Итак, вопрос такой. Как бы заморозить мир в первую очередь по технологическому уровню в поздних восьмидесятых? Чтобы никаких комплюхеров (массовых), интернетов, вот этого вот всего.
При каких условиях это было бы возможно? Если не прибегать к самоочевидным апокалипсисам и совсем уж мистике уровня "общались тут с американцами, у них тоже черти по проводам бегают, ух, страшно, выключай!".
Ни при каких Ирл, только в Матрице, даже в совке не получалось, просачивалось.
80ые годы это почти современность. Впрочем вот интереснее:
Одним из самых популярных субжанров в современной России, является жанр «Попадание в СССР». Что довольно удивительно: сами жители СССР, ровно в те годы, куда попадают герои, страну ненавидели и мечтали выбраться – «хоть тушкой, хоть чучелом» – именно так говорились в популярном в те годы анекдоте. Но вот поди ж ты! Сейчас люди, которые скандировали подростками: «Перемен требуют наши сердца!», начали ностальгировать по обанкротившемуся строю. Более того! К ним присоединяются молодые читатели – ни дня не прожившие в СССР.
Что это? Ностальгия по молодости, мечты о возвращении социализма или бегство от неуютной реальности? Решив разобраться в этом феномене, я бегло просмотрел несколько типовых серий. Авторы ловко лавируют между правдой и вымыслом, обходя реальные трудности жизни в СССР. Герои не стоят многочасовых очередей, не покупают сливочное масло по талонам, не мучаются от скуки без зарубежных фильмов и интересных книг. Они даже не лечат зубов без наркоза!
Описанный в этих книгах СССР выглядит так, словно герои вместо советской действительности попали в снимавшие тогда кинофильмы – с добрыми милиционерами, мудрыми КГБшниками, непьющими рабочими и бытовым изобилием. Так стоит ли удивляться популярности этих книг? Читатели даже близко не представляют проблем, с которыми сталкивались рядовые жители СССР. Для сравнения предлагаю обсудить два сценария попаданства – я раздваиваюсь и переношусь в город Чусовой Пермской области и городишко Спрингфилд, что в штате Иллинойс.
В год от рождения Христа 1984.
В Спрингфилде я без проблем нахожу работу. Для тех лет – я довольно опытный компьютерщик, который хорошо знает устройство компьютера и электронные таблицы. Понятно, что в 84 году Excel еще не разработан, поэтому я работаю в SuperCalc – базовая логика у них одинаковая. Проблем с языком нет – у меня жуткий акцент, но эмигрантов много. Внутренних паспортов в США нет, документы никто не требует. Рассказываю стандартную историю, о том, что уехал из СССР через Израиль. Диплома у меня нет, но его не спрашивают, просто дают испытательное задание, которое я без проблем выполняю. Пару дней ночую в ночлежке, потом прошу аванс и снимаю квартиру.
Я не собираюсь менять будущее, поэтому не патентую опережающие время технические новинки. Не звоню в ФБР, с расшифровкой сообщений серийного убийцы Зодиака, не выдаю Унабомбера и не перепеваю будущие хиты. Просто занимаюсь тем, что у меня получается лучше всего: определяю стоимость строительства (или ремонта) зданий. Мне известно множество приёмов и методик, наработанных отраслью за 40 лет, так что я без труда делаю сметную программу – на базе электронных таблиц. Не революционную, но неплохую.
С её помощью зарабатываю первые несколько тысяч. Я не ставлю целью заработать больше, чтоб не привлекать внимание, только выбраться из бытовой нищеты и вернуться к привычному образу жизни. Покупаю холодильник, микроволновку, телевизор. Вечером иду в книжный, где беру пару новых книжек известных фантастов. Я даже сейчас читаю много книг 60-70, которые пропустил. Нивен, Бредбери, Крайтон. Потом иду в компьютерный магазин, где покупаю ZX Spectrum и пару десятков игр. Конечно, это не привычные мне игры, но я с удовольствием играю в Digger и Elite. По выходным хожу по кинотеатрам, там куча интересных фильмов.
Слушаю хиты по радио, купил проигрыватель пластинок, купил плеер Walkman от Sony, списался с обществом слепых и получил каталог с аудиокнигами. Вау! У них полно книжных новинок, даже есть книги на русском. Купил видак, набрал кассет в прокате. Накопив денег, легализуюсь – рассказываю, что сбежал из СССР, спрятавшись на грузовом корабле. В отпуск, как и всегда, лечу в Таиланд. Потом в Египет. Потом во Францию. Хожу в качалочку, гоняю на велике, слушая аудиокниги по вечерам. В местном универе нахожу группу, которая играет в D&D, присоединяюсь к ним.
Через полгода подвожу итоги: несмотря на более чем сорокалетнюю разницу во времени, мой образ жизни – практически не меняется. Небольшая разница есть: другой плеер для бега, больше возни с загрузкой программ, непривычное разрешение моника... Но информационное насыщение, ритм жизни, общественная мораль – не претерпели большого изменения. Поэтому я живу привычной размерной жизнью. Завожу кота и готовлюсь встретить старость.
Но это в Спрингфилде. Попав в Чусовой 84 – я окажусь в совершенно другом мире.
>Внутренних паспортов в США нет, документы никто не требует. Рассказываю стандартную историю, о том, что уехал из СССР через Израиль
Помнится тот мужик, который спрыгнул с корабля и плавал черт те сколько в океане, рассказывал. Он очень жалел что не взял с собой паспорт. Из-за этого его почти полгода продержали по тюрьмам, прежде чем подтвердилась его личность, ему дали документы и разрешили въехать в штаты. Вот так-то
Уровень технологического развития напрямую определяется масштабом кооперации между людьми. Индустриальная эпоха в Европе и Северной Америке XIX–начала XX века опиралась на внутренние рынки, насчитывающие от 20 до 50 миллионов человек. В таких условиях становились возможны массовое производство, развитая железнодорожная сеть, городские трамвайные системы, телефонная связь, крупные сталелитейные комплексы и стандартизированные военные и гражданские технологии.
После Второй мировой войны началась фаза глубокой интеграции: мировая экономика впервые объединила свыше миллиарда человек в единую систему обмена знаниями, ресурсами и продукцией. Это позволило массово выпускать реактивные самолёты, персональные автомобили, радио- и телевизионную технику, а позже — электронные вычислительные машины. Снижение стоимости редких материалов, компонентов и инженерных решений стало следствием не только научного прогресса, но и роста числа участников глобальных цепочек поставок.
Распад СССР в 1991 году резко изменил баланс. Бывшие советские республики, ранее замкнутые в единую, но изолированную систему, получили доступ к мировым рынкам. Это включило десятки миллионов новых потребителей и производителей в глобальную экономическую сеть и привело к очередному технологическому ускорению — особенно в сфере информационных технологий, телекоммуникаций и потребительской электроники.
Страны, выбирающие путь автаркии — полной или частичной экономической самоизоляции, — мгновенно теряют доступ к этой кооперации. Их промышленность ограничена внутренними ресурсами, численностью квалифицированного населения и масштабом внутреннего спроса. Поэтому их технологический уровень застывает на моменте изоляции. Северная Корея, живущая в условиях жёстких санкций и самоограничений, демонстрирует техническое состояние, характерное для 1970-х годов. Куба, несмотря на высокий уровень образования, вынуждена ремонтировать автомобили 1950-х годов из-за невозможности импортировать новые. Иран или Венесуэла, сталкиваясь с ограничениями доступа к международным цепочкам, теряют возможности поддерживать даже ранее освоенные производства.
Советский Союз в 1950–1960-х годах мог конкурировать с Западом благодаря концентрации ресурсов и высокой мобилизации собственного населения. Однако к 1980-м годам разрыв стал необратимым: Запад интегрировал в свою экономическую систему Японию, Южную Корею, Юго-Восточную Азию, а позже — Китай и страны Восточной Европы. СССР оставался замкнутым на внутреннем рынке в 280 миллионов человек, из которых значительная часть проживала в сельской местности с низкой производительностью труда. Без доступа к внешним знаниям, компонентам и рынкам сбыта, его промышленность не могла поддерживать темпы технологического обновления.
Формула проста: чем больше людей участвует в обмене товарами, идеями и специализацией, тем выше достигаемый уровень технологий.
Дед-софкофоб, как ты, сука, заебал, тварь лживая. Современная Россия даже к сгнившему к концу 80х совку мало что противопоставить может, кроме товарного изобилия на полках, причем часто ложного, выбор из сортов говна. И по многим позициям научно-техническим скорее всего не нагонит уже никогда
Прикрути какое-то мировое правительство, удерживающее искусственную стагнацию. Или встроенный в реальность ограничитель. Старого пидораса, который вместо советов опять читает свои дегенеративные лекции, просто игнорируй
Так он на Филлипинах спрыгнул и сразу попался местным. Вон читни Шантарам, там по поддельным документам с криво вклееным фото проходили проверку в аэропорту и всю биографию жили в Индии. Ну и советский человек это не хитровыебанный попаданец из 2025.
>>261177
Так про в жопу ебаный совок с грязными штанами я не писал, пидор красножопый. Хотя держи хуем по губам :
Провалившись в прошлое, я провожу первую ночь на вокзале вместе с бичами – так в Чусовом называют бездомных. У меня нет выбора – в СССР нет организаций, подобных «Армии спасения», а чтоб остановиться в гостинице нужен паспорт. Конечно, я мог бы снять у кого-нибудь угол или комнату, но у меня нет денег. Без документов я не могу устроиться на работу, а рынок услуг в Чусовом не развит. Все мысли крутятся вокруг еды. В СССР не существовало благотворительных столовых, поэтому еду приходится воровать из «Гастронома». Вор из меня никудышный, меня ловят и отправляют в сумасшедший дом, где я догадываюсь симулировать потерю памяти.
Анонимное письмо жительницы города Чусового в редакцию газеты «Правда» о безобразном снабжении города продуктами питания и товарами первой необходимости
г. Чусовой Март 1980 г.
Здравствуй, дорогая газета «Правда»!
Обращаюсь к тебе с большой просьбой: помоги найти правду. Растолкуй мне, беспонятливой женщине, при каком же строе или обществе я живу. Все вокруг говорят, что мы живем при социализме, но мне что-то не верится. Социалистическое общество - это общество, которое дало народу свободу и благосостояние. Да, народ живет лучше, но не весь народ.
Какое же это благосостояние, когда я целый месяц не могу купить мыла, самого обыкновенного хозяйственного мыла, а о туалетном мне даже говорить не приходится. У меня трое детей, самой старшей 8 лет, а младшей 9 месяцев.
Чем мне мыть моих детей, чем стирать пеленки, помоги ты мне пожалуйста, да разве мне одной. А нет не только мыла, нет вообще никаких стиральных средств, нет стирального порошка, паст. Нечем кормить малышей, нигде не могу купить манной крупы, нет масла сливочного, чтобы положить в кашку.
Нет зубной пасты в продаже, зубных щеток. Мяса вообще не было 2 года. Вот недавно дали нам по талонам немножко 0,500 гр. на 1 человека, так это бывает 1 раз в году. А как-то давали куриц по талонам, так на двоих человек давали по 1/2 курочки. Даже костей не привозят, а когда привезут, то не купишь, в очереди и продают то только по 2 кг на человека, а я в очереди была 35 и мне не хватило.
Так это что же делается. Чем же кормить мне семью, чем кормить детей? Сегодня ходила на рынок и видела на рынке спекулянты продавали хозяйственное мыло 1 руб. кусок и я не могла купить. Это в наше-то время, когда как вот уже 30 лет нет войны, куда же это все делось? Нет никакой рыбы, хек, камбала, треска - это вообще дефицит. Бывает иногда минтай, но и это редко. А о шоколадных конфетах вообще речи нет, их даже не бывает. Перебои с мукой.
Объясните пожалуйста, что же это творится только в одном нашем городе или еще есть где-то такое же положение? Стояла в очередь за колбасой, была 60 и купила 1 кг. на мою-то семью, больше не дали. Горком партии что-то не очень беспокоит положение в городе, у нас его так и называют «Белый дом».
Да и где же он будет беспокоиться, когда там коммунисты отовариваются отдельно в своем буфете, вечером, чтобы народ не обратил внимания. Там даже сторожу живется хорошо, приносит домой по четыре палки копченой колбасы, и сгущенного молока. Они нужды не видят, что им нужно, им привезут в буфет на машине, они купят, а как быть простому народу. Объясните пожалуйста, что за обстановка сложилась в нашем городе, ведь уже нет никаких сил терпеть такое безобразие.
С питанием плохо, с предметами первой необходимости плохо, зато с водкой в магазинах хорошо, очень хорошо. Наши мужики спились все, пьют даже на работе и это считается в порядке вещей. Рабочий стоит в очереди за колбасой, которую привозят 1 раз в неделю, а водку возят каждый день в избытке, так что остается делать, есть нечего, они пьют. В городе сплошное хулиганство, только тут и слышишь, там убили, тут изнасиловали, тут раздели, а милиция не может найти преступников, она сама боится. Писать больше не могу, нет времени, и подписаться не могу. Пусть это будет анонимкой, но молчать больше нельзя. А я за правду сидеть, даже за правду и то не могу, у меня дети.
Умоляю вас, примите меры, помогите нам. Город Чусовой Пермской обл.12
ГОПАПО. Ф. 105. Оп. 326. Д. 45. Л. 17-19. Подлинник. Рукопись.
Цитирую по книге: Общество и власть. Российская провинция.
1917-1985: Документы и материалы в 6 т. Пермский край. Т. 2. 1941-1985
Через несколько месяцев, во время которых власти тщетно пытаются установить мою личность, меня выпускают со справкой. Теперь я могу работать – но только грузчиком или подсобным рабочим. Без диплома и с чистой трудовой книжкой я не могу претендовать на инженерную или управляющую должность. Имеющиеся у меня навыки никому не интересны – без бумажки ты букашка.
Устроившись в промтоварный магазин разнорабочим, приступаю к труду. Мой оклад – 90 рублей. Этих денег мне впритык хватает на жизнь: на еду и аренду комнаты. Хорошо, что с покупкой одежды мне помог профсоюз – странная советская организация, собирающая взносы и распределяющая путевки. Одежда ужасная: боты системы «Прощай молодость», кримпленовые брюки, пара рубашек, свитер из вискозной пряжи.
Теперь я выгляжу как черт – но это не бросается в глаза, поскольку все одеты примерно также. Кроме женщин, которые сами шьют себе одежду и крупного начальства – у тех свои каналы получения приличных шмоток. Положение едой хуже – еда дорогая. Десяток яиц стоит рубль, килограмм колбасы десятку, сыра и масла просто нет в продаже. Мясо продают по полкило в месяц по талонам. Приходится резко менять рацион – теперь я питаюсь картошкой, черным хлебом и пряной мойвой. Из салатов – вареная свекла и квашеная капуста. Яишенка с беконом и сыром осталась в будущем, но майонез, в маленьких баночках, заметно вкуснее и острее, чем сорок лет спустя.
Человек я не особенно привередливый, так что большой проблемы в этом не вижу. Меня мучает информационный голод. Книг НЕТ. В библиотеке КНИГ ТОЖЕ НЕТ. Классику я читал, а зарубежную фантастику, по которой я фанатею, практически не переводят. Читать нечего. Газеты пустые. Журналы дорогие, их не достать. Подписка на журналы ограничена. Можно купить в букинисте старые номера, но денег не хватает. Смотреть нечего. В кинотеатрах идут производственные драмы и плохо снятые боевики. Выстояв очередь, иду на «Пиратов XX века», но не выдержав ухожу с середины – смотреть это невозможно. Я бы с удовольствием посмотрел бы советскую классику, но ни в Чусовом, ни в Перми не существует кинотеатров повторного показа.
По телеку показывают один интересный фильм в неделю. По радио сплошная «пионерская зорька». Западные станции глушат. Видаков нет. Компьютеров нет. Точнее есть, где-то в параллельной реальности. В газете я читаю, что начали выпускать "Электронику БК 001» – но на него очередь. И что гораздо страшнее – он стоит две с половиной тысячи рублей. Это совершенно невообразимая куча денег. Дороже квартиры. Я могу откладывать от зарплаты не больше пяти рублей и накоплю на него ровненько к 2025 году.
Информационный голод порождает узкий кругозор. С людьми буквально поговорить не о чем – они сходу принимают в штыки современные им западные научные концепции, такие как универсальную грамматику Хомского, врожденные потребности Маслоу или истоки тоталитаризма, Ханны Арендт. При этом в стране буйно цветет экзотерика – широко обсуждается лозоходство, телекинез Кулагиной, предсказания Ванги и способности Джуны Давиташвили. Политики нет как класса. Все попытки обсудить строй или что-то рассказать ввергают собеседников в панику. Ах да! В Чусовом тоже есть ДНД – вот только там это «Добровольная Народная Дружина» – её члены дежурят на танцульках в Парке Железнодорожников, где ловят и лупят пьяниц, хулиганов, бичей и стиляг. Путешествовать можно только по стране. Билеты очень дорогие – на зарплату грузчика не потянуть. Чем занять себя – я совершенно не знаю. Поэтому строю самогонный аппарат и спиваюсь, как обычный советский скуф.
Такой вот 1984
Ну лично я бы не хотел попасть прямо в СССР, а вот в "перестройку\девяностые с человеческим лицом, а не этой жуткой рожей которая реально получилась" очень даже. Если ради этого надо будет убить интернету и добавить какую-то паранормальную ебаку в каждый советский дом, то как по мне это отличная цена, даже дёшево.
Да, пикрил устроил, знаю, извините.
Чем тебе современная путинская Россия не нравится? Все абсолютно тоже самое, даже лучше. Тут тебе и джинсы, и гласность, и очередей в забиты товарами магазинах нет и кооператоры кооперируются и даже бичей типа хохлов тут русский народ не кормит. На улицах нет гопоты, машину не нужно ждать в очереди десять лет. А про покупательную спобность не сравнимо большую чем у любого члена горисполкома я вообще молчу.
Цените пидоры, то что вам сделал Владимир Владимирович.
Хуютинская. Зай, не начинай, я сам парашных вбросов мастер, ты литературно "учишь отца ебаться". Я сюда отдыхать хожу и вообще воспитанные люди не какают там, где кушают. В сайфаче я всё же "кушаю", а покакунькать чем-нибудь политотным у меня десяток других досок есть.
А не нравится современный мир мне тем что в моем детстве при всём желании мне не могли позвонить на телефон и вызвонить из отпуска. И не только потому что я школопедом был, а потому что у меня телефона не было. Тем что тогда не было интернета и я понятия не имел сколько вокруг меня долбоёбов. Чтобы сойти за умного человеку достаточно было просто глубокомысленно молчать. Современный мир как катка в доте - ты заходишь и тебе кажется что ты играешь с девятью долбоёбами, а потом понимаешь что долбоёбов на самом деле десять.
Тем что тогда газета была радостью и развлечением на целый вечер, а не "ой бля, буду я ещё это говно читать, алё, какой нахуй читать, я в век информационных перегрузок живу, меня и так еьаной информацией во все щели долбят, читать, вообще охуеть, вот это ты сказанул!".
И книжка хорошая тогда была целым сокровищем. И ни одна падла мне в уши не дудела "новостями". Не хочешь новостей - не смотришь программу "новости".
Тот мир был какой-то проще, понятнее, соразмернее человеку. И эту пасту уже в тюбик обратно не запихнёшь.
Могу ещё десяток contra- накидать, но там чистая пораша будет типа того что в моем детстве даже совсем конченная журнашлюха типа (пи)Доренко была вынуждена худо-бедно придерживаться какой-то одной стороны и не могла как современная телеграмная петушня с кулфейсом сегодня накидывать за наших, а завтра за ненаших и делать при этом вид что типа так и надо. См. первый абзац в общем.
Хуйня короче полная. В любом случае молодой ты о современном "будущем" мечтал бы. Просто ты стар душой и телом, при Сталине хуй стоял лучше.
Придумай какую-нибудь страну, которая была под контролем Советов. Например, альтернативная история, где Аляска — независимое государство. Холодное, бедное, с 1940х — социалистическое. Во всём ориентировалось на СССР, вплоть до архитектуры, язык тоже преимущественно русский. В конце 1980х политбюро возглавил ярый коммунист уровня Фиделя Кастро, с курсом на изоляцию и построение светлого будущего. В 1991 Аляска отказалась признавать распад СССР и налаживать дипломатические связи с Россией. Да и Ельцину никакого дела до Аляски не было.
С конца 90х железный занавес начал подниматься, да и торговля драг металлами позволяет держаться на плаву, но по факту мы имеем лайтовую версию КНДР. С хрущёвками, улицами Ленина и дефицитными компьютерами.
Вот вот. Уровень технологий ограничен уровнем сообщества.
А это в основном определяется количеством образованных людей собранных в структуры. То есть условно в северной Корее просто слишком мало людей нужного уровня, поэтому она типа "отсталая", в вечных 70-х.
Есть конечно ещё страны с миллиардным населением и технологиями 20 века, но скоро их не останется вовсе.
КНДР находится далеко не в 80-х. У большинства есть смартфоны.
>Но вот поди ж ты! Сейчас люди, которые скандировали подростками: «Перемен требуют наши сердца!», начали ностальгировать по обанкротившемуся строю. Более того! К ним присоединяются молодые читатели – ни дня не прожившие в СССР.
Потому что вонючая рашка получилась еще гаже, чем совок.
Смартфоны китайского производства. То есть уровень поднялся за счёт включения в большую уже существующую систему.
Так полная изоляция в современном мире нереальна, даже в исламских помойках ее нет.
Буквально любой моно город в северной глуши колонизированный при СССР и затем ставший нерентабельным.
>Современный мир как катка в доте - ты заходишь и тебе кажется что ты играешь с девятью долбоёбами, а потом понимаешь что долбоёбов на самом деле десять.
Чеканно. В золото, в гранит.
> газета была радостью и развлечением на целый вечер
УДОИ ВЫРОСЛИ
@
ГЕНСЕК, НЕ ПРИХОДЯ В СОЗНАНИЕ, СООБЩИЛ
@
СПОРТ
@
ПОГОДА
Охуеть развлечение.
Возьми Литературную газету, долбоеб, или журналы повыписывай
Никто вообще толком не знает, что в той КНДР вообще происходит. Ни моссад, ни ЦРУ, никто не может толком пояснить за их возможности. А то, что они купили у хахлов технологии свидетельствует, что у них есть, по меньшей мере, люди, способные понять их. + рассказы регулярные о северокорейских хакерах, крадущих крипту прямо из кармана трампа..Так что не сильно они и отсталые
Замечу, что в 80е в кризис влетали и штаты, причем очень такой нихуевый, тогда реально стоял вопрос "они или мы", их развал сгнившего ссср буквально самих от системного развала спас. Был б кто-то нормальный у руля, то.. но никого нормального у руля после 65го(а то и после 20го сьезда) быть уже не могло
Фу, гандон старый, спровоцировал на политоту, мразь, мы сюда, как выше анон сказал, отдыхать ходим
>Никто вообще толком не знает, что в той КНДР вообще происходит
Ебало имаджинировали?
Да ты хуже Гитлера и Наполеона и Мао Дзедуна вместе взятых!
Искусственное ограничение, в страхе перед компами, которые могут помочь в "Звёздных" войнах на орбите, а также могут по ошибке запустить ядерку. Типа Скайнет или Восстание машин из Дюны.
Или глобальное потепление на самом деле есть, а не гешефт развитых стран за счёт неразвитых, вот и тормознули прогресс.
Или нефть и прочие невозобновляемые ископаемые реально почти ВСЁ и человечество ограничивает себя, вбухивая ресы в корабли-харвестеры для полёта к астероидам с ништяками и в холодный термояд.
>>261179
>1984 год ссср
>Спиваюсь
Ты же попуданец! 1984!
1. Летом ездишь на севера или востоки за бабками.
2. Поступаешь в уник на вечернее, а можешь и в центральные универы на очку, денег с летних заработков хватит.
3. В 89-м защищаешь диплом и в 90-м пепкатываешься в США
4. Дальше как в твоем посте про попаданца в Штатах. Копишь денежки.
5. В июне 1992-го ставишь 10 000 на победу Дании на чемпионате европы по футболу. Снимаешь 200 000.
6. Покуаешь акции Гугл и прочих молодых компаний.
????
PROFIT!
Можешь ещё под старую жопу копеечным биткоином закупиться.
Довольно урчишь.