетворительно, в конечном итоге это неустойчивый путь к счастью, потому что желаниям никогда не будет конца. Желание - это бездонная яма.
Именно поэтому, когда Мадока пытается создать рай, это показано как явно маладаптивное поведение - Гретчен, "Ведьма Спасения", пытается поглотить Землю и воссоздать ее как Рай, при помощи армии ангельских фамильяров. И это изображается как нечто абсолютно кошмарное. Лавкрафтовский бог-монстр - это ближайшее, что есть в Мадоке к Иисусу Христу.
И только когда Мадока выбирает другой путь помощи людям, когда она создает способ для других волшебных девочек отпустить мирское, ее чрезмерный комплекс спасителя наконец-то может принести добро в мир. Мадоками она не страдает за грехи человечества, как это делал бы Иисус. Отчаяние возникает из любого желания в принципе, а не только из греховного. Она является бодхисаттвой, той, кто слышит крики всех страдающих существ в мире.
Хомура did something wrong (или did nothing wrong, в зависимости от твоего мнения касательно концепта amor fati, и лежит ли твое мнение касательно него ближе к Будде или к Ницше) потому что она активно отвергает эту точку зрения. Она не просто скорбит о потере Мадоки в своей жизни или даже о своей окончательной неспособности защитить девочку, которую она любила. Она считает, что мир без Мадоки недопустим на космологическом уровне, даже если текущее состояние Мадоки (т.е нирвана) может быть предпочтительным. Вместо того, чтобы приносить мир другим через мудрость и просветление, как делала Мадока, Хомура поступает также как и Гретчен, и пытается воссаздать райский сад для своих близких. В этом смысле действия Хомуры в Ребеллионе служат не только отрицанием воли и желания Мадоки, но и фундаментальным отвержением ее мировоззрения, которое определяло ее поступки.
>воссаздать
Блять, убейте меня кто-нибудь
>Хомура и так наказала Кьюбея, когда стала богиней.
Нам нужен другой сафферинг для Кюбея.
Пушистый пидорас всех наебал же. Люди изначально были способны в магию, но это было скорее инстинктом, нежели осознанной силой.
Кубеи одомашнили человека, но использовать магию оказалось непросто, и единственный способ который освоили коты это перегружать мозг эмоциональными качелями, находя некий известный только им триггер.
Думаешь Кьюбей дал бы по своей воле силу отматывать время, зная к чему это приведёт?
>Пушистый пидорас всех наебал же. Люди изначально были способны в магию, но это было скорее инстинктом, нежели осознанной силой.
О, ещё один любитель Нулевой магодевочки
*Маленький процент людей изначально имел потенциал использовать магию.
Кьюбей - это эволюционное давление, из-за которого все люди развили способность к магии. Если бы не он, люди бы в магию скорее всего так и не смогли бы. Что в прочем не помогло ему когда хомо магиус пришли геноцидить и его расу.
>Пушистый пидорас всех наебал же.
Он говорил правду когда его спрашивали прямо.
Они устроили геноцид всем. Если ты не способен к магии - твое единственное право это быть разобранным на базовые элементы из которых хомо магиус строят свои миры-кольца.
>бог является абсолютно идеальным существом. Все остальное вытекает из этого. Он действительно ставит знак равенства между идеальносью, всеблагостью и всемогуществом
Для него всеблагость, всемогущество, истинность - это качества этой идеальности, ее описания. Они не тождественны, а соотнесены внутри этого понятия. Поэтому когда ты говоришь, что "всеблагость проистекает из всемогущества, а сама всеблагость не важна" - это не правильно и даже просто не логично и антиитуитивно, каким образом из "могущества" может вытекать "благость"? И первое и второе являются необходимыми свойствами совершенства, а не вытекают друг из друга. И самое замечательное, что ты же выше сам же себе отлично возражаешь, приводя пример где не все эти качества присущи:
>Аргумент Декарта работает как для всеблагого бога по типу христианского, так и для бога, которому не приписывается какая-либо мораль
Вот именно, что не работает. Декартовский Бог необходимо всеблаг, он не может быть аморальным Абсолютом. Если какой-то бог не всеблаг, но всемогущ и абсолютен(в рамках понимания всемогущества и абсолютности в этих традициях) - значит он не совершенен.
Люблю этот аргумент, хорошо хоть без обвивнений в колонизаторстве, как в другом треде. Есть мнение, что в японцы в целом разбираются в буддизме примерно так же, как русские в целом в христианской теологии(не очень), а учитывая, что аниме вообще медиа заимствованное и глобализированно-попкультурное - встретить в нем сюжеты и темы с западными корнями вероятно шансов не меньше, если не больше.
>Уробучи в частности не славятся своими познаниями в христианской теологии
Да они и особых познаний в буддисткой не показывали. Уробучи написал фейт зеро, со всякими граалями и прочей чепухой, Симбо известен любовью к готической эстетике - да, можно сказать, что все это поверхностно и вот именно "лишь эстетика" и воспользоваться аргументом "Анно использовал кресты просто потому что они выглядят круто", но тут всегда возникает вопрос - а почему они выглядят то круто? Чего такого крутого в крестах самих по себе? Они выглядят круто только потому, что являются христианским символом, несущим невероятную смысловую нагрузку. Например тот же инь-ян куда лучше читается сам по себе, ты во многом можешь понять его даже не зная традицию, в то время как крест это просто геометрическая фигура, которая вообще ничто без христианских концепций к нему привязанных. Тут начинает работать интертекстуальность - автор использует символ, знак или образ, возможно даже не зная скрывающейся за ними традиции во всей глубине, но примерно преставляя и интуитивно чувствуя, так как уже видел их в определенных контекстах, а далее по цепочкам этих контекстов совсем недалеко и до Дакарта или Августина, вот они пям тут за углом, смотри ка.
>ты посмотри на эту космологию. Сила девочек и их способность изменять мир определяется КАРМИЧЕСКИМ блять весом
Карма это хорошо, да, но это как раз максимально попсовое понятие
>Посмотри на Мами и ее ленточки (которым присвоен магический концепт "связывания") - она хотела выжить в автомобильной аварии, но это желание родилось в тот момент из ее привязанности к жизни, ее привязанности (в буддийском смысле) к реальности и к мирским вещам
Не очень понимаю что вообще тут изменится, есл мы уберем "в буддистском смысле" и почему этот образ не работает в любом другом смысле? Наше слово "привязанность" не из буддизма проистекает.
>Эта же символика вновь появляется в изображениях Хомуры, опутанной цепями кармы
В том самом, где она на этих цепях РАСПЯТА?
>Вспомни блин про "баланс надежды и отчаяния". Буддизм утверждает, что страдание - это существование, потому что все наказываются за то, что чего-то хотят. Девочки "предаются своими желаниями", по словам Кюбея, потому что желать чего-то, а затем получать это, в конце концов всегда будет неудовлетворительно, в конечном итоге это неустойчивый путь к счастью, потому что желаниям никогда не будет конца
Помню помню, мы тут называем это "Маятником Шопенгауэра".
>Гретчен, "Ведьма Спасения"
Тоже стажер предложил? =)
>именно поэтому, когда Мадока пытается создать рай
Ты тут создаешь искусственную оппозицию, где ставшая Мадока-ведьма соотносится с Иисусом, а финальная обожествленная - с боддхисатвой. Это манипуляция ведь. Ведьма Мадока не просто не повторяет Христа, а искажает мессианский жест до ереси. Финальный же ее акт можно прочитать и через боддхисатву, но через христианский образ жертвенной любви он читается даже лучше.
В сухом остатке у нас есть попсовая карма, которая не так уж далека от грехов/добродетелей, но все же работает тут лучше. Все остальное выглядит откровенно натянутым. Твое последнее замечание хорошее, впрочем. Я как то совсем забыл о природе Гретчен и как она пояторяется Хомурой.
Пока я вижу прочтение через буддистскую призму не дающим ничего принципиально нового - в своих лучших местах оно выглядит аналогичной альтернативной христианскому, а в худших притянуто или противоречиво. По сути самым важным и новым, что такое прочтение могло бы дать, это идея об обожествленни Мадоки через просветление и отказ от мира, а спасение как помощь такой отказ осуществить, что не вяжется ни с тем как Мадока постоянно подчеркивает любовь и уважение к правилам этого мира, ни с тем как она сожалеет, что не смогла оставить Саяку жить.
Мадока ничем не жертвует. Она просто солипсист с непробиваемой моралью, а потому столкнувшись с порочностью самой вселенной-бытия она берёт и переделывает так как надо.
Христианство это совсем наоборот - Вселенная изначально идеальна, а человек должен победить воождённую греховность чтоб стать частью идеальной вселенной.
Блять, анон, я серьезно прошу тебя прочитать ответ Декарта на письмо Мерсенна в приложенной пдфке, а то мы тут кругами ходим.
>Декартовский Бог необходимо всеблаг, он не может быть аморальным Абсолютом.
Декарт считает простоту (неделимость) бога главной формой идеальности которую он имеет. По Декарту Абсолют был бы всеблагим, даже если сами греки провозглашали его превыше морали, поскольку как ты и сказал, всеблагость, всемогущество, истинность - это просто описания этой идеальности.
Кстати о неделимости. Как ты вообще совмещаешь нередуцируемость Декартовского бога, и тот факт, что Хомура вполне себе смогла разделить Мадоками на Мадоку и автономный Закон Циклов в конце Ребеллиона?
>Есть мнение, что в японцы в целом разбираются в буддизме примерно так же, как русские в целом в христианской теологии(не очень)
Разбираются они может и не очень, но культурные предположения они оттуда неосознанно используют. Точно так же как русский когда слышит слово "бог" дефолтится к всемогущему и всезнающему монотеистическому богу и требует дополнительных уточнений если это не так, так же и японец когда слышит слово "ками" дефолтится к очень даже не абсолютным и всесильным буддистским/шинтоистским богам и требует дополнительных уточнений если это не так. Мадоками напрямую названа всеприсутствующеей (она вполне даже может быть не всезнающей, ибо события Ребеллиона она предсказать не смогла), но не всесильной. Ты через призму своих культурных предположений это интерпретируешь как все еще всемогущего и всезнающего бога, но при этом самоограниченного. Но у японцев то другой сет предположений! Им это абсолютно не очевидно! Если бы Уробучи хотел всемогущего, всезнающего но самоограниченного бога, он бы так и сказал бы. Иначе бы его намерения никто помимо гайдзинов и японцев с детства воспитанных в христианских домах и не понял бы. Ты же не считаешь серьезно, что Мадока была направлена на западный рынок, а не на домашний?
>Не очень понимаю что вообще тут изменится, есл мы уберем "в буддистском смысле" и почему этот образ не работает в любом другом смысле?
Хорошо, распиши мне тогда, как христианская космология приводит к манифестации желания "я хочу жить" как к связывающим ленточкам? И христианство в принципе не определяет желание жить как "привязанность". Желание жить является правильным и абсолютно нормальным, а не особым и примечательным состоянием сознания. Более того - у христиан как раз таки нежелание жить является особым состоянием, и состоянием греховным.
>В том самом, где она на этих цепях РАСПЯТА?
И? Символы являются символами потому, что они что-то символизируют. Ты не можешь просто ткнуть в человека в т-позе и сказать "о, христианская метафора!". Как тот факт, что Хомура именно распята вливается в основной нарратив аниме? Что распятие Хомуры символизирует в общем контексте? Она, пожалуй, фигура самая далекая от мессианской. Ты мне тут напоминаешь форчановского шиза, который пытался доказать, что Ребеллион был на самом деле о французской революции, поскольку Хомуру ведут к гильотине.
>Помню помню, мы тут называем это "Маятником Шопенгауэра".
>Это не буддизм, это криптобуддизм
Ну охуеть теперь, это абсолютно все меняет! Анон, мне кажется, что если ты пытаешся продвигать тезис о том, что Мадока работает в рамках христианской космологии, то Шопенгауэр - это вообще последнее имя которое тебе стоит приводить. Тут уж скорее я должен о нем вспоминать, и о близости его философии как к буддизму, так и к Ницше (который, в отличии от этого твоего Декарта, упоминается в Ребеллионе напрямую, и множество раз).
>Тоже стажер предложил? =)
Пожалуйста не цитируй меня по этому поводу, я хоть убей не могу сейчас найти релевантное интервью, но насколько я помню, да, руны, имена ведьм и Гетте были предложены глубоко в продакшн, в изначальном сценарии она была просто "Ведьмой Спасения".
>Ведьма Мадока не просто не повторяет Христа, а искажает мессианский жест до ереси.
И как же она его искажает? Если мы говорим, что Мадока - это действительно фигура Христа, то как то, что она сделала отличается от того, что сделала Гретчен? Как ее безусловная любовь к человечеству отличается от безусловной любви Гретчен? Как ее Рай отличается от Рая Гретчен? И раз уж на то пошло, почему Гретчен спасает все человечество в целом, а Мадоками - только малую его подчасть? Если Мадока - истинный мессия, разве не наоборот должно быть?
>но через христианский образ жертвенной любви он читается даже лучше.
Пожалуйста распиши эту часть подробнее. Как это читается лучше? Идея греха центральна христианской теологии. Человек несовершенен и грешен, но если он искренне верит и пытается следовать примеру Иисуса, то Иисус его простит. И Мадоками не взаимодействует с идеей греха от слова совсем. Она ничего не прощает, ибо ей нечего прощать. Желания это желания, а не грехи. Абсолютно нигде не проводится никакой параллели с грехами, и более того Мадока блин напрямую это отрицает в ее диалоге с Саякой. Она никого не судит. Все ведьмы поглощаются и все девочки отправляются в Закон Циклов, вне зависимости от того, были ли они защитниками любви и справедливости, или монстрами, которые использовали свои силы только чтобы приумножать страдания в мире. Она не требует ни от кого следовать ее примеру. О ней в принципе никто кроме Хомуры не знает. Все, что она делает - это слышит крики страдающих, и протягивает им руку помощи, вне зависимости от того кто страдает покуда это девочка волшебница, лол. Все магглы идут нахуй.
>в своих лучших местах оно выглядит аналогичной альтернативной христианскому, а в худших притянуто или противоречиво.
Ты не привел никаких сюжетных элементов, которые хоть как-то соответсвуют христианскому прочтению (неважно лучше или хуже), помимо концовки аниме, и может быть концовки Ребеллиона (и даже там тебе пришлось за уши тащить Декарта, который нигде в Мадоке, в отличии от того же Ницше, никак не упоминается). Какие нахуй распятия и церкви, причем они здесь? Что они символизируют, как они нам помогают углубить наше понимание событий и персонажей? Почему ты считаешь, что они именно символы, а не просто фоновая эстетика?
>Мадока постоянно подчеркивает любовь и уважение к правилам этого мира
>If any rule or law stands in my way... I will destroy it. I will rewrite it. That is my prayer, that is my wish. Now grant it, Incubator!
Охуенную любовь и уважение она проявляет к правилам этого мира, да?
Анон, мы говорим уже четыре дня, и я прощу прощения, но по самой Мадоке ты за это время не сказал совершенно нихуя. Весь твой аргумент строится на том, что христианская интерпретация правильная, потому что ей вроде как ничего напрямую не противоречит, т.е она существует вроде как дефолтная. Но это не так же! Ты сначала должен показать зачем она вообще нужна. Что она дает? Как она нам позволяет лучше понять события аниме? Почему тот факт, что Мадока является именно фигурой Иисуса важен для понимания конфликта между Мадокой и Хомурой, Мадокой и Кьюбеем, Хомурой и Кьюбеем?
Ты не оперируешь тем, что происходит в аниме, ты оперируешь тем, что там не происходит. Весь твой аргумент строится задом-наперед.
>>7925123
Вот этого я двачую
Мадока свята.
>мы тут кругами ходим.
Единственная причина почему мы в этом вопросе ходим кругами в том, что ты использовал плохую терминологию и зачем то, видимо уже принципиально, пытаешься ее защитить. Что ты мне той пдфкой хочешь сказать, ну принеси мне оттуда цитату где из омнипотенции Бога проистекает его суприм гуднес? Не из его перфекшн и супримности, а из омнипотенции? С чем ты споришь?
>По Декарту Абсолют был бы всеблагим
Нейтральный Абсолют не был бы. Это свойства не абсолютности, а совершенства. Во многих традициях абсолютность подразумевает так же и благость и тогда да, но Декарт бы просто не принял твой пример с не всеблагим абсолютом. Он бы не счел его все равно всеблагим, раз уж он наречен абсолютом - он бы не признал его совершенным абсолютом, раз он не всеблаг.
>и тот факт, что Хомура вполне себе смогла разделить Мадоками на Мадоку
Да ничего она не разделила.
>Иначе бы его намерения
Собственно это одна из причин, почему в анализе и спекуляциях авторскую интенцию вообще нужно оставлять за скобками - нет у нас возможностей определить все влияния под которыми автор находился, да у него самого этой возможности нет. Таким образом уже сам этот вопрос превращается в спекуляцию при сомнительных вводных. Даже вопрос авторства неоднозначен - ты говоришь об Уробучи, но при этом ведьм их истории и геттевские привязки у тебя придумал "какой то стажер". А ты же, между прочим, используешь описание Гретчен в своей аргументации, а причем тут Уробучи? Ты национальность этого стажера знаешь - может он грек? Ладно, он не грек, под стажером ты, видимо, имеешь ввиду Doro-inu, а он вообще сюрреалист, под сильным влиянием восточно-европейского сюрриализма и немецкого фольклера - эти влияния будем учитывать? А раз ты читал интервью, то ты прекрасно знаешь как там периодически появляется "а это предложил Doro-inu, я не очень представляю что это значит, но выглядит круто" - например финальная сцена сериала полностью его и вообще не из бучевского сценария, а ведь многие потом читали ее как прямую связку с ребелионом, несущую уже его пафос. Да и в целом ребелион во многих аспектах чувствуется как опирающийся именно на этот "ведьминский" пласт, так может эти дабавленные как бы просто для эстетики элементы уже в свою очередь задали направление дальнейшего развития - тоже интересная тема для анализа.
Но в конечном итоге в анализе самого произведения это все учитывать не нужно и смело подходить к нему хоть с Декартом, хоть с Ницше, буддизмом, Марксом или Латуром - лишь бы работало.
>>7925193
Ну и как, успешно?
>Весь твой аргумент строится на том, что христианская интерпретация правильная
Даже не так. Ты почти верно замечаешь, что:
>Ты не оперируешь тем, что происходит в аниме, ты оперируешь тем, что там не происходит. Весь твой аргумент строится задом-наперед.
Я конечно опираюсь на то, что происходит в аниме, но в целом мой подход тут довольно негативный, признаю. Нельзя сказать, что я продвигаю какую то свою христианскую интерпретацию, кроме той одной полуслучайной мысли про декартовского Демона - у меня такой интерпретации готовой нет. Честно говоря, для меня в Мадоке всегда было маловато материала для того, чтоб ее под какую то систему подводить, я в ней больше другие аспекты анализировал. Поэтому я всегда с искренним интересом читаю когда раз в год-два какой-нибудь анон с ноги врывается с "пхах, не могу поверить что вы в 20хх году все еще что то обсуждаете по Мадоке, когда вот эта мильтоновская/гностическая/буддистская/ницшеанская/марксистская интерпретация уже давно известна и широко признана!". Твоя буддистская, как я уже сказал, пока выглядит слабовато и непроработанно, споря с ней я не столько отстаивал христианскую, сколько провоцировал тебя(в хорошем смысле) развернуть ее и усилисть, а потому некоторые возражения и не имеют никакого отношения к христианству - они просто показывают, что эти идеи не являются эксклюзивно-буддистскими. Ну а так да, именно что христианская видится такой "дефолтной" и да, уже просто из за принятого сериалом языка. Я сразу сказал, причем, что легко могу согласиться, что этот язык лишь поверхностный, но так альтернатива должна глубиной брать, а не на той же поверхности о роли ленточек спорить. Понятно, что это потребовало бы пространного эссе, а писать в наши дни всем лень, но если у тебя есть ссылка на хороший разбор через буддизм, то скидывай.
>>7925200
>Ну и как, успешно?
Пока вполне себе успешно. На момент конца Ребеллиона и предположительно на момент начала Кайтена Мадока и Закон Циклов являются по меньшей мере эффективно разными существами.
>Но в конечном итоге в анализе самого произведения это все учитывать не нужно и смело подходить к нему хоть с Декартом, хоть с Ницше, буддизмом, Марксом или Латуром - лишь бы работало.
Да. Но любой анализ должен быть в первую очередь самосогласованным. Если ты принимаешь христианское прочтение как дефолтное, да пусть хоть из-за поверхностного визуального языка, ты все еще должен показать эту самосогласованность. И где ты ее показываешь?
Где
>Как тот факт, что Хомура именно распята вливается в основной нарратив аниме? Что распятие Хомуры символизирует в общем контексте?
И так далее по моему предыдущему посту? Да, я не могу читать ни мысли Уробочи, ни остальных членов Квартета. Но я могу делать разумные предположения на основании их культуры, биографий и предыдущих работ. Я могу выкидывать заведомо маловероятные прочтения по типу той же французской революции от кёкошизика, лол. Интерпретация Мадоки как критики буддистской философии работает в первую очередь за счет того, что она оставляет минимальное число деталей (как внутри работы так и вне ее) полностью необьясненными.
Анализ должен создавать структурное понимание. Если для того, чтобы определенное прочтение работало в анализе и могло объяснить одну половину работы тебе надо выкинуть вторую половину работы как посторонние детали - это не прочтение, это хуйня. Занавески синие потому что они синие, епт.
Но пожалуй действительно, много чего можно подогнать под много что. Реальный тест любой теории - это ее предсказательная способность. В феврале узнаем, кого новый фильм на этот раз отфильтрует.
Некто спросил Линь Цзы:
— Что такое мать?
— Алчность и страсть есть мать, — ответил мастер. — Когда сосредоточенным сознанием мы вступаем в чувственный мир, мир страстей и вожделений, и пытаемся найти все эти страсти, но видим лишь стоящую за ними пустоту, когда нигде нет привязанностей, это называется — убить свою мать.
>Пока вполне себе успешно
Каким образом успешно, когда у тебя уже в том же ребелионе через земную Мадоку прорывается ее божественная сущность? Это не разделенное божество, а единое божество в разных способах бытия. Ну типа троицы.
>анализ должен быть в первую очередь самосогласованным
Да, но мое христианское видение это не анализ. Сериал таким является зрителю через свой язык. Я вот смотрю и вижу христианские мотивы, слова и символы, а буддистские не вижу.
>Интерпретация Мадоки как критики буддистской философии работает
Эм, я пока вообще не вижу чтоб она работала хоть в чем то, все основные буддистские концепции не соблюдены, на мои возражения ты ответил, что "христианские не лучше, чем, вот чем они лучше?".
Ладно, хоть я и не ставил изначальной цели отстаивать какую то позицию, но давай попробуем подумать, может нам в ходе размышлений и спора что-нибудь явится, повторяю ничего готового у меня нет, все на ходу. Но это отдельным постом, а пока на счет французской революции - ты вот напрасно так однозначно это в шизотеории определил. Лично я не думаю, что "ребелион про Французскую революцию", но вот конкретно тот сюжетик может отсылать к ней - так как он полностью ведьмин, то наверняка в уробучевском сценарии там просто что то типа "тут происходит неведомая ведьминская хуйня" и сам он полностью составлен по сторибордам Doro-inu, а он к теме революции обращался потом в магии рекорд, так что она ему не чужда. Да и общий сюжет ребелиона где революция начинается за здравие, а кончается за упокой - перекликается с французкой. Еще раз, не считаю что Уробучи писал про это и вообще думал, но вот Doro-inu мог иметь это ввиду, создавая тот маленький сюжетик с гильотиной. Кстати, не просто заканчивается за упокой, но и создает новый мир, общество потребления, бодрийяр, симулякры... ууу, не нахуй, вернемся к христианству.
>И как же она его искажает?
>Как ее Рай отличается от Рая Гретчен?
А что мы знаем о "рае" Гретчен? Знаем мы, что это лабиринт ведьмы, что уже из самой природы ведьмы необходимо подразумевает, что это какая-то иллюзия на границе с кошмаром.
>Пожалуйста распиши эту часть подробнее. Как это читается лучше?
Ну давай попробуем. Принятие контракта = инициация, крещение. Ведомые надеждой девочки узнают о Законе цикла и одновременно соверают свой первородный грех, удовлетворяя желание, и теперь будут за этот грех расплачиваться, неся страдания, но и идя по пути веры в Закон цикла, где надежда=вера. Мадоками не позволит надежде превратиться в отчаянье и поэтому, когда исстрадавшиеся девочки пройдут этот путь, она забирает их в свой Рай. Тут вполне христианский сюжет вознесения-спасения через страдание и мучиничество(за веру), даже не "вполне" а уникально-христианский и ключевой для христианства. В буддизме просветление или является результатом преуспевания в познании(в нормальном) или в медитации(в буддизме для быдла - дзене).
Так же не согласен с вами в том, что Мадока ничем не жертвует. Мадока-человек разумеется жертвует и это показано как жертва, обсуждается всеми как жертва. Она так же и страдает и именно этим страданием заслуживает свое вознесение. Тут подходим к "карме" - хотя на поверхности оно вроде и подходит самим механизмом накопления(сквозь таймлупы, которые можно попытаться представить перерождениями), но по сути своей, сам накапливаемый материал - не буддистский, а опять же христианский - страдания.
>Эм, я пока вообще не вижу чтоб она работала хоть в чем то, все основные буддистские концепции не соблюдены,
Анон, ты так ни разу и не показал где конкретно буддистские концепции не соблюдаются. Ты сказал что финал оригинального аниме читается лучше через христианский образ жертвенной любви, чем через боддхисатву (о чем более подробно далее) и ...все? Это одна-единственная сцена. Ты много говоришь о визуальном языке, но ты все еще отказываешься показать как этот язык транслируется в символику, и почему эта символика не работает через буддистскую линзу. Я действительно только и делаю, что атакую твою интерпретацию, потому что мне неотчего блин защищаться.
>>7925317
>А что мы знаем о "рае" Гретчен?
Мы знаем, что ее рай напрямую упоминает концепт греха, и мы знаем, что она как-то судит грешников и отделяет их от праведников. Мы знаем, что ее фамильяры используют ангельские мотивы.
И что самое главное, мы знаем, что Гретчен противопоставляется Мадоке. Т.е ее решение должно отличаться от решения Гретчен на качественном уровне. Но если Мадока - это действительно фигура Христа, то чем ее рай будет отличаться чисто с точки зрения символики? Он все еще строится вокруг концепта греха, и ей все еще надо как-то судить всех, кто туда входит (и опять таки, идея суждения вообще нигде не ассоциируется с Мадокой, в отличии от Гретчен). Мадока решает, что правильный путь вперед - это продолжать делать все то, что делала Гретчен, но просто ...лучше? Real Heaven has never been tried? Ну согласись же, это звучит нелепо с чисто нарративной точки зрения.
>Ведомые надеждой девочки узнают о Законе цикла и одновременно соверают свой первородный грех, удовлетворяя желание, и теперь будут за этот грех расплачиваться, неся страдания, но и идя по пути веры в Закон цикла, где надежда=вера.
Ты опять это делаешь. Ты опять отказывешся рассматривать уже существующий символизм желаний, и опять оперируешь тем, что "но никто же напрямую не сказал, что желания не являются грехом" (хотя опять таки, сама Мадока очень близко к этому подошла в ее диалоге с Саякой).
Но хорошо. Давай допустим, что желание - это действительно грех. Грех - это состояние отделения от бога. Т.е в своем "чистом" состоянии люди не имеют желаний, что возвращает нас к концепту нирваны. Только теперь это не вселенная по своему существу является страданием, это абсолютный бог желает чтобы никто ничего не желал. Таким образом, даже с таким черезмерно смелым предположением мы получаем не христианскую космологию, а какую-то очень странную синкретистскую. И я бы даже не сказал, что это синкретизм с христианством, скорее уж это ближе к Шопенгауеру, только в нашем случае Воля - это не Воля к существованию, а наоборот - Воля к несуществованию.
А вообще ведь интересная космология получается. Вселенная есть по сути единая воля, единый бог, и все что существует - всего лишь его проекции и манифестации. Этот бог нигилистичен и не желает ничего иного кроме как прекратить существовать, но поскольку он также слеп, безумен и бесцелен, он не способен понять, что он существует как единое целое, а не как разрозненные части. Он является чистым энтропическим импульсом, без каких-либо целей и какого-либо знания. Three natures hath the Wolf Divided; he unmaketh; he unmaketh; at the last, he unmaketh. Хм, и здесь Хомура восстает не против какого-то абстрактного принципа вселенной, а против самого бога-создателя, что дает хоть какое-то обоснования переводить ее самоназвание именно как Дьявол, а не Мара. Ее восстание все еще заключается в том, что она провозглашает, что существование принципиально лучше, чем несуществование, но что довольно иронично, это теперь ее превращает в Шопегауэрский идеал человека вместо Ницшеанского, несмотря на полную инверсию его идей, потому что сама Воля тоже инвертирована.
Вообще, все это вполне в стиле раннего Уробучи. Но опять таки, все, что я здесь накатал также опирается не на то, что в аниме сказано, а на то, что там не сказано.
Но давай-ка вернемся к нашему христианству. Скажи мне вот что: как ты совмещаешь идею, что желание = грех и тот факт, что Мадока вознеслась именно через желание? Каким образом искупление первородного греха требует совершения еще большего греха? При такой интерпретации концовка аниме - это как если бы Христ вознесся после того, как он зарезал Понтия Пилата и изнасиловал его жену.
>Анон, ты так ни разу и не показал где конкретно буддистские концепции не соблюдаются
Да какие концепции? Ленточки? Шопенгарианский маятник? Что ты еще упоминал - ничего. Чт в христианстве по твоему этого нет, что ли? Там это не четкий маятник меж двух состояний, а блуждание по порочному кругу пороков и страстей, не приносящих удовлетворения с единственным выходом - единении с Богом. Разница не большая.
Иллюзорность этого мира из которой нужно вырваться - не соблюдается, наоборот есть четкая оппозиция между прежним настоящим тварным миром и созданной Хомурой иллюзией.
Просветление через познание/медитаци не соблюдается.
>Я действительно только и делаю, что атакую твою интерпретацию
Не очень понимаю как ты можешь это только и делать, когда я впервые хоть какую то интерпретацию сформулировал прошлым постом, а ты пока еще даже не дошел до нее.
>Мы знаем, что ее рай напрямую упоминает концепт греха, и мы знаем, что она как-то судит грешников и отделяет их от праведников. Мы знаем, что ее фамильяры используют ангельские мотивы
Ага, это кстати из какого буддисткого канона?
>Но если Мадока - это действительно фигура Христа, то чем ее рай будет отличаться чисто с точки зрения символики
так Христос никого не судит. Он пришел в этот мир чтоб искупить наши грехи, а не осудить нас за них. И Мадока никого не судит - ты же сам выше это писал(выводя из этого что раз не судит - значит ботхисатва, а не Иисус, почему-то), я вообще не понимаю в чем у тебя проблема тут.
>но никто же напрямую не сказал, что желания не являются грехом
Желания девочек волшебниц - избыточные, через край, нарушающие законы и потому "греховные", но они так же близки к надежде, которая в свою очередь к вере и благодетели. Выходя за разумные границы и отклоняясь в сторону удовлетворения личных страстей надежда принимает форму греховного желания. Не отклоняется сам источник, но порицается неумеренность.
>Скажи мне вот что: как ты совмещаешь идею, что желание = грех и тот факт, что Мадока вознеслась именно через желание?
Ну мне кажется ты должен знать, что желение желанию рознь. Вся постгегельянская философия про это.
Желание сыра - желание твари
Желание желания - революция, рождение человека
Желание осуществить спасение - еще одна революция, рождение Богини.
>Т.е в своем "чистом" состоянии люди не имеют желаний, что возвращает нас к концепту нирваны.
C таким же успехом рая или мира до грехопадения.
>Иллюзорность этого мира из которой нужно вырваться - не соблюдается
Это почему же? Девочки желают и страдают, потому что эти желания им удовлетворения не приносят. Страдание это только останавливается только когда они наконец отпускают свое желание жить и принимают руку, которую Мадоками им протягивает, после чего начинается их истинный путь к просветлению. Иллюзорность тут существует как ирл, как вывод из природы мира. Это тебе не Матрица. Девочки следуют тем же путем как и Мадока, поскольку они теперь являются частью Мадоки, и Мадока достигла просветления именно через познание. Она могла поглотить мир уже в четвертом лупе, но она смогла сделать правильное желание, определить правильный путь только после того, как Кьюбей ей накачал мозги всей информацией, которую он собрал за время существования человечества.
>есть четкая оппозиция между прежним настоящим тварным миром и созданной Хомурой иллюзией.
Ну тут наверное стоит начать с того, что мир Хомуры является настолько же иллюзией, насколько мир Мадоками или мир Кьюбея являлись иллюзией. Ее мир - не какая-то надстройка над предыдущим. Она переписывает вселенную с нуля точно так же как и Мадока переписала вселенную с нуля, вспомни, она сама об этом Кьюбею говорит. И откуда ты взял, что сам мир чему-то противопоставляется? Противопоставление идет между Мадоковским отрицанием страдания и Хомуровским amor fati. Природа мира там вообще не поднимается.
>Не очень понимаю как ты можешь это только и делать, когда я впервые хоть какую то интерпретацию сформулировал прошлым постом, а ты пока еще даже не дошел до нее.
Ок, а вот это ты как называешь?
>т.к. Бог всеблаг, то восприятию можно доверять, ведь он по определению не обманщик. Так что тульпами Мадоками никто там быть не может, разумеется, но вот Хомура это другая история - она то и есть тот самый теоретический "Бог-обманщик", декартовский Dieu trompeur
>Ага, это кстати из какого буддисткого канона?
Это противопоставление ложного пути и ложной цели (миражу мира где страдания не существует, ложной надежде, которая будет продолжать держать тебя в самсаре) истинному пути (просветлению и нирване).
>так Христос никого не судит.
>что такое Страшный Суд?
Анон, здесь ты троллируешь чтоли?
>Желания девочек волшебниц - избыточные, через край, нарушающие законы и потому "греховные"
Ты опять это делаешь. Ну да ладно, Допустим. Будь скромным и послушным, ибо слишком страстные желания - это путь к греху. Вселенная идеальна, и любое изменение которое человек может внести только отдалит его от бога. Это все еще не решает проблему того, что Мадока в открытую считает вселенную порочной и создает изменение, бесконечно более значительное, чем все предыдущие девочки вместе взятые. Но, говоришь ты, изменение изменению рознь. С этим есть две проблемы. 1) Существование "хороших" желаний противоречит идеальности как вселенной, так и бога. Каким образом неидеальный человек может создать вселенную, более идеальную, чем которую создал идеальный бог? 2) Существование "хороших" желаний означает что не все желания являются "грехом". Как эта метафора по-твоему выражается внутри самой вселенной? Некоторые желания выполняются но не формируют соулгем? Соулгем формируется, но никогда не тускнеет? Опять таки, ничего подобного нигде не показано. Даже в магиреко никаких бессмертных девочек с нетускнеющими гемами нет, и там много всякой хуйни понапихано, от параллельных вселенных до летающих тарелок и инопланетян.
>C таким же успехом рая или мира до грехопадения.
И где же это сказано, что у Адама и Евы не было желаний?
>принимают руку, которую Мадоками им протягивает, после чего начинается их истинный путь к просветлению
А, так она их в Чистую Землю Будды Мадоками забирает, где они могут наконец начать практику, теперь понятно, это реашет вопрос почему никаких намеков на буддизм нет - он весь там за сценой начинается.
>Ну тут наверное стоит начать с того, что мир Хомуры является настолько же иллюзией, насколько мир Мадоками
Ну это не то, что нам показывают. В то время как акт Мадоки никак не изменяет явление мира и лишь вносит в него новый закон - мир Хомуры явно имеет черты иллюзорности, нестабиольности и неправильности - он подчеркнуто другой.
>Ок, а вот это ты как называешь?
Это я спорю с использованным тобой понятием "тульпа". Потом в этом же ключе я спорил с твоим прочтением Декарта и что из могущество может проистекать благость. Мне казалось мы это уже закрыли, не?
>что такое Страшный Суд?
Ой давай не будем об этом, мы сейчас нахуй точно закопаемся. Это то место где религия любви и спасения вступает в конфликт со страшными еврейскими сказками. И решение там получается примерно такое, что судит как бы не Христос, а человек сам себя. Христос там выступает в роли зеркала и меры, он никому не говорит "Ты был плохим, теперь иди в жопу" - это грешник предстает перд ним и говорит ему "Иди как ты в жопу, отвергал тебя и отвергаю", разворачивается и топает в ад.
>Это все еще не решает проблему того, что Мадока в открытую считает вселенную порочной и создает изменение
Так это акт первичного творения. Почему ты о вселенной до Мадоками говоришь так, словно в ней УЖЕ был Бог?
>Существование "хороших" желаний означает
Блин, мне казалось я прям хороший пример тебе дал, что опять непоятно то, причет тут хорошие и плохие? Давай еще раз по Гегелю:
желание вещи(туда же жизни) - первый уровень, уровень скотины.
Желание желания(признания) - второй уровень, уровень человека, преодолевающий первый(ставящий на кон саму жизнь). Тут не хорошее/плохое, причем тут это, это именно разные концептуальные уровни, переход между которым создает принципиально новое явление - субьекта.
Теперь мы добавляем третий уровень - желание всеобщего спасения, преодолевающий уже второй(никакого признания - натурально без следа изчезает из мира и памяти) - этот переход опять же оздает нечто новое - Богиню.
И мы прямо на примере видим в чем проблема желаний первого и второго уровня, даже когда они пытаются быть "хорошими" - особенно на примере Саяки. У нее как раз прямо типичное желание желания - желание быть желанной, желания признания.
>это реашет вопрос почему никаких намеков на буддизм нет
А какие намеки на буддизм тебе нужны? Ты тут безпруфно продвигаешь идею, что затемнение гема и впадение мегуки в отчаяние - это метафора страдания за веру (ахуеть кстати, по-твоему все праведники обязательно должны быть мучениками?), но идея о том, что затемнение гема - это метафора познания порочности и пустоты мира - это для тебя слишком? Тебе хочется, чтобы мегуки в монастырях сидели, вместо того, чтобы с демонами сражаться? Тебе самих демонов и самой Мадоки не достаточно?
>Ну это не то, что нам показывают.
Нам это не то что показывают, нам об этом прямым текстом говорят. И "иллюзорность" о которой ты говоришь проявляется кстати исключительно в виде того, что Хомура может модифицировать восприятие других персонажей. Это не говорит об иллюзорности самого мира, это лишь говорит о том, что Хомура более потентна в контроле над своим миром чем Мадока. Более того, я все еще не вижу, где противопоставление миров, о котором ты говоришь вообще происходит.
И кстати о потентности. Даже если мы допустим, что Хомура не расщепила Мадоками надвое (для чего нам надо игнорировать как прямые цитаты всех присутствующих персонажей, так и твой любимый визуальный язык в пользу ничем не подкрепленного хэдканона) тебе все еще надо объяснить, как Хомура смогла заставить всемогущего (как ты утверждаешь) бога забыть, что она - всемогущий бог?
>Это то место где религия любви и спасения вступает в конфликт со страшными еврейскими сказками.
Это ты очень здорово заметаешь под ковер концепт, центральный каждой мэйнстримной христианской деноминации. Но давай скажем, что Иисус действительно никого не судит (хотя я уверен, что как минимум те же американские евангелисты тебя за такое побили бы).
Вообще забавно, что ты выражаешь его роль именно как "меру", потому что вот тебе прямая цитата из описания ангелов-фамилиаров Гретчен:
>その役割は計量。天国へ昇る者達の心臓をその秤へ乗せ罪の重さを暴き見せる
>Его роль - измерение. Он кладет на свои весы сердца возносящихся на небо людей, показывая тяжесть их грехов.
Интересно, против чего они мерят?
Но суть тут не совсем в этом. В конечном итоге не важно судит ли людей Иисус, или же люди судят себя сами. Важно то, что суд каким-то образом происходит, и он каким-то образом отделяет грешников от праведников на основании степени их греха, и грешники посылаются нахуй. Факт существования этого суда - это центральный тенет христианства. Мадока, в отличии от Гретчен, напрямую не ассоциируется с идеей суждения (и заметь, что как здесь, так и в предыдущем моем посте я не сказал, что "Мадока не судит", я сказал " Мадока не ассоциируется с идеей суждения"). Мадока, в отличии от Гретчен, напрямую не ассоциируется с идеей греха. Так что я повторюсь
>Гретчен противопоставляется Мадоке. Т.е ее решение должно отличаться от решения Гретчен на качественном уровне. Но если Мадока - это действительно фигура Христа, то чем ее рай будет отличаться чисто с точки зрения символики? Мадока решает, что правильный путь вперед - это продолжать делать все то, что делала Гретчен, но просто ...лучше? Real Heaven has never been tried? Ну согласись же, это звучит нелепо с чисто нарративной точки зрения.
>Так это акт первичного творения. Почему ты о вселенной до Мадоками говоришь так, словно в ней УЖЕ был Бог?
А-ху-еть. То есть ты говоришь, что прочтение, которое ты все это время продвигал работает только для последних пяти минут сериала, и более того, это не баг, а фича? Что тогда желания символизируют в остальных 11.75 эпизодах, как там космология работает? Я сказал до этого, что начинаешь с заключения и двигаешься в обратную сторону. Но ты оказывается вообще блять никуда не двигаешься! Ты с заключения начинаешь, и заключением же заканчиваешь.
Я эту шизофазию не смог дочитать дальше второго тома, это писал натуральный шизофреник.
Кстати, а что там было дальше-то, а то мне лень читать эту хуйню?
Вся эта хуйня была одной большой метафорой борьбы с суицидальными мыслями, и в конце гг признает, что она эту борьбу рано или поздно проиграет, но главное - что она по крайней мере попыталась.
>"иллюзорность" о которой ты говоришь проявляется кстати исключительно в виде того, что Хомура может модифицировать восприятие других персонажей
Ну т.е. в виде буквального определения понятия "иллюзии"? Мне теперь даже интересно, а в виде чего она могла бы еще проявляться, чтоб получить от тебя право вырваться из кавычек и перестать быть лишь такой о которой говорю я.
>по-твоему все праведники обязательно должны быть мучениками?
Они не обязаны, но это путь и уникальный для христианства. Христианство это религия креста и вознесения через крест. Это ее ключевая концепция, понятная для любого, даже росшего в другой культуре(к вопросу о "но они же японцы"). Вот с этим вот тяжело что то делать, сложно обойти. Пострадал, искупил и вознесся. Не подумала как следует. Не в позе лотоса посидела пока мох на голове не прорастет, а пострадала.
>Это ты очень здорово заметаешь под ковер концепт, центральный каждой мэйнстримной христианской деноминации
Так это не я его заметаю, а они сами.
>Мадока напрямую не ассоциируется с идеей суждения
Так Христос тоже. Он напрямую ассоциируется с идеей совершенной любви, прощения и спасения. Единственое как он ассоцирирован с идеей греха это то, что он своей жертвой все грехи искупил - всё. Он не спрашивает с каждого отдельного за его грехи, они уже все искуплены. Просто в свете его бесконечной и истиной Любви врать уже невозможно, себе невозможно, невозможно врать о том, что ты свой свободный выбор уже сделал - быть тебе с Богом или нет, и в соответствии с этим своим выбором ты же дальше и пойдешь. Свет же не судит тьму - он просто светит.
>прочтение, которое ты все это время продвигал работает только для последних пяти минут сериала
Вообще то я говорил, что
>для меня в Мадоке всегда было маловато материала для того, чтоб ее под какую то систему подводить, я в ней больше другие аспекты анализировал
и даже это "моё"(а на самом деле просто дефолтное и читаемое с поверхности) прочтение я не формулировал, пока ты не попросил. Вся космология Мадоки в этих пяти минутах и подается, что по большому счету позволяет почти что угодно под нее подбить - и буддизм можно, полегче многого встанет, очень даже. Просто ты почему то выбрал этого не делать, а спорить со мной. Я как бы даже не против, может, думаю, ты свою систему апофатически построишь, так сказать, даже тебе немного материала накинул, но ты, вместо того чтоб от этого оттолкнуться и в противовес нормальную строгую и последовательную буддистскую интерпретацию построить - принялся уже исключительно мне возражать. Зачем? Я даже не считаю христианское прочтение каким то особо интересным и уж точно не новым.
Я тут хотел начать возмущаться, что ты опять в половине случаев начинаешь придираться к словам вместо того, чтобы как-то опровергать суть аргумента, и во второй половине случаев игнорируешь аргумент совсем, но знаешь, в свете того, что ты пишешь в конце, все это чувствуется совершенно бессмысленным.
Ты мне позволил заглянуть в голову людей которые все это время божились no pun intended, что Мадока - это метафора Христа, но мне кажется, что я вас теперь понимаю еще меньше, чем понимал до этого.
>Вся космология Мадоки в этих пяти минутах и подается
О чем ты вообще говоришь, каким блять образом космология может существовать только в последние пять минут и не существовать до этого, каким блять образом одна из центральных метафор аниме может быть метафорой только в последние пять минут и быть абсолютно бессмысленной деталью до этого? Каким блять образом прочтение может быть "дефолтным" и "читаемым с поверхности" если для того чтобы оно хоть как-то работало тебе надо игнорировать первые 11 серий аниме и последнюю треть Ребеллиона? Ты говоришь, что желания являются метафорой греха, и следующим же блять постом заявляешь, что во вселенной до Мадоками бога (т.е и концепта греха) не существовало? И ты не видишь в этом никакой блять проблемы?
>Зачем? Я даже не считаю христианское прочтение каким то особо интересным и уж точно не новым.
Ты не считаешь его интересным, но ты считаешь его разумным. Вспомни, весь спор изначально начался с того, что иислоп-анон сказал, что небеса Мадоки являются чем-то вроде христианского рая, и что Хомура могла бы вечно быть вместе с Мадокой, только если бы оня приняла ее предложение в конце Ребеллиона. На что я ответил, что это не так, и что мы из множества различных источников знаем, что небеса Мадоки так не работают. После чего ты появился со своим Декартом, и мы начали говорить о том, чем Мадоками является и чем она не является. Но все это время твой изначальный аргумент явно либо неявно опирался на то, что Мадоками является чем-то подобным христианскому богу. Ты везде опираешься на это утверждение, но ты, забудь о последовательности, не можешь даже показать его самонепротиворечивость! И более того, я ни разу не видел как кто-либо это показал за последние 12 лет. Я тебе возражаю, потому что считаю, что ты всю свою позицию строишь на ложном основании.
Я не против принять христианское прочтение, но оно для этого должно работать в контексте всего аниме, а не одного единственного эпизода.
>что я вас
Кого нас то? Прочтение через христианство или буддизм отличается минимальными деталями, являются больше эстетической мишурой и оба с моей точки зрения не более чем развлечения, которым сам я все время отказывался предаваться. Так что с моей точки зрения речь идет о Вас, без меня.
>Вся космология Мадоки в этих пяти минутах и подается
>каким блять образом космология может существовать только в последние пять минут
Мне теперь кажется, что ты начал с возмущения о "придирках к словам" специально, чтоб потом всласть поизвращать сказанное мной, построить на этом свою аргументацию, а когда я обращу на это внимание воскликнуть обиженно "Ну вот, я же говорил опять придирки, не вижу смысла продолжать!".
Я не сказал, что она существует в последние 5 минут, я сказал что она подается в них.
>Каким блять образом прочтение может быть "дефолтным"
Вообще то, какое прочтение является дефольным, для работы сыществующей уже 15 лет лучше всего определить так: загуглить на разных языках слово Мадока в сочетании с Иисусом и бодхисаттвой, христианством и буддизмом, раем и нирваной - и посмотреть на результаты. Дефолтность она вот в этом.
>Ты говоришь, что желания являются метафорой греха
Во вселенной Закона Цикла. Это написано сразу в первых же предложениях, которые я написал в ответ на твою просьбу подробнее расписать как бы этот финал мог бы лучше читаться через христианство. Теперь ты мне ставишь в претензию, что отвечая на твой блядь вопрос о финале я написал о финале, ты в порядке?
>Ты не считаешь его интересным, но ты считаешь его разумным
Я считаю его дефолтным, повторяю еще раз. Таким который просто очевидно просится в рядя первых ассоциаций. Сейчас, проверяя сам на "дефолтность" по предложенному мной выше методу я открыл статью некого "Researcher at the Shinran Buddhist Center" и вижу там "Madoka, who seeks to erase herself and become a universal "concept," is portrayed in the story as a figure similar to Jesus". Он не углубляется в это, его статья о другом произведении, это просто дефолтный пример для него. Вот о чем я говорю.
>а что я ответил, что это не так
Я с этим согласен, кстати. Мадока-девочка, к которой привязана Хомура, имеет мало общего с Мадокой-богиней, а единение в Боге это немного не юриняшный рай, который рисуют себе некоторые.
Сука, ты специально что ли мои слова о самонепротиворечивости игноришь? Мне казалось, что я свою позицию ясно изложил уже несколько раз.
>Анализ должен создавать структурное понимание. Если для того, чтобы определенное прочтение работало в анализе и могло объяснить одну половину работы тебе надо выкинуть вторую половину работы как посторонние детали - это не прочтение, это хуйня. Занавески синие потому что они синие, епт.
Да, я попросил тебя объяснить, как финал сериала работает с христианской точки зрения. Но я блять думал, что это совершенно очевидно, что твоя модель финала должна быть способна быть экстраполированной на весь остальной сериал без создания внутренних противоречий. Почему ты вообще считаешь, что обсуждать финал в отрыве от всего остального произведения - это разумно?
>Вообще то, какое прочтение является дефольным, для работы сыществующей уже 15 лет лучше всего определить так: загуглить на разных языках слово Мадока в сочетании с Иисусом и бодхисаттвой, христианством и буддизмом, раем и нирваной - и посмотреть на результаты. Дефолтность она вот в этом.
Ахуенная логика. А теперь загугли например "Ницше" и "нигилизм". Или взгляни на то, что современный твиттер называет стоицизмом. Или тот же Декарт - как ты думаешь, какое количество людей о нем слышали только краем уха в средней школе и теперь откровенно считают, что он думал, что только разум реален, и доказать существование материи невозможно? Ты точно уверен, что таких не большинство? Почему же мы тогда не дефолтились к этому мнению, когда говорили о Декарте?
Давай я загуглю Мадоку в сочетании с Иисусом. Как ты думаешь, какая часть этих результатов будет последовательным анализом, который я ищу, а какая часть - рандомным кукареканьем зумерков с тиктока, которые видели Мадоку один раз пять лет назад, и исключительно в виде трехминутных клипов?
Я повторюсь, я не против христианского анализа. Но я его своими глазами ни разу в жизни не видел. Покажи мне его, и я от тебя отстану.
>Сука, ты специально что ли мои слова о самонепротиворечивости игноришь?
Специально игнорю. Я один раз написал, что я не предоставляю законченный анализ Мадоки через христианство и с тех пор каждое твое упоминание игнорю, иногда лишь напоминая, что я ничего такого нигде не обещал. Это ты с буддистским ворвался, а не я.
>Почему ты вообще считаешь, что обсуждать финал в отрыве от всего остального произведения - это разумно?
Потому что я не очень понимаю как так получилось, что мое искреннее желание увидеть хороший, цельный, последовательный, полный и несамопротиворечивый буддистский анализ Мадоки превратилось в необходимость писать христианский, на что у меня никакого вдохновения нет.
>или взгляни на то, что современный твиттер называет стоицизмом
Ну и что? Я увижу текущее дефолтное поп-культурное понимание стоицизма, в чем проблема? Что это отличается от академического? А академическое отличается от делезианского? Прочтение Мадоки таких глубоких метаморфоз не перживало, а если переживало, то покажи где. Например с этим "переоткрытием" стоицизма можно связать конкретных людей типа Холидея.
>Почему же мы тогда не дефолтились к этому мнению, когда говорили о Декарте?
Потому что у нас задачи такой не стояло? Если бы я оказался перед группой людей с такими убеждениями, то начать мне стоило бы с того, чтоб их убедительно развеять.
Кстати я пока гулял понял, что твоя претензия к греховности желания до обожествления Мадоки тоже пустая. Смотри. Мы не знаем был ли Бог до появления Мадоки, но Природа то была.
Грех это нарушение воли Бога, его правил законов.
Желание махоседзь нарушает законы природы
Еще Спиноза отождествлял Природу и Бога, писал их как "Бог или Природа".
Нарушение законов природы вполне можно читать как грех и до появления нашего субъективированного Бога.
При этом ему даже не обязательно быть тотальным - тотальность подразумевала бы, что все произведение является просто переложением библии/буддистских канонов/красной шапочки/чего-угодно в новом сеттинге - а я не верю, что Мадока такова. Но если нет тотальности, то нет и той предсказательной силы о которой ты говоришь - значит мы на самом деле не можем, например, быть уверенны каковы Небеса Мадоками - Рай это или нирвана или что угодно третье, обосновывая что "ну раз все показанное точно как там, значит и непоказанное - как там". Это так же значит, что ничего в этом смысле новый фильм не прояснит и показанное там можно будет прекрансно трактовать через разные традиции. Ну серьезно, велика ли разница между предложенной выше "алхимической свадьбой" и гегельянской диалектикой?
Ты вот бесишься, а я, если честно, хорошо провел время - и от тебя какие то идеи почерпнул, и свои в голову пришли, пока придумывал тебе возражения и ответы на твои. И мне вот интереснее это развить в онтологию Мадоки, а не пытаться ее натянуть на готовый релегиозный каркас.
Прославляю Будду Амиду
Прославляю Будду Амиду
Прославляю Будду Амиду
Прославляю Будду Амиду
Прославляю Будду Амиду
Прославляю Будду Амиду
Прославляю Будду Амиду
Трансляция через 8 часов
Ебать культ Мадоки ещё существует
>>7923976
>Законом Циклов его вроде как изначально живые мегуки обозвали
Это вряд ли, кстати. По новым правилам их сразу в известность ставят, требуя информированного согласия под роспись, прежде чем контракт заключать, и видимо сразу рассказывают о Законе Цикла.
Вообще цикл тут может отсылать к сirculus in probando, который Мадока создала своим желанием и реализацию которого мы видим в финале когда она собственную ведьму аннигилирует.
>следующие 100 - единственная Орико
Блин, прям вот как положено по рейту, ни на одну больше ни меньше. Знал бы - на первых 100 остановился.
У меня самого этой проблемы небыло(ну видимо потому что я уже прошел туториал на телефоне), но люди жаловались. Рекомендуют обновить муму и да, подключить какую нибудь вебкамеру. На крайняк перейти на блюстак - там типа этой проблемы нет.
Подарки:
>Новый портрет(довольно бесполезный)
>10 круток по поводу добавления Holy Mami в общий пул(доступно в течении дня)
>Бесплатный подарок из магазина и из веб-шопа(нужно зайти в вебшоп)
>10 круток ежедневных круток в течении 10 дней
>логинбонус: 3000 гемов разово + 10 дней по 300 гемов + материалы
>10 ключей на баннер с новой Хомурой
>30 5 key кусочков
>10 простых ключей
>кампания с половинной стоимстью QP
>10 круток раз в неделю в течении 11 недель - пока будет бродкаститься новая тв-версия сериала - начиная с 12 октября
Новый контент:
>Wraith Arc
>Crescent Memoria - новая история во вселенной Magia Record - приквел с двумя новыми персонажами из оригинальной команды Миказуки виллы, полностью озвученная, с новой музыкой и оригинальной песней.
>Новая башня до 65 уровня и двойной
Миссии:
>Продолжение Nightmare челенджа с мегуками не больше 4 - общая награда 1800 гемов
>Half-anni missions part 1 - 5* key кусочки и разные ценные материалы и медали
>Tower missions - еще материалы
Обновления:
>Кастомизация домашнего экрана - можно сделать как было в магии рекорд, только лучше
>Бебе в камера моде(ограниченное время)
>Отдельные профайлы для разных верий мегук(теперь при переключении у каждой собственные цитаты - обратите внимание и прощелкайте за гемы)
Пригласи друга
>"Анно использовал кресты просто потому что они выглядят круто", но тут всегда возникает вопрос - а почему они выглядят то круто? Чего такого крутого в крестах самих по себе?
>Тут начинает работать интертекстуальность - автор использует символ, знак или образ, возможно даже не зная скрывающейся за ними традиции во всей глубине, но примерно преставляя и интуитивно чувствуя, так как уже видел их в определенных контекстах, а далее по цепочкам этих контекстов совсем недалеко и до Дакарта или Августина, вот они пям тут за углом, смотри ка.
Нта, но крайне сомнительно, что контекст о котором ты говоришь - это Августин, кек.
Кресты - это круто, потому что христианство - это круто. Христианство - это круто, потому что христианство - это таинственная и экзотическая заморская религия с таинственными и экзотическими ритуалами. Христианство - это священные воины и крестовые походы. Христианство - это могущественные и коррумпированные клерики, обитающие в эпичных готических соборах. Христианство - это всемогущий и суровый бог-тиран, которому служат ангелы прямиком из кошмаров Лавкрафта.
Этот ваш Иисус и это ваше всепрощение - это наименее крутые и наименее важные части христианства.
>Христианство - это священные воины и крестовые походы
А богословие справедливой войны с дихотомией "града божьего" и "града земного", где война может быть оправдана, если санкционирована Папой, имеет справедливые причины и правые намерения - создал Августин и прямые продолжатели его философии типа Григория седьмого с его "воинством Христовым".
Я повторяю, сам человек, берущий и юзающий знак, наверняка не знает, да и не может знать всех связанных с ним контекстов, смыслов и идей, но они есть, они вплетены в общее представление о знаке и они оказываются привязаны в котором этот знак использован.
>ангелы прямиком из кошмаров Лавкрафта
А это ты куда то не туда пошел. Христианство трансцендентно, а Лавкрафт подчеркнуто материален, его ужас - это ужас телесности(почему он сегодня так и моден). Собственно в той же еве как раз и происходит писывание христианских знаков в подчеркнуто телесную материальность Лавкрафта и работает это именно потому, что этот контраст есть.
>богословие справедливой войны
Почему ты думаешь, что внутренняя философия христианства их хоть как-то ебет? Воины церкви, которые цитируют библию когда режут глотки еретикам - это круто. Вот тебе единственное оправдание, которое их заботит. То же самое и с ангелами. Их не ебет кто там трансцендентен, а кто там материален, их ебут странные формы и глаза везде и хуй пойми где.
Христианство в аниме на самом деле гораздо ближе к имперскому кредо из вахи, чем к самому христианству, и может быть этим самым кредо заменено в 99% случаев без потери какой-либо смысловой нагрузки.
Анон, не важно что там кого ебет, а еще менее важны твои индивидуальные предсталления о том, что других ебет. Мои поинт на который ты отвечал был о том, что "от знака недалеко от Августина" и ты буквально продемонстрировал насколько недалеко - всего два шага "крест->крестовый поход->Августин и его bellum iustum", ты блин даже пытаясь быть ироничным и вульгаризируя христианство все равно необходимо показываешь эти связи.
То же самое и с "Лавкрафтианскими ангелами" - если для тебя ангелы уже сразу "лафкрафтианские" и ты не понимаешь или отказываешься понимать фундаментальную разницу между первым и вторым, то для тебя тогда ускользает и художественный жест, которым является вписывание христианской символики в лафкрафтианскую телесность. И это твое дело, но я то его вижу. Нахуй мне принимать во внимание гипотетических "их" о которых ты говоришь и которые ничего этого якобы не видят? Я же произведение анализирую, а не социум.
>то для тебя тогда ускользает и художественный жест, которым является вписывание христианской символики в лафкрафтианскую телесность. И это твое дело, но я то его вижу.
Ты может быть его видишь, но вот сам автор его скорее всего не видит. >вписывание христианских знаков в подчеркнуто телесную материальность Лавкрафта это здорово, но вот только Анно, по его же словам, ничего подобного никогда не задумывал. Или ты мне сейчас про смерть автора начнёшь затирать?
Эстетика сама по себе не содержит смысловой нагрузки, иначе бы функциональная неотличимость христианских монахинь от мико не была бы таким популярным топором в аниме.
>но вот сам автор его скорее всего не видит
Я вот поэтому сильно выше сказал, что авторскую интенцию в анализе лучше оставлять за скобками - как, собственно, в приличной критике и принято.
>Или ты мне сейчас про смерть автора начнёшь затирать?
Так а с чего бы нет, объясни почему я должен принимать во внимание и более того - вообще верить тому, что автор говорит? Мне кажется те интервью Анно на которые ссылаются как раз прекрасный пример того, что не должен. На сколько помню он там себя во время работы над евой чуть ли не начинающим аниматором позиционировал, хотя к тому времени был автором с выдающимся портфолио.
Есть простой и ясный факт: 80ые и 90ые это время формирования платформы для "темного поворота" в философии и искусстве. Киберпанк, Латур, Ланд, Акира, Матрица, Чужой, Нечто и т.п. - все это части этого движения. И ева полностью в него вписывается. Кто то из участников прямо говорил, что "да, мы делаем именно это" или "они делают это", рефлексируя чужие работы, кто то не говорил ничего, но по всем видимым признакам к движению относится. Так зачем мне вообще думать осознанно автор это делал или тек в тренде под чужими влияниями, выступая "точкой сборки дискурса"? Какая разница в конечном итоге - это лишь сказало бы о способности автора к рефлексии и не более. Про произведение это не сказало бы ничего.
>Эстетика сама по себе не содержит смысловой нагрузки
Ну это, прости, бессмыслица. Эстетика содержит смысловую нагрузку по определению.
>почему я должен принимать во внимание и более того - вообще верить тому, что автор говорит?
Потому что рассматривать любую работу в отрыве от автора и культурного контекста - это чистой воды идиотизм. Единственная ситуация, когда игнор слов автора может быть хоть как-то оправдан - это откровенный реткон. И даже это можно оспорить.
Нет, я не буду это обосновывать. Ты можешь найти миллион более развернутых эссе критикующих смерть автора где-то не здесь.
>Эстетика содержит смысловую нагрузку по определению.
Не в том смысле, о котором ты говоришь. Ты пытаешься поставить знак равенства между поверхностным вайбом и фундаментальной философией.
Забудем о крестах на секунду и вспомним о древе жизни, которое как западные, так и восточные авторы так любят пихать куда попало. Давай, расскажи мне о глубинном каббалистском смысле в Визардри. Да или в той же самой Еве, лел.
>Ты можешь найти миллион более развернутых эссе критикующих смерть автора
Нет, ни я ни ты не можем найти ни миллиона ни тысячи, мы можем найти несколько критикующих чистый структуралистский анализ, но мы не можем натйи ни одного, которое обосновывало бы это утверждение:
>рассматривать любую работу в отрыве от автора и культурного контекста - это чистой воды идиотизм
Потому что оно просто глупое. Мы можем рассматривать произведение в отрыве от автора и в отрыве от культурного контекста и ни одно из определений слова "идиотизм" под такой акт не подойдет. Ты можешь попытаться доказать, что такой анализ не несет ценности - будет сложно, но тут хотя бы какая то перспектива есть, в отличии от изначального утверждения.
Но это так, в сторону, к нашему обсуждению отношения не имеет, ведь я не просто не предлагаю исключать культурный контекст из анализа, а наоборот его привношу - я предлагаю случайно брошенные автором слова и их слабые интерпретации из анализа исключать.
Ты можешь его включить, если тебе это необходимо, но тогда ты сперва работу проведи. Потому что "я читал на русском дваче, что кто то видел на англоязычном реддите, что в какой то статье для японского журнала вроде как автор сказал то то" - это не "анализ с позиции авторской интенции". Наука такая есть - источниковедение. С ее позиции репрезентативность даже прямой цитаты из этого журнала будет крайне низкой, а уж в том виде как я описал - нулевой. Ну а раз никто в нашей области обычно никакой реальной авторологической работы не проводит и ни на что не ссылается, то правильнее это вообще исключить, потому что ты так не обогащаешь анализ, а просто сразу его превращаешь в заведомо чушь.
>Ты пытаешься поставить знак равенства между поверхностным вайбом и фундаментальной философией.
Эм, нет я не пытаюсь. Еще раз - эстетика это форма познания. Базовая, чувственная. Можно, используя твою терминологию, сказать, что сложные философские идеи через эстетику превращаются в вайбик, который уже может быть воспринят чувствами. Таким образом эстетика выступает в роли преобразователя, такого срансформатора сверху вниз.
>Таким образом эстетика выступает в роли преобразователя, такого срансформатора сверху вниз.
Те же яйца, только в профиль. Ты утверждаешь, что отношение шум/сигнал у такой трансформации близко к нулю, я говорю, что оно сильно выше единицы. Пример с каббалой все ещё стоит.
Ну окей, ты утверждаешь, что оно может быть близко к нулю, я говорю что оно по своей природе всегда сильно выше единицы и уловить закодированную таким образом информацию можно только случайно.
Расскажи мне про глубинный каббалиский смысл Евы, пидр.
Ну конкретно теперь я утверждаю, что ты нахуй идешь. Как принял? Шумы не мешают?
Неа, норм. Видишь, как все четко работает, когда мы не пытаемся опираться на чувственное познание? Компульсивный поиск паттернов в рандомном шуме - это симптом шизофрении бтв.
Сделаем для неё горячий источник, наполненный горячей спермой?!
Спасибо! Блюсак работает! Качал обновления два дня, надо скачать 2,5 гигабайт и половину этого объёма загрузка останавливалась каждые 5 мегабайт, failed to download 1 item, retry?
>failed to download 1 item, retry
У меня такое бывало дважды при обновлениях. Чистка кэша всегда помогала - ну это так, на будущее.
>Чистка кэша всегда помогала - ну это так, на будущее.
Спасибо, учту. Во дела, блюстак только установил, а кэш уже замусорился!
Няши 70к
ДОХНУТ ПОД ДВУМЯ ХИЛЕРАМИ!
Есть смысл вкатываться в игру? Выглядит как пиздец на максималках, если честно. Максимально для мобилок, а не для пк. Неужели так сложно было сделать хотя бы как в Геншине? Сюжет, как я понял, повторяет аниме и как будто лучше уж аниме пересмотреть, к тому же русика нет. Для аниме то есть годные русские субтитры, а для гача игры никто не сделает.
Единственный плюс - музыка из аниме годная.
А, не совсем повторяет, но другие вопросы те же.
Если ты прошарен в гача-понятиях, то Экседра это пнг-коллектор, но нового поколения: без пнг и с 3д модельками. Это никоим образом не геншиноид, возможно что это и к лучшему. Лично я замечаю в Экседре те же геймплейно-интерфейсные решения что в моей предыдущей японской пнгхе.
День без прохода в Симфогир в Мадока-треде - так себе день.
Казалось бы, при чём здесь ежедневные зеленые кубики которыми мы восстанавливаем энергию для тренировочных квестов?
>сюжет, как я понял, повторяет аниме
Это считай пролог. Там явно с какого то момента пойдет оригинальный сюжет про этот маяк, но он видимо будет отталкиваться от нового мувика и поэтому пока его не палят.
Ну и вообще они в экседре планируют собрать всю франшизу со всеми спинофами и это хорошая возможность с ними ознакомиться, есть мнение, что например та же Орико в таком формате читается лучше, чем в виде манги. Прямо сейчас тут уже есть wrath arc, scene 0, Орико, первая арка магии рекорд и через пару недель для магии рекорд выйдет полностью новая история.
Что до геймплея, то ну да, он такой явно мобилочный, тут уже тебе решать стоит оно того или нет, но боссы заставляют поломать голову, из своих одногркпников экседра в хорошую сторону выделяется.
>>7928531
Да два хилера плохая идея. Латрия наносит больше дамагу и получает меньше когда ты горишь, да, но она так же наносит больше когда на ней барьер - тебе его нужно сразу снимать тоже. Замени пляжную Мадоку на Аяме. Ну и многие композиции против нее вообще не используют атакера, вместо него Хазуки(позволяет стабилизировать команду).
Да я вроде прошарен, но не понимаю о чем ты. Что крутить то? Допустим хочу максимальную Мадоку.
>>7928634
Ну в Хонкай Стар Реиле, например, игра того стоит. К тому же она понятная на русском. А тут?
Посмотрел на всех девочек игры и судя по всему я уже выкрутил лучшую девочку игры после Мадоки.
>А тут?
Я не играл в hsr, но видел сравнения не в пользу него, в частности касательно боссов - типа там все проходится командой в лучшими характеристиками и вот так подбирать под особенности каждого как тут не нужно.
>Что крутить то?
Ну во первых крути то, что даром - вот как на твоем пике. Алсо в этой игре очень маленький приток гемов, при этом рейты относительно высокиие (3%) и дают часто крутить даром или ключи на крутки с гарантированными 5 - это значит, что возможно ты не хочешь крутить не-лимитированные баннера, т.к. всех нелимитированных девочек вероятно получишь и так.
Крутить баннер имея меньше 60к геммов тоже не всегда хорошая идея, т.к. повышающие рейты не такие уж высокие и есть не иллюзорная возможность вообще ни одной баннерной девочки не получить их мало - так хоть купишь в маркети на 200 медалей.
Юма, кстати, хороший хиллер хоть и 4. Вообще в этой игре 4: совсем не бесполезные, первое время особенно.
Вот посмотри такие гайды и чарты:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSmMCjLn52tBVzDa-iaHhIGxpANKJUcRiB3yqkZSSUwYmOaH5-hvxCx4xjIMDm0GOUO7pdXDHCoA8zF/pubhtml#
https://rentry.co/madoranightmare
>Допустим хочу максимальную Мадоку
По-моему она лимитная, то есть в общий пул спустя время не попадает. Жди рерана.
>Да я вроде прошарен, но не понимаю о чем ты
Экседра сделана не в духе геншина или стар рейла, а в духе классических, более старых гач, типа ФГО или Азур Лейн. Тут ты переходишь по разделам меню, а не ножками ходишь своим персонажем по городу взаимодействуя с нпс отвечающими за разные активности.
ухх бляяя
Это фри ролл.
Хочу чтобы мне ролик н блокировали во всех странах и не удаляли нахуй. Ебать, мне еще и страйк кинули, пиздос.
А почему, кстати? Из за музыки? Просто так то на ютубе есть же ролики по экседре. Но в целом сони конечно печально известны своей ебанутостью на счет авторских прав - там разные подраздления друг на друга в суд умудрялись подавать, а экседра это как раз сони мьюзик - самые ебанутые
>>7929560 (OP)
>>7929560 (OP)
>>7929560 (OP)
Да, запомнил, что была жалоба на 3 трека. Ну по сути музыка в менюшке, музыка битвы с боссом и потом еще какая-то музыка, вроде. Я все 3 попытался обжаловать. И получил удаление и страйк. А по дефолту вообще видео было запрещено во всех странах. Я даже аналогов не помню подобных ситуаций. Мне запрещено монетизировать игру brutal legend, весь доход с рекламы получают правообладатели музыки, на некоторые ролики с blade and soul тоже был запрет монетизации, но после обжалования разрешали, но никто мне ролики не удалял и страйки не кидал. Только когда я откровенно пиздил чужой контент было пару раз. А тут такое за запись геймплея игры, при чем играл то я сам. Это пиздец.
Ну че сказать, удачи без стримеров и ютуберов, без популяризации гача быстро сдохнет.
Да сдохнуть не сдохнет - будет на мадока-комьюнити жить, как и магия рекорд жила - оригинальное ip вытянет, но я согласен с тобой и возмущением твоим, тупость это и давно уже казалось бы можно было понять насколько это тупо, но сони какие-то непробиваемые.