- дерьмовая военная техника и никчемная снаряга
- слабое и паршивое оружие или "лазгананы это фонарики"
- хреновое снабжение и долбанутое тыловое обеспечение
- командование типа "подвези меня ближе" и тактика в стиле "мясных волн"
За бугром вообще не редко попадаются мнения, что Гвардию отпинали бы даже янки 50-х годов 20 века, поскольку она абсолютно ущербна как воинская организация...
Вот только есть проблемка со всем этим - Астра Милитарум дерется не только с разным мятежно-культитским отребьем в Империуме, но и постоянно имеет дело с войсками более продвинутых в разных аспектах рас:
- псионика эльдар
- пространственно-временные манипуляции некронов
- дроны и ОБЧР тау
- бионика численного превосходства тиранидов
- хаоситское колдунство
- разная ксено-хрень
И если бы Имперская Гвардия и впрямь была бы настолько поганой армией, то Империум давно бы уже уничтожили...Итак, насколько же реально эфективна армиясмертных человечества в ВХ40 тыщ?
Гвардия - это эффективная боевая машина, способная дать отпор любому врагу.
Янки бы пососали посох имперского псайкера, ведь они уступают Гвардии в:
Снаряжении - плазма, болтеры, лазпушки, мельты, ручные гранатометы. Даже СИЗы гвардии превосходят бронезащиту Янки, о чем вообще речь?
Организации - на секундочку Гвардия это когда ты координируешь сотни тысяч и миллионы солдат в едином планетарном штурме непрерывно снабжая и обслуживая персонал. Так не всегда, но когда надо сделают, чего не сказать про современные армии. Крид организовал контр-наступление на Кадии в масштабах континента.
Мотивации - нельзя недооценивать то, с чем уживается рядовой гвардеец и как профессионально при нужде им можно закрыть амбразуры
Снабжении - даже сейчас вся военка США производит десятки миллионов единиц боеприпасов в год. Даже не буду поднимать тему, сколько может зарезервировать под свои нужды местячковый Лорд-Командующий.
После высеров англо-Джонов, переходим к более спокойным рассуждениям. По личной выучке Гвардеец не уступает, а часто превосходит современного солдата. Ему не чужда теория, у него много муштры и главное опыта. Есть карманная книжка гвардейца в печати и в тырнетах, так показаны примеры применяемой тактики. Патрули, засады, штурмы, организация лагеря, все это отрабатывалось веками во всевозможных ТВД. Да, неподготовленные гвардейцы существуют: но тут два варианта. Либо это уже десятая волна призыва на локальную мясорубку против галактической хтони, либо у планеты изначально никогда не должно было быть адекватных вооруженных сил (Агромиры) и приходится набирать буквально мимокрокодилов с заводов и полей (и обучать их соответственно некому), либо это просто происки местного Планетарного Губернатора самодура. По хорошему за "второе" и "третье" виноватых найдут и в лучшем случае накажут на поколения вперед. У Гвардии есть стандарты выучки за которыми строго следят. Всяких "Петя Васичкин - служу три дня" держат максмимум в силах планетарной обороны.
Все это приводит к выводу, что средний по палате полк гвардии по выучке примерно соответствует специализированным частям времен ВОВ (как советские саперные штурмовые части или немецкая мотопехота) или как постВОВовские части с активными комбатантами. Есть в Вахе такие ТВД и такие враги где тактика идет нахрен, но это больше популяризированные и редкие моменты. Как битва за Армагеддон к примеру.
Про технику не буду много расписывать, кратко скажу, дешево и сердито. Туда же второй принцип "Быстро, много, примитивно". Банально Леман Русс, в каноничном виде это бандура со 100+мм гладкоствольным орудием, приличной броней, лазерной пушкой по эффективности не уступающей современным "ломам" и двумя автоматическими реактивными гранатометами. При этом чинится на коленке (соответствует лору и правилам настолки, когда экипаж мог прям во время боя устранять повреждения без привлечения механиков), проходит везде, дешев в производстве. И так со всем.
А теперь то, откуда берутся корни этого статуса Гвардии как мальчиков для битья. Если книга не повествует о Гвардии, то авторам нужна массовка. Гордый Космодес несется со скоростью пули легко разрубая врагов на лоскуты и всех победил - скучно.
"..." на лоскуты и умер - скучно.
А вот когда Астартес бежит по полю, где вокруг умирают сотни гвардейцев в секунду, их оружие не может нанести вред врагу, но вот оружие АнГеЛа ИмПеРаТоРа вгрызается в плоть врага который казалось был неуязвим - вот это уже интересная батальная сцена. И сила врага показана за счет бесполезности перед ним Гвардии, и лихая удаль Астартес на фоне тех же гвардейцев.
И не надо автору выдумывать, что гвардейцы уже давно по укрытиям рассосались и концентрировано бьют в очевидные уязвимые места на вроде глаз и сочленений, пока подтягивают оператора гранатомета/плазмы/мельты. Это только навредит повествованию.
Хочешь показать какая Некроны страшная сила? Начни писать как тысячами мрут гвардейцы.
Хочешь показать, что Берсеркеры Кхорна реальная хтоническая мощь? Ответ тот же.
Хочешь показать превосходство Тау в технологиях и выучке? Всего пара строк "Гвардейцы умирают тысячами", все - молодец!
А больше и некого ведь бить. Натравливать каждого на Астартес, так Мариноводы - ядро комунити, обидеться ведь, а так вот, гвардеец рядом, готов обеспечить любой нужный внешний вид и цифру смертности. Нужен он тебе голодный и слабый? Пиши. Нужен тупой и запуганный? Пиши.
Это просто удобно. А логика, даже внутребековая логика, это на второй план. Главное чтобы пафос и превозмогания были обеспечены нужным лицам.
А при чём тут шизотред? Он нормальный вопрос задаёт. Если уж его и посылать, то в неофитач, чтобы треды-однодневки не плодить.
>"лазгананы это фонарики"
>фонарики с убойной силой противотанковой винтовки, скорострельностью автомата, боезапасом станкового пулемета, отдачей детской рогатки, и возможностью подзарядки от костра
>убойной силой противотанковой винтовки
Не надо так толсто набрасывать. Лазган - это S3 AP0 D1, как у самой убогой пороховой громыхалы или как у удара прикладом / рандомным дрыном.
>Не надо так толсто набрасывать
В книгах лазган распыляет конечности людей в красный туман или превращает блоки рокрита в щебень. А еще космодесантникам головы сносит (правда космодесантник тот был нурглитом, и по нему стреляло сразу множество лазганов). Что там в настолке для баланса сделали - я хз.
Имперская Гвардия - это бомжи, сформированные на основе Сил планетарной обороны после Ереси Хоруса. Они практически никогда не ведут каких-то завоеваний, только защищаются.
Вот во времена Ереси, когда была Имперская Армия, которая имела в подчинении целые соединения флота, имперских рыцарей и даже Титанов, с генномодифицированными солдатами, силовыми доспехами и приблудами времен ТЭТ, тогда да.
>За бугром вообще не редко попадаются мнения, что Гвардию отпинали бы даже янки 50-х годов 20 века, поскольку она абсолютно ущербна как воинская организация...
Это можно сказать про абсолютно любую фракцию вахи, кроме демонов хаоса может.
Янки 50ых не смогли нормально отбить Корею. Так себе вояки, если честно.
>Имперская Гвардия - это бомжи, сформированные на основе Сил планетарной обороны
ИГ это буквальное лучшие из СПО, т.е. лучшие воины из доступных людей на планете. ИГ выглядят как бомжи в сравнении только потому что они все еще обычные люди, когда их обычный противник начинается с:
Рандомный гаунт - биологическая машина для убийств пол 200кг и 1,5 метра в холке
Воин некронов - 2,5м ультратехнологичный робот для убийств
Пацаны орков - биологически выведенная для убийств раса полугрибов размером и силой с космодеса
Кабалиты друкхарей - объебанные наркотой и космическими стероидами сахарки, которые живут убийствами, под 2м ростом с ультра-пупер технологиями типа темных копий и сотнями лет боевого опыта
Воины касты огня - буквально с детства учатся только воевать/убивать и в разы лучше оснащены (потому что синим не надо снабжать триллионы солдат по всей галактике)
Ну и т.д.
>Это можно сказать про абсолютно любую
Сай-фай вселенную. Ну, про многие по крайней мере. Думаю, что многие помнят стройные коробочки дроидов Б1 из ЗВ. Или лобовые атаки в ковенантские танки на открытых внедорожниках из Хало. Или военное дело из Масс Эффекта... а нет, не помнит, потому что оно там в лучшем случае похоже на черновик. Задроты не умеют описывать войну.
>ИГ выглядят как бомжи в сравнении только потому что они все еще обычные люди
Нет, они выглядят как бомжи, потому что за исключением пары техноёб (плазмы/мельты) их вооружение находится на уровне 20-21 века посреди 41 тысячелетия. Да, у этого были причины - постапок, вся хуйня, сначала в ТЭТ дооптимизировались до ДВС и порохового огнестрела у колонистов, а потом в Эру Раздора проебали почти всё, кроме него. Но бомжовости это не отменяет.
Хаос не надо забывать. ХСМ многократно меньше, чем СМ, там отдельный фронт для них должен быть, или почти отдельный. Нельзя так распылять ресурсы. То есть, Хаос ведет наступательную войну в меньшинстве. Дело либо в технике, либо в подготовке войск. Там и так коммисаровский порядок, то есть дело в командирах высшего звена.
>ХСМ многократно меньше, чем СМ
Сильное преувеличение. Если и меньше, то уж точно не многократно. Но хсмы нечасто воюют одни, у них есть культисты, мутанты, вызванные димоны, гвардейцы-предатели и прочий сброд, который как минимум для мясного щита годится.
>Дело либо в технике, либо в подготовке войск.
Да, если под техникой подразумевать в том числе всевозможное колдовство и призыв демонов (а подразумевать нужно - ваха всё таки). Также хаоситы имеют хоть и дерьмовый, но неуязвимый тыл (лоялисты Око Ужаса взять при всём желании не смогут, демоны перегруппировываются и вовсе в варпе). Плюс инициатива на стороне хаоситов - Империум и в лучшие годы был весьма пассивен, а Великий Разлом его почти парализовал, не считая пары групп армий под командованием лбов с непрошибаемой сюжетной бронёй.
Первая война за Армагеддон зримое свидетельство ограниченности ресурсов Ока Ужаса в этом отношении, никто просто не был способен так долго поддерживать энергии варпа. И это важнейший участок, про остальные вообще сказать нечего.
Сталк-танки отличный вариант, как полагают командиры империума. Там форма сама по себе хаоситская, империум никогда не сделает ничего подобного.
>>1150329
империум колоссален по размерам, там достаточно орденов. И со всеми крепостями планетарных масштабов империум отступает. Это продвижение медленное, но оно есть всегда.
>Сталк-танки
Это техника Кровавого Договора, а КД к Оку Ужаса и основным хаоситским телодвижениям отношения не имеют, т.к. сидят на окраине галактики.
>В книгах
У нас в Рязани БЛ грибы орки с глазами небинарностью.
Это просто облегченный осквернитель. Сам осквернитель тоже может быть разным, показан вариант без туловища. Он может быть типа жука. Все это элементарно придумать.
Кого угодно сколько нужно для сюжета.
Но легионы СМ только в Ереси.
Книги по вахе это единственная годнота. Ну и ныне (временно) убитый срачами с кекулисом мод Ultimate Apocalypse.
Все остальные стратежки, шутаны - довольно посредственные, убери у них из названия ваху - и мало кто в них будет играть. Все годные анимации с Ютуба выпилены, а остался лишь шлак.
Что там еще.. Настолка. Ну, настолка в целом развлечения на любителя (несмотря на то что ваха с нее началась).
Еще сериал от Амазона будет, но с учетом того во что амазоны-нетфликсы превратили Толкиена и Азимова - каловость сериала гарантирована. Они даже консольное press X to win мыльцо "Хало" умудрились превратить в еще больший кал чем оно являлось изначально.
>Что там еще.. Настолка. Ну, настолка в целом развлечения на любителя
Вот это гениальный высер, ваха это развлечение в целом на любителя, зато вот кринжевые книжки по ней это годнота, мда.
Сеттинг вахи охуенен и уникален (хоть составлялся из неуникальных запчастей). А вот сам формат настолки весьма своеобразен. И это не тралленк уровня "настолка по дову" если что.
>- слабое и паршивое оружие или "лазгананы это фонарики"
У них же не только лазганы, но огнестрел. Про лазеры в ВАХЕ вроде говорится что они дешёвые аналоги огнестрела, хотя и чуть слабее его.
>- командование типа "подвези меня ближе" и тактика в стиле "мясных волн"
Видел описание согласно которому основные задачи гвардии не атаки, а оборона и удержание позиций пока не налетит космодесант и не выпилит нечисть.
>И если бы Имперская Гвардия и впрямь была бы настолько поганой армией, то Империум давно бы уже уничтожили...
Так её сановное качество - их много. Воооот в довчике... да-да дов говно и тру это красить пластик акрилом, спасибо, слышал.. Например сочетал сау и разведку против орков. Потери были только у орков.
>Про лазеры в ВАХЕ вроде говорится что они дешёвые аналоги огнестрела, хотя и чуть слабее его.
Нет, скорее наоборот: лазеры дешёвые, но простой огнестрел - более нищий вариант для полков с варварских миров, СПО и ополчений. Хотя тяжёлые стабберы используют все.
>оборона и удержание позиций пока не налетит космодесант и не выпилит нечисть
Это к СПО - оборона и удержание позиций пока не налетит хоть кто-то. А вообще от конкретной ситуации зависит: от мелкого орочьего налёта СПО должны сами отбиться; от крупного нужно вызывать гварду; от ВАААГХа нужно звать астартес. И на каждом этапе имеющиеся силы должны держаться и ждать.
>>1151535
>>1151531
Сеттинг вахи обладает широтой озера Байкал и глубиной кухонной раковины или ну максимум ванны. Ваха - чисто стиль над субстанцией уровня обложки павер митол альбома и потуги Блевотной Либрари читать без рефлюкса достаточно сложно, "хороших" книг по вахе (если мы говорим о фентозе хартбрейкерах и тому подобном) мало и можно счесть по пальцам полторы руки, скорее всего.
Кмк основной цимес состроит в варке /своихчуваков/ и сборке/конверсии/покрасе, а также в последующей интеракции с такими же аутягами во время нарративно-настольночных игорь, ну типа пиф паф мой карнифекс делает роаарр как годзилла ух бля а вот димолишер каннон подъехал буум мда. Весь флафф (я отказываюсь называть это беком) был создан, чтобы толкать клевые, стильные, оверпрайснутые игрушки, что не делает флафф плохим, но я собираюсь энгейджиться с сеттингом на своих правах, ровно как я и не стал бы играть в ДнД за премейд персонажа и не стал бы читать книжки про Дриста ДоУрдена.
>Нет, скорее наоборот
Но видел что у космодесов в основном огнестрел, а они как бы элита. Ну попсовый болтер, он же вроде огнестрельное оружие, а не бластер.
>Это к СПО - оборона и удержание позиций
Тут кто-то ещё пишет что основная тактика гвардии оборона в попытках сократить по возможности потери мирняка пока космодесы не прилетят...
Есть болтеры, которые стреляют микроракетами, и вообще всячески продвинуты - они да, элитные. А я про простой огнестрел, который свинцовыми пулями стреляет - он для нищеты. Это разные вещи. Хотя теперь, когда на технику примарисов вкорячили простые крупнокалиберные пулемёты я уже ни в чём не уверен.
>>1151847
>сократить по возможности потери мирняка
>ваха
Меня терзают смутные сомнения.
>Хотя теперь, когда на технику примарисов вкорячили простые крупнокалиберные пулемёты я уже ни в чём не уверен.
Хорошо еще коул наших мальчиков на ослов не посадил.
>Лазган ценен тем что не нужно к нему возить триллионы патронов
Вау, минус целая одна позиция из десятков тысяч, которые нужны для функционирования полка.
>У других рас НОЛЬ проблем с логистикой
Ага. Хаоситам фильтры ехидные демоны из порталов подкидывают, тау снарягу лично Большое Добро приносит.
логистика основа войны.
Хаоситы не проебываются в варпе и практикуют мародерство. У тау очень маленькое плечо подвоза
>Меня терзают смутные сомнения.
Так чисто же по экономическим и стратегическим причинам.