Можете рассказать про грингаз? Я видел в продаже без силикона, силикон +, силикон -. Разве заправка без силикона не приведет к высыханию резинок клапана и поломке?
>>995831 Силикон в газе смазывает внутренности - можешь заправлять гг без силикона, но смазывай ручками. Истирание металла без смазки приводит к очевидным последствиям
Мне приехал грингазовый глок. Фига он крутой. Он гораздо мощнее, тяжелее и громче воздушки из детства. Думал пистолет неинтересный, но когда пощупал, вот это аппарат, так все интересно сделано. Я видел его в кино внешне конечно и в играх тоже. Но я не представлял, как происходит запирание. Что место где гильзы вылетают утапливается внутрь пистолета. Это 80е...пластик. Кстати очень удобный, в руке как влитой. Думал рукоять будет толстой, но нет. Какой же тогда 1911 в один ряд? А потом я его неполно дизасемблировал по видосу о боевом... Автоматический предохранитель заставляет вспомнить о всяких макарычах и тт. Сразу переместился в перестроечный фильм говорухина "Так жить нельзя".
Что-то постреляв по мишени из глока, он постоянно стреляет ниже. Подкрутил хопап, он что-то меняет, но на расстоянии3 метра разница какая-то не та. Я купил шарики 25 грамм. Может дело в этом?
Я купил 18C. У него есть флажок автоматического огня. С вырезами на затворе для облегчения массы с фейковыми портами в стволе в качестве компенсации подброса. Я зарядил 3 шарика в магазин, честно говоря, ожидая что получу 3 разделенных во времени события. Вместо этого, быстрее чем я смог моргнуть, пистолет издал звук "БРРРТ" и встал на задержку. Первый шарик прилетел куда летели одиночный, второй значительно выше, а третий вообще не ясно куда. Вы помните, как в контер-страйке существует огромная пауза между стрельбой по 3 из глока 18? Какая чушь же. Как будто у пистолета куллдаун и он устал стрелять. В реальности эта штука может заменить пистолет-пулемет, хотя возможно нагреваясь быстрее.
>>996240 Почему, если бы было можно, его бы носили в Америке. Если потренироваться его можно контролировать. Скорострельность 20 патронов в секунду. Для спецназеров это может быть запасное оружие у снайпера.
>>996296 >Почему Потому что контроль отдачи никакой. Если какой-нить кит с прикладом нацепить еще куда ни шло, а в форме пистолета это кал.
> Если потренироваться его можно контролировать. Ага, кино посмотрел и такой О НУ НИЧЕ МОЖНО ЖЕ
> Скорострельность 20 патронов в секунду. Не нужна. Кому нужна, там есть крис вектор или чз скорпион. ДА и узи по-классике. Они хотя бы эти патроны попадут куда надо
>Для спецназеров это может быть запасное оружие у снайпера. Что оно сможет такого, чего не сможет обычный семиавто глок?
>>996325 >Если какой-нить кит с прикладом нацепить еще куда ни шло Тогда это уже rifle/SBR и ATF тебе сделает предложение присесть на бутылочку Жек Дениэлса. А по существу если слепить из глоха, путем обвеса его, удлиннителями стволов/дульниками, рукоятками, магазином на 30 мест и прикладами в ПП, не проще ли сразу взять ПП?
>>996325 >Что оно сможет такого, чего не сможет обычный семиавто глок? Обычный глок в ближнем бою это несколько быстрых выстрелов. А автоматический это шквал огня, который нашпигует комнату свинцом, просто разнесет ее, ослепит летящим от попаданий мусором в полностью автоматическом режиме. Автоматический огонь по движущейся цели предпочтителен. Короткие очереди позволят растянуть воздействие силуэту, шуму, выстрелу. Потом, допустим, противник в машине, спрятался, автоматический огонь скорее приведет ее в негодность и ранит Просто не целясь выхватываешь и разрушаешь все в конусе быстрее, чем противник. >узи Емнип чем меньше, тем он скорострельнее, так что это то же, но менее компактное. 20 в секунду это значит полторы секунды с магазином на 30 >контроль отдачи никакой. Видел видосы с короткими очередями по мишеням, из него даже боком стреляют. Все из-за встроенного компенсатора.
>>996454 >Обычный глок в ближнем бою это несколько быстрых выстрелов. А автоматический это шквал огня, который нашпигует комнату свинцом
Такую хуету может написать только тот, кто и с обычного глока никогда не стрелял. Разбирать твой бред по пунктам мне лень, т.к. это сплошные клише из кино, имеющие чуть менее чем никакое отношение к реальности
>>996473 Какойто ужаленный в жопу точный стрелятель по бумаге встретил реальность применения автоматического оружия, но ему "лень". Очевидно, что в дуэли меткого стрелка и быстрой очереди победит второй в 31 случаях из 32.
>>996483 Это понятно, но если выбирать среди пистолетов, то лучше автоматический. Хотя для эффективности нужны специальные магазины, которые весят прилично.
Купил еще магазин под глок. Заметил что к нему в пакете положена резинка в комплекте дополнительно с выемкой как на моем EC. А та, что была установлена в новом, плоская и она плотно подходит к порту для газа. Я подумал что у меня резинка состарилась и уже разобрал родной, чтобы заменить, но в итоге понял что она идентична, собрал и оставил как есть. Плоская похоже разгоняет шары быстрей, они начали крошиться и разлетаться разбиваясь о металлическую подложку-уловитель за мишенью. Использую новые шары на 0.2 г вместо 0.25 г.
Пробовал естественно заменять магазин быстро с одного на другой. Сделал несколько раз перезарядку и устал поднимать их. Магазины тяжеленные. Не думаю что свинец полегче будет. Да и ронять их на пол небезопасно. В детстве у меня была парочка спринговых пистолетов и я тоже брал один из них и заменял ему магазин. Отдельно купить магазин было невозможно. А столько шариков, что я купил на вес, у меня никогда не было. Автоматическая система досылания следующего шара это что-то офигенное. При этом за 23 шара магазин как раз охлаждается и нужно менять на новый. Система, чот нет дабл экшена курка мне очень понравилась. Нет тугого долгого спуска никогда.
>>996455 В рифму сказать где? Кстати, выяснилось, что они сейчас используют другую конфигурацию портов. Эирсофтовые видимо взяли с ранних образцов. Также, у него должен быть магазин на 19 в базе. А у эирсофта 17. Вес снаряженного магазина на 17 все-таки выходит в 290 грамм, то есть тяжелее чем баллон на 10 грамм.
>>996835 Дебс, это Г18Цэ блядь Цэ, тобиш цомпенсатед. Для спортиков. Чтобы струлять патриком со спорт навеской и тратить половину этой навески на пук газиком вверх В штатном глоке этих вырезов нет и применения им в бою тоже нуль, в первую очередь тк они здорово снижают начальную скорость пули, во вторую иди на хуй блядь эксперт киношный
>>996864 > Для спортиков Это зарегулированный в усмерть автомат для спецназа, долбоеб. Единственный глок, который запрещен в америке. Порты там для того, чтобы лучше контроллировать ебейшую отдачу в фулавто. >во вторую иди на хуй блядь эксперт киношный Нахуй ты пошел, спортопидор хуев. Это блять европейский сайт глока. Засунь блять свой опыт пидорского общения со стрелковыми клубами себе в жопу и проверни.
У 18 и 18c несколько версий. У меня сделан с пик2. Короткий стволик, порт сверху в середине ствола, маркировка 18 C. Современный вариант пик 3 Маркировка 18 C. короткий ствол, но порты по бокам на середине ствола. Это все компенсированные пистолеты? Нет! Пик 3 удлиненный ствол с портами на конце, маркировка 18. Видимо ранний прототип 18 C.
>>996835 >Также, у него должен быть магазин на 19 в базе. А у эирсофта 17. У Г17/18 "гладкий" магазин на 17 патронов, а на 19 патронов магазин с пяткой, выступающей из рукоятки
>Вес снаряженного магазина на 17 все-таки выходит в 290 грамм, то есть тяжелее чем баллон на 10 грамм. Пустой магазин весит 70г, а с 17 патронами - 270г
Мне пришел второй ЛЦУ под глок. Первый был специально для (страйкбольных) пистолетов, миниатюрный, с указанием совместимых моделей, ноунейм генерик. Но он держался за самый краешек вивера; винт несимметрично и он вставляется в прорезь вивера. Как корректировать не стал разбираться. Запаковал и вернул. Второй заказал. он как лазерка из детства, но у нее есть два удобных винта снизу и слева, здоровая площадь с винтом по центру. Заказчик-импортер Вебер. Пристрелял, подкрутил, прикольно. Там еще были с выносной кнопкой, но как такие кнопки крепить на пистолет непонятно.
Попробовал пульки 0.2 вместо 0.25, они летят примерно также на 2х метрах. Тоже смещение примерно на столько же вниз. Это не гравитация, он фигашит так, что гнется стальной корпус от старого компа. А если отойти на 5 метров, то красная пристрелянная точка появляется не внизу, а уже на линии прицеливания. Пулеуловитель для пневматических пуль толще и без повреждений, в него собирается пластиковое крошево за мишенью. Сами пульки замечательный продукт, не то, что я покупал в детстве и не тот кривой свинец, что продают для нарезной пневматики. (Азот).
Неполно разобрал, собрал без детали, которая подкладывается под пружину. От этого затвор уехал назад дальше обычного и пистолет заблокировался в открытом состоянии. Чуть не сломал силой. Потом догадался, что там зубчик поднялся. Надавил на него и закрыл.
Заметил, что пластиковые губки магазина царапаются об кнопку сброса затвора, потому что она железная, а они пластиковые.
Все-таки плоская резинка гораздо лучше, зачем они сделали с выемкой? Вероятно думали, что она будет стираться, но она вся в силиконе. Я нашел ремкомплект с этой резинкой, но он стоит почти как еще один магазин.
Увидел kwc беретту 6мм. Но не нашел нигде никакого кита, чтобы свапнуть ствол на 4.5 мм. По сути, он рассчитан на CO2, достаточно заменить магазин. Купить пистолет страйбольный на 6 и свапнуть на 4.5 может оказаться дешевле "легендарных" цен на готовые фирменные kwc 4.5 мм. >>997122 Какое-то сборище сумасшедших, они пытаются продать пневматику как оружие. Ну типа изначально с большой энергией и поясняют как нелегально переделывать. А за регистрацию пневматики в дурку не упекут?
Купил еще пистоль на грин газе, копирующий 1911А1, который был массовым оружием во 2мв. Честно говоря, после глока ожидал какой-то чудесной эргономики тонкого пистолета. Но у него эргономика похожа на оную у деревяшки, а тонкость не ощущается из-за приличной толщины металла. Тонкий магазин сложнее засунуть в тонкую щель рамы. Это как заготовка для тактического обвеса с другой рукоятью. Интересный механизм подпружиненного предохранителя с затворной задержкой, очень необычно, что видно трубку с пружинкой. О таких подобностях механизма я не знал. Ход спускового крючка очень маленький. Очень все безопасно. И затвор блокируется, и самовзвода нет, и предохранитель на рукояти. Довольно явный после незаметного предохранителя на крючке, который не замечаешь. С другой стороны, более безопасный, если тянуть из кобуры. Он точнее моего глока, видимо из-за более длинного ствола. Давно подумываю, что удлиненный 34 глок это то, что нужно на самом деле. 17 глок компактен в сравнении с 1911. Из-за того, что боек скрыт, создается ложное ощущение его длины. Да, магазин тонкий и маленький и его не хватает на все шарики (2-хрядного) магазина, которые я смог вставить или хватает точно до одного-двух, так как я возможно сделал холостой выстрел до этого. Короче, впритык. Мне уже едет второй магазин. В сравнении с глоком, который отстреливает 3. Есть версия на c02, которая подходит под него. Есть еще Хай Капа с широким магазином, но я хотел старый кольт.
я себе одил раз с остроконечной пульки в руку стрельнул,хатсан 125 на пружинке выдает 10-12 джоулей,4.5мм прошибло руку почти насквозь потом пинцетом доставал снаряд
>>998910 >Полуавто ПСП. Ну это и так очевидно. Наверно не совсем правильно выразился, в плане, что из себя представляет, в том, что какую репутацию имеет в пневмосообществе?
>>998916 >с нюансиками. Если не повезёт. Насколько понял, гарантия работает хорошо кмк.
аноны недавно задумался а есть ли реально рабочие орудия на горючей жидкости (под давлением?) Алиса пиздит что такое возможно,но как реализовано дозированная подача смеси да и еще под давлением умалчивает.
>>1000012 Гугли ЖМВ, жидкие метательные вещества. В ручной стрелковке профитов нет, но активно пытались применить в артиллерии, где много плюсов от произвольно дозируемого заряда. Не взлетело.
>>995172 (OP) Аноны, какая переломка лучше/проще/доступнее тюнингуется, чтобы чючютьконечно же в пределах допустимых ограничений, тащ майор, увеличить её мощность
Снова захотелось лешего... Год назад чуть не купил себе егеря/лешего, переболел Щас снова захотелось, чтобы по бутылкам с 50 метров стрелять. Смущает лишь то, что там выстрелов 12 с баллона, если 6,35 полнотел.
>>1002991 Да может и 5,5. Это меняет дело? Если бы мог выстрелов 50 делать с банки, то ок, а так нахрен надо, попробую переломаться. Хотя как игрушка он прикольный.
>>1003002 Да я откуда знаю, может грамма 3,5-4, у меня нет его. Лишь диана 34 >>1003006 4,5 уже есть, спасибо, анончик. Тут вообще есть владельцы лешего? Щас пошукал, там за 130 к можно и 7,62 найти и 6,35 Правда потом придется ствол менять на более длинный, убрав 250мм огрызок
>>1003120 42 резервуар. Сразу была проблема с утечками, воздух выходил наполовину буквально за ночь. Для устранения проблемы менял кольца, ставил 3 новых fkm кольца, два на пробки резервуара, одно на седло клапана, всё на силиконовую смазку. Давление стало держать хорошо, за полтора месяца воздух ушел лишь со 190 амт до 120 атм, пока винтовка лежала без дела. Утечка осталась микроскопическая через клапан, где её никакими резинками не устранить, ибо клапан кривой с завода. Это только клапан менять, или седло клапана, я решил что меня и так устраивает.
>>1003287 >На чем стоит? Корсар 6.35 >Как держит отдачу? На рср отдачи в принципе почти нет, а вообще в отзывах кузмичи его на 7,62х54 ставят, и говорят что всё заебись.
>>1003266 На диану только magnum springer rated прицел, остальное поедет буквально за недели Из старого навскидку Nikko Airking, Hawke Airmax 30 остальное гуглить или лотерея (как правило, безвыигрышная) Как рекомендация критериев - линза не больше 40-44, зум не больше 16, минимум свистелок перделок навроде подсветок итп, вместо парных колец моноблок со стопором. Такое хотя бы выживет подольше.
Пошукал я снова темы о псп и сложилось впечатление, что все эти споры о том что Егерь лучше Атамана, а тот лучше Лешего просто бред. Как может одна винтовка быть "пробивней", чем другая, если они выкручены и накачены на один и тот же боеприпас и давление везде примерно одинаковое? Почему Егерь считается более пробивным, на основании чего? Походу, маркетинг ебаный и что атаман что егерь они одинаковы, а Леший стоит особняком из-за полуавтомата. В чем не прав, расскажите, анончики страдающий по лешему
>>1003513 Егерь просто более дурострельный, никакие киты как на атаман для разгоны на супер тяжелые пули не нужны, так называемые киты от Фомича. Егерь гонится до опизденения. Тот же Фомич гнал егеря на сделанных им литыми пулями 6 грамм. Атаман из коробки на такое не способен. В целом оно нахуй и не нужно гнать в 6.35, 6 грамм, просто факт возможности.
>>1003539 За счет чего дурострельный? Предполагаю, что все зависит от размеры выпускного отверстия, через которое за единицу времени выходит N обьема воздуха из заредукторного. И еще как То есть эти отверстия на всех винтовках разные?
Заказал тут себе резик 32 на корсара без редуктора так как мой дал трещину. Пришел с редуктором вот теперь думаю а что если засунуть два редуктора в один 32й. Выстрелов конечно меньше будет но вроде стабильности больше как мне гугл сказал. надо только один сделать с 300 до 180-170 а второй от 150 до 130 примерно. Есть ли смысл.
>>1005804 Объясните за чем мне сверлить резервуар? Задумка была в том что снимается одна пробка и вставляется второй редуктор. как я понял два редуктора дадут хорошее выравнивание и на выходе будет меньшей дрочь клапана и одна скорость а единственный минус то что я уменьшаю общий объем резервуара. Меня как бы мой корсар и так устраивает но чисто ради эксперимента вот думаю проверить
Сап, воздуханчики. На днях приобрел себе Snowpeak CP2 в калибре 5,5, сразу установил длинный ствол, перепуск на 3,5 мм и растянул пружину.
Сделал отстрелы и что-то разочарован скоростью: - самая легкая пуля 0,75 скорость 135 м/с (6,7 Дж) - граммовая пуля квинтор скорость 110 м/с (6 Дж) Что-то совсем слабенько, до этого давно был Crosman 1377 и даже он выдавал лучшие результаты.
Неужели большую энергетику на CO2 получить не получится и придется все-таки переводить в PCP вариант или я что-то делаю не так ?
>>1005880 >Объясните за чем мне сверлить резервуар? Для связи редуктора с атмосферой, тн "референсное" давление. Обычно связь с атмосферой идет или по резьбе редуктора, или дыркой в стенке резика между "высокой" и "низкой" частью. У редуктора под атмосферным давлением обычер находится пакет пруджин >Задумка была в том что снимается одна пробка и вставляется второй редуктор. Угу. Ты забыл заредукторное давление первого редуктора. Он не может работать с нулевым заредукторным, хоть писечку, но оставь. >как я понял два редуктора дадут хорошее выравнивание и на выходе будет меньшей дрочь клапана и одна скорость Это в теории. На практике у редукторов есть гистерезис и некая минимальная разница давлений между верхом и низом - второму редуктору работы от 180 до 150 может не хватить для чёткой работы. 2 редуктора один за другим применяются для того, чтобы питаться от высокого давления (от 300 бар) и могут за счёт повышения рабочего давления с 200 до 300 компенсировать потерю объема резервуара; если у тебя изначально 300-барная система, то выигрыш будет отрицательный
Сколько стоит и на что можно обменять
Сусанин01/03/26 Вск 13:02:33№1006773127
Сап, есть Hatsan 55s 2008 года выпуска , первые партии с одним штифтом вместо двух, турецкая версия 25 джоулей в стоке но осела сильно сейчас около 15 Дж , треснувшая ложа от спускового крючка до переломного механизма , спусковой механизм менялся все идеально кроме ложи за сколько это можно продать или обменять и на что , хочу что то более целое и по мощности от 20дж ( мои завышенные требования для критики)
>>1007379 А там они не застрянут? Если они застрянут, у него давление не разорвет этот барабан? Забивать молотком пули это конечно интересная затея. А почему нет других многозарядных механизмов, только барабаны?
>>1007416 >А там они не застрянут? Если в 3дж стрелять то застрянут. >Если они застрянут, у него давление не разорвет этот барабан? Забивать молотком пули это конечно интересная затея. Толщина стенок барабана достаточная, но с оговорками, не более 7.62, 9-ку видел рваную но не оригинальные барабаны, а от мастеров. Производитель 9-ку на рынок рф не продает. >А почему нет других многозарядных механизмов, только барабаны? Тому шо это достаточно простая конструкция для соосности каморы напротив козны ствола при реализации полуавтомата.
ридонли сидел, что тут у вас интересного надо почитать сам 11 лет увлекаюсь пневмой но интереснее было всегда собирать чинить восстанавливать коллекция завязана на ижах (60,61,60м) разных годов, иж-53 и мурки с рпш pcp много но забил давно крюгерок штуки 2 на ижах барнаульский кит - карабин/пистолет как деды короче, за 30 перевалило - перешел на ппп с bsa проебался от англии одно слово -гамовская поделка надо было брать до 2012 года на пикче ди 54ка, все отлично но см-ТО5 раздражает пластиковым СК а то6 не найти сейчас
Сап пневмач. Решил вкатиться в воздушки, планирую заказать такой набор нюфага. Начитался+насмотрелся про раздушку винтовки, хватит ли данного набора для раздушки и получения удовольствия от стрельбы по банкам на даче/лесочке? В отзывах еще таким образом оживляли винтовку.
>>1010596 Я бы тебе как прям новичку который хочет винтовку, а не еблю с геморроем посоветовал бы взять хатсан страйкер альфа. Это самый ходовой вариант.
К ней сразу купи винт новый который в ось перелома вставляется, ибо родной говно ебаное. Перепуск ( тут сам почитаешь) Съёмник пружины, (который пластиковый упор) стоит копейки экономит время и нервы Манжету ибо турки суки с завода их рвут
Почему именно страйкер альфа, а не обычный альфач? Потому что в обычной альфе ствол упакован в пластик и тот же шумодав уже не поставить без пердолинга.
И все собственно, все вороны, грачи и прочие кошаки на твоей даче будут с дополнительными дырками в очке.
>>1010624 Спасибо! Разница действительно столь существенна? Просто мне борнер приглянулся и деревом и тем, что в этом сегменте он бодрячком, да и как первое оружие простой в освоении(не мурка конечно, но там уже для энтузиастов я считаю пердолинг совсем).
Просто вот даже что ты описываешь в плане раздушки для нюфага вроде меня звучит страшно(интересно офк но пугает).
Если я все же решу борнера брать, заменой пружины получится по итогу раздушить винтовку? Ты правильно заметил про сезон, я в целом настроен еще и на со2 прикупить что-то уже на этот, и все все понравится куплю что-то серьезное на следующий год.
>>1010633 Ты советуешь пистолеты или винтовки? У винтовок что-то выбор совсем не ахти, да и не понятно, как их выводить с 3дж на нормальные показатели.
>>1010636 >выводить с 3дж на нормальные показатели. Не забывай что если тебя примут с этим стрелялом раздушенным, это переделка за которую уголовка светит и привести ее в состояние завода, до 3дж легким движением руки не получится, в отличии от pcp. Просто подумай, а оно надо тебе, иметь не иллюзорный шанс встрять на уголовку. Вообще не вижу смысла в переломке, весло в 4.5, весом 3кг, ну апнешь ты его на 12-15 желудей, взвод тугой, какое это получение удовольствия от стрельбы, когда надо каждый раз пелеломить и вставить пульку, закрыть и только потом стрелять. Как по мне такое себе удовольствие. МР651КС07
>>1010636 >же решу борнера брать В плане пистолетов они середняк, ну такое, почти для нищих. В плане винтовок это шляпа. Да и хатсан когда надоест продать проще будет, фирма знаменита как огнестрелом, так и пневмой, тот же 125ый считай легенда. только перепук не забудь обратно заводской вкрутить Есть тюнинг на любом маркетплейсе Нахуй этот борнер
> еще и на со2 прикупить Пистолет??? Какой бюджет? Задачи?
>>1010644 ни разу не фанат Ижевского МР651КС, но знаю много любителей данного изделия. Как по мне B024 не требует пердолинга изкоробки работает, если докупить тюнинг на озоне вообще шикарно. По качеству b024 на голову выше кросманов 1377 и 2240, его Diana продает под именем chaser/artemis cp2 глянь видосики. и ценник в 13тр вполне адекватен за такой богатый комплект Можно взять в 5.5, но это ненужно, 4.5 тупо пульки дешевле
>>1010651 все так бро, все так, но и калик не вечен. Ты можешь продлить страдания оптики поставив газовую пружину или прицел от Пилада, он держит лучше китайских реплик. НО если ты задумался о дистанциях 50м то стоит переходить на PCP и там с оптикой все норм. ПП не обеспечит тебе стабильность кучи на такой дистанции, 4.5 тупо сносит ветром и саму пружинку колбасит. >>1010663 Да, давно слепой уже. Но суть калика быстрое прицеливание двумя глазами для сракоболистов и практических стрелков на время это вин ( блядсике батарейки минус, плывущая стп у дешевых китайских реплик не забудь) и да, на 30м красная точка будет закрывать мишень чуть больше, чем полностью. Попасть в спиченый коробок будет трудно, в отличие от отрытого прицела. Открытый прицел в этом плане выигрывают. При должной сноровке, сможешь и на 50м стрелять с открытых не хуже оптики и калик тебе тут не поможет, а скорее навредит.
>>1010667 >на 30м красная точка будет закрывать мишень чуть больше, чем полностью. У тебя точка 7 моа что ли? >>1010667 >у дешевых китайских реплик Эх... Никак вы, блять, не научитесь.
>>1010659 Дрозд интересная хрень, в живую не видел. Дорохо. За его цену уже и PCP можно начать рассматривать. Ну может для хардбола и норм. Меня забавляют коллиматоры на всякой хрени типа дешманских сталкеров. Особенно когда их используют в варианте отстрела пива на даче на 10м. ЗАЧЕМ? Там и открытого за глаза, да и в чем спортивный интерес , навожу точку на банку, выстрел, попал. Веселуха бля!!!