>>2385762
Тут можно поспорить. Оба самолёта совершили первые полёты в 42. Уж когда там запилили эту йобу я хз.

>>2386024
Хорошо, есть Me-210. Или он недостаточно сериен для тебя?

>>2386060
Да это вообще говно какое-то.

>>2386065
Такие то крылатые ракеты

>>2386065
А сколько до конца войны дожило?

>>2386095
Внезапно, ТБ-3 мог стать отличным носителем камикадзе-планеров. Один слегка обученный пилот+ дешевый планер с 200 кг взрывчатки обойдется куда дешевле, чем бежать цепями на пулеметы за Сралина. А уж по кораблям пускать камикадзе-планеры это вообще вин.

>>2386129
Зачем камикадзе? Вот тебе педивики, но там 1941 год. Вторая мировая вроде бы в 1936 году началась, вот по тому времени и смотри.

Боевое крещение «Звена-СПБ» состоялось 26 июля 1941 года, когда после ряда неудач обычных бомбардировщиков, безуспешно пытавшихся разбомбить Мост Карла I на Дунае, было решено использовать авианосцы, и для проверки было дано задание разбомбить «СПБ» нефтехранилище в Констанце. Задание было успешно выполнено — цель поражена без потерь. Противник не ожидал советские истребители, приняв их за своих[3]. В ходе авиаудара истребители-бомбардировщики отсоединились с грузом бомб от носителей на расстоянии 40 км от цели и после поражения цели вернулись на аэродром в Одессе, где дозаправились и вернулись в Евпаторию своим ходом.

В связи с успешной демонстрацией возможностей Звена-СПБ, 10 августа 1941 был совершён авианалёт на основную цель — Мост Карла I на Дунае, через который помимо войск проходил также и нефтяной трубопровод Плоешти-Констанца. Для этого истребители дополнительно оснастили 95 литровым топливным баком, чтобы получить дополнительные 35 минут полёта. Атака производилась тремя носителями, но в одном из них случилась поломка, и он был вынужден вернуться назад, остальные выпустили истребители-бомбардировщики в 15 км от румынского берега. Истребители-бомбардировщики совершили успешную атаку в пике с высоты 1800 м и вернулись назад без потерь. Повторный авиарейд состоялся через два дня — 13 августа 1941, в этот раз поломки носителей не было и истребители-бомбардировщики смогли существенно повредить мост. Истребители, нанеся на обратном пути удар по румынской пехоте возле Сулина, вернулись назад без потерь.

В тот день (13 августа 1941) Вахмистров обратился к генералу Коробкову с просьбой рассмотреть вопрос об увеличении количества носителей. Но получил отказ, мотивированный тем, что ТБ-3 данной модификации снят с производства.
« ответ генерала Коробкова:

ВВС ВМФ имеют 12 самолётов ТБ-34АМ-34РН, из коих 5 самолётов уже оборудованы подвесками инж. Вахмистрова. Оставшиеся 7 самолётов считаю более целесообразным использовать в качестве транспортных. На получение хотя бы 10 самолётов ТБ-34АМ-34РН от ВВС КА рассчитывать нельзя, так как эти самолёты сняты с производства ещё в 1937 г. и выпущены были в весьма ограниченном количестве (около 150шт.)
»

После этой операции в строй было решено ввести ещё 2 носителя из 6 имеющихся в эскадрилии (так что в строю стало 5 носителей). А через два дня (16 августа 1941 года) адмирал Кузнецов попросил Сталина о новой партии носителей. В просьбе было отказано в связи с тем, что большая часть ВВС СССР была уничтожена в первые дни войны, а ТБ-3 не производились с 1937 года. На следующий день после просьбы адмирала Кузнецова (17 августа 1941 года) эскадрилья, которая теперь насчитывала 5 носителей в строю, разбомбила сухой док в Констанце.

Первые потери эскадрилья понесла 28 августа 1941 года, потеряв во время налёта на мост через Днепр в районе Запорожья один из истребителей.

29 августа 1941, во время повторного авианалёта на мост через Днепр, четыре И-16 были перехвачены истребителями Messerschmitt Bf 109. Воздушный бой завершился двумя сбитыми «мессерами». В 1942 «Звено-СПБ» совершили не менее чем 30 вылетов.

Капитан Шубиков не вернулся из обычного боя 2 октября 1941 года, во время штурмовки Ишуньских позиций на И-16.

>>2386137
Надо было начинать с камикадзе, а не заканчивать ими.
Если бы в Перл-Харборе атаковали камикадзе то флота вообще бы не осталось на Гавайях. Картонные эсминцы горели бы как спички, линкоры превратились в пылающие острова.

>>2386265
Значимых кораблей в перле не было же.

>>2386287
Тем не менее большинство линкоров выпилили. Даже эти устаревшие линкоры могли быть серьезной занозой в заднице Императорского флота, выйди они в море.
Но на самом деле выгоднее было разбомбить танкеры, склады и прочее снабжение. Тогда эти линкоры оказались бы бесполезными береговыми батареями.

>>2386065
Летающий цирк на месте, я спокоен.

>>2386433
Наттер, я выбираю тебя!

>>2386433
еб твоюж мать

Вкатился с поршневым сумраком на технологиях ВМВ

Хтонический пиздец 30-хЪ

Все начинается с подлета незаметных...

>>2385707 (OP)
И хорошим кормом для МиГ 15-бис.

>>2386758
МИГ-15 бис пошел в серию в 1950. В 1952 у швитых на вооружение встала стратокрепость, в 52-м стратоджеты, В-36 в 49-м. Это очень трудные мишени для МиГов.

>>2386783

Ну, пятнадцатые сбивали стратоджеты. Конвэры особо не летали. /б/52 тоже с 15 мигами не сталкивались, так что про очень сложные цели, перегнул. С 36 и 52 просто гадание, а стратоджеты, практике пострадали от этих мигов. А суперфортрессов, кстати, миг-15 вполне себе кошмарил, правда, там статистика та ещё, никому верить нельзя.

>>2386883
Б-52 во Вьетнаме сталкивались с разными мигами. С 21 точно. И с ЗРК. При этом потеряли, точно не помню, вроде 30 бортов.
Нашёл:
" Всего за семь лет войны самолёты B-52 совершили 126 тысяч вылетов, было потеряно 30 бомбардировщиков (из них 16 — в результате действий зенитных ракет противника, 2 — сбиты истребителями Миг-21: 27 и 28 декабря 1972 г., остальные потери относятся к небоевым)"
То есть одна боевая потеря на семь тысяч вылетов.

Интересный у вас тред...

>>2388171
Нашёл. Ki-45?

Все начинается с налёта с незаметного для пиндостанского ПВО Horten H.XVIII, с последующим ее выпиливанием. Ибо все Bofors L60/70 с М2 и прочей сранью только и могут, что засекать и стрелять по пиндосским летающим гробам. Дальше идет бомбардировка аэродромов с почерневшими от времени Р-36/40/47 и В-17/24. Янки в панике тут же поднимают свои гробы в воздух. Некоторая часть из них рассыпаются еще на взлете, ибо последний их капремонт проводился еще при Рузвельте. У других загораются двигатели прямо в воздухе, в виду того что ушлые офицеры авиационный керосин разбавляли ослиной мочой.
Третьи же вообще не могут взлететь, ибо их детали уже давно демонтированы и отправлены по ленд-лизу в союзные страны. Но не смотря на все лишения все-же половина истребительной авиации в воздухе. Вот тут и вмешиваются так нелюбимые унтерменшами и местными америкодрочерами Focke-Wulf Ta 183, которые благодаря своим сверхсовременным БРЛ, сверхточными ракетами Ruhrstahl X-4 и сверхвысокой скоростью способны сражаться с ними в пропорциях 1 к 9 и даже больше. Фокке-Вульфы начинают усилинно доминировать американский гнилой скам. Уже через несколько дней ВВС мурики не существует. И это начало пиздеца.
Затем настает очередь старых проверенных Ме-262, Ar 234, Fw 190, Штук. Те своими бомбами как консервные банки вспарывают броню «Шерманов» и «Першингов». Про «Стюарты» вообще молчу. К ним подбегают немецкие парашютисты и вскрывают их броню стандартными армейскими ножами, достают оттуда перепуганных 18-летних танкистов, дают им обидные подсрачники и подзатыльники. В пиндосию массово вводятся немецкие танки с толстенной стальной броней, СС на пантерах и кёнигстиграх, напичканных древними рунами по самую макушку, самоходная артиллерия. Янки пытаются с «Ратте» бороться своими древними базуками/безоткатками 40х годов, но те лишь немного портят им краску. Попутно необучаемые призывники реактивными струями выпиливают своих боевых товарищей, которые с открытым ртом стоят в полуметре позади гранатомётчиков. Здоровенные перекаченные бойцы войск СС увидев это, подбегают к необученным пиндосским солдатам, дают кулаком по еблу и заберают эти ржавые мотыги. Делается это в первую очередь для безопасности самих необученных солдат-годичников.
Ровно через месяц армия мурики перестает существовать. Немецкие панцергренадёры входят в Вашингтон, окружают белый дом, дают пиздюлей Трумену, вывозят его в Берлин, где после непродолжительного судебного процесса и под всеобщее «Зиг хайль!» вешают.

1949

>>2388185
Бля, в муррике произвели 12 с половиной тысяч Б-17, 18 с половиной тысяч Б-24, 4 тысячи Б-29.
И это только стратегические бомберы.
Я уж молчу про флот.
Там жило 200 миллионов человек в 40-ые.
Вся западная европка это 180 миллионов.
Какая нахуй Германия, какое вторжение. Их же выебут и высушат на всех фронтах. Просто закидают чугунием нахуй.

>>2386783
>В 1952 у швитых на вооружение встала стратокрепость, в 52-м стратоджеты, В-36 в 49-м. Это очень трудные мишени для МиГов.
Если стратоджет и Стратокрепость еще можно более менее трудными назвать (для миг-15, миг-17 и миг-19 их уже ебут без проблем) то Б-36 при некоторой сноровке даже Высотники конца ВМВ валить смогли бы без вполне. Думаю, его бы Ла-5\7\9 вполне достать смог бы, как и Яки.

>>2388191
>Бля, в муррике произвели 12 с половиной тысяч Б-17, 18 с половиной тысяч Б-24, 4 тысячи Б-29.
>И это только стратегические бомберы.
>Я уж молчу про флот.
>Там жило 200 миллионов человек в 40-ые.
>Вся западная европка это 180 миллионов.
Была возможность компенсировать численное отставание техническим превосходством. Вассерфаль, е-75, Me-262 HG II, и прочие вундервафли, нутыпонел.

>>2388197
Ну хуй знает, у Рейха есть шанс, но только в виде объединенной европы.
В одиночку или даже у Рейха с территорией 42 года (и даже с завоеванным совком) шансов просто нет.

>>2388207
у рейха есть возможность поддержать японию, давить на африку и ближний восток, американский рыночек скукоживается до америк и остатков содружества, причем на индию я бы не расчитывал, так что и промка режется, плюс в условиях победы рейха в америках идут брожения на тему национализма, особенно в аргентинах

>>2388217
>плюс в условиях победы рейха в америках идут брожения на тему национализма, особенно в аргентинах
Ой ну хуй знает, промку то выебали за год почти всю.
А после Дрездена стало понятно что выебут вообще все, в т.ч. женщин и детей, если надо.
По пром. потенциалу Гермашка далеко отставала от Муррики.
Да и Япония после 43 года уже сдулась.

>>2388229
у нас точка бифркации не ясна, мы только результат на 49 год предполагаем

>>2388232
я хз, тут предположить, что акцент на уберваффе остается в другой политической реальности, типа нападения на ссср парой месяцев ранее, без проеба и окончанием войны в 42м, с опиздюливанием сначала гибралтаров и африк, потом британии - японцам становится полегче - и форсированием работ по уберваффе для атаки на сша

>>2388178
Он, самый.

>Японский летчик ас — майор Терухико Кобаяши — командир 244-го сентая у своего истребителя.244-й сентай (эскадрилья) специализировался на борьбе с американскими бомбардировщиками B-29. Это самый знаменитый сентай в системе ПВО Японии. Официально за майором Кобаяши признано пять побед (три В-29 и два F6F). Но другие данные говорят о 12 и даже 20 победах, из которых 16 составляли B-29 (два из них было уничтожено тараном).
Спорим, что анимешники не знают своих героев?

>>2386061
Двачую

Кстати, от себя добавлю, что у "совков" для спускания "Сверхкрепостей", были МиГ-3, плюс всякие модификации Яков с М-108. Я думаю, что в 45-ом, если бы случилась "тотал вар" между СССР и США, "совки" бы в небе "задоминировали". Скажите, что я не прав.

>>2388282
>"совки" бы в небе "задоминировали"
Очень вряд ли потому что в 45 не было (почти) реактивных самолётов, а у СССР был низколётный прифронтовой сегмент в основном. У США фортрессы и P-51 с P-47 - больше по высотам летать и сопровождать как раз бомберы. Ну и водоплавающие Корсары или какие-то там Кэты - не хрен собачий для палубника.

>>2388428
Что не так?

>>2388577
Вооружение гавно.

>>2388428
Хм, М-108 значит тебя не смутил, а вот МиГ смутил?

>>2388588
Не пробьет, крепость-же или альфой не задоминирует?

>>2388588
Японцы сбивали худшим, тем более, были модификации с 20-мм.
>>2388393
51-ые, всем, кроме ДАЛЬНОСТИ полёта, проигрывают "совкам".
>низколётный прифронтовой сегмент в основном
Привет, бои в Европе. А откуда они будут гнать свои "крепости", если аэродромы в Европке будут под контролем?

>>2388595
Ты действительно тундродебил или прикидываешся?

>>2388282
Да вот хз мил человек. Опыта борьбы с такими формациями бобардировщиков у советских летчиков не было. Хотя Ла7 с этим делом справлялся бы хорошо. Я так думаю.

>>2388601
Интересно, как бы он справлялся с таким двигателем?

>>2388599
Кто такой тундра? А судя по фото в оппосте 29й еще и прекрасный самолет завоевания господства в воздухе, шутка-ли 5 реактивных мигов завалить, странно, что для этой цели суперкрепости не стали использовать вместо дотационных сейбров.

>>2388601
Не долетел бы, высоко.

>>2388282
У мигов кончился ресурс, АМ-35 аналогично все часы вылетали.
>Скажите, что я не прав
Количество и качество РЛС, так и наведение истребителей - ни о чем. И это по сравнению с японцами, не то что немцами. Обоссаные РУС-2 образца 1940 года задавят помехами и фольгой.
>>2388596
>51-ые, всем, кроме ДАЛЬНОСТИ полёта, проигрывают "совкам".
Скорость, скороподъемность, залп, прицел, радиосвязь.
Ну и хребет люфтваффе сломали именно они, а не краснозвездные фанерки с пиздунами-краслетами.

>>2388605
А что у ссср было что то получше на тот момент чем М82 ФН?

>>2388606
Напомнить тебе что потолок б-29 с боевой загрузкой на пару км выше чем у Ла-7? Не говоря о то что 20-мм пушек недостаточно.

>>2388613
>хребет люфтваффе сломали именно они
Поддвачну, а еще и ВМФ и вермахту на Иводзиме
>>2388615
>20-мм пушек недостаточно
Не кипятись, верю я, что кроме Кобры в штатах путевых истребителей не делали

>>2388615
Слющай, я нэ ледчег. Но все справочники дают примерно одинаковые высоту полёта для ла7 и в29. Левочкин даже немного кроет в29. Не томи, поделись иной инфой!

>>2388620
На минуточку, США и не боролись со стратегами.
Про калибры немецких перехватчиков сам загуглишь?

>>2388622
Ой все.
>>2388624
http://www.airwar.ru/enc/fww2/la7.html

>>2388632
А почему вы не рассматриваете Як-9Т как перехватчик крепостей? 37-мм хватит каждому.

>>2388615
>Не говоря о то что 20-мм пушек недостаточно
Што?

>>2388625
Загуглил, две 20-мм пушки MG 151 со 100 снарядами на ствол или две 30-мм пушки МК 108 с 60 снарядами на ствол. Остальные типы самолетов нищетова их и против ванькиных фанерок юзали. А смогли-бы в случае необходимости в штатах на Мустанг пушку поставить? А ваньки, скажем на Як 3, 7, 9 турбокомпрессор, повыкидывав все лишнее для перехватчика?

>>2388638
Потому что потолок 10 км
>>2388639
> 30-мм пушки на немецких перехватчиках говно и попил!
> я скозал!
Так?

>>2388640
Что ты загуглил, дуралей?

>>2388638
>А почему вы не рассматриваете Як-9Т
Потому, что М-105ПФ.

>>2388648
А ну, поясни ньюфагу. Получается, что вот этот бринанский мустанг и p-51 мусанг разные самолеты? Или это один и тот же, только разных модификаций?

>>2388654
А с мотором М-107?

>>2388626
Эммм... УглУбился в тему потолка в29. Какая то неразбериха - одни дают Макс с бомбовой нагрузкой 12 с лихуем. Другие что бомбовой только 9700 а 12 это просто Макс высота.
Сдаётся мне что не асе так однозначно с высотой полёта в29. Дискас?

>>2388657
Да, потому, что "Мустанг" без британского "Мерлина", лютое говно.

>>2388663
Истина где-то посередине.

>>2388649
>30-мм пушки на немецких перехватчиках говно и попил!
>я скозал!
>Так?
Чё ты этим хотел сказать? Тем что у немцев одних был правильный путь? То что на Миг-15 было в дополнении к 37-мм пушке 2 23-мм ты решил не замечать? А на Ла-15 вообще 3х23. Японские картонки поголовно были с 37 миллиметровками? К чему ты это высрал-то?

>>2388661
Говно без ресурса.

>>2388653
>дуралей
потужный выбух, обтекай
>РАФовских
>На минуточку, США и не боролись со стратегами.
А бриты боролись со стратегами?

>>2388665
Не понел. Поясни по-человечески,пожалуйста.

>>2388661
И получится Як-3, да и ставились ли на "девятку", М-107?

>>2388660
Советская "промышленность" не смогла и это.
>>2388672
>А бриты боролись
Успешно, blitz и steinbock провалились.

>>2388663
Потому что с разной бомбовой загрузкой. В любом случае самолёт с потолком 10 км будет вести себя на этой высоте как кирпич. Потому немцы пилили разные та-152.

>>2388675
http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak9ut.html

>>2388669
Мане невдомек что миг-15 был сильно позже.

>>2388669
Мигов не будет без пидоров-лейбористов, левачков обоссаных.

>>2388673
Первые "Мустанги", американцы отправили в Британию,( они были с Аллисон V-1710-39), британцы потестили, и поставили свой "Мерлин". И тут, внезапно, он понравился самим амерам.

>>2388676
Чёт Редут хочет тебе провести кое-чем по губам...

>>2388680
Что ты там бзднул? Я что-то не разобрал.

>>2388684
Ясно, спасибо. А фонарь чего другой? Кто его туда такой поставил?

>>2388663
Нету у него потолка 12к с нагрузкой, иначе бы до него Ме-262 просто не долетел бы.

>>2388676
Блиц-немецкие суперкрепости, мустанги с пушками, да и вообще пушки на бритах в 40-41м?

>>2388697
самофикс, кроме штучных сьюиз на мк1

>>2388615
Алсо, что-то я просмотрел этот высер
>Напомнить тебе что потолок б-29 с боевой загрузкой на пару км выше чем у Ла-7
>B29:Практический потолок, м 9710
>Ла-7:Практический потолок, м 10750
Напомнил тебе защеку, проверяй.

>>2388207
Так объедененная Европа и есть конечная цель Рэйха же.

>>2388611
не шути так.

>>2388613
>Ну и хребет люфтваффе сломали именно они, а не краснозвездные фанерки с пиздунами-краслетами.
Конешн, нормальные с нормальным налетом тоже все поголовно полегли в битвах с Союзниками, а вовсе не под Сталинградом и в небе Кубани, ога-ога.

>>2388625
Нахуй нужны твои калибры когда есть батарея РС-82 под крылом?

>>2388707
Практический потолок – 12070 м;
Рабочий потолок – 9710 м;
У нас с тобой разные данные.

>>2388716
А ты википедию не смотри.

>>2388754
WEP - это форсаж? На 29-ом?

>>2388615
>Перехват бомбардировщиков в плотных боевых формациях был еще более сложной задачей, и даже закаленные в боях пилоты-истребители порой не выдерживали оборонительного огня группы и отворачивали на больших дистанциях. В ходе боев с тяжелыми бомбардировщиками выявилась недостаточная эффективность огня немецких одномоторных истребителей. Опыт боев показал, что в среднем для поражения четырехмоторного бомбардировщика при атаке с задней полусферы требовалось около 20 попаданий 20 мм снарядов, а анализ пленок фотокинопулеметов свидетельствовал, что лишь 2 процента снарядов из общего числа выпущенных достигают цели. Отсюда следовало, что в среднем для поражения тяжелого бомбардировщика истребитель должен был выпустить в него не менее 1000 снарядов калибра 20 мм! Это количество, например, вдвое превосходило боекомплект четырех пушек истребителя FW-190A-4. Другими словами, для поражения тяжелого бомбардировщика его должны были атаковать не менее двух истребителей.
Эта цитата из первого издания книги А. Медведя. Да, в этой цитате говорится о FW-190A3/4 у которого вместо половины пушек были MG FF, соответственно процент попаданий у лавки будет больше, пускай 4%, но с учётом бк 400 снарядов всё равно мало (400*0,04 = 16, а не 20).
Сбить он конечно может, сотни немецких лётчиков сбивали в одиночку B-17/24, но шансов не много.
Кстати, ответы на все вопрос которые поднимаются itt есть (ну точнее раньше были) на сухом, абсолютно все.

>>2388778
В смысле? Ты не в курсе про режимы работы двигателя?

>>2388776
С очевидного аирвара.

>>2388900
Свои давай из зоны .mil или не кукарекай, скотина.

>>2388909
Сказала Манька, притащившая 12к потолка с википедии.

>>2388991
Так ты настаиваешь на собственном мнении из манямирка? Извини, они даже вики проигрывают.

>>2389021
Я беру инфу с авиавара и уж там не было написано, то Б-29 летает на 12к с загрузкой.

>>2389051
С какой бомбовой загрузкой?

>>2389063
В виде твоей жирной мамаши-шлюхи.

>>2389101
> визг
Понятно

Давайте поищем высоту полета в29 иным путем.
Энола Гэй отбомбился с высоты 9300-9400 метров. Некоторые дают ровно 10000 но это скорее всего неточно.
Если учесть что в29 над Японией выгебали периодически, а Энола несла новое, еще не применяемое вооружение, то её высота полета была практически максимально возможной.
Таким образом имеем практическую высоту полета в29 с бомбовой загрузкой 9500 примерно, но никак не выше 10000.
Осталось узнать как Лавка себя ведет на таких высотах.

>>2389267
Не очень, раз на ла-11 пришлось даунгрейдить 9-ку дабы задрать дальность и динамику на высоте. Еще есть рожденный в муках миг-9 и НЕ призрачные шансы на локализацию производства 262HGтакие предложения реально поступали на стол Сталину, в виде Су-9/11/13 или даже та152

>>2389277
Да это понятно что не очень. Мне интересно она могла бы просто сделать пару заходов на бомбер на этих высотах. Маневренного вб от нее никто же там не требует.

И я больше чем уверен что фронтовые истребители ссср никогда и не пробовали забираться на 9-10 тыс, ну если только Раму погонять изредка одной парой там...
В авиации ПВО ещё может такое практиковалось периодически. Но вот предположим, фронтовые летчики смогли бы сделать пару атак на в29 на 10 тыс. без основательной подготовки? Ведь если бы в 45-46 почалося, то учится пришлось бы очень быстро.

>>2388596
>1-ые, всем, кроме ДАЛЬНОСТИ полёта, проигрывают "совкам".
Да ты охуел. Огневая мощь, высотность, скорость, это одни из топовых самолетов были. А на дальность ну баки привесить, не знаю..

>>2388171

Хуй их там спускали. На высоте в 10+ км. истребитель охуенно теряет в скорости и подвижности, становясь не многим лучше самого Б-29 в этом отношении. Это медленная скорость сближения и невозможность маневра т.к. при этом ты теряешь скорость и уходишь в сваливание. Обычный истребитель может только мееедлено и по прямой приближаться к бомберу под мощным огнём его турелей. Эффективность такой тактики предсказуема. Ну и сбить самолёт такого размера непросто даже с 30мм пушками. За все сотни налётов на джапом потеряно всего 136 машин из нескольких тысяч

>>2392306
проблемы с управляемостью.

>>2388207

У Рейха был шанс только если бы Гитла не тронул Польшу, не жёг евреев и начал бы продвигать себя на Западе как арийский щит против большевистской угрозы.

>>2392325

Какие? Схема "утка" применяется даже на современных истребителях

>>2392340
Я слышал вариант, что рулевые плоскости на хвосте не обдуваются потоком с винта, и поэтому значительно менее эффективны.
А на современных машинах это, понятно, с их скоростями не важно.

>>2392336
>Воткнуть на него высотный движок, герметизировать кабину, убрать стрелка и поставить 2-4 30-м пухи
Ага, и планёр еще переделать. всего то, новый самолет по сути создать.
И какой такой такой высотный движок в Иловича воткнуть чтобы он позволил подняться и догнать 29ый?

>>2388282
>спускания "Сверхкрепостей", были МиГ-3
Ой лол, наркоманище солями закинулся? Совкам нечем был сбивать суперфортресы, отчего коба подпускал подливы в свои галифе и планировал сбивать бомберы кингкобрами, произведенными и модернизироваными проклятыми капиталистами

>>2392405

Ну может и новый самолёт. Я к тому, что поршневому перехватчику Б-29 нужно бронирование, что бы он в лоб уверенно держал .50

Я помню так в Ил-2 развлекался. Ставишь пачки бомберов и пробуешь сбить. Не-бронированые истребители живут очень недолго, а Ил-10 заходил на ура (правда на небольшой высоте).

>>2392447
Схуя ли нечем, когда был не уступавший Кингкобре МиГ-3У, который легко могли поставить в серийное производство, была бы нужда?
Если уж чего-то импортное и использовать - куда лучше было бы передрать Тандерболт. B-29 же передрали, P-47 передрали бы еще быстрее.

>>2392526
> что бы он в лоб уверенно держал .50
Хули уж так мало? А танковый снаряд он в лоб не должен держать? "А теперь со всей этой хуйней мы попробуем взлететь!"

>>2388308
Но Туполев поставил 100-мм пушку на суперфортресс и не ебал все мозг.

>>2392535
Ничем не уступал за исключением того что в серии не был.
И еще куча недочетов по итогам испытаний.
По факту мы кажется имеем ситуацию в 45-48 гг, до появления миг15, что самым лучшм средством пво СССР против в29 были орды т34 пасущиеся в восточной Европе и готовые по первому свистку нестись к Ла Маншу.

>>2392539
Покажите.

>>2392868
http://raigap.livejournal.com/254324.html
Ну, то есть ,не поставил, но Грабина сделать и испытать -заставил.

>>2392678
>что самым лучшм средством пво СССР против в29 были орды т34
Лучшим средством было то, что никто по обе стороны не хотел опять полноценной войны (кроме вояк само собой).
А так, случись что, Аэрокобры бы и отдувались в ПВО.
Танки в европе не помогли бы, потому как вспоминая предвоенную "Щуку", союзники в первую очередь бы нанесли удар по Баку, Грозному и Майкопу.

>>2392948
По кому бы они там нанесли удар-низвестно,а вот то,что Плоешти и норвежские нефтепромыслы могли за пару недель стать нашими-это уж точно.

>>2392948
Эти стада советских танков паслись в Европе кажется аж до 94 года. И именно для того чтобы валом пройтись по Европе и смести все в ла Манш если что. Чтобы там успели разбомбить в 45-46 гг вопрос спорный, но Европу это не спасло бы от советской окупации. И не потому что СССР был таким кровожадным, а потому что противопоставить стратегическим бомбардировкам союзников ( в 45-50гг) особо было не чего. Ну кроме как угрозы западной Европе сухопутными войсками. Держали друг дружку за коддыки, так сказать.

>>2392319
>Хуй их там спускали
ПОТЕРЬ НЕТ?

>>2392447
>Совкам нечем был сбивать суперфортресы
Было чем. Мало было, но и фортрессы лигивонами набигать на цели в СССР не могли - базироваться для этого мало где выходило, а где выходило было оче тесно для армий стратегов.

>>2392526
>что бы он в лоб уверенно держал .50
Сука пиздец нахуй блять. И стекло бронированное. И двигатель нахуй. И рожу пилота бронепластинами закрыть. Пиздуй назад в зилдвагрузовик.

>>2392535
>был не уступавший Кингкобре МиГ-3У
Пфффффффф.

>>2389411
>Но вот предположим, фронтовые летчики смогли бы сделать пару атак на в29 на 10 тыс. без основательной подготовки?
Ну вот предположим, пилоты-бомбардировщики смогли бы сделать пару бомбардировок незнакомых замаскированных целей за фронтом на 10 тыс. без эскорта (мустанг до Баку не долетает) без основательной подготовки? Ведь если бы в 45-46 почалося, то учится пришлось бы очень быстро.

>>2393485
>норвежские нефтепромыслы
Поподробнее.

Смысл в том, что если нашим что и досталось бы дак это руины.
>>2393524
>но Европу это не спасло бы от советской окупации.
1) Тут вообще вопрос очень сложный кто и куда бы продвинулся от места соприкосновения в 45м.
А у тебя я смотрю все просто - СССР до Ла-Манша.
2) Даже если бы СССР и прошелся катком по европе, то американским B-29 это как бы ll.

>>2393547
Да хуй с ними с замаскированными нефтяными полями Баку и Грозного. Ленинград, Киев, Москву пилоты в29 были в состоянии отыскать?
Уточняю вопрос - среднестатистический советский фронтовой пилот истребитель способен был выполнить пару атак на в29 на высоте 9-10 т. м.?

>>2393666
Ночью бы начали летать, как британцы.
А тут лучше ночные перехватчики с радарами. С этим у СССР было хуевато.

>>2393567
Да не просто совсем. Это единственное что могли противопоставить стратегическим бомбардировкам в то время. Стратегами линии соприкосновения утюжить уже не будешь. Поэтому быстро и решительно - всех в ла Манш, Европа в заложниках.

>>2393710
> быстро решительно
А там внезапные сытые солдаты жапада с бесконечным боекомплектом и корованами из-за океана.
Это вам не полуголодная немчура.

>>2393710
>Поэтому быстро и решительно - всех в ла Манш
Как всё просто.
>Европа в заложниках
В 45м американцы клали с прибором на этого заложника.

>>2393731
Оверлорд 2, лол? Только в этот раз вряд ли получилось бы, ведь воевать против целого континента - это вам не охуевшую с Восточного ронта гермашку мясом закидывать, можно и нахуй с пляжа пройти. А без плацдарма только и остаётся, что бомберами потрясать.

>>2393772
Да как сказать. Пиндосы с бриттами и так в ахуе были что СССР так быстро проглотил всю восточную Европу. Темп наступления красной армии местами был быстрее чем Немецкий летний блитскриг 41 года. А "внезапно сытые солдаты" запада были настолько сыты что без подавляющей поддержки с воздуха воевать были просто не в состоянии, чем гансы периодически пользовались, с переменным успехом нагибая коалицию.

>>2393843
> воевать против целого континента
Смотрите, в манямирке красный раш до ламанша за три дня.

>>2393872
>Темп наступления красной армии местами был быстрее чем Немецкий летний блитскриг 41 года.
А без поставок американского автотранспорта, без господства в воздухе, без поставок авиабензина? И не против выжатого хеера, а свеженькой и комплектной US Army, в отличии от некомплектных стрелковых соединений КА. Мобресурс кончился считай.
>чем гансы периодически пользовались, с переменным успехом нагибая коалицию
Это когда они Бастонь не смогли захватить у 101 вдд?

>>2393731
>с бесконечным боекомплектом и корованами из-за океана
У СССР боекомплект бесконечней - логистические возможности у ж/д через Восточную Европу выше, чем у морских конвоев. Ну и ещё раз, с чувством:
>>2393527
С численным перевесом РККА в Западной Европе в мае 45-го она риальне МОГЛА закидать экспедиционне силы мясом выдавая по одной мосинке с пятью патронами на троих. Но при этом внезапные красноармейцы были вооружены как минимум не хуже, а зачастую и лучше американцев (где твой тяжёлый танк, Джеймс?), и имели на порядок больше боевого опыта на всех уровнях, от мяса до стратегического командования.

>>2394145
>А без поставок американского автотранспорта
>без поставок авиабензина
У маю 45-го уже свернулись.

>без господства в воздухе
Превосходства не было

>>2394255
> мясо
Неграми зокидале бы.

>>2393567
>Смысл в том, что если нашим что и досталось бы дак это руины.
Это ещё нужно политическое решение на принятие стратегии выжженной земли в отношении Европы. Для начала - кроме Чурчилля это не кому интересно не было, ибо неклёво воевать за ещё большую руину чем была на тот момент. А что хуже - это бы поспособствовало адовой легитимизации утверждений советских кукольных правительств в оккупированных странах на тему "ряяя заокеанские фашисты".

>>2393666
>Ленинград, Киев, Москву пилоты в29 были в состоянии отыскать
Ломающие известия - найти город для успешной бомбардировочной миссии мало. Вон Илы четвёртые в 41-м тоже Берлин нашли, и шо? Толку от бомбосброса "куда-то на застройку" практически никакого. А с 10 кломов пытаться разглядеть замаскированный Кремль (в который дохуя более низколетящие немецкие бомберы за всю войну попали 3,5 раза) и попасть в него свободнопадающим боеприпасом это совсем грустно.
>Уточняю вопрос - среднестатистический советский фронтовой пилот истребитель способен был выполнить пару атак на в29 на высоте 9-10 т. м.
Нет. Но при этом среднестатистический американский пилот бомбардировщика на B29 даже летать не умел, а умелый пилот советского истребителя вполне мог выполнить перехват, и при этом находится в преимущественных условиях - он над своей территорией и знает где в принципе находится, он не опасается истребителей, он всегда может уйти домой, его всегда могут сменить свои.

>>2394255
>Превосходства не было
Тьфублять. Превосходства не былоо бы ни у одной стороны. Но при этом у РККА есть октрина и опыт наступления без поддержки доминирующей авиации, а у американцев с этим неочень.

>>2394278
Это литака в 45 не было. Так что иди нахуй.

>>2394279
>Это литака в 45 не было. Так что иди нахуй.
За то Б-29 в был в Корее.

>>2394286
Нахуй ты это спизданул без вводных я вообще не понял.

>>2394255
>логистические возможности у ж/д через Восточную Европу выше, чем у морских конвоев
Нет, и это даже без воздействия(бомбардировщиков 8AF и RAF Bomber Command) на ж/д инфраструктуру и логистические центры.
>от мяса
А вот и нет, качество пехоты красных сильно просело к 45му.
>доктрина и опыт наступления без поддержки доминирующей авиации
Это как 1 тк летом 43го прятался по лесам? Ясно-понятно.
>Превосходства не былоо бы ни у одной стороны
Будет у коалиции, благодаря массированию сил и лучшему управлению вынесут аэродромы и перемелют краслётов.
>>2394287
Там все тот же АШ-82ФН стоит, а полетная масса 9 и 11 лавочек выше. На фоне рядовых 14 спитов, мерлин-мустангов и болтов образца 45го это фуфло.

>>2394298
>>2394255
Тупой спор.
Уровня вынесут/будет/не будет.
Когда вы вымрете нахуй, гомозверье ебаное.

>>2394274
>замаскированный Кремль
Его маскировка вообще не роляла, можешь хоть аэрофотосъемку посмотреть, это не имело особого эффекта.
>Вон Илы четвёртые в 41-м тоже Берлин нашли, и шо
Так они тогда таскали не больше тонны.
>Толку от бомбосброса "куда-то на застройку" практически никакого.
У товарища Гарриса же получилось.

>>2394300
USAAF победили фрицев, побьют и красножопых на фанерках с 20 ч налёта. Да и русфанер непозакидать, инглвуд делал все равно больше.

>>2394304
>USAAF победили фрицев
Толсто. Максимум, что они могли - гонять на скорую руку обученных пилотированию самураев-самоубийц.
>побьют и красножопых на фанерках с 20 ч налёта
>побьют
>побьют
>побьют
С каких пор Су-27/35 фанерные?

>>2394314
>>2394304
Один про Су 27/35 говорит, другой вообще посты жопой читает.

>>2394298
>качество пехоты красных сильно просело к 45му.
То ли дело союзники, сосавшие в боях с фольксштурмами.

>>2394314
>Максимум, что они могли - гонять на скорую руку обученных пилотированию самураев-самоубийц.
Довоенная подготовка была весьма хороша. Да и в любом случае в плане тактики-техники они(японцы) и в 45 выглядели сильно лучше вечнососущей "авиации ВМФ" с "успехами" против довольно слабого противника. Чего один сброс авиаторпед при помощи штурмана(прицел у него же) стоит.

>>2394298
То что движки в союзе были так себе на фоне гансов и союзников согласен. Культура массового производства тоже не способствовала эталонному качеству техники. Однако и с тем что было, ВВС ркка научились воевать. И воевать нехуево. Последние болты, мустанги и спиты по ттх крыли продукцию советского промы, но не так категорично как тебе кажется. В 41-43 технологический провал был более выражен сильнее, но гансы выгребали и тогда. На ишаке против фридриха или фокке вульфа это гораздо "веселее" чем на последней лавке против мустанга. Опыт бьет класс.

>>2394298
Кштате, а что за проблемы были у 1 тк летом 43? Некогда самому искать. То что на начальном этапе Курской битвы люфтваффе вроде как доминировали секретом не является. Не являются секретом и итоги самой Курской битвы. Если командующий корпусом спрятал/ сберег матчасть в лесу от авиации противника - орден ему! Я думаю это не его проблема, что ввс ркка в данном случае не обеспечили ему прикрытие.

>>2394274
Спасибо Кэп. Но я думаю что если 100 в29 "найдут" Ленинград например, принципиальная точность будет уже неважна. Это не штуки. Отсыпай по команде и домой.

>>2394404
>Последние болты, мустанги и спиты по ттх крыли
А можно вот этот пункт по подробнее изложить?

>>2394438
не обращай внимания, тут поехавший высотные истребители сопровождения с маловысотными фронтовыми переднего края сравнивает

>>2394424
Ленинград УЖЕ был в полуразбомбленном состоянии к концу войны. Там уже не было стоящих целей кроме некоторых оружейных заводов, выпускающих автоматы из жести и палок.

>>2394455
Дружище, вы тут можете хоть отсосать друг другу, ттх спитов и болтов от этого хуже не станут. Да, на малых-средних высотах ттх наших были не хуже, и даже лучше, но в целом у союзников были более совершенные машины. У того же болта скорость пикирование достигала более 800 км/ч. Что там у Яков случалось на пикирование? И на каких скоростях?
Ты можешь хоть за 15 сек выполнять вираж, но если противник когда захочет может выйти из боя и когда захочет снова в него войти, это о многом говорит о его самолетах. Хотя конечно тому же болту у земли как истребителю было делать нечего с его массой.

>>2394649
ну и как ты выйдешь из боя намалой высоте, иначе как победив? или ты надеешься срезать бумзумами орды илов, и избегать этого самого боя с яками?

>>2394651
>спорить с тундродауном
Положи на него хуй, ты ему ничего не докажешь.

>>2394655
а что ты хочешь доказать? что высотники на восточном фронте не тащили, как у немцев, так и у янки не затащат?

>>2394651
Мне изначально было интересно как там у наших Соколов обстоят дела с высотным перехватом цели типа в29.

Для сопровождения орд илов на 500 метрах и ишак хорошо сойдёт. Вертится как юла, снуёт везде, хер подлезешь к нему, тряпочно-фанерный, потерять не жалко. А вот для завоевания превосходства или там зачистки квадрата нужны уже более универсальные машины.
Ну и как там говорится - наша сила в нашей слабости - затащить вражину с высот на землю, где его ттх просядут, да ещё затянуть в бой на виражах - это надо суметь.

>>2394651
Как как... Записывай: - высота- скорость- атака- высота. При необходимости повторить.

>>2394729
там вроде миги должны жить

>>2389101
Внезапно проиграл. Представил бомбардировку города жирными мамашами-шлюхами

>>2394765
Да должны. Только с одним УБСом против в29...?
Это пичаль.
А по факту вместо МиГов гнали ил2 на фронт.

>>2394649
Ещё раз повторю вопрос:
>Последние болты, мустанги и спиты по ттх крыли
А можно вот этот пункт по подробнее изложить?

>>2394852
Придурятся долго будем?

У 9 спита три модификации по высотность были. Тебе все три расписывать?

>>2394860
До тех пор пока ты не притащишь пруфы божественности спита, джага и мустанга.

>>2394518
База флота,по-прежнему.
>>2393567
Это я хуйню спизданул. Иранские,конечно же.

>>2395037
Пруфы им подавай. А в Гугле бан?
Я те по секрету скажу , спит 9 кажись, даже виражил лучше чем яки и лавочкины. Такие дела.

>>2395155
>Пруфы им подавай. А в Гугле бан?
гыгыгы, лол, так блять, слить нужно постараться.
>Я те по секрету скажу , спит 9 кажись
А не по секрету скажу, что ты долбаёб не могущий ни вот что.
>виражил лучше
И скажи как мне, что именно под термином виражил ты имеешь в виду?
Спит 9 - какой? Лавка какая? Як какой? А дерьма кусок?
Блять, уберите детей из интернета, он от них тупеет.

>>2395186
>эти пафосные фразочки
>школьничег бомбанул

>>2394288
Ввел тебе за щеку, сладкий.

>>2395186
>Хуя школьничег бомбанул.
не палимся посоны, не палимся.

>>2394086
>красный раш до ламанша за три дня.
Da.
>>2393527

>>2395186
Проиграл с малолетнего долбоёба, не могущего даже достойно слиться, не то что вести диалог.

>>2396778
Привет пидарочег. Я думал ты в гуглах ттх спитов и лавок ищешь, а ты уже тут? Ну ладно, вынужден вернуться в протухший благодаря тебе Маня, тред, что бы спусть тебе на ебальничек еще разок, оподливленный ты наш.
Надеюсь ты понял почему я к тебе так обращаюсь, немогущий в общение?
Так и быть уделю тебе еще немного времени.
Итак, судя по названию треда разговор тут шел о в29.
Логично зашёл разговор о том, сможет ли лучший советский истребитель выполнить несколько атак на 29 й на его рабочих высотах. Попутно естественно зацепили и лучшие истребителя союзников, что тоже в прицепе логично. Тут мною было высказано мое мнение, что несмотря на некоторое преимущество ла7 в ттх на высотах до 5000 метров, истребители союзников, такие как Тандерболт, Мустанг и Спитфайр являются более СОВЕРШЕННЫМИ. Тут последовало неконтролируемое оподливливание с требованием предъявить пруфов на что имбицил не могущий в ттх, был направлен по адресу, а именно в гугол, что вызвало нелогичный батхерт с обвинение в школьчистве и сливах.
Поэтому я здесь и еще раз тебе говорю, пиздоглазое ты мудило, что деревянный ла7, несмотря на все свои достоинства, являлся по сути мобилизационным продуктом собираемый детьми и женщинами. И уже с 46 стал заменяться в частях на ла9, а божественный Спитфайр простоял на вооружении до 51 года. По сути ла7 годился только для маловысотного маневренного вб, что в 45 году когда в значительных количествах у вероятного противника был 29-й и универсальные истребители было явно НЕДОСТАТОЧНО. А вообще полезно ознакомится с отчетом испытаний эталонного ла7 и фронтового серийного лавочкина, пидор ты забаненный в гуглах.
Поссал на тебя.
Позволю себе также поссать на тебя еще раз немогущего в термин "виражить".

>>2397730
>Поток говна - чек
>Пруфы - незавезли
Ясно

>>2397738
>>2397730
Проиграл с малолетнего долбоёба ещё раз. Тебе кроме сранья и постинга боевых картинок вообще делать нехуй, ебанутый? Ещё и в ИД не может, дегенерат.