>Ограниченно или безгранично?
Нужно подумоть..
Была новость, что вселенная находится внутри черной дыры, то есть мы сами своего рода в унитазе космическом.
Поверхность шара — это двумерная замкнутая поверхность, которая является многообразием без края. В топологии граница многообразия определяется как множество точек, у которых окрестность не гомеоморфна открытому диску. Для сферы каждая точка имеет окрестность, которая топологически эквивалентна открытому диску в двумерном пространстве. Таким образом, сфера не имеет границы, так как нет "краевых" точек, где бы поверхность обрывалась или переходила во что-то иное.
Это подтверждается и геометрически: на сфере можно непрерывно перемещаться в любом направлении, и нет точки, где поверхность заканчивается. Например, если вы идёте по поверхности Земли (приближённо сфера), вы никогда не наткнётесь на "край". В этом смысле сфера — пример замкнутого многообразия без границы.
Я думаю нам(людям) чтобы понять подобное тупо не хватит вычислительных мощностей мозга и данных. Короче говоря на данном этапе научного развития ответ дать невозможно. Одним словом всё упирается в "зелёный чайник у орбиты Марса.
Ну по идее на расстоянии возраста вселенной в светогодах привычный нам космос с кучей всяких частиц/волн должен заканчиваться, потому что дальше этой границы просто ещё ничего долететь не успело.
Вселенную действительно можно рассматривать как аналог гиперсферы (3-сферы) в некоторых космологических моделях, но это не единственный возможный вариант, и современные наблюдения пока не подтверждают такую форму. Вот ключевые аспекты:
### 1. Гиперсфера и замкнутая Вселенная
- Математически гиперсфера (3-сфера) — это трёхмерная поверхность, вложенная в четырёхмерное пространство. Она не имеет границ, но конечна по объёму. Если двигаться в одном направлении, можно вернуться в исходную точку.
- В космологии такая модель соответствует замкнутой Вселенной с положительной кривизной. Это один из трёх возможных сценариев (наряду с плоской и открытой Вселенной).
### 2. Наблюдательные данные
- Измерения реликтового излучения (например, данные телескопа Planck) указывают, что Вселенная почти плоская (с точностью до 0,4%). Это не исключает замкнутой модели, но требует, чтобы радиус кривизны был колоссально велик (гораздо больше наблюдаемой части Вселенной).
- Если Вселенная замкнута, её объём конечен, но границ у неё нет — как у поверхности сферы.
### 3. Топологические нюансы
- Даже в плоской Вселенной возможны сложные топологии (например, трёхмерный тор), которые также не имеют границ. Однако такие модели должны согласовываться с наблюдаемыми крупномасштабными структурами и реликтовым излучением, что пока маловероятно.
- Гиперсферу часто представляют как вложенную в высшие измерения, но в общей теории относительности Вселенная описывается внутренне, без ссылки на внешнее пространство.
### 4. Ограничения современных знаний
- Тёмная энергия и ускоренное расширение Вселенной усложняют интерпретацию её глобальной геометрии.
- Даже если Вселенная гиперсфероподобна, мы не можем "увидеть" её целиком из-за ограниченности скорости света и возраста Вселенной.
### Вывод
Идея Вселенной как гиперсферы без границ не противоречит общей теории относительности, но современные данные склоняются к модели плоской бесконечной Вселенной. Однако окончательный ответ требует более точных наблюдений, особенно на сверхбольших масштабах. Пока это остаётся областью теоретических исследований.
Космос — он как жизнь: нихрена не понятно, но пока пивас есть, можно не париться. Если граница и есть, то она так далеко, что нам пох, долететь не успеем. А если без границы — то и заебись, пусть расширяется, как мой пузень после выходных. Главное, чтоб хохлы наши дроны не сбивали, а там хоть в гиперсфере живи, хоть в бублике.
хохлы врываются в комнату, с салом в одной руке и дронами в другой, орут на мове, пивас падает из рук, банка шипит на полу
Скуф, 45 лет, в агонии, пытается спасти остатки Балтики:
Бля, хохлы, вы чо, с Марса прилетели, где космос кончается?! хватается за стул, готовится к бою, как на заводе в обеденный перерыв Граница космоса, говорите? Ща я вам покажу границу — вот она, у моего кулака! замахивается, но спотыкается о банку пива
Один хохол, с чубом, ехидно: "Та шо ты, москаль, про космос трындиш? Ваша вселенная в черной дыре, а мы — пуп земли, у нас сало без границ!"
Скуф, красный от пива и злости: Сало ваше — это тёмная материя, а вы — тёмная энергия, раз космос расширяете своим бредом! швыряет пустую банку, попадает в люстру, свет гаснет Слышь, хохол, если космос — гиперсфера, то вы там вечно по кругу бегать будете, как я за зарплатой! А если бесконечный — то пиздец вам, не спрячетесь!
Хохлы ржут, один достает борщ из рюкзака, другой включает "Червона рута" на колонке. Скуф в панике вспоминает физику из видосов на ютубе:
Скуф, орет в темноте: Слухайте, дебилы! Вселенная плоская, как ваш юмор, и без границ, как мой кредит! Planck данные собрал, кривизна ноль, понял? Если б была граница, мы б уже в неё уперлись, как я в ипотеку! А вы со своим салом туда не долетите, скорость света не потянете!
Хохол с чубом, жуя сало: "Та пох, москаль, космос — наш, бо мы первыми Гагарина обхитрили!" кидает в скуфа пампушкой, скуф уворачивается, как от начальства на заводе
Скуф, в последнем рывке: Если космос — бублик, то вы — дырка в нём! хватает дрон с завода, включает, дрон гудит, хохлы в шоке Ща мой боевой малыш вам покажет, где граница! дрон врезается в стену, все орут, хаос
Научный комментарий, пока хохлы и скуф разбираются:
Вселенная, вероятно, не имеет физической границы. Наблюдения реликтового излучения (Planck, WMAP) указывают на почти плоскую геометрию с кривизной, близкой к нулю. Это допускает бесконечную Вселенную или конечную, но без краев (например, топология тора или гиперсферы). Гипотеза о "границе" за пределами наблюдаемой Вселенной (46 млрд световых лет) не подтверждается, так как расширение пространства однородно, и нет точки, где "кончается материя". Любые "хохлы в космосе" — лишь локальное явление, не влияющее на глобальную топологию. 😄
Скуф и хохлы продолжают эпичную битву, космос смотрит и ржёт.
Во 1 тебя ебет?
Во 2 если она и есть, то один хуй эта граница безгранична, что воспримется так же как и ее отсутствие
Нету. Он реально бесконечен в любую сторону. А Бог не всесилен, ибо еслип он таким был, то нагенерил бы планетов типа Земли для каждого из нас.
А он создал всево одну и заселил нас на неё штоп мы ходили друг у друга по головам буквально: многоэтажки человейник, в которых верхние ходют по нижним. Такой бесконечный космос и всево одна Земля.
Бог, если ты такой всесильный, ну наделай земель для каждого из нас, и мне личную Землю зделай и перекинь меня на неё, штоп кроме меня на ней никого из людей не было. И каждому кому заебала эта реальность, дай собственную Землю, если ты всесилен дохуя.
ну, есть термин наблюдаемая вселенная, а дальше хуй его знает что там.
>и мне личную Землю зделай и перекинь меня на неё
Штопаный, для тебя в аду уже персональное место приготовлено, с чернокожим чёртом, который целую вечность будет тебя ебать раскалённой кочергой прямо в анус жопы, так что не беспокойся, всё у тебя будет.
Такое гавно как ты любой тред засрёт оффтопом и оскорблениями.
Ни кожы, ни рожы, ни смелости, ни силы, ни таланта.
Трус, подлец, тупица, бездарь.
Путин, ФСБ, Бог, кто угодно, посадите меня в тюрьму с этим гадом. Я ево убью. Меня убью менты. И мы оба с ним в тюрьме здохнем, и на дваче и на Земле будет чище.
Бог, посади меня в тюрьму с этой дрянью.
Так ведь он постоянно расширяется.
Надо сплавать, проверить, я готов, даже если придётся плыть долго
может и все сильный, но вряд ли бог или боги это служанки исполняющие желания. Хотя, восприятие богов как неких служанок появилось лет 300 - 400 назад, ну, может чуть раньше.
До этого как бы не бог/боги прислуживали человеку, а скорее человек прислуживал богу или богам, и исполняли их желания, на крайняк равноценный обмен в виде жертвоприношений.
не мели чушь, таких как ты Они карают с лёгкостью за такие глупые воззрения.
Конечно не боги служат человеку, а человек служит богам. Почитание высших существ это естественное желание.
Во первых Бога нету (не выявлено). А во вторых он не всесилен, потому и не может нагенерить каждому по планете и отращивать ноги\руки и т.д.
Как я родилсо в рамках таблицы умножения и не могу её поменять, ну так и нн родился в рамках 2х2=4 и т.п, и не может их изменить, потому и не всесилен. А коли не всесилен, то и смертен.
И как я здохну ибо не могу сумму углов треугольника изменить, ну так и он здохнет, ибо тоже не может изменить число Пи. Просто Бог жывёт дольше чем мы, но и он смертен.
Первого, кого надо отправить в Ад, дак это самого Бога-Творца, ибо это он насоздавал всю эту бажную хуйню, от которой не только меня, но и ево самого воротит.
Именно поэтому, што и Земля ему противна, и люди омерзительны, потому он и НЕ жывёт на Земле среди нас, и Адама и Еву выгнал от себя.
Не веришь? А ты сам хочешь жыть там и среди тех где тебе плохо? Ну так и он не жывёт тута с нами што ему с нами тута противно. Это называется по образу и подобию. Лучше вапщеп ничаво не делал. Бога самого сажать надо.
Есть, называется разрыв причинности, граница, из-за которой невозможно получить никакую информацию и из-за которой ничто т.о. не может воздействовать на наблюдателя. Иными словами, если кто-либо может получить достоверные сведения о каком-либо объекте, то он находится с ним в одной Вселенной (что равносильно утверждению "объект существует"), не может — в разных. Тут, правда, начинаются рассуждения на тему "что есть достоверность", но это уже история несколько другая.
Односторонние разрывы причинности являются необходимым условием существования Бога.
Чисел (квадрата двойки, Пи и все остальных) НЕ существует, как можно поменять свойства того, что отсутствует в этом мире, даже если ты — Бог? Это как говорить: "Мне надоело мечтать о розовом единороге, пусть Господь сделает его голубым". Хоть бы потребовал их или его сначала создать.
Бог разумен, а Космос не разумен. До Бога был пустой Космос, в котором у самой мельчайшей точка масса покоя равна нулю килограммов, заряд - ноль вольтов, температура - ноль градусов.
И все законы хифигемы были прошыты ДО рождения Бога. Не веришь? А ты представь што чудом ты оказался ДО рождения Бога в пустом Космосе.
Сможешь вытянув руки сделать их параллельно? Думаю да. Значит суть параллельных прямых был прошыт ДО рождения Бога.
Сможешь посчитать два пальца плюс два пальца? Думаю да. Значит арифметика 2+2 была заложена ДО рождения разумного Бога.
А то што эти законы в пустоте не заметны, дак ни одна наука и ни одна формула с нулём не работает. Проще говоря, пока гнету твоих руков, то и параллелить нечево. Ноль параллельных прямых.
И когда нету двва + два пальца, вот и математика не заметна. Ни одна наука с нулём не работает.
А как только температура упала до максимально низкой от отстутсвия движения, нули килограммов превратились в единицы килограммов, ну вот и стали притягиваться по Ньютону и отталкиваться по Кулону.
Но эти законы не разумны. Для них нету добра и зла и духовных скреп. Неразумный закон Ома одинаково ёбнет и праведника и грешника.
И вот в этой неразумной системе и родился разумный Бог. И он не мождет перепилить ни таблицу Пифагора, ни закон Ома, ни прочие суммы углов треугольника.
И коли разумный Бог не может изменить неразумный Космос, то Бог не всесилен, а значит и смертен как ты, я и прочие.
- Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?
- С точки зрения математики, для которой нету пределов и критических значений размеров и масс - НЕ сможет. Он всегда поднимет любой камень.
А вот с точки зрения физики - где всегда есть критические размеры и массы как большые так и малые, Бог сможет создать камень, или навалить такую кучу из множества камней, которую НЕ сможет поднять.
- Может Бог создать то чо не сможет поднять?
- Математик - НЕТ - Бог всесилен.
Физик - ДА - Бог не всесилен.
Бог это создатель. Нарисовал картину — ты её бог. Написал книгу — ты бог для своих персонажей. Для героев книги он вполне себе всемогущ, хотя по факту — нет.
А вытягивать руки параллельно или перпендикулярно довольно сложно в мире который ещё не существует.
>Сможешь вытянув руки сделать их параллельно?
Нет, параллельности не существует.
>Сможешь посчитать два пальца плюс два пальца?
Нет, точного соответствия физических объектов и целых чисел не существует, объекты постоянно меняют все свои свойства и поэтому всегда "дробные" (причём поставить их в точное соответствие какой-то конкретной дроби тоже невозможно).
>Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?
Вопрос не имеет смысла, поскольку Бог может как угодно воздействовать на всех наблюдателей процесса, включая себя. Можно сказать, что и может, и не может одновременно.
>Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?
В любые два сколь угодно близких момента времени одного и того же камня (как и любого другого физического объекта) не существует. [Не] подниматься в любом случае будет какой-то другой камень, не точно тот, который сотворил Бог.
>Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?
Атеисты, все-таки, народ ограниченный. Сможет ли наука разгадать не разгадываемые тайны вселенной?
Ты умничаешь только для тово штоп сбить следствие со следа. Твоё умное утверждение - оффтоп - не по теме.
Ещё раз. Для математика не существует предела. Они все беспредельщики. Поэтому математический Бог НЕ сможет создать камень.
А для физика всегда есть предел размера и массы. Поэтому физический Бог СМОЖЕТ создать камень или кучу которую не поднимет.
>>260488
Цитата не точная, но товарищ Энгельс говорил примерно так: материализм - это просто здравый взгляд на окружающую действительность.
Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?
Легко и непринужденно, а потом пошлет своего единственного сына с которым един в трех лицах поднимать его.
Звучит как Можно ли дойти до горизонта.
>>260863
Религиовед отвечает не целясь.
>не противоречит ОТО
Ты уверен, что гипотезу, в которой вычисления/предсказания расходятся с наблюдениями почти полностью (от 30% для материии и до 90 для энергии) введен костыль в виде темной энергии, стоит всё ещё называть теорией?
>Точного соответствия физических объектов и целых чисел не существует
Что за бред. Они буквально придуманы, чтоб считать физ объекты и точно соответствовать.
>Нет, точного соответствия физических объектов и целых чисел не существует
У Маши два яблока. А у Пети одно. Сколько яблок у ребят вместе?
325,(3) грамм яблочного сока, если выжать его из каждого яблока и всё вместе смешать. А теперь попробуй разделить сок обратно между ребятами и не обидеть Машу, потому что у нее ствол.
Ты не очень умный, да? Пройди на базар и попроси 353 грамма яблочного сока у продавца яблок
Почему ты яблоки к соку приравнял. Почему не яблочные косточки?
Если это сфера, то выходит что у космоса есть границы ?
А что за этой сферой ? Пустота бесконечная или тоже конечная? Другие сферы которых бесконечно много?
Понятия пустота и бесконечность актуальны только внутри нашей вселенной. То что там ты не поймешь и не поверишь, так как миллионы лет просидел как сыч на этой планете.
В нашей Вселенной пустоты нету, ибо каждая самая мельчайшая точка массой больше нуля, и температурой больше нуля.
А пустота - тот самый реальный вакуум, в котором и возможен квантовый переход изх нуля в единицу, находится за пределами нашей Вселенной.
Вот имеенно тама каждая мельчайшая точка массой равна нулю, температура - ноль, заряд - ноль вольтов.
Имеено за границами нашей Вселенной Бог може быть вездесущим и всеведущим, потому шта ему ничо не мешает двигаться с бескеорнечсной скоростью изх любой точки в любую точку.
А в нашей Вселенной Бог нагенерил разщного муосра? протоны, электроны, планету, кометы, туманности и т.п. гнавно, об которое при движении Богн запинается, теряет скорость, и не может двигаться с бесконечной скоростью.
Когда скорость больше нуля, значит плотность среды в которой двигается Бог\Свет - тоже больше нуля.
И скорость Света\Бога бесконечны, когда плотность среды равна нулю
В нашей Вселенной пустоты нету - плотность больше нуля, поэтому и скорость света 300 км\ сек, а не бесконечна. А еслип была реальная пустота, то скорость света былап бесконечной.
Бог сам же и насодавал мусора, об который сам же и запинается. Вот и не может двигаться с бесконечной скоростью и быть вездесущим и всеведущим тама где он насрал протонами электронами , звёздами и людями.
Когда Тёмная Энергия - противоположность притяжению Ньютона, разорвёт всё в ноль - в излучение, вот тогда снова каждая точка станет массой, температурой и зарядом ноль, тогда и настанет истинная пустота, в которой Бог снова сможет двигаться с бесконечной скоростью света, и будь всеведущим и вездессущим.
Целые, т.е. по определению дискретные числа не могут точно соответствовать физическим объектам, потому что дискретных объектов не существует.
У физических объектов нет точных границ, всегда градиент, даже если глазами его не видно, следовательно, точно определить физические объекты невозможно, следовательно, точно их сосчитать невозможно тоже.
Они придуманы, чтобы давать точность, приемлемую для практических целей, не более того. Точно также можно говорить про параллельные провода, дорого и прочее, хотя ничего параллельного в природе не существует.
Всё по теме, любой камень в любые два момента времени всегда разный, абсолютно неизменных объектов в постоянно меняющемся мире вообще быть не может, т.о. вопрос о возможности поднятия какого-то конкретного камня лишён смысла в силу невозможности его существования.
>И все законы хифигемы были прошыты ДО рождения Бога.
Математику путём подбора аксиом можно создать любую, никаких непреложных самобытных истин в ней нет, более того, с какой-то одной конкретной математикой возможна, в зависимости от подбора фундаментальных постоянных, любая физика, никаких ограничений на Бога математика не накладывает.
Надо различать то, что ты сам придумал исходя из каких-то допущений, и то, как дела обстоят в действительности.
Ну создай дважды два пять если в аксиоты умеешь.
..........
Вот как разумный Бог родился в рамках неразумной системы, так и мы стобою родились в ней.
И как мы не всемогущи (дважды два не сможем перепелить), так и он не может в другое число. А тот кто не всемогущ, то смертен. Мы умрём, и он тоже. Просто он умрёт пожже нас. Или вапще уже умер как Ницше написал.