Император предвидел будущее, он знал, что после эры технологий, будет эра раздора.. что он сделал с этими знаниями? Может он сохранил всю базу СШК? Сохранил технологии, что делали людей одной из самых совершенных технологически рас? Сохранил эти технологии, чтобы люди могли жить не как животные под гнетом собственной системы и постоянного страха, как ныне в вахе живут люди империума? Нет.. он ничего из этого не сделал, хотя для него это бы не составило большой сложности. Нет, он дождался пока человечество ослабнет, и он помог человеческой расе удержаться на краю от всегобщего уничтожения в эру раздора, да, но только в виде ослабленной, но многочисленной расы, которую он мог себе подчинить.
Императору не нужно было сильное человечество, ему нужно было склоняющиеся перед ним, многочисленное человечество в состоянии вечной войны и страданий, чтобы он, император, мог набирать из этого свою силу.
Да, он говорил не поклоняться ему, но он знал будущее, он знал к чему все придет.. значит именно это ему и было нужно. Он знал что в итоге все придет к тому, что бесконечное количество миров империума будет возносить ему молитвы "император защитит", и он сделал для этого все возможное.
Он создал касту элитных воинов из генокода вечных, чтобы они служили проводниками его воли, чтобы они являлись символом его величия, его заботы о человечестве. Чтобы передавать и напоминать всему империуму о себе, своей важной роли и величии.
С защитой и расширением человечества намного эффективнее бы справились армии людей с технологиями "эры технологий", нежели его легионы и примархи.. но императору плевать было на судьбу человечества, за гранью того, что оно являлось инструментом для его абсолютного вознесения, как сверх-бога хаоса.
Множество запретов на технологии, огромная стагнация, и ритуализм, даже в обращении с машинами, все это служило тому, чтобы по факту, человечество не ушло от уровня поклонениями некому божественному, не стало слишком сильным и разумным, и не перестало поклоняться ему, как богу. Все эти искуственные ограничения служили лишь данной цели, тому чтобы люди оставались максимально зависимыми от образа императора, как чего-то недостижимого.
Или так, или он просто идиот, но по лору, он не идиот, значит только такова могла быть его цель: использовать человечество для своего собственного божественного вознесения. И значит, нет у человечества большего врага, чем Император, который все сделал для того, чтобы человечество навечно осталось стагнировать и страдать, вознося молитвы своему богу.
Алсо, а ИИ вовсе не является угрозой. Вотаны и прочие живут с изуверским интеллектом и не имеют проблем. Просто дерьмо случается. И будь император действительно заинтересован в развитии человеческой расы, он бы сделал выводы и помог бы создать новое общество, где люди с ИИ вместе бы строили новое общество и быстро бы обрели такое могущество, что ни одна иная раса не посмела бы тявкнуть. Все ксеносы и хаос сидели бы забившись в свои темные щели, и боялись бы даже пискнуть.
>>1146251
Это логичная теория, правда лет ей столько же, сколько и вархаммеру.
Можешь ознакомиться с остальными фан-теориями, если хочешь https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/WMG/Warhammer40000
>намного эффективнее бы справились армии людей с технологиями "эры технологий",
Но эру технологий Император просрал, хотя мог бы бога из себя корчить еще где-то в античности. Кэос, Астарта, лололитки показали, что простые люди могут быть фанатично преданными. Императору тупо нужно было большое войско расходных дуболомов, способных мочить этих самых людей эры технологий.
Да и сами "технологии"... что они дают? Паутины у людей не было, Чорных Пилонов не было... ну, допустим, инфовор. Спятивший экипаж инфовора пострашнее спятившего экипажа Мстительного Духа будет. Вот был Давин, технологичный. "Мир, не знавший божественных откровений, но просвещенный Гехашреном, отцом нынешнего, праведного Давина. Последним творением тех, кто строил гордые башни старого мира, стали Ложи. После них давинцы возводили лишь юрты в степи".
Повернутые на технологиях механикусы тоже ничего не достигли кроме протодимонкузен (Ко-кодексы и иже с ними, крафт ништяков методом окропления кровью заводского брака и т.п.). Общество, способное сказать "пошел ты нафиг, Импяратор, у меня технологичческая новапукша"? Друг дружку попересылает, поперетюкает и перед ксеносами обосрется, см ТЭТ.
>император всех страшней
Чорным Кролем не стал, сразу всех не сгрыз. В остальном ' быть подданным Императора лучше, чем восьмипокерным путем гулять. Таусрач оставим за скобками.
>
Император не стал черным, потому что очевидно же, его цель - абсолютная власть над имматериумом и реальным миром. Также очевидно, что он знал, что он будет на краю провала и о возможности стать черным, но он так же знал, что этого не случится. Зачем ему становиться новым богом хаоса, когда он может подчинить себе весь хаос, как он, очевидно и задумывает..?
>механикусы
Как и весь остальной империум, находится в стальных тисках множества ограничений, которые типа для "безопасности". Все, что реально может начать менять расклад и сделать хуманов греат эгейн, импи запрещено полностью, и используется либо им самим, либо очень ситуативно его шавками. Империум запретами просто связан по рукам и ногам в своих возможностях роста и развития, а человечеству запрещено эволюционировать, импи сделал это своим эксклюзивным правом (и самых близких своих подсосов, но и то с жесткими ограничениями).
А то, что отдельные миры, остатки эры технологий, перешли в упадок и не могут сравниться с империумом.. ну, а что ты хотел? Сравни осколки былого величия и масштаб всего империума. Если бы вместо империума возродили бы эру технологий, и стабилизировав те же отношения с ИИ, продолжали бы развиваться.. человечеству не было бы равных.
>очевидно же, его цель - абсолютная власть над имматериумом и реальным миром
>Зачем ему становиться новым богом хаоса, когда он может подчинить себе весь хаос, как он, очевидно и задумывает..?
А очевидно это из чего? В сеттинге не было прецедентов существования таких богов-двустволок. Наоборот, очевидным апофеозом стало бы становление пятым богом Хаоса с влиянием на Материум как у Четвёрки. Как Импи сделать мог, но не стал.
Тут скорее уместнее вопрос стоит ли выживание человечества как вида вечной войны и сопутствующих тяжб, нежели чем то был ли Император жопошником или нет.
>Тут скорее уместнее вопрос стоит ли выживание человечества как вида вечной войны и сопутствующих тяжб
А почему нет? Продолжение существования вида даёт возможности, его гибель эти возможности обнуляет. Возможности как для вида в целом, так и для отдельных его представителей. Почему бы не потрепыхаться? Вдруг получится что-то интересное. А вымереть всегда успеют.
А кто спорит что он сохранил человечество? Я - нет. Но он сохранил его в максимально ослабленном виде. Что ему мешало сохранить СШК и развивать человеческий вид, а не запирать людей в стагнации, не позволяя даже вернуться к уровню эры технологий? Зачем ему сохранять человечество в таком ослабленном виде, кроме как для того, чтобы выращивать из людей кормовую базу для своего вознесения в виде абсолютного бога хаоса? Логика в чем? Ты вообще оп-пост читал, или как? Типа, кто тут нейронка, если ты игнорируешь все неудобные моменты и отвечаешь по максимально шаблонной методички. Может ты и есть нейронка, м?
Ну, смотри, если уже сейчас Импи равен по силам богу хаоса, просто нарастив свою массу за счет снятия сливок с веры империума в него, как в бога.. смысл ему было становиться чОрным и тем самым разъебывать империум? Ну, стал бы он в том моменте, так же крут как сейчас, но зато сразу, да? Но профит в чем? Он продолжает доить империум на веру и становится все сильнее. Т.е. он уже получил, или вскоре получит, больше силы, чем от единовременного разъеба всего империума на фоне охуенных мувов хоруса. Т.е. он поступил абсолютно логично, если его цель была стать самых абсолютным богом хаоса, т.к. он продолжает наращивать мышцу и крепчать. И все это благодаря тому, что империум создан таким, чтобы зависеть от Импи и продолжать кормить его.
Дрочь на СШК, ТЭТ, археотех и прочие кировцы с вертикальным взлётом вообще странная залупа. Достоверной инфы о том насколько массово йоба тех производился и о доступности его простым васяткам с планеты 'совхоз номер 14/88 имени Ильича' нет. Все йобы могут быть произведены в единичном экземпляре в ОКБ НИИ Среднего Пропагандастроения и просто расхайпаны. Никто блядь не знает лучше ли жилось или хуже когда тостеры Man of Iron взбунтовались, варп-малафья безконтрольно беспредел наводила и человечество было в состоянии постоянной гражданской войны между людьми с разных планет/систем.
Вообще судя по тому, что люди ТЭТ проебав все полимеры скатились до техноварварства за пару тысяч лет, а Империум даже спустя 10 тысяч продолжает быть гегемоном галактики по моему очевидно что именно ТЭТ был ослабленной формой существования людей, а никак не наоборот.
Без Импи хаос бы всё равно пожрал человечество. Его план можно трактовать как попытку окончательного решения проблем с Четвёркой, для чего и понадобился такой рисковый манёвр с полу-трупом на троне на протяжении 10М.
Какие у тебя ещё варианты надоить объём веры потреьный для такого плана?
Ну, рискну предположить что не было проблем с йобатехами, учитывая что титаны пошли от обычных рабочих машин по колонизации планет, и уже потом превратились в рыцарство. Т.е. общедоступная технология, которая даже изначально не создавалась для войны, на определенном этапе падения уровня технологий, была переделана в величайшее боевое орудие современного империума. Все равно что оставшиеся от нынешнего человечества в постапокалипсисе тракторы переделали бы в условные танки и потом всякие гули и мэд максы молились бы на их военную мощь. Вот насколько просел уровень технологий. Че, не достаточно убедительно?
>>1146326
Люди развивались и совершенствовались, это всегда риск, но они были намного сильнее нынешнего империума. Что сделал импи? Как вирус или паразит, затаившийся среди человеческого общества, он ждал пока люди не ослабнут достаточно, пока имунная система не сможет уже дать ему отпор, и все захватил. Почему он не сделал этого раньше, в средневековье, например? Потому что ему нужно было дождаться, пока человечество сначала достигнет определенного размера, а потом уже ослабнет.
Ну и про технологию коннекторов для силовой брони, которая так удачно "потерялась" в эру раздора. Насколько человечеству вообще нужны были для выживания астартес и громовые воины, и кустодес и прочее, если бы были сохранены техи крутой силовой брони и оружия для обычных людей? Мне кажется очевидно, что нахуй енти ваши астартес были бы ненужоны.
И вот еще, мы же знаем что изначально Импи планировал замес с Хорусом и войну среди астартес, что это был его план по уничтожению всех астартес, как в свое время он избавился от громовых воинов. Так говорил Малкадор, и он говорил что типа, война с хорусом случилась слишком рано, неожиданно рано, из-за вмешательства хаоса, но.. Но, мы также знаем что Малкадор был тупой шестеркой Импи, и тот его просто юзал как инструмент, тупо манипулировал. Момент с откровением при игре в шашки между Импи и Малкадором, перед осадой Терры. Там типа подается от лица Малка, что Импи просто испытывал его, но сути это не меняет. Логично предположить что все случилось не слишком рано, а тогда когда сам Импи и задумывал, чтобы прийти к тому, что есть сейчас - насасыванию имматериального отражения человеческой расы.
>>1146334
Сомнительно. У нас есть рабочий варик с крестовым походом парий в варп, как вариант. Импи много пиздел про свои великие цели, но мало делал для людей по факту. В основном манипулируя запретами и ложью, чтобы продвинуть свой образ как главного спасителя. Может если он станет самым-самым богом хаоса, может он и сожрет остальных богов хаоса, а может и нет. А может нахуй ему это нужно, если имматериум ничто без реального мира, и питается отражением реальности..? Императора никогда не заботили люди, только собственные амбиции, так.. с хуяли ему менять свой подход, тем более если он станет самым жирным богом хаоса на районе? Сомнительно.
>Мне кажется очевидно, что нахуй енти ваши астартес были бы ненужоны.
Маринад далеко не только про силовую броню. Физическая сила и рефлексы, опыт, знания, продолжительность жизни, устойчивость к различным негативным фактором, в т.ч. к порче хаоса. Они не имунны к коррапту, но во многих ситуациях, когда смертные впадают в ересь или начинают пускать слюни, астартес продолжают сражаться.
Человечество УЖЕ не справилось. Долгая ночь была следствием неспособности людей противостоять Хаосу. Она произошла не из-за восстания железных людей, а из-за психического пробуждения. Император сделал все возможное, чтобы исправить это.
Вопрос: если весь ужас в варпе, зачем тогда создавать астартес, когда можно создавать парий? Ну, типа, что будет эффективнее: легионы астартес + гвардота, или легионы парий, обмазанные эквипом из блатных СШК + гвардота? Астартес вообще ни разу не были ответом на вызовы варпа, ты просто притягиваешь это за уши.
Ложная логика. С чего ты вообще взял, что парий можно создавать? Их крайне мало, а другие угрозы, в т.ч. внутренние, никто не отменял.
>с хуяли ему менять свой подход, тем более если он станет самым жирным богом хаоса на районе
Человечество от этого ТОЛЬКО ВЫИГРАЕТ как бы. Император тогда неиллюзорно защитит от любой херни. Это будет бог человечества, связанный с ним.
А, ну, вроде это не канон, про альфа-парию и искусственное создание парий через прохождение челиками через статус демонхоста и очищение.
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/acg9vi/how_useful_is_a_very_strong_pariah_to_the/?show=original
Ну, бывает, обосрамсы случаются.
>>1146342
Угу, только в богах неистово нуждаются, когда все идет по пизде. Потому Импи все и сделал для того, чтобы человечество из пиздеца не выбралось никогда. Вечная война, вечные страдания людей = вечная мольба к Императору о спасении. Так боги варпа и живут, алле.
>Ну, рискну предположить что не было проблем с йобатехами
А я рискну предположить, где была твоя мамаша вчера вечером.
> была переделана в величайшее боевое орудие современного империума.
Величайшее боевое орудие современного имперума это космодесант. Ничего даже близко похожего у людей ТЭТ не было. Лишнее подтверждение того, что ТЭТ переоценён.
Тебя всю эру технологий по кругу пускали, или че ты такой ебанутый?
Алсо, твой космодесант жалкие осколки мощи прежнего человечества 1к10-100 наматывали, если че.
Ебанутый это ты, братиш. Все рассказы про остатки древней, более развитой цивилизации на поверку всегда оказываются полной хуйнёй.
а разгадка проста, мир вархамера это мир тотального гримдарка, тут просто нет других путей кроме превозмогания на грани между надежной и коллапсом, все другие попытки в обход императора чтото порешать приведут лишь к быстрому или медленному геноциду людей той или иной глобальной силой
хотя где нибуть на задворках могут и выжить несколько мирков забытых всеми, но человечество как галактическая цивилизация не протянут и дня без импи
>чушь, император делает все чтобы богом не стать
А демонов личных уже заимел. Бывает же. Чудеса.
>Импи все и сделал для того, чтобы человечество из пиздеца не выбралось никогда
С чего ты решил что прям никогда? 10М по меркам бессмертных это не особо длинный срок. Так то ситуация выходит из стагнации: варп-разлом расплодил псайкеров, Жилю разбудили. Астррпаты по всей галактике видят фигуру, встающую с трона. Какой-то движ будет.
>жрет по 10к псайкеров в день
так вот оно какое, отличие небога от слаанешьбога!
>титаны пошли от обычных рабочих машин по колонизации планет, и уже потом превратились в рыцарство
Не титаны, а рыцари.
>У нас есть рабочий варик с крестовым походом парий в варп, как вариант.
Как этот варик может быть рабочим, если он ещё не испытан? Это только теоретизирование.
>>1146340
>Вопрос: если весь ужас в варпе, зачем тогда создавать астартес, когда можно создавать парий?
Затем, что планировалась также зачистка галактики от более материальных угроз.
>>1146341
>С чего ты вообще взял, что парий можно создавать?
В кодексе кустов и сестёр тишины 7 редакции было написано, что ген парии "ушёл" в человеческий генофонд, когда после Ереси сестринство пришло в упадок и многие сёстры, оставшись без работы, стали жить обычной жизнью. Т.е. до этого ген парии был только в сёстрах, из чего можно предположить, что они тоже искусственно созданные Импи (или заимствованные им) геномоды.
>>1146345
>искусственное создание парий через прохождение челиками через статус демонхоста и очищение
Экзорцисты не становятся париями, только сверхустойчивыми к порче и воздействию на разум.
>>1146347
>Ничего даже близко похожего у людей ТЭТ не было.
Скваты. Без шуток, ГВ с их крутизной переборщило.
>Не титаны, а рыцари.
Придрался..
The history of Titans is very ancient indeed. Titans have existed throughout the history of the Imperium and for long before its founding, before even the Age of Strife. Titans were first used during the Dark Age of Technology and the first of the Alien Wars: during that period of time each human colony had at least one Titan Legion, and many had dozens deployed in their defense. During the Final War and Age of Strife these Titan Legions were turned against each other in the savage and destructive wars that tore mankind apart.
After the Final War and the Age of Strife that followed the knowledge needed to maintain the Titans were lost, and their use became increasingly rare. By the time of the Imperium only one major group possessed the knowledge needed to build, operate, and maintain the Titans – the tech-priests of the Adeptus Mechanicus. Within the Adeptus the knowledge was concentrated in one of its fighting arms: the Collegia Titanica, officially known as the Adeptus Mechanicus Collegia Titanica. This technological priesthood is also known as the Adeptus Titanicus, a contraction of its full name.
Алсо, так же есть версия что и титаны тоже изначально имели своей первоначальной задачей колонизацию миров, в том числе добычу ресурсов.
А так же, "каждая колония имела свой легион титанов", типа.. если сравнивать, то современный империум это просто кусок зашквара, который фактически из техноварварства так и не выбрался, повторюсь, живя тем, что лутает где-то оставленные предками СШК.
Гв в своём репертуаре
По легион титанов у каждой колонии, ога
Никак в усть-задрищенске секундус без пары варлордов не обойтись, а то вдруг грокс из загона сбежит