Прошлый тред: >>194388 (OP)
Окей, вы ограничиваете себя своей идеологией но зачем вы навязываете свои правила игры?
Почему палыч был для вас норм до тех самых пор пока не открылось что он ситх? Да, там всё так обустроено по лору что палыч стал не норм во время узурпации власти и что как бы его хотят ебнуть за узурпацию, а то что он ситх как бы дополнительный повод. Это сделано потому что у людей начнут появляться вопросы "а что плохого в том что человек стремится к власти, что хорошего в ордене чекистов джедаев, что плохого в том что ситхи следуют своим страстям", а прописать лорную причину почему ситхи пидоры не смогли
Кто может вскрыть эту тему?
> противостояние добра со злом
В мире не бывает добра и зла как каких-то противоборствующих субстанций или сторон. Очевидно что каждый преследует какие-то свои интересы, но по твоей логике и логике жидаев, человек который стремится к власти это зло
> человеческие добродетели
Ну как палладины в средневековье. Я думаю, всякие там неканоничные четвёртые сёстры и девятые братья тоже думают что они творят добро.
> Ну и да, само противостояние сделано как повод помахать световыми мечами.
Отличная мотивация.
> Без этого ситхи просто плели бы заговоры и кошмарили Галакитику
Ну и пусть, это естественная часть жизни, политики и тд
Тут скорее проблема в том что Республика вполне себе демократичненько прогнулась под императора и у остальных не было никаких механизмов этому воспрепятствовать. Народу республики судя по отсутствию реакции вообще похуй было, кроме кучки ебанутых повстанцев. Если представить ситуацию в которой императора шлют нахуй, а не дают сверхполномочий то джедаи во всей этой истории становятся просто не нужны.
И опять тот же вопрос, в чём корень противостояния, почему это так натянуто и так плохо раскрыто?
Ну в целом кстати так и получается, наверху стоят джедаи которые убивают всех рвущихся к власти, а внизу всякий плебс. То есть, император был прав когда говорил о заговоре против него, лол. Нам предлагается поверить что некий религиозный получекистский орден лучше знает как нам жить. За это и поплатились.
>прописать лорную причину почему ситхи пидоры не смогли
Потому что они сосредоточены на личных страстях и в силу этого предельно эгоистичным. Тебе правда нужно объяснять, почему само по себе стремление к власти - норм, а стремление к власти, ради которого ты развязываешь ужасную бессмысленную войну - не норм?
>В мире не бывает добра и зла как каких-то противоборствующих субстанций или сторон
В мире - не бывает. В сказках - бывает. Звёздные войны это сказка, зло и добро тут вполне чёткие. Палпатин - это дьявол, буквально и неиронично.
> они сосредоточены на личных страстях и в силу этого предельно эгоистичным
Блять все люди сосредоточены на них, в чем разница, если бы палыч стал императором и никто так и не узнал что он ситх? Это только кучка долбоёбов джедаев занимается умерщвлением плоти и аскезой, остальным людям это не нужно или их тоже нужно убить?
>стремление к власти - норм, а стремление к власти, ради которого ты развязываешь ужасную бессмысленную войну - не норм
А откуда они это знают? Был суд? Есть свидетели? Нет, они просто хотели ёбнуть конкурента. Я думаю для простого народа республики вообще похуй кто там ситх и в чем между ними всеми разница, что одни пидары что другие.
>>202930
Ну тогда эта очень хуёвая сказка
>>202931
Чел, в приквелах Лукас хотел подпустить реализма в сказку, ну вот подпустил и тем самым породил противоречия и всякое нехорошее.
>>202931
>Ну тогда эта очень хуёвая сказка
Тогда приведи пример хорошей, если можешь.
Не, это ты идиот. Буквально каждый твой пост идиотия ебаная, про борьбу добра со злом, добродетели, заговоры ситхов, такое ощущение что пишет туповатый школьник лет четырнадцати, а потом оправдывается типа ну это ж сказка))))
Нахуй ты тут сидишь вообще сказочник ебучий?
Нет необходимости потому что твой изначальный тезис о сказке ложен.
С тобой тут разные люди говорят. Лично не вижу смысла что-то доказывать дурачку, которого всерьёз беспокоит недостаточно проработанные философские основания сказки про космических волшебников, которые при помощи силы любви побеждают чёрных рыцарей и злых колдунов.
>>202936
When talking about STAR WARS in this interview, Lucas revealed he “wanted to do a modern fairy tale, a myth” that explores the “bigger, mysterious world in space that is more interesting than anything around here.”
“Rather than do some angry, socially relevant film…I realized there was another relevance that is even more important — dreams and fantasies, getting children to believe there is more to life than garbage and killing…Once I got into STAR WARS, it struck me that we had lost all that — a whole generation was growing up without fairy tales. You just don’t get them anymore, and that’s the best stuff in the world — adventures in far-off lands. It’s fun.”
Ну если тебя и не беспокоит и не интересно обсуждение то и сьеби с раздела. Че ты мне сидишь доказываешь тут, говно ебаное
>>202939
А нахуй ты просишь объяснить, если все объяснения называешь идиотией и хуйнёй, а всех объясняющих посылаешь нахуй? Хорошо, я объясню тебе прям по фильму:
>В чём корень противостояния левых и правых жидаев и сиддхов?
>вы ограничиваете себя своей идеологией но зачем вы навязываете свои правила игры?
Идеал ситхов - абсолютная власть, поэтому они хотят всё захватить и всеми повелевать. Они не ограничивают себя идеологией, а сознательно отказываются от всего, что может им помешать на пути к могуществу. Джедаи никому ничего не навязывают, они лишь следят за тем, чтобы таких было как можно меньше или они не представляли угрозы. Ограничивают они себя затем, чтобы доказать, что даже уступая ситхам (по мнению ситхов), они могут их побеждать.
>Почему палыч был для вас норм до тех самых пор пока не открылось что он ситх?
Потому что они не вмешиваются в государственные дела. Они клялись защищать Республику и её жителей, но до этого не было такого, чтобы угроза жителям исходила от самой Республики, что и вызвало конфликт интересов служба народу-служба власти. Палпатин, когда выяснилось, что он ситх, стал не норм не потому, что из противоположного лагеря, а потому что джедаи увидели в этом угрозу всем жителям Галактики. Закрывать на это глаза, с их точки зрения, было неправильно, поэтому они посчитали своим долгом остановить его.
>Республика вполне себе демократичненько прогнулась под императора
>императора шлют нахуй, а не дают сверхполномочий
Подгребать под себя всё, что можно, он начал именно после получения сверхполномочий он и до этого узурпировал немного власти, и в начале 2 эпизода из-за этого джедаям он уже не совсем норм, но, опять же, в политические дела они не лезут, и к концу войны их у него набралось уже столько, что любого, кто был против него, он мог на законных основаниях посадить или казнить, обвинив в предательстве, и большая часть Сената схавает (как и произошло с джедаями), не говоря уже о других методах воздействия. Открыто ему противостоять не осмеливался уже никто из тех, кто был ещё жив и на свободе. Именно этого и испугались джедаи - что под его правлением свободен и в безопасности не будет никто.
>императора шлют нахуй, а не дают сверхполномочий
Народ Республики очень редко знал, что происходит на других планетах, за исключением того, что сообщают сми или власти. Так же, как и простой житель Корусанта не знал ничего о происходящем в Сенате. Когда им объявили, что теперь будет так-то и так-то - все просто сглотнули и приняли это как данность.
>в чем разница, если бы палыч стал императором и никто так и не узнал что он ситх?
>для простого народа республики вообще похуй кто там ситх и в чем между ними всеми разница
Давайте опросим среднестатистического жителя рандомной планеты на этот счёт, вот она на прямой связи
> называешь идиотией и хуйнёй, а всех объясняющих посылаешь нахуй
Ты за таймингами следи, никто тебе ничего не говорил по поводу твоих объяснений до момента пока ты первый не перешёл к оскорблениям, всегда поражала эта способность не замечать бревна в своём же глазу.
> Идеал ситхов - абсолютная власть
Это идеал любого человека, просто мало кто это осознает, там ни один политик или член сената не отказался бы оказаться на месте императора, ни один(!), проблема в том что у них на это не хватило воли, мозгов, желания, смелости.
> таких было как можно меньше
Ну да, буквально надгосударственный религиозный орден который занимается отловом всех неправильных людей и выносит приговор на месте. Вот ты к власти стремишься, у тебя мидихлорианы есть, световой меч красный есть — расстрелять. Я думаю узнай они раньше что палыч ситх то они его бы ёбнули.
> угроза жителям
А в чём угроза для обычных людей? Ну кроме того что гайки закрутят
> не будет никто
Никто из джедаев, то есть потенциальных врагов.
> все просто сглотнули и приняли это как данность
ЧТД
В общем у жидаев были вполне себе политические интересы и взгляды на устройство республики. Мы либо признаем что они охраняли определённый порядок с определённым уровнем свобод, либо признаем что они были просто ебанутыми ситхоненавистниками. Это я всё к тому что конфликт натянутый, ситхи и тёмная сторона вообще не раскрыты. Ну не могут многоходовочники вроде палыча быть истеричными дурачками исповедующими "нет покоя есть страсть", он бы с таким замечательным мировоззрением закончил обьебаный героином в канаве.
>А в чём угроза для обычных людей? Ну кроме того что гайки закрутят
Затетушка, ты фильмы-то смотрела, или так, посеренькать пришла? Я про "Андора" и "Изгоя" уже не говорю.
>никто тебе ничего не говорил
>пока ты первый не перешёл к оскорблениям
Даун блять, ты даже после прямого указания на это не понимаешь, что на бордах ты можешь говорить более чем с одним человеком? Разные люди тебе и так, и так объясняют, а ты по-прежнему не видишь ничего кроме наездов на себя любимого? Иди джисишников тролль, любитель покидаться говном, в объяснениях ты видимо всё равно не нуждаешься
>Это идеал любого человека
А, юный ницшеанец-максималист, не сразу тебя признал.
>ни один политик или член сената не отказался бы оказаться на месте императора
>у них на это не хватило воли, мозгов, желания, смелости
Падме, Лея, Мон Мотма. Даже пояснять не буду, всё равно не поймёшь.
>буквально надгосударственный религиозный орден
Как государственный орган может быть надгосударственным, ты себя слышишь вообще? Ты вообще знаешь, что такое надгосударственная организация? Джедаи подотчётны правительству и действуют сугубо в интересах Республики и мирных жителей
>занимается отловом всех неправильных людей и выносит приговор на месте
Давно не занимается, и никогда не занимался. Тысячу лет, как уничтожили ситхов на открытой войне, вообще ими не интересуются, и отловом их занялись только после того, как они развязали новую войну. И то - воевали они за Республику против всей КНС, а не конкретно Сидиуса с Дуку
> Вот ты к власти стремишься, у тебя мидихлорианы есть, световой меч красный есть — расстрелять
>узнай они раньше что палыч ситх то они его бы ёбнули
Тем не менее с Дуку даже пытались договориться, а когда выяснилось, что всё это является лишь прикрытием для завоевания галактики - пытались захватить. А к его казни джедаи никакого отношения не имели. К Палычу тоже пришли со словами "Вы арестованы" - драться с ним начали только после того, как он сам начал всех убивать.
>А в чём угроза для обычных людей?
Ебать, ты совсем даун что ли? Возможность в любой момент быть арестованным, убитым, похищенным в трудовое рабство в масштабах от одного человека до целых народов и планет, только для того чтобы какому-то хую дышалось легче - это, по-твоему, недостаточная угроза? Наверное, никакой угрозы не было каким-нибудь татуинским фермерам, потому что у Империи нет над ними власти?
>Никто из джедаев, то есть потенциальных врагов.
Тот, кто противопоставляет себя всем, и врага во всех видит.
>Мы либо признаем что они охраняли определённый порядок с определённым уровнем свобод
Ну так признавай, что тебе мешает-то? Винду об этом прямо сказал - их задача в том, чтобы сохранить Республику и все установленные в ней права и свободы. Против канцлера они выступили не потому что он ситх, а потому что поняли, что все его действия направлены на уничтожение всего, что Республика с джедаями отстаивали. Иными словами, направлены на вред Республике, так что обвинение в предательстве и госизмене вполне валидно.
>В чём корень противостояния левых и правых жидаев и сиддхов?
Ситхов изначально не было, только джедаи. в древности они были не про светлую сторону, а про баланс сторон. В какой-то момент к ним на Тайтон вторглась империя расы раката, которые владели силой и были максимально тёмными. Джедаи отбились, но в процессе из-за большого количества насилия многие бесповоротно потемнели. Случилась гражданочка, в ходе которой тёмных вырезали, а оставшиеся зареклись прикасаться к тёмной стороне.
Потом через тысячелетия среди джедаев возникло движение, которое хотело как раньше: чтоб и тёмную сторону изучали, и снова был баланс. Снова случилась гражданочка, но тёмных в этот раз не вырезали, а изгнали. Изгнанники в своём странствии нашли планету ситхов (не ордена, а расы на тот момент) и захватили там власть. Чистокровные ситхи были сильны в Силе и владели многими техниками, причём им ближе была тёмная сторона. Пришлые тёмные джедаи ещё сильнее продвинули владение ситхами тёмной стороны и смешались с ними (ибо человекообразные).
Потом империя расы ситхов кроваво воевала с республикой.
Потом империя ситхов Экзара Куна кроваво воевала с республикой.
Потом империя ситхов Ревана кроваво воевала с республикой.
Потом империя ордена ситхов кроваво воевала с республикой.
Потом империя нового ордена ситхов кроваво воевала с республикой.
В этом-то и корень - ситхи на протяжении многих тысячелетий были фактором нестабильности и источником войн. Это многотысячелетний ПТСР для джедаев и республики. Ко времени фильмов про конкретные действия ситхов уже подзабыли, но мем слишком въелся в подкорку. А конкретно для джедаев они ещё и еретики.
>>202927
>И ещё не ясна философия ситхов
Всё там ясно: цель - сила и власть. Достигаются они использованием Силы, а точнее тёмной стороны, которая по их мнению сильнее. Темная сторона усиливается эмоциями.
Какой-то Вархаммер получается. Они там постоянно кроваво воевали или иногда хоть перерывы устраивали?
Перерыв - когда разъебут очередную империю ситхов.
Пока нет организованных ситхов - относительный мир, разве что Корусант с Алсаканом в десятый раз зарубятся за первенство в Республике. Но мирного сосуществования с империями ситхов не было. Распублика тоже ни разу не кружок зайчиков-пацифистов, но именно у ситхов идеология основана на амбициях и конфликте.
>Как называется этот стиль?
Имперская эстетика из звёздных воин.
Есть, но они их подавляют. Пытаются, во всяком случае, для чего и медитируют постоянно. Их мантра:
Нет эмоций - есть покой.
Нет неведенья - есть знание.
Нет страстей - есть ясность мыслей.
Нет хаоса - есть гармония.
Нет смерти - есть Великая Сила
Этот кодекс неканоничный высер гореписак. Иначе получается что что человек который всю жизнь медитировал и уж точно может контролировать себя становится шизом, который вместо покоя выбирает тряску на крючке у эмоций
>>202957
Да, но референсы откуда-то должны были брать. В общем, я так понял нацистская германия + космос + 80е + бдсм + сайфай
>неканоничный
Я запрещаю тебе обсуждать что-то, кроме 6 эпизодов и рождественского спецвыпуска, ведь всё остальное неканон.
А смогли бы жидаи образца 1 эпизода вообще что-нибудь сделать если бы Палыч вместе с Молом завалились в их палац?
Школьник, опять ты? Руководствоваться страстями - это не ебать и резать всё, что видишь на улице, и об этом в каждом произведении про ситхов по 10 раз говорят. Это, например, хочешь управлять галактикой - идёшь и становишься политиком, а не сидишь в медитационной камере и дрочишь мантру про смирение. Так что, по факту, всё, что Палпатин делал на протяжении всех фильмов - это исключительно следование своим страстям.
Ну так и жидаи не сидели в пещере и не дрочили мантру, а вполне себе следовали своим страстями, у них даже в сенате голос был как у отдельной фракции
>Руководствоваться страстями - это не ебать и резать всё
В чём концептуальная разница между желанием следовать своим страстям путём нарезки джедаев на мелкие кусочки и желанием управлять галактикой?
Ситхи в ЗВ представлены именно как дурачки неспособные контролировать свои эмоции. Буквально любая игра, фильм, сериал и там будет ситх который пал на сторону тьмы патамушта миня учитиль предал мам((
Больше интересно как происходит само падение, типа вот я перестал следовать заветам джедаев, я стал от этого ситхом? Появятся ли у меня желтые глаза от этого?
Почему у Дуку не было желтых глаз, хотя он ебашил молнией?
В какой момент происходят все вот эти изменения?
Мола захуярил зелёный Оби-Ван, спустя два эпизода Палыча чуть было не захуярил Винду. Так что на этих двоих и одного Йоды-то хватило бы.
>у них даже в сенате голос был как у отдельной фракции
Подскажешь, в каком фильме и на какой минуте?
>В чём концептуальная разница
В том, что одни нарезают, а другие правят
>Ситхи в ЗВ представлены именно как дурачки
Ситхов много, они разные бывают
>там будет ситх который пал на сторону тьмы
И? Это должна быть редкость для многотриллиардной галактики?
По твоей логике, Йода не то что Палыча, он даже Дуку захуярить не смог, которого учил десятилетиями. Против Мола он бы пососал за секунды.
Ты демагог. Тебе в конце второго терминатора показали как шварцнегр помер в лаве, но ты будешь придумывать какой нибудь гигасплав из которого состоял скелет терминатора и поэтому он на самом деле не умир
Ты от придумывания фактов по вселенной перешёл к придумыванию фанфиков в чужих головах?
Может и пососал бы. Но джедаев 10к, а ситхов всего двое. Завалили бы толпой.
>если ситх страдает хуйнёй и не стремится к власти то это уже не ситх
Да.
>В какой момент происходят все вот эти изменения?
В тот момент, когда джедай намеренно и осознанно пропускает через себя кучу негативных эмоций и за счет этого прокачивается. Впускает темную сторону.
>Дуку
пик
Звучит логично но несколько абстрактно, ведь у жедаев тоже есть негативные эмоции. Вообще, интересная тема.
Десять лет назад читал на одном форуме теорию что у ситхов желтеют глаза за счёт адреналина
> редкость для многотриллиардной галактики
Для галактики не знаю, для планеты земля где снимают фильмы и контент по ЗВ, да
>Ситхов изначально не было, только джедаи. в древности они были не про светлую сторону, а про баланс сторон
Какрй же каловый лор. По фильмам Лукаса предельно ясно, что баланс - это когда ситхи и тёмная сторона у параши, а слово баланс просто используется в ином значении явно.
https://www.youtube.com/watch?v=-a7x5N2eVFE
Хотел как-то прикупить, но жаба придушила. Решил, что это уж слишком ерунда для траты денег, не настолько я фанат вселенной. Сайберфайтеры ещё такие себе берут, но у них своя атмосфера.
>Хотел
какой?
>траты денег
Да, считай 15-20к просто за железную трубку
Я думал взять не совсем уж дешёвый, чтобы звуки были и цвет насыщенный. А дизайн рукоятки мне всё равно как-то. Можно и за 7к прикупить, но это типа бюджетный вариант, на минималках.
А у меня в детстве был абсолютно бесплатный световой меч! (старый советский велосипедный насос из железа с воображаемым зелёным клинком, лол)
А мы на палках дрались представляя что это мечи, как раз в момент выхода приквелов
>чтобы звуки были и цвет насыщенный
Я вот не знаю, стоит ли оно того, на видео вроде прикольно выглядит, а в ИРЛ не ясно как оно звучит, нормальный ли цвет, да еще и цена ебанутая. Были бы они разборными чтобы можно было собрать его вручную ака видеорелейтед, вот это было бы круче и не жалко заплатить.
>дизайн рукоятки мне всё равно как-то
Лол, тогда можно вообще в копейки уложиться. Мне же именно рукоять хочется.
>вполне себе следовали своим страстями
Отдельные джедаи не следуют своим страстям, а шестерят на орден, в перерывах дроча мантры. И сам орден джедаев он не про выбивание коллективных плюшек и власть, а про служение Республике. В сенате их представителя нет, они под канцлером (хотя с нехилой автономностью).
Ситхи же целиком про эгоистичное потакание своим желаниям. Страсти и эмоции для них - инструмент прокачки связи с тёмной стороной. Если для достижения своих желаний нужно шифроваться и контролировать себя - будут. Если нужно бить ебальники - выпустят все эмоции и негатив.
>>202974
>ну короче получается ситхи это чуваки которые рвутся к власти в республике
К любой власти. Во времена ситхских империй они рвались к власти в рамках своих империй. Это после того, как ситхов осталось двое они стали шифроваться и жить в рамках Республики.
>они под канцлером (хотя с нехилой автономностью)
Под Сенатом, если быть точным. Напрямую под Канцлером они стали только в 3 эпизоде, что в фильме отсутствует, а в новеллизации вокруг этого вертится немаловажный сюжетный момент. Именно вследствие этого он получил возможность назначать нужных ему людей в Совет Ордена, а у джедаев начала болеть попа обо всём, что делает канцлер.
Ну Бен типа увидел, что Люк уже добежал до трапа звездолета и дальше тянуть время не надо. И решил умереть на своих условиях.
А, вон оно как, он типа Вейдера на себя отвлекал. Но сцена как-то неловко обыграна, как будто он такой, смотри, Люк, как меня сейчас зажмурят.
>смотри, Люк, как меня сейчас зажмурят.
Вполне возможно, учитывая, что он там Люку про путь джедая и его отца напиздел.
У меня всегда было ощущение, что цель Люка в противостоянии с Вейдером была в том, чтобы погибнуть с миром и спокойствием на душе (как джедай), а не дать переманить себя на тёмную сторону и не стать убийцей. Оби-Ван спокойно даёт себя убить, на Дагобе в пещере Люк убивает призрак Вейдера, а там в шлеме его лицо, что значит "убьёшь Вейдера - погибнешь сам (в смысле морального падения)", плюс Йода и призрак Оби-Вана говорят, что он должен именно сразиться с Вейдером, но что он должен его убить они, вроде, никогда не говорят. Люк этого не понимает, поэтому горячо рубится с Вейдером в 5 эпизоде и в итоге проигрывает, убегает, на Татуине вообще частично поддаётся соблазну тёмной стороны, надевает чёрный шмот, душит кабанчиков у Джаббы, убивает его охранников направо и налево и всё такое, а вот уже у Императора он в конце драки с Вейдером познаёт истину и выбрасывает своё оружие, обрекая себя на неминуемую смерть. Это было бы отличной кульминацией и доказательством того, что он таки завершил путь джедая и познал Силу, если бы не его "отец, памаги!" во время пытки молнией от Палпатина. Я, конечно, всё это придумал, скорее всего, и задумка Лукаса была не в этом, но мне прям заходит эта версия, она как-то добавляет философской глубины в обычный пиу-пиу блокбастер, имхо.
Йоба говорил что надо убить отца, люк сказал что не сможет, йода сказал что тогда империя уже победила
Прям так и сказал, убить? Блин, ну вот. Я, конечно, буду внимательней пересматривать в следующий раз, но если так, то получается, что Йода подбивал Люка вальнуть неудобного человечка, как мафиозо какой-то. Думаю, это Лукас тут что-то как всегда наворотил, иначе ну эй, ну нет..
Нет, ты все правильно говоришь, именно такой путь у Люка. Но слишком уж все красиво сложилось, как по нотам. И отец на светую сторону вернулся, и императора убил, а потом сам умер, и ЗС разрушили. И это все только потому что Люк "доверился Силе".
А Йода и Бен проебали орден, потому что как раз сначала недоговаривали, а потом выдавали приказы в стиле "захуярь отца".
Это всё, конечно, уже много раз разбиралось, и во многом ты прав, даже если это чисто твои додумки, но тут есть вот какая интересная тонкость
>говорят, что он должен именно сразиться с Вейдером, но что он должен его убить они, вроде, никогда не говорят
Не помню, как было в оригинале, но кто-то подметил, что как минимум в приквелах в отношении ситов ни разу не говорится слово "убить". Их только побеждают (defeat), в крайнем случае - уничтожают. Именно словом destroyed описывается гибель Мола в частности и гибель сита в принципе в том же диалоге в конце первого эпизода. Из этого делается спгсный вывод, что с точки зрения джедаев, человек умирает уже в момент перехода на тёмную сторону, а дальше от него остаётся одна оболочка, ведомая лишь тьмой, как зомби единственный человек, который применяет слово kill по отношению к ситам (как к Дуку, так и к Плегасу), тем самым как бы признавая их за живых людей - это Палпатин. Хотя в ВК7 и Оби-Ван говорит, что Anakin killed Dooku. То есть, уничтожение сита не является убийством живого человека и таким образом не вредит балансу, а лишь способствует ему, как бы избавляя от сорняка. Собственно, именно так и говорит Оби-Ван Люку о Вейдере - "в тот момент Энакин перестал существовать", "он уже больше машина, чем человек". Забавно, что именно эта машинность Вейдера и напомнила в конечном итоге Люку, что он всё-таки человек.
Интересный вариант расчеловечивания от джедаев. Получается, что Люк оказался выше даже джедаев в плане морали, так как решил перетянуть Вейдера на Светлую сторону, тогда как ортодоксальные Бен и Йода способов избавить мир от ситхов кроме мочилова не знали. Эх, Бен, вот вроде хороший мужик, но взгляды у него на некоторые вопросики уж очень радикальны, мда.. Хотя Йода учит Люка, что джедай должен использовать Силу только для защиты, не для нападения, как при таком раскладе убивать батю - неясно.
Всё же я склоняюсь к тому, что вся эта нестройность проистекает из непостоянства самого Лукаса, который любил переписывать сценарий чуть ли не каждую неделю. Думаю, идея у него в голове была стройная и цельная, но когда дело доходило до реализации, в нём просыпался какой-то ребёнок-экспериментатор, ну и пошла жара, заносите эвоков.
>слишком уж все красиво сложилось
Так это же сказка (лично для меня, конечно), тут так и положено. Жёсткий мрачный конец с гибелью всех полюбившихся героев совсем бы не вписался. Ну и да, как говорил сам мэтр, мёртвый Соло (игрушка) не так хорошо продаётся.
>на Дагобе в пещере Люк убивает призрак Вейдера, а там в шлеме его лицо, что значит "убьёшь Вейдера - погибнешь сам (в смысле морального падения)"
Вообще, с точки зрения сюжета тут проглядывается немного другой смысл, помимо "Будешь поступать как Вейдер - сам станешь Вейдером". Йода ему говорит, что оружие ему не понадобится, потому что в пещере найдёшь только то, что возьмёшь с собой (и он действительно столкнулся с отражением тех мыслей и эмоций, что у него были). Но материально он берёт с собой меч, оружие, потому и сталкивается со сражением и гибелью. Вот тут как раз к месту вспомнить про это наставление Йоды а на самом деле это всё гон был, он просто приучал его к терпению, зная, что броситься на ситов со световым мечом - это фейл (что опять же согласуется с линией Йоды из приквелов), вот он и заливал ему про то, что джедай не должен в бой бросаться, а у Оби-Вана просто пердак горел от того, что этот зомби уже 20 лет в оболочке его друга ходит, вот он и хотел упокоить его побыстрее; чсх, в старом каноне вплоть до самого конца он просто не может найти в себе силы простить его
Строго говоря, это действительно классическая сюжетная основа сказки - крутые и могучие, упорствующие в самом простом и привычном решении, не могут справиться с каким-то делом, а простой человек со стороны применяет какой-то иной способ и у него получается. Всё остальное - это только то, как Лукас придумал эту ситуацию обыграть.
>>202859 →
Вот кстати, в Завесе лжи как раз говорится, что джедаи финансировались из бюджета Республики, но подробностей нет. А было бы интересно узнать, например, как он составляется и утверждается, а заодно кто следит за его освоением исполнением.
У тебя на пиках максимум горделивая поза больного шизофренией, хз что ты тут охуенно увидел
А чего удивляться? Искусственный интеллект же.
Индивидуальности у дроидов изначально нет, но по мере приобретения опыта она появляется. Другое дело, что дроидам принято чистить память, поэтому большинство существует в виде болванчиков. Даже дешманские Б-1 (те, которые пушечное мясо сепаратистов) обретали индивидуальность и даже становились неплохими бойцами, если им долго не чистили мозги.
>дроидам принято чистить память
Как-то это неэтично что ли. Это же как человеку мозги память стереть, то есть фактически стереть личность. Ух, жесткие у них там порядки, в далёкой-далёкой.
Дальше дрочит на то, какой он охуенный.
Добивает выживших джедаев, шпыняет Вейдера, играет с Сенатом, притворяясь, что они что-то значат, тусит с Трауном, пытаясь выведать про другие галактические государства - чиссов и грисков, строит Звезду Смерти, чтоб все боялись.
Короче дел невпроворот, мужик явно получал удовольствие от всего этого.
Увеличивать своё могущество в Силе с достижением сначала уровня целестиалов, а дальше - ещё выше.
А республика ему для этого зачем? Да и не видно что он шибко продвинулся в изучении тёмной силы как обещал
>не видно что он шибко продвинулся в изучении тёмной сил
>каким-то образом Палпатин вернулся.
Чьорт, не заметил переката. Мой ответ на вопрос про деньги джедаев:
>>203328 →
Дружище >>202916 → я не в тот тред тебе целую кучу текстов написал. Вот мои посты:
>>203334 →
>>203335 →
>>203336 →
>>203337 →
И ты >>202917 → тоже прочитай.
Нет, ты не стал ситхом, если перестал быть джедаем. Например, Дуку был среди потерянных джедаев (им даже памятники поставили в Храме — чтоб медитировать над ними и не допустить таких ошибок. Это те мастера, кто покинули орден в связи с идеологическими расхождениями. Не каждый из них "пал на тëмную сторону", просто жили где-то другой жизнью). И для Галактики он не сразу стал Лордом Ситхов, он был только лишь джедаем, который отринул свой орден, потому что считал, что это орден перестал следовать заветам джедаев. Собственно, Дуку то и не переставал считать себя джедаем, он так неоднократно себя называет, а в Новелизации 3 эпизода рефлксирует о создании идеального общества и идеального Ордена Джедаев. Он синтезировал два учения, где от ситхов взял методы (моральную вседозволенность в достижении цели и эмоциональность) ради целей (справедливость, демократия, коллективизм).
Так же не забывайие, что есть множество разных культов Силы, кроме ситхов и джедаев, следующих разным сторонам Силы или вообще не верующих в разделение на стороны (Посланники Луны, мистики воссов, дженсаарай, фалланасси, колдуны тëмные и т.д. и т.п.)
Есть множество падших, тëмных джедаев (Ксанатос, Дольф, Джоррус Кбаот), которые просто используют Силу и знания, полученные от джедаев, в каких-то индивидуальных целях, противоречащих идеалам ордена джедаев. Но они не учились у ситха и не наследовали знания ситхов, не разделяли их убеждения.
Стать ситхом — это именно пройти посвещение какое-никакое, иметь учителя ситха или голокрон ситхов. Потому что ситхи это орден.
Жëлтые глаза — только одна из отметин тëмной стороны. Она также может налагать синяками под глазами, потрескавшейся/скукоженой кожей, бледностью и т.д.)) Например, кстати, лицо Сидиуса стало изюмом не из-за его молний. Оно таким уже было, просто скрывалось личиной канцлера, которая была сброшена в момент триумфа над Орденом Джедаев, которым было убийство Винду. Обладая могуществом, можно скрывать корапт тëмной стороны.
А появляются эти самые отметины этого самого корапта с всë большим погружением в эгоизм и эмоциональность Тьмы. Тело становится неспособно сдерживать растущее могущество, так сказать.
И не все "падают" потому что учитиль предал. Поменьше смотрите чепуху и побольше читайте РВ-литературу, если хотите глубины. Не хотите читать — не жалуйтесь. Фильмы и сериалы в 90% случаях в будущем продолжаь быть говном.
>Например, кстати, лицо Сидиуса стало изюмом не из-за его молний. Оно таким уже было, просто скрывалось личиной канцлера, которая была сброшена в момент триумфа над Орденом Джедаев, которым было убийство Винду. Обладая могуществом, можно скрывать корапт тëмной стороны.
В РВ однозначных пруфов этому не было, лишь неканоничный комикс из серии Visions
Ну да, признаю, отсебятину вставил, но эти строки заставляют меня считать именно так
— Вот так маска становится сутью, — он вздохнул с налетом философской меланхолии. — Думаю, я буду скучать по лицу Палпатина, но для наших целей лучше послужит лицо Сидиуса. Да, отлично послужит.
Орден получал финансирование из бюджета Республики, но порой Валорум начинал всерьез опасаться, что одним финансированием тут не отделаешься, что в один прекрасный день они явятся к нему и потребуют, чтобы их помощь и поддержка были возвращены в десятикратном размере.
>потребуют, чтобы их помощь и поддержка были возвращены в десятикратном размере
Интересно, что могут потребовать от политика монахи-аскеты, вся жизнь которых направлена на взращивание отречения от мирских привязанностей. Валорум тут что-то на пустом месте трястись начал, не мудрено, что его в итоге сместили с поста.
>что могут потребовать от политика монахи-аскеты
Ну, например, чтобы он прошёл с ними, именем Республики. Вообще он за джедаев, но тут речь идёт как раз о политике, а не деньгах.
Обычно к джедаям не обращались за помощью в коммерческих разногласиях, но покушение на жизнь Валорума переводило дело из разряда коммерческих разногласий в класс дел, касающихся нарушения закона и порядка. Поскольку джедаи несли ответственность перед верховным канцлером и департаментом юстиции, теперь вполне можно было запросить их вмешательства, и в этом смысле попытка покушения имела свои положительные стороны.
Во всяком случае, Валорум не мог припомнить случая, чтобы джедаи отказали в помощи. Однако порой Валоруму казалось, что тут он имеет дело с силой более грандиозной, чем все торговые консорциумы вместе взятые или даже сама Республика.
Объединенная мощь десяти тысяч джедаев была так велика, что они могли бы править Республикой по своему разумению — если бы захотели, если бы их приверженность делу мира не была столь сильна. Орден получал финансирование из бюджета Республики, но порой Валорум начинал всерьез опасаться, что одним финансированием тут не отделаешься, что в один прекрасный день они явятся к нему и потребуют, чтобы их помощь и поддержка были возвращены в десятикратном размере. Хотя Валорум и не мог вообразить, чем им могла бы помочь Республика или он сам. Джедаи активно участвовали в мирских делах, но сами при этом оставались в стороне, погрузившись в свои таинственные взаимоотношения с Силой, словно в иную реальность.
А еще порой казалось Валоруму, что джедаи исходят из того, что миром правит Сила, а их роль состоит в том, чтобы до скончания времен поддерживать равновесие добра и зла, тьмы и света, не давать ему сместиться ни на йоту ни в ту ни в другую сторону. Не впустить в мир потоки тьмы и не позволить свету ослепить всех и каждого некой высшей истиной.
Ну вспылил разок, бывает. Нахуй сразу кидаться со светошашкой на товарища, которого двадцать лет знаешь, еще в яслях джедайских вместе на горшке сидели?
Сап, аноны.
Захотелось мне игрушку по космическим боям в ЗВ, чтоб по геймплею напоминало World of Warships, т.е. можно было бы играть за разные классы кораблей - хоть за коррелианский фрегат, хоть за крейсер мон-каламари, хоть за звездные суперразрушитель. И управлять разными пушками, защитным полем, торпедами, выпускать истребители, если они есть и т.п. Есть подобный игорь? Круто будет, если по весу не очень большая игра.
Там же корабли вроде по плоскости двигаются? Хочу трехмерное, космос же. Ну и чтоб можно было звездолеты близко порассматривать. Чтоб самые разные. Чтоб можно было делать пиу-пиу за истребители, а можно перестреливаться борт в борт на ИЗРах и дредноутах.
Ну пиу-пиу из свежего в Squadrons и режим в Battlefront 2 (2017)
Но там можно только за малые летательные аппараты же играть? А я хочу выбор в одной игре.
Странно это. Ведь вроде не так сложно сделать технически. Те же ВоВс - там можно и за линкор играть, и выпустив авиакрыло, им управлять, перемещаясь, при этом, в трех измерениях. И подводные лодки тоже есть. И это фтп онлайн-игра от улитки, а не какой-нибудь ААА проект.
Ведь прикольно бы было. Полноценный космический бой в ЗВ, с возможностью мультиплеера. Хоть за имперцев, хоть за повстанцев, хоть за республиканцев, хоть за конфедератов, хоть за древних ситхов или вообще ракатанцев - просто скины разные натянуть... Соединить то, что имеется в других играх.
>Полноценный космический бой в ЗВ, с возможностью мультиплеера. Хоть за имперцев, хоть за повстанцев, хоть за республиканцев, хоть за конфедератов
Просто возьми и скачай старый батлфронт 2, в чëм твоя проблема?
>>203817
СУТЬ ДВАЧА
— Двач-медач, вот у меня почему-то раны вокруг рта…
— Так ты ж ешь с ножа. Ложку попробуй.
— Ложкоблядь закукарекала. Ложкой мне неудобно.
— Тогда йодом помажь, лалка.
— Двач, а почему я суп так медленно ем? И мне очень неудобно.
— Потому что ты ножом суп ешь? Ложкой ешь.
— Ложкобляди не нужны! Бамп! Еще варианты? Бамп!
— Ну отхлебни из тарелки тогда.
— Ебанутые...
— Двач, почему на меня в ресторане так странно поглядывают?
— Потому что ты с ножа ешь!
— Каждый раз одно и то же, что за дебильные анонимусы. А другого объяснения нет?
— Может и есть, но это не важно. Важно есть твердое вилкой, а жидкое ложкой.
— Кажется, я совсем не понимаю мира и не гожусь для этой жизни.
— Да все с тобой нормально, просто возьми ложку, когда принесут суп.
- ПРОСТО! аххахахах! ПРОСТО! Ахуительная история. Угу. ПРОСТО блять. Спасибо, идиоты, за совет, блять.
— Двач, двач! Мне так больно, у меня кровь течет! За что мне это?
— Чем суп ел, дебилушка?
— Ножом, конечно.
— А ложку не пробовал взять?
— Почему анонимусы так безжалостны ко мне, а еще двач-помогач?! Это невыносимо!
— Ложку взять не пробовал?
— Нет!
— А что тебе помешало?
— Я не хочу об этом говорить. Всё. Тред закрыт. САЖИ ТРЕДУ САЖИ. Вайп!
— Знал бы ты, двач, как я хочу макарошек!
— У каждого своя судьба.
— Как ты думаешь, анон, когда-нибудь у меня получится поесть макарон? Я ведь не хочу ничего особенного.
— Так свари макарон, возьми вилку и ешь.
— Да? Хорошо, я подумаю.
— Двач, и как люди манную кашу едят и не режутся?
— Ложкой, блять!!
— А чего ты ругаешься сразу? Я ж нормально спросил...
— Анон, поговори со мной.
— Я обедаю.
>Странно это. Ведь вроде не так сложно сделать технически
Последние 10 лет эксклюзивные права на все игры по SW были у ЕА. За эти 10 лет они выпустили два Battlefront, два соулслайка про джедая Кэла, две лего-игры и Squadrons про истребители.
Так что можем тебе предложить либо истребители, либо нихуя.
Ну так это очевидно, не? ЗВ всегда были сказкой про взросление, война - это фон.
Ну, во Властелине колец тоже война как бы фоном, но там это прям война, ты веришь, что это страшно и опасно, но при этом центральный персонаж, Фродо, в войне не участвует, хоть и не избегает её влияния. А тут вообще довольно много времени уделяется военным действиям, герои все через одного генералы, даже Оби-Ван лол, Люк, Хан и даже Лея воюют все три фильма. Выглядит так, что по задумке Лукаса, война должна занимать значительное место в его фильмах, а не просто фоном быть, но при этом она получилась очень мультяшная, несерьёзная. Вспоминаю первый KOTOR, так там хоть самих боевых действий в игре нет, но война прям ощущается и поднимаются интересные и важные вопросы в связи с ней, например, темы предательства, влияние войны на мирную жизнь, неоднозначность интересов участвующих сторон и прочее. Ну ведь отлично же сделано, при этом без перекоса в сторону серой морали в стиле "фсе падонки", как в Изгое-Один или Андоре. Может, Лукас как-то пояснял этот момент? Я видел его интервью с Кэмероном, где он говорит, что в оригинальной трилогии отразил противостояние Вьетконга и американцев во время вьетнамской заварушки. Казалось бы, подоплёка заложена очень серьёзная, а вот реализация, мде..
У Лукаса просто важные вопросы через войну не решаются, чтобы победить, герои должны сделать верный этический выбор/найти гармонию с Силой и т.д.
Хотя я согласен с тем, что война клонов довольно хуево показана, и прям ебейшим мочиловом в духе реальных мировых войне не ощущается
>У Лукаса просто важные вопросы через войну не решаются, чтобы победить, герои должны сделать верный этический выбор/найти гармонию с Силой и т.д.
Вроде и верно, Люк, например, в конце выбрасывает меч, отказываясь сражаться и одерживая тем самым моральную победу и это сильный момент. Но ведь хэппи-энд с всеобщей радостью и салютами случился именно вследствие военной победы. Люк победил свою тёмную сторону, но это никак не повлияло на ход сражения у Эндора, повстанцы всё равно бы взорвали Звезду смерти, вне зависимости от того, какое бы решение он принял в противостоянии с Императором.
Без Люка Император бы просто съебал с ним или Вейдером, времени полно было. Кроме того, в старой РВ были намеки на то, что Палыч использовал боевую медитацию, и повстанцы сумели победить только потому что он сначала отвлекся, а потом сдох. Ну а в новом каноне (к сожалению, кусок говна под названием "9 эпизод" все еще в него входит) он и вовсе целый флот своими молниями обездвижил, придумал бы что-нибудь
>Палыч использовал боевую медитацию, и повстанцы сумели победить только потому что он сначала отвлекся, а потом сдох
А в фильме на это даже намёка нет. А жаль, получилось бы очень интересно.
>Без Люка Император бы просто съебал с ним или Вейдером, времени полно было.
Собственно, да, ребеля взорвали бы очередную станцию, но Палыч ушёл бы и Империя бы не начала разваливаться.
>Кроме того, в старой РВ были намеки на то, что Палыч использовал боевую медитацию, и повстанцы сумели победить только потому что он сначала отвлекся, а потом сдох.
Теория с боевой медитацией не шибко стыкуется с факапом Пиетта, из-за которого пролюбили Палач.
А в чем фак-ап был? Там же ему просто щит разъебали, а потом камикадзе в мостик врезался.
Вроде как пытаются обоснуй натянуть, что ДДГ не знала серьезных войн очень давно, практически 1000 лет со времен Руусана были локальные стычки-конфликты, для решения которых хватало Корпуса Юстиции или наемников. Из первых выросли республиканские (а потом имперские) офицеры и звездолетчики, а из вторых - клоны, а затем штурмовики.
При том, что, в целом, технического прогресса в ДДГ почти нет - во времена Ревана сражались практически такими же бластерами, свето- и вибромечами, как и пятью тысячью годами позже, корабли тоже особо не изменились, просто более скоростной гипердрайв придумали.
Можно наманяфантазировать, что это Сила через традиционалистских джедаев тормозит прогресс, ведь если б изобрели какой-нибудь боевой ИИ и вакуумные транклюкаторы, то простой пехотинец смог бы нагнуть простого джедая 1 на 1.
В том, что при боевой медитации остальные члены экипажа продолжали бы выполнять свои действия.
>При том, что, в целом, технического прогресса в ДДГ почти нет - во времена Ревана сражались практически такими же бластерами, свето- и вибромечами, как и пятью тысячью годами позже
Да там и дроиды 25-тысячелетней давности вполне себе остаются эффективными: в одном из сражений хатты выставили против юужань-вонгов боевых роботов времён победы над Ксимом Деспотом, и они вонгов вполне себе разнесли. А они ведь в свою очередь были созданы на основе ещё более древних технологий раката.
>>204245
>Можно наманяфантазировать, что это Сила через традиционалистских джедаев тормозит прогресс
Но джедаи не влияли на науку у империй ситхов, но они в этом плане Республику не сильно-то и перегоняли. На хаттов у них влияния нет. На чиссов, у которых технологии ушли куда-то вбок (мазеры вместо бластеров, не было дроидов), но всё равно остававшиеся эквивалентными технологиям остальной галактики.
>раката
А сами они вроде юзали идеи кви.
>джедаи не влияли
Ну типа им, как и прочим форс-юзерам технологический прогресс невыгоден. Как магам в фэнтези будет грустно, если изобретут РСЗО, на фоне коих и фаерболы - не очень.
Так что можно через джедаев-теней заводить в тупик всяких изобретателей йоб, обвинять их в работе на ситхов и т.п.
Просто только через наличие Силы и можно объяснить отсутствие прогресса (как магия в фэнтези). Но Сила не влияет на обычных существ, а значит, ее влияние проходит через джедаев, ситхов и прочих.
Ладно, понятно, что просто авторы сюжетов, что в 150 ПБЯ, что в ракатанские времена эксплуатируют любимое соей пиу-пиу в космосе и на суше, вжих-вжух на мечах и пилик-тиу-пипиу от верных дроидов-помощников.
Понятно, что придумать технологии на 25к лет вперед даже для Земли не хватит мозгов у большинства, а в ДДГ - миллионы планет и культур, т.е. технологий еще на несколько порядков должно было бы быть.
Я правильно понимаю что вторые просто автономные, но нонстопом взаимодействуют с остальной галактикой, а вот первые - изоляционисты которые сидят пердят у себя в неизведанных секторах и все?
А Гриски это вообще кто, про них почти нет инфы, даже пикчей как выглядят.
>А сами они вроде юзали идеи кви.
Вроде только в плане межзвёздных перемещений. Но даже если и в других аспектах, то тем более - получается, что эти технологии ещё древнее.
>придумать технологии на 25к лет вперед даже для Земли не хватит мозгов у большинства
Неясно расписывать историю сеттинга в такую глубь веков. Нескольких тысячелетий с лихвой хватило бы, чтобы вместить всю историю ДДГ от Небожителей до Вонгов. Но думаю, что это ради ощущения невероятной древности и фентезийной таинственности. Впрочем, ЗВ в этом плане ещё ничего, в той же Вахе история сеттинга не 25к лет, а 60 млн лет, что вообще пиздец.
>>204276
>Я правильно понимаю что вторые просто автономные, но нонстопом взаимодействуют с остальной галактикой, а вот первые - изоляционисты которые сидят пердят у себя в неизведанных секторах и все?
Всё так. Хатты автономны, но являются очень важной частью галактической экономики (и преступности).
А чиссы идейные изоляционисты. За 3600 лет ДБЯ с ними законтачилась империя ситхов, но когда она закончилась, чиссы не стали поддерживать контакт с галактикой. Снова с ними столкнулись перед войнами клонов, а нормальную дипломатию заимела уже Империя. Но неизведанные Регионы на то и неизведанные, что там нет нормальных гиперпространственных маршрутов, поэтому взаимодействие с ними всегда очень поверхностное.
>А Гриски это вообще кто, про них почти нет инфы, даже пикчей как выглядят.
Чертилы из глубин неизведанных регионов с, по намёкам, большим флотом и множеством подчинённых им рас. Из-за этого даже непонятно - являются ли те гриски, что непосредственно появились в книгах, тру-грисками или лишь их подчиненными (по аналогии с Стар Треком, где в Доминионе в качестве дипломатов и военных выступали Ворта и Джем'Хадар, а Основатели оставались в тени).
>Нескольких тысячелетий с лихвой хватило бы, чтобы вместить всю историю ДДГ от Небожителей до Вонгов
Кстати, как-то давно видел старый иностранный фанфик, который был основан только на фильмах Лукаса (или вообще только на ОТ), там никаких 25к-летних государств не было, республике было около тысячи лет (как, вроде, где-то в фильмах упоминалось), и то это прямо считалось древностью.
Мне тогда это не понравилось, что автор РВ проигнорил, но так-то логично, потому что 25к лет с почти нулевым прогрессом только и можно объяснять через тотальную тупость всего населеия галактики, влияния Силы и ее служителей либо тем, что размеры периодических пиздецов приуменьшают, и каждую тысячу лет происходят не просто стычки ситхов с джедаями, а тотальный экстерминатус всего в постапокалипсис в лучших традициях Вахи.
>и каждую тысячу лет происходят не просто стычки ситхов с джедаями, а тотальный экстерминатус всего в постапокалипсис в лучших традициях Вахи.
Ну не прям экстерминатус, но в результате Новых ситских войн галактика действительно в разруху скатилась.
Это херня.
Разрушения должны быть реально пиздецовыми и всеобъемлющими, чтоб пришлось начинать чуть ли не со средневековья, восстанавливая звездолеты, бластеры и прочие технологии, а половину планет отбазадельтанолили.
Как раз реально за тысячу лет, наскребя ошметки технологий и потом добравшись до других планет с другими технологиями, потихоньку восстанавливая галактическое государство из осколков.
>Чертилы из глубин неизведанных регионов
А людских рас у них в подчинении нет?
Я раньше думал что людей и около-людей в неизведанных секторах нет. Но судя по инфе на вики те же чиссы - ветвь эволюции вида людей, то бишь в неизведанных регионах люди таки есть.
>Вахе история сеттинга не 25к лет, а 60 млн лет, что вообще пиздец
Ну, стоит сказать что в вахе история сеттинга как раз 25к лет (15к-40к), просто к ним добавляется "а вот 60 млн лет назад было вот это". Но между актуальным временем и войной на небесах фактически пустота, ноль инфы.
>"а вот 60 млн лет назад было вот это". Но между актуальным временем и войной на небесах фактически пустота, ноль инфы
Так до м30 инфы тоже почти нет. Про период м15-м30 есть только ворох баек да кучка артефактов. Но тут по крайней мере есть водораздел в виде апокалипсиса Падения эльдар и Эры Раздора у людей, тогда как в ЗВ временные рамки хоть и меньше, но поступательному развитию ничего не мешало.
>есть только ворох баек да кучка артефактов
А про период от войны небес до 15к вообще инфы актуальной нету
>апокалипсиса Падения эльдар и Эры Раздора у людей
После 15к было
>тогда как в ЗВ временные рамки хоть и меньше, но поступательному развитию ничего не мешало
А поступательному развитию должно что-то мешать, чтобы его не было? Вполне может быть технологическое развитие это не что-то само по себе происходящее, у него должны быть причины и предпосылки, а иначе оно происходит до определенного предела и консервируется в этом времени.
Речь о том что позиция "если ничему не мешать то за 5к лет будет технологическая сингулярность" она ничем не подкреплена, кроме странного проецирования последних 70 лет на остальные тысячелетия вперед.
Есть позиция "если звезды не сойдутся, то и никаких технологических революций не будет". Нельзя сказать что одна правильная, а другая нет, в разных НФ вселенных можно выбирать любую и никто не скажет "да ниправда, должно быть наоборот".
Почти все расы в ДДГ пользуются одними технологиями. 99% рас бы даже к звездам не вышли, если бы к ним на планету в какой-то момент не прилетели пчелы с гипердвигателями. То есть каких-то реально меняющих все открытий было 3,5 за всю историю и большая часть рас к ним отношения не имеет.
По мелочи технологии постоянно совершенствуются, но то что не происходит неких революций - мы не можем сказать что они ОБЯЗАНЫ происходить.
>, у него должны быть причины и предпосылки, а иначе оно происходит до определенного предела и консервируется в этом времени.
Конкуренция же. Борьба за ресурсы в пределах ДДГ.
В ДДГ тысячи мажоритарных разумных видов (и очевидно, дохуиллионы всяких редких ноунеймов). Если хоть одно из этих сообществ в прогрессе не остановилось, то они там перейдут точку сингулярности, наизобретают квантовых шизотеховых гигайоб, на фоне которых пезды смерти и звездные кузницы покажутся хуетой, и в итоге, если захотят, нагнут всю галактику так, что никакие форсюзеры ничего сделать не смогут.
Так что перк "прогресс" дало бы гигантский шанс биологического успеха.
>то они там перейдут точку сингулярности, наизобретают квантовых шизотеховых гигайоб
С чего вдруг? Опять, с чего ты взял что позиция "если ничему не мешать то за 5к лет будет технологическая сингулярность" это прям факт и иначе быть не может?
По аналогии с масс эффектом, где были протеане как вид (меньшинство) и протеане как граждане (большая часть порабощённой ими галактики).
Тут одна Земляха-то, у которой цивилизация появилась 5к лет назад, может эту точку скоро пересечь по мнению исследователей ИИ.
У тебя галактика с дохуиллионом обитаемых планет.
Думай.
Вообще, в РВ описывается, что когда Галактика долгое время живёт мирно и выходит на какой-то путь стабильного развития, периодически случаются какие-нибудь кризисы и пиздецы, откатывающие или вовсе обнуляющие весь прогресс, в результате чего через какое-то время всё приходится начинать заново. То война с хаттами, то ещё что-нибудь. Самым выдающимся примером является режим Пиус Дея, установившийся в районе 10к ДБЯ и за тысячу лет отбросивший Республику не то что в Тёмные века, а практически в пещерный строй. А когда Республика начинает восстанавливаться, происходит что-то ещё. Как будто Сила действительно служит неким аналогом Жнецов, не позволяя вырваться за какой-то предел.
В тех же комиксах Tales of the Jedi показано вполне нормальное средневековье с каменными зданиями на Корусанте, а в "Джедаях против ситов" космос бороздят на обычных парусных кораблях с двигателями. Но потом случился котор, установивший, что и в эти времена Галактика была такой же, как мы видели в фильмах, и это не объяснить диким прогрессом за 40 лет - только ретконом.
>Тут одна Земляха-то
И где прогресс например у эскимосов, у народов америки? Что там с прогрессом у китайцев, где за 4к лет их цивилизации заводы-параходы-космолеты? Ничего не было, пока это извне не притащили.
>по мнению исследователей ИИ
Надеюсь ты не про клоунов вроде юдковского. С другой стороны любой человек который говорит что нейросети устроят технологическую сингулярность либо фантазер, либо клоун. мимо глубоко в теме нейросетей еще до того как они стали мейнстримом
>у которой цивилизация появилась 5к лет назад
И что там с технологической сингулярностью за эти 5к лет? А, нихуя её не было, как не было и технического прогресса окромя разных мелочей, все пошло только за последние 70-90 лет, когда благоприятные факторы сошлись. И странно экстраполировать эти 70-90 лет на остальные тысячи.
>У тебя галактика с дохуиллионом обитаемых планет
И че, какие-то серьезные достижения были совершены 1-2 расами, остальные хуилион планет только используют их, максимум их технического развития это догадаться впиндюрить гипердвигатель в другое место корабля или прихуярить на дроида гравитационные толкалки.
А ты говоришь о нонстопной технической революции. Почему она ОБЯЗАНА быть?
В одной НФ она есть, в других нет, это разные подходы и нет смысла топить что один реалистичнее другого.
>только ретконом
>отбросивший Республику не то что в Тёмные века, а практически в пещерный строй
>космос бороздят на обычных парусных кораблях с двигателями
Слава богу что эту хуиту отретконили.
>А людских рас у них в подчинении нет?
Прям в уже конкретном подчинении нет.
>Нескольких тысячелетий с лихвой хватило бы, чтобы вместить всю историю ДДГ от Небожителей до Вонгов. Но думаю, что это ради ощущения невероятной древности и фентезийной таинственности
Это всё из-за одной фразы Бена Кеноби в самом первым фильме.
"Тысячи поколений джедаев защищали Республику..." - и всё. Одно поколение это примерно 25 лет. Значит тысяча поколений - это 25 тысяч лет. Не отвертишься.
Хорошим другом, говорит, был.
Видишь в чем дело, если что-то изменит Лукас - то ему можно, он творец этой вселенной и все такое , а если что-то из оригинальных фильмов изменит какой-то другой писака, то на этом сразу ставится клеймо фанфика. Что в итоге с РВ и произошло, как бы её авторы не виляли.
>>204352
> то на этом сразу ставится клеймо фанфика
> Что в итоге с РВ и произошло, как бы её авторы не виляли.
Так на место РВ пришли другие фанфики, просто намного хуже качеством.
Причем всю самую всратую дрисню из РВ они взяли (воскрешения палпатина, суперфорсюзеры, которые целые флоты могут расхуярить, боги силы, становление йоба-форсюзером без обучения потому что ты мерисьюха) и подали в еще более хуевом виде.
>Что там с банковским кланом по итогам правления палыча стало?
Всё с ним норм было, даже если он уже не мог как прежде с помощью армии дроидов должников трясти.
Виляешь сейчас только ты, со своей извечной сказочкой про "РВ - фанфик". Фраза про то, что Республика существует тысячу лет, не только звучала в фильме Лукаса, но и была им написана. Так что это ситуация того же уровня, что и Вейдер.
>становление йоба-форсюзером без обучения потому что
О том, что джедаем может стать любой, надо только очень захотеть, он говорил ещё во времена 5 эпизода. Тот же Йода, по его словам, джедаем вообще не был.
Про тысячу поколений тоже им была написана, в том и дело. Ему вообще поебать на лор для задротов было, человек сказку для детей 12 лет делал. Самый яркий пример времён разработки отменённой игры про Мола: заходит Лукас к разрабам, ходит по офису и вдруг видит стоящие рядом фигурки Мола и Талон. Начинает с ними играть, и вдруг заявляет:
- Они - друзья! Делайте игру про них.
- Но они вообще-то из разных эпох...
- Мне похуй.
В итоге им пришлось изворачиваться и придумывать историю про клона Мола, который действует во времена Новой Республики.
Мимо
>В итоге им пришлось изворачиваться и придумывать историю про клона Мола, который действует во времена Новой Республики.
В игре это уже времена даже не НР, а Галактического Альянса и Империи Фела/Крайта.
А про Мола и Талон во время НР у Лукаса наработки по сиквелам были.
>Про тысячу поколений тоже им была написана, в том и дело
Как и то, что Дарт убил Энакина. Как мы видим, то, что кто-то там у него пизданул, вовсе не непреложная истина, изогнуться и всё переиграть можно.
>ещё во времена 5 эпизода
Вот что ты несешь, Люку нужно было тренироваться. Йода за свои сотни лет в храме точно тренировался, даже есть инфа какие стили боя он учил.
Выдумываешь хуйню на ходу чтобы сиквелы говняные оправдать.
Поздравляю, можешь приступать к сосалову
Забавно ты конечно сам себя попустил, показывая чего стоит это интервью в плане каноничности.
Ну и да, тут нигде не написано что достаточно просто ХОТЕТЬ.
Тут написано что достигают те, кто реально хотят, как собственно во всем остальном. Тут же даже пример с карате, мол сила также работает.
Ты думаешь что лучший каратист это тот кто не тренировался и просто хотел быть каратистом? Нет, кто хотел быть каратистом лучше тренировался и потому большего достиг.
Давно такого уровня жопочтения не видел.
Не понял, что ты этим хотел сказать, что из этого противоречит фильмам? То, что Императора не звали Ричард М. Никсон?
>>204382
>everybody can do it
>if you want to do it you can do it
>достигают те, кто реально хотят =/= джедаем может стать любой, надо только очень захотеть
>ррряяяя слова Лукаса не канон
Можешь больше не отвечать. Хотя, можешь и позабавить.
>>ррряяяя
Да ты же натурально имбецил.
Там прямым текстом все написано. Каким образом у тебя фраза про то те кто больше хотят больше делают и "джедайство это как карате" превращается в "ну захотел и стал жидаем, делать нихуя не надо"?
Ты хоть пенсию по инвалидности получается?
Раз он рулил военными разработками в ПО на основе наработок Империи, то мог наложить руки и на технологию клонирования и по старой РВшной традиции подсунуть в критический момент вместо себя клона.
Как ты думаешь, если это так, то сможет ли он вернуться в каких-нибудь комиксах/новой трилогии, но уже в качестве просто матёрого бывшего генерала в отставке?
Если уж и возвращать Хакса, то так чтобы у него чувствительность к Силе обнаружилась и его теперь доёбывал призрачный Бендос.
Т.е. ты с серьезным самодовольным хлебалом расписался в том, что не знаешь даже элементарных вещей в истории человечества, не владеешь основами логического мышления - но при этом пытаешься важно пыжиться?
И говоря "были" я подразумеваю что Империя расхуячила их все и истребила все население, а не, опять же, отстрелялась тремя Венаторами по Типока-Сити...
>расхуячила их все
Во втором сезоне про все поселения сказано было, так что не только Типока была, да всплыла.
>и истребила все население
В этом плане неизвестно - больше вывезли на другие объекты или непосредственно уничтожили
> Какой спейсшип в ЗВ самый сексуальный
Любой из этих трех
Да нет, все трое как раз и лукас. Он был ответственен за самые общие идеи и за самые мелкие детали (точнее детали ему приносили художники, а он только их утверждал или отвергал. Или говорил, что надо изменить).
А вот вся фильмовая часть - режиссура и диалоги были отданы на аутсорс и доработку, но друзьям, а не каким-то левым чувакам.
А эвоки получились после того, как костюмеры сказали, что не смогут сшить нужное количество костюмов вуки. А их нужно было много. И из одного костюма вуки можно сделать два костюма эвоков.
>эвоки получились после того, как костюмеры сказали, что не смогут сшить нужное количество костюмов вуки. А их нужно было много. И из одного костюма вуки можно сделать два костюма эвоков.
Ого, не знал. Эх, а с вуки всё же лучше бы получилось, а не вот это вот всё.
- Владыка, мы обосрались...
- Нет, этого не может быть! Это невозможно!
- Сожалею, сир, но лорд Маус приказал вам отведать говнеца.
Что было бы, если б Силы не существовало в Голактике? На кворе пишут, что ситхи были бы ассасинами, а жыдаи - хулиганьем с мечами. Ваши предположения?
Ну фехтование на светошашках было бы примитивным и куда как менее распространненым - без Силы себе башку быстрее отрубишь. Хотя, скорее, такая технология бы просто не развилась, ведь началась она с пропускания Силы через кристалл, потом засунули аккумулятор в рюкзак, потом ситхи уменьшили технологию.
Алсо, без Силы ракатанцы бы не завоевали голактеку, тем самым не распространили бы свои технологии, история могла б вообще по иному пути пойти.
Когда вонги бы прилетели, то, возможно, они захватили бы галактику.
>Когда вонги бы прилетели, то, возможно, они захватили бы галактику.
У вонгов изначальная история тоже на Силе завязана.
>Что было бы, если б Силы не существовало в Голактике?
Была бы наша галактика. Никаких дальних космических перемещений, никаких джедаев и ситхов.
>склонны падать при отсуствии твёрдой руки в жопе
Да фиг знает, вон они пытались Энакина контролить и приучать к дисциплине и тем самым подтолкнули его к тёмной стороне.
Это конечно, но тот же Винду ещё когда тот пацаном был на него волком смотрел и всегда жёстко с ним разговаривал. Так что он тоже свой вклад внёс в ожесточение пацана, там вообще все постарались, в том числе и джедаи.
У чиссов в новом каноне были чувствительные к силе дети, из которых они воспитывали навигаторов для путешествий в космосе.
Способности к силе пропадали у них после 14-15 лет, так что власть они захватить не могли.
Ничего. Книжки - не Звёздные Войны. Если ты ньюфаг, то ты начинаешь с первых 6 фильмов и Войн Клонов.
Первые шесть фильмов смотрены много раз и на русском и на английском с субтитрами.
Войны клонов это мультик-сериал вроде. Он типа стоящий?
Не слушай шиза, у которого за пределами Лукаса ЗВ не существует, он тебе щас вместо книг кучу интервью на английском принесёт.
Зависит от того, что тебя интересует. Если Дарт Вейдер и события времён приквелов - т.н. "трилогия Дарта Вейдера" (Лабиринт зла, новеллизация 3 эпизода, Становление Дарта Вейдера - напрямую между собой книги не связаны, так что можешь читать в любом порядке, все 3 идут друг за другом). Если оригинальная трилогия 0 трилогия Трауна. Если ситхи и тёмная сторона - трилогия Дарта Бейна. Если которы - Реван. Лучшим вариантом для вката традиционно считается Дарт Плэгас (предыстория Палпатина, раскрывающая очень много бэка), но тут всё же желательно какое-никакое понимание лора иметь, так что без подготовки я бы в него всё же не кидался.
Да. Смотришь в хронологическом порядке:
https://www.starwars.com/news/star-wars-the-clone-wars-chronological-episodeorder
На английском, офк, потому что дубляж - то ещё васянское говно.
>>205191
>Не слушай шиза, у которого за пределами Лукаса ЗВ не существует
Я этого не говорил. Чел написал, что он ньюфаг. Ньюфагам начинать знакомство нужно исключительно с Лукасовских ЗВ. Это база. А уже после этого, если есть желание, можно нырять в дополнительный материал узкой направленности.
>Ньюфагам начинать знакомство нужно исключительно с Лукасовских ЗВ.
Это ты решил. Десятилетиями люди не смотрели никаких войн клонов и нормально жили. Человек хочет что-то почитать - дай ему насладиться вселенной так, как он хочет. Лукас никаких книг по ЗВ не писал.
Алсо, если ньюфаг охуеет со 120 серий говносериала, которые обязательно нужно посмотреть все перед тем, как можно станет читать комиксы и книги, то это его может только отпугнуть от вселенной. К мультикам каждый должен приходить тогда, когда будет готов сам.
>что дубляж - то ещё васянское говно.
Ага, то ли дело оригинальное пориджное кудахтаник Кристенсена.
Погодь. Воины клонов есть и мультик полнометражный и есть сериал. И то и другое делал Лукас? Поэтому их смотреть надо?
А сериал выходил изначально в не хронологическом порядке? Это как вообще?
Четвёртый свой, но вынашивала суррогатная мать. Всего 10 лет назад родился.
>А сериал выходил изначально в не хронологическом порядке? Это как вообще?
Какая серия раньше готова - такую и пускают в телевизоре.
Полнометражный мультфильм 2008 года — это, по сути, пилот сериала, несколько серий соединенных в полнометражку, потому что Лукас хотел показать его в кинотеатрах. Он является частью сериала. Ссылку выше тебе кинули в каком порядке смотреть, там все есть.
>>205223
Да. Бывало Лукас хотел сделать приквел к какой-то серии из прошлого сезона. Ну а хуле, фильмы тоже сначала 4, 5, 6 были.
Их ликвидировала беспощадная и преступная, но базированная сторона Энакина, который обеспечивал выживание собственным детям.
Сука, как же это заебало. Казалось бы ок, Лукас не сильно понимал в цифрах и масштабах и охуенная толпа мышиных сценаристов должны были поправить его косяки.
Пхахах, 12 Аккламаторов штурмовали планету с миллиардами нихуя не мирного роеподобного населения? Они что, посчитали только то что в кадр попало? А за кадром типа перекати-поле каталось? Транспортники сами по себе прилетели без прикрытия? Венаторов же в кадре не было, как и планетарной оборы на орбите...
И судя по вики, они захватили весь Джеонозис и держали его в оккупации какое-то время. 12 транспортников и 300 000 клонов. Целую планету...
Там че, до сих пор Великая Армия Республики состоит из 3млн клонов, которых клепают исключительно в Типока-Сити, и пары сотен Венаторов? Такими силами-то Татуин они смогут захватить и удерживать?
На галактический конфликт там счет клонов, которых тысячи таких комплексов как Типока-Сити по всему Камино клепают, на миллиарды должен идти. И венаторов не меньше сотни тысяч.
В зависимости от расы и способностей падавана. Рыцарем станет только тогда, когда будет готов.
Для людей и близких к людям расам разброс достаточно большой - от двух-трех лет (Вернестра Роу, Асока) до 12 лет (Оби-Ван в легендах).
В среднем, как я вижу, падаванами становились в 11-14 лет, а рыцарями в 20-23.
Варить до готовности. Критерии готовности неясны, во многом её степень определяет учитель (Квай-гон, например, резко провозгласил Оби-Вана готовым сразу же, как только понадобилось взять на обучение Энакина - почему он не делал этого раньше, неизвестно). Энакина же, к примеру, в легендах признали готовым только под самый конец войны, в то время как в каноне - уже в самом её начале.
Были и совсем экстремальные примеры - Ревану на переобучении 2-3 недель хватило, но там дополнительные факторы были.
А смысл им пытаться что-то править, если реалистичные миллиарды все равно будут вступать в противоречие с тем, что показано в фильмах/мультиках? Просто фанатам надо принять, что с цифрами тут обсер, как это сделали фанаты вахи.
Думайте
Почему? Была бы по аналогии поначалу злобной мажоркой, да и обучение у Плэгаса вряд ли бы как-то сильно отличалось, тот асексуал был, а Палыча на морозе раздевал исключительно в педагогических целях.
Я во всё тобою перечисленное играл и читал. Когда я задавал свой вопрос мне было скорее важно понять в чём состоит "Ситхость". Если Джедаи это аскетичный орден на мотив буддистского(опять же, почему джедаи-буддисты впрягаются в дела галактики) преследующий мир в галактике, то кем являются Ситхи и в чём корень их противостояния?
Да, ты всё обьяснил с позиции лора, но я пытаюсь переложить его на ИРЛ и получается что мы имеем не очень последовательный орден псевдо-аскетов преследующих политические цели, а именно власть, что очень по ситхски. В этом смысле, с позиции простого обывателя у нас есть два ордена которые не могут поделить власть между собой и в какой-то момент весь вот этот тобою описанный ЛОР выветривается в простое противостояние двух групп пидорасов сражающихся за власть. Не важно какие цели они преследуют, важно что последовательный Джедай должен медитировать в пещере, а Ситх править, или даже группа Ситхов, которые постоянно будут друг друга сменять и не давать установить диктатуру. В этом заключена страсть и судьба Ситха, а некий религиозный орден пытается сохранить своё аристократическое положение и прежний порядок вещей выродившись и получив пизды от одного Ситха. Поэтому нет ничего плохого в Ситхах, нет ничего плохого во власти и стремлению к ней, а корнем противостояния как раз по моему является власть Джедаев. Всё что ты перечисляешь буквально джедайская пропаганда и чтобы это лучше понять тебе стоит представить Ситхов как обычных людей без способностей к силе, ведь именно этим вызвана ненависть Джедаев к ним, что кто-то посмеет составить им конкуренцию. Лично я вижу выход из этой ситуации в том чтобы разьебать Джедаев и дать волю к власти тем кто её желает.
>так как они абсолютны, они неизбежно сталкиваются, потому как ситхам нужно забрать себе всë, а джедаям спасти всë и каждого
Вот это интересная мысль.
>во всё
Хотя, нет, не во всё.
Мне даже было скорее интересно существование похожей философии ИРЛ, потому что Джедайская это очевиднейший Буддизм\Даосизм, джедайские навыки это литералли У-Вэй\Дзен, вспоминаем первую часть где Квай-гон учит Оби быть в настоящем, это очень мудрые философии, ну, а где собственно философия Ситхов и в чём она состоит? Почему Ситх который хочет быть лучше Джедаев в какой-то момент превращается в истеричную девку?
Исанне Айсард быть отбитой сукой не мешало то, что она тян.
>А правда, что Палпатин любил отжигать?
Пока был молодым и ещё помощником сенатора только - да, отжигал только так, он и его подручный Дориана были известны как отпетые тусовщики на Корусанте.
Да, ты прав, джедаи выглядят противоречиво. По сути они монахи и, действительно, должны медитировать в пещерах и ситуативно помогать нуждающимся, типа силой кого подлечить или как-то примирить конфликтующих, например. Но дело в том. что ЗВ начинались и задумывались как фильмы, а зрителю не интересно смотреть на сидящего в пещере монаха, а вот боевой монах, машущий световым мечом ему вполне зайдёт. Но что интересно, в старой трилогии Люк проходит путь от боевого монаха, обучившись силе и прямо участвуя в войне, а также пачками вырезая наёмников Джаббы на Татуине, до истинного джедая, придя к Императору добровольно, пытаясь вернуть отца к Светлой стороне и в итоге выбрасывая своё оружие, отказываясь от убийства. Здесь он превзошёл "боевых" джедаев Оби-Вана и Йоду, для которых хороший ситх - мёртвый ситх. Что же касается борьбы за власть, то да, ты прав, это ошибка джедаев в приквелах, за которую они в итоге поплатились. В книге Месть ситхов Палпатин так и рассуждает, мол если бы джедаи сосредоточились на медитациях и познании Силы, то принесли бы гораздо больший вклад в развитие Светлой стороны, вместо этого они решили, что надо сражаться за добро, а добро - это республиканский политический строй, а значит нужно убивать всех, кто пытается этот строй разрушить. Тут они действительно стали просто сортом говна, как ты и описал.
Хакс не ирландец. Он родился на Арканисе, во Внешнем кольце.
> ты не стал ситхом, если перестал быть джедаем
В какой момент становятся ситхом?
>должны медитировать в пещерах
А всё же, должны ли? Да, они берут много от буддизма(карма, привязанности, аскеза) но они являются в первую очередь орденом призванным защищать республику.
Допустим не должны, тогда их основное отличие от ситхов в исповедуемых ценностях(равенство, справедливость, демократия) и тут они вроде бы вполне последовательны. И вроде бы уже и не просто противостояние и не совсем за власть, точнее не за безраздельную. Ситхи обосновано становятся врагами потому что хотят править единолично.
А еще интересно что джедаи подчиняются сенату и если им прикажут лететь на хуй знает какую планету они полетят и убьют там всех "врагов" республики что не вяжется с образом монахов добрышей. Бля, столько вопросов.
В тот момент, когда тебя берет в ученики ситх и дает имя, очевидно. Это же конкретный орден конкретной традиции.
Орден из двух человек?
Джедай может внедриться в орден?
Как понять что имя дают трушному ученику, а не джедае-лахте?
>Орден из двух человек?
Ну да. Сам думал, что было бы забавно, если бы оба ситха вдруг разбились нахуй в космосе, или там учитель на следующий день поскользнулся на банановой кожурке - но тут имеем что имеем.
>Джедай может внедриться в орден?
Теоретически - да. На практике они просто не знали о его существовании до Скрытой угрозы.
>Как понять что имя дают трушному ученику, а не джедае-лахте?
Проблемы учителя, пусть разбирается. Но я полагаю, что долго джедай под таким прикрытием не протянет. Ему же нужно будет постоянно жесть творить, получится как с инквизиторами типа Квиксоса и Эйзенхорна в Вахе.
>Сам думал, что было бы забавно, если бы оба ситха вдруг разбились нахуй в космосе
Ну так ЧВК Санте как-то раз чуть разом и Плэгаса и Тенебруса не замочили, устроив взрыв в шахте, в итоге второй таки склеил от этого ласты хоть это и было частью его плана
>Сам думал, что было бы забавно, если бы оба ситха вдруг разбились нахуй в космосе, или там учитель на следующий день поскользнулся на банановой кожурке - но тут имеем что имеем.
На самом деле по Лукасу ситхских двоек может быть раскидано по галактике сколько угодно. Просто они должны тогда скрывться и от джедаев, и от других ситхов.
Что-то такое пытался провернуть Мол в Войнах Клонов, назначив себя учителем-ситхом, а Саважа Опреса учеником. Если бы они сбежали куда-нибудь подальше, то, по мнению Лукаса, вполне официально могли составить альтернативную династию ситхов и передавать учение дальше.
Лукас в очередной своей версии сиквелов вроде хотел сделать Мола и Талон, которую он взял себе в ученицы, новыми ситхами-основными злодеями.
>Мола
Тупой быдло-ассасинчик на побегушках. Какой с него нах лорд ситхов и великий мастермайнд, лол.
Он был нормальным учеником с титулом, в отличии, скажем, от Вентресс
Никто не собирался делать из него полноценного сит-лорда. Даже если бы он завалил Оби-Вана, его бы через недельку другую грохнул Дуку. Палпатин не позволил бы темному джедаю возглавить КНС, т.к это слишком рискованно и опасно. Намного безопаснее сделать из Дуку полноценного ситха. А так как место уже занято, участь Мола предрешена.
Не, как раз Мол нормальный был, классически натренированный с детства.
И то что он умер, чуть не порушило планы Пал Палыча. Пришлось срочно искать нового ученика, да еще и бывшего джедая, так как вырастить с нуля полноценного ситха времени не было.
Повезло, что Дуку подвернулся и подходил под нужные параметры.
А в чём прикол творить жесть? Что это даёт? Ряяя убить всех потому что я злой ряя?
>Палпатин не позволил бы темному джедаю возглавить КНС
Так Палыч и в планах такого не имел, Мол по его задумке так бы дальше и действовал в тени.
>Намного безопаснее сделать из Дуку полноценного ситха. А так как место уже занято, участь Мола предрешена.
Как раз судьба Дуку была предрешена под слив с самого начала, а с Молом было куда менее однозначно.
>>205525
Что это за чушь? Еще до того как Мол жеппу потерял, Дуку уже начал воплощать план по созданию КНС и ВАР.
>Пришлось срочно искать
От там Дуку уже длительное время обрабатывал.
>Так Палыч и в планах такого не имел, Мол по его задумке так бы дальше и действовал в тени.
Пхаха, и что бы эта урка делала? Дальше бы ассасинствами и рэкетом занималась?
Дуку мог обкашлять вопросики с элитами, имел политический вес и харизму, мог в стратегию и тактику. А про Мола даже Ганрей с подсосами говорили типа что это за лошок.
>Еще до того как Мол жеппу потерял, Дуку уже начал воплощать план по созданию КНС и ВАР.
О том и речь, Палычу было норм, что и Дуку и Мол служили ему параллельно друг другу.
>Дальше бы ассасинствами и рэкетом занималась?
А почему бы и нет.
>Дуку мог обкашлять вопросики с элитами, имел политический вес и харизму, мог в стратегию и тактику.
Ну вот он этим и занимался, в конце же войны и с поражением КНС Дуку переставал быть нужен.
>А про Мола даже Ганрей с подсосами говорили типа что это за лошок.
Вот это мощное экспертное мнение.
Мне всё же больше по душе джедаи-отшельники, типа старика Бэна на Татуине или мудрого Йоды в своей ламповой лесной хижине на Дагобе.
>Палычу было норм, что и Дуку и Мол служили ему параллельно друг другу.
Не было ему норм. Еще раз говорю: Дуку не напичканный ситской идеологией был слишком опасен. Чел своими руками две армии создал + полностью контролирует одну из сторон конфликта. А если переметнется или свою игру затеет?
>А почему бы и нет.
Для этого и Вентресс сойдет.
>Ну вот он этим и занимался, в конце же войны и с поражением КНС Дуку переставал быть нужен.
Ну да. Точно так же как Мол перестал быть нужен когда началась игра по-крупному с политикой и всем прочем.
>Вот это мощное экспертное мнение.
Ага, всего-то один из богатейших челиков в галактике.
>Не было ему норм.
С чего вдруг не было? Видимая гибель Мола его лишь расстроила.
>Дуку не напичканный ситской идеологией был слишком опасен
Так он и не был её напичкан, Палыч претворялся, что у них с Дуку джентльменско-партнерские отношение, лишь изредка напоминая тому, что тот лишь его подчиненный.
>А если переметнется или свою игру затеет?
Тогда ликвидировать его и доигрывать партию с КНС с Гривусом в качестве лидера.
>Для этого и Вентресс сойдет.
У Вентресс джедайский бэкграунд, от которого она даже не добровольно отказалась как Дуку, а лишь потому, что её первого учителя убили, так что она ненадёжна.
>Точно так же как Мол перестал быть нужен когда началась игра по-крупному с политикой и всем прочем.
Лояльный убийца в любое время нужен.
>Ага, всего-то один из богатейших челиков в галактике.
Челика, который так бы и остался на вторых ролях в ТФ, если бы не махинации Палыча (с участием и непосредственно Мола) дабы продвинуть Ганрея.
>С чего вдруг не было? Видимая гибель Мола его лишь расстроила.
Был списан и забыт как только жеппу потерял. Палыч даже не стал запариваться его труп искать, тогда как за прожаренным Эникеем лично через пол-галактики отправился.
>Так он и не был её напичкан
Ну да блять. И молниями не научил пулять и ситскому учению не обучал. Вон Дуку когда на Зайгеррию прилел, там отчетливо видно было, что идеологически он вкачан как положено.
>с Гривусом в качестве лидера
Гривус тупой брут. Какой из него лидер? В третьем эпизоде на Утопао показано что совет КНС не очень-то хочет подчиняться его приказам. Без Дуку он никто для них и ему подчиняются только из-за страха и угроз.
>Лояльный убийца в любое время нужен.
Да, но не когда Правило Двух поджимает. Вот когда война закончилась и Дуку перестал быть нужен, он и заменил его на безвольного опущенца Вейдера. И юзал его как раз в качестве убийцы и пугала.
И чо? Ни один ситх-учитель не собирался умереть, будучи преданным учеником, но каждый умер именно так. Даже если Палыч и собирался слить Мола (чего мы не знаем, это твои домыслы) - ну и че? Дуку он тоже слил, и Вейдера потом слить хотел. Это никак не меняет того факта, что каждый из его учеников был полноценным ситхом и теоретически мог его ебнуть.
>Палыч даже не стал запариваться его труп искать, тогда как за прожаренным Эникеем лично через пол-галактики отправился.
Ты разницу между дохлым Молом и живым Энакином видишь, не? Да, реткон с тем что Мол, оказывается, ВЫЖИЛ так выглядит еще дебильнее
>И молниями не научил пулять и ситскому учению не обучал.
А как молнии с идеологией связаны? Выше же писали, Дуку до конца был идеалистом и мечтал о справедливом мире, на "рррряяяя ситхи снова вернутся и мы отомстим" он никогда не дрочил.
>Какой из него лидер?
Получше, чем из Нута Ганрея.
>Вот когда война закончилась и Дуку перестал быть нужен, он и заменил его на безвольного опущенца Вейдера
Война еще не закончилась, лол.
Хуйню ляпнул. Иди фильмы посмотри, подумай почему там жесть творят.
>Ты разницу между дохлым Молом и живым Энакином видишь, не?
Он подорвался когда почувствовал что Энакену сейчас пиздарики будут. Тогда вопрос почему он не подорвался за Молом. Ответ очевиден.
>А как молнии с идеологией связаны?
Это чисто ситская способность которой нужно обучаться. Чето ни Мол, ни Вейдер так не умели.
>Дуку до конца был идеалистом и мечтал о справедливом мире
С рабством и прочими вкусняшками.
>на "рррряяяя ситхи снова вернутся и мы отомстим" он никогда не дрочил.
А когда на это дрочил Палпатин?
Ситхи это в первую очередь про "Я" и в тридесятую про какае-то там величие прошлых поколений.
>Война еще не закончилась, лол.
Так как раз со смертью Дуку проект "Войны Клонов" и вошел в завершающую стадию. Сколько там прошло с его смерти до отключения дроидов? Неделя?
Как бы все так и было задумано.
>Тогда вопрос почему он не подорвался за Молом.
В старом каноне он как раз в этот момент хуярил Плэгаса, отчего Мол и затормозил в последний момент - почувствовал, что умер какой-то ситх, и решил что это Палыч.
>Это чисто ситская способность которой нужно обучаться. Чето ни Мол, ни Вейдер так не умели.
Ну, мы не знаем, умели или нет. Возможно просто не использовали. Вейдер так вообще железяка, какие ему молнии. В игрушке по третьему эпизоду Энакин ими хуярил (но это, конечно, скорее игровая условность)
>А когда на это дрочил Палпатин?
Третий эпизод пересмотри.
>Как бы все так и было задумано.
Палпатин импровизатор, в первую очередь, а не хитропланщик. Да, он рассчитывал что Энакин ебнет Дуку, так и вышло. Но если бы вдруг Дуку ебнул Энакина (мало ли, в бою всякое бывает), то Палыч бы переиграл.
>отчего Мол и затормозил в последний момент - почувствовал, что умер какой-то ситх
Больше 10 лет кекаю с этой нелепой попытки в маняоправдания.
>Ну, мы не знаем, умели или нет.
"Всей правды мы не знаем". Они не умели, чел. Если б могли - хоть на пол-шишечки но поюзали такой скил.
>Третий эпизод пересмотри.
Да что мне третий эпизод и лапша на уши Энакену... Что он за 20 лет правления сделал для ситханов? Он даже на Правило Двух забил.
>Палпатин импровизатор, в первую очередь, а не хитропланщик
Как раз-таки он в первую очередь хитропланщик.
Нормальные вопросы:
Орден ситхов
Цели
Критерии становления ситхом
Процесс становления
Методы
И тд
Нет, потому что развязывание ужасной войны (самое большое зверство Падлыча) принесло ему неограниченную власть и гибель конкурирующего ордена.
Так ситх чем определяется, тем что творит жесть или тем что получает неограниченную власть или чем то иным? Изначально речь про это идёт.
Ситх - это представитель конкретного ордена, практикующего использование Темной стороны силы. Всё, что ты доебался-то?
Ты же осознаёшь что вступив в орден и даже начав что-то там практиковать(что именно?) ты не станешь от этого ситхом. Жесть, как будто с ребёнком который воспринимает всё буквально разговор веду.
Вопрос на засыпку:
Что именно практикует ситх, в чём состоит практика тёмной стороны? В фильмах мы всё время слышим про тёмную сторону но при этом о ней у нас ноль инфы, в отличии от светлой.
>Ты же осознаёшь что вступив в орден и даже начав что-то там практиковать(что именно?) ты не станешь от этого ситхом
Нет, именно это и делает тебя ситхом.
Вступаешь к кришнаитам - значит ты кришнаит. Надеваешь крестик, идёшь в церковь - христианин.
Приводят в джедайский храм - джедай.
Тебя принимает мастер-ситх - становишься ситхом.
Выше тебе все правильно расписали. Получив имя ты вступаешь в орден и становишься ситхом. Что ты к этому моменту умеешь или не умеешь - проблема твоего учителя и к вопросу не относятся.
Что именно ситхи делают каждый день наверняка раскрывается в РВ, а скоро раскроют и в "Аколите". Но я думаю, что разница с джедаями не такая большая. Если тебе надо научиться драться мечом - ты будешь учиться драться мечом, тут особенной разницы нет, твердишь ты при этом про себя кодекс джедаев или кодекс ситхов.
>Что именно практикует ситх, в чём состоит практика тёмной стороны? В фильмах мы всё время слышим про тёмную сторону но при этом о ней у нас ноль инфы, в отличии от светлой.
Да все понятно же. Адепты Светлой Стороны не используют Силу как таковую, они просто плывут по течению пропуская Силу через себя. Отсюда и вся эта отстраненность от чувств, привязанностей, материальных благ и тому подобного. Все идет своим чередом и всему придет конец. Нет смысла зацикливаться на чем-либо.
В свою очередь Темная Сторона полная противоположность. Если ты чувствуешь Силу - используй ее по максимуму и подчини своей воле. Не просто пропусти через себя, а останови - сконцентрируй - воспользуйся. И эмоции, особенно негативно окрашенные типа ненависти и гнева, дают ебейший буст. Точно так ж как и ирл, когда кровая пелена бешенства перед глазами срывает все моральные и физические ограничения.
Отсюда же и вся канитель с балансом Силы.
Баланс - это когда простыня Силы лежит ровно и никто не тянет ее на себя. А ситхи как тянут.
>Надеваешь крестик, идёшь в церковь - христианин
Нет, тебе как минимум нужно пройти крещение, а в Иудаизме обрезание, но даже так, это всё ерунда, иначе крещёные или обрезанные дети автоматом становились бы религиозными. По итогу ты становишься прихожанином церкви, а чтобы быть христианином или иудеем тебе необходимо соблюдать заповеди пост, причастие, шабат, кашрут, танах и тд
>>205551
>типа ненависти и гнева дают ебейший буст
>так ж как и ирл
Видишь ли, ИРЛ всё совсем наоборот и такие срывы всегда заканчиваются как минимум кринжем, как максимум серьёзными последствиями, а вот спокойная реакция "по течению" всегда более рациональная в долгосрочной перспективе.
Ну нет, с момента крещения (если развивать аналогию, то у ситхов это будет принятие имени) ты становишься христианином. Если ты после этого нихуя не делаешь и живешь не так, как должен, то ты просто хуевый христианин.
Но вообще я понял о чем ты.
https://starwars.fandom.com/wiki/Book_of_Sith
из того что я знаю это ближе всего к тому, о чем ты говоришь.
Ну так пример с христианством некорректный, потому что христианство прозелитическая религия в первую очередь, а орден Ситхов это непосредственно орден и уже потом религия. Есть масонский орден или орден розенкрейцеров со сложными ритуалами посвящения и градусами: ученик, подмастерье, мастер-масон, из которого можно было очень легко вылететь, а еще есть такой термин как "внутренняя работа" которую ведёт каждый масон.
>https://starwars.fandom.com/wiki/Book_of_Sith
Да, читал её, такое себе мягко говоря.
Много поверхностной инфы про всякие кристаллы, техники боя, кароч ничего интересного.
>то чисто ситская способность которой нужно обучаться. Чето ни Мол, ни Вейдер так не умели.
Слышал, что Вейдер не мог в молнии из-за кибернетики. Типа теоретически мог, но один раз, прожарив экзоскелет.
Вообще насколько я понял книгу про Плегаса, ни Мол, ни Дуку, ни Энакин под нужные параметры ситхов не подходили.
Мола Палпатин готовил с разрешения Плегаса, но только как ассасина-форсюзера не более, т.к. это нарушало бы правило двух. А переучивать после смерти Плегаса было поздновато.
Дуку и Энакин не подходили, т.к. Плегас учил, что тёмный джедай - всё равно джедай. Не то обучение, не та идеология. Ситха нужно учить с нуля. Другой вопрос насколько с ним соглашался Палпатин? Энакина Палыч может и стерпел за его способности в Силе, но после прожарки тот годился только на роль громилы.
Лучше всего подошёл бы Люк - и в Силе потенциал есть, и обджедаиться ещё не успел до конца.
>>205548
Мне кажется, что ты путаешь Ситхов и тёмных форсюзеров. Каждый Ситх - тёмный, но не каждый тёмный - ситх. Были разные культы тёмной стороны:
https://starwars.fandom.com/ru/wiki/Колдуны_Ранда
https://starwars.fandom.com/ru/wiki/Пророки_Тёмной_стороны?so=search
>как минимум кринжем, как максимум серьёзными последствиями
Серьезными последствиями да, но что кринжового в том что чел ломает кулак об ебало другого чела попутно превращая то в фарш я хз.
Там где ты в слегка взвинченном но контролируемом состоянии дашь пару пиздюлин по ребрам и 5 минут попетушишься, в рейдж моде ты челу нос в череп вобьешь.
И да, про буст я все верно сказал. Ярость точно так же мобилизует ресурсы организма как видимая опасность. Адреналин и вот это вот все. Одно дело когда ты хочешь отпугнуть чела и совсем другое когда хочешь чтобы ему БЫЛО БОЛЬНО.
Собственно у ситханов все так же работает, только к ресурсам организма еще ресурсы Силы добавляются.
Ну так а чего ты хочешь, это же не реальная религия/организация, а злодеи из космической сказки, которые злые потому что плохие. Скажи спасибо что хоть так раскрыли.
Вот только Палычу не было никакой нужды вбивать нос Винду в череп ради желания причинить боль. Его задача была в том чтобы победить в бою, а в бою всегда необходимо понимать что ты делаешь и для чего. Ситхская культивация страстей выглядит абсурдно в контексте их целей, в идеале, они должны владеть более развитым самоконтролем чем у самых сильных джедаев, но в ЗВ у нас на сторону тьмы переходят недоучки-истерички.
>Вот только Палычу не было никакой нужды вбивать нос Винду в череп ради желания причинить боль.
Ну да, он его молнией до хрустящей корочки прожаривал до готовности. Как же он не хотел причинить ему боль.
>Ситхская культивация страстей выглядит абсурдно в контексте их целей, в идеале, они должны владеть более развитым самоконтролем чем у самых сильных джедаев, но в ЗВ у нас на сторону тьмы переходят недоучки-истерички.
Ну так в этом и состоит личностный прогресс ситха. В подчинении страстей. А не в их игнорировании, как у джедаев.
Ситх в начале своего пути целенаправленно возбуждает в себе гнев, ярость и вот это вот все. Но далеко не всегда может это контролировать, что сужает его обзор (и буквально и метафорично) и вследствие он может всосать более собранному и контролирующему ситуацию джедаю.
А уже более опытный ситх все так же целенаправленно возбуждает в себе гнев и ярость но уже держит их под контролем. Баффы они дают, а дебаффы контрятся прокаченным самообладанием.
Про это же например Дуку Энакину говорил в третьем эпизоде. Что гнев в себе-то он вызывает, но не использует, т.к не может подчинить.
Вот в трейлере Return к олд репаблику еще круто показано, когда вроде бы более опытный учитель Малгаса нихуя не мог контролировать свою ярость и за это поплатился. А Малгас, когда выхватил у него меч, глубоко вздохнул, с помощью эмоции сконцентрировал Силу и выплеснул ее на джедая. Он там истерил? Нет. Был умиротворен? Нет, лол.
>Вот в трейлере Return к олд репаблику
Какие же всё таки эти синематики годные. Тут когда на мечах рубятся, прям видно, что удары идут по противнику, а не постановочно по мечу, как в приквелах. Понятно, что нарисовать проще, чем с живыми актёрами поставить, но всё же.
>прожаривал
Молнией он его прожаривал после потери меча.
> т.к не может подчинить
Так охуенно подчинил, в итоге, что подчинил себя воле Палыча, потому что причудилось что жена умрёт. Если ты посмотришь на большинство переходов к ТС то это всегда вызвано эгоизмом и неспособностью контролировать свои эмоции.
> гнев в себе-то он вызывает
Он сказал "в тебе есть гнев, есть ненависть, но ты их не используешь".
>Молнией он его прожаривал после потери меча.
"потери"
>Так охуенно подчинил, в итоге, что подчинил себя воле Палыча, потому что причудилось что жена умрёт. Если ты посмотришь на большинство переходов к ТС то это всегда вызвано эгоизмом и неспособностью контролировать свои эмоции.
Ну так все верно. А опытные ситхи могут все это контролировать. А Эничка тогда ни то что опытным, он и ситхом-то не был. А джедаи вообще нихуя не учили контролировать эмоции, они тупо предлагали на все забить. Такой подход может и работает с людьми которые выросли в храме, но с бывшими рабами которые до 10 лет клали на истины джедаев может дать осечку.
>Он сказал "в тебе есть гнев, есть ненависть, но ты их не используешь".
Это прямая цитата но смысл тот же. Гнев и ненависть дают ему бусты, но не избавляют от дебаффов, т.к он тупо не может совладать с эмоциями. Что хорошо видно в драке с Оби-Ваном.
Ну, справедливости ради, в тройке Энакин всю дуэль доминирует и всасывает в конце абсолютно немотивированно, просто потому что так по сюжету было нужно. Это даже в каком-то комиксе обыграли, где он то ли фантазирует, то ли глючит, как бы победил, если бы просто прыгнул на берег в сторону.
>"потери"
Лукас говорил, что Винду побеждал Палыча абсолютно честно, и тот не поддавался. В общем похуй что он говорил, конечно, но это даже драматургически интереснее - Палпатин, который поставил все на "зеро" и победил, гораздо круче, чем Палпатин-мэрисья, который мог бы в любой момент Винду отхуярить, но ломал комедию
Хз, что-то я не видел его доминирование. Визуально это конечно так и выглядит, но только из-за того что Оби-Ван от обороны играет.
>всасывает в конце абсолютно немотивированно
Да потому что пацан поплыл. Видно же еще когда он речь про ЕГО ИМПЕРИЮ толкает. Отсюда и все эти напрыжки с хайграунда и бравады про НЕДООЦЕНКУ МОЩИ.
Как себя ведет опытный ситх можно увидеть на примере Дуку из второго эпизода.
Палпатин кстати тоже малеха поплыл в батле с Йодой. Но тупо вывез дамагом. Но там деда можно понять: когда срабатывает план, на реализацию которого ушли десятки лет... от такого буквально опьянеть можно.
>"потери"
А ну да, он ведь 4d шахматист стратег, специально проебал меч потому что знал что ко времени потери меча прилетит ГГ и решит перейти на ТС
>джедаи вообще нихуя не учили
Вся суть джедайского учения состоит в контроле эмоций, именно потому что орден преследует цели защиты республики им нужны те кто будет защищать республику самоотверженно, как это делали клоны. Их буквально с детства натаскивали на самоконтроль. Как пример, медитации и вся вот эта даосско-буддистская философия, просто всё это остаётся за кадром. Именно поэтому нельзя иметь привязанности и именно поэтому брали в ученики детьми. Бывший раб исключение из правил.
> смысл тот же
Ты говорил что он их вызывает.
>ненависть дают ему бусты
Мы не знаем что он чувствовал, возможно сожаление, там нет обьективных причин для ненависти. Ну, и какие бусты? Ну кроме того что ты начинаешь быстрее светопалкой махать. Победит тот кто будет техничнее и хитрее, а не злее.
>потому что знал что ко времени потери меча прилетит ГГ и решит перейти на ТС
Разумеется знал. Он чувствует и знает такие вещи. Это четко показано в диалоге третьего эпизода. В опере и когда Энакин его "раскрывает".
>Вся суть джедайского учения состоит в контроле эмоций
- Магистр, мне тут снится что близкий человек умерает.
- Отпусти его и забей.
>Их буквально с детства натаскивали на самоконтроль
Их натаскивали на безэмоциональность. "Нет эмоций, есть покой" если мне память не изменяет. Чувствуешь Силу - плыви по течению.
>Ты говорил что он их вызывает.
Ну ок, у него тупо хаотичная ненависть была. С которой он все так же не знает что делать. Вызывать ненависть - это уже стартовое учение ситхов. Видно когда Дуку дает первые уроки Саважу. Когда у того нихуя не получается, он пиздит его молнией чтобы вызвать слепую ненависть к себе. Но смысл уроков в том, что Саваж должен научиться делать это сознательно и осмысленно.
>Мы не знаем что он чувствовал, возможно сожаление, там нет обьективных причин для ненависти.
В бою с Дуку? Чел ему руку оттяпал и деклассировал раз 10 на протяжении войны.
В бою с Оби-Ваном? Бля, он там натурально слюной брызжал от ненависти. А уж с учетом того, что всегда Оби-Вану завидовал...
>Ну, и какие бусты? Ну кроме того что ты начинаешь быстрее светопалкой махать. Победит тот кто будет техничнее и хитрее, а не злее.
Ты опять не вкуриваешь разницу между ситхами и джедаями.
Джедаи просто ПРОПУСКАЮТ Силу через себя, а ситхи концентрируют в себе и ИСПОЛЬЗУЮТ.
Эмоции всего лишь позволяют эффективнее тянуть одеяло Силы на себя. Эффективнее концентрировать. Чем больший, грубо говоря, объем Силы ситх перетянет на себя - тем хуже будет ближайшим форсюзерам.
>на безэмоциональность
А ты знаешь сколько силы воли нужно чтобы целыми днями сидеть в медитации и развивать эту безэмоциональность(на самом деле безоценочность)? Советую что нибудь почитать или даже попрактиковать по этой теме(на пикче настоятель пиздит палкой тех кто засыпает во время практики, итогом и целью становится состояние свободы от привязанностей, оценок разума и способность быть в том самом 無為 потоке). Они ведь где-то за кадром его обучали всем этим техникам самоконтроля. Тут проблема в том что ГГ оказался непробиваемым эгоистом поставившим на кон жизни миллиардов ради ваджайны Падме, такие не подходят ордену.
>Вызывать ненависть
Ну, заебись наверное, всю жизнь жить в ненависти.
>от ненависти
А причина?
>ситхи концентрируют в себе
Я не понимаю что ты имеешь в виду.
течении
>А ты знаешь сколько силы воли нужно чтобы целыми днями сидеть в медитации и развивать эту безэмоциональность
Нужна правильная идеология с пеленок и обстановка с примерами для подражания.
>такие не подходят ордену
Поэтому его и не хотели обучать.
>Ну, заебись наверное, всю жизнь жить в ненависти.
Ну соре, ситхи негативные эмоции культивируют. Если хочешь юзать Силу через позитивные эмоции - ищи другое учение и культ.
>А причина?
Да какая угодно. Зависть, обида, презрение. Сама по себе ненависть располагается на вершине эмоциональной пирамиды. Даже у Йодыча в первом эпизоде по-моему ненависть была в конце причинно-следственной цепочки.
>Я не понимаю что ты имеешь в виду.
Сила - поток водопада.
Джедай - емкость без дна. Вода тупо проходит через нее никак не нарушая водяной баланс.
Ситх - ограниченная с одной стороны емкость, а при желании еще и пробку может закрутить и потом пульнуть под давлением воду в противоположную сторону, тем самым нарушив баланс и влияя на поток, который придется на джедая. А может и в джедая пульнуть. А может не наполняться, а тупо дном к веху перевернуться, став зонтом от Силы для джедая.
В общем смысл в том, что ситх манипулирует потоком, а джедай под него подстраивается.
>но только из-за того что Оби-Ван от обороны играет.
Так потом и играет, что не может победить от атаки. С Гривусом он что-то нихуя не оборонялся. А если бы их поединок был спортивным, то Энакин до конца бы вел по очкам - он создал куда больше опасных моментов типа пикрелейтеда (из которого Кеноби спасся абсолютно фентезийным пинком) и гораздо лучше держал удар (например, разлетелись в стороны они одинаково, но Энакин вскочил и продолжил атаковать гораздо быстрее)
>Да потому что пацан поплыл. Видно же еще когда он речь про ЕГО ИМПЕРИЮ толкает. Отсюда и все эти напрыжки с хайграунда и бравады про НЕДООЦЕНКУ МОЩИ.
Я согласен, идея могла быть именно такой. Просто Лукас так себе режиссер, что сам прекрасно понимает, и многие задумки просто не умеет передавать на экране. Та же дуэль Йоды и Падлыча - в новеллизации Йода под конец понимает, что не может победить, и ни один из его современников-джедаев не смог бы победить, потому что пока их орден стагнировал, ситхи развивались. А в фильме Йода проиграл потому что... эээ... ему не повезло упасть с той стороны, где не было перил. В ходе боя он точно так же доминировал, а в вырезанных сценах делал это еще сильнее.
>больше опасных моментов типа пикрелейтеда
Отклеилось
>Так потом и играет, что не может победить от атаки.
Ну слушай, Оби-Ван простой работяга, а не Избранный. Приходится изворачиваться.
> идеология
Ну кстати вполне можно было создать такие условия чтобы растить защитников республики, как растили клонов, другое дело что, джедаи не готовы были становиться мясом ради политиков.
> Силу через позитивные эмоции
> ситхи негативные эмоции культивируют
Так ССС это не про позитивное, а про нейтральное, безоценочное отношение к эмоциям и в этом смысле ТСС не является антиподом ССС. Вот серьезно, я бы всю эту ересь РВшную про злобных Ситхов в плащах с их дебильным кодексом выкинул и оставил серо-тёмных ну ладно, пусть плащи остаются джедаев Ницшеанцев ака Дуку. По крайней мере это было бы куда более реалистично.
>Джедай - емкость без дна
Скорее джедай это кораблик плывущий по волнам лишь изредка поворачивающий паруса. Джедай подстраивается чтобы быстрее плыть, а как манипулировать этими волнами вообще хуй знает
>Ну кстати вполне можно было создать такие условия чтобы растить защитников республики, как растили клонов, другое дело что, джедаи не готовы были становиться мясом ради политиков
Собственно, да. Плюс проблемы с тем, что у офицеров-форсюзеров, не ограниченных джедайской философией, может в итоге возникнуть желание свергнуть нефорсюзерское правительство, и они даже могут преуспеть, да и низшее звено если что может пойти против приказов.
>Вот серьезно, я бы всю эту ересь РВшную
Почему РВшную? Все ситхи, которых мы видели в фильмах, мб кроме Дуку, это злыдни злые
Ну в РВ ситхи довольно карикатурные, особенно в играх. И вот этот кодекс анти-джедайский это ведь тоже РВшные писаки придумали. В которе всё это доходит уже до какого-то абсурда.
Она это делает не то что бы потому что она такая злая. Она ебет мозги Избраннице (причем иногда во всех вариантах), чтобы подвести к мысли "все хуйня, кроме пчелок, но если подумать, то и пчелки тоже хуйня"
Ну так там сюжет построен на том что если ты помогаешь всем подряд то ты получаешь очки силы, а если убиваешь и не помогаешь то очки тьмы, мол джедаи это такие добрячки-дурачки, а ситхи злые злыдни поедащие целые плОнеты
Ну, это скорее возведение в абсолют. Действительно, наивысшее выражение алчности ситхов, их стремления к власти и доминированию - это сожранная планета. Собственно, Палпатин этим и занимался, только символически, ну а Нихилус - буквально.
Теоретически, то же самое можно развить и о джедаях, но тут, по-моему, скорее игровая условность. Во всех подобных РПГ от тебя неписи чего-то хотят, и если ты помогаешь им бескорыстно, то получаешь в награду побольше опыта, или очки светлой стороны, как тут.
> Действительно, наивысшее выражение алчности ситхов, их стремления к власти и доминированию - это сожранная планета. Собственно, Палпатин этим и занимался, только символически, ну а Нихилус - буквально.
Палыч и не символически этим на Биссе занимался, высасывая энергию из нагнанных туда рабов, и останавливаться на одной планете не собирался.
Обрисовать с самого начала или что конкретно сейчас происходит?
1 фаза:
Республика только недавно пришла во Внешнее кольцо, и для большей оперативности джедаи строят огромный золотой пафосный космический маяк - свою штаб-квартиру в этом районе.
В это время на них начинают совершать налёты Нигилы - организованные разбойники (типа викингов что ли), которые каким-то образом могут выпрыгивать из гиперпространства вообще где угодно. Они устраивают несколько террактов, и заставляют Республику считаться с собой, в том числе берут нескольких джедаев в плен...
В то же время в этой части галактики просыпаются дренгиры - плотоядные растения со связью с темной стороной Силы, опустошающие планету за планетой.
2 фаза:
За 150 лет до событий первой волны, рассказывается, как именно джедаи и республика только пришли во Внешнее кольцо и разведывали новые планеты. И как они взаимодействовали с другими сектами, которые тоже могли использовать Силу.
3 волна, которая только сейчас началась:
Возвращаемся ко времени первой волны. Джедаи получили существенной пизды от нигилов, и часть из них оказались заперты во Внешнем кольце, без возможности вернуться в центральные районы Галактики. А джедаи на Корусанте впервые за столетия готовятся к полноценной войне.
На самом деле контента не так много, смотри по волнам: в первой фазе 3 взрослых романа задают общую канву сюжета, 3 юношеских рассказывают об отдельных миссиях и джедаях, а для визуализации можно за день прочитать основную серию комиксов из 15 глав. Остальное очень опционально, можно в принципе и не смотреть. Со второй так же - два взрослых романа типа поважнее, два юношеских - менее важны, и у серии комиксов свой сюжет.
>два юношеских - менее важны
Хз, в качестве предыстории для первой фазы как раз они более важны, так как там в основном там сюжетная линия няши-основательницы нигилов.
Да, весьма прискорбно и совсем не артистично, что наши оппоненты настолько примитивны и карикатурны. Увы, их потребности плоски и грубы, как и то, что они считают искусством. Не так уж много гранд-адмиралов в наше время, кто знает, почему это сверхдальне и необычно)))
И да, я не повстанец.
Йода, Оби-ван, сами они, Хан явно не знал про отца сначала. А ещё кто? Сама Лея афишировала их родство с Люком?
Вуки слава! Палпатин - хуйло! Ла-ла-ла-ла! Имперяку на Касселяку! Кто не в гиперскачет - тот вонг!
Я не тот хуй, но спасибо анон - раз основных романов по фазам не так много, можно будет и заценить
Означает ли это, что ситхов всего джва в любой момент времени, на всю сраную Галактику?
Или это значит что они работают парами, но таких пар может быть несколько, просто двигаются они по отдельности?
Лукас в одном из интервью говорил, что второе. И вк по факту так было.
Всего двое после того, как Бэйн уничтожил остальных!
Других последователей ТСС много по галактике, но ситхами они не считаются.
>>205990
Спасибо. Эта система мне всегда казалась высосанной из пальца. Типа, ученик должен наебнуть учителя, чтобы самому стать учителем? Причем и учитель и ученик об этом знают. И еще учитель может дать пизды, если ученик начнет кого-то тренировать в крысу, не убивая своего учителя?
У джедаев, с их скорлупой (юнглингами), система более масштабируемая. Один джедай может целый возраст скорлупы по масти двигать.
Ну да, система и правда тупая и маложизнеспособная. И появилась только в 1 эпизоде, чтоб Йоде пафоса нагнать.
Она в практическом смысле может и тупая, но в метафизическом - пиздатая, в двух ситхах концентрировалась ТС (ведьмы и прочие сектанты - так, хуйня неважная), поэтому они в итоге смогли победить, хоть и ненадолго.
В теории это работает неплохо, а как показано в фильмах - хуево. Палпатин чуть было не огреб и от Винду и от Палпатина, то есть двое самых крутых джедаев были как минимум не слабее самого крутого ситха.
>В теории это работает неплохо
Нет, когда все знания ордена сосредоточены в руках всего двух человек (причем учитель всегда утаивает от ученика часть знаний, чтобы тот его не ебнул, а ученик всегда хочет его ебнуть), то кроме постоянной утечки эти учительских знаний очень высок шанс, что любой случайный катаклизм/терракт/крушение звездолёта поставит крест на таком ордене.
Если мы, конечно, считаем в рамках канона фильмов, что это всё еще люди, пусть и сверх, и не берем в расчет имба-способности из РВ типа спокойного гуляния по лаве аки Хесус по воде, высасывание жизненной силы целых планет, прыжки голышом в черную дыру или в звезду, выживание в открытом космосе больше нескольких минут и прочая и прочая.
Если они всё же ситхи остаются на уровне Мола/Дуку/Вейдера/Палпатина, то нужно как минимум десяток одновременных независимых двоек учитель-ученик, чтобы наследники хоть одной добились значительных успехов.
>двое самых крутых джедаев были как минимум не слабее самого крутого ситха
С Винду Палыч вообще поддавался, у Йоды был экспириенс в девять столетий, но он все равно всосал Сидиусу, в процессе осознав весь экзистенциальный масштаб своего фейла.
>>205996
>Если мы, конечно, считаем в рамках канона фильмов, что это всё еще люди, пусть и сверх, и не берем в расчет имба-способности из РВ типа спокойного гуляния по лаве аки Хесус по воде, высасывание жизненной силы целых планет, прыжки голышом в черную дыру или в звезду, выживание в открытом космосе больше нескольких минут и прочая и прочая.
Все эти аблики ситхи успели ко времени Бэйна просрать.
>когда все знания ордена сосредоточены в руках всего двух человек (причем учитель всегда утаивает от ученика часть знаний, чтобы тот его не ебнул, а ученик всегда хочет его ебнуть
Справедливо, зато мотивирует придумывать новые подходы, отсюда и Плэгас с контролем мидихлорки.
>в метафизическом - пиздатая, в двух ситхах концентрировалась ТС (ведьмы и прочие сектанты - так, хуйня неважная), поэтому они в итоге смогли победить
В этом плане пиздаты и 4-5-6 эпизод без привязки к РВ/канону в этом временном периоде - остались только Оби и Йода из пользователей светлой стороны. А в 6 вообще только Люк.
Хорошая подводка и аналогия получилась:
1)Ситхов было дохуя, их перебили
2)Ситхи скрываются, только двое их
3)Ситхи копят силы
4)Джедаев дохуя, их перебили
5)Джедаи скрываются, только двое их
6)Джедаи копят силы
5)?????
6)PROFITБаланс восстановлен
А после выхода приквелов выжившие джедаи, и ещё больше не таких как все и падаванов, просто табунами стали ходить,
Трипл фигни не скажет.
Единственное отличие состоит в том, что джедаи вербуют себе гарем лунопопиков при первой же возможности, даже если нет возможности заниматься с каждым учеником индивидуально.
А Палыч так и пропердел до 6-го эпизода с ведроидом-инвалидом в формальном подчинении. Все остальные форс юзеры просто работали на Империю, но не были лояльны лично ему как ученики. Чего не скажешь о джедайской скорлупе, которую фактически лишали детства и промывали идеями чучхе 24/7.
>С Винду Палыч вообще поддавался
Спорно. Лукас говорил что не поддавался, по фильму это тоже неочевидно, да и драматургически выгоднее чтобы Падлыч поставил все на кон и реально мог всосать. Так что это фанатская теория.
>но он все равно всосал Сидиусу, в процессе осознав весь экзистенциальный масштаб своего фейла.
В новеллизации - да, и это очень хорошо было сделано. А в фильме было снято так, что ему просто не повезло упасть с той стороны, где поручня не было, лол.
>Спорно. Лукас говорил что не поддавался, по фильму это тоже неочевидно, да и драматургически выгоднее чтобы Падлыч поставил все на кон и реально мог всосать. Так что это фанатская теория.
Не спорю, что тут неоднозначно, но во всяком случае именно Палыч раскрыл все карты Энакину, без этого джедаи бы так вокруг да около и ходило. То бишь если он и мог всосать, то чисто из-за собственной же прихоти, Приказ 66 он в любой момент мог объявить и без реального выступления джедав против него, пруфы для Сената всегда можно подделать.
>А в фильме было снято так, что ему просто не повезло упасть с той стороны, где поручня не было, лол.
Но скорбное ебало он и в фильме скорчил.
Чем лучше-то? Ты предлагаешь ослабить конфликт, это всегда плохо.
Какой конфликт? Междю Люком и Ханом из-за Леи? Да его толком и нет, пара сцен только и всё. Ладно бы у Хана был какой-то внутренний конфликт, типа выбора между любимой и победой повстанцев, например, но и этого нет, Хан и Лея, по сути, всё же второстепенные персонажи, а центральный - Люк, поэтому их любовная линия смотрится неуместной и ненужной, как по мне.
Намеренно конечно.
>одет во всё чёрное
Там вообще максимально очевидная визуальная метафора под конец - после того, как Люк делает выбор в сторону Света и спасает отца, у него расстегивается воротник, и становится видно, что у его черного костюма светлая подкладка
Хера се ты глазастый, анон, хера се. Блин, сколько раз смотрел, ни разу внимания не обращал, да и в метафоры я не умею. Моё почтение Лукасу тогда, реально хорош.
А интересно, чем бы Люк занялся после победы над Империей? Читал Тени Миндора и там какая-то чернуха, Люк ведёт себя странно, войсками командует, расследование против себя заказывает книгу дропнул, если что не дочитав. Я думаю, что он бы стал путешествовать по Галактике и помогать по мере сил людям восстанавливать жизнь после галактической войны. Или отправился бы отшельником куда-нибудь на заброшенную планету, где до конца жизни бы медитировал и постигал Силу. Как-то это больше подходит джедаю такого уровня, а в РВ, насколько я знаю, он вытворял всякое и вообще какой-то неоднозначный стал, про диснеевские сиквелы я вообще молчу.
А с предсиквелами что не так?
Он там этим и занимался первые 10 после победы над Империей: путешествовал, помогал, потом отстроил школу-храм на заброшенной планете, медитировал, постигал Силу, а когда Лея скинули на него Бена, то набрал еще детей и начал их джедайству учить.
И домедитировался до того, что решил втихаря завалить своего ученика, после чего с безумными глазами стал доить каких-то ждунов и вообще превратился в сломленного угрюмого скрягу. Познал, блин, Силу, нда.
>Читал Тени Миндора и там какая-то чернуха, Люк ведёт себя странно, войсками командует, расследование против себя заказывает
Ну так он после этих событий и завязал войсками командовать.
>И домедитировался до того, что решил втихаря завалить своего ученика
Не решfл. Решил бы - завалил, ничего бы не помешало.
>после чего с безумными глазами стал доить каких-то ждунов
Точно так же, как и Йода/Кеноби. В фильме хорошо объясняется его мотивация так-то.
>Познал, блин, Силу, нда.
Ну а чего ждать от недоучки (сколько его в общей сложности обучали, недели две во взрослом возрасте?) у которого проблемы с импульсивностью?
Вторая половина там охуительная, особенно на контрасте с восьмёркой, Стовер как будто в будущее смотрел.
Уговорил, чертяка.
Как дочитаю, высру в тред своё охерительно важное всем мнение, разумеется.
>В фильме хорошо объясняется его мотивация так-то.
А чего тогда Марку Хэмиллу не понравилось, что он везде, где можно ворчал и критиковал?
Единственный плюс сиквелов в отношении Люка это то, что они всё же решили не вставлять свадьбу с Марой Шейд, по неуместности и пошлости этот финт уже ничто не может переплюнуть.
>то они всё же решили не вставлять свадьбу с Марой Шейд, по неуместности и пошлости этот финт уже ничто не может переплюнуть.
Почему? Там все честно было - в Трилогии Трауна Зан только намеки дал на симпатию между этими двоими, даже до поцелуев дело не дошло, потом все девяностые Люку придумывали подружек, никто из них, в отличие от Джейд, у читателей не взлетел, ну и в итоге под конец десятилетия только до свадьбы дошло.
>А чего тогда Марку Хэмиллу не понравилось, что он везде, где можно ворчал и критиковал?
Ну не понравилось и не понравилось, он не сценарист и не режиссер, а актер, который играет что говорят. Он, знаешь ли, и ИНОУ критиковал - дескать, его Люк никогда бы не стал рубить руку вампе, это слишком жестоко
>его Люк никогда бы не стал рубить руку вампе, это слишком жестоко
Чёрт, а мне нравится его видение и понимание персонажа. С рукой у вампы и меня каждый раз при просмотре немного корёжит, всё же зверушка, хоть и опасная, но зачем руку то вот так резать.
>он не сценарист и не режиссер
Я, конечно, понимаю, что это не супер глубокая роль, но он всё же в неё вживался, ассоциировался с персонажем, он для него как родной стал. Поэтому он и критикует решения Диснея и, как мне кажется, вполне справедливо. Вот скажи, тебе понравилось то, что ты увидел? Имею ввиду трансформацию Люка. Как считаешь, это подходит этому персонажу или нет? Только честно.
>но он всё же в неё вживался, ассоциировался с персонажем, он для него как родной стал
Безусловно, и о многом он может говорить с позиции опыта и понимания. Но Люк - это все еще персонаж, автором которого Хэмилл не был. Это я не к тому что он дурак, а к тому, что другой автор может интерпретировать Люка иначе, и если Хэмиллу это не нравится - это не значит автоматически, что он прав, а автор - нет.
>Вот скажи, тебе понравилось то, что ты увидел? Имею ввиду трансформацию Люка. Как считаешь, это подходит этому персонажу или нет? Только честно.
Восьмерка - один из моих любимых фильмов, не только в сеттинге ЗВ, а вообще. Сам-то как думаешь?
Единственное, что я могу сказать - я бы предпочел, чтобы у трилогии был другой общий сюжет, не сводящийся к мягкому ремейку оригинальной трилогии. Но тут у Райана был выбор небольшой, арка Люка, которую он развивал, была железно задана семеркой
>Люк - это все еще персонаж, автором которого Хэмилл не был
Как и диснеевские сценаристы, кстати. у ведь видно же, что Люк там чисто для привлечения людей, так как этого персонажа многие любят и помнят. Но ему не нужна никакая арка, он свою уже прошёл в оригинальной трилогии, победил Тёмную сторону в себе и спас от неё отца. Его путь пройден и продолжения не требуется. Это как Фродо бы приплыл из Валинора и начал творить херню в Шире, стал бы там диктатором и убил бы Сэма.
>Как и диснеевские сценаристы, кстати
Я тебе больше скажу, Люка и в оригинальной трилогии разные люди писали.
>Но ему не нужна никакая арка, он свою уже прошёл в оригинальной трилогии
Если ему не нужна никакая арка, то и он сам не нужен. И тут ты совершенно прав, ОТ это законченная история. Собственно, в одной из задуманных концовок Лукаса Люк в конце ОТ просто шел в закат, постепенно растворяясь. Герой сделал свое дело - герой уходит.
Если мы его все-таки используем, то у него должна быть роль в сюжете. А не использовать Люка - это самоубийство: люди, как ты и заметил, хотят его видеть, актер хочет играть.
Да даже старая РВ не могла отпустить Люка и сделала из него какого-то всратого супергероя
>>206120
>Как и диснеевские сценаристы, кстати
>Я тебе больше скажу, Люка и в оригинальной трилогии разные люди писали.
Собственно, чего я туплю - соавтором сценария семерки был Лоуренс Каздан, сценарист пятерки и шестерки
>соавтором сценария семерки был Лоуренс Каздан, сценарист пятерки и шестерки
Грустно всё это
Грустно то, что Каздан-младший почти наверняка уже в ЗВ не развернётся по крупному, хотя судя по Соло потенциал у него хороший.
Да в целом тенденция неутешительная. Может, я утёнок, но ту ламповость, которая была в оригинальной трилогии нам уже не увидеть и не почувствовать. Лукас хоть и ушлый в плане деньжат поднять, тем не менее он творил с душой, вкладывал что-то в своё произведение, хотел что-то сказать, донести. Современным творцам сказать по сути нечего, а зарабатывать надо. Отсюда имеем то, что имеем. Хотя тебе вот 8 эпизод понравился, значит что-то ты там нашёл, отклик возник и всё такое. Ну и славно, а я, пожалуй, пересмотрю ещё раз как Империя наносит ответный удар и довольно поурчу.
Это мне понравился, лол, тут больше двух человек сидит. Хотя ему мб тоже нравится, тут ценителей восьмерки в какой-то момент было больше, чем на любом другом ресурсе в рунете, просто все после девятки здохли
Ну и в целом важен скорее талант, а не "душа". Вон, Гарет Эдвардс - ебейший фанбой ЗВ, по каждому интервью было видно, насколько он кайфует от самого факта работы над ними. А получился "Изгой", на мой взгляд... Ну, сильно ниже среднего - и это после правок Гилроя, который потом снял охуенного "Андора".
А в остальном да, я согласен. Чем дольше доишь любую историю - тем меньше в ней остается творчества.
Смотря где и когда. Когда месились на Руусане с ситхами - вряд ли время на такое находили.
>Брили ли они очко, яйца
У юнлингов не росло, падаваны отращивали как можно больше, это считалось почётно, потом когда магистр производил падавана в рыцари, проводилась специальная церемония, где учитель брил жопу ученика световым мечом.
Сука, пришел на специальную церемонию падаваном из-за тебя.
Ну, возможно это лучшая игра, но с фильмами сравнивать смысла нет.
>всё это без неуместных шутеек и детских наивностей, по-взрослому
Братан, а ты точно в первую часть играл? Если что, один из самых популярных модов - тот, который делает диалоги менее детскими и наивными
>Братан, а ты точно в первую часть играл?
Так точно. Ну да, диалоги там не уровня Ведьмака, но это всё же ЗВ. Может, с наивностью я загнул (хотя лично я ничего прям сильно детского не увидел в диалогах), но вот шутеек глупых нет, я этого очень не люблю. Меня поэтому раздражают С3ПО и Р2Д2, а в которе нет какого-то откровенного комика-шутника, и это хорошо.
По-моему, забавно. Отражает характер персонажей, всё ок. Уж лучше, чем кривляния дроидов или перепалки Лео и Хана, два взрослых человека, а ведут себя, как школьники. Но на вкус и цвет, я понимаю.
>По-моему, забавно
По-моему тоже, но я в упор не вижу почему это "взрослее" ОТ. Впрочем, спорить действительно смысла нет
Да, в играх по ЗВ была такая абилка, но это скорее обусловлено механиками игры, как альтернатива аптечкам, в любой почти РПГ есть заклинания-хилки или аналогичная способность.
В РВ это не только в играх встречалось
Погоди, это что, Энакин исцеляет с помощью Силы? Так чего он так распереживался по поводу Падме? Если он ещё падаваном такое умел, то уже став рыцарем, ему как два пальца было бы её вылечить в случае тяжёлых родов, разве нет?
Проблема была не в способах исцеления - у Падме и бабки на лучшее медицинское обслуживание в галактике были - а в том, что Эникей увидел её умирающей во сне, а после гибели Шми он свои видения на веру уже принимал. Тут надо было радикальным клином вышибать, поэтому его Палыч так инфой про манипуляцию мидихлоркой зацепил - это уже другой уровень.
Ну то есть, грубо говоря, он хотел научиться не исцелять, а воскрешать? Просто, если я правильно помню, Плэгас умел именно восстанавливать себя от повреждений, ну и старение замедлять, вроде как.
РВ-говно — никанон, и к Лукасовским ЗВ отношения не имеет. Это параллельная вселенная. У них там ещё Джедаи молниями из пальцев стрелять умеют.
>Ну то есть, грубо говоря, он хотел научиться не исцелять, а воскрешать?
Да
>Плэгас умел именно восстанавливать себя от повреждений, ну и старение замедлять, вроде как.
И жмуриков, вроде Венамиса, воскрешать, как минимум вскоре после смерти.
>У них там ещё Джедаи молниями из пальцев стрелять умеют
Да не, да ты прикалываешь. Чё, реально? Как это Лукас просмотрел, у него же РВ на контроле была?
>У них там ещё Джедаи молниями из пальцев стрелять умеют.
Плэгас говорил, что это не тру-молния.
>у него же РВ на контроле была
Только в особо принципиальных моментах.
Интересный ты человек. Я думаю, что вместе с Империей придут и разные возможности, например, межзвёздные путешествия. Так что я бы накопил деньжат, обменял бы по курсу на имперские кредиты, нанял лихого перевозчика и отправился сычевать в стиле Бена Кеноби куда-нибудь на Дантуин, наверное. Уж очень ламповые там равнины и умиротворяющая атмосфера. Жил бы отшельником, помогая местным фермерам, может быть даже преисполнился бы и научился немного в Силу, всё же там когда-то джедайская Академия была, место особое для таких дел. Но это вряд ли, без наставника не получилось бы, если ты не мусорщица с необычной родословной, само собой
Думаю, что ПРОСТО рандому не выйдет стать штурмовиком, тем более попасть в разведку. Иди сейчас в ФСБ с улицы попади, епт
>куда-нибудь на Дантуин, наверное. Уж очень ламповые там равнины и умиротворяющая атмосфера.
На Альдеран лучше.
Мне кажется, (особенно после просмотра нового сериала) Оби-Ван верил, что Люку предначертано ввязаться во всю движуху, и он просто ждал этого момента, в котором не сомневался.
А Люк-то вообще собирался в лётную академию поступать, его дядя уговорил вроде как на год ещё остаться, но потом бы он точно свалил, и всё, остался бы старина Бен с носом, ищи теперь этого Люка по всей Галактике, учитывая, что он ещё и к повстанцам хотел присоединиться. Фиг знает, променял бы он эту мечту на возможность стать джедаем, если бы Бен попытался его раньше обучить. Да и вообще можно было бы начать его учить значительно раньше так-то, тогда к 20-ти годам он бы уже джедайской премудрости преисполнился на максималках. Короче, тут странная тема, выглядит как простое стечение обстоятельств с этим посланием от дроида и что Бен просто импровизировал оттталкиваясь от ситуации.
>Фиг знает, променял бы он эту мечту на возможность стать джедаем
>выглядит как простое стечение обстоятельств с этим посланием от дроида и что Бен просто импровизировал оттталкиваясь от ситуации.
Сила укажет путь и вот это вот всё
Призрак так-то матриархов азари ебал, не такой уж он ксенофоб.
Так империя Палпатина была ксенофобской (не настолько как в вахе, конечно)
Вот эти ребята рядом с Палпатином двачуют
Так это еще республика, лол. В фильмах все имперцы - это белые мужики, а его великим визирем Палпатина был человек Сейт Пестаж. Масс Амеда только в приквелах появился.
В новых книжках про Трауна довольно подробно описывается, как ему было хуево из-за того что он не человек, и как он тащил исключительно за счет своей мэрисьюшности гениальности
В фильмах все имперцы - белые мужики, потому что снимали фильм в Англии и не было денег на дохуя всяких пришельцев в то время. Мас Амедда оставался правой рукой палыча и визиром до самого падения Империи, как и эта тётка-умбаранка. Куча инквизиторов были пришельцами. Куча республиканских миров, которые стали имперскими, были не люди. Первый ученик Палыча (Мол) - пришелец. Его учитель (Плэгас) - пришелец. Вся эта тупая хуйня про расистов имперцев и расиста палыча расиста Дуку - тупое говно и выдумки, не имеющие ничего общего с реальностью.
Я не говорил, что Палыч расист. Ему, очевидно, похуй, он всех презирает одинаково. Я говорил что его империя была расисткой, и это факт как в старой РВ, так и в каноне. Хуле ты споришь?
https://starwars.fandom.com/wiki/Speciesism
>белые мужики, потому что снимали фильм в Англии и не было денег на дохуя всяких пришельцев в то время
Ага, блядь, на миллион угнотов в пятом эпизоде хватило, на пришельцев у повстанцев хватило, а на империю не хватило. Там только поэтому белые мужики в серой ни разу не нацистской форме.
Да потому что это бред ебаный. Посмотри на сенат в Республике. Там одни ксеносы. Республика стала Империей. Все эти миры перешли в Империю, и большинство там осталось. На Корусканте одни ксеносы живут. Я просто не понимаю, в чём смысл делать Империю расистской, когда это не имеет никакого смысла? Расизм в ЗВ сам по себе не имеет смысла. Я бы ещё понял по отношению к агрессивным примитивам, по типу Вуки или Тускенов. Но то, что Имперцы презирали Трауна за то что он Чисс? Бред.
Всё просто. Империя - буквально космические фашисты, Лукас их несколько раз в интервью просто называл nazis. Раз фашисты - значит должны кого-то угнетать. Как всё это должно работать в наполненном другими видами государстве, почему там не происходят постоянные восстания на почве видового недовольства и т.д. он просто не придумал.
Возможно, в его изначальном видении большинство обитателей Галактики - это люди, а к моменту съемок приквелов он просто про это забыл, или положил хуй. Ничего удивительного в этом нет, этот человек умудрился забыть что в "Новой надежды" штурмовики стреляли как ебланы потому что им приказали это делать.
У Нацистов, Гитлер ненавидил евреев и лично продвигал доктрину «унтерменьшей». Палпатин не ненавидил никого на почве рассы, так как его учитель и ученик были пришельцами, его самые доверенные подопечные, которые знали о его плане и Ситской личности — пришельцы. Палычу на такие мелочи вообще насрать, и я сомневаюсь, что он на государственном уровне продвигал межвидовую дискриминацию. Это бред. В контексте исключительно первой трилогии, можно об этом рассуждать, так как на тот момент ничего не было известно. Но любой лор, который учитывает контекст приквелов, не должен делать Империю расистской, ИМХО.
>Ничего удивительного в этом нет, этот человек умудрился забыть что в "Новой надежды" штурмовики стреляли как ебланы потому что им приказали это делать.
И умирали, потому что им приказали это делать? То есть, сказали им, чтоб погибали от выстрелов Хана, Леи и Люка? А как насчёт того, когда Лея, Ландо и Чуи сьебались из Облачного Города в Эпизоде 5, попутно разьебав толпы штормтруперов? Там им никто не приказывал.
>И умирали, потому что им приказали это делать? То есть, сказали им, чтоб погибали от выстрелов Хана, Леи и Люка?
Получается что так. Воистину лояльные солдаты империи!
>А как насчёт того, когда Лея, Ландо и Чуи сьебались из Облачного Города в Эпизоде 5, попутно разьебав толпы штормтруперов? Там им никто не приказывал.
Ну да, я про это и говорю. В результате фраза Кеноби "так метко стреляют только имперские штурмовики", которая работала в первом фильме как намек для зрителей что что-то не так, превратилась в сарказм
>Палычу на такие мелочи вообще насрать
Да, я согласен. Тут можно пофантазировать о том, что он видел это одним из инструментов управления - дескать, сплотить большинство перед воображаемой угрозой инородцев. Но, опять же, это никак не развито, и на самом деле имперский расизм подается как факт.
>Но любой лор, который учитывает контекст приквелов, не должен делать Империю расистской, ИМХО.
Ретконить великого швитого Лукаса мало кто решится, а бреда у него немало. Хоть та же Республика, которая тысячу лет без армии существует, и всем нормально, все платят налоги и подчиняются ее решениям. Я знаю, что в РВ это как-то развивали, но если опираться только на фильмы, то выглядит это очень бледно.
Но тут не похуизм, тут жанр. Лукас миф делал, в мифе должен быть золотой век когда все было заебись.
Да просто эти няшные пришельцы в имперской форме смотрелись бы потешно. Представь Акбара в сером мундире или какого-нибудь родианца. Да и с нацистами больше сходства, а няшки пришельцы на стороне повстанцев наоборот добавляют этой фракции симпатий зрителя. Думаю, дело в этом.
Траун в имперской форме выглядит заебись, покрасить мужика синей краской и дать ему красные контактные линзы несложно и недорого, Стар Трек постоянно так делает. Отсутствие инопланетян на стороне имперцев - это сознательный выбор.
>Представь Акбара в сером мундире
Да нормально бы смотрелся. Вон Раддус как раз в сером в Изгое-один. Выглядит вполне внушительно под правильным освещением.
>Да и с нацистами больше сходства, а няшки пришельцы на стороне повстанцев наоборот добавляют этой фракции симпатий зрителя. Думаю, дело в этом.
А тут согласен
>Получается, у него и деньги были? Откуда?
Милостыня от Бейла
Это он ему на 20 лет жизни кредитов отгрузил? Нехило так получилось, особенно учитывая, что республиканские рубли на Татуине не в ходу. Не, где-то он всё же подрабатывал, хотя по сути из практических навыков у него только пользование световым мечом и пилотирование одноместного звездолёта. Может, фермерам подсоблял или ещё как-то перебивался.
>Нехило так получилось, особенно учитывая, что республиканские рубли на Татуине не в ходу.
Чай Бейл вполне мог добыть и бабки, которые у хаттов на территории в ходу.
В комиксах Вейдер часто лопки терял, и ему приходилось из ближайших дроидов себе новые делать.
"Собрал" джедайский истребитель из кучи мелких осколков, оставшихся после направленного взрыва, достаточно технично для тебя?
А мне больше интересно, где раскрываются его скиллы как величайшего форсюзера, коим его считали. Шинковал дроидов, как и все джедаи, ничего особенного. Типа Дуку загасил, так там старичок еле мечом махал, поэтому нищетово. Вот, собственно и все достижения. Или я что-то проглядел?
>величайшего форсюзера
В потенциале. Вспомни Сидиуса, "мой новый ученик станет сильнее нас обоих"
>так там старичок еле мечом махал
Так еле махал, что как нехуй разобрался с Кеноби, одним из сильнейших джедаев эпохи
>Шинковал дроидов, как и все джедаи
У тебя просто неправильно представление о среднем джедае.
Средний джедай может отбить 2-5 выстрелов, а потом умирает. Средняя продолжительность жизни обычного джедая на арене Джеонозиса - несколько секунд.
А энакин до конца выстоял вместе с магистрами - лучшими из лучших.
>А энакин до конца выстоял вместе с магистрами
Падме тоже выстояла. Но вообще, твоя правда, на арене было жарко.
>Так еле махал, что как нехуй разобрался с Кеноби, одним из сильнейших джедаев эпохи
Мне, может, просто постановка боя не зашла. Слишком он вялый был какой-то, Дуку особого мастерства не показал, как по мне. А с Оби-Ваном вообще как-то нелепо получилось, Кеноби выглядел в разы бодрее старичка, он в то время вообще на пике своей формы был.
Канон - все фильмы, все сериалы, все мультики (кроме Тартаковского) и все книги/комиксы/игры выпущенные с 2012 года
Легенды - все остальное
Насчет игр добавлю - в The Old Republiс c 2012 года дохуя контента вышло, но это все равно легенды
После успеха первых фильмов Лукас раздал всем права на сопутствующие товары, и сторонние авторы начали клепать кучу книг, комиксов, настолькых и компьютерных игр и даже один мультсериал под официальным лого Лукасфильм. Часто эти произведения противоречили друг другу, но были специально назначенные люди, чья задача была попытаться все связать и все объяснить. Всё вместе назвали Расширенной Вселенной (РВ).
В 2014 году, когда Дисней выкупил звездные войны, компания объявила, что вся РВ объявляется Легендами - по факту альтернативной неканоничной вселенной. А каноном остаются только 6 эпизодов и 3д сериал Войны Клонов. И сверху всё, что уже создано после 2014.
Так что у нас теперь по факту две альтернативные вселенные Звездных воин.
>>206693
Дисней выкупил звездные войны в конце 2012, а не в 2014. Но мб бренд "Легенды" они запустили действительно в 2014, тут я ошибся
>Так еле махал, что как нехуй разобрался с Кеноби
Так это ничего не значит. Если по этой логике судить, то Энакин победил Дуку, который победил Оби-Вана, значит Энакин должен был победить Оби-Вана, ан нет. И это при том, что во время их боя Энакин уже напитался тёмной стороной и был ещё мощнее, чем в бою с Дуку. Я вообще хз как это работает, как вообще понять, кто силён, а кто нет, и почему Оби-Ван сильнейший, например?
>Я вообще хз как это работает
Так же как в жизни.
При сражении двух примерно равных воинов исход поединка зависит от десятка факторов.
И Энакин, и Дуку, и Оби-Ван точно входили в топ 10 Ордена.
>значит Энакин должен был победить Оби-Вана, ан нет
Так Энакин его гонял весь бой и очевидно доминировал. А дальше сработало то, о чем >>206716 писал - Кеноби удачно использовал личные качества Энакина
36лвл. Я тут еще почитал про хранение лего и понял, что нужно еще коробку купить, а то все будет в жире и пыли.
>К 32 ДБЯ Сенат принял закон о налогообложении торговых путей к дальним звёздным системам, что значительно ограничивало возможности Торговой Федерации. В ответ на это неймодианцы установили блокаду Набу.
>В 32 ДБЯ мирную планету Набу тайная махинация Палпатина ввела в конфронтацию с Торговой федерацией, требовавшей послаблений и выгод от правительства планеты во главе с королевой Падме Амидалой.
>В течение эпохи Республики люди стали добывать плазму из недр ядра планеты Набу, что способствовало укреплению статуса планеты в Галактической Республике.
>Когда Торговая Федерация начала блокаду Набу, Верховный Канцлер тайно обратился за помощью к двум рыцарям-джедаям, Квай-Гону Джинну и Оби-Вану Кеноби.
Отсюда вопросы:
1) Торговая Федерация, хоть и мощные ребята, но это просто компания. Что мешало Республике на из наглость сразу дать им по лбу? Или военный способом, послать войска или экономическим - заблочить счета?
2) Почему Верховный Канцлер тайно отправил джедаев, а не что-то серьезнее? Или на ввод войск нужно было согласие Сената, который был коррумпирован?
3) Что этой блокадой Набу хотела добиться Торговая Федерация? Понятно, что это подковерные игры Палпатина, но для всех остальных как это выглядело? Дума в РФ поднимает НДС до 50%, в ответ на это Озон своими экспедиторами на Газелях блокирует добычу янтаря в Алтайском Крае. Или это просто взятие заложников?
Еще вопросы.
4) Почему главный чувак (Неймодианец) на корабле Торговой Федерации в разговоре с Палпатином по скайпу сказал, что высадка войск на Набу это не законно? А блокада это типа законно?
5) Этот же главный боялся погибнуть от джедаев, когда Квай-Гон ему дверь плавил. Разве не всем известно, что джедаи не убивают, если ты сдаешься?
>или экономическим - заблочить счета
А как их заблочить - бабки лежат у Банковского Клана, а тот Республике не подчинялся вплоть до последнего года ВК.
6) Какой был изначальный план Палпатина, в котором планировалось узаконивание власти Торговой Федерации над Набу? В его планы же не входило, что Падме скроется и выступит в Сенате? Падме должна была подписать окупацию, в чем тогда был бы конфликт?
7) Как подписание капитуляции над Набу решало бы проблему налогов?
"К 32 ДБЯ Сенат принял закон о налогообложении торговых путей к дальним звёздным системам, что значительно ограничивало возможности Торговой Федерации. В ответ на это неймодианцы установили блокаду Набу." ?
>>206731
>>206733
Всё просто.
Решили в годную сказку-притчу добавить взрослости и реализма.
Добавили, но реализовали на отвали, так как суть фильмов не в этом.
Народу понравилось, стали расширять в книжках/комиксах/мультах. Так как контента стало слишком много, да и автор уже был не один, а целая группа, то появились сюжетные дыры.
Стали их латать, что повлекло за собой появление других сюжетных дыр.
Пытались, как могли, придать целостность образовавшейся горе контента.
Получилось как получилось.
Не ищи тут каких-то стройных конструкций в плане экономики или даже сюжета, дружище, здесь не про это.
>>206731
1. Республика - это просто говорильня, это не единое государство, а содружество планет, когда каждая планета ратует за свои интересы. А Торговая Федерация - член сената наравне с обычными планетами, типа Набу. А еще у них были деньги, чтобы подкупать голоса и затягивать заседания и разбирательства.
2. У Республики буквально нет всеобщих войск. У каждой отдельной планеты есть отряды для защиты себя и поддержания порядка, но на этом всё.
4. Это все-таки разные уровни. Блокада - это типа перекрыть грузовиками федеральные трассы, а ввести войска - это прямо выход на конфронтацию и демонстрация, что у тебя есть собственная большая частная армия. Насколько я понимаю, до этого Республика не знала, что у торговой федерации так много дроидов.
5. Хз. Чисто статистически джедаев всего 10 тысяч на триллионы миров, так что абсолютное большинство жителей галактики судят по сказкам и слухам. Но вот будешь ли ты проверять слухи, когда вскрывают твою дверь или постараешься максимально обезопасить себя?
6. Тестирование армии дроидов. Торговая федерация наращивает силы и становится ядром сепаратизма в Республике, показывает, что Республика слаба, порождает паранойю и склоки, что в итоге приводит к Войнам Клонов.
7. Думаю, это всё-таки взятие заложников. Просто изначально со стороны неймодианцев оно задумывалось как бескровное, без применения огня.
>джедаи не убивают, если ты сдаешься
Ага, да-да, точно
Один из самых отталкивающих персонажей ИМХО. Всегда какой-то напряжённый, Энакину вообще чуть не грубит, разговаривает с ним жёстко и смотрит волчарой, хотя, казалось бы, мудр и мог бы на высеры горячего юнца реагировать поспокойней. А его ещё и оживлять Дисней планирует, по слухам. Ох, за что нам всё это, анончики.
Хз, мне он всегда нравился. Эдакий суровый рыцарь.
>А его ещё и оживлять Дисней планирует, по слухам
Оооочень сомневаюсь
>С чего началась тема про то, что Империя это порядок, стабильность и не всё так однозначно?
РВ-говно, которое пыталось сделать из ЗВ «серьёзный» сай-фай без чётко определённой черно-белой морали Лукаса.
>Это Лукас придумал?
Нет.
>Зачем? Это ведь по сути обесценивает большую часть события Старой трилогии, разве нет?
Именно.
>пыталось сделать из ЗВ «серьёзный» сай-фай без чётко определённой черно-белой морали
Так Лукас что-то подобное исполнил в приквелах, нет? Типа Орден джедаев не мирные монахи, а вообще генералы, воюют там где-то за демократию, нихера не чувствуют ситха у себя под боком, даже идут свергать канцлера с мечами наголо, а Республика за которую повстанцы вроде как и боролись погрязла в коррупции и политических интригах, Палпатин вообще законно избранный сенатом правитель, Империю тоже сделали под гром аплодисментов и тому подобное. И это точно так же
> обесценивает большую часть события Старой трилогии
Так что Лукас тут руку тоже приложил, хоть и началось это в РВ, это да.
Да нет. У Лукаса всё проще. Джедаи - хорошие. КНС - пешки Ситхов, во главе с Ситхом Тиранусом, с армией дроидов-убийц, которые хотели напасть на Республику. Сенат - коррумпированный. Палыч - злой Ситх. Ничего тут неоднозначного нет.
>которые хотели напасть на Республику
Напомните, кто первый на чьей планете высадился? Что-то не помню у сепаров никаких разговоров о применении военной силы. Армия дроидов у них была скорее как средство сдерживания, на тот счёт если Республика не оценит мирного порыва.
>Что-то не помню у сепаров никаких разговоров о применении военной силы.
Ну так иди фильм пересмотри, раз не помнишь.
Напоминаю: Оби-Ван подслушал Дуку на совещании с корпоративными змеями, где они все присягнули свои армии на верность Дуку, и где Дуку прямо заявил, что они планировали напасть на Республику и заставить их принять любые их условия. Оби-Ван сообщил об этом Совету, Совет решил действовать на упреждение и поймать Дуку, чтобы не началась война. Дуку сьебался, война началась.
План Дуку и Сидиуса изначально был начать войну, о чём Дуку в конце ему и рапортует. Если бы Джедаи не подействовали на упреждение, Дуку бы напал на Республику, как он и сам сказал на совещании с корпорациями. В любом случае, Джедаи терпят поражение, что бы они не сделали. Они поступили единственно правильным образом.
О, и ещё напомню: перед этим Дуку нанял наёмных убийц и пытался убить Падме множество раз, прямо в центре Корусканта. Падме была лидером коалиции, которая выступала против создания армии Республики и выступала за урегулирование Сепаратистского кризиса мирным путём. Палыч смог протолкнуть создание армии в сенате только потому, что Падме не было на Корусканте, откуда её увезли с Эникеем после множества покушений Дуку.
Подытожим: Дуку был злым Ситхом, Дартом Тиранусом (имя буквально означает «Тиран») в сговоре с его Ситхом-учителем, Дартом Сидиусом (имя буквально означает «коварный», «зловещий»), и их единственной целью было начать войну любой ценой — и они бы её начали, как заявил Дуку, и вынудили бы Джедаев сражаться. КНС были не более чем пешками на подсосе у наглых, жадных корпораций, таких как Торговая Федерация, Гильдия Торговли, и прочих мерзких ублюдков, которые наживались на обеих сторонах конфликта, как и Банковский Клан. Конечно, в КНС были идейные, но у них не было реальной власти, которая была у корпораций, Ситхов, которые руководили балом, и их подсосами военными преступниками, такими как Гривус и Вентресс. Конечной и единственной целью всего этого было всегда полное уничтожение Джедаев, которые являются врагами Ситхов.
Вывод:
1) Джедаи — хорошие;
2) КНС — пешки Ситхов на подсосе у жадных корпораций, которые собирались напасть на Республику;
3) Сенат Республики — в большинстве своём коррумпированный;
4) Палыч и Дуку — плохие, злые Ситхи.
Так что ничего тут неоднозначного нет. Разве что то, что Республика не была идеальным государством, а наоборот, учитывая коррупцию в сенате и политическую силу корпораций, которые имели места в этом же сенате, и могли продвигать свою повесточку. Но это, тем не менее, была демократия, за которую стоило сражаться, что Джедаи и делали. Посыл был в том, что Республику нужно было защитить и исцелить, а альтернатива в виде тирании Ситхов и гнета корпораций с личными армиями боевых дроидов — неприемлема и являлась однозначным злом, что и подтверждается оригинальными фильмами.
>Джедаи — хорошие
Вот тут не соглашусь. Помимо того, что они активно участвуют в войне (хранители мира, а не солдаты, ага), так ещё подбивают Энакина шпионить за Палпатином. Плюс тот же Винду, который сперва приходит арестовывать канцлера, а через несколько минут уже жаждет его убить. Да и вообще, с какого хрена они вламываются в кабинет главы государства с оружием и пытаются его арестовать. Они что, полиция? Тут налицо беспредел и джедаи не то что не хорошие, они своими действиями только подыграли Палпатину в его злодейских планах.
https://www.youtube.com/watch?v=RTB4MECjIxw
Тащем-та, ничего про нападение на Республику он не говорит. Навязывать условия можно и без применения силы, план мог вполне быть в том, чтобы угрожать этим применением, при том что у Республики армии нет. Атаковать её уже после того, как стало известно о создании ВАР - только против себя настраивать а зачем КНС это нужно? Они торговать хотели, война была нужна только конкретно Сидиусу и Дуку, а про то, что они какой-то свой план мутят, никто не знал. Если б не эти двое, вполне могли бы договориться о каком-то разграничении, вряд ли у них там в Конституции был пункт о запрете выхода из состава В РВ, кстати, так и было, что прямой конфронтации там никто не хотел, расчёт был на то, что они тут у себя будут делать что захотят, а погрязшая в бюрократизме Республика затерпит. Готовиться к войне им имело смысл только в том случае, если Республика сразу дала понять, что за отделение пизды выпишет, но без армии она такого обещать не могла, а если и обещала, то большинством всерьёз не воспринималось, а кого-то могло натолкнуть на мысль, что у неё какой-то туз в рукаве есть.
Но тут какая ситуация - Республика не может позволить себе терять ресурсы Дальних рубежей, а КНС нужно расширение рынков сбыта, в основном за счёт пограничных миров. А если их захватят, открыто вторгшись или ихтамнетами, или они будут больше вести дела с КНС, чем с Республикой, то и другие могут задуматься, зачем она им нужна. Палпатиновская Республика-Империя, если мы её рассматриваем как государство, активно начавшее угорать по своей территориальной целостности, просто не могла такого допустить, иначе пошла бы по швам. С другой стороны, даже если бы там на границе забор выставили с солдатиками, это бы устроило холодную войну с постоянной паранойей на тему "а ну как они решат собрать армию больше нашей и пойти ебать" и стремлением догнать и перегнать. Сдаётся мне, долго в таком режиме они бы тоже жить не смогли, уж лучше 3 годика повоевать, чем 10 к войне готовиться. Так что война обязательно должна была разгореться, как раз именно потому что Сидиус с Дуку всё так разыграли, что милитаризация одной стороны неизбежно приводила к усилению другой, и кроме как войной это завершиться не могло к вопросу об устранении Падме - хотя вообще-то в этой же сцене говорится, что её заказал Ганрей, а Дуку это представил одновременно и как услугу, и как доказательство враждебных намерений КНС.
В итоге Палыч прогревал, что сепаратисты вот-вот нападут, а КНС получили охуенный казус белли, без которого, возможно, вот так вот выступить с войной и не решились бы. Ну и если бы этого не случилось, я не думаю, что КНС прям взяли бы и напали, скорее Дуку с Палычем бы разыграли какую-нибудь провокацию, инсценировку нападения Республики на КНС, чтобы КНС точно так же воспылала праведным гневом и в ответ напала на Республику.
Я, конечно же, не беру в расчёт "лукасовское видение кнс" ака ВК, где КНС существует литералли только затем, чтобы проводить геноцид на мирных республиканских планетах.
>Я, конечно же, не беру в расчёт "лукасовское видение кнс" ака ВК, где КНС существует литералли только затем, чтобы проводить геноцид на мирных республиканских планетах.
Не знаю, чем тебе это не нравится. Имеет смысл, так как задачей Палыча была консолидация власти и общества, нужно сплотиться вокруг лидера, как говорится. Сделать из КНС монстра - логический шаг, чтобы консолидировать власть и питать жерло войны, чтобы всякие Падме, Мотмы и Органы даже не думали вносить мирные повесточки. КНС никогда не были в планах на победу у Сидиуса и Дуку. Им до одного места их репутация. Они были пешками. А с такими уродами, как Гривус и Вентресс - даже манипулировать ничего не надо, достаточно просто спустить их с цепи. Они чудовища.
А корпорации не просто хотели торговать. Они были супер жадными и хотели стать государством, чего они и достигли объединившись с Дуку. Литералли ЧВК с личной армией дроидов и техникой, которые могут взять и оккупировать любую планету и нагнуть сенат, как они сделали в Скрытой Угрозе. Они были плохими парнями - это было более чем очевидно. Не знаю, что там РВ-говно накрутило.
И ещё, мне кажется ты не понимаешь разницу между корпорациями, Дуку с его полевыми командирами прихвостнями военными преступниками, и идейными сепаратистами, которые оказались просто полезными идиотами, и которых держали в неведении. В этой схеме, хорошими парнями были только последние. И в "Лукасовском видении КНС", мы видели, как эти самые идейные сепаратисты пытались заключить мир с Республикой, что Дуку саботировал, так как в его интересах, как и его Учителя Дарта Сидиуса, чтобы война не прекращалась.
Отклеилось, что в вопросе "отсоединиться и окуклиться против вторжения" наблюдается некая аналогия с КША и началом американской гражданки, которая тут и так присутствует.
>А есть где-то в источниках упоминание о его моральных терзаниях по этому поводу?
В "Тенях Миндора" было.
Прочитал. От этого тот факт, что Люк убил полтора миллиона человек и даже глазом не моргнул, никак не поменялся. Что-нибудь ещё посоветуешь почитать, чтобы уж наверняка?
Он вынес огромную долю вражеских солдат + оружие-геймчейнджер войны, это с лихвой оправдывает средства.
>Не знаю, чем тебе это не нравится
Тем, что, когда у тебя заканчиваются идеи, как показать, что вот эти неоднозначные личности/организации плохие - ты придумываешь им концлагеря и газовые камеры. В Корре такое было - краткий курс "как за 5 секунд испортить интересного персонажа, чтобы к финалу ему уже точно никто не сопереживал".
>задачей Палыча была консолидация власти и общества
>Сделать из КНС монстра - логический шаг, чтобы консолидировать власть и питать жерло войны
Он это вполне мог сделать и без биологического оружия, на одной пропаганде. Да и вряд ли это он придумал запрячь всех имеющихся у КНС учёных на уничтожение экосистем их же будущих земель. Единственные, что тут имеет смысл - это массовые репрессии, проводимые на каждой взятой планете, чтобы народ потом радостно приветствовал Империю-освободительницу, но с точки зрения КНС это максимально тупо - им бы наоборот поддержкой заручиться. В РВ они так и делали, и потому война была такой масштабной и ожесточённой - многие реально видели в КНС лучшую альтернативу, а не просто бабайку, которую надо любой ценой уничтожить, чтобы просто жить.
>КНС никогда не были в планах на победу у Сидиуса и Дуку
Я тебе больше скажу - у них вообще в планах победы ни одной из сторон не было. Война должна была завершиться в тот момент, когда будет удобно уничтожить джедаев. А там уже и договорнячок наготове. За этим в новеллизацию 3 эпизода.
>Им до одного места их репутация. Они были пешками
Только вот им об этом сообщить забыли. Они воевали за двор, за родных пацанов, а не за захват Республики и не за запугивание населения.
>взять и оккупировать любую планету и нагнуть сенат, как они сделали в Скрытой Угрозе
Там про законность такого мува, часом, ничего не говорилось?
>Они были плохими парнями
>хорошими парнями были
Приквелы как бы немного уже не про хороших и плохих парней, а про политику. В политике руководствуются интересами, а не моралью. Так что в таких условиях заставлять политиканов (да ещё и торгашей, то есть живущих тем, что риски и выгоды считают) делать злобную хуйню просто чтобы показать, что они плохие - это довольно ленивый ход. А всё, про что ты говоришь, это следствие того, что Лукас почему-то не хотел, чтобы зрители за них болели.
Я понимаю, плюс ещё в момент, когда была непосредственная угроза Экстерминатусом базе на Явине. Но всё же это непростое решение и моральная диллема. Досадно, что в фильме этому не уделено никакого внимания.
Хотя для детской сказки это, наверное, естественно. Главное, что добро победило, а детали не важны.
>Лукас почему-то не хотел, чтобы зрители за них болели
Ну а вот у тебя какая сторона при просмотре больше симпатии вызвала?
>но с точки зрения КНС это максимально тупо - им бы наоборот поддержкой заручиться. В РВ они так и делали, и потому война была такой масштабной и ожесточённой - многие реально видели в КНС лучшую альтернативу, а не просто бабайку, которую надо любой ценой уничтожить, чтобы просто жить.
В РВ сепы тоже лютовали и использовали химическое/биологическое оружие только в путь. Даже если их командирам давали более симпатичную мотивацию, то все равно зачастую выставляли их отморозками, как в случае с тем же Стратусом.
Ладно, впадлу тебе дальше объяснять что-либо, РВ-говноед. Договорнячок у него с сепаратистами был бы, ага блять, верим нахуй. Какие же ты и тебе подобные дегенераты, просто пиздец. Фильмы глазами смотри, а не жопой, а не всякие фанфик книжечки читай, хуесос.
Да это вообще дебил какой-то. У него какой-то запредельный манямирок. В РВ-хуйне, Сепаратисты были теми еще больными маньяками, и устраивали геноциды на раз-два. Пусть маняврирует, хуесос.
Смешно наблюдать за тем, как РВ-говноед обвиняет Лукаса в «мультяшно злых» Сепаратистах, когда Лукас ввёл концепцию Сепаратистского парламента с по-настоящему идейными Сепаратистами (которых не было в РВ), и напомнил вам, что Торговая Федерация, Банковский Клан, и прочие хуесосы — это бизнесмены, которые наживаются на обеих сторонах конфликта, а не какие-то благородные идеалисты.
>Джедаи - хорошие
Джедаи приквелов - скорраптившиеся недальновидные долбоебы, что Лукас явно показал с тем же Винду, изгнанием Йоды, иди, будем честными, Кеноби, а Джонсон потом проговорил прямым текстом.
Естественно, на фоне литералли дьявола они хорошие, но некая неоднозначность тут все же есть.
И, честно говоря, не очень понятно что же он все-таки задумывал. Лукас известен тем, что постоянно менял свою точку зрения, а в титрах "Мести ситхов" есть странная фраза "герои сражаются с обоих сторон фронта", чего в фильме просто нет
>Джонсон
Этого отсталого дегенерата спросить забыли. Ты как из сиквело-загона выбрался, а?
1.) Хрюкни.
2.) Читай остальной пост, НЕПРИЯТНЫЙ триггер можешь игнорировать, снежиночка ты моя
Ну если ты придумываешь за персонажей реплики, которых в фильме не было, а те, которые были, как раз не помнишь, то тебе действительно сложно будет вывезти на аргументах, понимаю. У тебя на скрине, например, 2 персонажа изображено, которые только что говорили о том, что "Владыка Сидиус обещал мир". Дроиды, по-твоему, сами собой отключились? Ещё раз тебе повторяю, что политическое руководство КНС к Сидиусу никакого отношения не имело, в его планы посвящено не было и имело свои цели и мотивы. Ни Сидиус, ни Дуку даже номинально главами сепаратистов не были, а делали вид, что поддерживают их, потому что хотят того же. А теперь - пиздуй изучать, что такое государство и чем оно отличается от физического лица, дегенерат. И вселенную ЗВ тебе подызучить не помешало бы, начать можешь с пересмотра фильмов, на которые так наяриваешь.
>Ни Сидиус, ни Дуку даже номинально главами сепаратистов не были
Дуку был.
Он в их сенате выступал.
Высший орган власти КНС, согласно второму фильму - Совет сепаратистов. Хотел было написать, что Дуку в нём максимум председательствовал, но сейчас проверил, и действительно, он являлся формальным главой государства (хотя в фильмах про это не говорится), но это была специальная публичная должность, чтоб царя-батюшку/архиврага все в лицо знали. С введением Парламента тоже хуйня идея, как по мне - в условиях военного времени зачем-то начали копировать Республику, они бы ещё выборы провели его власть ещё уменьшилась, хотя на вики пишут, что в каноне он и главнокомандующий, и глава Сената (и при этом ему там ещё и махинации какие-то проводить приходится), и председатель Совета, но единоличным лидером-автократом он не был (что подчёркивал даже и Лукас).
Кстати, в Новостях Голонета - серии статей, написанных Пабло Идальго в преддверии второго фильма, говорится, что Палпатин активно призывал лидеров сепаратистов к переговорам.
>тоже хуйня идея, как по мне - в условиях военного времени зачем-то начали копировать Республику, они бы ещё выборы провели
Это внутри вселенной, а с точки зрения нашего мира это хуйня потому, что показать моральную неоднозначность плохих через демонстрацию демократии - это тоже самое, что показывать плохость моральной неоднозначности через концлагеря..
Ну типа, смотрите, вот у этих - всё как у Гитлера!, а у этих - кое-что даже как у США. Круто же, да?
Представил, хуже не стало.
>Рей становится азиаткой
Где-то даже лучше.
>Не будешь подчиняться или станешь бунтовать, пришлём ИЗР в регион или вот Звезда Смерти всегда заряжена.
Будто тут что-то ещё нужно. Сильные те, у кого монополия на силу.
>Будто тут что-то ещё нужно
Ну вообще не помешало бы, наверное. А то начнут разные повстанцы появляться то тут, то там, ячейки создавать, воду в тазу мутить. И поддержка у них будет только расти, так как жить в постоянном страхе, не зная даже, ради какой великой цели тебя так люто пугают, долго мало кто выдержит. Потому и проиграли горстке повстанцев и мишкам с палками.
>Потому и проиграли горстке повстанцев и мишкам с палками.
Ну такое только в диснее возможно. В реале бы как раз таки и закидали каждый сектор ЗРами в паре с барьерами и дело с коцном. По особо буйным можно и из ЗСа ультануть. И никто бы не тявкал.
>Но каких-то конструктивных идей вроде как не было
>И какие ценности пропагандировало имперское правительство?
Торжество закона и порядка. Население Республики порядком устало от республиканского раздрая, произвола мегакорпораций, коррупции, засилья криминала и пиратов. Империя эти проблемы частично порешала. Пиратов по большей части выпилили, корпы прижали к ногтю, криминал повыпилили. Ну а то, что на смену старому произволу пришёл произвол Империи с сотрудничество с Чёрным Солнцем - пропаганда пригладит.
В целом у меня сложилось впечатление (не буду настаивать, тут я чисто почувствовал), что при Империи среднестатистическому разумному жить стало даже получше (хотя бы от того, что торговые пути стали лучше фукционировать). Но проблема в том, что можно быть среднестатистическим галактическим васяном, а можно быть васяном на Альдераане...
>Империя держалась чисто на страхе
И это, разумеется, тоже. Но страх нарастал постепенно, сначала всем, кроме кучки сенаторов, было по кайфу, что Палыч железной рукой того этого. По итогу перезакрутил гайки.
>И как там тогда с набором новых юнитов, была ли вербовка или это делалось принудительно?
На флот и в штурмкорпус от кандидатов отбоя не было. Там поначалу для брони штурмовиков использовали старые клоновские мерки, потому что из огромного числа претендентов могли подобрать людей под броню, а не наоборот. Но это элитка, а вот как комплектовалась обычная армия я не знаю.
Всё это в рамках Легенд. С диснеевским каноном знаком хуже, но там вроде Империя прям однозначное говно.
>В целом у меня сложилось впечатление (не буду настаивать, тут я чисто почувствовал), что при Империи среднестатистическому разумному жить стало даже получше
В РВ среднестатистическим пришлось значительно больше налогов платить, чтобы создание и поддержание вооруженных сил финансировать.
Для этого у Палыча Банковский Клан. Но возможно ты прав, не знаю.
>На флот и в штурмкорпус от кандидатов отбоя не было
Странно, откуда в мирной Республике столько желающих на должность вояк набралось. Истосковались по кровопролитию что ли?
И это с учётом того, что брали в 99% только людей.
Думаю, что и это тоже. Галактика большая, население в основном не почувствовало на себе Войны Клонов. А ещё пропаганда и карьерные перспективы. Вон, Люк тоже хотел во флот, если правильно помню. Потом правда некоторые идейные просекали, что пропаганда с реальностью не особо совпадает, и сбегали к повстанцам.
>сбегали к повстанцам.
У Люка, кстати, такая мысль сразу была. Он хотел отучиться в Академии, угнать истребитель и разыскать повстанцев. Но это в книге так, вроде, было. В фильме он просто свалить хотел из своей провинции и, вроде как, даже реально планировал на имперского пилота выучиться. Видимо, в его дыре это был единственный способ вылезти куда-то из фермерской рутины.
Думаю, это и в фильме подразумевалось - он же орал, что ненавидит империю.
А зачем, кстати, они это сделали? Там же ещё и хату спалили, с какой целью это сделано было?
Есть теория, что это на самом деле Боба Фетт сделал, который как раз на Татуине тусил в это время (что нам и показали в переиздании). Именно поэтому Вейдер в 5 эпизоде ему и говорит "И в этот раз - без дезинтеграций".
Тогда это ещё более странно. Ему-то зачем убивать мирных жителей. Он же, вроде как, ушлый суровый наёмник, для него это, наверное, даже низко и недостойно статуса. Да и мотивов никаких, что ему сделали обычные фермеры?
Ты наркоман, да? Ну давай подумаем, зачем имперцам и работающему на них наёмнику убивать каких-то фермеров, может, у них что ценное было?
Эм, ну типа выпытать информацию, просто проследить беспалевно, прослушку поставить какую-нибудь. И на крайняк просто убить как свидетелей, но хату-то зачем сжигать? В общем, сработано явно не профессионалами.
Два чая. Шаак Ти бы отлично подошла.
>Или это сделано, чтобы зрителя обмануть, что типа это точно не Йода, а потом выясняется, что это он?
Да. Лукас сказал, что вдохновлялся ебанутыми эксцентричными мастерами-мудрецами из азиатских произведений.
Как и после любого фильма - кому-то понравилось, кто-то принял, кто-то опплевался и попытался забыть как страшный сон.
А вообще видел пост, что них уже после Империи начали фанатские группы умирать и фанзины закрывать, потому что пятый эпизод надругался над Новой надеждой, оказался лишённым главного ингредиента ЗВ - "любви, а значит и чувства невинного веселья". Вот нашел специально.
А еще вырезку из газеты 1986 года, что фандом мёртв.
>оказался лишённым главного ингредиента ЗВ - "любви
Так там как раз раскрылась в полной мере любовная линия Хана и Леи? Или они про какую любовь? К отчизне что ли?
>Или они про какую любовь
Они про то, что ИНОУ оказался слишком серьезным фильмом, империя слишком сильная, герои не победили злодеев силой любви и верности, а проиграли, ЗВ уже_не_торт короче.
>оказался слишком серьезным фильмом
Часто такое слышал, кстати. Типа из-за этого и сборы упали. А я вот только вчера пересматривал и так скажу, что фильм не сказать чтобы прям очень серьёзным стал. Скорее, более размеренным и неторопливым. Хотя там есть и погони, и пиу-пиу в космосе, и крутая битва с шагоходами, и дуэль на световых мечах, и дурашные дроиды. В общем, по сути есть всё, что было в Новой надежде, только качественно лучше исполнено, плюс отличный отрезок с обучением Люка, раскрывающий суть джедайства и вообще главный моральный посыл всей трилогии. Что там могло народу не понравится, я ума не приложу. Ну да, хэппи энда нету, но тут дураку ясно, что это будет в следующем фильме, концовка об этом явно говорит.
>И как бы распределились голоса избирателей?
Сотня планет за Бейла и Мотму, десяток за Джаббу, миллионы за императора. Так что что-то в районе 99% при явке в 96%.
1. главный герой мэрисюха пиздюком жил в Коррусантских гетто, откуда превозмогая выбрался
2. действие происходит после падения империи и создания новых орденов джедаев/ситхов
3. ГГ разумист использует обе стороны силы
4. Под конец была сцена нападения плохишей на базу ГГ при помощи огнестрельного оружия, что застало форсьюзеров врасплох
5. сцена битвы с подробным описанием попыток вырубить светопалку противника при помощи силы
Вроде все, что вспомнил, буду благодарен всем кто даст подсказку. да, это всё звучит как жирухофантазии, но мне не стыдно
Интересно, кто-то еще кроме меня думает, что эти злые сны тупо Палыч и наводил Энакину? Мне кажется, что уж такое совершенно под силу ему было. Не мешки ворочать.
Ты еще спроси почему Джеонозис штурмовали 5 транспортников.
Стоит ли смотреть партию и повстанцев, что лучше читать из новелл? Что канон а что нет? Новеллы про Плегаса норм? Что годного есть про ситхов?
>>207548
>Что годного есть про ситхов?
Трилогия про Дарта Бейна.
По каноничной инфе события всего 3 эпизода умещаются в 5 дней, так что не более суток. В новеллизации вроде не уточняется, но тоже подразумевается, что прошло супер-мало времени, зачистка Храма, произнесение речи и отправление сигнала шли бок о бок.