- дерьмовая военная техника и никчемная снаряга
- слабое и паршивое оружие или "лазгананы это фонарики"
- хреновое снабжение и долбанутое тыловое обеспечение
- командование типа "подвези меня ближе" и тактика в стиле "мясных волн"
За бугром вообще не редко попадаются мнения, что Гвардию отпинали бы даже янки 50-х годов 20 века, поскольку она абсолютно ущербна как воинская организация...
Вот только есть проблемка со всем этим - Астра Милитарум дерется не только с разным мятежно-культитским отребьем в Империуме, но и постоянно имеет дело с войсками более продвинутых в разных аспектах рас:
- псионика эльдар
- пространственно-временные манипуляции некронов
- дроны и ОБЧР тау
- бионика численного превосходства тиранидов
- хаоситское колдунство
- разная ксено-хрень
И если бы Имперская Гвардия и впрямь была бы настолько поганой армией, то Империум давно бы уже уничтожили...Итак, насколько же реально эфективна армиясмертных человечества в ВХ40 тыщ?
Гвардия - это эффективная боевая машина, способная дать отпор любому врагу.
Янки бы пососали посох имперского псайкера, ведь они уступают Гвардии в:
Снаряжении - плазма, болтеры, лазпушки, мельты, ручные гранатометы. Даже СИЗы гвардии превосходят бронезащиту Янки, о чем вообще речь?
Организации - на секундочку Гвардия это когда ты координируешь сотни тысяч и миллионы солдат в едином планетарном штурме непрерывно снабжая и обслуживая персонал. Так не всегда, но когда надо сделают, чего не сказать про современные армии. Крид организовал контр-наступление на Кадии в масштабах континента.
Мотивации - нельзя недооценивать то, с чем уживается рядовой гвардеец и как профессионально при нужде им можно закрыть амбразуры
Снабжении - даже сейчас вся военка США производит десятки миллионов единиц боеприпасов в год. Даже не буду поднимать тему, сколько может зарезервировать под свои нужды местячковый Лорд-Командующий.
После высеров англо-Джонов, переходим к более спокойным рассуждениям. По личной выучке Гвардеец не уступает, а часто превосходит современного солдата. Ему не чужда теория, у него много муштры и главное опыта. Есть карманная книжка гвардейца в печати и в тырнетах, так показаны примеры применяемой тактики. Патрули, засады, штурмы, организация лагеря, все это отрабатывалось веками во всевозможных ТВД. Да, неподготовленные гвардейцы существуют: но тут два варианта. Либо это уже десятая волна призыва на локальную мясорубку против галактической хтони, либо у планеты изначально никогда не должно было быть адекватных вооруженных сил (Агромиры) и приходится набирать буквально мимокрокодилов с заводов и полей (и обучать их соответственно некому), либо это просто происки местного Планетарного Губернатора самодура. По хорошему за "второе" и "третье" виноватых найдут и в лучшем случае накажут на поколения вперед. У Гвардии есть стандарты выучки за которыми строго следят. Всяких "Петя Васичкин - служу три дня" держат максмимум в силах планетарной обороны.
Все это приводит к выводу, что средний по палате полк гвардии по выучке примерно соответствует специализированным частям времен ВОВ (как советские саперные штурмовые части или немецкая мотопехота) или как постВОВовские части с активными комбатантами. Есть в Вахе такие ТВД и такие враги где тактика идет нахрен, но это больше популяризированные и редкие моменты. Как битва за Армагеддон к примеру.
Про технику не буду много расписывать, кратко скажу, дешево и сердито. Туда же второй принцип "Быстро, много, примитивно". Банально Леман Русс, в каноничном виде это бандура со 100+мм гладкоствольным орудием, приличной броней, лазерной пушкой по эффективности не уступающей современным "ломам" и двумя автоматическими реактивными гранатометами. При этом чинится на коленке (соответствует лору и правилам настолки, когда экипаж мог прям во время боя устранять повреждения без привлечения механиков), проходит везде, дешев в производстве. И так со всем.
А теперь то, откуда берутся корни этого статуса Гвардии как мальчиков для битья. Если книга не повествует о Гвардии, то авторам нужна массовка. Гордый Космодес несется со скоростью пули легко разрубая врагов на лоскуты и всех победил - скучно.
"..." на лоскуты и умер - скучно.
А вот когда Астартес бежит по полю, где вокруг умирают сотни гвардейцев в секунду, их оружие не может нанести вред врагу, но вот оружие АнГеЛа ИмПеРаТоРа вгрызается в плоть врага который казалось был неуязвим - вот это уже интересная батальная сцена. И сила врага показана за счет бесполезности перед ним Гвардии, и лихая удаль Астартес на фоне тех же гвардейцев.
И не надо автору выдумывать, что гвардейцы уже давно по укрытиям рассосались и концентрировано бьют в очевидные уязвимые места на вроде глаз и сочленений, пока подтягивают оператора гранатомета/плазмы/мельты. Это только навредит повествованию.
Хочешь показать какая Некроны страшная сила? Начни писать как тысячами мрут гвардейцы.
Хочешь показать, что Берсеркеры Кхорна реальная хтоническая мощь? Ответ тот же.
Хочешь показать превосходство Тау в технологиях и выучке? Всего пара строк "Гвардейцы умирают тысячами", все - молодец!
А больше и некого ведь бить. Натравливать каждого на Астартес, так Мариноводы - ядро комунити, обидеться ведь, а так вот, гвардеец рядом, готов обеспечить любой нужный внешний вид и цифру смертности. Нужен он тебе голодный и слабый? Пиши. Нужен тупой и запуганный? Пиши.
Это просто удобно. А логика, даже внутребековая логика, это на второй план. Главное чтобы пафос и превозмогания были обеспечены нужным лицам.
А при чём тут шизотред? Он нормальный вопрос задаёт. Если уж его и посылать, то в неофитач, чтобы треды-однодневки не плодить.
>"лазгананы это фонарики"
>фонарики с убойной силой противотанковой винтовки, скорострельностью автомата, боезапасом станкового пулемета, отдачей детской рогатки, и возможностью подзарядки от костра
>убойной силой противотанковой винтовки
Не надо так толсто набрасывать. Лазган - это S3 AP0 D1, как у самой убогой пороховой громыхалы или как у удара прикладом / рандомным дрыном.
>Не надо так толсто набрасывать
В книгах лазган распыляет конечности людей в красный туман или превращает блоки рокрита в щебень. А еще космодесантникам головы сносит (правда космодесантник тот был нурглитом, и по нему стреляло сразу множество лазганов). Что там в настолке для баланса сделали - я хз.
Имперская Гвардия - это бомжи, сформированные на основе Сил планетарной обороны после Ереси Хоруса. Они практически никогда не ведут каких-то завоеваний, только защищаются.
Вот во времена Ереси, когда была Имперская Армия, которая имела в подчинении целые соединения флота, имперских рыцарей и даже Титанов, с генномодифицированными солдатами, силовыми доспехами и приблудами времен ТЭТ, тогда да.
>За бугром вообще не редко попадаются мнения, что Гвардию отпинали бы даже янки 50-х годов 20 века, поскольку она абсолютно ущербна как воинская организация...
Это можно сказать про абсолютно любую фракцию вахи, кроме демонов хаоса может.
Янки 50ых не смогли нормально отбить Корею. Так себе вояки, если честно.
>Имперская Гвардия - это бомжи, сформированные на основе Сил планетарной обороны
ИГ это буквальное лучшие из СПО, т.е. лучшие воины из доступных людей на планете. ИГ выглядят как бомжи в сравнении только потому что они все еще обычные люди, когда их обычный противник начинается с:
Рандомный гаунт - биологическая машина для убийств пол 200кг и 1,5 метра в холке
Воин некронов - 2,5м ультратехнологичный робот для убийств
Пацаны орков - биологически выведенная для убийств раса полугрибов размером и силой с космодеса
Кабалиты друкхарей - объебанные наркотой и космическими стероидами сахарки, которые живут убийствами, под 2м ростом с ультра-пупер технологиями типа темных копий и сотнями лет боевого опыта
Воины касты огня - буквально с детства учатся только воевать/убивать и в разы лучше оснащены (потому что синим не надо снабжать триллионы солдат по всей галактике)
Ну и т.д.
>Это можно сказать про абсолютно любую
Сай-фай вселенную. Ну, про многие по крайней мере. Думаю, что многие помнят стройные коробочки дроидов Б1 из ЗВ. Или лобовые атаки в ковенантские танки на открытых внедорожниках из Хало. Или военное дело из Масс Эффекта... а нет, не помнит, потому что оно там в лучшем случае похоже на черновик. Задроты не умеют описывать войну.
>ИГ выглядят как бомжи в сравнении только потому что они все еще обычные люди
Нет, они выглядят как бомжи, потому что за исключением пары техноёб (плазмы/мельты) их вооружение находится на уровне 20-21 века посреди 41 тысячелетия. Да, у этого были причины - постапок, вся хуйня, сначала в ТЭТ дооптимизировались до ДВС и порохового огнестрела у колонистов, а потом в Эру Раздора проебали почти всё, кроме него. Но бомжовости это не отменяет.
Хаос не надо забывать. ХСМ многократно меньше, чем СМ, там отдельный фронт для них должен быть, или почти отдельный. Нельзя так распылять ресурсы. То есть, Хаос ведет наступательную войну в меньшинстве. Дело либо в технике, либо в подготовке войск. Там и так коммисаровский порядок, то есть дело в командирах высшего звена.
>ХСМ многократно меньше, чем СМ
Сильное преувеличение. Если и меньше, то уж точно не многократно. Но хсмы нечасто воюют одни, у них есть культисты, мутанты, вызванные димоны, гвардейцы-предатели и прочий сброд, который как минимум для мясного щита годится.
>Дело либо в технике, либо в подготовке войск.
Да, если под техникой подразумевать в том числе всевозможное колдовство и призыв демонов (а подразумевать нужно - ваха всё таки). Также хаоситы имеют хоть и дерьмовый, но неуязвимый тыл (лоялисты Око Ужаса взять при всём желании не смогут, демоны перегруппировываются и вовсе в варпе). Плюс инициатива на стороне хаоситов - Империум и в лучшие годы был весьма пассивен, а Великий Разлом его почти парализовал, не считая пары групп армий под командованием лбов с непрошибаемой сюжетной бронёй.
Первая война за Армагеддон зримое свидетельство ограниченности ресурсов Ока Ужаса в этом отношении, никто просто не был способен так долго поддерживать энергии варпа. И это важнейший участок, про остальные вообще сказать нечего.
Сталк-танки отличный вариант, как полагают командиры империума. Там форма сама по себе хаоситская, империум никогда не сделает ничего подобного.
>>1150329
империум колоссален по размерам, там достаточно орденов. И со всеми крепостями планетарных масштабов империум отступает. Это продвижение медленное, но оно есть всегда.
>Сталк-танки
Это техника Кровавого Договора, а КД к Оку Ужаса и основным хаоситским телодвижениям отношения не имеют, т.к. сидят на окраине галактики.
>В книгах
У нас в Рязани БЛ грибы орки с глазами небинарностью.
Это просто облегченный осквернитель. Сам осквернитель тоже может быть разным, показан вариант без туловища. Он может быть типа жука. Все это элементарно придумать.
Кого угодно сколько нужно для сюжета.
Но легионы СМ только в Ереси.
Книги по вахе это единственная годнота. Ну и ныне (временно) убитый срачами с кекулисом мод Ultimate Apocalypse.
Все остальные стратежки, шутаны - довольно посредственные, убери у них из названия ваху - и мало кто в них будет играть. Все годные анимации с Ютуба выпилены, а остался лишь шлак.
Что там еще.. Настолка. Ну, настолка в целом развлечения на любителя (несмотря на то что ваха с нее началась).
Еще сериал от Амазона будет, но с учетом того во что амазоны-нетфликсы превратили Толкиена и Азимова - каловость сериала гарантирована. Они даже консольное press X to win мыльцо "Хало" умудрились превратить в еще больший кал чем оно являлось изначально.
>Что там еще.. Настолка. Ну, настолка в целом развлечения на любителя
Вот это гениальный высер, ваха это развлечение в целом на любителя, зато вот кринжевые книжки по ней это годнота, мда.
Сеттинг вахи охуенен и уникален (хоть составлялся из неуникальных запчастей). А вот сам формат настолки весьма своеобразен. И это не тралленк уровня "настолка по дову" если что.
>- слабое и паршивое оружие или "лазгананы это фонарики"
У них же не только лазганы, но огнестрел. Про лазеры в ВАХЕ вроде говорится что они дешёвые аналоги огнестрела, хотя и чуть слабее его.
>- командование типа "подвези меня ближе" и тактика в стиле "мясных волн"
Видел описание согласно которому основные задачи гвардии не атаки, а оборона и удержание позиций пока не налетит космодесант и не выпилит нечисть.
>И если бы Имперская Гвардия и впрямь была бы настолько поганой армией, то Империум давно бы уже уничтожили...
Так её сановное качество - их много. Воооот в довчике... да-да дов говно и тру это красить пластик акрилом, спасибо, слышал.. Например сочетал сау и разведку против орков. Потери были только у орков.
>Про лазеры в ВАХЕ вроде говорится что они дешёвые аналоги огнестрела, хотя и чуть слабее его.
Нет, скорее наоборот: лазеры дешёвые, но простой огнестрел - более нищий вариант для полков с варварских миров, СПО и ополчений. Хотя тяжёлые стабберы используют все.
>оборона и удержание позиций пока не налетит космодесант и не выпилит нечисть
Это к СПО - оборона и удержание позиций пока не налетит хоть кто-то. А вообще от конкретной ситуации зависит: от мелкого орочьего налёта СПО должны сами отбиться; от крупного нужно вызывать гварду; от ВАААГХа нужно звать астартес. И на каждом этапе имеющиеся силы должны держаться и ждать.
>>1151535
>>1151531
Сеттинг вахи обладает широтой озера Байкал и глубиной кухонной раковины или ну максимум ванны. Ваха - чисто стиль над субстанцией уровня обложки павер митол альбома и потуги Блевотной Либрари читать без рефлюкса достаточно сложно, "хороших" книг по вахе (если мы говорим о фентозе хартбрейкерах и тому подобном) мало и можно счесть по пальцам полторы руки, скорее всего.
Кмк основной цимес состроит в варке /своихчуваков/ и сборке/конверсии/покрасе, а также в последующей интеракции с такими же аутягами во время нарративно-настольночных игорь, ну типа пиф паф мой карнифекс делает роаарр как годзилла ух бля а вот димолишер каннон подъехал буум мда. Весь флафф (я отказываюсь называть это беком) был создан, чтобы толкать клевые, стильные, оверпрайснутые игрушки, что не делает флафф плохим, но я собираюсь энгейджиться с сеттингом на своих правах, ровно как я и не стал бы играть в ДнД за премейд персонажа и не стал бы читать книжки про Дриста ДоУрдена.
>Нет, скорее наоборот
Но видел что у космодесов в основном огнестрел, а они как бы элита. Ну попсовый болтер, он же вроде огнестрельное оружие, а не бластер.
>Это к СПО - оборона и удержание позиций
Тут кто-то ещё пишет что основная тактика гвардии оборона в попытках сократить по возможности потери мирняка пока космодесы не прилетят...
Есть болтеры, которые стреляют микроракетами, и вообще всячески продвинуты - они да, элитные. А я про простой огнестрел, который свинцовыми пулями стреляет - он для нищеты. Это разные вещи. Хотя теперь, когда на технику примарисов вкорячили простые крупнокалиберные пулемёты я уже ни в чём не уверен.
>>1151847
>сократить по возможности потери мирняка
>ваха
Меня терзают смутные сомнения.
>Хотя теперь, когда на технику примарисов вкорячили простые крупнокалиберные пулемёты я уже ни в чём не уверен.
Хорошо еще коул наших мальчиков на ослов не посадил.
>Лазган ценен тем что не нужно к нему возить триллионы патронов
Вау, минус целая одна позиция из десятков тысяч, которые нужны для функционирования полка.
>У других рас НОЛЬ проблем с логистикой
Ага. Хаоситам фильтры ехидные демоны из порталов подкидывают, тау снарягу лично Большое Добро приносит.
логистика основа войны.
Хаоситы не проебываются в варпе и практикуют мародерство. У тау очень маленькое плечо подвоза
>Меня терзают смутные сомнения.
Так чисто же по экономическим и стратегическим причинам.
Десантные полки же свои валькирии и ганшипы содержат, в чем проблема? Про элизианцов помнится даже писалось где-то, что их пилотирую собственные пилоты, не из флота.
В чем проблема? Пусть формально лiтаки к Аэронавтике относятся, они придаются гвардейским подразделениям и подчиняются гвардейским командующим.
>Если например судить по СМ2, то Титис уничтожил наверное всю Тысячу Сынов, лол.
Пару десятков живых куколдунов максимум, остальные рубрикаты.
Я лазганом посвечу, сланешита рассмешу...
Рубриката очень сложно убить навсегда.Пока жив куколдун призываетель, вслучае если рубрикат разваливается на все прах, он просто отлётает на перегруппировку в сортиарусе а потом ресается куколдуном обратно. Так то 1000 куколдунов идеальная пушечномясная смазка для превозмогания.
Охуенные истории в духе "вот лохи, с автоматами бегают, нет бы пулеметы с гранатометами всем раздать!"
По фонарикам, да, третья сила это немного. Но, у болтгана всего лишь четвертая, не сильно выше.
База, основа. Алсо обратите внимание ни одной селёдки в рядах армии на олдовых артах, как и должно быть.
> ни одной селёдки в рядах армии на олдовых артах, как и должно быть.
Святые гачимученики!
Те кто придумали пихать женщин в гвардию, просто женоненавистники. Ибо какому здоровому человеку захочется чтобы бедных девушек съедали заживо тираниды или еретики смешивали с говном под гусеницами своих танков?
>>1153284
Всё так.
гвардия супер эффекивна потому что она по сути бесконечна
типичный имперский мир в рамках десятины каждый год спавнит некоторое число полков + базовых вооружений + снабжения и отсылает их на тот или иной ТВД по надобности
более эффективны разве что орки и тираниды
но это контрится добавлением в гвардию морячков и титанов
махариан крусэйд это было довольно давно, когда империум был на пике формы и мог позволить себе расширение
сейчас все трилионные армии гвардейцев стачиваются об постоянно растущие угрозы империум лишь может удерживать ключевые позиции ценой постепенной потери всего остального
Ну конечно если писать прямо про нынешний звиздец после падения Кадии и разделении Империума на двое, то этот ебанутый End Times не рассматривается, ведь является больной фантазией ГВшников как и всё последующее.
Всегда селёдок привлекали, если конкретная амба грозит.
Армию ВОВ и 50-80 Гвардия выебет
У современной армии пососет примерно как чем у Тау в Дамоклавом проливе(где закидывать мясом было применимо даже к астартес)
Разберем.
В общем и целом вся гвардота(и отчасти космодесант) базируется как раз на реалиях британской армии 70-80 годов(привет отделения по 10 человек с двумя спешиалами танки химеры и тд) с добавлением всякой хтони навроде суперхеви.
Средний размер техники у гвардии больше, а калибр выше. Что удобно для разъеба всякой нечеловеческой хтони, от масс орков до танков астартес предателей, Бронирование при этом у техники выше или на уровне чем у современных аналогов во первых просто за счет толщины, во вторых за счет сплавов.
Лазган в реалиях настолки и книгах равен обычному огнестрелу(отчего даже гвардейские полки не брезгуют а иногда и предпочитают автоганы) В целом лазган лучше чем обыный огнестрел только за счет универсальности и емкости лаз батарей(которые и подзарядить от костра можно и вместо гранаты метнуть) Мощьность и скорострельность огня лазгана часто регулируется. В книге про Гаунта был один полк который имел спец винтовки мощьность которых они по фану в ущерб боезапасу постоянно выкручивали на максимум, отчего один гвардеец смог простреслить треснувшую броню космодесантника хаоса.
При этом Хэлганы штурмовиков это уже реально имба способная пробивать броню космодесантников и ебать мелкую технику.
При равной численности Полк гвардии пройдет сквозь полк Янки как нож сквозь масло своими неуязвими для янки танками, ебейшей плотностью огня из фонариков, которым перезарядка нужна раз в несколько сотен выстрелов и более крутых спешалов(один выстрел из базуки, против серии выстрелов из плазмагана). Плюс ебейшая моральная подготовка. Гвардия это вам не СПО. Гвардия это почти пожизненная военная служба на постоянных войнах. Пацаны просто кочуют от одной варзоны к другой.
С современной армией уже будет беда беда.
Вокс кастеры гвардии - хуета которую можно глушить. (Что и сделали Тау превратив армию вторжения в толпу с командованием на уровне бригад)
Средства поражения современной армии уже вполне достаточные чтобы ебать те же Леман Расы и прочие, даже супер хеви танки.
А вот с точки зрения разведки(ночные визоры, самолеты разведки ДРОНЫ МАТЬ ЕГО.) Современная армия будет просто выебывать гвардоту еще до вступления в бой. Едеть вражеский Суперхеви - отступим пехотой и подождем пока подьъедет Арта. Наступает пехота - вьнбите туда солнцепеком по квадрату. и тд и тд. Стандартная пуля возможно гвардейский броник и не пробьет. Ну так она и реальные броники не пробивает, если калибр маловат. Современная пехота тольна на ТРИ процента гибнет от прямого огня. все остальное - это осколки, ракеты и дроны.. Так же будет и с гвардотой, у которой площадь броники сильно меньше нормальных современных аналогов. А именно площадь решает при защите от осколков.
Ну а что взамен. А взамен только уже упомянутые псайкеры(предел сил которых тоже имеется) да моральноая сила. Но увы от солнцепека моральная сила поможет разве что умереть не описавшись)
Мне нравится как ты любишь сравнивать Тау с нашей современной армией, хотя Тау и тут на порядок выше. Синемордые, это ЗВ на максималках с японскими мини-гандамами. В это же время наша нынешняя армия земли - это всего-навсего перекаченный, но не сильно мотивированный СПО какого-нибудь богатого цивилизованного мира (Даже не Мира Кузни или Улья). И не таких Гварда перемалывала, чего уж вспомнить про супер футуристическую цивилизацию людей на дал5ком Адрантис-5.
>Синемордые, это ЗВ на максималках
Ты так пишешь, будто наземка в ЗВ дохуя футуристичная. Да, там есть откровенные вины типа обилия антигравов (ОБТ с максималкой 400 км/ч - это вам не шутки), но в остальном в военном деле там такой же ретрофутуризм как в Вахе - воюют а-ля ВМВ.
Гвардейцы это буквально способ регуляции числинности миров. Если такого умысла бы не было, то они были бы пробирочными как Скитарии, которые в разы эффективнее чем любая армия Империи.
По сравнению с гвардейцами они более хорошо организованы(Могут буквально объединяться в хайвмайнд под управлением магоса), мобильнее, живучее, все Скитарии это специалисты, дефолт хуев с пушками у них просто нет.
По сравнению с космодесами они имеют большую числинность(Со всех миров наберется больше 50 миллионов, не считая экспедиционный флот), лучшую технику и вооружение(Ебало представили в 41к+ стреляться с болтеров, флеймеров и мельт и бить цепными мечами)
>Ебало представили в 41к+ стреляться с болтеров, флеймеров и мельт
А что не так с болтерами и мельтами? Мельта - отличное пехотное оружие против сверхтяжёлой пехоты и техники. Да, дистанции так себе, но как усиление отряда - норм. А болтеры благодаря номенклатуре боеприпасов - буквально самое универсальное оружие в сеттинге, самое то для суперэлитки.
>Мельта - отличное пехотное оружие против сверхтяжёлой пехоты и техники
У мешков 101 пушка против техники и все на голову выше мельты, саму мельту они юзают только в вариации мультимельты которую вешают на боевых сервиторов.
>А болтеры благодаря номенклатуре боеприпасов
Имхо, Гальваника более универсальная, стреляя только гальваническими сервитор-пулями. Железяк бьет ебейшим током изнутри, органиков сжигает заживо(разряд электрилизирует воду, а жиры воспламеняются) плюс что первых, что вторых станит на 3 секунды. Броню допустимо хорошо шьет тем что в первую очередь это баллистический снаряд, самонаводится.
>У мешков 101 пушка против техники и все на голову выше мельты
Ну так-то именно аналогов мельты у адмехов нет - у простой пехотки скитариев против техники опций немного и среди них ни одной "на голову выше". Есть дуговая винтовка, но она слабее, хоть и дальнобойнее (т.е. по сумме показателей не лучше). Есть аркебуза, но она в первую очередь снайперка, по технике работает без огонька.
А у болтера всё равно опций побольше: кислотные болты, болты с антипсайкерским ядом, бронебойные кинетические и мельта (все похлеще гальваники), есть с эффектом как у гальваники, самонаводящиеся, зажигательные, бесшумные и т.д.
Дуговая эффектина против массовой пехотки и она много у кого есть, одна мельта vs залп из дуговых.
Есть гравитонные пухи, но их делают не на каждом первом мире-кузне, и чаще тупо чинят сломанное/найденное. Плюс их в том что чем выше масса, тем сильнее пуха, но носят такое не скитарии, а поддержка в виде сервиторов.
Есть плазма у Авангарда и Егерей Скитарии, тяжелые вариации у сервиторов.
На дюнкроулерах стоят нейтронные лазеры х2 уроном по сравнению с мультимельтой.
По идее мешки могли бы и сильно дебаффать и взламывать технику, ибо у всего что сложнее гаечного ключа есть дух машины, в настолках такого нет, потому что ГВ избегает в принципе станов и прочих CC в своих баттлгеймах.
>одна мельта vs залп из дуговых
У скитариев по правилам десятки 1 дуговая на 10 рыл. У гварды 1 мельта на 10 рыл. Никаких залпов, оба отряда в одинаковом положении.
>Есть гравитонные пухи
Их нет в руках пехоты скитариев.
>Есть плазма
Это не антитанк.
>На дюнкроулерах
Я же не спорю, что у адмехов много всяких пушек. Но простая мельта (про которую ты изначально писал) - это спецоружие для простого пехотинца. А у простого пехотинца-скитария из аналогов только дуговая, которая не лучше, она просто другая.
>У скитариев по правилам десятки 1 дуговая на 10 рыл. У гварды 1 мельта на 10 рыл. Никаких залпов, оба отряда в одинаковом положении.
Глянул, мельта еще и дешевле стоит, 10 pts vs 15 pts
>Регулярно сталкиваюсь с мемами про Астра Милитарум в духе её полной отстойности во всем
>За бугром вообще не редко попадаются мнения, что Гвардию отпинали бы даже янки 50-х годов 20 века, поскольку она абсолютно ущербна как воинская организация
Ну так где сталкиваешься там бы и спрашивал, лол. Мы тут мнение каких-то левых дегенератов объяснять\опровергать должны?
>Ну так где сталкиваешься там бы и спрашивал
Справедливости ради, шесть+ ASSсратASS побиждающих вообще всех, где миллионы гвардоты пкхли и дохли шесть+ лет - это классика.
ТУРЕЛИ ЗАЩИЩАЛИ МЯТЕЖНЫХ ВРАГОВ ОТ ЛЮБОГО ВРАГА
@
НО РАГНАР БЫЛ НЕЛЮБЫМ!
@
ОН БЫЛ ВОНЮЧИЙ СВЕРХЧЕЛОВЕК И НИКТО НЕ ЛЮБЫЛ РАГНАРА!
Чел, скитарии это в основном обычное ополчение, чтобы кузницу защищать. Вооружены может в среднем по больнице лучше гвардейцев, но платят за это вредностью (буквально гниют от фона). Организационно ни в какое сравнение с гвардией не идут. У ебиков даже транспорта вменяемого нет, приходиться им перебрасываться пешкодрапом. До релиза своей армии (а это было недавно) проксились той же гвардой.
В чем эффективность скитариев проявляется? Они самые массовые? Выполняют самые сложные задачи? Или что? Книжки почитай что-ли, они обычно даже кузню от рядового набега орков не в состоянии защитить без гварды и роты другой маринов.
Организации у них никакой нет. Вся эта шиза про хайвманд может звучать круто, но по сути не более чем телеграмм на смартфоне. Сколько раз были выебаны через свою же сеть даже не счесть. Больше проблем из-за постоянной грызни между магосами, ведь четкой иерархии не имеется.
В общем, это буквально СПО по старому бэку, а по новому ими и остались фактически.
>скитарии это в основном обычное ополчение
>о релиза своей армии (а это было недавно) проксились той же гвардой.
Кодекс открой. Как там было в бородатые годы - уже не важно.
>буквально гниют от фона
Только Авангард.
>У ебиков даже транспорта вменяемого нет, приходиться им перебрасываться пешкодрапом.
Как тебе в семёрке? Скитариям уже давно выдали Дюнрайдер для земли и транспортный Археоптер для воздуха.
>они обычно даже кузню от рядового набега орков не в состоянии защитить без гварды и роты другой маринов
А в книжках вообще кто-то может что-то защитить без роты маринов?
>Сколько раз были выебаны через свою же сеть даже не счесть.
Сколько?
Одни оправдания, кек.
>Дюнрайдер для земли и транспортный Археоптер
Про превосходство механек ты уже забыл? Миллионы химер и валькирий смотрят на это как на говно.
Ну и их пускают на трупные батончики.
Войны на Армагедонне затащила не гвардия, а 15К спейсмаринов.
В войнах тау их в принципе на липовый мёд разлагали в первые минуты. Там СМ было трудно.
Мятежный орден СМ собирает по 14 миллиардов жертв из них, потому что Ваха это про СМ и штуки в которые их стреляют.
С тиранидами они умирают ещё до высадки сил противника разложившись от спор.
Для эльдаров это материал для краски (они делают из жениных костей людей).
Для орков это мальчики для битья дохляки как гроты которых весело пиздить.
Генокультист это улучшенный гвардан во всем от здоровья до экипировки.
Ну да они говно.
>но платят за это вредностью (буквально гниют от фона)
Сам придумал? Друг, на Марсе 24/7/365 фон как в эпицентре Хиросиме через секунду после удара. Марс блядь засран еще при ТЭТ, с этим связана традиция первым же делом менять ноги на роботизированные. Тебе блядь импланты для ноосферы не успевают поставить, но тебе уже нахуй отрезали ноги ниже колена и приделали робоножки, это буквально отряд инициации в культ механикум.
Единственные кто смог бы прожить на Марсе день и не сдохнуть, это криговцы.
Рад карабины не у всех, держу в курсе.
>Организационно ни в какое сравнение с гвардией не идут.
Друг, у них одним щелчком доминуса отключается собственная воля и они становятся юнитами как в RTS. Им нахуй не нужны воксы, до тех пор пока рядом достаточно мешков, ноосфера существует. Скитарии получают информацию от других Скитарии за доли секунды, причем им даже не нужно отрываться от гальвиники ручками.
>приходиться им перебрасываться пешкодрапом
Внезапно пешкодрапом они передвигаются отлично, и не устают. У тебя не получается убежать от Егерей условных, потому что их задача именно загонять цель.
>Книжки почитай что-ли
Половина из которых фанфики и они противоречат друг другу? Как скажешь.
>они обычно даже кузню от рядового набега орков не в состоянии защитить без гварды и роты другой маринов.
Люций защитился от роя тиранидов
Риза защитилась от роя тиранидов
Металика защитилась от роя тиранидов
Люций защитился от орков
Металика защитилась от орков
Мешки несколько раз трахали некронов
>Они самые массовые?
Более 50 миллионов, все Скитарии пробирочники, кроме гвардии более многочисленной армии в империуме нету.
>Выполняют самые сложные задачи?
Загоняли Некронов обратно в гробницы
>Сколько раз были выебаны через свою же сеть даже не счесть
Руки токаря-алкаша хватит посчитать. И в большинстве случаев виноваты кожанные тем что не поймали ебучего псайкера из-за коррупции, а он возьми и сдохни.
Единственный реально массовое распространение скрапкода произошло из-за еблана на генерал-фабрикаторе который еще и признал импи омниссией и подписал договор между мешками и будущей империей, а ща дрочит и делает пушки плохим мужикам, ирония да?
Гвардия не прописана, потому что имперская армия это экономика, снаряды, танки, снабжуха и всё такое.
А экономику империума писаки вообще боятся трогать, потому что это полностью рушит повествование с угрозой от противников.
Не может империуму угрожать ни одна ксенораса нынешней вахи в принципе, потому что миллион планет это сумасшедшее ВВП, это бесконечный поток оружия, снарядов, кораблей.
В таких условиях реальный бой с орками выглядел бы как прилетели дураки на своих кораблях и их перестреляли еще на подлёте к системе, потому что банально разобрать всякие астероиды на материалы и сделать хоть 10 тысяч оборонтиельных платформ это вообще не проблема, это сделает буквально 1 подряд механикум, адепт уровня жопич.
Далее имперский флот, даже при маняяоправдании что псайкеров мало и мол навигаторов на каждый корабль не напасёшся, во что я не верю ибо техническая возможность разводить их есть, да хоть даже клонировать.
Империум просто закидает кораблями своих врагов.
На их миллион обитаемых планет будет хоть миллиард необитаемых, которые разбираются на всё что надо и строится йоба флот.
Поэтому никогда имперская гвардия не перестанет быть кринжем уровня стрельба лазерной указкой.
Иначе миномётный огонь скашивает толпы шанечек тиранидских.
Внезапно шрапнель, внезапно гасит любые толпы.
То же самое с их кринж кораблями, которые точно так же перестреляют в космосе задолго до подлёта к планете.
Вся тиранидская тема через жопу вообще прописана.
В целом показывает понимание войны британцами, которые внезапно узнают что по ним тоже могут стрелять.
>Поэтому никогда имперская гвардия не перестанет быть кринжем уровня стрельба лазерной указкой.
К сожалению так. Все существующие и последующие анимации никогда не затронут более глубокие стратагемы Гвардии, описываемые в отдельных книженцах авторами, которые одержимы современными методами военных действий
Браток, они полками воюют. Полками.
Это примерно околонихуя.
Но это ладно,
У СМ орден это тысяча рыл.
Это буквально нихуя, а они в тысячу рыл планеты захватывают.
В 10 тысяч (великая рота) - миры ульи на миллиарды жителей.
Ваха это про превозмогание, а не про логику.
В первой книге Эйзенхорна один из столичных миров создавал полк размером больше 100,000 человек. Так что в Вахе их размеры сильно могут разнится, ну или ты как многие можете сказать, что старые книги не канон.
>>1154616
Немного реализма для Гвардии не помешает всеобщему фентези сетингу, где обитают орки, эльфы, дварфы и железная нежить. Как раз таки Гвардия всегда была в настолке тем уголком военных варгеймов, которые преследуют реализм и притягивают эту прослойку игроков.
>они в тысячу рыл планеты захватывают
Пишут, что захватывают. У них хватит сил, чтоб политическую верхушку или военную хлопнуть, а потом пытаться застращать всех остальных. У них просто нет сил, что в человеческом, что в техническом смысле, чтобы контролировать всю планету. Много они навоюют захватывая за раз по одной военной базе? Как будут восполнять ресурсы и потери? Только авторским произволомпревозмоганием.
>Немного реализма для Гвардии
Проходите дальше реализм только по праздникам.
Гвардия существует строго в общем сеттинге / канве повествования, взаимодействуя с остальными фракциями и имея на себе отпечаток общего угара. Самый простой пример - криговцы с их ОЗК и противогазами.
Или Трилогия Махариуса.
Гвардия - это священник с бензопилой при Гуллимане. Который может реалистично соблюдать пропускной режим, пользоваться промокашкой, уставать, шкериться от плохих Assстартесс, не выкашивать армии - но в час Икс ультует супер-аурой, причем в выверенном по аптекарским весам количестве, а его меч из будующего, и в силу магии технологий не заклинивает тряпками.
>>1153832
Ты мог вместо этой простыни просто написать, что толщина брони бейнблейда 220мм - это позорная хуета совсем. Конечно, там всякие керамиты, аурамиты, хуйсоситы и т.д., но вот с дальностью стрельбы арты никакие условности не работают. У ИГ арта стреляет в разы хуже чем артилерия первой мировой. Так что без шансов для ИГ.
При этом вообще непонятно куда смотрят господа из ГВ - в чем пафос если василиск стреляет как пушка мюнхаузена? Пусть хуячит огромными снарядами на 270 км, иначе нахуй он нужен? Ваха только выиграет от ебанутых ттх техники ИГ. Вы размеры там видели? Мы буквально имеем ебанутые технологии, суперебанутых противников, но у нас арта хуярит в упор. Эта тема >>1154587 что если дать нормальные ттх технике ИГ, то они перехуячат тиранидов еще на подходе — лажовое оправдание. Мол, если у гвардоты танки быстрее велосипеда начнут передвигаться, то тираниды внезапно соснут хуйца? Иг так же будет превозмогать, но над ней перестанут смеяться мимокроки или фанаты ЗВ, где в ттх всякой техники уже больше пафоса чем у нас.
Добавив вменяемые характеристики мы ничего не потеряем в общем ощущении безнадеги и превозмогания. Речь не о замене шинелей криговцев на броню из крузиса, а в том, что Иг как минимум заслуживает танки которые могут догнать и переехать сквигов. Текущий леман русс не сможет догнать сквигга, а если тот убежит в сырой чернозем, то ИГ проебет целый танк пытаясь переехать орковскую собаку.
Единственная более или менее боеспособная хуйня это Аэронавтика Империалис, там хоть что-то летает быстрее воздушного шара филеаса фогга, можно этими хуевинами таранить горконавтов, а иногда и морконавтов.
>Иди посмотри на сколько василиск стреляет.
«Василиск» (Basilisk) Имперской Гвардии в Warhammer 40,000 оснащён 132-мм орудием «Сотрясатель» (Earthshaker cannon), дальность стрельбы которого составляет свыше 15 км (полет снаряда занимает около 19 секунд). Использует мощные снаряды для разрушения зданий и техники, способен вести огонь прямой наводкой.
Основные характеристики:
Калибр: 132 мм.
Тип орудия: Пушка «Сотрясатель» (Earthshaker).
Дальность стрельбы: Более 15 км.
Скорость снаряда: 814 м/с.
База: Переработанное шасси «Химеры».
Типы снарядов: Разрывные, дымовые, зажигательные, осветительные.
203-мм гаубица-пушка образца 1931 года (Б-4): прицельная дальность 17 890
Пиздец лородебил неоперабелен, это игра в солдатики и твой василиск стреляет через весь стол поперек, а леман расс ездит всего на 2 меньше мотика, вот эта твоя херня вообще не имеет никакого значения, тебе надо жизнь переосмыслить свою.
Кусок говна, в чем твоя проблема, тебя на новый год никуда не позвали, сидел один стол обстреливал поперек или че такой обиженный? Название треда чекни и больше не отсвечивай, солдатик хуев.
У тебя в голове информационный мусор, мань. Ты не истери, а лучше обдумай что я тебе сказал👍
Во-первых, вы сравниваете несравнимое.
Мало того,что "Сотрясатель" полковая/ корпусная артиллерия - в общем, то, что пиздит цели непосредственно по запросу пехоты и катится за ней, а Б-4 - ломает бункера, так ещё и рождались они в разных системах и традициях. Или вы из тех, что Реддите, до сих пор удивляются- почему в Вахе пушки не 6 дюймов, как в НАТО положено?
Дальность? И что что дальность? 25-фн дальность не мешала жить почти до 60-ых. И дольше бы жила -но американцы надавили на имперцев со стандартизацией. Сотрясатель - это нечто среднее между Мстой и Д-30. Д-1 40.000 , которая жива до сих пор,несмотря на 12 км дальности.
В сферовакуумической дуэли, со стандартными зарядами и стандартными НЕ, намертво прибитый Сотрясатель проиграет Б-4 на подготовленной позиции... Но вот херня! "Сотрясатель" -это именно та пушка, которая может в укрытия и перекаты, тогда как Б-4 способна точно стрелять только с подготовленной, утрамбованной позиции,покрытой деревянными шпалами. Так что, ИРЛ, дуэль такой пушки "Сотрясателем" будет выглядеть как охота за сволочью, что перекатывается и пользуется слабостями местности -и постоянно пользуется ограниченным углом наведения монстра и укрытиями рельефа. При этом постоянно посылает подарки пехоте. И, на третий день, подбирается на дистанцию стрельбы по позиции гаубицы
В крайнем, у Сотрясателя есть дальнобойные снаряды, бьющие на 20 км:
"This 132mm calibre weapon has a muzzle velocity of 814 meters per second and fires a 38 kg projectile,[3] hitting targets over a 100 km,[9] 20 km[10] or 15 km away in under 19 seconds, using the standard five powder charge."
На 100 км не обращайте внимания - это инфа из БЛ Тихого Дэна.
Как и у Гвардии -более дальнобойные пушки или иные средства.