Были ли шансы спасти Шаттл как проект, путем выбора изначально другого концепта ещё на ранней стадии проектирования. Или даже итоговый вариант можно-бы исправить через определённые модернизации и расширения. Или всё это было обреченно на провал ещё на стадии задумки, и не какие "альтернативные" варианты, и улучшения, не могли его спасти. Ваше мнение?
>>834886 (OP) А что там тебе исправить надо? Спасти/разрезать вопрос как обычно политический, а не технический. Технически ничего не меняется, зато повестка меняться может
Они создавались как челноки, которые будут запускать по несколько штук в год до луны и на космические станции - дежурный расходный орбитальный самолёт. А в итоге оказалось, что обслуживание каждого шаттла после полёта занимает по полтора года минимум, и ещё кругленькую сумму в деньгах. В итоге не было ни экономии ни в финансах, ни во времени. Да и летать стало некуда - с луной не сложилось, а к МКС можно было полететь на дешёвой жестяной бочке.
>>834923 Мкс строили в том числе и шатлами, но их аварии поставили точку. Дп и военным меньше заказов надо было, у них вон новая игрушка мини шатл есть.
>>834886 (OP) >>834923 А я слышал другое што типа Челнок - это носитель термоядерной бомбы - тямбы. И когда началась мишка-райка-перестройка и прочие разрядки, васпы решыли што дружбожевачке быть, и прикрыли Челноки.
Прикрытие системы С-Ш выгодно нам - РФ, ибо теперя точно тямба не ебанётся из космоса, ибо челнки попилили и ракеты Спэйс больше нету.
То есть суть: Систему Спейс Шатл прикрыфли потому, што исчезла угроза темоядерной войны, и челноки стали нахуй нинужон.
>>834959 >>834959 >>834959 Ага, угроза ядерной войны исчезла и поэтому они начали делать трайденты и минутмены, челнок просто не оправдал свою стоимость постройки и обслуживания, оказалось для вывода спутников и грузов на орбиту дешевле использовать одноразовые дешманские говноракеты
>>834886 (OP) Прежде всего, надо правильно понимать назначение шаттла. Это НЕ маршрутка. Как маршрутка он избыточен. Те же 7 мест можно впихнуть и в Crew Dragon. Это НЕ грузовоз. Без учёта двигателей космоплан сжирает 60т, оставляя под полезную нагрузку всего 24т. (Был проект Shuttle-C с одноразовым грузотсеком вместо космоплана, что в теории позволило бы закидывать 80т ценой проёба маршевых двигателей. По сути это был бы полный аналог SLS в конце 80х.) Шаттл - это строительно-ремонтная машина, совмещающая в себе функции крана, бытовки и грузотсека. Позволяющая оранизовать на орбите стройплощадку и строить/обслуживать огромные структуры. Мегастанции, солнечные электростанции, марсианские корабли, стэнфордские торы и подобные мега-ёбы.
Станции типа Мир/Салют строили посредством самостоятельной стыковки модулей, поэтому они и напоминают изделие из сантехнических труб через разветвитель. Большую станцию так построить нельзя. Во-первых, прочность стыковочного узла ограничена, во-вторых разветвитель у вас только один, и при попытке добавить второй начинаются проблемы позиционирования модулей. В-третьих, сами модули нужно оснащать двигателями и прочей хуйнёй для самостоятельного перемещения, что сжирает в них полезное место и в целом ограничивает возможности проектирования.
Гораздо более продвинутой была станция Freedom: рамная ферменная конструкция которую можно сделать огромной и развивать в любую сторону. Именно для неё требовался "автокран-бытовка", ибо для возведения таких конструкций нужно точно позиционировать множество отдельных деталей и много работать руками, при этом каждый акт строительства может занимать пару недель, на протяжении которых космонавтам надо где-то жить. Современная МКС это и есть переработанная станция Freedom, к которой прикрутили кусок несостоявшейся Мир-2. Без шаттлов построить её было бы невозможно, большинство модулей там не имеют собственных двигателей, причём в процессе строительства их несколько раз перецепляли с места на место.
Почему шаттлы стали не нужны? Потому что с распадом СССР кончилась космическая гонка, и в целом был взят курс на строительство неофеодализма с экофрендли лицом. Новые гигапроекты пошли под нож, а в качестве такси шаттл не годился: в булочную на строительной технике не ездят. Отсюда и ответ, при каких условиях возможно их спасти/возродить. Когда понадобится строить новые мегасооружения хотя бы уровня МКС - тогда и возродят.
>>834957 >но их аварии поставили точку. Обе аварии произошли из-за человеческого фактора, когда инженеры орали, но начальник-самодур всё игнорировал. Причём в случае с Колумбией это напоминало уже откровенный саботаж, когда Минобороны прямо препятствовало диагностике и ремонту. Кому-то очень хотелось устроить катастрофу, чтобы под этим соусом закрыть программу.
>>834959 >А я слышал другое што типа Челнок - это носитель термоядерной бомбы - тямбы. Это миф. МБР на дежурстве готовится к вылету за минуту, шаттл надо готовить неделями. Светится он при этом как новогодняя ёлка и никаких стратегических преимуществ не даёт. Военным он интересен только как инструмент обслуживания спутников.
>>834999 На базе Бурана был проект военной ДОС с орбитальными бомбардировщиками. Подобное могло быть и с Шаттлом и Фридом. По крайней мере такое могли втирать пентагону в 70-х. В Шаттл они нормально вложились
Че тыт нахуй обсуждать? Смотрел видос с астронавтами шатлов >ха ха, тупорые совки думали, что шатлы - это военка Спустя минуту >да, мы делали много чего для пентагона, но не расскадем, ибо гостайна)0)0 60 лет как тайна
>>834959 > Челнок - это носитель термоядерной бомбы Так и есть, это орбитальный самолёт двойного назначения. Собственно, именно этот факт и стал решающим к началу постройки советского аналога - Энергии-Бурана. Потому как многоразовым кораблём для в советской лунной программе должен был быть как раз Союз, но в итоге ускоренными темпами начали строить свой шаттл, забив болт на Луну.
Буран стоил дико дорого, там одна термозащита влетала в копеечку, а её приходилось менять полностью после каждого запуска что тут, что там. Шаттлы и для американцев были дико дорогими, но только что появившаяся РФ такой проект уже никак не могла вывезти. Тем более что задач уже не было.
> Систему Спейс Шатл прикрыфли потому, што исчезла угроза темоядерной войны, и челноки стали нахуй нинужон. Не прикрыли. Программа до сих пор действует, только разработчик уже корпорация. https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-37
>>834886 (OP) Смысла нет. Шатлы делали под выведение, ремонт, снятие с орбиты разведспутников , напр. КН-11 аka Хаббл, стоимость которых была астрономической настолько, что ремонт становился оправдан. Потом технологии ушли вперёд, разведка стала дешевле, спутники - надежней, ну а шатл так и катился по инерции, пока не наебнулся 2 раза.
>>834959 А я слышал, что шаттл/буран строили, чтобы поймать астероид Чёрный Принц (пикрил), который летал по орбите против вращения Земли и был инопланетным зондом. Для любых других миссий эти здоровенные автобусы с крыльями были избыточны. Когда астероид то ли сам упал, то ли ему помогли, обе более ненужные программы по-тихому свернули.
>>835110 Я те больше скажу. Экипаж Шаттла во время термоядерной войны обязан взлетать с тямбой на борту, и наводить Шаттл на цель. А потома нажать на кнопку и умереть в термоядерном грибе. Тоесть, астронавты Шаттла были как камикадзе.
Когда васпы прикрыли Спейс Шаттл, то мы выдохнули, ибо теперя на Кремль из космоса тямба точно не прилетит.