В уфологических кругах, есть традиция - начиная как минимум, с кометы Хейла-Боппа, в случае появления во внутренней части Солнечной системы достаточно яркой, или еще чем примечательной кометы, кричать о том что это инопланетный космический корабль, или что инопланетные звездолеты идут в хвосте кометы, чтобы не спалили. Так было с кометой Еленина, с кометой ISON. А в 2017 году, инопланетным звездолетом обозвали первый обнаруженный межзвездный объект, Оумуамуа. Вот только сделал это не какой-то там уфолог, а вполне себе SETI-евангелист Ави Леб.
Сам Оумуамуа, это по сути, классический НЛО - Неопознанный Летающий Объект. Который остался до конца не опознанным, не потому что весь из себя такой паранормальный, а потому что его тупо плохо было видно. Данный межзвездный булыжник был слишком мал и летел слишком далеко от Земли, чтобы его можно было толком разглядеть и окончательно идентифицировать - комета это, астероид, или что-то еще. Мы даже не знаем какой он был формы: предполагаемые сигарообразные очертания - это всего лишь предположения, вызванные резкими изменениями отраженного им света. Вот астрономы и предположили, что Оумуамум выглядел либо как сигара, либо как плитка. Кстати, это породило любопытный культурный феномен: сторонники искусственного происхождения сего небесного тела, склонны были изображать его в виде сигары, сторонники презумпции естественности - в виде лепешки. Не знаю чем обусловлено такое расхождение.
Что же до аномального ускорения Оумуамуа, ставшего притчей во языцех, то оно может объясняться элементарной погрешностью в наблюдениях. Учитывая как плохо мы смогли рассмотреть данный объект, это вполне вероятно.
Тем временем, во многих научпоперских кругах, Оумуамуа постулируют не иначе как артефакт инопланетной технологии и даже считают концом парадокса Ферми. Вопрос о том, является ли Оумуамуа искусственным объектом, для этой публики является давно решенным. И что самое печальное, речь идет отнюдь не о шизиках в шапочках из фольги, которые сидят в каком-то подвале. Алсо, между тем среди самих уфологов, традиция видеть во всех кометах инопланетные корабли, как-то сошла на нет.
Когда появилось сообщение о третьем межзвездном объекте, 3I/ATLAS, я сначала напрягся - не ждет ли нас продолжение марлезонского балета. Но прочтя что новый межзвездный скиталец длиной около двух десятков километров, а также что ученые радуются тому что нового гостя мы встретили во всеоружии - теперь у нас есть телескоп James Webb и обсерватория "Рубин", которые позволят нам хорошенько рассмотреть 3I/ATLAS - я расслабился. Новый объект сумеют достаточно досконально изучить, а значит, едва ли останется место для домыслов об инопланетных звездолетах, обломках астросооружений, обрывках солнечных парусов и прочем мракобесии.
>>812554 >сторонники искусственного происхождения сего небесного тела, склонны были изображать его в виде сигары, сторонники презумпции естественности - в виде лепешки.
>>812554 >сделал это не какой-то там уфолог, а вполне себе SETI-евангелист Ави Леб.
А какая разница? Или по твоему сети-евангелистика это какая-то твёрдая наука? сети - это философская теория, с ненаучными аксиомами не подвергаемыми сомнению и какими-то парадоксами, которых в настоящей науке вообще не бывает. Типа в науке если есть теория, её проверяют и она не работает на экспериментальных данных, то говорят "теория говно". Никто не скажет >Парадокс, нам хочется верить, что теория работает, но по экспериментальным данным это не так, но мы не будем говорить, что теория говно, мы будет цепляться за теорию и надрачивать при этом, что есть некий парадокс!"
А вот в сети-параше есть некий парадокс ферми и все на него дрочат, вместо того чтобы сказать >Ферми ЧМО, его идея про заполненную пришельцами вселенную ГОВНО, никаких парадоксов, просто ещё одна обосравшаяся теория не прошедшая проверку наблюдение, надо придумать что-то новое, а этого лузера даже всуе на вспоминать"
>>812621 >А какая разница? Или по твоему сети-евангелистика это какая-то твёрдая наука? сети - это философская теория, с ненаучными аксиомами не подвергаемыми сомнению и какими-то парадоксами, которых в настоящей науке вообще не бывает. Типа в науке если есть теория, её проверяют и она не работает на экспериментальных данных, то говорят "теория говно". Никто не скажет >>Парадокс, нам хочется верить, что теория работает, но по экспериментальным данным это не так, но мы не будем говорить, что теория говно, мы будет цепляться за теорию и надрачивать при этом, что есть некий парадокс!" Сынок, ты не в ту сторону воюешь. Вообще, рассуждения у тебя здравые (моя школа: чувствуется, что я не зря сеял здесь свои семена сомнения), проблема в том что SETI считается сериоус бизнесом наукой.
>А вот в сети-параше есть некий парадокс ферми и все на него дрочат, вместо того чтобы сказать >>Ферми ЧМО, его идея про заполненную пришельцами вселенную ГОВНО, никаких парадоксов, просто ещё одна обосравшаяся теория не прошедшая проверку наблюдение, надо придумать что-то новое, а этого лузера даже всуе на вспоминать" Ха-ха. Хватит зашкваривать честное имя Ферми: к инопланетяноверской SETI-хуете он не имел никакого отношения. его имя просто использовали как бренд. На самом деле, правильнее назвать этот "парадокс" парадоксом Харта-Типплера. И придуман он был не в 1950-ом, как нам рассказывают, а в середине 1970-х. В этом году ему кстати, полвека исполняется.
Где-то слышал, что на самом деле через Солнечную Систему постоянно что-то межзвёздное пролетает, по несколько штук за год, просто засекают их редко, ибо в целом ещё небо не настолько хорошо и тщательно наблюдается. Как понастроят телескопов с широким углом обзора, то будут каждый месяц что-то подобное открывать, а не как сейчас - раз в несколько лет. И тогда Ави Лёб может потерять в финансировании, ибо эта его Омуамуа это не какой-то инопланетный зонд, а один из множества тривиальных межзвёздных астероидов.
>>812621 Ты неправ во всем. SETI научна, потому что ее предположения проверяемы и проверяются в настоящее время. Если все возможности радиопоиска алиенов представить как стог сена, то мы на сегодня разобрали лишь одну соломинку. Технологии постепенно позволят перебрать весь стог (может быть всего лишь лет через 200-400 - то есть долго (годы) прослушивать абсолютно все направления на небе с высокой чувствительностью на всех частотах, проходящих сквозь атмосферу). И если никого не найдем - тогда скажем - в таком-то радиусе от Земли (например, в нашей галактике, хотя формулировка будет сложнее, с учетом предельных возможностей по мощности их передачи) алиены нам не передают радиосигналы. Все научно.
>>812866 Еще как пример: допустим завтра будет получен сигнал от алиенов. Всё, гипотеза SETI о существовании инопланетян таким образом будет подтверждено. Так что оно научно.
>>812449 (OP) А зачем вы это обсуждаете? Ясно же, что это просто комета. Нет в космосе никакой жизни, жизнь - это отклонение, тем более разумная. Максимум бактерии и одноклеточная хуйня.
>>812866 Иногда я поражаюсь вашему ходу мыслей. Ты ловил сигнал сидя в центре сферы с радиусом 400 световых лет. Какая в пизду наша галактика? Ты бредишь что ли? Ты мог поймать только те сигналы, которые до тебя дошли из этого радиуса. Радиус млечного пути 50 000 световых лет...
>>812866 Помимо того что написал анон выше... >с высокой чувствительностью Уже давно достигнута практически предельная чувствительность, коэффициент шума давно делают меньше 1 дБ даже для lnb домашнего использования. Это практически теоретический максимум и уменьшение до нуля уже мало что даст. А дальше все упирается только в размер антенны.
>>812952 >Ты мог поймать только те сигналы, которые до тебя дошли из этого радиуса. Радиус млечного пути 50 000 световых лет... А я что-то другое написал? Я указал же, что зависит от мощности сигнала (и само собой чувствительности приемника): >И если никого не найдем - тогда скажем - в таком-то радиусе от Земли (например, в нашей галактике, хотя формулировка будет сложнее, с учетом предельных возможностей по мощности их передачи) алиены нам не передают радиосигналы. Все научно.
То есть то, что мы в итоге скажем, проверив весь стог сена, тот радиус, про который мы сможем сказать, что изнутри него нам алиены ничего не шлют, будет распадаться на подпункты: Алиены 3 типа цивилизации Карандашёва могли бы добить до нас из любой точки нашей галактики, значит таких у нас нет. Алиены типа нашего уровня развития - в радиусе 400 св. лет таких нет
>>812953 Насколько я понимаю, при увеличении площади прослушиваемого пятна на небе, приходится компрометировать чувствительность. Все небо на всех частотах сейчас энивей точно не прослушивается, и нет ASIC’ов, способных перелопатить за вменяемое время поиск на всех частотах в полученном объеме данных.
В книге Гиндилиса SETI концепция стога сена подробно разобрана с формулами
>>812971 (Несколько лет все небо надо слушать, потому что алиены могут иметь узконаправленный передатчик, медленно сканирующий все их небо, и поэтому лишь в тот момент, кода он будет направлен на нас, мы сможем зафиксировать их сигнал.)
>>812969 Если ты про чувствительность относительно напряжённости поля на входе антенны, то тут упирается только в размер антенны. >ASIC Это все мелочи, да и не надо ничего такого особо сложного. Для того чтобы засекать сигналы соизмеримые с теми что дают земные радиотелескопы с тарелкой диаметром в десятки метров, то окажется что для из обнаружения в радиусе десятка световых лет, также потребуются аналогичные по диаметру радиотелескопы. А для обнаружения через всю галактику потребуется антенна размером с Землю, не меньше. Я даже расчеты приводил тут когда-то, но всем пофигу. Тут даже не понимают что ширина спектра сигнала будет влиять на вероятность обнаружения...
>>812986 >А для обнаружения через всю галактику потребуется антенна размером с Землю, не меньше. Я не писал выше, но в книге Гиндилиса даже допускается, что из соседних галактик мы сможем получить сигнал, если он будет послан с энергетикой, доступной цивилизации уровня 3 по Карандашеву
>>ASIC >Это все мелочи, да и не надо ничего такого особо сложного На бумажке будешь раскладывать полученный шум в ряды Фурье, чтоб все частоты проверить, включая эффекты доплеровских смещений частот? На петабайтах записанного шума.
>>812988 >но в книге Гиндилиса А у тебя самого мозгов не хватает посчитать?
>если он будет послан с энергетикой, доступной цивилизации уровня 3 по Карандашеву Вот именно что если. Если у них такая энергетика, то можно и не страдать хернёй, а отправить зонды ко всем звёздам в своей и соседних галактиках. Или вовсе построить телескоп, способный получать снимки планет с разрешением в 10см...
>чтоб все частоты проверить, включая эффекты доплеровских смещений частот? Ты понимаешь что это тавтология?
>>812732 Читаю щас - очень даже интересные расчеты и графики. Даже если не сбудется, чисто ради любопытства прочитать, чтобы ответить на вопрос «а что если?», интересно.
Звездолет диаметром 14 км - это конечно мдаа. Алиены видимо не умеют в нанотехнологии и микроэлектронику.
>>812992 >А у тебя самого мозгов не хватает посчитать? Ну я видел тут формулы и расчеты, даже может твои, но вломинго считать, я все-таки не радиолюбитель, я могу что-то неправильно применить
>то можно и не страдать хернёй, а отправить зонды ко всем звёздам в своей и соседних галактиках. Если например зонд будет лететь максимум со скоростью 1% скорости света (иначе разрушится об набегающий поток пылинок), то только и остается что «страдать херней» и сигналы слать
>Или вовсе построить телескоп, способный получать снимки планет с разрешением в 10см... Во-первых, им не передашь свои знания нам, во-вторых, то, что они могут обуздать всю энергию своей звезды, не означает, что могут такой телескоп построить
>Ты понимаешь что это тавтология? Нет. А ты точно разбираешься в теме? Спектральный анализатор в аудишне видел? Видел, как он сразу все частоты показывает? А доплеровское смещение будет из-за движения относительно нас планеты алиенов и ее вращения вокруг своей оси, сигнал будет со временем бежать по частоте
>>812995 > доплеровское смещение будет из-за движения относительно нас планеты алиенов и ее вращения вокруг своей оси, сигнал будет со временем бежать по частоте Тут ты ошибаешься. Доплеровское смещение при движении с постоянной скоростью вносит постоянный сдвиг по частоте. Что-то начинает ползти только при изменяющейся скорости. И вращение планет даст максимум около 0.2 Гц в секунду (на длине волны 21 см, как самой попсовой). Кстати, сам сможешь посчитать? Это ни о чем по сравнению с шириной спектра сигналов.
>>813004 >сам сможешь посчитать? Ну епта, я магистр прикладной математики и информатики, я мог бы формулы найти и посчитать, и не такое считал, но зачем, если есть ты)))
>Доплеровское смещение при движении с постоянной скоростью вносит постоянный сдвиг по частоте. Пикрелы
>>813004 >> 1% скорости света >С потолка взял. Могу совершенно переврать по памяти цифры щас, но была публикация, где при путешествии к Проксима Кентавра от нас на скорости 10% скорости света насчитали, что 6 столкновений частиц размером около 100 нм произойдет с корпусом корабля. На этой скорости это будет как 4 автомобиля, столкнувшиеся на 100 км в час одновременно с одной точкой обшивки корабля. Там внутри всех распидорасит
>>813006 >Пикрелы У тебя на первой картинке о фиксированном сдвиге частоты. Да и на второй картинке тоже. А в начале ты задвигал о том что частота будет "плыть".
>>813021 Напоминаю: According to the law of gravity, every object that’s gravitationally influenced by the Sun will take one of four orbital paths:
circular, with an eccentricity of 0, elliptical, with an eccentricity greater than 0 but less than 1, parabolic, with an eccentricity exactly equal to 1, or hyperbolic, with an eccentricity greater than 1.
>>812866 >Ты неправ во всем. SETI научна, потому что ее предположения проверяемы и проверяются в настоящее время. Все SETI основано на априори непроверяемым уравнении Дрейка, которое состоит исключительно из неизвестных.
>>812867 >Еще как пример: допустим завтра будет получен сигнал от алиенов. Всё, гипотеза SETI о существовании инопланетян таким образом будет подтверждено. Так что оно научно. А если Господь Бог завтра высунется из-за облака - вопрос с его существованием тоже будет решен. Ты лучше ответь мне, как SETI (и вообще гипотеза инопланетян) фальсифицируется по Попперу?
>>813056 >А если Господь Бог завтра высунется из-за облака - вопрос с его существованием тоже будет решен. Не факт. Огромное количество мочёных начнут утверждать, что это взрыв болотного газа отразился от Венеры и сформировал парейдолию из метеозондов. Многие политики примут закон о запрете считать наблюдение Господа Бога доказательством его существования. Консенсус от баланса интересов зависит. Вот вчера считали, что хуй у мальчиков а пизда у девочек, а сегодня в западном учёном сообществе это экстремизм, трансфобия и дремучие средневековые предрассудки.
>Ты лучше ответь мне, как SETI (и вообще гипотеза инопланетян) фальсифицируется по Попперу? SETI это общественное движение. Гипотеза инопланетян это гипотеза. А по Попперу может фальсифицироваться конкретная теоретическая модель.
Это разные вещи, сука. Это разные категории вещей. Это знать надо, если ты тут к Попперу апеллируешь и пытаешься за философию тереть. В рамках одной гипотезы может быть много противоречащих друг другу моделей. А общественные движения вообще могут какой угодно хуетой заниматься.
Как должна выглядеть теоретическая модель? Это не предположение "хуё-моё, вдруг инопланетяне есть". И даже не индукция "если на земле возникла жизнь, значит где-то ещё тоже возникла". Теоретическая модель это "в соответствии с такими-то расчётами вероятность зарождения жизни составляет 1/X с плотностью потенциальных мест Y, а значит достаточно обследовать Z рандомных экзопланет, чтобы гарантированно обнаружить бактерии хотя бы на одной." А дальше ты экономишь на школьных обедах, строишь Z межзвёздных зондов и зашвыриваешь их на экзопланеты. И модель либо сходится, либо не сходится. Чистая практика. Сколько лет займёт этот эксперимент - Поппера это не ебёт вообще.
Объем частицы в виде куба со стороной 100 нм: (100⋅10-9)3=(10-7)3=10-21 м3 Масса для плотности воды получается : 10-18 кг, потом можно увеличить в несколько раз, чтобы с запасом. 1% от скорости света это (3⋅108)/100 = 3⋅106 м/с Считаем энергию (mv^2/)/2= (10-18⋅(3⋅106)2)/2 = (10-18⋅9⋅1012) / 2 = 4.5⋅10-6 дЖ. Получился жалкий пук, можно даже для автомобиля не считать, но для седана с массой в полторы тонны (взял с запасом, у меня тонну весит) на 28 м/с получится около 600 кДж. Итого такая пылинка несет энергии в сто миллиардов раз меньше чем автомобиль, тошнящий на 100 км/ч. С разметкой надеюсь не накосячил.
И во всех остальных местах ты пишешь такую же херню. А большая часть анонов тут не могут даже в аргументацию твоего уровня...
>>813008 Крч проблема не в защите от набегающего спереди релятивистского потока, в двигателе и энергосиловой, в надёжных системах жизнеобеспечения и в защите от космического излучения сверху и снизу плоскости пепелаца.
>>813110 Тут может быть правда можно отмазаться, что алиены не на хрупком light sail’е перемещаться будут, а на инопланетянских технологиях каких-нибудь
>>813110 >Я конечно переврал цифири Больше не перевирай. Кинетическую энергию посчитать - это пара нажатий на калькуляторе. Ты тут дольше текст набирал, чем считал бы.
Ну и это, поменьше читай всякую херню, особенно как на скриншотах >>813007 абсолютно неграмотно написано.
>>813008 Много раз уже обсуждалось. Перед кораблём на расстоянии пару километров запускаем лист фольги. Релятивистская песчинка в него въёбывается и долетает до корабля уже в виде безопасного облачка плазмы. После чего запускаем новый лист фольги.
В продвинутом варианте вместо фольги удерживаем электромагнитным полем просто облако частиц.
Это ксеноморфы? Тираниды? Орки? Имперский крейсер летит возвращать давно забытый индустриальный мир в родную гавань? Или это галактический гей-нигеры летят нас ебать?
>>813071 > Так что же произойдет с частицей пыли, если она попадет в вещество на скорости 0.94с? Я буквально сегодня же кинул уже пейпер, где говорится, что неизвестно. Не можем поставить такие эксперименты. Пикрел
Походу если б алиены хотели незаметно до нас долететь, то они бы не на 14 км в диаметре махине летели, и покрасили бы корабль в черный цвет. Так что расслабить булки!
❗️Астрофизик из Гарвардского университета Ави Леб предположил, что межзвездная комета 3I/ATLAS, приближающаяся к Земле, может оказаться инопланетным кораблем, сообщает The Daily Mail.
Ученый сделал такое предположение из-за "необычайно редкой траектории", по которой движется 3I/ATLAS. Он также заявил, что объект достигнет Земли в период с 21 ноября по 5 декабря 2025 года.
>>813147 Может спецом так говорит, чтобы скучающая публика хоть иногда вспоминала про Космос и всякие события там. Мне кажется тот же Судрин по этой же причине алиенов форсит иногда, как затравочку. Сложно космонавтике конкурировать с новым айфоном за внимание зрителей. А тут вот хоть повод, инопланетяне летят.
>>813147 Теперь он уже осторожнее выражается (либо соавторы по пейперу осадили и заставили осторожно выражаться). Теперь все под прикрытием упражнения для образовательных целей.
Еще - статья Абрахама кста https://arxiv.org/pdf/1608.05284 Полмиллиметра стенки корабля всего сотрется от интеракции с газом во время полета к Альфа Кентавра на 20% скорости света - ерунда
Интересно, а не будет ли набегающий поток газа тормозить корабль на 20% скорости света? Может из-за торможения (и перегрева, как сверхзвуковые ракеты в атмосфере) и не удастся разогнаться так
>>813156 А вот уже совсем интересное на закуску - если летит очень маленький аппарат как в программе Юрия Мильнера Breakthrough Starshot, которого в каждом видосе вспоминает Сурдин. Так вот, если аппарат встречает набегающий поток поверхностью размером 50 мм на 3 мм на скорости 20% скорости света, то очень крупная пылинка диаметром(?) 0,015 мм может его весь уничтожить (испарить)
>>813171 Хз правда что можно в аппарат толщиной 3 мм поместить, хуита какая-то))) как он сигналы-то посылать на Землю будет? Я понимаю, что парус как антенну использовать хуе-мое, но все равно хуита
>>813176 Вот кстати посмотрите, как выглядят настоящие межзвездные зонды - не 14 км в диаметре дура, а 3х3х50 мм на 0,2с. Не заметите никогда никакими телескопами
>>813120 Да, в пейпере Абрахама то же написано для Брэйкфру сташот:
>Athin foilmaybeput in frontof the spacecraftat somedistance, suchasdustgrainswillbeexplodedby Coulombexplosionsbeforehitting the spacecraft (Jim Early, privatecommunication). The foilmustbe sufficiently thick to slowdownthedust ions so that they willcauseminordamagetothespacecraftviasputtering effect.
Еще интересный пейпер https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/835/2/L32/pdf - световым парусом площадью 10 м^2, несущим милипиздрический аппарат как выше я писал размеры весом 1 грамм, можно затормозить у A Кентавра, потом еще сильнее у B Кентавра, и выйти на орбиту C Кентавра и даже на орбиту планеты на ее орбите, находящейся в зоне потенциальной обитаемости. Правда тогда не за 20 лет как при пролете очень быстро на 20% скорости света (за считаные единицы секунд) мимо планеты, а примерно за 100 лет получится долететь до нее. Так как при перелете на низкой скорости между звездами системы Альфа Кентавра дохуя лет уйдет, и вообще придется даже до А Кентавра не на 20% скорости света, а медленнее лететь.
>>813277 - Наша галактика размером 100 тысяч световых лет - Жизни на Земле миллиарды лет - Развитая цивилизация при помощи продвинутых космических телескопов уже давно бы узнала, что у нас на планете есть жизнь, а значит они могли сильно заранее послать к нам наблюдательные зонды
>>813480 Зато Прозерпина (Нибиру) учитывается, а астрономы ее упрямо не признают. Церера учитывается некоторыми астрологами. У человека с Церерой в седьмом доме семейные партнерские отношения носят конструктивный характер. Они очень рассудительны в этом отношении. Сильные, глубокие чувства там присутствуют в недостаточной мере. В лучшем случае человек строит отношения основанные на заботе о партнере, уважительно, но без сильного эмоционального подтекста, а в худшем, - это брак по расчету. Желает ощущать заботу со стороны. Такой человек из-за боязни совершить ошибку может вообще остаться холостяком. Если другие показатели карты указывают на домовитого и хозяйственного человека, то для семейной жизни он будет искать «идеального супруга».
>>813638 Под прикрытием Солнца астероид тормознет прикрученными к нему алиенами двигателями, чтоб пойти на курс столкновения с Землей, и вжух - нас всех нет
>>813644 Пересмотрел - он допустил возможность, что это алиены. Уменьшил вероятности по расчетам, заявленные Ави, но допустил, и говорит скоро мы узнаем.
>>813647 Через пару недель говорит узнаем, когда опубликуют результаты наблюдений и станет видно, комета ли это. Но даже если будет выглядеть кометой, может это маскировка алиенами под комету)))
Омуаха был разведкой, пролетел возле солнца зарядил баттареи. Щас атлас идет. Замаскированный под комету корабль. Притормозит у марса, зацепится за орбиту венеры и подлетит к земле. Будет высадка пришельцев в ноябре декабре. Путин выведет войска, нато будет подчинено официально галактическрму оборонному союзу и мы потеряем суьтектность как вид. Для русских ничего не изменится.
А будут ли они нас убивать или просто порабощать? А может наоборот нас будет защищать кто то другой, другая цивилизация, которая ставит на защиту всех зарождающихся, уже прозревших, но еще беззащитных в военном плане, цивилизаций. Если это так, то кто то собьет лазером атлас на подлете. Будем наблюдать. За нас должны заступиться.
>>813657 >А будут ли они нас убивать или просто порабощать? Ответ есть в этом фильме. Там почти такая же ситуация. К нам в систему залетела непонятная ебола, к ней отправили корабль для исследования и завертелось... К слову, прилетевшая штука оказалась не инопланетяночками, а кое чем похуже.
>>813648 А что если маскировки нет, а есть использование готовых комет как межзвездного транспорта? Допустим они узнали что такой то объект пролетит с такой то скоростью туда то, ну все рассчитали и збс типа нам подходит, с минимальными затратами ∆V закинули к мимопролетающей комете относительно гигантский космический корабль, который нагрелся и ушёл под лёд к центру кометы, защищённый таким образом от радиации километрами водяного льда, который как мы знаем является лучшей защитой от радиации. Заодно готовый запас воды в комете позволяет не брать лишнюю воду в собой, а пользоваться кометной водой, втч в качестве топлива и рабочего тела для корректирующей двигательной установки. В целом никаких запредельных недоступных для нас технологий. Соответственно скорее всего живых обитателей корабля на борту нет учитывая сроки передвижения кометы между звёздами, если они не освоили технологию криосна, а только ИИ и генетические банки каждой их твари по паре, запасы семян итд. По прибытию роботы запустят выращивание основных организмов втч самих алиеноввозможно для выращивания они будут пользоваться готовыми местными организмами. Свежевылупившимся алиенам ИИ передает информацию от создателей корабля и их родной цивилизации.
>>813668 Хаха. Ну родаки у него осетины. Типа если даг(негр) родился в костроме, он стает автоматом русским по твоему? Хорошо в англ вики люди по чесноку пишут - такой то хер родился в бостоне в еврейской семье. В ру вики все скрывают свои национальности. Почему? Ссутся чего? Типа по Сурдину не видно что он осетин 100 процентный? Хобот есть, огромные уши, весит пару тонн - ну типа слон, явно не кот.
>>813652 Мы все ожидаем чел. У них же супер-технологии! Они могут быть пару см высотой, и прятаться в корабле-астероиде, с огроменными каменными стенками, которые задерживают всю радиацию. Как у Уоттса, там люди миллиарды лет летят на большом камне.
На пике осетин по внешке. Отчество Георгиевич - самое популярное имя у них наряду с Аланом. В общем осетин он, фигли стыдится, не ясно. Мб батя его бил за 4ки?
>>813684 Но все равно тупо как то разыграли этого ИИ. Учитывая как странно вел себя кукуруз, эта его версия, его пустили прямо в центр самого ИИ, ничего не заподозрив, никакого обмана. Но фильм конечно чисто бабский романтичный, с дизайном техники в стиле Эпл. Самое то посмотреть помечтать о тяночке - рыженькой, потом брюнеточке. Вот бы Косински снял продолжение или что то подобное.
Ничего лучше космической одиссеи 2001 и Контакт - не зняли, и уже наверное никогда не снимут, потому что рыночек работает на массы идиотов, которым быдлоинтерстеллар залетает с попкорном самое то.
В этом году было два фильма: iss и какой то шизофильм про паука-галлюцинацию. Лучше бы вообще ничего не снимали, чем это.
>>813690 Космоса там нет, а уровень Драмы/Любовной Истории на уровне школьного сериала.
Но идея огонь да. Еще бы с инопланетными веществами как то замутить. Типо чел засекает зонд и там внеземная лсд-марка. И тут приходит кошкодевочка-пришелец и чел сам первый бросает свою земнуютян.
>>813689 >быдлоинтерстеллар Сурдин, Семихатов и третий чел суперподробный разбор сего кинца запилили. Глубокое кинцо на удивление. И недавно еще мою любимую Матричку тоже топчик (вроде без Сурдина, но с медиком)
>>813689 А космическую одиссею я оценил по достоинству лишь когда в 4К отсмотрел 8К скан пленки. До этого ультразатянутой скукотой казался. А в 4К - шедевр!
>>813638 А что, мужики? Что мы, императора Млечного пути что ли подведем? Мы жуки-плавунцы или мужики головастые рукастые ржаные рисовые и гречневые? Али не выйдем на субботники и воскресники по застройке Сахары фотовольтаикой? За гроши совестью мужицкой приторговали? Да нет, я по глазам вашим мужицким вижу, что тут зарплатных нет. Не та порода! Тут загар столетний, конголезский экваториальный. Тут кофейным деревом фонит по низам! Тут мужик свою реку, свои луга и свою соху стережет накрепко! Тут заради углеводородного, уранового и гидроэлектрического блага легкомысленного, заради кружев и счетов банковских бабьих никто не пошевелится даже!
>>813638 Зачем могущественной межзвездной цивилизации нас порабощать? У них есть роботы и ресурсы на астероидах. Я убежден, что они, наоборот, летят нас спасать. Аннигилируют всех политиков и банкиров, вот тогда-то и заживем.
>>813854 >Аннигилируют всех политиков и банкиров, вот тогда-то и заживем. Я как раз посмотрел стрим Крашенинникова про Кхрасных Кхмеров - они так и сделали. Всё проебали в итоге, все проекты улучшения страны провалились, их погнали ссаными тряпками вьетнамцы в итоге
>>813920 Когда я узнал, что многие кометы имеют небольшое негравитационное ускорение из-за реактивного испускания газов при нагреве при подлете к Солнцу, версия что Оумуамуа - алиены, стала казаться очень слабой
Третий межзвёздный объект в Солнечной системе, комета 3I/ATLAS, продолжает удивлять учёных. Недавняя работа исследователей из Физического факультета Университета Оберна выявила ещё одну необычную особенность– высокое содержание воды.
>>813921 Проблема не в алиенах. А в нашей неготовности к таким объектам. Что если в нем опять что-то пизданет около Солнца и он выйдет на перехват Земли. Есть ли план?
>>813926 А если комета с водой упадет на землю, то ничего страшного же не случится? Лёд успеет полностью расплавиться и превратиться в пар при столкновении? Да и даже если лёд достигнет земной поверхности, ну да, цунами хуями, землетрясения, а если твердой суши пробьет ли кусок льда кору до мантии?
>>813926 >Что если в нем опять что-то пизданет около Солнца и он выйдет на перехват Земли. Я тоже подумал седня кста об этом. Но наверное надо прям чтоб невероятно сильно пиздануло, чтоб он погасил такую скорость
>>813928 > максимальный диаметр ядра кометы оценивается в 2,8 км Это из ссылки с ixbt
Динозавров убил астероид в диаметре от 10 до 15 км.
Но этот - межзвездный, если б он на полной скорости (в разы быстрее динозаврового?) прямо в нас попал - было бы хреново. Но поскольку он должен был бы сбросить скорость ранее, чтоб до нас долететь - уже было бы не так хуево
>>813059 >SETI это общественное движение. >Гипотеза инопланетян это гипотеза. >А по Попперу может фальсифицироваться конкретная теоретическая модель.
>Это разные вещи, сука. Это разные категории вещей. Это знать надо, если ты тут к Попперу апеллируешь и пытаешься за философию тереть. В рамках одной гипотезы может быть много противоречащих друг другу моделей. А общественные движения вообще могут какой угодно хуетой заниматься.
>>813979 Ну вот потому я придумал термин: Еретическая Секта Уфологов. Еретическая не в смысле "Проклятые борцы за неудобную правду", а в том смысле, что не смогла навязать свои идеи мейнстриму.
>>814002 Сейчас бы злить существ, которые освоили межзвёздные перелёты. А что, если после агрессии они вместо зонда запустят закамуфлированные астероиды, которые разъебут землю в хлам?
Говорят, что космический корабль может достигать в километрах. Это может значить, что они перевозят большое количество экипажа на корабле, а значит нас будут колонизировать
>>813926 Ну понятно, они специально выбрали богатую водой комету, чтобы использовать воду как топливо, а увеличение выброса воды так далеко от солнца объясняется работой двигателей коррекции.
но будет уже поздно
Аноним14/08/25 Чтв 16:54:27№814054236
По расчетам международной команды под руководством профессора Авраама Леба из Гарвардского университета, зонд NASA «Юнона», уже девятый год работающий на орбите Юпитера, может изменить траекторию и встретить комету, когда она 16 марта 2026 года пройдет на расстоянии 53,6 млн км от планеты.
Я думаю пришли время поразмышлять как нас будут захватывать, если для пришельцев не вариант уничтожать всю жизнь на земле. Допустим у них есть какая то защита от наших ядерок. Как они будут это делать конкретно? Разве идти сами в бой? Скорей всего нет, они же высокоразвитые особи, такие что пошлют дронгы/роботонасекомых. Нас будут ебашить какие то биомеханические падлы, и мы даже не увидим пришельцев. Варианты выхода из ситуации? Может дадим таким дронам как то пизды или это будет нанонедоступно нам? Слишком маленькие, слишком крепкие, слишком много пуль на одного дрончика. Ракет и гранат не хватит просто и вы всосем? Как бы тоже не забыйте, пришельцы прищельцами, но законы физики они тоже соблюдают. Вряд ли у них будет йоба лазер прожигающий сталь размером с смартфон. Ну короче всему есть пределы, просто далье изучать кванты хуянты нас не даст толку для создания таких количеств аниматерии или чего то такого. Технологический предел.
Мыж люди, ебать могущественные существа, всем посасать дадим. Пришельцы ХУЙЛО
>>814081 Если разница в техническом развитии всего лишь в тысячу лет в пользу алиенов, то IT’S OVER. А она скорее всего будет в десятки-сотни миллионов лет. Мы моргнуть не успеем, как они зачистят Землю от нас.
>>814054 >>814052 >>814081 >>814085 Мне вот что интересно: почему никто не замечает слона в комнате? А именно: если 3I/ATLAS это действительно инопланетный звездолт - ХУЛИ ОН ТАК МЕДЛЕННО ЛЕТИТ?
>>814085 Да. Эту историю про разность развития я уже слышал и сам думал. А что конкретно они такого изобретут, ведь законы физики нарушать нельзя. То есть всякие полтергейсты что они материю из воздуха создают, как духи летают итд это вряд ле. Что они такого могут впринципе изобрести, чтобы мы им ничего не могли сделать а они нас в пол моргания захватят?
>>814088 >ХУЛИ ОН ТАК МЕДЛЕННО ЛЕТИТ? Ну, ты учитывай, что потенциальным инопрещельцам до нас лететь в самом оптимистичном прогнозе - тысячи лет. А в реальности скорее всего десятки/сотни тысяч. И, естественно, никаких живых существ там нет. Есть роботы, есть может замороженные эмбрионы или как они там себя воспроизводят хз.
>>814096 >Что они такого могут впринципе изобрести, чтобы мы им ничего не могли сделать а они нас в пол моргания захватят? Самое очевидное - наномашины и машины фон неймана. Хотя это настолько страшная вещь, что её сами алиены побоятся использовать, возможно. С другой стороны, вряд ли они захотят сами в боевых машинах штурмовать землю, лол, как можно просто запустить на землю миллиардные рой из дронов.
Потом, в сериале Пространство мы уже видели, как террористы использовали астероиды в качестве оружия. Они их покрыли специальным материалом, чтобы их было "не видно", и запустили на Землю. Алиенам такое вполне по силам, они могут засесть в поясе койпера и забомбить нас.
>>814099 Зачем им вообще замедляться, где то останавливаться, чтобы кого то замбомбить? Скорее всего они будут лететь двумя объектами - первый разведчик, второй боевой. Почему нельзя отправлять по отдельности, сначала разослать разведчиков везде, а потом отправлять боевые станции туда, где найдена жизнь? Потому что расстояния минимум в тысячи лет и данные разведчиков критически устареют, из-за чего они сразу летают парами с боевой станцией.
Если разведчик, замаскированный под астероид например, не был сбит при заходе в звездную систему (любая высокоразвитая цивилизация будет заранее сбивать все межзвездные объекты), то он залетит в зону обитаемости и соберет во время пролета всю нужную информацию, передав его идущей за ним боевой станции, после чего покинет систему.
Боевая станция идет позади на расстоянии от нескольких лет до нескольких десятков лет, замаскированная например под комету (ей нужно нести кучу топлива), и она, получив информацию, спланирует дальнейшие действия. Если разведчик уничтожен, то станция либо отправляет данные на ретранслятор и самоуничтожается, либо корректирует траекторию так, чтобы уйти в другую систему и оттуда начать возвращение к ретранслятору. Если же зонд собрал информацию и она подтверждает возможность зачистки системы, то станция корректирует свою скорость и траекторию так, чтобы за один пролет накрыть ОМП все обнаруженные колонии. Приблизившись к обитаемым мирам, она накрывает их ОМП и тоже покидает систему, фиксируя результат стерилизации.
Упомянутый ретранслятор находится вне обитаемых колоний и его задача собирать информацию от отправленных боевых станций, будут они к нему возвращаться или нет, зависит от возможностей межзвездной связи.
>>814104 Ну и когда я говорю "замаскированы", то я не имею в виду голограммы или иные технологии сокрытия, а имею в виду, что они вмонтированы в реальный космический объект.
>>814099 Все зависит конечно от их целей. Просто желание кого то уничтожить просто так, вряд ли должно возникнуть у высокоразвитых интеллектуальных особей. В конец концов такие вещи как эмпатия должно должны быть присущи коммандым обществам. Единственное что если разве мы выглядим для них мерзко, как для нас насекомые.
Допустим им нужна Земля и её природа, они не хотят и им не нужно захватывать, просто так типо. Но мы будем им мешать наслаждаться земной природой, и вообще выглядим мерзко и шумно для них, и они попытаются ....
и тут возникает два варианта:
1. они очень развиты и просто будут делать что хотят, строить свои дома, серверные, создавать свой мир, не устраивая с нами войну, потому что мы для них как леопарды какие нибудь, да кусить могут, но если в загоне держать и диких отстреливать, то норм.
2. они не так развиты, и мы для них все таки можем представлять угрозу. Тогда перед посадкой и созданием своей колонии они попытаются нас убрать вот такими нанороботами. Как то вычистить. Но вряд ли я думаю они пойдут тупо в лоб напролом устраивать войну миров. Мы же так не поступаем с животными, мы ведь тоже хитро: усипыть, доставить, выселить, убрать ресурсы, сманипулировать миграцию. То есть они вполне могут прилететь к нам якобы с миром и показать пару трюков и поделиться парой знаний о вселенной, чтобы вызвать доверие, а потом в один день все человечество, напичканное внеземными нанороботами может быть просто выключено как компютер.
Нас ждет не война миров, а многоходовочка, 100-D шахматы с высокоразвитым разумом, где нас как детишек обезьянки разведут и уничтожат. Все будет тихо, красиво, мирно, а потом как свиней на убой, мы таже ничего не поймём.
Или все таки есть у нас смекалистые, кто раскусит все? Скорей вряд ли, а то можно было бы предположить, что леопарда тоже шансы есть победить хомо сапиенс. А их нет, они нулевые. Максимум могут нас слегка поколечить, но наше доминирование на земле абсолютно и непоколебимо никаким видом.
>>814104 А может быть 3I/Atlas это одна из первых версий разведчика, как наш вояджер. Пришельцы уже сами забыли, что его запустили, потому что ему 10 миллионов лет. Мы откроем, посмотрим, увидим так 25 век развития, а на самом деле эти пришельцы сейчас уже намного дальше в развитии. То есть мы можем встретить и какие то древние старые технологии без вау эффекта, которая скоро будут доступны и нам.
>>814110 >Но мы будем им мешать наслаждаться земной природой Вот, кстати, у меня такие же мысли были. Если нас прилетят убивать, то исключительно ради природы: 1) Они перебьют всех людей 2) Уничтожат все людские строения 3) Вывезут весь мусор на солнце 4) Восстановят экосистему 5) Будут кайфовать, наслаждаться природой
Если представить существ, которые живут тысячи лет и уже многое повидали, то единственное, что их будет интересовать, это природа других миров. Причём природа без разумных существ, потому что разум разрушает и гадит.
>>813856 Кхмеры просто были малообразованными селюками. Надо уметь различать патриотическую интеллигенцию (инженеров и ученых, вроде Королева) и ненавидящих свою страну и народ либерашек, вот к последним методы товарища Пол Пота применимы и необходимы. А у инопланетян есть сильный ИИ, он разбирается в таких вопросах.
>>814114 >Если представить существ, которые живут тысячи лет и уже многое повидали, то единственное, что их будет интересовать, это природа других миров. Причём природа без разумных существ, потому что разум разрушает и гадит. Двачую
А есть вариант прикинуться милым для пришельцев домашним животным, чтобы они не убивали, а забрали к себе и ухаживали? Просто стану их типо "котом". Я за.
Надо как то разузнать, каких животных атласовские пришельцы больше любят. Наверняка и их ИИ типо заточены не трогать "миленькие" виды, как и у нас у людей типо зашквар кошек и собак убивать.
Там интерстеллар-таджики, естественно дружбонародное пынебабве примет их и начнет устраивать фестивали экзопланетного плова а экзотаджики начнут насиловать детей, трахать сторожевых собак на стройках космического лифта и дрочить на пассажирок водя космотакси.
>>814110 В случае взаимодействия людей с животными, люди исходят из соображений, что они с этими животными в одной экосистеме находятся. Если убивать животных - то чтобы съесть. Отселять - так, чтобы не убить совсем популяцию, ведь надо тоже их есть или они каких-то вредителей посевов едят - надо не нарушать экосистему.
У инопланетян таких соображений не будет, так что сравнение не очень применимое, мне кажется
>>814114 Да нахуй не нужна никакая природа и земля, цивилизация способная к межзвездным перелётам будет способна сама формировать любую природу была бы энергия. А где энергии больше всего? Правильно - в центрах галактик, вот туда все и полетят. На кой хуй нужна какая-то сраная нищая система на задворках? Это как если бы люди не пошли нефть с углем добывать, а отбирать у пигмеев хворост.
>>814173 Ну да, поэтому смыслов убивать нас у них мало. Как и прилетать.
Но может быть так, что они не так уж сильно развиты и просто интересуются другими цивилизациями, любопытство. Такой контакт может даже получиться взаимовыгодным.
Перелет больших расстояний, ещё не значит, что она чёрные дыры хую вертят и летают с 0.5с. Может также хоть и развитая, но еле допердели на generation ship к нам.
>>814173 >А где энергии больше всего? Правильно - в центрах галактик, вот туда все и полетят. На кой хуй нужна какая-то сраная нищая система на задворках?
Получается пока другие, респаувнившеся ближе к центру галактики, цивилизации катают на здвездолетах инопланетных кошкодевочек, развиваются в мегаполисе "Млечный путь" на околосветовых кайфах, конкуренция, обмен знаниями, коллективные усилия ... нормально проводят пространствовремя.
В это время мы сидимум тута на отшибе в глубинке, где можно лететь и сотни световых лет не встретить никакой инфраструктуры, адекватных форм жизни, никакого обмена experience с нашими коллегами. Протухаем. Пока другие уже будут в темке всех темок, мы совсем будем осталым заколуком проебавшим все ресурсы.
Но может это всё хуйня, и мы вообще первые в Вселенной.
Астрофизик Эрик Дэвис, работавший в секретных проектах Пентагона, объяснял устройство двигателя НЛО. Леб сказал, что это хуйня полная, все совсем не так.
Так что он в инопланетянах разбирается, и уж НЛО от кометы отличить точно может.
>>814183 4 часа воу. Сурдин попустил этих НЛОшников кста, вот тоже почему НЛОшники злятся на него. Сказал, что чел (Граш) просто хочет попиариться на пенсии ради бабла
Трамп: Королева хорошая женщина. И нам удалось достигнуть прогресса на последних переговорах. Путин: Мы начертили красные линии. Пока я буду президентом, ксеноморфы не посмеют их перейти. Зеленский: Королева, дай грошей, или Путин завоюет всю Галактику. А наш ТЦК поставит вам сколько угодно корма. Нетаньяху: Таки выгодное предложение, братья пришельцы! Наши палестинские детишки многочисленны, очень питательны и совсем недороги. Королева: Земляне, ваше дело завалить ебало и личинок кормить.
>>814207 Да. Я тоже на релизе. Еще пустил видеопоток в вр очки varjo aero и сделал картинку 180 градусов изогнутой на глаза. Поставил девушку включать ветровентилятор в правильный момент. Покурил травы. И смотрел видео... да мурашки не то слово были.
Смотрю Alien: Earth и ловлю странное ощущение. Создатели вроде хотели дать глубину — корпорации, мораль, эксперименты, гибриды. Но вместо этого снова притащили «чужого в коридорах». И оно вообще не работает.
Корабль падает на Землю — никто не сбивает, никто не реагирует. Чужой бегает по небоскрёбам — и всем пофиг. Операция спасения выглядит идиотски. Всё это ради искусственного саспенса в узких проходах, хотя именно в такой обстановке чужой сильный — но в другом контексте это уже тупо и нелогично.
Можно было элегантно развить сам мир: жадные корпорации, моральные дилеммы, синтетики, дети-гибриды — вот где настоящий хоррор. А чужого оставить символом, вторым планом, а не натужно вытягивать на сцену ради фанатов.
В итоге сериал застрял между старым «обязательным хоррором» и новой идеей про глубину. И это убивает его потенциал. Поклонение фанатам и убивает серию. Идея «кошки-мышки с монстром в коридоре» реально себя исчерпала. Её повторяли десятки раз — от Aliens до игр (Alien: Isolation).
>>814323 Если подумать трезво, ксеноморф как биологический вид — это тупо зверь, хищник, паразит, максимум аналог суперхищника на стероидах. Он не строит цивилизаций, не управляет технологиями, не ведёт войн за территории. В логике мира он никогда не мог бы «покорить человечество» — он может быть угрозой локально, но не глобально.
То есть все эти сюжеты уровня «упал корабль на Землю — и всё человечество в опасности» по сути рушат внутреннюю логику франшизы. Получается бред:
Зачем военным/корпорациям допускать падение корабля с заражением? В реальности они бы уничтожили его в секунду — никакой драмы.
Чужой в мегаполисе — да, он перебьёт сотню человек, но это не конец цивилизации. Армия с дронами, танками и огнемётами сотрёт его.
Всё это нужно только для создания «фальшивой ставки» (suspense), чтобы подать чужого как вселенскую угрозу. Но по факту это нелепо, потому что он не такой враг.
И вот тут как раз твоя идея про корпорации и мораль куда интереснее. Ведь реальная угроза человечеству — это не монстр, а жадность, безумные эксперименты, готовность корпораций жертвовать людьми ради прибыли. В этом и был изначальный хоррор «Чужого» — не в самой тваре, а в том, что Weyland-Yutani посылала людей на верную смерть ради образца.
А падение корабля и беготня по небоскрёбам — это просто дешевый трюк, чтобы оправдать коридорный хоррор в антураже, где он уже неуместен.
>>814327 >Если подумать трезво Нахуй вам, сука, трезво думать. Лор давно написан. Чужой это всего лишь муравей, в каждом муравейнике есть своя королева. Если у рядового муравья интеллекта как у собаки, то королева имеет сопоставимый с человеком, только он заточен на постройку улья и выживание. >>814327 >Чужой в мегаполисе — да, он перебьёт сотню человек, но это не конец цивилизации. Армия с дронами, танками и огнемётами сотрёт его. Это не так работает. Королева прекрасно знает, какую угрозу представляет оружие людей. Именно поэтому её приоритет это сохранение яиц любой ценой, потому что из каждого яйца может получиться потенциальная королева. В книге Земной муравейник и серии написанной по франшизе всё давно разжевано. Просто права выкуплены Диснеем, КАРЛ.
>>814173 Любая разумная жизнь представляет экзистенциальную опасность для другой разумной жизни. Если твой вид имеет автономные колонии в разных звездных системах, то только разумные высокоразвитые враги могут найти и вырезать их все. Потому, для устранения этой угрозы, вся разумная (а возможно и не только) жизнь истребляется при обнаружении теми, кто раньше возник и лучше развился. Ничего личного, просто ксеноцид, и нахуй никому ни ресурсы ваши не нужны, ни природа, ни культура.
>>814351 >Потому, для устранения этой угрозы Во Вселенной нет никакой угрозы, кроме того, что она в своем конце придет к состоянию, когда никакая жизнь уже не будет возможна. В Галактике до 400 000 000 000 звезд. 2-му типу по Кардашеву 1-й не указ. Этот первый может сам по себе вымереть, не успев превратиться во второй, ибо ресурсы конечны.
Я все равно пока считаю что хуйня это все, никакой угрозы чужой не представляет человечеству. Королева нихуя не умная, она на уровне собаки максимум. Была бы умная, тоже строила бы стрелковое оружие и космические корабли.
То что мы видим в новом сериале это просто какой то дикий абсурд. Сотни спецназовцев не могут захуярить какую то примитивную зверушку. Вообще абсурд пиздец. Это как если бы медведь победил бы 200 спецназовцев. Ну пока она режет одного другие ее хуярят с автоматов будущего (2120 год). Но нет, всегда чужой забегает и все npc просто стоят или стреляют в стену мимо. Охуеть кино. Но может я что то не пынямаю
>>814351 Не согласен с тобой. Уничтожения будет только если две цивилизации примерно на одном уровне, если одна мегаразвита, а другая нихуя, то что недоразвитая развитой сделает то? Нас будут максимум мониторить, как люди монеторят каких нибудь тигров в саванне, чтобы периметр не пересекали.
>>814351 >разумные высокоразвитые А ведут себя хуже диких павианов. Даже хомо сапиенсы не истребляют все другие виды до каких дотянулись. Парочку истребили чисто из жадности, теперь обещают больше так не делать
Начни с этого. Земной муравейник - Стив Перри Там как раз часть книги освещает как чужие землю оккупировали, учитывая, что дело происходит в 22 веке. И ебать их пытались всем, вплоть до ядерного оружия. Я не хочу спойлерить сама книга на 7 из 10.
Нахуй тебе строить космические корабли, если средний муравей по твоему мысленному приказу зашкерится на космическом корабле другой расы, а потом сам мутирует в королеву на месте.
Ой блеать, все эти обсуждения чужого такая же хуерга как обсуждение властелина колец, звездных войн, или марвеловской блевотины на серьёзных щах. Нет никаких чужих, никаких супермутантов, световых мечей, Силы™ и прочего выдуманного дерьма. Какая химия и физика позволяет чужому вместо крови иметь идеальную кислоту, очень быстро расти и размножаться, существовать в вакууме и не подыхать? Никакая. Ебаный Голливуд основательно нассал и насрал нам всем в мозги.
>>814358 >Нас будут максимум мониторить Если превысить скорость света нельзя и есть одна цивилизация на миллиард галактик, то никто даже не долетит ни до кого ни разу
В космическом корабле, где безоружные ученые, заменутые в ущкие корридоры - такая тварюга имеет шанс, хотя и то наигранно было.
Самая пиздатая часть алиенов это была номер 2. Там действительно, отряд спецназа с хуевым командиром без опыта попадает на планету кишащую чужими, где из за плохого командования люди сразу теряют больше половины. Когда альфач берет командование на себя, ситуация выравнивается, они находят карты, заваривают люки, ставят туррели и 4-5 человек ложат 500 сотен чужих как скот. Это было блядь кино.
А тут один чужой уже две серии бегает по небоскребам как годзилла и люди лаже еще не в курсе, что он там есть.
>>814365 Не читал, но осуждаю. Нахуй я на тебя вообще время тратил. Та книга имеет логики больше, чем вся франшиза в кино выпущенная после вторых чужих.
>>814376 >и люди лаже еще не в курсе, что он там есть. Не ну к этому сложно приебаться, потому что данных о корабле упавшем нету, потому что это топ-сикрет типо другой корпы на другой стороне глобуса. А они туда даже не военных послали, а полицаев местных, которые только митинги с бабками могут разгонять, да за стаканчики пиздить.
>>814387 Ну ты прав, что надо прочитать. Но по тому что ты рассказал, интереса читать это фэнтези нет. Меня наука интересует. Я лучше еще раз книги Артура Кларка перечитаю.
>>814390 Это логично да, было бы для первых 5 минут. Но врачь-брат уже серию назад видел чужого и все еще не докладывает никому об этом - решает семейные вопросики. Другие солдаты просто фарш, все умирают, никто не докладывает, приехал отряд из центра с улучшенными людьми, уже видит, что яйца, трупы раскрошенные, а все на расслабоне ходят, армию не вызывают. Я бы это понял если бы первые пол серии тск было. Но так как это затянулось на 2 серии.... и вообще хуле у них рации нахуй ни у кого не работают, никто не докладывает об инопланетых тварях, трупах раскрошенных, яйцах.... я очень хотел закрывать глаза на все это, но к концу второй серии припекло. 10 детей устроили пикиник на упавшем космическом корабле..
Как корабль вообще может упасть на землю? Если у него была правильная траектория и работающие движки, то что он просто не сел... если у него было неуправляемое поведение то как он вообзе не сгорел в атмосфере.
Вообще после Кубрика тяжело смотреть другие фильмы про технику/космос. Вспоминаю как была показана подготовка к сбросу ядерной бомбы. Каое внимание к деталям, процессам итд. Полное погружение.
Вот как тысячи безмозглых алиенов, координуремых своей безмозглой мамкой, получают пизды от 4 солдат с 4 туррелями. Но в Alien Earth один алиен становится угрозой для всего человечества.
>>814410 Максимум кринжа я поймал от зачинщика всей хуйни - начальника базы, который верил в конспирологические теории и думал, что коммуняки хотят его ???, подмешивая фтор в воду.
Больше всего удивляет то, что анон почему-то обычно цепляется за самого Стренджлова, хотя у него в фильме всего пара реплик и те достаточно ебанутые и максимально клюквенные. Честно, начитавишись спойлеров, я ожидал там более глубокой проработки концепций его дивного маня-мира.
>>814386 Разумных видов было много, начнем с этого. Большинство из них не были нашими предками и представляли собой параллельные ветви. Одновременно с нами, например жили как минимум неандертальцы, денисовцы, флоресский человек, лузонский человек - мы нашли их останки. Генетики нашли следы ещё одного вида, но останков пока нет.
>>814392 >Артура Кларка Это у того, у которого монолиты прямо в голове мозг форматируют, чтобы обучить? Не ну тут не фэнтези пынемать надо. Просто телевизор чувак предсказал в 68-м году.
>>814393 >а все на расслабоне ходят Конкретно у этих долбоебов могло не быть протокола безопасности для данной ситуации. Ну это как послать омон исследовать место падения нло. Корабль упал потому что его андроид направил на землю. У него задача была любым способом доставить. То что он на автоматике не сел это странно, но вручную контролировать посадку было некому. Усех зйили.
>>814415 Элиены просто собаки. Им дана команда бежать в коридор - они бегут. Без страха и упрека. Конкретно эта ситуация могла сыграть в пользу королевы, будь колонистов на сотню больше. Патроны в турелях почти кончились. Наломись они еще сотней и не о ком было бы кино снимать. Еще раз о выгоде. Одно яйцо может породить королеву. Королева это такой конвейер по производству яиц, каждое из которых порождает паука, который способен заразить двоих. Перед этими пауками даже подготовленные люди с оружием могут соснуть, если не знают с чем имеют дело. Да и никто не учить людей с оружием стрелять в кого-то мельче других людей. То есть очень редко и это другие задачи - типо попасть в 5 рублей со ста метров. Так вот даже положив 90% чужих, но задавив числом, королева получает плацдарм для улья, о котором никто не знает и никто не атакует. Если ты помнишь, во второй части их проблема была в том, что к ним прилетели бы через месяц. Они потеряли половину просто зайдя не на тот этаж. Они были вооружены и подготовлены. Впрочем, на сколько люди смогли оказать сопротивление всего одному яйцу понятно, глядя на то, во что превратилась колония с сотней семей.
>>814415 >Но в Alien Earth один алиен становится угрозой для всего человечества. У тебя во второй части кучка яйц стоит на полу. Алиен там вообще для мебели.
>>814451 Нет, то что дети себя так ведут - это норм, у них же убрали гормоны и страх притуплен. Их неадекватное поведение хорошо сделано / сыграно.
Я про солдатиков с автоматиками. Даже тупоголовый омон уже бы 10 раз застрелил зверюшку или хотя бы кто то бы успел по рации что то сказать об этом. Медведь блядь. Доктор-брат в курсе алиена и не докладывает, покойно ходит по базе, болтает с сестрой, гуляет к яйцам. Это адекватно?
>>814453 Во второй части у них был тупой командир, который приказал забрать все патроны. Они пошли в узкое место толпой и получили слегка пизды.
Потом в команде людей был начальник проекта предатель, который изнутри создал пролемы, шум, все это привлекло алиенов.
То есть хорошая подготовленная команда с нормальным командиром на планете кишащей тварями просто бы всех завалила нахуй. Но в команде был начальник тупой и 5 колонна в виде начальника проекта, который хотел забрать образцы к себе на землю. То есть алиены дали пизды чисто потому что у людей были проблемы внутренние/предатели. В итоге одна тян сожгла к хуяем все яйца, убила королеву и ебанула ядеркой по базе.
Вторая часть показывает, что люди намного сильнее алиенлв и угрозы не представляет. Пулемет решает. Любая форма жизни, полагающаяся только на физическую силу - проиграет развитой форме жизни с мушкетами, химарсами и истрибителями.
>>814454 Ну и что? Что эти пригалки могут сделать. Ну заразят они 5 ых. Нк отправят их в лабораторию, извлекут паразита, зашьют все и збс. Как это перерастет в угрозу человечеству?
>>814460 Магией кажется не только это. Например, человечество знает совсем чуть-чуть о грибах на планете. То есть буквально о десятых сотых долях процента одного из крупнейшего царств. Сам процесс контроля грибом муравья выглядит как магия для современной науки. >>814461 >Даже тупоголовый омон уже бы 10 раз застрелил зверюшку
Креветка-богомол способна наносить удары клешнями с ускорением свыше 10 тысяч g, достигая скорости около 23 м/с. Представь себе, что ты стоишь возле такой креветки, которая понимает, что ты для неё угроза. А ты пока ещё нет. Но уже поздно.
>>814462 >Любая форма жизни, полагающаяся только на физическую силу - проиграет развитой форме жизни с мушкетами, химарсами и истребителями. Наверное, муравьи так же думают о грибах. Перед тем, как залезать повыше и лопнуть рассеивая споры, находясь под их полным контролем. >>814463 >Ну заразят они 5-ых. В книге Земной муравейник падение планеты Земля началось с заражения приблизительно такого же количества, если мне память не изменяет. Там есть еще нюанс. Королева умней практически любого человека в своем конкретном деле - создании улья. Это такая муравьиная или пчелиная матка на максималках с iq под 200. Да у неё нет рук, чтобы создать инструменты. Но она спокойно живет при минус 80-ти, если есть питание, при этом плодясь, как саранча. Основная сложность в борьбе с чужими в книге была как раз в том, что долбоебы в правительстве думали так же как вы. А тем временем сначала на полюсах, а потом в малозаселенных районах множились ульи. Которые похищали людей, коров и прочий скот, на которых всем было похуй. Ильи строились глубоко под землей. И пришло все к тому же к чему пришли во второй серии LAST OF US. Когда в дело вступили военные, это были уже не хирургические операции, ядерные удары по мегаполисам. Это уже был конец, просто люди на космических яхтах тянули время для хороших новостей по телевизору, собирая манатки для путешествия подальше.
>>814469 >Пуля разгоняется быстрее. Разумеется. Именно поэтому сначала чужие похищали крупный рогатый скот и деревенское быдло с берданкой. Знаешь, сколько скота использует человечество? Какое процент населения может послать куда надо с хорошей точностью? Холодной оружие бесполезно. Может быть тебя спасет картечь в упор, если не забрызгает кровью. Хитин насекомых очень прочный материал. При определенной толщине и массе насекомого у млекопитающих не было бы шансов даже появиться. Потому что между муравьем размером с мышь и мышью битва всегда заканчивается одинаково.
А вот где есть challenge: Берем македонскую фалангу, спартанцев, средневековую тяжелую кавалерию, римских легионеров и монгольских лучников - против 1 000 000 чужих.
Вот это было бы зрелище.
Вот идет фаланга с копьями, конница держит фланги... думаю люди бы опять победили. Потому что плотный строй солдат не пробить. Окей чужой может прыгать сверху, это конечно минус для людей, но решается копьями вверх.
>>814472 Уверен если поместить алиена в животный мир, то ему не выжить. Зайца лису и птицу ему не поймать, он медленный и большой. Львы, кошачие, медеди, волки просто наваляют ему. Паразиты пожрут яйца с питательным белком. Обьезьяны камнями и палками попиздят стаей. Змеи ядовитые, скорпионы, пчелы, удав. До людей он не доживет. Его отпиздит уже наша дикая природа. Крокодилу он что вообще сделает? А орлу?
>>814475 Если коротко - у простого трутня чужих, даже не учитывая его едкую кровь, среди биологического разнообразия планеты Земля естественных врагов нет. Хитин слишком толстый, чтобы его можно было повредить. Конечно слон или полярный медведь могут оказать сопротивление и своей массой от тонны убить несколько, но несколько чужих легко выпотрошат и того и другого ради пищи. >>814487 Ты заставил меня улыбнуться.
>>814480 >Потому что плотный строй солдат не пробить. Чужие внутри вида имеют большое количество особей под разные задачи. Одна из них выглядит вот так и весит 2 тонны. <------ Голова пуленепробиваема. Бока защищены даже от осколков гранат. Вряд ли его остановит фаланга. И я не стал бы использовать фалангу вообще против маневренных чужих. Тогда уж римскую черепаху, но у них оружие должно быть способное поразить чужих на расстоянии. Сам чужой прыгает высоко. Мало радости будет, если на щиты сверху упадет 100+ килограмм да еще несколько штук.
Кислота, пуленепробиваемая броня, регенерация, жизнь при минус 80 - вы ебанулись совсем? Тогда и мои спартанцы плюют огненными шарами, а леопард срет атомными бомбами. Как тебе такое чужой?
>>814500 Ладно, спасибо за разьяснения в любом случае, и вежливый диалог. Для Science Fiction сойдёт.
>Ты заставил меня улыбнуться. А гусь? А ГУСЯ ты учел? Кислота просто будет стекать по оперению и гусь всегда выйдет из кислоты сухим. А потом гусь просто закрякает чужого. Сорока отложит в его яйца свои. И будет чужой сорокиных детей выраживать.
Кстати у чужого есть действительно слабое место - тряска за яйца. Просто провоцируешь мамкины яички огнеметом, мамка сразу созывает всех бежать защищать яйца, а там вокруг ров с кольями и огнем, туррели, кластерные боеприпасы. Можно скарливать чужому скот с датчиками, чтобы всегда знать где клад и донбасить по им. Короче просто смекалочкой уже запиздить существо легко, если его поведение линейное и предсказуемое.
Сурдин случайно сорвал покровы в значительно выше приведённом видео. Комета пройдёт далеко от земли, нырнёт за Солнце, и там, загородившись от похотливых глазок невероятным сиянием, разгрузится. Ну а как.
>>814501 Чел, ну чел. Тебе нужно объяснять, что это позорный загон для скота, которому обрубили все конкурирующие платформы и рассчитывают на то, что он поплетется на чекистскую парашу с соловьебом, и всем неугодным стертым?
Детям владельца канала Сурдина угрожали подзалупы, чтоб Сурдин стер антивоенный видос свой. Как после этого можно идти в их загон?
>>814092 >А что, если бы они летели на термоядерном звездолёте, то скорость была бы выше? Про варп и гипер пространство не будем даже рассуждать. Никто не будет летать со скоростью 60 километров в секунду между звездами. Точка. >>814098 >Ну, ты учитывай, что потенциальным инопрещельцам до нас лететь в самом оптимистичном прогнозе - тысячи лет. А в реальности скорее всего десятки/сотни тысяч. И, естественно, никаких живых существ там нет. Есть роботы, есть может замороженные эмбрионы или как они там себя воспроизводят хз. Блядь, мне вот реально интересно: кто более упоротый - веруны в корабли поколений, или веруны в звездолеты с замороженными эмбрионами? В любом случае, и тем и другим место в эвтаназионной камере. >>814099 >Самое очевидное - наномашины и машины фон неймана. Хотя это настолько страшная вещь, что её сами алиены побоятся использовать, возможно. С другой стороны, вряд ли они захотят сами в боевых машинах штурмовать землю, лол, как можно просто запустить на землю миллиардные рой из дронов. Боже, люблю инопланетяноверов вот за это - за то что они рассуждают об инопланетянах с такой уверенностью, как будто каждый вечер с ними пиво сосут в баре. >>814104 >>814105 >>814110 >>814114 >>814118 >>814124 >>814128 >>814129 >>814167 >>814176 >>814177 Вы лучше подумайте, как будете дрифтовать жопой на подливе по полу в конце года, когда 3I/ATLAS спокойно пролетит себе мимо Солнца и полетит на выход из Солнечной системы. >>814115 >Кхмеры просто были малообразованными селюками. Надо уметь различать патриотическую интеллигенцию (инженеров и ученых, вроде Королева) и ненавидящих свою страну и народ либерашек, вот к последним методы товарища Пол Пота применимы и необходимы. А у инопланетян есть сильный ИИ, он разбирается в таких вопросах. Каждый прогрессивный фоннат массовых расстрелов, уверен что его расстреливать не будут. ЕГО-ТО ЗА ЩО???!!! >>814173 >Да нахуй не нужна никакая природа и земля, цивилизация способная к межзвездным перелётам будет способна сама формировать любую природу была бы энергия. А где энергии больше всего? Правильно - в центрах галактик, вот туда все и полетят. На кой хуй нужна какая-то сраная нищая система на задворках? Это как если бы люди не пошли нефть с углем добывать, а отбирать у пигмеев хворост. Да, NASA и его сателлиты, типа Маска, не зря свой хлеб едят. Хорошо сумели промыть прогрессодебилам мозги, так что теперь последние всерьез считают, что голые булыжники, лишенные атмосферы, такие как Марс, к примеру - это куда как лучшее место для обитания, нежели нормальные планеты, типа Земли.
>>814092 >А что, если бы они летели на термоядерном звездолёте, то скорость была бы выше? Про варп и гипер пространство не будем даже рассуждать. Никто не будет летать со скоростью 60 километров в секунду между звездами. Точка. >>814098 >Ну, ты учитывай, что потенциальным инопрещельцам до нас лететь в самом оптимистичном прогнозе - тысячи лет. А в реальности скорее всего десятки/сотни тысяч. И, естественно, никаких живых существ там нет. Есть роботы, есть может замороженные эмбрионы или как они там себя воспроизводят хз. Блядь, мне вот реально интересно: кто более упоротый - веруны в корабли поколений, или веруны в звездолеты с замороженными эмбрионами? В любом случае, и тем и другим место в эвтаназионной камере. >>814099 >Самое очевидное - наномашины и машины фон неймана. Хотя это настолько страшная вещь, что её сами алиены побоятся использовать, возможно. С другой стороны, вряд ли они захотят сами в боевых машинах штурмовать землю, лол, как можно просто запустить на землю миллиардные рой из дронов. Боже, люблю инопланетяноверов вот за это - за то что они рассуждают об инопланетянах с такой уверенностью, как будто каждый вечер с ними пиво сосут в баре. >>814104 >>814105 >>814110 >>814114 >>814118 >>814124 >>814128 >>814129 >>814167 >>814176 >>814177 Вы лучше подумайте, как будете дрифтовать жопой на подливе по полу в конце года, когда 3I/ATLAS спокойно пролетит себе мимо Солнца и полетит на выход из Солнечной системы. >>814115 >Кхмеры просто были малообразованными селюками. Надо уметь различать патриотическую интеллигенцию (инженеров и ученых, вроде Королева) и ненавидящих свою страну и народ либерашек, вот к последним методы товарища Пол Пота применимы и необходимы. А у инопланетян есть сильный ИИ, он разбирается в таких вопросах. Каждый прогрессивный фоннат массовых расстрелов, уверен что его расстреливать не будут. ЕГО-ТО ЗА ЩО???!!! >>814173 >Да нахуй не нужна никакая природа и земля, цивилизация способная к межзвездным перелётам будет способна сама формировать любую природу была бы энергия. А где энергии больше всего? Правильно - в центрах галактик, вот туда все и полетят. На кой хуй нужна какая-то сраная нищая система на задворках? Это как если бы люди не пошли нефть с углем добывать, а отбирать у пигмеев хворост. Да, NASA и его сателлиты, типа Маска, не зря свой хлеб едят. Хорошо сумели промыть прогрессодебилам мозги, так что теперь последние всерьез считают, что голые булыжники, лишенные атмосферы, такие как Марс, к примеру - это куда как лучшее место для обитания, нежели нормальные планеты, типа Земли.
>>814545 >Никто не будет летать со скоростью 60 километров в секунду между звездами. Точка. Кстати да, а ведь у нас наверное нет средств даже солнечный парус алиенов на 20% скорости света детектировать, который по проекту Юрия Мильнера, горячо любимого Сурдиным, спроектировали.
>В любом случае, и тем и другим место в эвтаназионной камере. >они рассуждают об инопланетянах с такой уверенностью, как будто каждый вечер с ними пиво сосут в баре. Ололо двачую
>голые булыжники, лишенные атмосферы, такие как Марс, к примеру - это куда как лучшее место для обитания, нежели нормальные планеты, типа Земли. Еще красочно жизнь на Марсе показана в сериче Expanse. Превозмогли его дители и обрели техническое преуосходство над землянами. Суровая жизнь закалила характер))
>>814545 >Боже, люблю инопланетяноверов вот за это - за то что они рассуждают об инопланетянах с такой уверенностью, как будто каждый вечер с ними пиво сосут в баре
Вообще похуй, изначально делается допущение, что инопланетяне существуют и умеют строить звездолеты. Понятное дело, что без этого допущения рассуждения о том, что сюда инопланетное прилетит, смысла не имеют. Если ты не готов на обсуждение в таком разрезе - ну и иди нахуй.
>>814507 >Кстати у чужого есть действительно слабое место - тряска за яйца. Чот вспомнил как мужики откисают пока лезут спасать 47-летнюю бабень на 7 000 метров на гору в соседнем треде и улыбнулся. Второй раз за два дня. >>814507 >Просто провоцируешь мамкины яички огнеметом Вылезает мамка весом 800 кг и твоя жопа становится барабаном. В улье четкое разделение труда. Есть специальные чижие ПОБОЛШЕ, которые из улья не выходят и предназначены для его охраны. Потому что между ульями тоже конкуренция есть. Уже после того как уничтожат всех, в кого яйца можно отложить начинают пиздиться между собой. Чтобы кровь не закисала. Ты не один такой умный королеве яички щекотать. Был там еще в книге генерал, который думал, что сможет контролировать чужих, поднеся автоматизированный паяльник к яичкам. Плохо кончил.
>>814552 >нет средств даже солнечный парус алиенов на 20% скорости света Скорее всего объект большой массы будет вызывать такое искривление пространство вокруг себя, что его в простой телескоп увидишь. >>814546 >Никто не будет летать со скоростью 60 километров в секунду между звездами. Никто вообще между звездами летать не будет. Если и будут какие-то перемещения - это попытки свернуть пространство. Все остальное энергетически смысла не имеет.
>>814552 >Суровая жизнь закалила характер Не существует технически высокоразвитых северных народов. Вся научная мысль всегда двигалась там, где нет вечной мерзлоты и профицит продовольствия. Мозг самый энергозатратный орган. Как только начинаешь проседать по калорийности пищи, он перестает работать так, как у тех, кто есть вдоволь.
>>814562 Дело не в мозге, а в ресурсах для экспериментов и специализаций.
В суровых условиях все вынуждены вкалывать на выживание и использовать проверенные методы, ведь неудачный эксперимент приведет к потере ограниченных ресурсов и голоду. Потому там прогресс идёт медленно.
В условиях когда много лишней еды, ты сможешь часть людей снять с добычи еды и занять работой специалистов, учёных, дать им ресурсы для технологических опытов. Соответственно там прогресс будет идти сильно быстрее и по разным направлениям.
>>814563 >Дело не в мозге, а в ресурсах Для мозга. В каждой науке ровно столько науки сколько в ней математики. Первоначальный мысленный эксперимент формулируется в голове. Если голове некогда заниматься даже этим, потому что занявшись, она умрёт от голода и холода, то он даже не возникнет. Ни у одной особи вида. Все философы и прочие архмеды с аристотелями появились в благополучный момент процветания полисов. А до них всякие цифры изобрели еще более южнее.
>>814560 А еще был случай обратный, когда итальянский капитан решил выебнуться перед любовницей, которую притащил на палубу, и пройти резко рядом с островом.....
По поводу провокации яичек - пикрелейтед. Мангалы королева не поставит даже. Дроны летят по координатам датчиков, которые мы специально скормили чужим через скотинку.
>>814566 >Мангалы королева не поставит даже. Дроны летят по координатам датчиков, которые мы специально скормили чужим через скотинку. Королеве это не надо. Проход сужается и заплевывается слизью так, чтобы только чужой мог проползти. Дроны это для открытого поля с маневром. В коридорах любой чужой хвостиком махнул и дрон на полу. А вообще как я написал, ульи строятся глубоко под землей. Поговори со спелеологами, как у них там дроны работают и как быстро сигнал теряется. Во второй части кстати даже на малых расстояниях техника у десанта начинала сбоить. Королева приказывает жрать метал и срать железом, а потом обмазывать говном стены. И вот ты уже в камеру фарадея залетел на своем дроне.
>>814564 В суровых условиях мозгу нужно работать не меньше, так как от этого зависит выживание, более того по уму там идёт естественный отбор, ведь если ты тупой, то тебя съест медведь или ты заблудишься нахуй в лесу, утонешь в болоте и т.д.
Так что средний северный выживальщик умнее крестьянина из южного региона. Другое дело, что прогресс в южном регионе двигают не тупые крестьяне, а ремесленники, специалисты, учёные, которые могут посвятить все время и ресурсы своей специализации, а не выживанию или добыче еды.
Так что первична экономика, состояние которой позволяет ускорить научный прогресс. Например в условиях примитивного земледелия преимущество имели те регионы, где климат позволял выращивать много излишков еды и содержать ремесленников, инженеров, исследователей, учёных. Там могли строить цивилизацию, развивать технологии и науку, отправлять торговые караваны через весь континент, успешно заимствовать и внедрять открытия других народов. По мере развития технологий, и в менее удачных климатических регионах возникли свои цивилизации, так как новые инструменты и культуры позволили там получать больше излишков еды и какие-нибудь "тупые варвары галлы и германцы" оказались не такими уж и тупыми.
>>814569 >более того по уму там идёт естественный отбор, ведь если ты тупой, то тебя съест медведь или ты заблудишься нахуй в лесу, утонешь в болоте и т.д. Тебе не кажется, что ты приводишь какие-то случайные факторы, которые на процесс естественного отбора вообще не влияют? Люди живут группами. Ты 100% утонешь в болоте или тебя съест медведь, если тебя не скажут где болото и где медведь. >"тупые варвары галлы и германцы" Пришли уже на развалины прогнившей империи. В лучшие времена Рима им давали таких пиздюлей, что они и носа из леса боялись показать, это остроухие древолюбы. >>814569 >Так что первична экономика Еще раз. Никакая экономика не может возникнуть в ситуации, когда мозгу не хватает энергии. Потому что до её возникновения, должен возникнуть в голове математический аппарат, описывающий экономический процесс. Который может возникнуть только в условиях профицита энергии для мозга. Когда мозг занят запоминанием следов медвежьего говна, чтобы сообщить родственникам, куда им не следуют ходить, это не отбор по интеллекту. Сравнивать же охотника с крестьянином да еще крепостным это вообще моветон. Крепостной это вещь. Это как сравнивать охотника с рабом.
>>814571 >А ну так затапливаем ходы Газа_за_три_дня? 200 футов это 70 метров. Вроде ульи строили гораздо глубже по книге. Слушай это беспредметный спор какой-то. Ты не читал вообще лора чужих о котором я говорил. Основная претензия к сериалу у меня была, что там ебут логику кратно сильнее, чем в книгах. Ты лучше книги почитай.
Да, кстати, вообще оффтоп, но к вопросу о том, как может работать хайвмайнд королевы. И почему от него можно опиздюлиться. Есть такая широко известная в узких кругах компьютерная игра - Natural selection 2. Я там больше всего любил играть как раз за разум улья, который сидит и на карте контролирует рост улья. Но я не люблю людей, а там надо все время с ними общаться в процессе, поэтому я играл совсем мало. Там очень хорошо показано, как развиваются и оканчиваются столкновения с биологической угрозой уровня чужих в замкнутых пространствах. К сожалению онлайн в коме, а порог входа ОЧЕНЬ ВЫСОКИЙ.
По самой вселенной чужих могу порекомендовать только тактическую Aliens: Dark Descent, по саспенсу и проработке лора заслуживает свои 88% положительных. На самой высокой сложности прям раскрывается весь потенцевал чужих, которые даже в единичном экземпляре представляют угрозу для взвода.
>>814572 >Тебе не кажется, что ты приводишь какие-то случайные факторы, которые на процесс естественного отбора вообще не влияют?
Именно из этих случайных факторов складывается естественный отбор. В диком лесу таких факторов, которые могут тебя убить, больше, чем в окультуренной среде в виде деревни или города. Кроме того, в дикой среде усложнена добыча еды, для ее получения нужно больше навыков, кооперации и интеллекта, чем в крестьянском труде. Плюс в дикой среде больше нестандартных ситуаций, где нужно проявлять нестандартное мышление и это напрямую влияет на выживание, как отдельного человека, так и группы (интеллект передается по наследству кстати). В совокупности, средний лесной выживальщик должен уметь, помнить и знать, иметь более развитый интеллект, чтобы выжить и размножиться, чем средний крестьянский увалень.
>Еще раз. Никакая экономика не может возникнуть в ситуации, когда мозгу не хватает энергии.
С чего ты думаешь, что лесные жители с их слаборазвитым (или отсутствующим) сельским хозяйством питались хуже, чем южные крестьяне? Вообще то, внезапно, они питались лучше, так как им была доступна более разнообразная еда, в то время как крестьянская еда строилась по большей части вокруг выращиваемой в той местности монокультуры. За счет этого лесные жители в среднем будут сильнее, выше и выносливее крестьян. В чем минусы? Их будет меньше на единицу площади. Крестьянские поля могут прокормить сильно больше людей, условные тысячи и часть из них может не пахать, а заниматься ремеслами и прочей специализацией. В то время как на ту же единицу площади хозяйственная деятельность в диких лесных регионах позволит прокормить десятки людей, ну может пару сотен, и все они будут принимать участие в производстве еды (зависит конечно от конкретных условий, но специализации там точно будет меньше).
>>814597 >Так бы да, газу Газ в палестине уже пробовали. Оказалось, что водяной шлюз в тоннеле твой газ обратно отправителю. Еще раз. Не рассматривай королеву как корову дойную. В защите улья она умнее человека.
>>814596 >В совокупности, средний лесной выживальщик должен уметь, помнить и знать, иметь более развитый интеллект, чтобы выжить и размножиться, чем средний крестьянский увалень.
Я все еще не понимаю, зачем ты сравниваешь то, что не нужно. Условные лесные древолюбы это просто охотники. Даже не собиратели. Завтра на их территорию пришли тигры с волками и они соснули. Крестьяне это уже продукт эпохи более узкой специализации. Разумеется им не надо знать какие травы можно есть, а какие нельзя. Им это не нужно для выживания. Но у крестьян другие проблемы связанные с выживанием. И они куда посложнее поиска вершков и корешков. Вокруг живут другие крестьяне с которыми надо конкурировать, чтобы выжить. В эпоху феодализма это особо весело. Поэтому конкурируют они с себе подобными, а не с дикой природой. Надеюсь тебе не надо пояснять, что им нужно больше мозгов, чтобы выжить в такой ситуации и почему. А еще есть феодалы, красные и белые. Куда бедному крестьянину податься. >>814596 >С чего ты думаешь, что лесные жители с их слаборазвитым (или отсутствующим) сельским хозяйством питались хуже, чем южные крестьяне? Это сложный вопрос. Ну, например, крестьянам был доступен рынок. В любом случае, на сколько я знаю, лучшие умы человечества, двигающие науку и прогресс вперед никогда не появлялись в лесах. Потому что война двигатель прогресса, и быстрее всего движение происходит, когда умы конкурируют с сопоставимыми по сложности умами. Лесным жителям нет никакого смысла тратить энергию мозга на изобретение осадных орудий, например.
>>814600 >Поэтому конкурируют они с себе подобными, а не с дикой природой
Кто там конкурирует? Крестьяне? Они пашут поле под любым барином на выделенном участке и не с кем не конкурируют. Именно они составляют подавляющую массу населения, которая в среднем весьма тупая, тупее и слабее лесного охотника-собирателя.
Так что двигает прогресс не "высокий интеллект" в южных регионах, его двигают специалисты, а появляются они за счет благоприятных экономических обстоятельств, которые на том уровне развития технологий напрямую зависели от климата. В итоге климат ТОТ - и еды растет с избытком, потому мы можем кормить неработающих в поле ремесленников, которые изобретают новые инструменты. А потом лишней еды хватает и на целые города, где никто в поле не пашет и где развивается цивилизация, с ее инженерами, архитекторами, учеными, философами.
В диком лесу же ресурсов лишних нет, чтобы содержать целые города специалистов и ученых, потому там прогресс будет медленный, а где то вообще нулевой. Но вот когда в германский/славянский лес привозят римский железный плуг, то и в том климате начинает расширяться сельское хозяйство, происходит рост населения, его специализации и строительство цивилизации.
>>814609 Так данные james webb типо на 3 месяца тайна. Такой договор. Больше данных нп будет. Как обьяснить совпадение стольких вещей как угол захода, попадание в торможение марсом итд., отсутствие коментого хвоста никто не знает. Так что просто ждем и надеемся (что это не пришкльцы).
>>814612 >500 расстояний от Луны до Земли - это расстояние прохода атласа мимо Марса. Не попадание Дело не в расстоянии, а дело в том, что если бы это был корабль то он бы саходил именно так: - против вращения планет, чтобы тормозить - именно под этим углом - именно близко к марсу, чтобы использовать его гравитацию для перескока к венере, а затем земле
Теперь какова вероятность события, чтобы совпало именно все 3 пункта.
>>814552 >Кстати да, а ведь у нас наверное нет средств даже солнечный парус алиенов на 20% скорости света детектировать, который по проекту Юрия Мильнера, горячо любимого Сурдиным, спроектировали. Проект Breakthrough Starshot предназначен исключительно для того чтобы промывать мозги таким вот как ты, прогрессодебилам, в этом признавались сами его участники. >Еще красочно жизнь на Марсе показана в сериче Expanse. Превозмогли его дители и обрели техническое преуосходство над землянами. Суровая жизнь закалила характер)) .... И то же самое справедливо для подобных космоопер, корчащих из себя serious "твердую НФ". >>814556 >Анус принят. Твой-то? Уже сдал его на специальный депозит? >>814559 >Вообще похуй, изначально делается допущение, что инопланетяне существуют и умеют строить звездолеты. У тебя уже два голословных и абсолютно мпекулятивных допущения. >Понятное дело, что без этого допущения рассуждения о том, что сюда инопланетное прилетит, смысла не имеют. Если ты не готов на обсуждение в таком разрезе - ну и иди нахуй. Я предлагаю другое обсуждение - что вы все, мните себя просвещенными интеллектуалами, свободными от грязных суеверий прошлого, но на самом деле, ничем не отличаетесь от столь презираемых вами "средневековых дебилов", верящих в эльфов и дьявола. >Если и будут какие-то перемещения - это попытки свернуть пространство. Все остальное энергетически смысла не имеет. Дорогой мой! Твоя любимая свертка пространства-времени, требует на порядки большего количества энергии, чем потребуется для простого разгона до релятивистских скоростей.
>>814561 >Никто вообще между звездами летать не будет. >Если и будут какие-то перемещения - это попытки свернуть пространство. Все остальное энергетически смысла не имеет. Дорогой мой! Твоя любимая свертка пространства-времени, требует на порядки большего количества энергии, чем потребуется для простого разгона до релятивистских скоростей.
>>814622 >Слишком слабый хвост. >Ученые уже придумали, что это потому что мало льда и много пыли. >Но это уже четвертый костыль. Лол. Инопланетяноверы опять орут свои любимые оперетты "Врети" и "Ниправдаподобно", когда им указывают на то что в рассматриваемом объекте нет ничего, что требовало бы привлечения "инопланетной гипотезы". Все как обычно.
>>814620 >чтобы совпало именно все 3 пункта. Это надо еще запруфать, что вае 3 пункта именно в таком виде, как у атласа - это оптимальный вариант. Вон даже Сурдин попустил Ави - говорит, что вероятность того, что комета войдет против движения планет в солн. сист. - 1/2, а не как Ави сказал какую-то маленькую вероятность. Говорит - зависит от прицельного параметра.
>>814621 >предназначен исключительно для того чтобы промывать мозги таким вот как ты, прогрессодебилам Ну ты можешь исключить возможность того, что за следующие 100 млн лет все проблемы, препятствующие сегодня его реализации, будут решены? Я ведь не говорю что мы его вот-вот запустим, я лишь привел пример возможной конфигурации аппарата алиенов, основанной на более-менее проработанных принципах, а не на полной фантастике
>>814622 >3 объект в истории человечества Компьютеризация + телескопизация помогли в последние годы и кучу экзопланет открыть, и эти 3 объекта. В общем-то закономерно
Alien Earth, ACHTUNG SPOILER 3 часть, чужого почиркала ножечком маленькая девочка. Что и требовалось доказать, что эта скатинка довольно тупая и слабая. Могда уйти, но вступила в ненужный ей бой и сдохла. Теперь яйца в лаборатории, и исследуются учеными. Как же я рад, что сериал не скатился в "непобедимого чужого". Именно этого я опасался. Но случилось другое. Теперь блядь сериал скатился в ненаучная телепатию нахуй. Что наверное не так плохо, как предидущие опасения, но достаточно хуёво. Почему блядь так сложно, оставаться в рамках науки? Зачем придумывать ёбанную телепатию, магию и астрологию?
>>814663 У меня есть вопросик по пункту 2: а почему бы не разбить 180 градусов на сектора толщиной 5 градусов? Получится 36 секторов. Комета попадет в один из них, конкретно в самый первый (от 0 до 5 градусов). Вероятность этого, очевидно, 1/36 = 0,0278, а совсем не то, что нейросеть написала. Или может я неправ?
>>814681 И меня вообще смущает эта фигня. Как поставить корректно вопрос о вероятности? Почему именно <= 5 градусов? Да, комета допустим под углом 5 градусов летит, но ведь РОВНО 5. С чего мы имеем право так ставить вопрос? Может я не шарю конечно в ентих ваших распределениях.
>>814681 Да ты прав. Я не проверял. Сетка насчитала бред.
Подлет к марсу вообще так не подсчитать просто. тут нужно учитывать общую динамику, а как это сделать я хз. Сетка просто бредит.
Но что верно: 0,5 * (1/36) = 1,39%.
А как посчитать вероятность верного выхода на сближения с марсом для торможения . Допустим у нас 3 планеты, за которые можно так удобно затормозить. они могут быть где угодно на орбите. Можно кто то тут умнее меня и быстро сообразит.
Но GPT 5 Thinking модель тут сильно обосралась, просто капитально.
>>814684 Да. Сеть почему то начала считать вероятность попадания в экватор шара ограниченный 5 градусами. Я ей 10 раз щас говорил, что задача не в этом, но она так и не изменила мнение. Не знаю что за бред вообще творится.
Я настолько в ней расстроен, что наверное даже перестану пользовататься. Просто до этого я ей давал сложные задачи, и она решала мегаправильно. Например, она смогда использовать метод виртуальных перемещений для решения статически неопределенной системы (сопромат). Я проверил проге метода конечных элементов (Finite Element Methode) и сошлось до 3 знака после запятой. А задачка была не простая. А тут на такой простой задаче полный фиаско.
>>814686 >А как посчитать вероятность верного выхода на сближения с марсом для торможения . Наверное это от двигателей и топлива зависит, но учитывая отрендеренную в википедиве будущую траекторию, ни об какую из планет эта комета сама по себе без двигателей не затормозит. Наверное надо гораздо ближе к Марсу пролететь для изменения траектории
>>814689 Без двигателей конечно нет, не затормозит. Но если бы это был зонд, который конечно хотел бы использовать гравитационный потенциал какой то планеты, чтобы выйти к Земле... вот в чем задачка.
>>814689 Собственно, при скорости, большей третьей космической, без шансов - никакая планета не изменит траекторию сильно.
Тре́тья косми́ческая ско́рость — минимальная скорость, которую необходимо придать находящемуся вблизи поверхности Земли телу, чтобы оно могло преодолеть гравитационное притяжение Земли и Солнца и покинуть пределы Солнечной системы.
>>814688 >Сеть почему то начала считать вероятность попадания в экватор шара ограниченный 5 градусами. Причем с углами куча примеров на треугольниках мне попадалась - не мой случай. Вот и ее подобные вещи видимо запутали.
Спасибо анон, что заметил и прокомментировал. В следующий раз не буду на скорую руку постить не прочитав, что сетка делает.
Мне кажется с выходом GPT 5 Thinking (а быстрая модель GPT5, скорей откат назад по сравнению с 4o) все стало как то нестабильней. Она начала брать более сложные задачи, которые раньше вообще без шансов, но зато и количество ошибок в простых задачах увеличилось. Не знаю, что они там намутили, но опять таки, всякие маски и прочие фантазеры уже 5 лет говорят нам о ИИ апокалипсисие и экспоненциальном росте, а на деле походу мы пришли к пределу этой технологии. Увеличение моделей не даёт прироста. Если давать её думать дольше, то тоже ингда это плюс, иногда минус. Добавили функцию проверять ответ и смотреть с разных углов на проблему, но как видишь это не помогает. Раньше GPT был погладист, его можно было заставить согласиться, с чем угодно - людям не нравилось. Теперь добавили упрямости, но она упрямит там где это не надо. Короче пиздец. Кажется, что потяни за один конец, на другом конце все разваливается.
>>814688 Причем я даже помню, что Сурдин рассказывал, что когда он нейросети дал задачку по астрономии, аналогичную той, что есть в слитом в инет задачнике - она справилась. А когда из еще пишущегося им задачника - нет.
>>814700 Ну я чет краем глаза видел новости, что Альтман извиняется за гопоту 5
>всякие маски и прочие фантазеры уже 5 лет говорят нам о ИИ апокалипсисие и экспоненциальном росте При этом выпустил Грок. Набивает себе цену просто))
>Увеличение моделей не даёт прироста. Ага, слыхал про такое
>Раньше GPT был погладист, его можно было заставить согласиться, с чем угодно - людям не нравилось. Теперь добавили упрямости, но она упрямит там где это не надо. Ахах
>>814663 Ну а 3 пункт я токо ща прочитал - гопота ведь не знает позицию Венеры на ее орбите в этой задачке, и учитывая >>814691 - кагбэ всё понятно без комментариев, думаю. Если Венера неудачно расположена, то даже в метре от Марса пролетев (если не считать трение об атмосферу), думаю Атлас бы к Венере не попал
>>814692 >А если там супер-пупер двигатели, способные такую скорость сбросить, то зачем какие-то гравитационные маневры об планеты? Да, ты опять прав. Значит 1,39%. А это уже не удивительно. Вполне могло так попасть. Получается да, Atlas не корабль пришельцев.
>>814704 А если б попал, то и при отсутствии Марса бы попал. Но только он от Солнца в ближайшей точке пройдет в 1,35 расстояния от Земли до Солнца, так что никак он к Венере наверное не мог бы попасть даже с гравитационными маневрами (по ощущениям мне так кажется)
Зато глядя на пикчу 2 из >>814691 видно, что если бы Атлас долетел до орбиты Меркурия, то вот там уже можно было бы как угодно гравитационно маневрировать за счет Солнца. Погасить скорость
>>814705 >Значит 1,39%. А это уже не удивительно А учитывая, что это уже третий известный нам объект, можно поставить вопрос - какова вероятность, что хотя бы 1 из 3 влетающих в Солн. сист. объектов будет иметь плоскость орбиты относительно эклиптики не более 5 градусов? Для решения этой задачи из единицы вычтем вероятность, что ни одно из 3 тел не выполняет это условие (вероятность невыполнения для каждого из тел в отдельности = 1 - 0,0139) 1 - ((1 -0,0139)^3) = 0,041
А еще - кто сказал, что ретроградно - это выгоднее для облета планет? По-моему наоборот, больше времени наблюдения за планетой при пролете мимо было бы проградно. Тогда 0,041х2 = 0,082 вероятность для <=5 и >=175 градусов для хотя бы одного из трех тел
Но при всем при этом, мне кажется, Ави молодец что поднимает вопросы и делает расчеты (хорошо бы еще они были правильными и отрецензированными). Постановка вопроса-то правильная - нам нужно рассматривать возможность, что межзвездный объект - это зонд алиенов. Как оценить вероятность, что это так - правильный вопрос.
Ученому, который бросил на вентилятор ради самопиара должно быть стыдно. Ведь он якобы расчитал тоже какие то тысячные доли вероятности этого события.
Вообще конечно, тяжело представить, что будет с человечеством, если мы найдём хотя бы ии управляемый инопланетный зонд. Это таким шоком будет, такие бурления начнутся. А увидеть корабль пришельцев в небе - это наверное вызовет дичайшую панику. Не знаю даже готов ли я к этому. Одно дело шуттить, другое дело если это произойдёт ирл.
Вообще я всегда считал, что мы люди должны быть первыми в млечной пути. Вселенная довольно молодая. В Млечном Пути правдоподобный старт для возникновения жизни — ~6–9 млрд лет после Большого взрыва. Земля (возникла при возрасте Вселенной ~9,2 млрд лет) лежит ближе к верхней границе этого окна. То есть, то что мы первые в Млечном пути - это очень вероятненько. Так как долететь до других галактик невозможно физически, то скорей всего мы никогда никого не встретим. Какой бы продвинутой не была цивилизация, перелететь галактику просто невозможно (скорей всего).
>>814712 >Ученому, который бросил на вентилятор ради самопиара должно быть стыдно. По крайней мере все бросились перепроверять, включая нас, таким образом он повысил вовлеченность в астрономию мимокрокодилов)) Потому видать и профессор Гарварда, потому что популяризатор науки))
>Это таким шоком будет, такие бурления начнутся. Вроде то ли Сурдин, то ли Семихатов предположил, что простолюдины отвлекутся лишь на месяц от повседневных дел.
>А увидеть корабль пришельцев в небе - это наверное вызовет дичайшую панику Вроде бы в первой серии Star Trek: Strange New Worlds подобное было показано, да и не в первый раз во вселенной Star Trek эта тема обыгрывается.
>То есть, то что мы первые в Млечном пути - это очень вероятненько. Мне вот трудно сказать. Имея лишь пример нас самих, прямо хзхз, даже пальцем в небо трудно ткнуть. Радиотишина говорит в пользу того, что может и первые.
>Так как долететь до других галактик невозможно физически, то скорей всего мы никогда никого не встретим. Какой бы продвинутой не была цивилизация, перелететь галактику просто невозможно (скорей всего). Да ето так
>>814713 >Вроде бы в первой серии Star Trek: Strange New Worlds подобное было показано, да и не в первый раз во вселенной Star Trek эта тема обыгрывается. Надо будет посмотреть.
Читал книгу "Конец Детства" Кларка? End of Childhood. Там это вообще на максималках показано. Вторая часть книги, где пошла мистика и социалочка, мне не зашла, но вступление и первые главы (25% книги) просто огонь. Есть ещё сериал, но не рекомендую, только испортишь настроение и изначальную идею автора.
>>814715 Нет, но смотрел Кларка когда на Луну садились впервые (на ютубе конечно), он в телике был вместе с Уолтером Кронкайтом вроде. Крутой значит писатель был.
>>814716 Это мой любимый писатель, если брать уклон на технику, инженеринг, реализм, внимание к деталям. А самое крутое инженерное порно у него это Moon Dust - Лунная Пыль. Короткий рассказик на вечер. Читал - не дышал.
>>814621 >Твоя любимая свертка пространства-времени, требует на порядки большего количества энергии, чем потребуется для простого разгона до релятивистских скоростей. Это не имеет значения сколько она требует энергии. Ядерное топливо не годится для перелетов. Термояд тоже не годится, потому что 70+ % энергии термояд отдает излучением. На огромных мощностях тебе нужно охлаждение, которое в космосе между звездами взять негде. Есть еще один нюанс, который никто не упоминает. Человечество никогда не создавало ничего, что НАДЕЖНО проработало бы дольше века и имело бы сложность сопоставимую с АЭС. Создав устройство свертки пространства на месте, его хотя бы можно ремонтировать на месте.
>>814660 >что эта скатинка довольно тупая и слабая Это ты еще последнего феминатора не видел, которого весь фильм пиздят девочки, а в конце девочка душит в ответ на удушающий. Мне иногда думается, что они специально выкупают франшизу, чтобы её скатить в говно. Потому что те существа из черного стекла 2+ метра ростом, что боялись десантники во второй части, теперь выглядят как ебаные клоуны, которые разбиваются о маленьких 40-ка килограммовых 30 -летних женщин, играющих тинейджеров. Тот, кто не посмотрит чужой и чужие много потеряет. тот, кто пропустит этот серич, не потеряет нихуя.
>>814660 >оставаться в рамках науки? Наука к этой ебке логики отношения не имеет. Так же как ко всем высерам ридли скотта, который чужие 2 не смотрел и наснимал говна.
>>814712 >Это таким шоком будет, такие бурления начнутся. Ничего не будет. Потому что всё заскретят, а слишком разгоняющих закроют в дурку или прикопают в лесополосе. Так всегда было и будет. Лопату до сих пор храню.
>>814748 >Столкновение галактики Андромеды и Млечного Пути ожидается примерно через 4,5 миллиарда лет >Солнце перестанет светить примерно через 5 миллиардов лет, когда превратится в красного гиганта и поглотит Землю, а затем станет белым карликом Даже эти значения капля в море времени, которое после этого просуществует Вселенная, в которой уже не сможет возникнуть никакая жизнь.
>>814749 Да. В этом видео вся жизнь Вселенной от Сегодня до самого конца, полной тепловой смерти, когда время перестанет существовать. Течения времени симуляции увеличивается экспоненционально. Время жизни звезд, это просто даже не пиписечка, а вообще буквально ничего по сравнению с временем жизни Вселенной. Вселенная буквально только что появилась и мы одни из первых. Считай потомки и другие цивилизации будут называть нас древними. Мы будем что то типо Антлантидой для них. Я бы хотел иметь работу, типо искать другие молодые интеллекты в Вселенной и помогать им. Даже забесплатно бы работал.
>>814753 >А Сурдин или Семихатов Так они ничего ценного не создали. Иначе молчали бы в тряпочку трясясь за себя и близких. >>814752 Где-то я читал о сверхтяжелых виртуальных частицах, которые появляются в ходе эксперимента и вроде как обладают свойствами искажать пространство в процессе своего исчезновения. Просто условно современными методами получить достаточную плотность их нельзя, но тут давеча нейросеть предсказала 10 миллионов новых видов материалов, так что можно будет попробовать каждый.
>>814761 Все эти квантовые магии нельзя скалировать на макросистему. А так бы да, квантовые телепортации, эффект Казимира, дальнодействие, туннелирование, нелокальность .... все можно, но не нам, макродылдам.
Вопрос по релятивисткой физике. Допустим я двигаюсь кругу с радиусом один световой год с скоростью 0.999999999c. Какая центробежная сила будет действовать на мое тело?
>>814765 >Можно просто съебать в США и созвать пресс-конференцию И закончить как те, кто слишком много говорил про боинг? Охуенный план. Надежный блять как швейцарские часы. >>814763 >нельзя Ладно.
>>814654 >Ну ты можешь исключить возможность того, что за следующие 100 млн лет все проблемы, препятствующие сегодня его реализации, будут решены? Все упирается в энергию. А у меня есть основания считать, что нынешний энергетический уровень человечества - предельный: https://dzen.ru/a/ZK3gem41KBzLnfaB
>>814776 Почему прогрессодебилы так любят спорить на свой пробитый гудок? Это склонность к латентному гомосексуализму, или что? Впрочем, когда приходит кремя платить по счетам, прогрессодебилы демонстрируют чудеса маняврирования и переобувания в воздухе, вопя что-то вроде: "Начиная с этой секунды, мы никогда не планировали отправить первых колонистов на Марс в 2024-ом!"
Недавно мир потрясла новость: китайским учёным удалось удержать жеребца в галопе целых 17 минут. Годом раньше был рекорд — 16 минут на бешеной скорости. Семьдесят лет исследований — и вот, это все что мы смогли выжать с конных технологий.
Но именно здесь проявляется так называемый глобальный предел Подковсона. Суть его проста: быстрее лошади не поедешь, а мощнее парового котла ничего не создашь. Попытка обмануть природу заканчивается одинаково — овса тратится всё больше, а пар только увеличивает давление, а не скорость.
«Но ведь есть паровая машина!» — возразит оптимист. Да, она действительно заменяет коней, но строится долго, дорого и требует столько угля, что окупается только в странах, где казна не считает деньги. А новые модные «малые модульные котлы» обещают быть ещё доступнее… но, как всегда, выйдут такими же дорогими, как большие.
Дальше всё просто. Космос? Закрыт. Чтобы построить звездолёт, пришлось бы запрячь миллионы лошадей или натопить угля на тысячу фабрик. В результате до Проксима Центавра доберётся разве что подкова — и то с трудом.
Именно поэтому мы не видим инопланетян на конях. Вывод: человечество достигло границы. Никаких «околозвуковых скоростей» и «полетов в атмосфере».
>>814700 >Не будет походу ИИ сверхразума в ближайшее время. На третий день, вождь Орлиное Перо заметил что в его камере нет одной стены.... >>814710 >Но при всем при этом, мне кажется, Ави молодец что поднимает вопросы и делает расчеты Он не молодец. Он хуйло пиздливое. >Постановка вопроса-то правильная - нам нужно рассматривать возможность, что межзвездный объект - это зонд алиенов. Если для тебя это правильная постановка вопроса - ты такой же ебанутый петух, как и Леб. >Как оценить вероятность, что это так - правильный вопрос. "Докажи что ты не верблюд". >>814713 >По крайней мере все бросились перепроверять, включая нас, таким образом он повысил вовлеченность в астрономию мимокрокодилов)) Потому видать и профессор Гарварда, потому что популяризатор науки)) Херовая популяризация, так-то. >>814712 >Вообще я всегда считал, что мы люди должны быть первыми в млечной пути. Вселенная довольно молодая. В Млечном Пути правдоподобный старт для возникновения жизни — ~6–9 млрд лет после Большого взрыва. Земля (возникла при возрасте Вселенной ~9,2 млрд лет) лежит ближе к верхней границе этого окна. Спорный тезис. Для разумной жизни, миллион лет - уже огромный срок. Вообще, если мы убираем из уравнениях межзвездные полеты, то получается, что Млечный путь может кишеть цивилизациями. Даже сейчас, где-то в системе Йоты Персея, могут резвиться какие-нибудь цефалоподы, а мы этого и не узнаем. Вообще, без звездолетов, концепция внеземной жизни, начинает очень напоминать концепцию мультивселенной. >>814703 Нейросети - это действительно мощный инструмент, но именно что инструмент, а не машинный разум из "Звездного сафари". Не нужно ждать от него слишком многого. >>814694 >>814695 Если судить по анимации, то 3I/ATLAS, должен пройти очень близко от Юпитера. Настолько близко, что я бы не исключал столкновение. Кстати, если объект таки булькнет в Юпитер, что адепты секты SETA скажут? Это был корабль расы, практикующей массовые ритуальные самоубийства? Или, пилот за штурвалом был бухой? >>814715 >Есть ещё сериал, но не рекомендую, только испортишь настроение и изначальную идею автора. Ну почему же, в сериале вполне годно продолжили идеи Кларка. Просто за то время, что прошло с момента написания романа, прогрессивистское окно Овертона, немного продвинулось вперед.... >>814735 >Ядерное топливо не годится для перелетов. >Термояд тоже не годится, потому что 70+ % энергии термояд отдает излучением. На огромных мощностях тебе нужно охлаждение, которое в космосе между звездами взять негде. Они не годятся в первую очередь, потому что слишком мало дают энергию. Это все равно как пытаться построить самолет, разгоняемый гужевой тягой. Ну, или самолет на паровой тяге. >>814735 >Создав устройство свертки пространства на месте, его хотя бы можно ремонтировать на месте. Прости, ты о чем?
>>814804 >Спорный тезис. Для разумной жизни, миллион лет - уже огромный срок. Жизни в млечном пути может быть дохуя, но вот разумная возникает раз в 10 млрд лет. Мы первые. Были бы не первые, уже бы давно к нам прилетел кто-то, кто на миллион лет развитее.
>>814774 > Breakthrough Starshot, предполагающая запуск роя лазерных парусников в систему Проксима Центавра, также требует для запитки своей лазерной разгонной решетки, энергии эквивалентной десятку-другому Красноярских ГЭС. Ну и в чем проблема? За 100 млн лет не осилят построить 20 ГЭС?
Там проблема в направлении лазеров на парусы и в эффекте на птичек. Птичек жалко. Но опять же, имея 100 млн лет, может и сообразят чего. Это более чем в 100 тысяч раз больше времени, чем прошло с изобретения лазера.
>А результатом будет – разгон полезной нагрузки массой в один лишь грамм Наверное получится 10 с лучшим и большим дизайном паруса
>Никто не станет строить подобные гигантские разгонные установки потребляющие колоссальное количество энергии, с тем чтобы получить ничтожный КПД. Ради нейросетей тупых даже строят, сейчас, а через 100 млн лет огого что будет. Будем как в масле кататься. Надо только подождать.
>>814806 >Были бы не первые, уже бы давно к нам прилетел кто-то, кто на миллион лет развитее. Еще раз: если мы отказываемся от гипотезы звездолетов (еще более спекулятивной, чем сама внеземная жизнь), то вселенная может кишеть жизнью. Возможно, первые обитаемые планеты появились всего миллиард лет, после Большого Взрыва (особенно, если учесть данные JWST). И никто никуда не летает, все надежно ограждены друг от друга безднами пустоты.
>>814811 Моя гипотеза довольно спорная, но твоя совсем уж спекуляция. В млечном пути жизнь могла появится с 6 млрд лет после большого взрыва. Мы появились 13,4 млрд лет после большого взрыва. Как ты предположишь, сколько развитых цивилизаций в Млечном Пути уровня как мы и болеее развитых? Что ты тогда предполагаешь, когда говоришь, что кишит? 10, 100, 100 000 развитых цивилизаций?
>>814808 Если когда тебе говорят, что нужно построить решетку из лазеров площадью в квадратный километр, запитать ее от полутора десятка Красноярских ГЭС - и все это только для того чтобы отправить в один конец (без торможения в конце пути) полезную нагрузку в один грамм - и у тебя в голове ничего не щелкает и ты не понимаешь, что перед тобой наебалово - у меня для тебя плохие новости.
>>814814 >Моя гипотеза довольно спорная, но твоя совсем уж спекуляция. ПИДОР, ТЕБЕ СКОЛЬКО ЗА ПЕРЕФОРС ПЛАТЯТ?! НА ГРОБ НАКОПИЛ УЖЕ???!!! >В млечном пути жизнь могла появится с 6 млрд лет после большого взрыва. Мы появились 13,4 млрд лет после большого взрыва. Как ты предположишь, сколько развитых цивилизаций в Млечном Пути уровня как мы и болеее развитых? Что ты тогда предполагаешь, когда говоришь, что кишит? 10, 100, 100 000 развитых цивилизаций? Я тебе еблану объясняю, что в одном даже Млечном пути может быть полно цивилизаций - и мы их не увидим. Разве если только не запустим терраскоп Киппинга.
>>814804 >На третий день, вождь Орлиное Перо заметил что в его камере нет одной стены.... Ахахах браво, браво
>Если для тебя это правильная постановка вопроса - ты такой же ебанутый петух, как и Леб. Возвращаю тебя к вопросу - за 100 млн лет мы могли бы или ТОЧНО НЕТ запустить зонд breakthrough starshot или аналогичный? Я думаю наверное могли бы. Я думаю это ты ебанутый, если думаешь, что никаких шансов зонды запустить в радиусе хотя бы 10 световых лет от нас нет у нас как цивилизации, непрерывно развивающейся 100 млн лет. А если хоть какие-то шансы есть, то ставить вопрос правильно.
Да даже на скорости 68 км/с обычными ракетами какие сегодня есть, уже бы зонды во все направления тыщу раз цивилизация, которой 100 млн лет, могла бы запустить. Это 100%. Так что вопрос точно нужно ставить.
>>814739 Что самое смешное, если спросить уфоложца, зачем собственно правительству скрывать инопланетян - в ответ ты услышишь лишь как в том меме, цвиркание сверчков.
>>814817 А чего такой бугурт — задел за святое? Я, например, думаю, что мы первые и никого больше нет, с кем можно поговорить.
Почему? Если бы они существовали, то были бы намного развитей нас. Даже без кораблей с релятивистскими скоростями они давно дали бы о себе знать — зондами, сигналами, кораблями-поколениями. За миллиард лет прогресса скука точно подтолкнула бы их послать весточку к каждой звезде нашего типа. А таких звёзд, как наша, на самом деле не так уж много.
>>814804 >Настолько близко, что я бы не исключал столкновение. Ты думаешь, ученые настолько плохо умеют считать траектории? И за 100 млн лет не запустят к соседней звезде зонд? Какой ты пессимист.
>Кстати, если объект таки булькнет в Юпитер, что адепты секты SETA скажут? Это был корабль расы, практикующей массовые ритуальные самоубийства? А я знаю что скажут - Кассини булькнул в Сатурн специально, чтоб пощупать все его слои датчиками. Тут так же.
>Они не годятся в первую очередь, потому что слишком мало дают энергию. Пока нисколько не дают, лишь отбирают. НО ЗА 100 МЛН ЛЕТ ПОРЕШАЮТ
>>814819 >Возвращаю тебя к вопросу - за 100 млн лет мы могли бы или ТОЧНО НЕТ запустить зонд breakthrough starshot или аналогичный? Вот это типичная черта прогрессодебилов - верить что дата в календаре сама по себе что-то решает. Если у нас не будет нового источника энергии, с которым разгон spacecraft до приемлемых скоростей, будет так же прост и легок, как запуск самолета в мире двигателей внутреннего сгорания - цивилизация может существовать хоть миллиард лет. И весь этот миллиард лет, она ничего никуда отправлять не будет. Вон Китай сколько времени существовал - и ни Америку не открыл, ни даже до Европы не добрался. >>814821 >А чего такой бугурт — задел за святое? Запомни, когда тебе в ротешник ссут - это не бугурт. >Если бы они существовали, то были бы намного развитей нас. >Даже без кораблей с релятивистскими скоростями они давно дали бы о себе знать — зондами, сигналами, кораблями-поколениями. Ой пизде-ец, пиздец-пиздец, пизде-е-ец....
Слушай, лебеденышь, а в цивилизации в других галактиках ты веришь? Или, мы и там первые?
>>814806 >Были бы не первые, уже бы давно к нам прилетел кто-то, кто на миллион лет развитее. Как? Быстрее скорости света? Или летел бы 500000 лет только ради того, чтоб повидать тебя?
>>814822 >Ты думаешь, ученые настолько плохо умеют считать траектории? И за 100 млн лет не запустят к соседней звезде зонд? Какой ты пессимист. Блядь, лебедятина даже не поняла о чем я ей толкую. >А я знаю что скажут - Кассини булькнул в Сатурн специально, чтоб пощупать все его слои датчиками. Тут так же. Ну я ж говорю - карго-культ способен объяснить что угодно! >Пока нисколько не дают, лишь отбирают. НО ЗА 100 МЛН ЛЕТ ПОРЕШАЮТ Апелляция к календарю - наше все! >>814823 Открывай ротешник, маня: Пссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссс! Закрывай.
>>814815 Если после миллиона лет разработки этого и связанных вопросов, ничего лучшего не придумают, и решений лучше не придумают, то СДЕЛАЮТ ИМЕННО ЭТО
>>814824 >Запомни, когда тебе в ротешник ссут - это не бугурт Запоминаю: Бугуртнувший школьник, потому что его взгляды в треде никто не разделяет, прекрывает свое поражение оскоблениями. Классика.
А если отправлять зонды к быстро очень быстро двигающимся астероидам? Да, они летят куда попало, зато быстро и дешево. И могут пользоваться недрами астероида, чтобы рабатать тысячи лет. Что скажешь про такую идею? Через тысячи лет человечество точно осилит строительство таких станций на потоке и сможет раскидать свои датчики по всей округе. Хуевая идея? Просто внезапно в голову пришла.
>>814831 >Бугуртнувший школьник, потому что его взгляды в треде никто не разделяет, прекрывает свое поражение оскоблениями. Самокритично, однако. >>814834 О, наукоманьки и прогрессодебилы взялись за любимую тактику - писать за меня, приписывая мне заведомо ущербные взгляды (и похер, что я их никогда не высказывал). >>814832 >А если отправлять зонды к быстро очень быстро двигающимся астероидам? Астероиды летающие с релятивистскими скоростями, неизвестны науке. >И могут пользоваться недрами астероида, чтобы рабатать тысячи лет. Ну вот главный ресурс, который нам нужен - энергия. Сможешь найти астероид с нефтью на борту? Или хотя бы, с урановой смолкой? >Через тысячи лет человечество точно осилит строительство таких станций на потоке и сможет раскидать свои датчики по всей округе. >Хуевая идея? Хуевая. Зонды посылают, для того чтобы получить хоть какую-то полезную отдачу. Хотя бы, информацию. А твои астероиды, будут лететь до соседних звезд, как минимум, тысячелетия. Что это за бизнес-процесс, с такой продолжительностью?
>>814835 Просто напомню: с момента появления динозавров (~250 млн лет назад) Земля успела сделать примерно один оборот вокруг центра Галактики. Получается, мы уже давно — «пассажиры корабля», несущегося сквозь Млечный Путь. ~385 млн лет назад — появились первые настоящие деревья (археоптерис) и первые леса. ~360 млн лет назад — возникли первые настоящие наземные позвоночные (тетраподы), от которых впоследствии произошли рептилии, птицы и млекопитающие.
За это время мы почти дважды обогнули Галактику. И то, что за всё это время никто в кишащей разумной жизнью Галактике не заметил целую планету с динозаврами, лесами, живностью, и не попытался связаться, послать искусственный спутник, или хотя бы отслеживать нас в телескопы, чтобы потом постоянно посылать нам сигналы — маловероятно. Значит в нашей Галактике нет разумной развитой прогрессодибильной жизни.
Развитая цивилизация могла отправить ИИ-корабль сколь угодно медленно, даже 0,1с, и уже бы прилетела.
Концепт: ICE-KICK — ледяной зонт с каскадным обстрелом протонами Возможно построить через 1000 лет.
Схема разгона сверхлёгкого межзвёздного аппарата до ~0,1c с использованием абляционного ледяного щита и распределённой сети протонных станций в Солнечной системе. Полезная часть зонда составляет ~20 кг; перед ней размещается ~1000 т льда, который играет роль рабочего тела. Станции облучают фронт щита нейтрализованными протонами умеренной энергии (5–20 МэВ). Протоны останавливаются в миллиметровом слое льда, вызывая контролируемую абляцию: образующаяся плазменная струя направляется назад тонкой вольфрамовой формующей пластиной, создавая тягу и одновременно унося основное тепло.
Такой выбор энергий обеспечивает малый пробег частиц (миллиметры) и позволяет поддерживать рабочий слой льда без чрезмерного утяжеления конструкции. В отличие от твёрдых материалов, лёд не трескается, а управляемо испаряется; его можно пополнять по трассе. Требования к энергетике и наведению остаются высокими, но лежат в плоскости масштабируемой орбитальной инфраструктуры, а не «неизвестной физики».
Почему именно «мягкие» протоны, а не чудовищные ГэВ? Потому что эффективность тут решает не «крутость» частицы, а управляемость процесса. При 5–20 МэВ пробег в льде — миллиметры, и щит можно непрерывно «подкрашивать» свежим слоем. При сотнях МэВ и выше придётся таскать сантиметры и метры защиты — масса взлетает, а выигрыш исчезает.
При стартовом льде 1000 т и «начинке» в 20 кг схема выходит на эффективную скорость истечения выхлопа порядка 2,7–2,8 км/с × 1000 (то есть ~2,8 млн м/с). Этого достаточно, чтобы добрать 0,1 скорости света. Интегральная энергия, которую должны внести станции, — порядка 6,4×10¹⁸ Дж (около 1,8 трлн кВт·ч). Если суммарная средняя мощность всей сети по трассе — 0,6–0,7 ТВт, лёд будет «сгорать» примерно по 0,1 кг в секунду. Такого запаса хватит примерно на 114 суток непрерывного разгона, за которые аппарат пройдёт около тысячи астрономических единиц и наберёт искомые 0,1c. Стартовая тяга — порядка 300 кН, начальная перегрузка — около 0,03 g; по мере таяния льда ускорение растёт.
Как это выглядит в железе. Впереди — вогнутый ледяной фронт диаметром 100–200 метров с заданной микрошероховатостью, чтобы абляция шла спокойно, без «микровзрывов». За ним — тонкая сотовая вольфрамовая пластина (единицы миллиметров по металлу), которая выполняет роль «сопла» и щита. Система дозирует лёд: распылом или «снегогенерацией» поддерживает рабочую толщину 5–10 мм под очередной залп. Сами залпы — «поезда» из коротких импульсов нейтрализованных протонов (H⁰), чтобы пучок шёл узко и не распухал от зарядовых эффектов. Станции стоят коридором по траектории: каждая даёт своё «окно огня», попутно можно докармливать зонд льдом на астероидах или у внешних спутников — чтобы всегда был запас.
Сильные и слабые стороны честно видны. Плюсы: никакой ломкой керамики и трескающихся металлов — лёд не «ломается», он управляемо парит и тут же становится тягой; нет тяжёлой радиоактивации; инженерам удобно балансировать мощность станций, темп абляции и тепловой режим. Минусы: это проект энергетического класса «цивилизация с индустрией на орбите» — десятки процентов тераватта в среднем по трассе; нужна безумно точная навигация и наведение пучков на астрономических дистанциях; абляция должна быть стабильной, без разлёта фронта.
>>814837 >Развитая цивилизация могла отправить ИИ-корабль сколь угодно медленно, даже 0,1с, и уже бы прилетела. Мне вот интересно: как люди на серьезных щах верующие в "ИИ-корабли на скорости 0.1 от скорости света", как они дорогу переходят? Как их машина при этом не сбивает? Как они ложкой в рот элементарно попадают? У них же натурально должен быть мозг ленточного червя. >>814841 >Схема разгона сверхлёгкого межзвёздного аппарата до ~0,1c >с использованием абляционного ледяного щита и распределённой сети протонных станций в Солнечной системе. >и распределённой сети протонных станций в Солнечной системе. Не, все-таки правильно Голоссивще на Астрофоруме называл подобное дерьмо "дрынолетами на пердячьем паре". Иначе просто и не назовешь.
>>814821 >Даже без кораблей с релятивистскими скоростями они давно дали бы о себе знать — зондами, сигналами, кораблями-поколениями. Если они в миллиарде световых лет, то какие зонды и сигналы?
>>814824 >верить что дата в календаре сама по себе что-то решает. Точно решает. Посмотри что у нас было 200 лет назад
>Если у нас не будет нового источника энергии, с которым разгон spacecraft до приемлемых скоростей, будет так же прост и легок, как запуск самолета в мире двигателей внутреннего сгорания - цивилизация может существовать хоть миллиард лет. И весь этот миллиард лет, она ничего никуда отправлять не будет 12 электростанций уж как-нибудь построят для отправки паруса к соседней звезде. А даже если нет - за 100 млн лет пробами и ошибками выработают микроэлектронику и аккумуляторы, которые продержатся 10000 лет полета без поломок, и будут запущены обычной ракетой как сегодня.
>Вон Китай сколько времени существовал Дело раскочегарилось в последние 200 лет. Сегодня всем понятно, что наука - это пиздато. Новорожденные сегодня рождаются в мире чудес, у них даже малейших сомнений не будет, что надо продвигать науку. Китай ничего не открыл, потому что был средневековым со средневековым мышлением.
>>814832 > если отправлять зонды к быстро очень быстро двигающимся астероидам Их же разъебет в щепки при импакте в астероид. 68 км/с - это 245 тысяч км/ч, это в 100 раз быстрее пули. Представь, что ты стреляешь телефоном, пусть даже в толстенной обшивке из стали, из пушки, которая стреляет в 100 раз быстрее пули. Что будет со всеми компонентами, оптикой, антеннами, аккумуляторами внутри?
>>814837 >не попытался связаться, послать искусственный спутник, или хотя бы отслеживать нас в телескопы, чтобы потом постоянно посылать нам сигналы — маловероятно. Может и был когда-то мимокрокодил-зонд, и был когда-то сигнал. До 20 века. Да и сейчас может быть сигнал, надо только навести на него радиотелескоп точно, или всенаправленный всечастотный приемник разработать (работы ведутся, алиены не на уровень 21 века, а на уровень 22 рассчитывают при посылке сигналов. Это не для вас сообщения, молодой человек)
>Развитая цивилизация могла отправить ИИ-корабль сколь угодно медленно, даже 0,1с, и уже бы прилетела. А если они не могут, так же, как и мы не можем из-за законов оптики, издалека в деталях рассмотреть планету и проверить, есть ли на ней жизнь?
>>814772 Чувакам в Англии, выпившим полоний, не сильно помогло то, что ты перечислил. Убивают за такие дела показательно. Так же как за слитые китайцам документы дают старикам по 20 лет.
>>814774 >А у меня Так ты же наверняка чмоня с посредственным образованием, которая об энергии знает, только какой стороной вилку в розетку втыкать. От того у тебя и мнение такое. >>814804 >Они не годятся в первую очередь, потому что слишком мало дают энергию. Достаточно они дают энергии. Проблема вообще в другом. Вот делали недавно в поккокмоке макет буксира ядреного. Мало кто знает, что большую часть всей этой ебалы занимает ХОЛОДИЛЬНИК. Как только он выходит из строя, в космосе, - все - кирдык твоему паровозу. А он ведь хуй да нихуя везет и рассчитан на десяток лет работы. Что по сравнение с межзвездными расстояниями - пшик. p.s. Никакого ии и не планировалось. Это всё хуцпа для гоев от корпораций, которые рассчитывают таким образом залезть к покупахе в голову, чтобы знать предпочтения о размере его дилдаков с алиекспресса. Я не исключаю возможности узкоспециализированных веще типо альфафолда, но там все решает алгоритм заданный людьми, а не вымышленный ии.
>>814837 >И то, что за всё это время никто в кишащей разумной жизнью Галактике не заметил целую планету Ажно целую планету в галактике не заметили. Ну ничего себе. На каком расстоянии от себя человечество может сейчас достоверно определить сколько планет у звезды и есть ли на них деревья?
>>814820 >зачем собственно правительству скрывать инопланетян Завтра прилетают инопланеТЯНОЧКИ и говорят - всем любовь, мир, дружба, жвачка, бесплатный секс, но придется поменять политиков. Путин снимает с себя полномочия ради блага народа. Ничего в голове у тебя не щелкает?
>>814870 Снимает полномочия? Хаха. Это не про него. Он уйдет от власти только мертвым.
>>814853 Ну так конечно тоже может быть. Но у цивилизаций существующих миллиард лет должен быть уже телескоп размером с солнечную систему или даже больше - зонды раскиданые по лесяткам солнц, образуюших гигантское увеличение. Мы уже 400 млн лет отдаем в космос свет голубой планеты с кислородом. Перебрать какие 10 млрд звезд нашего типа в млечном пути под силу мега мега развитой цивилизации и посылать к нам сигналы не останавливаясь никогда. Ведь развитой цивилизации это ничего не стоит, все делают роботы итд.
Наука существует лишь 300 лет и мы уже размышляем о звездолетах. Я уверен развитая цивилизация когда нибудь полетит к звездам. Любая развитая цивилизация должна быть любопытной по своей природе.
>>814886 >А о цивилизациях, которые существуют миллиарды лет и которыми якобы кишит Вселенная. Так тут выше сказали, что человечество достигло потолка своих энергий. Вот и будет кишить под этим потолком миллиарды лет, пока нефть не кончится с углем и уран весь не распадется, а потом солнце поглотит землю. Какая разница обнаружит оно что-то в текущем состоянии или нет. Никто никуда не полетит на пердячем паре паровоза.
>>814889 >должен быть Кому должен? Есть какой то закон или причина по которому должен? Почему они просто до смерти не упоролись своими местными веществами, вместо того чтобы рвать себе жопу и строить таких размеров телескопы, чтобы что? Поговорить с нашими местными политиками на прямом эфире с путиным?
>>814892 Типо им станет не интересно искать соседей? Нет есть же теория, что развитые цивилизации сидят тихо, чтобы не провоцировать войны. Может быть все что угодно, мы тут говорим о том что вероятно более менее.
То что ращвитая любопытная цивилизация вдруг потеряет тягу к исследованиям - очень сомневаюсь. Но точно ничего утвержать нельзя.
Если ресурсов мало, то за ними к тебе по-любому прилетят, чтобы ты потом не прилетел. Например, рой запущенных 13 миллиардов лет назад самовоспроизводящихся дронов. Да скорее всего уже прилетели и ховаются в облаке Оорта с момента возникновения СС, из тех же соображений экономии ресурсов. Так что лететь им никуда не надо. Понадобится потравить дустом и прихлопнуть землян - прихлопнут.
>>814894 Нас уже давно взяли на карандаш и смотрят. Или мы одни.
Я думаю что в Млечном пути мы может и не первые, но единственные, потому ято другие например самоуничтожили себя в маленькой ядерной победоносной войне.
ХОЧУ ПОКОРЯТЬ ДРУГИЕ МИРЫ ХОЧУ ИСТРЕБЛЯТЬ ЦИВИЛИЗАЦИИ ХОЧУ ПОРАБОЩАТЬ СЛАБЫХ И ГЛУПЫХ ХОЧУ БЫТЬ ИМПЕРАТОРОМ МЛЕЧНОГО ПУТИ ВСЕ КТО ВСТАНЕТ У МЕНЯ НА ПУТИ БУДЕТ АНАГИЛИРОВАН ХОЧУ СОЗДАВАТЬ LEBENSAUM ДЛЯ ЧИСТОЙ И СВЕТЛОЙ ГОМАНОИДНОЙ РАССЫ СДАВАЙТЕСЬ, СЛОЖИТЕ СВОИ АНТИМАТЕРИАЛЬНЫЕ ПУЛЕМЕТЫ, ПОЛОЖИТЕ КЛЕШНИ В ЦЕНТР ГРАВИТАЦИОННОГО ПРИТЯЖЕНИЯ ИЛИ БУДЕТЕ УНИЧТОЖЕНЫ
Если я отправлю это сообщение в космос, я могу спровоцировать конфликт? И что ты сделаешь, как мне запретишь это сделать? ХАХХАХА
>>814886 >Включаем мозг и понимаем что для догонки астероида у нас топлива хватит Тогда астероид нинужен
>>814889 >Но у цивилизаций существующих миллиард лет должен быть уже телескоп размером с солнечную систему или даже больше Чет сомневаюсь. Как его построить-то? Nanomachines, son? А материалы откуда брать?
>зонды раскиданые по лесяткам солнц, образуюших гигантское увеличение. Тоже проблематичные моменты есть с этим
>посылать к нам сигналы не останавливаясь никогда Может быть у них нет энергии всенаправленно мощно излучать. Может такое мощное излучение вредило бы их здоровью даже. А сигнатур жизни, чтоб издалека определить что на Земле жизнь, четких нет, вон посмотри с недавней далекой планетой какие споры были, есть она там или нет, и в итоге заявивших, что есть, разъебали
>Я уверен развитая цивилизация когда нибудь полетит к звездам В виде зондов к соседним планетным системам - скорее всего да, а вот физически - ох не факт. Кто согласится в скотовозке лететь веками?
>>814903 Пролетает астероид, мы разгоняемся чутка, стреляем ему навстречу анкерами, они врываются в грунт и закрепляются. Мы как ра удочке леску когда щука клюнула слегка подспускаем, чтобы рывка не было и поттом подтчгиваемся к астероиду. WIN Плбс астероид это зашита электроники, защита от микрометероитив, если заберемся в землю, можем топить там леб и еще придать ускорения, можем построить там базу внутри, по сути не нужно разгончть тяжелый корабль. Легкими подруливаниями при помощи термояда можем менять направления, когда долетим до первой черной дыры используем ее грпвитационный потенциал и ускоримся до пиздецовых скоростей. Все 10 000 таких баз на астероидах и у нас уже уши по все галактике через какие то 100 млн лет. Затраты минимальны для цивилизации уровня Кардышев 1.0 - 1.5.
>>814903 >Чет сомневаюсь. Как его построить-то? Nanomachines, son? А материалы откуда брать? Да, машины сами будут этим заниматься — без малейшего движения с нашей стороны. По сути, можно будет жить в матрице и развлекаться с кошкодевочками, пока роботы делают всю тяжелую и «грязную» работу по исследованию космоса. Конечно, появятся и фанатики — секта исследователей. Они будут летать на кораблях поколений, ведомые идеей великого пути. Но что делать человеку, если работать больше не придется? Скука ведь. Не удивлюсь, если в будущем дети ради забавы будут колоть планеты ядерными зарядами — просто чтобы постебаться. Почему бы и нет, если все бесплатно и доступно?
>Тоже проблематичные моменты есть с этим Сегодня это кажется невозможным и безумно дорогим. Но если смотреть на горизонт в 10 000 лет — все становится куда реальнее.
>Может быть у них нет энергии всенаправленно мощно излучать. Может такое мощное излучение вредило бы их здоровью даже. А сигнатур жизни, чтоб издалека определить что на Земле жизнь, четких нет, вон посмотри с недавней далекой планетой какие споры были, есть она там или нет, и в итоге заявивших, что есть, разъебали Если же победят «зеленые фанатики» и прогресс ограничится ветряками и солнечными панелями — тогда да, ничего подобного не выйдет. Но если они не победят, то с энергией проблем не будет. Ведь даже одно гигантское зеркало сможет сфокусировать свет целой звезды и направить его на найденные экзопланеты — подмигивая так, чтобы стало очевидно: это сделано разумом, а не природой.
>В виде зондов к соседним планетным системам - скорее всего да, а вот физически - ох не факт. Кто согласится в скотовозке лететь веками? И почему бы не жить так? На астероиде или на корабле поколений, где труд не нужен и можно просто кайфовать. Какая разница — сидеть на Земле или лететь на удобном гигантском корабле, где есть все необходимое? А может, так даже лучше — ведь вокруг будет меньше идиотов, чем на Земле.
>>814914 >пока роботы делают всю тяжелую и «грязную» работу по исследованию космоса. Как в песенке из Электроника: «Вкалывают роботы, а не человек»
>лететь на удобном гигантском корабле, где есть все необходимое? И чинятся поломки сами? Слишком далекий у тебя горизонт планирования. А еще, вряд ли на этот корабль весь интернет удастся на флэшку запихнуть, а с настоящим инетом скорость будет отстой и пинг никакой просто. Это уже неудобство и та самая скука.
>>814916 Не хватит. Чтобы закодировать понятно, надо ввести все понятия тех слов, которые ты собираешься использовать, наверное в картинках - это надо с творческим подходом подходить и много килобайт мессага будет
>>814918 Неможно. Хорошо, вместо анкеров ловим комету наносетью и стравливаем натчжение чтобы постепененько. Мы уже уходим в область инженеринга. Согласись идея рабочая.
>>814898 >Если я отправлю это сообщение в космос То вероятность того, что оно не потонет в фоне равна нулю. На определенных расстояниях мощность сигнала должна достигать уровня светимости звезды. Тем, кто могут оседлать такие энергии, ебать папуасов не интересно.
>>814927 >Согласись идея рабочая. Я просто помню, как к астероиду подлетали и садились - там не так все просто было. И в 4 сезоне For All Mankind тоже астероид обвязывали канатом - тоже непросто было, инцидентик произошел
>>814937 Главное землянам не вступять в оборонный союз Набируских Асинхронных Топологических Осириусов, иначе война. Зеленые человечки из системы Реактивных Фрикаделей считают нас своей зоной влияния.
>>812449 (OP) >Гарвардский физик Ави Лоэб предполагает, что межзвёздный объект 3I/ATLAS может быть источником ядерной энергии, основываясь на снимке «Хаббла», на котором видно свечение в передней части объекта, а не кометный хвост. Лоэб считает, что это может указывать на наличие инопланетной технологии, возможно, на космический корабль с ядерным двигателем, на поверхности которого скопилась пыль.
Давайте мечтать, мы все равно сдохнет от протуберанца нашего солнца вскоре
>>814969 Если эта штука разумная, то по идее когда они будут близко к солнечной системе то должны уже выходить на контакт, посылать сигналы радио, может системы людей смогут заметить это? А если это комета ну пролетит и хуй с ней, всем будет похуй как и сейчас. Алсо забавно что в sn в уфотреде всем абсолютно похуй на это событие, там даже ответов не накопилось на эту новость, в зогачере также всем похуй. А вот в spc где сидят аноны которые не являются шизами тред взлетел.
>>814970 та да, я там постил(в уфо) меня нахуй послали. ебанутые. зато шизо рассказики бабки сраки как она с нло встретилась - это они в захлеб схавают.
>>814970 Ну так они шизоиды, им нужно чтобы заговоры были, гадание на юпитере, тайное еврейские правительство и т.д. Вообще бы на твоем месте не захотил в такие места. Фу что такие люди вообще живут на одном камне со мной.
>>814984 Был же 15 лет назад рассказ большой по зомбоящику Рен ТВ, как одна такая Алькубьерровна хотела распечатать документ на принтере, а там случился сброс драйвера и вышли символы таинственные. Так вот документалочка рассказывала, что это послание пришельцев.
>>814845 >Не, ну можно прибрать к рукам чисто себе инопланетянские технологии, если в секрете от других государств держать Во-первых, от инопланетных технологий, много толку не будет. Представь себе, что ты прибыл с современным смартфоном, в средневековый замок. Ну и к какой сети ты его подклбчишь? Во-вторых, от технологий точно нет пользы, если ты их тупо положишь под сукно. >>814848 >Точно решает. Посмотри что у нас было 200 лет назад Тебя о переборку лунной базы башкой треснуть и в марсианский канал скинуть? >12 электростанций уж как-нибудь построят для отправки паруса к соседней звезде. Каждая мощностью как Красноярская ГЭС. Что питает чуть ли не пол-Сибири. >А даже если нет - за 100 млн лет пробами и ошибками выработают микроэлектронику и аккумуляторы, которые продержатся 10000 лет полета без поломок, и будут запущены обычной ракетой как сегодня. Бля-я-я-я..... Какие же прогрессодебилы дегенераты, пиздец просто. >Дело раскочегарилось в последние 200 лет. Только после того как Китай столкнулся с западной цивилизацией и был полностью вестернизирован. Если бы встречи с Западом не произошло, Китай был бы стагнирующей парашей до сих пор. >>814851 >Зондам не нужно кушоть песок и пить воду Правильно. Им нужна энергия, а также запчасти (раз уж мы говорим о то ли фон-неймане, то ли корабле поколений для роботов). Спойлер: чтобы получить последнее, нам придется оправить на астероид всю промышленную инфраструктуру. >>814866 >Так ты же наверняка чмоня с посредственным образованием, которая об энергии знает, только какой стороной вилку в розетку втыкать. От того у тебя и мнение такое. Ну куда уж мне до фронтендера, который на основании того что научился в JavaScript библиотеки подключать, возомнил себя ниибацца технарем. >Достаточно они дают энергии. Проблема вообще в другом. >Вот делали недавно в поккокмоке макет буксира ядреного. >Мало кто знает, что большую часть всей этой ебалы занимает ХОЛОДИЛЬНИК. Как только он выходит из строя, в космосе, - все - кирдык твоему паровозу. А он ведь хуй да нихуя везет и рассчитан на десяток лет работы. Что по сравнение с межзвездными расстояниями - пшик. Да похер на твои холодильники. Энергия - это главное для космических полетов. И для полетов межзвездных, ядерная энергия также хорошо подходит, как гужевая тяга для летательных аппаратов тяжелее воздуха. >p.s. Никакого ии и не планировалось. Это всё хуцпа для гоев от корпораций, которые рассчитывают таким образом залезть к покупахе в голову, чтобы знать предпочтения о размере его дилдаков с алиекспресса. Ясно. Начиная с этой секунды, мы никогда не воевали с Евразией визжали про AGI, который вот-вот осознает себя как личность и начнет сингулярность.
>>815001 >от инопланетных технологий, много толку не будет Не скажи. Питуну нужно оружие, чтобы всех убить и ответочку не получить? Оно у него было бы >А даже если нет - за 100 млн лет пробами и ошибками выработают микроэлектронику и аккумуляторы, которые продержатся 10000 лет полета без поломок, и будут запущены обычной ракетой как сегодня. >Бля-я-я-я..... Какие же прогрессодебилы дегенераты, пиздец просто. Да это ты, ты дегенерат, епта. Сказать нечего, вот и срешь падсибя
>чтобы получить последнее, нам придется оправить на астероид всю промышленную инфраструктуру. Мне сложнее поверить в создание роботов, которые сами на астероиде все добудут, чем в breakthrough starshot или 10000 лет на обычной ракете
>Энергия - это главное для космических полетов. А чо, можно все выключить до прибытия в другую планетную систему, а там включить солнечные батареи и все, проблема решена. Можно запускать на обычной ракете сегодняшней.