Бог и Дьявол, это две противоположные всемогущие силы, добра и зла, соответственно, которые направлены конкретно на тебя. Они не имеют осознанности или эмоций, они не могут чего-то желать или хотеть от тебя. Как гравитация и электромагнетизм, они просто воздействуют конкретно на тебя. Ты находишься между ними и лишь выбираешь, кому верить и поклоняться...
>>918728 Повторяю. Воздействие этих сил идёт конкретно и только на тебя. Потому что, иначе, невозможно будет определить разницу между добром и злом и всё погрузится в хаос, то есть в ещё больший ад, чем ад дьявола.
>>918728 >Они не имеют осознанности Тогда осознанность лежит вне добра и зла. То, что ты выдал - обычное отрицание добра и зла, как чего-то объективного.
>>918730 Ад Дьявола, это когда высшая сила тебя ненавидит и делает твою жизнь невыносимой (пример с рептилойдами и гаввахом). Из ада Дьявола ещё можно выбваться, потому что наличие Дьявола подразумевает существование Бога. Но если не верить ни в Бога ни в Дьявола, то из мира исчезают чудеса и остаётся лишь бесконечное страдание, бессмысленное прозибание на шарике из говна под названием Земля, без возможности на спасение...
>>918737 Ну это неинтересный солипсизм. На бумаге замечательно, по факту - купил медаль ветерана на ВБ - и ходишь довольный, типа ветеран, а на деле...
Тут если начать глубоко копать, то сразу пахнуть начинает. Например, ты вводишь 2 полюса, и не объясняешь, почему ты решил, что их 2, а не 100500, как полов у радужноволосого либерала. Может быть и нету никаких полюсов, и давай будем брить дальше и скажем, что нету добра и зла, ибо это не имеет никакого смысла.
>>918739 Это ты занимаешься демагогией. Полюсов два - счастье и страдание, ад и рай, бог и дьявол. Счастье и страдание ты сам способен чувствовать, тут нечего объяснять и доказывать. То, что ведёт к счастью - добро и наоборот, что ведёт к страданиям - зло. Всё просто.
>>918743 В чем тупость? Ты пишешь: >Счастье и страдание ты сам способен чувствовать, тут нечего объяснять и доказывать Точно так же думает чинуша, которому откатик в 500 млн - счастье, а несчастье - быть пойманным.
Теперь ты называешь меня тупым, а я просто рассматриваю под лупой твою идею. Ты все упрощаешь и по сути опираешься на свою совесть, и... все. Точно так же, как опираются другие люди, у которых совесть сожжена.
В итоге, твоя идея одинаково подходит тебе, и чинуше, который не видит ничего зазорного в своей деятельности. Он просто так живет, чувствует.
А если ты начнешь говорить "вот это неправильное счастье! нужно делать иначе!", то это говорит о том, что твоя идея субъективного добра и зла - хрень, ибо сразу же возникает конфликт. И решается конфликт этот лишь объективным добром и злом.
>>918745 >Точно так же думает чинуша, которому откатик в 500 млн - счастье Потому что чинуша тупой как и ты. Или ты не понимаешь, что делая зло другим, ты ухудшаешь своё же мир???
>>918747 >Или ты не понимаешь, что делая зло другим, ты ухудшаешь своё же мир? Хорошо, давай будем дальше раскручивать твой солипсизм. Ты зашел в этот тред, и рассказываешь, как оно на самом деле работает. А для чего? Чтобы повлиять на других? Или ты это для себя пишешь.
Ну то есть, ты все понял, теперь ты пытаешься других выстроить по своему мировоззрению? Еще тут странно, что ты заговорил о сознательности, заявив, что она только у тебя имеется, а значит, это знание бесполезно для кого-либо кроме тебя.
Я не хочу тут опять начинать женщино срачь, но все же скажу что в этой реальности мужчинам хуево, женщинам хорошо. Это в кратце, в деталях про это писали столпы западной магической традиции. Женщина тупо лучше, она более целостная и совершенная, она есть стихия земли и воды, мужчина же стихия воздуха и огня. И вот сейчас господствует земля и вода, мужчине отведена вторичная роль в качестве раба. Это моя вольная трактовка, хотите детально наверните книгу Головин Приближение к снежной Королеве где он всю книгу рассказывает эту концепцию и говорит о том что выход для мужчины таки есть, это некий алхимическая трансформация. Как её достичь я не понял, но как я понял об этом писали многие маги средневековья и начала нового времени, как например Француа Рабле. Книга сложная и имеет защиту от скудоумцев\големов (да прям как стримы Гой Гайя) т.е. если ты нпц то просто отбросишь эту книгу и решишь что хуета. Если нет то начнешь читать, перечитывать, обдумывать и смотришь до чего-то догадаешься. Я не скажу что сам многое понял надо перечитывать по многу раз абзацы и анализировать цитаты, это вам не Пелевин. Также задумайтесь о факте того что ВСЕ сука все философы, маги, поэты, художники поднимающие тему страдания, поиска смысла, выхода из этого всего мужчины, и не потому что мужчины лучше как многие думают, нет, просто мужчинам крайне хуево жить в условиях тотальной доминации женского начала и отсутсвия равновесия. В них горит сульфур, постоянный поиск и некая жажда, они не могут подобно женщинам сидеть ровно на жопе и наслаждаться жизнью.
У мужчины есть два пути это смириться с тем что он раб и без женщины он жить не может. Это любая форма существования современного мужчины будь то альфач трахатель успешный успех, обычный средний мужик или инцел сыч, абсолютно все формы жизни мужчины так или иначе сводятся к тому чтобы утолить свою жажду в женщине, найти в ней свое удовлетворение, можете визуализировать это как горящий огнем хуй которому надо охладится и потушиться чтобы обрести покой, и этот покой могут дать только женщины. Второй это алхимическая трансформация своего черного сульфура в белый, это не попытка потушить горящий хуй, а именно трансформировать его в другую форму горения, такую которая не сжигает, не мучает.
Мне похуй прочитаете вы это или нет, может кому это будет полезно.
>>918748 > А для чего? А для чего ты ходишь по тредам и доёбываешься до других анонов? >заговорил о сознательности Об осознанности - что есть твоё собственное Я У меня нет времени тебе всё это объяснять. Ты ещё очень глуп и зелен. Почитай книги, посмотри видосики на духовные темы. Ну или нахуй ты в этот тред защёл, чтобы пованять?
>>918753 >Ну или нахуй ты в этот тред защёл, чтобы пованять Так зачем ты что-то пишешь, если по сути - написал что-то совсем коротко, и далее багертишь, когда к тебе возникают вопросы? Дофига мудрец, что-ли.
Это все-равно, что сказать пару фраз и послать читать Карл Маркс Капитал, ибо там уже все есть. Кто не понял, тот поймет.
>Об осознанности - что есть твоё собственное Я Да вроде бы это и так очевидно, что есть мое "Я". Даже если это нельзя проверить, люди в это верят по умолчанию.
Повторюсь, ты сказал "добро и зло - субъективно". Значит, у тебя перед глазами есть: "вот это - добро, а это зло". Объяснить кому-либо другому, что это в сущности - ты не можешь, говоришь "это же очевидно, вот чувствуешь там счастье - это добро, а там несчастье - это зло". Поэтому ты просто предлагаешь другому человеку, чтобы он делал что-то свое.
В итоге, есть мир, где множество людей каждый делает "что-то свое". У всех из них добро и зло отличается. Где-то в малом, где-то в большом. То есть, это хаос.
Хотя ты намекаешь на какой-то солипсизм, и говоришь "а зачем делать зло в собственном мире?". То есть, непонятно, что это такое и где границы. Другие люди - NPC? Или все-таки скажешь, что они тоже осознанны, и ты советуешь каждому действовать от себя.
>>918693 (OP) Персонажа на оп пике зовут Void, у него кусок натянутой кожи напоминающий хирургическую маску и он позирует башкой на фоне затмения. При Полном Солнечном Эклипсе видна корона солнца зовущаяся на англ Corona-C и если добавить эту букву к имени персонажа и переставить буквы - выйдет Covid
>>918749 Как-раз на днях слушал лекцию про Кафку. Его философы того времени считали величайшим философом своего времени, а он всю жизнь слал женщин нахуй, ходил в бордели только, чтобы потушить свой горящий хуй и никогда не вступал в серьёзные отношения. Только с одной женщиной переписывался годами и расписывал ей чего у неё никогда не будет, если она будет с ним.
В предыдущем треде написал, всем было похуй, продублирую мысль в этот тред. Я начинающий писатель, изучал теорию драматургии и ещё до того, как стал гностиком, заметил, что вся жизнь как будто имеет структуру драматургического произведения. Перепетии, главы, акты и т.д. Ведь драматургия это не просто кем-то придуманная система. Скорее это часть психики человека, которую мы эмпирически и интуитивно расшифровали через тысячелетия повествовательного опыта. И у меня есть ощущения, что сама судьба придерживается правил драматургии.
>>918928 >всем было похуй, продублирую мысль >у меня есть ощущения У всех есть ощущения, причем различные. Дальше то что? Это ни к чему не приведет, то есть, это пустые размышления.
Чтобы добиться истины понимания - нужно искать то, что вне тебя.
Точно так же, как сама философия в вакууме - пустые размышления, потому что они не имеют какого-либо корня, кроме ума отдельного философа. Если рассмотреть поближе - то по сути это просто копание в собственном уме, а не в объективном мире. Мир тут лишь некая проекция в уме.
Когда человек говорит: "Мир, на самом деле такой-то...", то с большей долей вероятности он лишь говорит про свой внутренний мир, а не объективный.
>>918944 >Изачая свой ум, ты изучаешь вселенную Это бы сработало, если бы Ум не подвергался искажениям. Для искажения Ума достаточно просто принять ложь за истину.
Учитывая, что ты не знаешь изначально, что есть истина - твой Ум уже искажен и не способен к различению.
Но конечно тебе никто не запретит продолжать изучать свой Ум, даже если он искажен. Вопрос - что именно ты изучаешь, в таком случае.
>>918954 Я тебе уже говорил выше, что ты очень тупой? Искажения ума, да есть. Но когда ты начинаешь что-то изучать, то исправляешь эти искажения. Но ты же тупой, ты даже не пытаешься...
>>919008 >Искажения ума, да есть. Но когда ты начинаешь что-то изучать, то исправляешь эти искажения То есть, ты признаешь, что инструмент, которым ты познаешь мир - имеет искажение. И далее утверждаешь, что используя кривую меру - можно что-либо измерить прямо. Парадоксально.
>>919070 Все писания были кем-то сочинены. Точнее, писались с чьих-то слов. Апостолы писали их со слов Христа, Валентин со слов апостолов и так далее. Нужно брать общий срез, смысл в целом, заложенный в эти писания, и анализировать его на предмет соответствия Истине. На предмет соответствия тому что внутри вас. Для меня лично видна достаточная корреляция заложенного смысла с ощущением мира и того, как он функционирует. Люди, жившие в те времена, не имели тех физических знаний, которые есть у нас. Подробное описание в той же ПС механики превращения/проявления энергетической волны и вообще дуализм как таковой просто не могли быть придуманы в те времена. То представление о материи, которое там излагается, это по сути современная физика. Весь этот миф очень неплохо ложится на наше научное знание и можно даже более менее представить как вся эта космогония функционирует. Мог Валентин сочинить подобное без привязки к каким-то реальным знаниям ?
>>919076 Не смогу передать это словами. Истина живет внутри каждого в виде Христа, задача ее распознать и проявить за чередой невежества. Ни один человек не сможет тебе ее поведать, кроме тебя самого, поскольку любые слова вязнут в преломлении материального вещества этого мира. Христом был задан вектор движения, следуй ему.
>>919085 В целом весь НЗ не противоречит гностицизму. Раскол с ортодоксией возник только на предмет того можно ли считать родословную Иисуса земной или нет. Гностики считали что воскрешение Иисуса было уже нематериальным, да и само его рождение от земной женщины не признавалось. Это основное расхождение помимо непринятия ВЗ привело к объявлению гностицизма ересью. Гностицизм полностью построен на христианстве.
>>919070 Все сочинено. История вообще полностью производная всегда грязной политики. Но сами материальные произведения по меньшей мере подлинно-гениальны, это чувствуется. Хотя, уверен, что и в дошедших до нас версиях полно правок, изменений. Библию вообще до сих пор открыто правят, без стеснений.
>>919074 >То представление о материи, которое там излагается, это по сути современная физика.
Тут ты неправ, ананас. И эти наши заблуждения об уровне развития людей тех лет - следствия грязной политики, опять же. Ты глянь как люди глубоко копали во времена Зенона и до него, а это 450-500 лет до Христианства. Там вообще почти что квантовые процессы описываются. И мысли они уже излагали четко, то есть это высокий уровень и он не был исключительным.
>>918727 Густого царя приснопамятный вздох Бога нет Помер бох Небесной невинности ласковый розовый свет Помер бох Бога нет В амбразурах небесных навеки светла чистота Далеко до греха и легка вся как есть доброта Да не наступит конец человеческой песне Бога нет Да и хрен с ним
>>919141 Для гностицизма требуется наличие аутогена. В христианстве таковым был, внезапно, Христос. Можешь привести примеры таких аутогенов в иных миллионах разных мнений и учений, ну хотя бы парочку ?
У вас неправильный пессимим, я вам принес правильный!
Бабуля староверка говорит что антихрист уже давно пришел в мир, мы живем в царстве сатаны, а государства и церкви - служат ему.
Авторитет бабули выше небес: бабуле 80 лет, она охотница, родилась и живет в тайге, за тысячу км от города. Живет без электричества, в одиночествое. Первого оленя взяла в 7 лет, первого медведя в 14 лет (она сверхчеловек!). Спит под открытым небом у костра при минус 50 градусов, хотя говорит что если при -30 заебца, то при -50 "шибко прохладно".
>староверка А что толку с этих верований. Люди этим занимаются тысячи лет и никаких результатов. Страдания как были так и остались, войны были и продолжаются, мы все болеем, стареем и умираем и так далее.
>>919245 >А что толку с этих верований Результат. Ты где живешь? То то и оно. А живет она в лесу, охотой и собирательством, в одиночестве, в срубе без электричества, в 80 лет здоровая и бодрая, ум и память лучше чем молодых. Люди и их религии не равны, есть высшие и низшие. Она - высшая, я и ты - низшие. У меня хотя бы есть яйца это признать.
>>919278 Грамотоблядь закукарекала. Что тебе эта грамота дала? Жизнь в психотронной тюрьме городов и неспособность выжить без магазинов и электричества?
>>919282 РЕШАЕТЕ СПАСАТЬСЯ @ ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ ВЫБРАСЫВАЕТЕ ГРАМОТУ И ВЫКЛЮЧАЕТЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО БЕСА @ РАССЕЛЯЕТЕСЬ ПО ТАЙГЕ @ ПРИХОДЯТ КИТАЙЦЫ @ ЗАСЕЛЯЮТ ЗЕМЛИ И ОТПРАВЛЯЮТ ТЕБЯ ЛАГЕРЬ
>>919289 Просто напоминаю насколько сильны жители леса и насколько слабы дегенераты так называемой цивилизации: Несколько эвенков с луками, верхом на оленях, пришли из тайги и завоевали и покорили сто миллионный китай. И эти лесные дикари правили цивилизованными китайцами 300 лет LOL
>>919301 Есть два таймлайна, угадаешь в каком я родился?
1. Мамаша шлюха переезжает из деревни в город. Меня выблевали в скотоблоке, провел детство в четерых стенах, слабый. Мамаша развелась с отцом, отжала у него квартиру, алименты и скакала по хуям ашотов.
2. Мама и отец, послалали нахуй цивилизацию и общество, из деревни уехали в Сибирь, в тайгу, в срубе без электричества родили меня, с младенчества учили меня охоте, рыбалке и жизни в тайге.
>>919297 >Несколько эвенков с луками, верхом на оленях, пришли из тайги и завоевали и покорили сто миллионный китай. Было наоборот. Эвенки это остатки чжурженей которых не поймали монголы.
>>919542 >Пришли хоть к чему-то Ты ждешь, что кто-то вместо тебя придет к чему-то? Кому надо - тот пришел уже. Это как сидеть неподвижно в комнате и ожидать, что когда другой человек из нее выйдет - комната исчезнет и ты увидишь, что находится за ней.
>>919583 Состояние оценивает человек. Человек - часть мира в целом, а так же частично материя. Нельзя отделить Ад от человека.
>>919591 человек автоматически оценивает красоту, счастье, собственную удовлетворённость, может ли он обрести свои потребности или не может. все. не может= депрессия. несчастливое, некрасивое место = депрессия. среда определяет человека в той мере, в какой это не определено генами (тоже материя, но микроскопическая).
>>919594 >человек автоматически Есть человек верун, который видит высший смысл в своей жизни в том, что распространяется за пределы его текущей жизни. Он считает, что все происходящее имеет смысл, а не просто хаос, аля "пожил-помер".
А есть человек, который не представляет такого. Он просто живет моментом: сейчас плохо -> плохо. Сейчас хорошо -> хорошо. Голодный? Плохо. Поел? Хорошо. Комфорт? Хорошо. Дискомфорт? Плохо.
Разница между ними лежит в мировоззрении. Причем, каждый из них волен сам свободно выбирать, во что верить. Но это влияет на его ощущение жизни.
Если человек замыкается чисто в этом мире, то потом закономерно приходит к Аду, ибо его все-равно раздавят. Если же он замыкается на том, что выше этого мира - то он не подвержен Аду, т.к. он выводит ту часть, которая способна верить, из Ада. Он лишь топчется ногами по нему, а "головой" вне его.
Впрочем, если покопаться в религиозной базе, то можно обнаружить, что человек сам по себе не способен верить. Нельзя просто захотеть и начать верить в Бога, и тем самым покинуть Ад. Потому что из Ада может вывести только Бог, дав человеку веру.
Человек может лишь желать верить, но еще не верить по настоящему. Да и то, для этого ему нужно либо убедиться в том, что в этом мире чего-то ему не хватает, чего он не наблюдает, или разочароваться в нем. Тогда он начнет искать чего-то вовне.
И когда человек доходит до нужной кондиции и желания - Бог ему открывает возможность верить действенно.
Хотя и эта вера, которая дается - опять же, не является подневольной. Потому что человек способен внезапно скатиться в шизотерику, и посчитать, что какая-нибудь чистка чакр и магия - это истинное. Это защитная система Ада, которая пытается заделать брешь и оцепить уже более высшую сферу человека собой.
Если наблюдать за людьми, можно хорошо заметить, что люди поделены на видящих и невидящих. Одни чисто по материальной теме двигаются, а у других будто бы третий глаз открылся и они странными вещами живут.
>>919561 Проснулся и удивился - удалили сообщение на которое я отвечал вчера>>919532, там вообще ничего особенного не было, тупо про то что мы живем в аду, который создал бог злой. Буквально то, о чем весь тред. Если даже такое удаляют - то я нихуя не понимаю.
>>919608 Согласно исследованиям этнологов, ментальность первобытного человека радикально отличается от человека современного. Первобытный человек, обладает не сознанием, а зачатком сознания, не личностью, а перспективой личности. Он находится в особом состоянии растворения в окружающем мире, где нет границы между собой и другими. Это состояние Леви Брюлль определил как "мистическое соучастие". Мы можем примерно сравнить мистическое соучастие с уровнем развития сознания ребёнка четырёх лет. Изначальный рай - состояние животной бессознательности, полной детерминированности инстинктом, где нет знания зла и смерти, а, значит, добра и жизни. И змей эволюции медленно, но верно изгонял человека из этого рая. Есть ещё третье значение этого мифа, которое вы вряд ли поймёте, но о котором я считаю своим долгом упомянуть. Змей на древе - суть Кундалини - спящая энергия, которая находится в основании позвоночного столба. Пробуждённое Кундалини приводит к радикальному изменению сознания и переводит сознание на другой уровень. Я предполагаю, что Змей есть символ той силы, которая пробуждалась в истории человечества дважды - один раз, когда наделило индивидуальным сознанием и личностью (первый эволюционный скачок), а второй - когда у осознающего себя человека при пробуждении Кундалини появляется слияние с миром, но уже на другом эволюционном уровне.
>>919608 >человек сам по себе не способен верить А что делать тогда? >И когда человек доходит до нужной кондиции и желания - Бог ему открывает возможность верить действенно. Подробнее?
>>920113 >А что делать тогда? Проявлять желание. Само по себе желание человека не имеет силы. Оно лишь привлекает те или иные силы. Есть такая фраза: "Верую, Господи, помоги моему неверию".
>Подробнее? Ну подробности от человека уже зависят и обстоятельств. Например, если человек хочет верить, то из-за чего он хочет? Насколько он осознает свое желание? Или у него через неделю это желание пропадет и он чего-то другого захочет? Если у него не получается, то как быстро он оставит дело и займется другим?
>>920135 >Или у него через неделю это желание пропадет То есть, нужно дойти до той кондиции, когда будешь желать верить вне зависимости от обстоятельств, даже если не получается?
>>920425 >вне зависимости от обстоятельств Ну тут как бы ты сам - обстоятельство. Кто-то может целый год пыхтеть-пердеть и пытаться и не сдаваться, а кто-то может попробовать, не получилось - и забыть про это дело.
почему в кино даже тупой дебил может легко найти нетяжёлую работу и с такой же лёгкостью её бросить, а в жизни постоянно требуют какую-то хуйню и платят так чтобы чисто на еду хватало?