Тред посвященный ретрогеймингу и играм для третьего поколения консолей (преимущественно - Dendy / NES / Famicom. Также: Atari 7800, Sega SG-1000 и Sega Master System).
Как играть на компьютере? Установить эмулятор. Самый удобный и современный - MesenCE - доступен для Windows, Linux и Mac. Для более комфортной игры рекомендуется отключить лимит спрайтов (Remove sprite limit и Automatically re-enable sprite limit to prevent graphical glitches, when possible) и включить оверлокинг (Additional scanlines before NMI: 240). Так игры не будут подтормаживать в сложных моментах, когда на экране много врагов/пуль/анимаций одновременно.
Где взять игры? На emu-land есть образы всех игр из детства. Просто скайчай игру в формате .nes и запусти в эмуляторе.
Можно ли играть с аноном по сети? Да! В MesenCE работает из коробки, нужно просто выбрать Tools → Net Play. Можно дополнительно установить RetroArch - тогда будет возможность не только играть с конкретным аноном, но и создавать публичные лобби и подключаться к ним.
Нужен ли контроллер? Нет, можно прекрасно играть на клавиатуре, в том числе и двум игрокам. Но если есть контроллер, то можно его использовать (если ОС распознала устройство, значит и эмулятор сможет его использовать).
Может кто подскажет в треде - а есть еще игры наподобии 2-х именно 2-х сеттлерсов. Знаю про ремейк 2006-го года, знаю про Widelands. Но на этом все. У 3-ки было огромное количество клонов в свое время. Неужели никто не смог сделать нормальный клон 2-ки? Это же классика!
>>10558385 дело не в битах, а кол-ве железок и ихней организации внутри архитектуры. у турбографкса 8-битный цпу, но сопроцессором к нему приделан 16-битный жпу, который даёт отличную картинку, не хуже, чем в сеге и снёс. но в целом игры остаются 8-битными https://youtu.be/hrHzRbpZPn4
>>10558315 Потому что стандартный кадр NES (NTSC) состоит из 262 строк, но видимая картинка занимает ровно 240 строк. Добавив ещё 240 строк, ты даёшь процессору ровно дополнительный виртуальный кадр времени на обработку, до того, как сработает прерывание, но при этом не выйдешь за тайминги и в переполнение.
Зависит от игры, конечно, но 240 наиболее универсальный вариант - максимум дополнительной производительности без риска глитчей.
На большем мониторе самое лучшее увеличить мелкую картинку в целое число раз методом ближайшего соседа. Но так картинка может занять не весь монитор. Если прям надо вписать в монитор, то можно это сделать только с сохранением пропорций методом ближайшего соседа. Но может не понравится что некоторые пиксели получились толще/уже обычных, тогда надо ту картинку, которую увеличили в целое число раз ближайшим соседом до предела доступного разрешения монитора, увеличить уже билинейным методом. Вот эти три способа самые приемлемые, а остальное это непотребства и извращения.
>>10559414 Долбоебы на синдроме утки, натягивающие себе шейдеры, эмулирующие уебищный графон кинескопного телека, не понимают что крутые игоры всегда разрабатывались в крутых конторах на нормальных мониторах с нормальными квадратными пикселями. То есть наиболее родной графон для древней игоры это чоткие пиксели. Именно так ее видел разработчик когда творил шедевор. А уебищный графон на пузатом телеке это артефакт прошлого в виду повальной бедности простых крестьян. Сейчас же, когда у каждого бомжа есть нормальный дейвайс с нормальным экраном с острыми резкими пикселями о которых можно порезаться, говнить графон откатывая его в мезозой - это мегакринж.
>>10559698 Так это классика пердожной долбоёбии. По одним пузырям всплывающим, уже понятно кто там лужу газирует. Дебилоиды зумерские все чет там крутят, и поясняют друг-другу, в своих говносос-ляторах, ну так примерно почувствовав, ахах.
Орево в том, что ни одно дебилище никогда не видело, как это вообще выглядело ирл.
>>10559723 угу. каждый раз когда вижу вот это "разрабатывалась с учетом элт блаблабла" вспоминаю что интервью реальных разработчиков о том что они тупо в тетрадке в клеточку рисовали
>>10559722 Дело даже не в том, кто там с чем соприкасался. А в том, что ирл изображение кинескопных экранов выглядит как бы не в половину ярче и сочнее. Не видел еще ни одной фотки или видоса, которые хотя бы на 60-70% соответствовали тому, что видишь ирл глазами, тут-же повернув жало к экрану. Они все (фотографии-видео) перешакалены съемкой в гавно.
И вот это - НАСКОЛЬКО отличается изображение, никогда этого не видевший, пердежный даун, просто не одупляет. На том и дрищут эти дебилы под себя постоянно.
>>10559737 > Они все (фотографии-видео) перешакалены съемкой в гавно. там даже не то что бы перешакалены а старые аналогвые тв-камеры технически не умеют это нормально снимать. изображение на экране идет рябью и полосами ибо тактовая частота камеры не совпадает с частотой тв и по сути выхватываются отдельные рандомные куски изображения там где ти фазы совпадают. с цифровыми получше, ибо они чатично накапливают данные, хотя артефакты тоже заметны(как на том видео с аркадами выше) но не сравнит с доцифровыми
>>10559452 >>10559488 >>10559620 >>10559692 Вы смотрите в неправильном разрешении, соответственно с артефактами, дебилята. Приблизьте немного и не будет "тускло".
>>10559891 >>10559737 Че за хуйню несете, дебичи? Нормально там все захватывается. Вот примеры реального срт и шейдера. Опять же, имейте в виду, что при НЕНАТИВНОМ просмотре вся картинка в артефактах, поэтому по превью сразу понятно. Ну и маски разные, очевидно, одно и не пытается повторить другое (на первой пикче). "Сочность", блядь, насыщенность. Совсем уже пизданулись дегенераты, лишь бы не признавать, что в слепом месте не смогут отличить "тот самый магический срт" от "говношейдера".
А зачем имитировать CRT? Какое отношение игры имеют к технологию экрана? Может кто то не в курсе, но характерное мыло в играх было вызвано не CRT, а композитным видео сигналом.
>>10560194 >А зачем имитировать CRT? Чтобы получить целостную картинку, а не пиксельное месиво. >Какое отношение игры имеют к технологию экрана? Какое отношение визуальная составляющая имеет к игре? Хз, прямое? Игры создавались с учетом технологий того времени, поэтому выглядят уебищно на современном дисплее. >Может кто то не в курсе, но характерное мыло в играх было вызвано не CRT, а композитным видео сигналом. Может это ТЫ не в курсе, но существуют как разные типы сигнала, так и разные срт маски. Например, большинство ПС1 игр с пререндерными задниками выглядят лучше всего через "наихудший" тип передачи сигнала. В более чистом виде видно огромные пиксели, которые должны смазываться в единое целое, поэтому все выглядит так плоско, статично.
>>10560215 > Игры создавались с учетом технологий того времени да. графика рисовалась в тетрадке в клеточку например. и потом побайтно забивалась в память.
>>10558450 >Ginga Fukei Densetsu Sapphire (PCE) Какая мерзость, и так со всеми играми где есть аниме картинки, графика типа бохатая, но игра дикое говно, геймплей параша, уровни параша, звуки мерзкие, музыка говно. Все эти аниме-высеры по сути как порнуха, продается любое дерьмо лишь бы были аниме-ебальники. Ясно видно, что разработчики даже не старались делать игру, а только графон продать.
Бляя почему нужно посмотреть кучу хуйни, чтобы понять как лучше играть в ретро игори. Мне просто нужны прозрачные водопады в сонике Я что виноват, что живу в всж
>>10558048 (OP) >Как играть на компьютере? никак. нахуй это говно мамонта не нужно, заявлю как человек, который ходил к соседу по лестничной клетке играть в денди в 90х
ностальгии у вас быть не может, а жрать говно потому что на youtube говорят, мол это пик-гейминг - моветон.
>>10562031 тоже ору с ебаланов >риаааяяяяя как убрать чорные поласы эти додики наверное и стены вокруг телика тоже закрашивают цветной краской, чтобы они смотреть не мешали
>>10562315 Чтобы не мыльно и при этом была такая прозрачность? Не, выбери чето одно. На СРТ с более чистой картинкой в этих сценах тоже нет прозрачности, если что, но рисовались-то они, по понятным причинам, в первую очередь под консумерские телевизоры, которые есть дома у каждого, а не под ПВМы. Да и подобных моментов, где достигаются такие эффекты, хуй да нихуя в играх. Ну пробежишь мимо водопада, потерпишь непрозрачность пару секунд, умрешь от этого что ли бля?
>>10562332 Хочешь ПВМ картинку - потерпишь неудобные 5 секунд. Хочешь, чтобы мыльно как на бабкином телевизоре в детстве, но зато прозрачно - врубай ntsc/pal. Тут уж зависит от предпочтений и конкретных игр. Даже если ты хочешь реальный СРТ, то одним все равно не отделаешься, потому что нет оптимального варианта под каждую систему - нужно минимум 2 разных телека.
>>10562399 Любой, где нет приписки "ntsc". Большинство шейдеров основаны на пресете crt-guest-advanced - можешь в нем сам покрутить до тех пор, пока не понравится увиденное.
>>10562695 я вот кстати не понимаю. такие алтфаки родились в цифровую эпоху и провелиодят детство со смартфоном в руках с тиктоком на репите. они буквально живут на границе этой разнице между картинкой и реальностью. неужто они не могут поверить что фото и рельаность отличаются? или они реально думают что в старину все было чернобелое а телевизоры бвли в полосочку?
Я тут на днях завис игры про Кунио проходить и как прошел парочку решил так сказать пройти самого первого. Навернул первого, проиграл раз 15 пока догнал что в честную без абузов игру не пройти, атаковать нужно только ударом в прыжке по-другому игра неиграбельна. Таки прошел с трудом ибо в конце на последнем уровне можно заплутать в дверях. решил мало и навернул ремейк с аркады который смотрелся вполне неплохо. Абуз не работает, пиздят со всех сторон хуй пройдешь один бой а сама игра на 5 минут лолблядь. Сразу вспомнил как на денди и сеге в дестве рубился.
>>10562859 А чо там сложного? Ну прост шейдилом накрутил и один в один. Я правда ирл никогда crt не видел, но рибята с сосача, а на сосачи самые иксперды, из те которые тож никогда не видел ну так примерно чувствуют, сказали, шта все точно такое жи.
>>10562415 Типичное говно, просто полосы и горизонтальное мыло.
И такие почти все шейдеры, только портят картинку. Полосы делают картинку темной, мыло портит цвета и размытие выглядит мерзко и вредно для глаз. ЭЛТ телек наоборот делает картинку сочной и четкой. ЭЛТ выглядит размытым только на субпиксельном уровне, то есть при неадекватном приближении или увеличении, то что в нормальном состоянии глазом не видно. Это так же нелепо как например рассматривать гладкую кожу красавицы под микроскопом повизгивая как она полна морщин и вообще уродливая хуже старухи. Ничто иное как тупая зависть.
>>10559103 > Отлично (х3 масштаб) Тупость. Целочисленное масштабирование подходит только картинкам специально нарисованным под ЖК экраны, художник использует сглаживание и тому потобное, чтобы картинка смотрелась хорошо на ЖК.
А ретро-игры делались не под ЖК, там за сглаживание и прочие эффекты отвечает аналоговая конструкция кинескопа и электронных схем по поторым проходят сигналы. Поэтому, в отличие от ЖК, где сырые пиксели являются итоговой картинкой, сырые пиксели в ретро-играх являются лишь заготовкой которую дальше обрабатывают аналоговые технологии телевизора производя уже финальную картинку. Без телевизора ты не получишь ту графику которая должна быть в итоге, у тебя только недоделанная пиксельная заготовка, половину графики рисует телевизор без которого ты графику не получишь.
Ну или нужны тогда шейдеры, но с ними тоже проблемы. Шейдеры это васянские эффекты, а когда васян берется делать эффекты, он не думает делать хорошо, как было на телевизорах, а думает как бы выебнуться показав свой скилл, поэтому психологически, шейдеры делаются, чтобы как можно сильнее всрать картинку, чтобы был побольше вау-эффект, типа смотрите как я умею, перехуячил картинку, аж глаза вытекают, а просто скучное качество васянам делать мотивации нет. В результате шейдеров сотни, однако они все вырвиглаз, чтобы из этого говна сделать удобоваримо, надо сильно ебаться самому, те пидары авторы не делают и не будут делать нормальные шейдеры, чтобы включил и было заебись.
>>10563501 Хватит нести чушь. ЖК появились давно и были доступны разработчикам давно. Если кто-то делал игру на отъебись, типа на элт никто не увидит, этотне значит, что так делали все. А ты исходишь из того, будто все рисовали под мыло и форсишь свои всратые полосы. Ладно бы просто срал скринами, но ты же несёшь чушь от щападных пориджей, которые никогда на элт не играли. Что видно по тому как ты постоянно упоминаешь crt. Тебя наебали, а ты и рад.
>>10563521 >ЖК появились давно и были доступны разработчикам давно. Вот секрет тупости. Обычный человек, если сам не застал, уже не поверит в мир где были не ЖК экраны. Наверное и поэтому тоже шейдеры настолько всратые, их делают малолетки родившиеся уже под ЖК, так что у них тупо мышление ограничено, не могут понять что такое ЭЛТ, их не застали. В тупой башке прошита концепция ЖК как прямого отражения пикселей в цифре, а что такое аналоговые технологии эти дауны не понимают.
Эта тупость даже как-то романтично звучит. Вот такие непонятные человеку концепции называются магией, получается реальный пример магии в жизни. Магия это непостижимое человеку явление, как ЭЛТ непостижимы для детей ЖК, как видно, даже многочисленные объяснения на них не действуют, настолько закостеневшее мышление. Магия остается магией.
>>10563468 У телека свет от условного пикселя распространяется в соседние. Такая засветка получается. Изображение получается от этого более цельным. Когда ты фотаешь экран, то эта засветка пропадает и ты видишь структуру пикселей, которую глазом не видишь. Разработчики шейдеров за основу берут фотку экрана. Может быть и можно это как-то передать на фото реальное изображение, но нужно для этого нужно запариться, а не просто телефон к экрану поднести. Тоже мерцание экрана на видеосъемке мы видим, а в реальности - нет. Кто шарящий, тот синхронизирует камеру с частотой обновления экрана и мерцание уходит. Может и тут есть какой-то способ.
>>10563534 >даже многочисленные объяснения на них не действуют, настолько закостеневшее мышление ну эти долбоёбы точно также и про платформеры думают "ряяя прыготь по 2D фууууу, все платформиры это клоны друг друга"
>>10563560 >ряяя прыготь по 2D фууууу, все платформиры это клоны друг друга Разве не так? Целый жаныр игор где тупа прыгаеш как попрыгун на стероидах. Основная механика игры это ебаное попрыгунство - ему отводится 90% времени. Конечно прыгать быстро заебет и на остальные шыдевры жанра будешь смотреть как на говно.
>>10563558 Две ботохуеты говорят о разных вещах, создавая иллюзию диалога в треде. Первый бот говорит о масштабировании изображения, второй бот назвал первого тупым и начал рассказывать про аналоговое сглаживание пикселей, первый назвал ответ второго чушью и продолжил тему адаптивного разрешения. Так как они имеют ввиду совершенно разные вещи, теоретически этот спор может продолжаться бесконечно.
>>10563534 Долбоеб, игоры обрабатываются на процессоре, а он не аналоговый, а цыфровой. Твоя же ЭЛТ - АНАЛоговая срань и в то время насаживалась на вывод мощной цыфровой графики только потому что чоткие цыфровые экраны были дороги и не в ходу. Понимаешь что симбиоз цыфры и аналога это франкенштейн ебаный? Если обрабатываешь графон игры в цифре, то наиболее правельно в цыфровом виде и выводить резкими пикселями. Твой ЭЛТ-графон хуйня. Вон сравнение >>10563294 где чоткие пиксели смотрятся гораздо лучше и выигрывают у твоей аналоговой хуйни.
>>10563572 >жанр всех шутеров - это стрелять в крестик, тупо заебёт через 5 минут, все шутеры одинаковые клоны >жанр всех гонок - это крутить право лево, тупо заебёт через 5 минут, все гонки одинаковые клоны >жанр всех рпг - это ходить и махать мечом и вкидывать статы, тупо заебёт через 5 минут, все рпг одинаковые клоны >жанр всех авиасимуляторов - тупо смотреть в окно кабины, заебёт через 5 минут, все авиасимуляторы одинаковые клоны >жанр всех рогаликов - бить монстров, тупо заебёт через 5 минут, все рогалики одинаковые клоны >жанр всех стратегий - строить строения на базе, тупо заебёт через 5 минут, все стратегии одинаковые клоны
>>10563538 >Может и тут есть какой-то способ. Конечно есть - уже кидали в тред. Правильно сделанные пикчи, а не то фото нищего Тринитрона, сделанного на Ксяоми за 5к рублей выше по треду. Что произошло? Иксперды не смогли понять, что на пикчах СРТ, а не шейдер. Вот и думай потом, стоит ли слушать подобных людей.
>>10563501 >ретро-игры делались не под ЖК Там в ромах графон находится в тайлах 8 на 8 пикселей. Вполне себе чоткий и цыфровой. Открой в любом тайловом редакторе и глаза разуй. Такой наиболее правельно выводить чоткими пикселями, а не замылеными ЭЛгбТ-пукселями.
>>10563616 Ты СРТ ирл в глаза не видел что ли, пацаненок? Там всегда отчетливо видно маску, для этого даже не нужно нырять еблищем в телевизор (что делаешь ты, приближая фотографии).
>>10563624 Хз, большинство шейдеров созданы для 240р. Ну поставь решейд, в котором искаропки идет реатроарч-пак шейдеров, потести разные, там можно даже врубать даунскейлинг каждому, меняя разрешение. Ну или Shader-Glass, если ты совсем ленивый.
>>10563672 Как сделанный на фото Хлаоми за 5к >>10559710 - да, не выглядит. Но при чем тут пикчи шарящих людей, которые делают все правильно, передавая картинку 1в1?
>>10563750 >долбоёбище с картиначками пк монитора >На котором вдруг образовались сканлайны 3й обсер к ряду? На пикчах реальный ЭЛТ. Не перестаю проигрывать с экспертов.
>>10563821 Ясно у тебя за щекой, сопливое. Не знал что СТХ компания выпускавшая только пк мониторы, да залупа пердежная? Ну и почему за использование пк монитор в в ретро-гойминге, тебе только ебало освежат желтой струйкой, ты тоже невкурсии, иксперд шкальный?
>>10564068 Пиздабоооооооол ты меня называла. Особенно верю как ты прошел якудзу что с одного выстрела убивает и не запутался в дверях которых там штук 10 примерно с 2-3 развилками которые ведут в начало уровня.
>>10564095 >запутался в дверях которых там штук 10 ахуеть, ажна 10 штук, пездец нахуй >с 2-3 развилками которые ведут в начало уровня ушло около 4х начинаний сначала с ресетом, я ж не ты долбоёб раковый так что лох соси молча >ахуеть, сначала начал да как так можна, нивазможна прайтить ебаные кучерявиксы на видрилах ты?
>>10564117 >ахуеть, ажна 10 штук, пездец нахуй >>с 2-3 развилками которые ведут в начало уровня >ушло около 4х начинаний сначала с ресетом, я ж не ты долбоёб раковый Ток каждая битва потом минут 10 примерно длится и отлететь там как нехуй делать, особенно где здоровые бабы или 2 Рики одновременно. >ебаные кучерявиксы >на видрилах ты? Так я прошел но было довольно сложно.
>>10564275 Так речь про нес версию та где ещё америкосы пол игры переделали и назвали ренегат. Аркаду хуй пройдешь если звезды не так сойдутся. Драться только возле края обрыва чтобы скидывать всех противников иначе никак.
>>10564283 >Так речь про нес версию ну так хули ты ноешь тогда блять хули там проходить блять сложно? иди черного плаща запусти по сравнению с реально ебанутыми тайтлами твой ренегат хуета ебаная. мааам миня убили, мааа там лабиринт в дверях ну мааам
>>10564291 >сложно? иди черного плаща запусти >по сравнению с реально ебанутыми тайтлами твой ренегат хуета ебаная. мааам миня убили, мааа там лабиринт в дверях ну мааам И часто ты сравниваешь платформер с бит-эм-апом? >по сравнению с реально ебанутыми тайтлами твой ренегат хуета ебаная. Ты аркадную пик 3>>10563224 отсюда попробуй. Я не все бит-эм-апы проходил конечно, Челопука месть Карнажа, Дабл драгоны и Тика на сеге не очень давно и там на порядок проще было. Все таки старая шкоал игр ебет даже опытного игрока с 1000+ игр за спиной а не только школьника что впервые запустил. Вот и весь пост аряяя непроходимо слишком сложно уже додумки, пройти можно но с непривычки реально хуевато идет, особенно по части управления где одна кнопка удар прямо а вторая удар назад но если развернуться в другую сторону приемы работают иначе отзеркаливаясь. Просто бить прямо по врагу и ходить вправо и влево уже не так работает как у всех новых играх.
>>10564312 Запусти Стритс оф Рэйдж 2 на Мании - там нормас пукич разрывают. Да в принципе даже на Hardest отхуярят. Или 3ю часть АМЕРИКАНКУ на Нормале блядь.
>>10563534 Ты продолжаешь нести хуйню. Профессиональные мониторы были уже тогда. Ты же говоришь не про 70-е, а про конец 90-х. Не видел, чтобы кто-то из вас, линейных уебанов, играл в атари 2600 или cga или эпл 2. Спойлер, там бы линии смотрелись так же уебански.
>>10564433 Стритс оф рейдж все проходил, хорошие игры но больше из-за того что там не такое танковое управление как в Дабл Драгонах и такое же в Кунио где удар ногой бьет не прямо перед тобой а назад, считай раскладка не такая и нужно на ходу переучиваться.
>>10564896 > где удар ногой бьет не прямо перед тобой а назад, считай раскладка не такая и нужно на ходу переучиваться. ебаный неосилятор нахуй тебе игори? запускай одну и ту же блять ближайшие 20 лет, и переучиваться не придётся. ебанушка нахуй. мааам, там удар сделали не так как мине удобна, ну мааам скажы им мааам. не нравится? сам делай сука смешные игори. не умеешь? тогда жри что дают и не перди, чмо. сколько не было этих поделок на сегу и денди на афтермаркете 2005-2025 - либо гавно ебаное, либо аналог флешек с 30 мини уровнями для даунов. еще ни одна поделка даже на сантиметр не подошла к японцам из 80х блять. это я еще про музыку молчу. её вообще нет или пердёж ебаный. ноет сидит нахуй, удар ему не в ту сторону. иди кубы бей блять или жри ретеил с неграми, кентаврами и файрмом лутбоксов