И мне захотелось поиграть в какие-нибудь старые РПГ. Я уже довольно олд. Моими любимыми РПГ из прошлого были Арканум, Фаллаут 2, Планскейп Торнамент. Ну вы поняли, примерно, какого сорта РПГ я ищу!
И я начинаю шерстить РПГ из нулевых и... не нахожу ничего. Нихуя! Голяк!
И тут до меня доходит факт, который, как мне кажется, многие игнорировали - НУЛЕВЫЕ БЫЛИ АБСОЛЮТНО ПОСОНЫМ ВРЕМЕНЕМ ДЛЯ РПГ!
Выходило же говнище сплошное! Ни одной нормальной классической РПГ!
Были все эти ваши экшны с прокачкой и романсами. Всякие Масс Эффекты, Ведьмаки, Древние Свитки.
Но НИ ОДНОЙ НОРМАЛЬНОЙ КЛАССИЧЕСКОЙ РПГ! Тупо с 2001 по 2013 жанр сдох нахуй!
И только уже со средины нулевых он начал возрождаться.
Сначала скромненько, почти "мобильным" Шадоуран Ретёрнс, потом позже вышла шедевральная Эйдж оф Декаденс, позже громыхнул, просто сказать БАХНУЛ Дивинити Ориджинал Син и, постепенно, жанр начал возвращаться к жизни.
Многие из вас ностальгируют по нулевым. Многие фапают на священные 2007 и 2012 годы.
Но я вам щас скажу неприятное - эти годы были просто ПОСОСНЫМИ для любителей РПГ. Это была эпоха ЙОБА-кала.
И только сейчас РПГ становятся великими снова!
НИХУЯ похожего на Балдурач, Джаггед Альянс 3 или Роуг Трейдер в те годы даже близко не было!
Зачем я пишу всё это?
Знаете, в окружении всего этого нытья про "раньше было лучше" надо хотя бы иногда вспоминать что, ващет, сегодня тоже заебись.
Обла, Драгонага, третий готан. Голден.
Мессийка - РПГ.
Контент-манагер уже просто не старается и без прикладывания мозга копирует баренски посты.
>гляжу в книгу вижу фигу
Ты перечислил вообще не то.
По-моему по перечисленным мной играм вполне было понятно, какое именно направление в РПГ я ищу.
Ты б ещё, блядь, Ризены мне посоветовал.
НЕ ТО!
Я им говорю - хочу игры типа Роуг Трейдера, Пассфайндера, Арканума, Дивинити, Балдурс Гейт.
Но в тред обязательно придёт додик и скажет:
-Вообще-то в нулевые вышел НЬЮ КЕКАС! Как ты можешь говорить что РПГ не было? Ведь был же Нью-Кекас, Скурим и Обливион!
Чел, блядь, это вообще ДРУГАЯ ВЕТВЬ ЭВОЛЮЦИИ РПГ! Вообще не то!
>НИХУЯ похожего на Балдурач, Джаггед Альянс 3 или Роуг Трейдер в те годы даже близко не было!
Ну тащемта, ДАО это своего рода прототип бг3, дорохая бохатая крпг с катсценами крупным планом.
Засчитываю. Не буду уклоняться и спорить.
Драгон Эйдж, КОТОР, Джейд Эмпаер я засчитываю.
Разумеется это мне никак не поможет, ведь они уже пройдены. А я ищу то, что ещё не было пройдено.
>Знаете, в окружении всего этого нытья про "раньше было лучше" надо хотя бы иногда вспоминать что, ващет, сегодня тоже заебись.
А что за избирательное такое "раньше"? Типа в нулевые заглядывай, а в девяностые ни-ни, слишком рано?
>Но НИ ОДНОЙ НОРМАЛЬНОЙ КЛАССИЧЕСКОЙ РПГ! Тупо с 2001 по 2013 жанр сдох нахуй!
Лариановские Диван Дивинити, не?
Второй невервинтер, не?
Icewind Dale 2?
Которы?
The Temple of Elemental Evil?
> а в девяностые ни-ни, слишком рано?
В девяностые игры умели делать лишь единицы. Остальные делали хуйню про летающие ковры-самолёты, а Бонус и Гамовер обсасывали этот кэл в педераче от Винта.
Потому что я хочу сказать, что был именно конкретный период.
После девяностых (примерно 2001 год) и до средины нулевых (2013) когда на десять лет жанр сдох.
Я хочу сказать что был конкретный период в истории видеоигр, когда для любителей классических РПГ наступил голяк.
Все кинулись делать ЭКШОН-РПГ. Довольно хуёво стостарившиеся, в которые сегодня я играть вообще не хочу. Тогда они были актуальны, но теперь протухли.
Вот в Фаллаут 2 или Арканум я залечу на иззиче!
А вот уже Масс Эффект или Ведьмак 2... ну хуй знает. ЙОБА-ЙОБЫ. Не тянет. Хотя на тот момент им пророчили статус будущей классики.
Я хочу сказать, что сегодня мы имеем довольно крутой выбор из качественных РПГ. Которого раньше не было. Уот так уот.
Ну ты это блять, бредуху уйми. В поздних девяностых как раз вышли платиновые фалачи, балдуры, невервинтеры и планетки.
В девяностых пораньше были всякие ультимы, визардри, майтомеджики, бетрайялокрондоры-дарксаны и голдбоксы. Да тот же Даггерфол.
>Которого раньше не было.
Одни матимежики больше, чем вся эта современная параша типа доса3 и прочих унылых закосов под классику, хз какой у тебя там выбор, ничего уровня ф2 с бг2 до сих пор не было создано.
Даггерфол это полная хуйня со сгенерированными подземельями и торговцами, которые ручкой машут, мол иди сюда. Пожалуй, создатели фоллачей только и делали нормальные игры. Ты сейчас сою поздних девяностых возьми, у тех кроме кваки, дума и дюка срюкема нихуя нет в увлечениях. Ну и Кодзима годный металир выпустил.
>Одни матимежики больше
Что ты имеешь ввиду под "больше"?
Их вышло много, это большие, объёмные игры.
Но это же просто хуйня про чистку лабиринтов.
Собираешь в начале партию, а потом чисти-чисти-чисти викой лабиринты.
Минимум диалогов, минимум сюжета, минимум характеров персонажей.
Просто уборка подземелий от первого лица.
Не, базару нет, любители подобного были!
Но вот щас вообще не тянет таким заниматься. Ни Меч и Магия, ни Визардри, ни даже Альбион сейчас стояка уже не вызовут.
При том что Альбион как раз был самым адекватным из перечисленных. Там, в отличии от Меча и Магии твои сопартийцы уже превратились в настоящих персонажей, с личными историями и даже рмоантикой. В Мече и Магии это просто ряд ПОРТРЕТОВ внизу экрана.
Согласись, это не то, чего хочется от игр с жанром "РПГ" в тегах сегодня, да?
Ещё вора забыл, тоже годная серия игр.
Да он говноед какой то, если после жаги2 смог в трешку играть, после бг2 наворачивать дос3 и т.д. и еще приводить их в качестве примера прогресса лол. Вот у него теперь выбор и появился, когда для таких стали все игры делать.
То не я был. Но отмечу, что в части РПГ выходили нормальные пидарсы и тирания, ещё был Ню Вегас. Хуету от Ларианов не переношу, в них нет духа старой школы, они вторичны.
>Минимум диалогов, минимум сюжета, минимум характеров персонажей.
Чем тебе тогда масскалычи и прочий рак жанра не зашли, для вас же и делают все это ебаное кинцо с персонажами.
Тем что Масс Эффект это кинцо.
Майт энд Мэджик симулятор уборки подземных помещений.
А вот Балдурач это нормальная РПГ.
Разве я так сложно объясняю?
>ПОРТРЕТОВ
В портретах и озвучке наемников в жаге2 в разы больше характеров, отношений и прочей психологии, чем во всем современном конце вместе взятом. Больше ящитаю играм и не надо, лучше бы о гейплее подумали.
Так Жаггед Альянс 3 и геймплейно лучше двойки.
Хотя, конечно, ты можешь меня переубедить, показав разрушаемые здания в ЖА2
>Балдурач это нормальная РПГ.
Дос3 то? Такой же симулятор свиданий с одноклеточной боевкой для даунов как и масскалычи. Я думаю даже если начать разбирать, то лишние стволы ещё большими рпг окажутся, но ты видимо просто пошагодебил.
>>10609310
>Жаггед Альянс 3 и геймплейно лучше двойки.
Ещё скажи что фираксопараша лучше апокалипсиса. Не, я не могу такой уровень жира воспринимать.
Ну, времена были не лучшие для жанра, но то, что он совсем сдох- это откровенная туфта. Neverwinter Nights 2 уже упоминали, Помимо него были еще как минимум две части Drakensang. Это из известных.
Из малоизвестных навскидку могу назвать отечественный недоарканум, ака Златогорье 2, и еще World of Chaos, который криво издала Какела под название "Власть Хаоса". Про всякие попытки косплеить фоллауты типа The Fall: Last Days of Gaia, и Soldiers of Anarchy, про Код Доступа: Рай и прочие всякие сомнительные Санитары Подземелий, Жаркое Лето 1943 и ГРОМ я уж не говорю.
Мораль сей басни такова: любители жанра в то время находили для себя игры, но клоуну-зумерку типа тебя оно, естественно, неведомо. Иди лучше малиновый порридж наверни.
Ламповые игры вспомнил, крепкие середнячки со своими фишками и атмосферой, сейчас такого вообще не делают, все как под копирку.
>НИХУЯ похожего на Балдурач, Джаггед Альянс 3 или Роуг Трейдер в те годы даже близко не было!
Че долбоеб чтоли? Балдурс гейты в 90-ых выходили.
А в нулевые не выходили, и в десятые тоже, и в двадцатые.
Мне кстати одному дос1 нравится больше 2 и 3 части, точнее я бы сказал что после однухи сралианы вообще не туда свернули и стали делать лютый кал на фоне ламповой и уютной однухи, которую быдло не поняло.
Все досы это унылейший однообразный кал для пидарасов и биомусора.
>После девяностых (примерно 2001 год) и до средины нулевых (2013) когда на десять лет жанр сдох.
Всё так. Это был старт онлай-параш, и все кинулись гильдиями ходить в рейды. Классические сингл РПГ натурально умерли.
Вернул их к жизни капитан Кикстартер через коммерческий успех Divinity: Original Sin.
Без него бы пришлось ждать прихода индишлака в стим.
Это в принципе всё, что нужно знать об этой говноиндустрии.
Опять какое то нытье импотента.
Рпг сам по себе пососный жанр, в нем никогда и не было ничего толкового. Это не для геймеров, а для любителей романов всяких и сериалов
А игровая Виагра есть?
Да, 5090
Конечно, нулевые не были золотыми годами рпг, это была эпоха не то что упадка, а копошения в руинах. Даже у тебя на картинке всратый экшон про пинки мессия записан в рпг, почему-то вообще упомянуты такие высеры как дерьмак и чмотика - это симптоматично.
Золотая эпоха рпг - конеч 80х -начало 90х, эпоха голдбокса. Вторая половина 90х - это уже упадок: каллаут, арканум, дьябла, балдурач и прочий слоп.
Ты чё, там же не было диаложков, выборов и сюжета, оп такое записал в симуляторы чистки данжей, а рпг у него видимо с биоварей начались, которые собсно и придумали современную формулу жанра.
Вообще кал мамонта из 80х и начала 90х уже в 96м было тяжко употреблять на фоне новых игор того времени, щас такое только как исторический копролит может быть интересно. Пытаться играть в это незачем, ничего сверх такого в них не было, а вот эти фолачи, балдурачи и прочие мимы 6-7 как раз до сих пор непревзойдённая вершина жанра и отлично сейчас играются.
>Раньше НЕ БЫЛО лучше
>Моими любимыми РПГ из прошлого были Арканум, Фаллаут 2, Планскейп Торнамент
Пиздец ты даун
Дак ты посмотри кто эти посты с великими нулевыми оставляет, какой нибудь газоискатель, просто мутант быдлоид.
Когда все блевались от засилья консольного шутанизма с перекатами, регеном, укрытиями. Кинцом вместо игр. Шутанами/экшенами вместо рпг, охуевали от того как из принца высрался сасин.
Они на все это пускали слюни поагукивая, ставили аватарки альтаира и т.п.
Это пишут те кто начал играть хорошо если в 2006.
Зумерки стали корчить из себя олдфагов.
Тренд на кинцо и укрытия запустил кодзимыч с рокстарами, ты на кого бочку катишь, обрыганище подземельное?
Им говорят - в НУЛЕВЫЕ жанр был в упадке.
А они тебе в ответ - вообще-то в девяностые выходило много РПГ!
Местные вообще читать разучились? Или читать посты, на которые отвечаешь это теперь зашквар и терпильство? Гигачады отвечают не читая!
Да всем похуй, что ты там хочешь, долбоёб.
>Не, я не могу такой уровень жира воспринимать.
А ты рассуждай предметно.
Вот, конкретно, по пунктам:
1.Завезли разрушаемость. От возможности проделать дыру в заборе, до сноса сарая целиком.
В ЖА2 отряд высокооплачеваемых специалистов мирового уровня не мог сам дыру в заборе проделать.
2.Гигантская карта на которой КАЖДАЯ, даже самая вторичная и проходная локация уникальна.
3.Возросшая уникальность наёмников. Теперь они даже в диалоги вмешиваются со своим важным мнением. Не уровень БГ3, конечно, но тоже неплохо.
Скажи, что в ЖА2 было лучше? Трезво, без очков ностальгии, без аргументов типа "ну у меня ДУША к нему лежит".
>>10609593
Да, нулевые были эпохой кинца и онлайн-дерьмеца. Причём такого, прям, низкосортного!
Вспомните что они сделали с Шадоуран? Они сделали ОНЛАЙНОВЫЙ КОМАНДНЫЙ ШУТЕР! Из настольной РПГ! Имаджинируйте что это были за ебланы?
Вот я вам отвечаю, если б Балдурс Гейт 3 начали делать не в наши дни, а в нулевые, то это была бы Экшн-РПГ с видом со спины!
Если б Роуг Трейдер начали делать в нулевые, то они бы сделали слешер на пило-мечах с кровищей и титьками с "элементами прокачки".
Если б Диско Элизиум сделали в нулевые, то это был бы опен-ворлд клон ГТА с очень хуёвым и пустым открытым миром и прыжками в замедлении.
А если б Кингдом Кам Деливеренс вышел в нулевые, то это был бы линейный экшн про суровый отряд мужиков с коричневым фильтром.
Это была эпоха ЙОБА-игр, ААА-кина, ИГР КАК В ГОЛЛИВУДЕ!
И все эти игры хуёво сохранились. Куда хуже, чем игры из девяностых.
И только сейчас, в наши дни, наконец-то найден баланс между кинцом и игрой. Мы, на самом деле, живём в пиздатое время!
К сожалению сосачеры этого уже не поймут, потому что борда ссучилась окончательно и в игры тут уже не играют.
>если б Балдурс Гейт 3 начали делать не в наши дни, а в нулевые
Так вож те, консолезалупный диаблоклон
3 часть на браузере у какую-то похожа, как будто сейчас попросят золотой автомат прикупить.
Хотя может и 2-я похожа, сейчас сложно объективно оценить.
И что примечательно, золотой автомат-то в игре есть.
Правда добыть его можно убив африканского рабовладельца-понтореза, владевшего алмазным приском.
Внко хайпо животное дрисько лариано пердизиумное, ты какое отношение к геймерам имеешь?
>Тупо с 2001
Нвн1 и Ивд2 вышли в 2002 году. ТоЕЕ в 2003. Нвн2 в 2006. Были нишевые игры типо авернума и Knights of the Chalice. Для нвн1 была куча ламповых модулей, для обоих невервинтеров вышли суперские аддоны (шторм зехира ван лов).
>И только сейчас РПГ становятся великими снова!
Да, ты отчасти прав. Изометрические РПГ в большом количестве пошли с кикстартер бума. Сперва шадоураны, нуменера (планетка), столбы вечности, эпоха декаданса (гига долгострой) итп.
Пасфайндеры короледел и ярость в 2005 бы стали супер гига хитами лучшими играми во вселенной лично для меня. Буквально метчал о таких играх в 5ый раз переигрываю ивд1-2 на ХоФЕ лол.
До этого 10 лет играли в гримдаун и спрайтовый диабло2 лол.
>>10609794
>>10609023 (OP)
драконью сажу1 не упоминаю, эта игра мне не понравилась. Проходил буквально через силу, тк был дикий хайп. Драконью сажу 3 прошел, понравилась, особенно графон.
Драконью сажу2 при этом прошел в 2-3 присеста, наворачивал по 15+ часов подряд. Лучшая часть в серии для меня.
>А что за избирательное такое "раньше"? Типа в нулевые заглядывай, а в девяностые ни-ни, слишком рано?
Да. Конец 90ых и начало нулевых вал изометрических партийных (и не очень) РПГ, потом тишина ИГР нет (кроме драконьей сажи), потом кикстартер бум и пошли изометрические винчики.
Для арпг (дьяблоклонов) сейчас вообще лучшее время. СТОЛЬКО хороших проектов никогда не было.
>НИХУЯ похожего на Балдурач
Бефесдодрон, спок
Это не игры, а кликеры для пиксельхантерных дегенератов
Типа что б все увидели, что можно сделать крутую, сюжетную РТС как раньше.
Не хуйню изначально заточенную под мультиплеерный дроч, а именно сюжетное фентези, типа Варика.
Более-менее, нечто похожее было в Железном Урожае. Я имею ввиду то, что там был мощный упор на уникальную вселенную и сюжет.
Но народу чёт не зашло. По крайней мере разговоры о ней слишком быстро утихли.
Нужен всего один, но действительно мощный проект, который спровоцирует волну подрожателей.
>Мораль сей басни такова: любители жанра в то время находили для себя игры
Нет, в жанре было затишье. Переигрывали по 10 раз старье сейчас не успеваю новые игры занюхивать.
Мышкодебил, спок. Купи геймпад лучше
Чел, челибос, челидзе, моей первой РТС была Дюна на Сеге Мегадрайв, а потом Дюна 2000 на Плейстейшн 1. РТС с геймпадом.
Геймпады и РТС вполне можно подружить. Тут нет какого-то принципиального, непреодолимого препятствия. Просто нормально делай и нормально будет!
2006 год, проходишь оригинал, потом маску, потом шторм и все. Можно засыпать до выхода готи издания столбов1 и пасфайндера короледела.
>Нужен всего один, но действительно мощный проект, который спровоцирует волну подрожателей.
Хуйня.
Starcraft 2 именно это и провернул в 2010 и WoL действительно был хорош, и игра собрала кучу бабла. Но уже на первом аддоне все начало сдуваться, а поток волны подражателей захлебнулся, не сумев выпустить ни одного даже крепкого среднячка.
Можно то можно, но мышь + клава всегда удобнее. Архитектура геймпадов сделана преимущественно для аркад.
Странно что все коллективно дали дуба и решили вбивать весь геймдев в один геймпад.
Шляпа, конечно. Но люди, вроде играют. То есть это не катастрофично.
Лично знаю чела, который проходил Скурим на консоли, держа в одной руке мышку, а в другой такой обрубок типа "половинка от геймпада".
Можно и с 2-3 кнопками играть, но зачем себя так ограничивать?
В любом случае для РПГ ещё и сойдёт, а для быстрой стратегии в мульте не очень.
рпг это ртс из которого вырезан весь кал типа строительства домиков, сбора говна и т.п.
Ртс никогда не будут снова
А как же армии? Армий-то в РПГ тоже нихуя нет!
Возишься с 5-8 героями.
Если б была РПГ в которой у тебя партия из 30 бойцов (ещё и с возможностью рассаживать их по танчикам и вертолётам).
Даже уже не партия а ДРУЖИНА! А ты типа Конунг, который водит этих опёздолов по миру и устраивает набеги.
А так, в РПГ слишком мелкие масштабы.
Всё так, только я не понимаю, почему ты РПГ на Infinity Engine называешь "классическими"? Классические РПГ, это ну как минимум партийки от первого лица, МиМы, Визардри, Глаза Бехолдера и прочее или там первые Ультимы. И то это я ньюфаг-залетуха, настоящие классические РПГ - текстовые.
Впрочем, я тоже скучал по изометрии и рад, что эту прелесть снова начали ценить и уважать.
Большинство рпг это кал на полумерах собранный, где хуёвое всё. Это же игры куда пихают абсолютно все механики. И вместо отточенной какой-нибудь одной механики получается так себе стрельба, так себе боёвка, так себе прокачка, так себе сюжет, так себе стелс, так себе диалоги, так себе всё, но зато комплектом в одной игре. Ахуеть ебать, играйте. Вот Тоддачи идеальный пример подобного говна неработоспособного.
>И то это я ньюфаг-залетуха, настоящие классические РПГ - текстовые.
Настоящая классическая РПГ это Zork. Всё что вышло позже зумерский новодел для молодёжи. Уже не то!
>Если б
И тем не менее, у ТЕС нет аналогов (вообще). И громадные продажи и популярность. Лично для меня там только лор ценен по настоящему, но играть в них всё ещё приятно, как и модамидопиливать.
В тоддачи не играю, потому что в целом эстетика Фоллаутов не нравится. Нравилась бы, наверное любил бы эти игры.
>рояль из иконок запихнули в круговое меню.
В досе3 используется полторы абилки на макс сложности с хардмодами помимо автоатаки, остальная копипастная хуйня там для вида висит и практически никогда не юзается кроме приколов типа пинка.
Да и большинство абилок там это автоатака + бесполезный говноэффект на 2 хода, можно просто автоатаку жать с тем же результатом, так что круговое меню вообще не нужно.
Такой убогой ролевой системы с унылейшим лутом мир еще не видывал, статы на шмотках будто генератором рандомно рисовали как в дыбле какой нидь.
>почему ты РПГ на Infinity Engine называешь "классическими"?
Тому что биовары к бг2 сформировали стандарт партийной рпг с повествованием. Игры по этому стандарту сейчас вполне успешно продаются.
>там первые Ультимы
Гэрриот в 6,7,8 ултимах в итоге пришёл к "бг2 на минималках".
Визарди, майт энд меджеки и прочий данжкроул это другое.
Это не другое, это твоя батя долбоеб еще в яйцах болтался, выблядень недоабортированный
>>10610175
Ну а классическими их стали называть также как стелс экшены с прокачкой имерсив симами - маркетинг хуесосов паразитов которым надо либо что то ремейкать либо переизобретать велосипед, тут вот "ремейк"
>Визарди, майт энд меджеки и прочий данжкроул это другое.
Та не, это всё же не данженкроул. Хотя в те времена это было довольно условное разделение (кстати, а что сейчас с чистым данженкроулом? Вроде был в 10 реннесанс, большие проекты выходили относительно, а сейчас снова смэрть?). И вот у меня именно они с "классическими" РПГ ассоциируются.
>Тому что биовары к бг2 сформировали стандарт партийной рпг с повествованием.
Ну...пожалуй. Хотя лично я их всегда недолюбливал. ДнД плохо работает с формулой "миллион энкаунтеров на квадратный сантиметр", да и активная пауза никогда не нравилась. В этом смысле мне всегда нравится подход Планетки намного больше. А за геймплеем в те же МиМы.
Одно грустно, кроме Ларианов и Совокотов так-то никто сейчас ничего подобного и не делает. И то, последние увязли в Вахе и пытаются закатиться на поле МЭ.
>Та не, это всё же не данженкроул
Так он их в глаза не видел, зачем идиоту что то объяснять, через 20 лет такие же полоумные классикой будут называть калрим калыч
Фу, анон, ну чего ты ругаешься-то? Будь добрее!
>Ну а классическими их стали называть также как стелс экшены с прокачкой имерсив симами - маркетинг хуесосов паразитов которым надо либо что то ремейкать либо переизобретать велосипед, тут вот "ремейк"
Логика в этом есть, но тот анон тоже прав. Ведь современные "олдовые" РПГ, типа того же ДоС2 или Панцуфайндеров реально ориентируются именно на них (совсем другой вопрос, хорошо ли это).
>если б Балдурс Гейт 3 начали делать не в наши дни, а в нулевые, то это была бы Экшн-РПГ с видом со спины!
Они и сделали, лол.
>будут называть калрим калыч
Это ты Скайрим имеешь в виду? А мне он всё же зашёл. Даже несмотря на очевидную деградацию со времён Даггерфолла (это для красного словца, я в него недавно поиграл, как и почти все начинал с Морровинда, и по нему крякаю), даже в Скайриме ещё есть и душа, и удачные решения, и самое главное - сложно описуемая возможность "жить" в этой игре. Ну и лор Мишани настолько шедеврален, что Тодд его даже когда специально пытается вымарать, у него не до конца выходит.
Наверное, сейчас меня говноедом окрестишь, может так и есть, но ничего не поделать.
кто чо перечислил? он сказал, что все игры с оппика говно
Нет. Я не говорю что они говно!
Это вы разучились мыслить трезво и последовательно и воспринимаете всё через эмоции и истерики.
Я лишь говорю что это либо:
1.Посредственные РПГ (как Масс Эффект или Ведьмак)
2.Вовсе не РПГ (как Дарк Мессия)
3.Очень неудачные "повороты не туда" как Фаллаут, который потерял свою идентичность и даже вселенную
Но я НЕ говорю что эти игры говно. У меня были пройдены все три части Ведьмака прям в годы выходов, и все с огромным удовольствием.
У меня был роман с Гаррусом Варканианом, подсральники гоблинам в Дарк Мессии и шок от того, что Кунари, внезапно, обзавелись рогами и стали фурри.
Все эти игры у меня пройдены с большим удовольствием.
Просто я не считаю их Классическими РПГ. И слово "классическая" тут используется не в качестве похвалы, а в качестве описания жанра.
Всё, что я хочу сказать, что в те годы было мало тех РПГ, которые я люблю больше всего. А я люблю игры сорта Арканума. Что б был пошаг, куча школ магии, проработанная генерация персонажа и влияние всего этого на нелинейное прохождение, которое больше похоже на песочницу, чем на кино.
И прочитав это, сосачер, обученный воспринимать всё через призму истерик и эмоций может сказать:
-ДА! Я ТАК И ЗНАЛ! ТЫ ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ ЧТО ДЕРЬМАК НЕ РПГ! А ПОШАГОВОЕ ГОВНО ДЛЯ ЭЛИТАРНЫХ ПИДОРОВ!
Нет.
Нет, не додумывайте за меня. Не обостряйте. Не ищите конфликт там, где его нет. Я не хочу засерать ваши любимые игры и я не атакую вас и ваши чувства.
Господи, какие же вы чувствительные и обидчивые. Пиздец просто.
Мы не знаем какой у тебя дачный некробук, может на нем Геншин с Пятой ГТА-шкой идут. А так попробуйте Хитман Контракты.
База, классика.
Хотя, если пойдут Контракты то, скорее всего, пойдут и Блад Мани, я так думаю. Лучше сразу уж в них поиграть.
>Типа что б все увидели, что можно сделать крутую, сюжетную РТС как раньше.
>Не хуйню изначально заточенную под мультиплеерный дроч, а именно сюжетное фентези, типа Варика.
Так у РТСок классических фундаментально дебильная механика, только под мультиплеерный дроч условностей и пригодная.
Отстройка базы это ёбаный абсурд, и чем больше в игре сюжета, чем меньше разрыв между сюжетом и игрой — тем скорее "стратежка" превращается просто в тактику.
>>10610164
Вот да, им надо всем превратиться в РПГшки с большой дружиной.
>получается так себе стрельба, так себе боёвка, так себе прокачка, так себе сюжет, так себе стелс, так себе диалоги, так себе всё, но зато комплектом в одной игре.
Комплект ценнее. Лучше так, чем бегать стрелять в тир и ходить ездить на автодром.
Nox. Я вот как раз впервые увидел его на дачноноуте, проникся.
Герои 3. Можешь купить хрустящего багета, мазика, огурцов, шпрот, укропа, сделать из этого бутерброды, налить 100 гр. водочки для разгонки и играть в ламповых героев 3.
Нормально тебя Лорд Бритиш и биовары проткнули. Ультима7 и бг2 это стандарт классической рпг, партийная с видом сверху.
Пруфы куча новых релизов по этой формуле.
>>10610221
>ДнД плохо работает с формулой "миллион энкаунтеров на квадратный сантиметр", да и активная пауза никогда не нравилась.
Нормально работает. Как ни странно именно ДнД стало частью стандарта, успех пасфайндеров отчасти именно на их реализации свободной части правил ДнД построен.
>Одно грустно, кроме Ларианов и Совокотов так-то никто сейчас ничего подобного и не делает.
Как минимум есть еще топовая соласта и ворох релизов поменьше.
>А я люблю игры сорта Арканума.
Еще один топовый продукт из эпохи кикстартер-возрождения.
>соласта топовая
Жирно
>Ультима7 и бг2 это стандарт классической рпг,
У него есть поинт. До того, как со второй половины 90-ых нормой стали "вид сверху" лет 10 с хвостиком нормой был "вид из глаз".
И да, это были формально РПГ, хотя от РПГ там было только четыре челепиздрика со своими ветками классовых умений.
Поэтому то, что ОП по простоте душевной называет "классическими" все нормальные люди называют "изометрическими".
>Нормально работает
Нет, не нормально. За столом у тебя от силы 2-3 боевых энкаунтера за сессию. Даже если ты играешь в чисто геймплейную гриндилку, никто не дизайнил эту систему под 100 схваток с тремя гоблинами. Соответственно кастерские классы при таком подходе сосут ужасно, ну просто не дизайнилась вэнсианская система под такое. А милишниками играть скучно (особенно в ранних редакциях).
>>10610486
Соласта забавная, но всё же она прямо чувствуется этакой кривоватой полуфанатской поделкой. Во вторую пока не играл, может там такого ощущеня нет. Ну и насколько я понимаю, сюжета нормального там не будет, это всё же не то.
>ворох релизов поменьше.
Посоветуешь что-нибудь прямо свеженькое?
разве её можно чисто силой как арканум пройти, без собирательства и дрочения технологий?
голд бокс и ультимы еще с 80х с видом сверху
Ок, спасибо, конечно, за дискуссию. Но что, в конце-концов с играми на "офисном" ноуте? Какую игру я, в конце концов выбрала?
Уже второй день я играю в Х-Ком Враг Неизвестен 2012 года.
Игра ещё не пройдена (думаю даже не половина), но я уже готова сказать о ней пару слов.
Во-первых, кажись, ноут её не потянул. Игра выдаёт ошибку о том, что кончилась видеопамять. Советы в интернете были об увеличении файла подкачки, уменьшения разрешения. Собственно, по этому скриншоты столь низкого разрешения.
Во-вторых, насколько же она казуальная! Типа, тут в треде писали что "Джаггед Альянс 3 выглядит как мобилка". Ох лол, ну если ЖА3 для вас мобилка, то Х-ком это игра телефона! Домашнего! Стеционарного! Как Позвоните Кузе!
Эта игра просто невероятно проста. Вместо менеджмента боеприпасов "полоска" патронов. Вместо подбора снаряжения просто несколько анлокабельных вариантов. Вместо инвентаря набор слотов.
Просто, знаете, тактические игры которые я знаю и помню, это игры уровня Сайлент Шторм, Бригады Е5 (и Мародёр, лол), ну или вот, хотя бы новенький Джаггед Альянс 3.
Но Х-КОМ оказался вообще не про это! Ваще даже близко!
Но... щас не торопитесь. Игра-то мне нравится.
Казуально не значит плохо.
А хардкорно не значит хорошо.
Ну вон Бригада Е5 хардкорная! И чо, хорошо это что ли? Да это же духота ебаная! Бригада Е5 это как если б Тарков был партийной тактикой! Ну или Тарков это Бригада Е5 если б она была шутером.
От таких игр не получают удовольствия. Ими себя мучают.
Так вот в Х-коме ты не страдаешь, ты отдыхаешь. Простенькая боёвка, абсолютно рудиментарная прокачка, простейший менеджмент отряда. Ну и управление базой и финансами своей Компании По Связям с Внеземными Цивилизациями.
Это всё круто! Там есть атмосфера, каждое твоё действие сопровождается катсценками.
Знаете что мне это напомнило?
Как в Тотал Вор Сёгун каждый твой пук сопровождался маленькой катсценой, с ниндзями, гейшами, португальскими послами.
Вот тут так же. Сотрудники твоей базы постоянно что-то суетятся, делают, комментируют. Прям ощущается что какая-то движуха с настоящими персонажами, а не просто "меню базы".
Единственное что, стиль какой-то игрушечный.
Вот вы посмотрите на скриншот с этим пулялом. Ну что это за NERF? Оно паралоновыми пульками стреляет? Это продаётся в отделе игрушек?
Ладно, доёбываюсь уже. Потому что, на самом-то деле, я её прохожу. И собираюсь играть дальше. Потому что Х-Ком Энеми Анноун делает главное - он затягивает! Он интересен как игра!
>с видом сверху
Именно. А речь про изометрию.
Вот что такое Фаллаут 1 и 2?
Это песочница. Тебя высаживают в мир игры, дают пачку инструментов. А дальше ты можешь взаимодействовать с этим миром как хочешь.
Хочешь обшманать карманы каждому персонажу в игре? Валяй!
Хочешь убить каждого персонажа в игре? Попробуй.
Хочешь просерать свою репутацию и прослыть детоубийцей дегенератом копателем могил работорговцем с татухой на ебале? Давай!
В свою очередь игры типа Меча и Магии ближе к КОТОРу или Драгон Эйджу.
В чём связь? Чем ближе? Что за хуйню я вообще несу?
В Мече и Магии персонаж, например квестодателя или торговца, это не полноценный интерактивный юнит в игре. Ты подходишь к двери специального домика, тебе подгружается специальный "экран помещения" в котором ты болтаешь с персонажем.
Ему нельзя насрать в карман, как в Фаллауте, Аркануме или Балдурс Гейт 3.
Его нельзя расплавить плазменным лучём. Потому что он НЕ ИНТЕРАКТИВНАЯ СУЩНОСТЬ ВНУТРИ МИРА ИГРЫ!
Как и в Драгон Эйдже отдельные, мирные локации ЭТО НЕ ЧАСТЬ ПЕСОЧНИЦЫ. Тебя в них связывают по рукам и ногам. Ты не можешь в них бесоёбить и эксперементировать.
Потому что в Майт энд Мэджик это были "сюжетные комнаты" и в Драгон Эдже, Масс Эффекте, КОТОРе, Ведьмаке 3 это "сюжетные комнаты", в которых песочница "отключается".
Понимаете разницу подходов? Дело не в положении камеры. А в разных философиях устройства самого мира игры.
Так это раздел для импотентов.
На релизе поначалу мне тоже более менее понравилась, потому что тактик до этого сто лет не делали, а тут еще и по моей любимой продолжение. Вкатился сразу на харде с айронменом, думаю щас как ууух нырну надолго, короче играю, открываю технологии, по аналогии с оригиналами предвкушаю, какие неведомые хуйни меня еще ждут впереди, новые пушки, аленьские девайсы, космическая техника, штурм пришельского мазершипа, вторжения на их родную планету и прочие приключения...
И тут на второй день игра блеадь заканчивается будто посередине, я чуть не обосрался и пошел гуглить все ли я правильно сделал, потому что прошел всю игру где то за 25 боев за выходные сука, 25, КАРЛ.
Тогда я уже посмотрел на эту ококозуаленную парашу трезвым взглядом, что от тактики здесь только укрытия с перекидыванием кубами и овердрочем, баллистики нет, разрушаемости нет, промахи на 95%, десанты в жопу с прерыванием хода ваншотающих аленей через всю карту, 100% хиты абилками что стрельбу лучше вообще не использовать, нормальных воздушных боев и техники нет, базы строить нельзя, убогая механика со вскрытием пачек, тупейший ии, кастрированный менеджмент и мультяшный мобильный графен ты уже упомянул и т.д.
С тех пор ненавижу эту компанию за то, что они сделали с жанром тактик, ибо на фоне их успеха все ломанулись копировать фираксокал и теперь все тактики так же выглядят и играются, от чего уже просто тошнит.
>лет 10 с хвостиком нормой был "вид из глаз".
Ультима в итоге пришла сперва к виду сверху, апогей 2д рпг. А потом к виду от 3его лица в 9ке, из которой выросла готика и потом все остальные.
>то, что ОП по простоте душевной называет "классическими"
Конечная точка развития партийных рпг - изометрия (или другой вид сверху и сбоку).
>>10610504
>100 схваток с тремя гоблинами. Соответственно кастерские классы при таком подходе сосут ужасно
Гора филлерных боев это плохой гей-дизайн. Но даже на это днд последних редакций есть ответ в виде кантрипов (бесконечных низкоуровневых заклинаний).
Олсо, в нвн2 например был класс варлок с некоторыми бесконечными абилками.
>Соответственно кастерские классы при таком подходе сосут ужасно
В нвн1 очень интересно играть за кастеров, 11 из 10 на кончиках пальцев буквально. На релизе проходил за визарда.
>Именно. А речь про изометрию.
Это аппаратные ограничения. В ультиме 7-8 вид сверху и сбоку.
Ебать, буквально ни одной играбельной игры на пике
>С тех пор ненавижу эту компанию за то, что они сделали с жанром тактик, ибо на фоне их успеха все ломанулись копировать фираксокал
Вот как раз после прохождения Х-кома, когда я смогу вернуться домой и сесть за свой нормальный ПеКа, я собираюсь пройти, так называемые "клоны Х-кома". В частности Фантом Доктрин.
Я знаю что её ругали, но тематика привлекает. Хочется шпионскую игру про холодную войну. Что б ЦРУ, КГБ, Штази, поддельные документы, явки, пароли, спящие агенты. Вот это вот всё!
То есть Фантом Доктрин интересует меня именно из за сеттинга.
Но вкатываться в "клоны Х-кома" мне не хотелось, пока я не ознакомлюсь, собственно, с оригиналом. Что б знать что именно было склонировано.
Естественно, потому что ты всё это уже прошел. Поиграй в какую-нибудь прыгалку в ожидании нового пососина.
Ага, прошел, я все скипнул, максимум час поиграл в каждую, это буквально неиграбельно
>Посоветуешь что-нибудь прямо свеженькое?
Нет. Мне хватает пасфайндеров, бг3, соласты. Еще не играл в пасфайндер по вахе и Colony Ship: A Post-Earth Role Playing Game от автора эпохи декаданса.
+ недавно (в2025 вроде) новую компанию на нвн1 про айсвинддейл выпустили.
И вообще хочу перепройти нвн2 маска предателя с длсс5.
В дотку катани, че пристал, блядь, как будто я ответсвтенен за твой нехочун
>>10610700
>Эта игра просто невероятно проста.
Я бы не был так категоричен, на последнем уровне сложности в режиме терминатор я так и не смог ее пройти, хотя прошёл все солсы и элден ринг. Это какой-то заученный мем, что игра легкая, да, может из нее вырезали часть микроменеджмента из старых тактик с патронами и всем этим дрочевом, но первый месяц в ней просто пиздец какой сложный, в поздней игре полегче разве что.
>я так и не смог ее пройти,
> Это какой-то заученный мем, что игра легкая,
Ты просто в числе тех 1%, кто доиграл до финала, а остальные 99% судят об игре по первым пяти трём миссиям.
На самом деле там два разных уровня игры - тактика на миссиях это одно, а билдодроч команды на финал - это другое. До геймплея во вторую половину игры доживают лишь единицы.
Мимо.
>на последнем уровне сложности
Последний сложен только из-за анальных ваншотов через всю карту при вскрытии пачки и десантов в жопу с тем же результатом, когда теряешь прокачанных бойцов.
>>10610778
Какой блеадь билдодроч, в игре буквально три грейда эквипа, нихуя вообще выбирать не надо, в конце вместо лазеров даешь всем плазму и все. А по классам всегда лучше разных иметь и качать, но вангую эту парашу можно одним классом и одной абликой всю игру заабузить.
>phantom-doctrin[...].jpg
Ммм, опять женщины и негры
>Для арпг (дьяблоклонов) сейчас вообще лучшее время. СТОЛЬКО хороших проектов никогда не было.
Существует только одна годная АРПГ (не ММО+АРПГ) за всю историю игр, и это Дьябло 2. Буквально одна.
>Последний сложен только из-за анальных ваншотов через всю карту при вскрытии пачки и десантов в жопу с тем же результатом, когда теряешь прокачанных бойцов.
Да не только поэтому. Там и статы у врагов подкручены, например, больше нельзя убить одной гранатой самого первого иноплатянина, и паника нарастает настолько быстрее, что ты почти гарантировано потеряешь поддержку страны, а может и сразу двух, в первом же месяце. Время на исследование тоже заметно увеличивается, все в совокупности делает игру заметно сложнее, чем на классической сложности.
Мне норм. Это моя репрезентация. Я негр (или женщина).
Как говорится "молодой человек, это не для вас сделано".
>экшон про пинки мессия записан в рпг, почему-то вообще упомянуты такие высеры как дерьмак и чмотика - это симптоматично.
Вроде того. Перечисленные игры хороши, но дарк мессия и готика это сюжетные экшоны с элементами рпг , дерьмак интерактивное кино с элементами рпг и балета.
Жага3 тоже убогий хуйкомоклон если че. Из тактик единственная годнота за последнее время это Чужие Темный Спуск как то случайно видимо получилась, плюс там редкий для жанра риалтайм, весьма годно и очень атмосферно сделали в духе второй части, на харде дает просраться, перепройти что ли.
Это все хуйня и легко контрится, а вот ваншоты с прерыванием хода это главный рак фираксопараиши, потому что ты ничего этому не можешь противопоставить. Есть еще популярный мод лонгвар, где все что ты перечислил и другое усилено еще больше, чтобы хоть какой то челенж был.
>Жага3 тоже убогий хуйкомоклон если че.
Да нихуя!
Там есть баллистика, рикошеты, части тела, статусы и эффекты, позы для персонажей, подбор аммуниции, куча волын с апгрейдами.
Ну ты, в самом деле, в крайности-то не впадай.
Жаггед Альянс 3 у меня пройден не так давно, что б выветриться из памяти. И он был ОЧЕНЬ СИЛЬНО комплексней в своей геймплейной основе, чем Х-ком!
Пошли пуки без аргументов. Тем не менее, для диаблы2 выпустили топовый ремастер с гига графоном и QoL фичами. Даже дьябла2 стала лучше лол.
>Ммм, опять женщины и негры
Ну ёпт, для западной агентуры в умышленно дегенератском ФРГшном Берлине НОРМ, возможно.
Можно-можно.
Хуйком кал блять.
И не надо заливать, что её игромеханическое убожество нарочное, что оно работает на простоту и отдохновение, ничего подобного.
Но в таком случае ТЕС и тоддачи как раз довольно близки к формуле, которая тебя интересует, разве нет?
>Гора филлерных боев это плохой гей-дизайн.
Но именно так делали все РПГ золотого века изометрии. Даже обожаемая мной Планетка такая (правда там это кажется намеренно высмеивается). И опять же, это норма как раз для классических РПГ, типа МиМ или Визардри. Но там принципиально другой подход к самим классам и боёвке.
Пойми меня правильно, я не говорю, что БГ, IWD или там не знаю, Темпл оф Элементал ивел плохие (хотя Храм - плохая на самом деле). Просто подмечаю, что ДнД плохо подходит для конкретно такого воплощения. БТВ, Ларианы в БГ3 намного аккуратнее обходятся с боевыми энкаунтерами, чем Биовари в своё время.
>Но даже на это днд последних редакций есть ответ в виде кантрипов (бесконечных низкоуровневых заклинаний).
Это в принципе решение, но это уже 4-ка, как минимум, в обычной 3 и 3.5 такого не было (вроде бы, боюсь тут обосраться, конечно).
>Олсо, в нвн2 например был класс варлок с некоторыми бесконечными абилками.
Ну ты же понимаешь, что это не решение.
>В нвн1 очень интересно играть за кастеров, 11 из 10 на кончиках пальцев буквально. На релизе проходил за визарда.
Только если в фанатских модулях. Оригинальная игра за кастера просто с ума сводит. Дополнения лучше, там уровень высокий и необходимость отдыхать КАЖДУЮ секунду немного уменьшается, но всё равно, ну вот видно, что система под геймдизайн не ложится.
>Они на все это пускали слюни поагукивая, ставили аватарки альтаира и т.п.
>Это пишут те кто начал играть хорошо если в 2006.
Дед блять, таблетки пей.
Кто сел играть в 2006 и ставил аватарки альтаира - им сейчас минимум 30 лет.
В планетке действительно куча филлерных боев, нормальных стычек я не помню (но они наверняка есть).
В бг2 значительная часть противников грамотно подобрана, это и вражеские пачки, пачки с магами\клириками, отдельные заклинатели и мобы с интересными абилками (типо бихолдеров).
>в БГ3 намного аккуратнее обходятся
В бг3 мало запоминающихся боев, тк лвл кап низкий.
>Оригинальная игра за кастера просто с ума сводит.
Проиграл. БОльшую часть нвн1 визард раскидывает глыбы льда с неба и метает фаерболлы.
>это не решение
В шторме зехира стычки грамотно подобраны, проходняк дает выдохнуть на пути от одного потного замеса до другого. В маске даже с таймером (голод) комфортно катать кастерами.
>нулевые были эпохой кинца и онлайн-дерьмеца. Причём такого, прям, низкосортного!
>Вспомните что они сделали с Шадоуран? Они сделали ОНЛАЙНОВЫЙ КОМАНДНЫЙ ШУТЕР! Из настольной РПГ! Имаджинируйте что это были за ебланы?
>Вот я вам отвечаю, если б Балдурс Гейт 3 начали делать не в наши дни, а в нулевые, то это была бы Экшн-РПГ с видом со спины!
Все это делалось искренне и с оптимистичным взглядом в будущее. ЕБАТЬ, МЫ ТЕПЕРЬ НЕ ОГРАНИЧЕНЫ 2Д-ВИД СВЕРХУ-ПОШАГ/РТВП! МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ СНОСНЫЙ ЭКШОН! И КАТ-СЦЕНЫ! И 3Д-ГРАФИКУ С ОЗВУЧКОЙ! ПРОГРЕСС, ЕБАТЬ! НОВАЯ ЖИЗНЬ!
Примерно как с архитектурой - всякая драгоценная сегодня "историческая застройка" мало у кого вызывала сентиментальные чувства, когда ей на смену приходили современные стили, материалы и методы строительства.
Какая разница сколько им сейчас если это поколение взрощенное на дерьме? У них не дюк или дум были, а калодутый 2 какой нибудь.
Игры слишком стремительно развивались и также быстро деграднули
Формула мира в них очень похожа, да.
Фаллауты и Тес и даже Кингдом Кам Деливеренс очень похожи на ту РПГ-песочницу, которые мне нравятся. Свобода, возможность украсть, обмануть, залезть в сундук с панталонами и молью.
Но тут встаёт второй фактор. Формула мира правильная! А вот геймплей - экшончик.
Пошаговые игры это ведь совершенно другой тип геймплея. Особенно если это РПГ с партией.
Опять же, я щас не ругаю эти игры. ККД и ККД2 вообще для меня вошли в ряд любимых игр вообще.
Я просто говорю о разнице в подходах.
И, как вы заметили, за все эти посты разницы в подходах накопилось уже так много, что термин РПГ потерял смысл.
По этому даю вам тему для размышлений. Задание:
Нам нужны названия для разных типов РПГ.
ВОт их список:
1.Экшн-РПГ с формулой мира как в Свитках, Готике, ККД
2.Экшн-РПГ от третьего лица сюжетно-ориентированная "с выборами", Ведьмакоид (и его клоны, вроде Банишерс)
3.РПГ с активной паузой. Первые два Балдурс Гейта и его 3д-развитие в виде КОТОРа и Драгон Эйджа (по сути фентези-КОТОР).
4.РПГ-песочницы с пошаговыми тактическими боями. Фаллауты, Арканумы, и Балдурс Гейт от Ларианов.
5.РПГ с чисткой подземелий вилкой, полностью посвящённые построению сбалансированной партии и игрой в билдостроение.
Мы должны оставить позади то тупое определение типа "ну РПГ это про отыгрыш ээээыыыыы". Это тупо, блядь!
>Фаллауты
>тактическими
Норм пошутил.
>с формулой мира как в Свитках, Готике
Но у готики и свитков формула мира принципиально диаметрально-противоположная!
Да не пизди, буквально виновый год был
>НЕ ОГРАНИЧЕНЫ 2Д-ВИД СВЕРХУ-ПОШАГ/РТВП! МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ СНОСНЫЙ ЭКШОН!
Нет.
Жрпг вполне себе жили с пошагом и околопошагом, делали йоба графониум (по тем временам) в фф10, 12, 13 оставляя геймплей "как раньше". На консолях было достаточно платежеспособных потребителей "старого" геймплея в новой красивой обёртке.
Не, ну как. Есть расписание (спят, ходят на работу имитировать деятельность), все НПС живут в своих домиках, можно пробраться к ним и спиздить вонючие носки из сундука. Рабочая песочница в которой можно троллить этих электронных болванов.
На мой взгляд, Готика, ККД и Свитки в этом схожи.
Но если у тебя есть свой способ разделить их, то давай.
В ф1 вполне себе надирают жоппу. В хабе например с наскока не завалить банду из 3-4 утырков, удерживающих пленника из братства стали.
>все НПС живут в своих домиках
Во втором ккд уже не все, Куттенберг больше похож из город из киберпанка и Новиград, чем на Раттае из первой части, большая декорация с заколоченными дверями и снующими нпц с упрощенным ии.
Ну так это, в однухе какие-нибудь там путники тоже идут из ниоткуда в никуда и нигде не прилягут.
Да и Раттай, по большому счёту, из одной улицы состоит.
Вавра, мразь, открой храмы.
>В хабе например с наскока не завалить банду из 3-4 утырков
Ну тогда и готика ниибаться тактическая эрпохэ, ведь в ней нельзя с наскока завалить большинство мобов в принципе. Я имел ввиду другое, то, что в фоллаче вся тактика обычно ограничивается либо стрельбой по глазам, либо в автоматическом режиме, никаких присущих тактике укрытий, вертикальных уровней, ухода из поля зрения противника в нем нету попросту.
>В бг2 значительная часть противников грамотно подобрана, это и вражеские пачки, пачки с магами\клириками, отдельные заклинатели и мобы с интересными абилками (типо бихолдеров).
А между ними всё те же кучи мелкого треша. Но в БГ2 в целом гораздо лучше с этим, я не спорю.
>В бг3 мало запоминающихся боев, тк лвл кап низкий.
Ну не знаю, я многие помню. Но главное, их не очень много и почти все с уникальной ситуацией. На моей памяти, это самое близкое к настоящей настолке, если мастер ориентируется на боевые энкаунтеры, из комп игр вообще. Как по мне, боёв и в БГ3 многовато, но это всё же ближе к оптимальному.
>Проиграл. БОльшую часть нвн1 визард раскидывает глыбы льда с неба и метает фаерболлы.
Отдыхая буквально после зачистки каждой комнаты, которых буквально десятки. Речь не про то, что у мага нет интересных спеллов с крутыми эффектами, речь про то, что всё превращается в какой-то фарс, когда ты за один данж с минотаврами отдыхаешь несколько десятков раз. Опять же, на эпических левелах с этим проще, но всё равно чувствуется, что система не дружит с дизайном в тех же Ордах.
>В шторме зехира
В своё время у меня его не было, а при перепрохождении меня хватило только на оригинал + маску.
>В маске даже с таймером (голод) комфортно катать кастерами.
В Маске хорошо сделано. Но там и дында уже другая. Плюс я кажется чистым визардом её не проходил. Но я вообще про вторую НВН тут не говорю, её хуже помню. А вот первую перепроходил буквально пару лет назад.
>ухода из поля зрения противника
4 бандита из хаба ушатают ГГ, если не играть с ними в прятки за углами.
>те же кучи мелкого треша
Их убивают милишники на скриптах не отвлекаясь. Способ дать игроку передохнуть между потными боями.
Вообще, я согласен. Поджанры нужно устаканивать, потому что и к настольным прародителям эти жанры уже почти не имеют отношения, и друг с другом их роднят совсем уж далёкие вещи.
Плюс, даже в твоей классификации нет места той же Диско Элизиум, а я считаю, несмотря на то, что это почти книжцо, там отличная ролёвка, потому что ты с её помощью делаешь непосредственно все взаимодействия с миром. Это намного ближе к ощущению от НРИ, кстати.
БТВ, так-то пятая категория довольно устойчиво уже вошла в обиход как диаблоиды, даже если они в другой перспективе (типа той же Бордерлендс).
О, ещё вопрос, относишь ли к РПГ (и соответственно к одной из этих категорий) соулсы и их подражателей? Или ты на стороне тех, кто считает их скорее слэшерами/экшенами от 3 лица?
>Их убивают милишники на скриптах не отвлекаясь
Не спорю, но это - плохое решение. Потому что мне не нравится, когда мой йоба маг либо ничего не делает, либо попукивает из самострела. В поздних итерациях этих игр магу хоть магические автоатаки добавили.
>Способ дать игроку передохнуть между потными боями.
Это должны быть чтение, решение загадок, детективные и разговорные квесты, побочные небоевые активности. Ну, при хорошем геймдизайне.
Да, но это всё ещё достаточно впечатляюще.
То есть, ну, знаешь, надо сравнивать с тем что есть вокруг. А вокруг у нас Древние Свитки, которым под жопу лет и в которых города состоят из десяти домов.
По сравнению с этим Куттенберг весьма неплох!
Не, в фантазиях хотелось бы каждого НПС с пропиской и уникальным именем, лицом и профессией.
Но оно это только в фантазиях.
>О, ещё вопрос, относишь ли к РПГ (и соответственно к одной из этих категорий) соулсы и их подражателей? Или ты на стороне тех, кто считает их скорее слэшерами/экшенами от 3 лица?
Блин, ну тут даже в рамках игр от Фром Софтвер трудно сказать.
Души и Бладборн ещё были похожи на РПГ по каким-то признакам.
А вон Секиро отбросил всё это и перестал притворяться РПГ.
А больше-то мне и сравнить не с чем. Я не знаю что там у других студий, делающих свои сосалики.
Думаю да, "сосалики" уже оформились как отдельный жанр и вполне себя чувствуют неплохо в собственной, отдельной нише.
> в обычной 3 и 3.5 такого не было (вроде бы, боюсь тут обосраться, конечно).
Там были кантрипы, но уровня лампочки или -1 хп дамаг.
>>10611292
>БОльшую часть нвн1 визард раскидывает глыбы льда с неба и метает фаерболлы.
Не перегибай. Фаербол только появляется, когда зачищены три из четырёх районов невервинтера, а уж что б метать его налево и на право - надо до конца игры дойти.
Но за мага играть интересно, это факт.
>>Проиграл. БОльшую часть нвн1 визард раскидывает глыбы льда с неба и метает фаерболлы.
>Отдыхая буквально после зачистки каждой комнаты, которых буквально десятки.
Ты пытался магом в одиночку. Это так и должно выглядеть. Не хочешь отдыхать - как минимум начинаешь призывать миньонов, но вообще лучше сразу танковать хенчменом.
Нет, это хорошее решение лол. Книг и квестов в бг2 хватает. В подземелье должны быть передышки между потными боями и прогрессия сложности.
Именно для этого у игрока команда приключенцев.
>йоба маг
Тащит сложные бои баффами, диспеллами, контролем и гига уроном.
>>10611609
За визарда нет проблем с самого начала, есть фамильяр + вызов монстра 1-9 уровней.
>>10611606
Проходил за визарда на релизе, убивал всех глыбами льда.
Один ответ на твой пост - Феникс Поинт. Джулиан Голлоп взял и скрестил свой оригинальный X-Com с фираксискомом, и получилась нормальная игра. Да, на релизе была кривая и сырая, но на сегодня её уже нормально допатчили.
> что в фоллаче вся тактика обычно ограничивается либо стрельбой по глазам
В пах стрелять зачастую лучше.
очередной троллинг говном на мертвой борде. когда-нибудь до даунов дойдет, что джага 2 это не обоссаный хком и людям нужен симулятор с глубокой прокачкой, а не ебаное соевое говно, но это будет где-то ближе к концу столетия.
Проиграл с пикчи отборного кала.
Обла - дикий кал с уродливыми болванчиками, который на макс сложности играется через абузы стамины или стаканьем магического резистореза.
Титановый Квест - набор ебенявых механик, которые не выдрочили даже в грим дауне, спустя столь-ко то лет.
Мессия - какой-то баговый коридор-обрубок, помню как сломал неразрушимый блядь щит, концовки вообще васянство.
Первая сажа - какая-то потешная хуйня, где соснольщикам выкрутили статы на итемах, да и в обычной игре итемы добываюся через абуз производства лириума и каловые длц.
Играть одно прохождение чтобы открыть магию крови для другого прохождения - это вообще что чего блядь.
Готика 3 - не игра с багами, а баги с добавкой игры, когда там фризы в этой хуите пофиксили(игроки в это говно, а не разработчики-говноделы), - в 2018 или 2020, что-то такое.
Дерьмак I - игра про коллекционирование карточек с сиськами, какие-то ебанутые выборы включены. Помню как там отключается прокачка на каком-то уровне, типа докачался до высокого уровня - нахуй иди, давать бронзовые, серебряные и золотые скиллпоинты тебе перестают просто потому что.
Не стрелять, а бить.
У меня Фаллаут 2 был пройден за каратиста, который убивал врагов сокрушительным ударом по яйцам. Да, даже анклавовцев в силовой броне.
Могу подкинуть как минимум одну игру из 90х, которая, конечно, не бросит вызов тобой перечисленным выше, но нормально смотрится в их ряду - Albion. По нулевым в целом согласен, классические партийные рпг никогда не были широко представленным жанром, поэтому и список ололо шедевров все знают, так как их разработчиков 3,5 студии, но ты забыл, как минимум, Спайдервеб. Попробуй их серии Avernum и Geneforge. Сделано бедненько, зато с душой.
Ну ты конечно хорош, упомянул игры второй половины нулевых. В свое время МЭ поражал своей графикой. Уровень лицевых анимаций поражал, пока игры не превратились в кино.
Ритм игра, стратегия, шутан - ты хоть определись в рпгшности игры. Для простоты тебе следует сыграть хоть раз в Князь 2, так сказать почуствовать вкус свободы выбора. РПГ об отыгрыше, а не в выборе да, нет, сарказм.
>>10610636
>>10611367
Не отвечайте на эти посты. Видать автор бот. Если отключить его от чат-бота его парализует.
P.S. Хотелось бы узнать мнения насчет рпг на PS2.
P.P.S. Никогда не нравились игры от troika, bioware. Пошаговый геймплей с идиотским кубиком уступает активному бою условного диаблоида. ПОмню на презентации E3 KOTOR обещали активные бои к в файтинге.
А берем не такое говно, как РПГ, а например нормальный жанр- шутеры. И тут оказывается, что дюк, блад, квейк, АвП2, медал оф хонор аллид ассаулт, ретурн ту касл вольфенштейн и дальше по списку- это просто охуеть какой разъеб и в сравнении с современными играми они до сих пор намного интереснее и круче. Там ни маркеров нет, ни регена, ни ограничений на количество носимых пушек, ни арен с чекпоинтами, ни постоянно закрывающихся за спиной дверей. Просто хорошие игры в которые приятно играть и после которых возвращаться в современные шутеры вообще не хочется. Сейчас конечно пытаются жанр возродить в инди и делают бумер шутеры с закосом под старину, но туда все равно тянут современный геймдизайн и получается все равно не то.
Anachronox
Nethergate
Geneforge 1-5
Prelude to Darkness
NwN 2 MotB
Drakensang.
Да 00ые были в целом тухлым временем для CRPG, но не прям голяком.
Из того что сам не траил - Dark Disciples 1-2 еще, Teudogar
При всем при этом у нас вышли:
Шедевральные Arx Fatalis, Deus Ex, Vtm Bloodlines
Душевно-атмосферные Gothic 1-3 (да, даже 3ка благодаря ручному миру и музыке розенкранца) и Morrowind
>Ну ты конечно хорош, упомянул игры второй половины нулевых.
Он прав.
>>10616082
>При всем при этом у нас вышли:
Первые нулевые это атмосферно / идейно всё ещё оффлайновые 90-ые. Безрыбные нулевые начинаются с прихода онлайна.
Тут важны не циферки, а эпоха.
Жрпг. Существуют!
>Anachronox
Ох! Ебать, чо ты вспомнил.
Короче, повелась на истории о том, что Анархронокс это великолепный, сияющий хидден гем. Что это ЖРПГ не от японцев, уникальная сай-фай комедия. Обязательно надо пройти всем, кто ищет алмазы в кучах навоза.
Ну так это про меня! Надо срочно идти и копаться.
Ну и, мне не наврали. Да, это ЖРПГ не от японцев и это, действительно, годная комедия. Это было остроумно, увлекательно, но я её дропнула на средине.
Да, эта игра меня просто задушила беготнёй по серым железным тоннелям!
Знаете, порой, про некоторые игры говорят что в них ты бегаешь по "кишке". Ну вот взять, например, Экспедицию 33 или другую ЖРПГ. Там уровень это набор тропинок "кишок".
Но это же КРАСИВЫЕ КИШКИ! Там вокруг декорации, атмосфера, украшательства, пейзажи. Да, эти пейзажи недоступны для исследования, но и пофиг. Они же всё равно радуют мне глаз.
Но Анахронокс нихуя не такая. Нет! Анахронокс имеет дизайн локация в виде кишок БУКВАЛЬНО! Металлические трубообразные коридоры без декора!
Нет, это, конечно, не уровень Меча и Магии или Альбиона, это не уровень Зеро Толеранса или Вульфенштайна 3д. Определённое разнообразие там есть.
Но это всё ещё сраные кишки. И игра, очень быстро, наскучивает.
Порой, "хидден гемы" становятся такими скрытыми по причинам. Была причина, по которой Анахронокс не взлетел. Это правда довольно посредственная игра!
Но я не обесцениваю тот опыт, который вы от неё получили. Я знаю что над ней можно посмеяться, насладиться её сюжетом, персонажами. Это там есть!
>Не отвечайте на эти посты. Видать автор бот.
Ещё один.
Ты уже третий или четвёртый, кто мне это пишет.
Эта борда оскотинилась настолько, что посты длиннее нескольких абзацев воспринимаются как сгенерированные пасты.
Почему?
Да всё очень просто. Какой безумец реально будет писать что-то длинней пары предложений на борду, на которой все отупели до уровня фильма Идиократия (хотя я и не люблю ссылаться на этот фильм. Идейно он протух и отсылаться на него мовитон).
Просто крупные издатели потеряли интерес к этому сомнительному жанру и переключились на экшн рпг, где таки надо нажимать на кнопки, а не просто отыгрывать в голове, особенно после гига успеха WOW и облы, да и диаблойды тоже давили классику.
> играл как-то в игру last remnant, 2009 год, а геймплей как в играх 80-х, только катсцены зрелищнее.
Вообще не похожее на игры 80х. Они там какой то очень странной хуйни навертели. В 80е было намного лучше
>повелась
Мнение пидоров не имеет веса.
ЦРПГ в принципе для детей шлюх жанр, ПОЕ любую црпг ебёт в рот просто
Ну я прошел все досы и бг на геймпаде на пк, лол. В гробу видал тракторное управление клавомышью кроме определенных проектов (ртс, шутаны). Ничего сложного в этом нет, боевка там донельзя примитивна.
Без шуток и рофлов, мне Марио + кролики на сыче зашел больше фираксокомов. Игра хотя бы не притворяется дохуя серьезной тактикой, да еще после первого прохождения дает нормальный челлендж. Годнота.
Почему японцы не делают ФПС и РПГ как на западе? Не припомню ни одной игры как КоД или те же Фоллачи.
Они многое теряют.
>И тут до меня доходит факт, который, как мне кажется, многие игнорировали - НУЛЕВЫЕ БЫЛИ АБСОЛЮТНО ПОСОНЫМ ВРЕМЕНЕМ ДЛЯ РПГ!
Чё ты пиздишь. В нулевых и были все РПГ. Фоллаут1-2. Арканум. Планескейп. БГ1-2.
Всё.
После нулевых вышли. POE1-2, Тирания. Сонора. Невада.
Всё.
>И только уже со средины нулевых он начал возрождаться.
>Сначала скромненько, почти "мобильным" Шадоуран Ретёрнс
Говноед.
>потом позже вышла шедевральная Эйдж оф Декаденс
Играть невозможно, жирнишь.
>позже громыхнул, просто сказать БАХНУЛ Дивинити Ориджинал Син и, постепенно, жанр начал возвращаться к жизни.
Пидорас.
>НИХУЯ похожего на Балдурач, Джаггед Альянс 3 или Роуг Трейдер в те годы даже близко не было!
Я с тобой согласен. Тогда такого говнеца не было. Это для пердиксов сделали. Тот же джагер альянс кал 3 буквально калька с икскомопараши 2 которая даже мизинца Джаги 2.1.13 не стоит.
Короче ты толстый поридж, иди ка ты на хуй.
Фпс-рпг вообще редкий жанр. Что у нас есть? Ксенусы, Бордерлендс и говнофоллауты. Всё.
Играл только в старые, но спрошу, а чем тебе новые икскомы не нравятся? Они выглядят солидно.
>-Вообще-то в нулевые вышел НЬЮ КЕКАС! Как ты можешь говорить что РПГ не было? Ведь был же Нью-Кекас, Скурим и Обливион!
Да ты конченый, братик.
>Я им говорю - хочу игры типа Роуг Трейдера, Пассфайндера, Арканума, Дивинити, Балдурс Гейт.
Ну играй в свою досопарашу и совопарашу. Пожалуйста. Для тебя сделано специально чтобы свистело в пустой башке.
Я про отдельно фпс и отдельно рпг.
А смесь да, очень редкая. Реже наверное только фпс-ртс. Кроме двух модов на сурс ничего не помню.
>Играл только в старые, но спрошу, а чем тебе новые икскомы не нравятся?
Может тем, что это просто примитивное дерьмо кривое? Оно специально таким сделано для даунов.
Есть игра Xenonauts даже она лучше чем этот кал. Во многом лучше чем искомоговно без характиристик, статистики без тактики, стратегии, без звука выстрела, без стелса, да можно перечислять бесконечно, без прокачки, вообще без ничего. Это просто говно.
Говно которое даже Сайлент Шторм он ебёт этоткал во все дыры.
Да блядь даже КДР лучше чем новые икскомы в плане тактики. Там хотя бы у пули есть физическая модель.
Икскомопараша - это самое тупорылые говно которое только есть. И потому, что оно говно вот это говно начали всюду пихать. Сука, там даже присесть сука нельзя. Это блядь не тактика, не стратегия, это даже не Горький 17, а просто говно.
>БОльшую часть нвн1 визард раскидывает глыбы льда с неба и метает фаерболлы.
Большую часть НВН1 волшебник бегает 10 уровнем и отдыхает после каждого гоблиноида которые ебут его в сраку.
Играть за волшебника в нвн1 - это самое скучное и гумозное, что можно только придумать. Хуже играть только за барда.
Я знаю о чём говорю т.к. играл за каломага в нвн1 - и это просто немыслимое говно из-за геймдизайна карт, врагов, соло геймплея и медленной прокачки.
Маг раскрывается под конец игры в днд. На протяжении начала и середины он используется как контролер, бафер, чёт вызвать, пукнать паутиной, блёстками, максимум пульнуть огненный шар, сжирают его за пару секунд.
В нвн1 игра сольная (если не брать напарника который жрёт 20% опыта) Спасибо на хуй всю игру хуи сосать чтобы в конце иметь возможность пёрднуть одним заклинанием 9 уровня.
С консольки в ваши стратегии с 6 юнитами неудобно играть. А нулевые это золотой век консолек.
Сейчас 1 часть перепрохожу. За Немчуру на невозможной отсосал уже 3 раза в 1 миссии где британские солдаты и диверсанты в доме замес устроили. (сохраняться нельзя)
Можно конечно было бы подождать пока они друг-друга заебашут, а потом добить выживших, но я тёртый калач хочу взять штурмом дом заебашить бритов, а потом и диверсантов после чего устроить в доме оборону и выебать подмогу.
Последний раз почти получилось, вот только я уже и забыл, что двери нельзя просто так открыть - получил очередь в лицо Рокко от двух ждунов за дверью.
Начало самое сложное. поцики не прокачаны, навыки стрельбы околонулевые, да и приноровится нужно.
Так RPG всегда был пососным жанром. Ну нельзя оцифровать творческий процесс за столом. Очень ограниченно это могли бы дать нейронки, но это лишь касается диалогов. Вместо Да/Нет/Ядебил/Сарказм можно пихать свои ответы. Но и они не всесильны.
Лучше и не скажешь
/thread
>Играть невозможно, жирнишь.
Прошёл почти за все архетипы. Что там тебе невозможно? Что она кривая и страшненькая? Или что не так?
>Говноед
Ретёрнс реально так себе, но Драконопад и Гонконг охуенные, даже с учётом всей казуальности ролёвки.
>После нулевых вышли. POE1-2, Тирания. Сонора. Невада.
То есть игры Совокотов и Ларианов ты в принципе не принимаешь в расчёт? Почему?
Вот и у меня так же. Возможно, мы с тобой не умеем играть в эту игру за этот класс, разумеется.
>>10611621
> В подземелье должны быть передышки между потными боями и прогрессия сложности.
Я буквально не могу представить себе ситуацию, когда филлерные 3 гоблина лучше их отсутствия. Буквально лучше по кишке бежать просто, чем тратить время на ненужный мелкий файт.
Опять же, формула из НРИ же есть. Мало энкаунтеров, но они комплексные и интересные. Пусть на подземелье будет всего два боя - один попроще, другой посложнее, с одним отдыхом между ними.
>Тащит сложные бои баффами, диспеллами, контролем и гига уроном.
Да дело не в том, что у мага арсенала нет, дело в том, что дизайн вэнсианской магии предпологает несколько затяжных боёв, где маг выкладывает всё на разных этапах этого боя, потом идёт заслуженно отдыхать.
>За визарда нет проблем с самого начала, есть фамильяр + вызов монстра 1-9 уровней.
Это так, но в случае НВН это ужасно криво реализовано. Ну и опять же, смотреть, как твой барсук ковыряет врагов под баффами максимально не весело, за столом-то это вообще иначе выглядит и ощущается.
>игры
>Совокотов и Ларианов
Выбери что-то одно.
>Прошёл почти за все архетипы. Что там тебе невозможно?
Игровой процесс. Боевая система. Обьективно это реально пизец. Это хуже чем ве темпл оф элементал ивел. Я КДР прошёл когда ещё ремастера не было и там был вечный пошаговый режим, я ко всему в этом плане готов, даже пройти этот, сука, клав баркер джерико где персонаж в шутере двигается, как сквозь трясину, но это реально пиздец.
Я не могу играть в игру где такая кривая боёвка, ублюдочный инвентарь отвратительный в дизайне, меня тошнит. Я вышел на арену где обучение и меня стошнило я не могу в это играть.
Мне всё равно какие там у игры достоинства, насколько охуенное там изложение текста если в игру невозможно играть.
>Ретёрнс реально так себе
Да, игра настолько убищная была, что пришлось перезапускать. Вонючий примитивный шлак я его прошёл до конца, говно.
В русофобский гонконг я даже не играл на хуй надо после драгонкала этим давится. Хотите нормальную киберпанк игру, ну поиграйте в обсервер, валхаллу, да хоть в бегущего по лезвию или первые шедоураны, да хоть в систем шок 2.
Если вышла изометрическая игра, то это не значит, что это говно играбельное и его нужно зажевать за обе щеки. Может кому-то понравилась эта игра, но обьективно говно ставить её рядом с нормальными изометрическими рпг - это ссать себе на лицо.
>То есть игры Совокотов и Ларианов ты в принципе не принимаешь в расчёт? Почему?
Потому, что это говно. Ты же назвал POE1-2 или Тиранию. Ты назвал два куска говна самых больших и отвратительных которые только есть. (и да, я играл и я прошёл и 1 дос и 2 дос и пасфандер 1 (в другой кал не играл на хуй надо, блевота, как и бочкакал 3)
Это чистая рыготина. Если кто-то называет пасфандер или дай тоби боже дивинити хорошей игрой - это человек ничего не понимает в рпг, в ролевых компьютерных играх у него нет вкуса, нет стиля и нет мозгов.
Если про Эйдж Оф Декандес я слышал множество хороших отзывов о олдах, но я просто не могу в него играть потому, что меня тошнит, но я признаю, что возможно действительно достойная игра, пусть в неё и играть невозможно, то вот это - это просто говно.
2 куска говна. 1 кусок говна - это сралияны. 2 кусок говна - это совокоты. Ларияны просто ёбнутые. Если совокоты игру сделали дерьмом которая хуже чем BG1 во многих аспектах, то совокоты откровенно ёбнутые и игры делать не умеют, а что делают - это такая икскомопараша грубо говоря. Продукт для определённой ЦА такой максимально тупой лет 13 и от того он ей нравится.
Как игры дивинити1 - это вообще не игра. 2 - это просто говно.
>>10617290
>Вот и у меня так же. Возможно, мы с тобой не умеем играть в эту игру за этот класс
Возможно так. А возможно просто геймдизайн, игровой процесс соло и механика построена так, что Маг в НВН1 не тащит потому, что ему нужно раскачаться, а он не может. И на 1 моба все заклинания тратите и отдыхаете и так всю игру до самого конца.
Я вообще охуел, сделал 1 уровень воина и остальное маг. Закастовывался всякой хуйнёй, одевал броню, скимитар где 15 крита и просто ушатывал всю карту за 1 обкаст.
За чисто мага я бы дрочил любую карту наверное час. Обкаст, огненный шар, призыв блядь, потом блядь магические шары и так на каждого моба потому, что сам маг в рукопашную ничего не может, закончились заклинания - всё вас убили, только бежать остаётся. Неиграбельно.
В партии в BG1-2 в айсвиндейле там да, там маг хорошо заходит потому, что там другой геймдизайн она партийная. Маг там подсосал и т.д. дротиками кидается потом, танки выносят, а в нвн1 маг - хуже только бард. Играть магом можно, но это такая боль и гумозота, что просто пиздец.
Вон священника возьмите и разьёбывайте всех у него тоже заклинания есть и пизды может дать.
18 уровней кап оригинальной компании. Да ну на хуй и это при условии, что вы там не нагандонили с персонажем и играете без напарника или животного который каждый отжирает по 20% опыта, а в игре и так опыта нет.
По говну. Вин - это 2004. Вин - это нулевые.
Игровая индустрия давно скатилась. Уже как лет 15-16 буквально одно говно.
>Большую часть НВН1 волшебник бегает 10 уровнем и отдыхает после каждого гоблиноида которые ебут его в сраку.
Всё так.
>>10617290
>Возможно, мы с тобой не умеем играть в эту игру за этот класс, разумеется.
Всё так.
>соло геймплея
>не брать напарника который жрёт 20% опыта
Вот тут ключевая ошибка. ДнД, а особенно маги в днд - это не соло жанр. Игра за мага в нвн1 начинается с арбалета и делана красного тигра.
Посмотри на это с другой стороны - у тебя есть возможность послать пикси вперёд на разведку, стырить плохо лежащие вещи или даже открыть закрытую дверь.
И основной каст мага в битве - это лужа грязи/жира или облако тьмы, а вовсе не фаерболл.
> не могу представить себе ситуацию, когда филлерные 3 гоблина лучше их отсутствия
Потому что ты не понимаешь сути игры. ДнД (в CRPG реализации) - это не про перебежки от босс-файта к босс-файту с парой диалогов. Это про освобождение гоблинских пещер от гоблинов, кладбищ - от покойников, орочьих деревень от орков. Только геноцид, только хардкор!
И основная гейм-механика - это не боссфайт, это как раз очистка данжа от его коренных обитателей. Механика балансится именно под этот процесс.
Конкретно в нвн1 косяк в том, что босс-файты бесшовно вплетены в зачистку.
>Вот тут ключевая ошибка. ДнД, а особенно маги в днд - это не соло жанр. Игра за мага в нвн1 начинается с арбалета и делана красного тигра.
Ну если не соло, то у меня сожрут 20% опыта, а в игре и так кап 18 максимум возьмёшь, а уровни позарез нужны. 20% отожранного опыта - это пиздец.
>Посмотри на это с другой стороны - у тебя есть возможность послать пикси вперёд на разведку, стырить плохо лежащие вещи или даже открыть закрытую дверь.
Учитывая, что тырить в НВН1 нечего, а разведывать просто нет смысла опять же из-за геймдизайна и соло игры.
Это в БГ1-2 имеет смысл юзать фамильяра для пиздинга вещей, там разведки в инвизе ещё там чёт-то, много применений, но в НВ1 в этом нет смысла.
Те же двери можно разбивать если уж на то пошло если я не ошибаюсь, сунудки так точно.
>И основной каст мага в битве - это лужа грязи/жира или облако тьмы, а вовсе не фаерболл
Вау, охуенный геймплей получается в НВН1 когда ты кастуешь грязь всю игру или паутину с жиром и всех пиздит напарник отжирая 20% опыта.
В бг1-2 там да. В НВН1 это не работает. Игра сольная раз уж на то пошло, с таким же успехом можно друида там взять и ростки каставать и т.д на поддержку. Какой смысл вообще в маге тогда если он не маг по сути и за него другой дерётся, а ты как дурачок сзади стоишь и хуряишь жижей 70% игры.
Интереснее будет тогда друида взять или священника тогда уж.
> разведывать просто нет смысла
Ещё как есть - надо понимать, пора ли рестится или можно катить катку дальше.
>НВ1 в этом нет смысла.
Ровно всё то же самое, кроме пиздинга.
>Вау, охуенный геймплей получается в НВН1 когда ты кастуешь грязь всю игру или паутину с жиром и всех пиздит напарник отжирая 20% опыта.
Добро пожаловать в игру за мага. Хочешь пиздить всех сам? Для тебя классы воинов.
>НВН1 это не работает.
Прекрасно работает. Я тюрячку чистил только в путь - грязь в коридор и расстреливаешь всех из арбалета.
>Игра сольная
Прекрати повторять эту мантру, от неё ДнД механика не изменится ни на один бит.
>Какой смысл вообще в маге тогда если он не маг по сути и за него другой дерётся, а ты как дурачок сзади стоишь и хуряишь жижей 70% игры.
Ну охуеть вообще. А маг должен всем ебальники кулачищами чистить чтоле?
Ну и самое главное:
>в игре и так кап 18 максимум возьмёшь
Именно по этому хуй с ними, с 20% экспы. Нет смысла жмотится, в эндгейме один хрен экспа будет лететь мимо.
Ты сам-то в этот Зорк играл? Это не РПГ, а угадайка методом перебора.
Так нулевые это и есть начало конца. Всё лучшее в пека гейм индустрии было сделано до 2001 года. До перехода в говно 3д.
>Ещё как есть - надо понимать, пора ли рестится или можно катить катку дальше.
Чё там понимать когда все заклинания в 1-2 врагов уходят, дальше отдых по кулдауну. В разведке тупо нет смысла.
>Ровно всё то же самое, кроме пиздинга
Нехуя. Карты другие, кол-во врагов другое, игра партийная. Там всё другое включая геймплей мага который может себе позволит любой геймплей, хоть огненные шары, хоть поддержку, может себе позволить стоять дротиками кидаться когда заклинания потратит, всю хуйню воины доделают после мага, есть смысл в тактической разведке карты и отметке на нём врагов и многое другое.
В НВ1 в этом смысла нет.
>Добро пожаловать в игру за мага. Хочешь пиздить всех сам? Для тебя классы воинов.
В бг1-2 игра за мага устроена иначе чем в сольной НВН1 с иным геймдизайном и картами.
Прекрасно работает. Я тюрячку чистил только в путь - грязь в коридор и расстреливаешь всех из арбалета.
Вау - расстреливать что-то уровня тролля из арбалета пукая грязью - это просто охуительный геймплей с последующим отдыхом, особенно когда мобов больше 1.
Это не геймплей мага, а геймплей инвалида из-за геймдизайна игры.
>Прекрати повторять эту мантру, от неё ДнД механика не изменится ни на один бит.
Но игра буквально не партийная, чел. Она сольная. Она заточена под соло прохождение. Вот БГ1-2 под это не заточена, хотя её можно пройти соло, а НВН1 под неё заточена под одиночное прохождение.
>Ну охуеть вообще. А маг должен всем ебальники кулачищами чистить чтоле?
Ну знаешь, маг должен огненными шарами пукать, вызывать мясо, поддержкой работать, блёстками, из-за спин иногда кастовать магические шары и прочее корче, что у него есть различное, начиная с дпса и заканчивая дизейблами пока сам стоит за спиной т.к. маг при ударе по нему превращается в труп.
Воины дочистят говно за магом который играет роль всего в отряде в том числе ДД. Как правило в отряде BG1-2, два мага. Один на поддержке какой-то второй на ДД.
ВНВ 1 так не получится. У тебя даже нету тактической возможности играть иначе. Геймдизайн не так построен. Ты всю игру буквально дрочишь 1 опцию пукая на ДД поддерживющими скилами и у тебя отжирают 20% опыта. Охуенно.
А почему тогда друида не взять? Он хоть драться может или священника. Зачем маг в НВН1 если он ничего не может кроме как ебать мозги.
>Именно по этому хуй с ними, с 20% экспы
Ну еслми у тебя геймплей за мага - это пукать за спиной неуправляемого напарника паутиной, маслом, облаком вонючим и магическими шарами, то окей, но это нихуя не маг тогда.
>Всё лучшее в пека гейм индустрии было сделано до 2001 года
Ты ошибся примерно на 8 лет. До 2009 года - 2009 год - это начало конца. Начало диктатуры срынка буржуазией. Начало ЕГС и ДЕИ повестки. Начало постановления игровой индустрии в стойло, как оно со срынком и бывает, сначало он молодой, зелёный, потом всех в стойло, издатели, глобальные корпорации, деньги, досвидания хорошие игры, их уже не будет, теперь будете жрать говно.
НИ ХУ Я
С 2001 года блядское низко полигональное 3д начинает захватывать индустрию заменяя ламповую изометрию с не менее ламповыми спрайтами. Да будут ещё хорошие игры. Но с каждым годом все меньше.
>, маг должен огненными шарами пукать,
На последних уровнях. А до этого - ссать себе на манти и прятаться за спинами крепких мужичков в хороших доспехах.
>Там всё другое включая геймплей мага
>В бг1-2 игра за мага устроена иначе
Кому ты, блядь, пиздишь? В бг1 за мага соло тебя сука волк на первой же локации после кандликипа ухуячит одним (прописью - одним) ударом. На первых трёх уровнях одинокого мага завил любая пачка гибберлингов.
Именно по этому там стоит та припизданутая парочка, иначе ты будешь танковать инуэн и хуя два доберёшься до Берегоста или Friendly Arm Inn.
>Но игра буквально не партийная, чел. Она сольная.
>> ДнД механика изменилась или что?
Нихуя же общего нет вообще!
В Джаггед Альянс 3 есть:
1.Нормальные статы героев и, собственно, сами герои. С навыками, характерами, озвучкой, участием в сюжетных диалогах.
2.Баллистика - пульки реально задевают объекты, имеют честную траекторию полёта, могут рикошетить
3.Смена поз и положений стрельбы, а не только банальное "прилипнуть к укрытию".
4.Пошаговый бой построенный на Экшн Поинтах, вместо системы "два действия". ВООБЩЕ НАХУЙ ДРУГАЯ СИСТЕМА!
5.Инвентарь, менеджмент боеприпасов, апгрейды валын
6.Зональные повреждения и куча эффектов, от кровотечения до усталости.
Где тут, сука, "клон Х-кома"? Почему? Потому что можно прилипать к укрытиям? Ну, блядь, тогда Анчартед это клон Х-кома.
По-моему, я так считаю, вы просто говорите это из за какой-то обиды на ЖА3, про которую я не в курсе. Осмелюсь предположить, что разработчики сделали что-то или показали что-то, что задело ваши чувства. И теперь вы несёте про игру какую-то хуйню.
Но если это не так, то давайте, объясните мне, в каком месте у Х-Кома от Фираксис и Джаггед Альянс 3 есть пересечения, сходства, и "клонирование"?
>аргументированно объяснить
Так они не играли, хули ты хотел?
>Где тут, сука, "клон Х-кома"? Почему? Потому что можно прилипать к укрытиям?
Да, примерно так. Под всеми наворотами основа всё равно хуйкомовская.
> Ну, блядь, тогда Анчартед это клон Х-кома.
Ну блять, и это плюс-минус правда. Вот как гири войны опоганили стрелялки — вот примерно так же хуйком опоганил тактики.
>Где тут, сука, "клон Х-кома"?
Давай с джагой 2.1.13 сравним Джагу 3 тогда не так лестно верещать будет, что есть статы - значит не икскомопараша.
Буквально икскомокал оказуаленный до табуретки. Даже вонючее двигло, асеты всё как и искомокале. Вы посмотрите на это говно - это буквально искомокал.
Я бы по факту разьебал если бы в это говно играл, я даже запускать эту сою не буду никогда в жизни давится этим говном.
>Кому ты, блядь, пиздишь? В бг1 за мага соло тебя сука волк на первой же локации после кандликипа ухуячит одним (прописью - одним) ударом. На первых трёх уровнях одинокого мага завил любая пачка гибберлингов.
В бг1 другой геймдизайн. Там бежишь собираешь ништяки вроде амулетов огня, огненных Жезлов на карте, плюс нычки, дальше на Василисков разведуешь карту под инвизом, фамильяром или зельем, приручаешь гуля, дальше гулём разьёбываешь за 1 рааз всех Васей, можно вообще всю карту зачистить кроме приключенцев если быстро всё делать, но не обязательно бить гиперлингов всё равно с них опыта капля, а гуля коцают, потом его можно слить об приключенцев т.к. всё равно время заканчивается, закидать их огненными шарами из амулетов или посоха. Уже бабки плюс уровень,дальше заклинания, можно в башню дурлага попытаться пробраться или вальнуть рыцарей смерти или как их там которые на проходе в башню стоят, за них тоже опыта дохуя дают, но они имунные к магии вроде плюс магическое оружие, такие непростые ребята, но способ найти можно их хянуть, дальше уже по сюжету в места где ништяки лежат и т.д.
С медведем после Кэнделкипа Магом в Соло никто махаться не собирается, а в НВН 1 так не получится. Сразу 8 уровней себе вьебать.
Вообще в БГ1 чисто магом не очень удобно, но вполне можно и интересно разумеется не в первое прохождение, лучше взять мультикласс для 1 прохождения соло.
Пиздец, я понимаю что каждый дрочит как хочет, но это было читать будто описание игры в футбол на инвалидных колясках. Или с помощью бейсбольных бит. Типа чем-то интересно, но нахуя. Соло экшон играется в диабло, в партийные игры на каличном ртвп играется партией с каличной тактикой используя стороны партейцев.
>Соло экшон играется в диабло, в партийные игры на каличном ртвп
У тебя или хуй или пика точёная, дособлядь? Додуматься, что можно пройти соло - это у тебя мозгов нехватает? Ну не все игры, как твой пасфандеркал вонючий.
>Drakensang
Я бы не сказал, что это известные игры. Они были очень нишевыми. Даже я играл только в drakensang river of times. Буквально были популярны лишь в нескольких странах европы помимо германии.
Калфилд обосрался потому что это бездушный, бездынейный, пустой высер на типичном уебанском беседкодвижке с типичным уебанским беседкогейплэем, который не менялся со времён обливиона. Эти беседкоподелия уже просто заебали. Если в тес6 что-то кардинально не поменяют, то тут уже тоддоблядку не выкрутиться и его с говном сожрут и высрут, т.к. его дружка фильки уже нет.
>>> ДнД механика изменилась или что?
>В бг1 другой геймдизайн.
А механика с поправкой на редакцию та же самая. Разница же в геймдизайне не в абьюзе чит-айтемов, а в необходимости составить сбалансированную пати, тогда как нвн1 упрощён и проходится физуроном.
Я не помню там ни одного моба, у которого был бы иммун к физике. Иммун к магии - это пожалуйста.
>>Drakensang
>Я бы не сказал, что это известные игры.
>были популярны лишь в нескольких странах европы
Они засветились в нашем игрожуре, в наших ебенях их можно считать известными. Можно - не популярными, но обсукрными - уже нельзя.
>И я начинаю шерстить РПГ из нулевых и... не нахожу ничего. Нихуя! Голяк!
Толсто, хотя и недалеко от действительности (была NWN 2 с дополнениями и немецкая Drakensang, а на излёте десятилетия ещё Сажа, но я в неё так и не поиграл).
>>10609023 (OP)
>Были все эти ваши экшны с прокачкой и романсами. Всякие Масс Эффекты, Ведьмаки, Древние Свитки.
Ведьмак не был экшеном. Там была какая-то шизобоёвка в духе qte-секций в Принце Персии, когда нужно жмакать лкм при подсвечивании курсора.
>>10609047
>Обла
Разочарование после трёшки, хотя и не без достоинств.
>>10616063
>Prelude to Darkness
Кстати, как она? Как-никак, именно ей вдохновлялся автор AoD.
>>10609247
>The Temple of Elemental Evil?
А вот про него я и забыл.
Мимо.
Неужели и правда что-то годное? Или это очки ностальгии?
Ну как я, например, ностальгирую по Данжен Сидж. Просто потому что там была пара прикольных моментов, типа большой партии, зелий которые можно смешивать в бутылках или ослика.
Но объективно-то я понимаю, что Данжен Сидж это игра, максимум, средненькая. Но нифига не легендарная.
Не, ну в полноценной партийке-то дело совсем другое. Мне всё ещё кажется, что в старых редакциях дынды магу на ранних левелах очень скучно именно в ЦРПГ, но тут всё же есть партия, которой ты полноценно управляешь. Соратники в НВН - это же полный пиздец, у меня боль и зубы скрипят от неуправляемых болванов в играх в принципе.
>>10617415
>Всё так.
НУ так это не пруто.
>Вот тут ключевая ошибка. ДнД, а особенно маги в днд - это не соло жанр.
НУ так тогда НВН задизайнен изначально хуёво. Потому что болван там страшно тупит, а управлять им нельзя.
>Игра за мага в нвн1 начинается с арбалета
От этого у меня вообще анус сгорает. НУ какой нахуй арбалет? Где вы видели магов с арбалетами? Наверное игрок на маге такой "хммм, вот буду из арбалета пулять, покажу арканное могущество". Опять же, в партийке это ещё туда-сюда, но в по сути соло игре, это же просто невыносимая хуйня.
>Посмотри на это с другой стороны - у тебя есть возможность послать пикси вперёд на разведку, стырить плохо лежащие вещи или даже открыть закрытую дверь.
Это круто, без иронии и сарказма, опять же, та самая гибкость и широта возможностей, но игра под такое тоже задизайнена не очень. Анон выше уже всё расписал, и я с ним согласен, это не БГ.
>И основной каст мага в битве - это лужа грязи/жира или облако тьмы, а вовсе не фаерболл.
Пусть даже так (хотя при всём арсенале, это какой-то сюр, так точно не должно быть), но это банально скучно, особенно, когда речь про кучу битв с тремя гоблинами.
>ДнД (в CRPG реализации) - это не про перебежки от босс-файта к босс-файту с парой диалогов.
Ну вот опять же, с одной стороны Ларианы нормально сделали, бои не все боссфайты, но их немного и все они довольно уникальны, особенно в первом акте. Но даже биовары в БГ2 уже научились делать чуть лучше. При этом такой геймдизайн вообще не проблема для нонДнД систем. Даже кастрированная ролёвка из ДАО уже работает с этими пачками по три даркспавна гораздо лучше.
>Только геноцид, только хардкор!
Но...3 У...
>И основная гейм-механика - это не боссфайт, это как раз очистка данжа от его коренных обитателей. Механика балансится именно под этот процесс.
Так я же и говорю, что это плохой подход для ДнД системы. За столом-то оно не так работает. Никто там десять пачек по три гоблина на данж не выдаёт.
>Конкретно в нвн1 косяк в том, что босс-файты бесшовно вплетены в зачистку.
Не знаю, мне кажется, косяк в том, что в подземелье 20 комнат, в каждой по два минотавра. Нахуя это сделано и чего ради - я не понимаю. Сделайте две комнаты, в каждой хитро расставьте 5 минотавров и пускай игрок напрягает всё, что у него есть, чтобы с этим справиться. Так ведь ГОРАЗДО интереснее.
>Ведьмак не был экшеном. Там была какая-то шизобоёвка в духе qte-секций в Принце Персии, когда нужно жмакать лкм при подсвечивании курсора.
Это только на легких уровнях сложности, на тяжелом подствет вырубался и надо было в тайминги жать по ощущениям. Ну и какой никакой а экшон там был, знаки те же надо было прокликивать, пить хуйню из бутылочек, маневрировать иной раз тоже приходилось.
Я кстати неиронично считаю, что эта боёвка гораздо лучше тупого закликивания из следующих частей. Она на удивление неплохо передаёт ритмику реального мечемашества на кончиках пальцев.
Так-то укрытия были у юбиков в Splinter Cell (2002). Rockstar Games и Namco выдали свои Manhunt и Kill Switch спустя год.
>>10609528
А что касается нулевых,то ты не забывай, что каждый период имеет свои минусы и плюсы. Теперь с высоты двадцатых вторая половина нулевых с их пафосностью и концом кажется неплохим времеем.
>>10609730
>Вот я вам отвечаю, если б Балдурс Гейт 3 начали делать не в наши дни, а в нулевые, то это была бы Экшн-РПГ с видом со спины!
Нет. Получились бы Столбы. Ты не забывай, что уже были наработки Интерплея, которые явно перекочевали в PoE. С другой стороны, сама Interplay предпринимала сомнительные попытки сделать нечто заведомо популярное и выпускала экшены по мотивам своих хитов.
>>10609733
Кстати, на GBA довольно годно.
>>10609794
>Пасфайндеры короледел
Кстати говоря, их создатели в 2005 запилили игру по Дорзорам, но, несмотря на неплохую идею (необычный сеттинг и йобадвижок) как-то не срослось.
>Ну и какой никакой а экшон там был, знаки те же надо было прокликивать, пить хуйню из бутылочек, маневрировать иной раз тоже приходилось.
Это даже в Дотане нужно делать.
>Кстати говоря, их создатели в 2005 запилили игру по Дорзорам, но, несмотря на неплохую идею (необычный сеттинг и йобадвижок) как-то не срослось.
Вроде даже две игры. И вроде они были даже неплохими, по крайней мере у меня смутные приятные воспоминания.
Я так и не поиграл и почему-то не слышал о них впоследствии. То есть помню рекламу и сдержанные похвалы в компьютерных журналах, и на этом всё.
Ну бля, я считаю, что экшона нет например в эксп33, или там в финалках, или в партийных рпг от ларианов или совокотов, или например в хкоме. А в 1 ведьмаке экшон на уровне драгонаги, он хоть какой-то, но есть.
>часто упоминаете Drakensang в этом треде
Одна из немного партийных рпг вышедших в нулевые, по немецкой (афайр) настольной ролевой системе. Играл в ривер оф тайм, очень лампово и довольно интересно особенно первые 2/3 игры.
>по ощущениям
Пынямаю.
Жать на кнопочку сразу после того как удар сконнектился и сам меч герки блинканул оранжевым трейлом трудно.
Нужно обязательно чтобы курсор подсвечивался.
>Боевая система.
Отличная. Настолько неплохая, что даже наныли отдельную игру чисто про боёвку. Причём она отлично работает и за воина, и за умника-алхимика, например.
>Игровой процесс
Да что с ним не так? Игра страшненькая и ощущается кривовато, но в ядре работает замечательно.
>Это хуже чем ве темпл оф элементал ивел
Ну нет, хуже этого нет ничего. Ты просто кажется не разобрался толком в АОДе.
>Мне всё равно какие там у игры достоинства, насколько охуенное там изложение текста если в игру невозможно играть.
Ну, видимо всё же графон и общая кривость тебя добили. Не осуждаю, но мне кажется, ты многое потерял.
>В русофобский гонконг
А...
Ладно, дальше я не могу, слишком много производных от слова говно и мало смысла.
>Игра страшненькая
Графониум там достаточный, дизайн окружения и мира норм.
Разве что в начале боевка жестковата, могут быстро выебать и высушить. Стычку с боссом первого акта (какой-то феодал) пришлось долго переигрывать, но завалил в итоге.
>Drakensang
>Неужели и правда что-то годное
Ривер оф тайм и сейчас очень приятно играется.
Это ныне очень редкий образчик классического фентези без серой морали, с минимум повестки, без цветастых свистоперделок на умениях и, о чудо, работающей броней(!!!) - латный доспех редок и стоит дорого, но реально превращает персонажа в консерву, которую пробить можно только магией, прицельными ударами или тяжёлой дубиной огра (и то не всегда). В общем сейчас ощущается как глоток свежего воздуха. Как когда-то писала игромания в рецензиях на эту дилогию: "игра даёт тебе давно утраченное ощущение сказки" - удивительно, но это правда, не спиздели как обычно.
Претензии могут быть к графонию, но если тебе и Данжен сидж заходит, зайдет и она. Тем более что там локации сделаны прям хорошо и с душой, с кучей разных мелочей, отчего ощущаются очень живыми, что на полигончики и текстурки как-то перестаешь обращать внимание.
Я как любитель настолок могу ответственно заявить что все твои любимые рпг - это кал из жопы. Лучше уж поиграть в мемные ведьмаки и свитки чем тратить время на это недоразумение. Найди уже друзей и играй в настоящие рпг.
>Данжен Сидж. Просто потому что там была пара прикольных моментов, типа большой партии, зелий которые можно смешивать в бутылках или ослика.
Вообще она была залипательной и красивой по мерка года выхода (а ещё её музыку напилал Джереми Соул). Но при этом до безобразия простой. Мне её напомнила Tyranny, но последняя куда однообразнее.
Я ждал возможности поиграть в неё, когда был школотроном (старый комп естественно, не потянул бы новинку). Но в итоге она как-то затерялась на фоне NWN 2, Risen, Medieval 2 и многочисленных экшенов.
>А механика та же самая.
Ты ебать дебил или что? У тебя в шутанвз тоже махники одинвковые, но геймлей меняется в зависииости от карты и т.д.
>Разница же в геймдизайне не в абьюзе чит-айтемов, а в необходимости составить сбалансированную пати, тогда как нвн1 упрощён и проходится физуроном.
Абуз - это бесконечные заряды для палки парализа, а пробраться в нужное место и получиь деньги, купить/достать посох огня/амулет огненных шаров - это не абуз, дебич.
У тебя и в дыру за плазмоганом в начале 1 фоллаута - это абуз и в пое2 пойти в заранее известное место их 1 прохождения и спиздить мушкер - это абуз, рагуль.
В нвн1 вообще пати нету, дебич. Это соло игра.
>>И основной каст мага в битве - это лужа грязи/жира или облако тьмы, а вовсе не фаерболл.
>Пусть даже так (хотя при всём арсенале, это какой-то сюр, так точно не должно быть),
Это нихуя не сюр, маг в дурынде - это саппорт, точно такой же как жрец или друид.
Анон выше правильно чувствует:
>>10617572
>с таким же успехом можно друида там взять
>Интереснее будет тогда друида взять или священника тогда уж.
>>10617640
>А почему тогда друида не взять?
Но он в фазе отрицания базовой ДнД механики.
> так точно не должно быть),
Именно так и должно быть. Дамаг - это воин или варвар. В нормальной ДнД группе для cRPG один танкует (паладин или реже жрец), второй дамажит - воин/варвар, а третий - саппорт (маг, колдун, друид, жрец, вор).
Маг - не имба в ДнД. Я как бы даже уже и не знаю, надо ли напоминать, что в ДнДшном каноне маг - это чахлик с толстой книжкой, из которой он помнит три с половиной спелла.
> речь про кучу битв с тремя гоблинами.
В таких битвах маг вообще страхует на несчастный случай, три гоблина выносятся физуроном.
>За столом-то оно не так работает.
cRPG с застольем вообще слабо связано, нет никакого смысла смешивать их в одну кучу.
>20 комнат, в каждой по два минотавра. Нахуя это сделано и чего ради - я не понимаю.
Блеадь, это называется игровой процесс. Игра такая - пройдись по 100500 комнатам и в каждой убей по три с половиной гоблина.
В 26-ом году, когда всё завалено играми под завяку это может и смотрится странно, но все cRPG по сути выросли из Wizardry.
>Так ведь ГОРАЗДО интереснее.
Тебе. Тебе интереснее. А в днд куча народу просто катается ебалом по клаве, им не нужен челленж, им нужна история и красивые анимации. jRPG не дадут соврать.
>>10619572
>пойти в заранее известное место
Это и есть абьюз механик, дебс.