>>245884 Что тебя смущает? Это ведь самое вероятное решение парадокса Ферми, не требующее введения никаких дополнительных сущностей типа великих фильтров-хуильтров, или там тёмных лесов. Мы никого не видим просто потому что мы - первые
Какими Предтечами ты хотел бы видеть людей, ананас? Как Ворлонцы (все младшие расы должны ходить строем в единой симфонии гармонии) или как Тени (провоцировать среди младших рас конфликты и конкуренцию, чтобы выживали самые лучшие)
>>246067 Святыми. Бессмертными Архангелами, давно перешагнувшими предел технологической сингулярности и несущими Свет Б-жий всей вселенной. Чтобы были звездолёты класса "разрушитель систем", размером с планету и с пафосными названиями типа "Превосходство Адама" или "Колесница Еноха". Сакральные артефакты возрастом в миллиарды лет. Планеты-храмы. Галактические патриархии и межзвёздные епархии. Только никакой Терры и прочей вахи. Земля погибла миллионы лет назад и была переработана на стройматериалы. Обещанное Царство Божие — это мир до Большого Взрывы, который восстановится, когда все расы вселенной будут обращены или уничтожены.
>>245888 Меня смущает что на нашей планете есть дохуя не-водорода, всякое железо, ртуть, золото, уран и т.д. Откуда оно все взялось? Планета собиралась уже из этих радиоактивных кусков, тоесть они старше Земли. Весь не-водород в солнечной системе мог взятся только из другой звездной системы, и скорее всего наше Солнце возникло из говна-мочи другой звезды. Таким образом приходим к тому, что как минимум 1 цикл рождение-жизнь-распухание-сверхновая случился, а это миллиарды лет нахуй. Если пульсация вселенной не хуйня основанная на временах года Земли, то некая предтечь могла пережить Большой Взрыв и основать свою империю в идеальном месте Короче были предтечи но они стерлись в пыль до возникновения Земли, так что их небыло.
>>246149 Ну вот и ответ. Солнце - звезда третьего поколения, а во время существования звезд первых двух поколений во вселенной было еще слишком мало элементов тяжелее гелия, чтобы могла образоваться жизнь.
>>246613 Ты в это поверишь только тогда, когда выйдет дядя и скажет, вот да, вот так вот, есть внеземные расы и их много. А до этого верить не будешь. Потому что мнения своего нет. Это нормально, средний двачер это инертный дегенерат.
>>246629 Какой дядя, куда? Бидон? В ютуб выйдет? Нил Дегрейс Тайсон? Видосы качество из 50-х, говно. Нет такого, как например параллельные лучи солнца при посадке на Луну (вроде хуйня а до сих пор сделать не могут без нейросетей и фотошопа). Тут блядь даже текст не читаем, не то что в иллюминаторах ебла гуманоидов. Вот такое у меня мнение, а теперь ты обоснуй что видосы у тебя не хуйня.
>>246631 >Бидон? В ютуб выйдет? Прозреваю следующий сценарий: удар из космоса гразером (гамма-лазером) с ядерной накачкой по крупному городу (Москва/Пекин/Нью-Йорк), миллионы погибших, объявляется что это были инопланетяне, кто в этом сомневается - объявляется шизоидом и высмеивается, а затем пропадает без следа. Всё это подаётся под соусом, что все должны сплотиться вокруг единого мирового правительства ООН, отказаться от приватности, перейти на "цифровую валюту" (шваботалоны с анальными зондами) и садиться на бутылку перед уважаемым господином икс-комовцем, вся эта гойда под предлогом борьбы с злобными ксеносами. Поскольку быдло не знает про гразеры, это запросто прокатит как "инопланетная технология". Так вижу.
>>246632 >удар из космоса гразером (гамма-лазером) с ядерной накачкой по крупному городу (Москва/Пекин/Нью-Йорк), миллионы погибших На такое с такими последствиями не факт что всего ядерного арсенала мира хватит. Там КПД говно и атмосфера высокие частоты поглощает ояебу.
>>246637 Покажи расчёты. По моим прикидкам, достаточно мощности как у минитмена, чтобы неслабо насрать гамма-излучением и пожечь электронику. Хотя я не считал расходимость пучка, считая его 100% прямым, может, в этом дело?
>>245775 (OP) У нас динозавры спиздили 186 млн лет развития, предтеча ты тупая. А у кого-то не было такой задержки. Человеку, чтобы от обзьяны развиться до космических полётов потребовалось 300 000 лет.
>>246631 >ты обоснуй что видосы у тебя не хуйня. Я другой анон, но тебе отвечу. Военные США признали существование НЛО, являющиеся летательными аппаратами, демонстрирующие недоступные человечеству возможности. И либо это китайцы в подвале собрали антигравитационные движки, либо к нам прилетел кто-то с такой технологией.
>>246647 > достаточно мощности как у минитмена Минитмен это ракета, которая может нести от одной до трех боеголовок различных модификаций. Хули ты там считала, чепуха нелепая?
>>246647 http://www.astronet.ru/db/msg/1188575 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рентгеновское_излучение >До поверхности Земли первичные космич. лучи, рентгеновское и гамма-излучение не проникают. >Интенсивность рентгеновских лучей экспоненциально убывает в зависимости от пройденного пути в поглощающем слое >Рентгеновское излучение, которое возникает на других небесных телах, не достигает поверхности Земли, так как полностью поглощается атмосферой. Оно исследуется спутниковыми рентгеновскими телескопами, такими как «Чандра» и «XMM-Ньютон».
Тут написано что рентген из-за пределов атмосферы до поверхности тупо не доходит вообще. Т.е. в лучшем случае мы получим столб плазмы из атмосферного воздуха, заканчивающийся на высоте десятков километров и сияющий всем спектром во все стороны, что полностью херит идею лазера как такового и опускает КПД до абсурдно малого. Чтобы вызвать таким образом миллионы погибших энергия нужна совершенно ебанутая.
КПД самого бомборазера насколько я знаю спекулятивен, но чаще звучат цифры "если будет хоть 1% это будет охуеть как круто".
>>246647 Это экспеременально проверено (самые разные ядерные взрывы в атмосфере и космосе), да и расчеты по применению самого разного оружия на ядерной энергии делали, в свое время, профильные специалисты по "поджиганию неба".
>>246650 Военные США признали существование НЛО, являющиеся летательными аппаратами, демонстрирующие недоступные человечеству возможности. И эту ты узнал от...? Вот прямо проверил, что "военные США" (Кстати - кто это? Эта формулировкас неким и абстрактными "военными" - даже тупее чем "Британские ученые") именно такую формулировку использовали и разместили её... Где?
>>246817 >И эту ты узнал от...? Вот прямо проверил, что "военные США" (Кстати - кто это? Эта формулировкас неким и абстрактными "военными" - даже тупее чем "Британские ученые") именно такую формулировку использовали и разместили её... Где? На сайте Пентагона, ебло. Они уже пять лет с горящими жопами по поводу НЛО бегают.
>>246840 >На сайте Пентагона И ты сейчас дашь ссылку на gov-сайт где написанно это >НЛО демонстрирующие недоступные человечеству возможности. ? (Нет конечно, малолетний дебил и корректные ссылки две вещи несовместные.)
>>246863 Даун ты рассчитывал на то что никто по ссылке не сходит или на что? Как написанное там соответствует визгу про: >Они уже пять лет с горящими жопами по поводу НЛО бегают. >Военные США признали существование НЛО, являющиеся летательными аппаратами, демонстрирующие недоступные человечеству возможности. ?
>>246650 Все было не так. У Марса (Рус) сломалось магнитное поле, атмосферу начало сдувать и Русы (Марсиане на их родном языке) решили переселиться на землю. Но на Земле сидели и курили ящеры. Тогда Русы разъебали свою луну на три части и самой большой частью пульнули в землю. Ящеры охуели и померли. Когда погода устаканилась Русы прилетели на землю, раздали всем воспитательных пиздюлей и стали жить поживать да добра наживать, но из-за кровосмешения с местными самками полуразумных гоминид потихонечку выродились в то что называется Хомо Сапиенс.
>>246840 НЛО это непознанный летающий объект, от чайки до самолета. То что не смогли распознать на радарах/приборах/визуально. Пока что летающие тарелки только в головах шизов существуют. >>246921 Так в обливионе реверс заговор был. Героям рассказывали, что они собирают ресурсы для колонистов на других планетах и что в закоулках бегают недобитые алиены. А в итоге все оказалось наебкой
>>245775 (OP) Кузгезахт сказал, что чтоб человека создать ушло все время с момента большого взрыва, на Землю упал метеор с готовыми продроченными (в течении миллиардов лет) протестированными цепочками рнк, которые попадая в жидкость с углеродом кислородом и серой за считанные десятки миллионов лет создают сложные виды с 100% вероятностью. короче на Земле жизнь эволюционировала оставшиеся 10%, а до этого развивалась в космосе где попало миллиарды лет и упала на Землю верхом на метеорите.
>>245775 (OP) >Есть 80% инфа, что мы первые в этом сегменте космоса. Ну шо, анонче, каково тебе ощущеать себя ПРЕДТЕЧЕЙ? Миллионы видео с НЛО просто так, из ниоткуда взялись? А всевозможные - в том числе религиозные - мифы о неких болле сильных, более мудрых, иногда лояльных человеку, иногда враждебных, иногда буквально создавших людей, существ пришедших с неба - это так, хуйня ни о чём не говорящая?
>>247044 >Миллионы видео с НЛО просто так, из ниоткуда взялись?
Хоть одно не в 320х240 с цифровым зумом х10 изображающее 4 пикселя? Ну, и коллективное бессознательное никто не отменял, раньше в кустах чертей видели, инфа соточка, а в небесах ангелов, мамой клянусь, теперь вот НЛО.
>>247077 >>247086 >загадочное астрономическое явление, якобы наблюдаемое в 1561 году >Данное событие было описано в единственном источнике — ксилографической статье, опубликованной 14 апреля 1561 года Охуеть достоверное свидетельство, конечно. А массово наблюдаемые явления святых, кресты в небе и прочее - это, надо полагать, на самом деле высадки НЛОнавтов и попытки контакта?
>>247087 >Охуеть достоверное свидетельство, конечно. А массово наблюдаемые явления святых, кресты в небе и прочее - это, надо полагать, на самом деле высадки НЛОнавтов и попытки контакта? А что, в те времена надо было записывать на видео? Или там на каждый городок в 1000 рыл была по несколько газет, в бумажном, электронном и глиняном видах, а ещё туристические лавки, принявшиеся делать пано и публикации по данному инфоповоду ради хайпа, восславляя его? А про это что скажешь, хуепутало? https://ru.wikipedia.org/wiki/Астрономическое_явление_1566_года_над_Базелем
>>247088 >загадочная серия массовых наблюдений небесных явлений, которая якобы произошла в 1566 году в небе над Базелем Лол. >многие местные свидетели в Базеле сообщили о трех небесных явлениях. Первый описывается как необычный восход солнца, второй — как полное затмение луны с восходящим красным солнцем, а третий — как облако черных сфер перед солнцем. Так а где сражения НЛО, собственно? Ну, необычный восход солнца, ОК.
>>247086 >зайцелопы с моей шизой не совпадают, эти три с половиной истории и куча картин - выдумки @ >а вот эти три с половиной истории и пять картин совпадают - MUH TRUTH В голосину с твоей избирательности, шизучок.
>>247102 "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали" (с) Избирательность типичная для идеи-фикс (т.е. лёгкого прибабаха, а просторечии). Кстати, зря он зайцелопов игнорирует. Как знать, может они и есть пришельцы - просто негуманоидные. Ну, или дроны тех же пришельцев, типа замаскированные под местную фауну - но настолько же топорно, как и гуманоидные греи под хуманов. Просто им похуй, на самом деле. Маскируются кое-как чисто чтобы местные дикари не сразу съёбывали в ужасе, а чуток подзадержались. Тут-то их и опа! И зонд в жопу по самые гланды.
>>245888 Чтоб видеть, надо хотя бы куда то смотреть и при том чуть дальше своего очка. Ты уверен что уже на какой-нибудь Венере жизни нету, не то что дальше?
>>245775 (OP) Учитывая сколько факторов должно было сложиться, чтобы на Земле появилась простейшая жизнь, а сколько еще, для того чтобы появился человек с сознанием (природу которого, кстати, мы пониманием примерно на 0%, ежегодные «прорывные» открытия левацких дегенератов-биологов не считаются), то, что мы одни в ОЧЕНЬ обширном сегменте космоса почти вероятно почти на 100%. Всегда кекал с клоунов, которые верят в существование инопланетян в ближайших звездных системах. Ну а тем, кто верит в доказательства существования НЛО от АМЕРИКАНЦЕВ блять, могу только посочувствовать. Вы еще наверно в 9/11 верите.
>>247030 Всегда казалась эта сцена странной. Типа это ж развитые алиены - просто наберите днк материал в нано-кибер шприц и все. >>247044 >>247077 >>247086 Какой же ты тупой. Пиши адрес, я тебе безо всяких серых человечков приеду и анальный зонд вставлю, может хоть тогда успокоишься. >>247215 Всегда орал с этого парадокса. Сука, у нас зонд 40 лет до края солнечной системы летел, на ближайшем спутнике баз нет, астрономические изменения мы фиксируем только через сотни и тысячи лет. Еще и Великий фильтр придумали, который на другие цивилизации может быть и не применим.
>>245864 Хотел двачнуть, а потом вспомнил, что это мой пост. И да, я уверен какими бы не были предтечи, они тоже не были идеальными. Именно это и должны сделать предтечи - совершить множество ошибок, о которых потом смогут предупредить остальных.
>>247581 Я не согласен с утверждением о том, что предтечи должны совершать ошибки, чтобы предупредить остальных. История показывает, что многие предтечи действительно достигли значительных успехов и сделали мир лучше. Они не были идеальными, но их достижения и уроки были важными и могут быть использованы для прогресса. Мы должны учиться на их ошибках и стремиться к совершенству, а не игнорировать их достижения и предостережения.
Неиронично считаю что мы БУКВАЛНО первые в большом куске космоса. Солнце молодая звезда третьего поколения, а только они могут держать жизнь. И звезд третьего поколения не так уж и много. Голактика еще молодая.
Нужно готовится к приходу молодых нородов уже сейчас и придумывать ебанутую философию чтобы молодые народы заставлять по ней жить. Либо же крафтить ебанутые артефакты чтобы молодые народы ломали голова КАК мы это сделали и НАХУЯ?
>>248314 >БУКВАЛНО первые в большом куске космоса "Очевидно же!".тхт и .жпг, лол. А что, кто сомневается ещё, что ли? Не, ну там какие-нибудь плазмоиды могли и в первом-втором поколении завестись, прям в экзосферах, почему нет. Но где те плазмоиды? А мы-то вот они, лол. >придумывать ебанутую философию чтобы молодые народы заставлять по ней жить. Тоько записать же перманентно, а-ля на Вояджерах, а то не доживём же явно, лол. >крафтить ебанутые артефакты чтобы молодые народы ломали голова КАК мы это сделали и НАХУЯ? Это да, беспезды. См. римские многогранники, например, ага. Дебильно простое обьяснение насчёт перчаток оказалось походу и единственно приемлемым пока что. Так если не очень-то представлять себе нашу анатомию, то хуй вообще такое в голову придёт (или что там у них будет, лол). Вот такое что-то надо, да - контекстуальное до охуения.
>>248314 > только они могут держать жизнь Вот тут проебался чуть чуть, жизни нужны: углерод, кислород, сера, жидкая жидкость. Все это было в небольшом промежутке (~30-60млн) но ВО ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ, самая первая жизнь зародилась в тот момент когда вселенная еще не остыла от Большого взрыва, но еще не охладилась. Представь себе что во всем космосе 30℃, это как бесконечная планета размером с миллионы галактик. И везде идет эволюция. Потом конечно все замёрзло и умерло, остались только голые сверх сложные белки, которые потом метеоритами раскидало по планетам сократив местную эволюцию на миллиарды лет (Кембрийский взрыв)
Мне кажется было дело так: Наши предки, в другой Галактеке с кем-то устроили зарубу Полюбас Русы хохложопых пиздить начали, атвичаю!. И в какой-то момент военный кораблик квантово шендарахнулся или варпанулся не туда. В итоге через 100500 лет появились зЫмляне. Главное что бы потом предки не прилетели и не устроили тотальный разЪеб атата.
>>248327 > Жизни нужны: углерод, кислород, сера, жидкая жидкость Углерод, кислород, водород, азот, фосфор, жидкая жидкость, достаточная гравитация для долгосрочного удержания атмосферы достаточной толщины для поглощения левой части УФ-спектра.
> Представь себе что во всем космосе 30℃, это как бесконечная планета размером с миллионы галактик По современным представлениям нуклеосинтез и реионизация произошли после расширения-инфляции.
> метеоритами раскидало по планетам сократив местную эволюцию на миллиарды лет (Кембрийский взрыв) Кембрийский взрыв - оттаивание из планеты-снежка плюс появление хищничества на макроуровне среди многоклеточных, предшествовавшие эдиакарские многоклеточные судя по всему были фильтраторами.
>>245775 (OP) Ну я ща читал Час Быка Ефремова, там люди не то чтоб ПРЕДТЕЧИ, но явно одни из первых. Правда, сами люди превратились в эльдар. Правда, не бессмертных. Зато у них секс коммунизм по Поднебесному и энергосы
>>245779 >>246067 Чтоб не говорили всякие Пинкеры, прогресс не гарантирует гуманность. Прикол будет, если иные расы в целом будут гораздо более мирные, а мы будем не орками там, а вот какими-то ТЕНЯМИ, КОСМИЧЕСКИМ УЖАСОМ
>>261170 Вполне вероятно, хомо сапиенсы сами всю дорогу жалуются на свою злобность. Прямо вот вся культура на этом, а оптимисты говорят про исправление в светлом будущем. Если улучшения не случится, то так оно и выйдет. Еще мы можем быть омерзительны физиологически. Тогда можно будет проникать на корабли инопланетян и пугать их тянучек.
>>245775 (OP) А есть версия постапокалиптики космического масштаба. До катастрофы было многа всяких людей: на Марсе, ещё где. А потом случился космических масштабов пиздец. И выжыли только на Земле. По этой гипотезе, мы не предтечи, а ласт оф аз - последние из нас (из всех).
>>261274 Незаслуженно забытый жанр. Всегда хотел написать эпическую космооперу, где почти каждая планета Солнечной системы населена. Меркурий — планета безжизненная, но на поверхности на поверхности можно найти гигантские глифы и следы мегалитов, оставленные кем-то задолго до марсиан. Венера — горячая и влажная планета, постоянно окутанная паром. Динозавров нет, есть белесые джунгли из растений, напоминающих гигантские мхи, примитивные животные, вроде амфибий, гигантские черви и членистоногие. Есть полуразумная амфибийная же раса, только вступившая в каменный век. Бонус для фанатов Берроуза, венерианцы здесь этакий аналог азари, однополая раса с явными феминными чертами. Ну кроме сисек, сиськи амфибиям ни к чему. Но есть достаточно эстетичные пропорции тела, нежная «лягушачья» кожа и чувствительная клоака. Общего потомства у людей и венерианцев быть не может, но секс возможен. Земля — здешняя Земля сильно отличается от нашей. То ли альтернативная реальность, то ли очень далёкое будущее/прошлое, но здесь всего два континента. Похожий на южную Европу Олхидон и холодный засушливый Сет. Олхидонцы плюс-минус сопоставимы с земными расами и достаточно цивилизованны, сетианцы же рептилоидные варвары и кочевники. Марс — в древности, пару миллиардов лет назад на Марсе была развитая цивилизация биомантов, осваивающая Солнечную систему. Сейчас же Марс холодная пустынная планета, а от марсиан остались лишь небольшие племена кочевников. Земляне активно копают марсианские технологии, но учитывая их биопанковскую основу, они в целом бесполезны. Юпитер — Стигийская бездна. С поверхности Юпитера ещё никто не возвращался, чтобы рассказать, что там. Сатурн — вся планета изрезана очень глубокими каньонами и желобами, на дне которых существуют изолированные биосферы. Планета практически неисследована, но марсиане оставили множество пугающих заметок об этом мире… Сводящие с ума чёрные монолиты, временные аномалии, хтонические силы, скрытые в недрах планеты. Титан — почти весь мир зарос грибком, представляющим собой единый организм. Нептун — чёрный ледяной океан, дна которого ещё никто не достиг. Уран — каменная планета, на поверхности которой постоянно бушуют радиоактивные бури. Жизнь же зародилась в подземных пещерах, нынешние черви-шахтёры активно входят в железный век. Плутон — в глубокой древности планета использовалась марсианами, как форпост для исследования глубокого космоса. Похоже, что изначально мир был безжизненный, но брошенные и вмёрзшие в лёд органические конструкции марсиан стали фундаментом для эволюции собственной примитивной биосферы. Нергал — очень далёкая планета с вытянутой орбитой. Марсиане считали, что тамошняя цивилизация представляет огромную опасность, людям же только предстоит столкнуться с этим миром…
Мне всегда парадокс Ферми какой-то хуйней казался и вообще не парадоксом. Ну да, галактика довольно плотная, и если летать на около-световой заселится довольно быстро. А вот между галактиками миллионы световых лет, и даже при полете на 99,9с это тысячи лет для экипажа, дольше чем наша цивилизация существует. Ну вот и весь парадокс, в галактике мы одни, во вселенной вероятно нет, всё-таки она очень большая.
>>261573 Парадокс Ферми, это хуйня от макаронника из 30х. Сейчас в 2026 в нее верить, это наверно дебилом надо быть. Посмотри на нашу Галактику. На наш рукав. Где мы. Сравни с остальными секторами нашей галактики. Почитай как работают телескопы. Как сигнал пиздует в космосе. Как в 21 веке прячут военные базы от спутников. И все сразу отпадет
>>245775 (OP) Предтечами можно быть только по отношению к кому-то еще, самостийно можно сколько угодно нарекать себя хоть Народом со звезд, хоть Богами варпа. А по канонам НФ предтечам желательно еще сначала отгрохать хотя бы галактических масштабов цивилизацию, а потом или вознестись в эмпиреи, или пасть в битве с какой-нибудь галактического же уровня угрозой, оставив после себя объекты материальной культуры, чтобы потом инопланетные варвары их находили, и такие: "Ого, вот же умели Древние, ща так не делают...". Но сами людишки никуда не полетят, так что единственный вариант это успеть до вымирания заделать достаточно автономный искуственный разум, который уже будет засирать космос всякими машинами фон Неймана, отправлять тысячелетние экспедиции к звездам и вот это все. Тогда есть шанс, что лысая обезьяна таки войдет в историю в качестве "предтечи", которой, вопреки здравому смыслу, поклоняется как Создателю цивилизация (а точнее, множество отдельных цивилизаций, межзвездной связи то тоже не будет) роботов.
>>261606 >засирать космос всякими машинами фон Неймана Мы и есть такие машины. Немножно допилить до галактических стандартов, да и годится. То есть эта цивилизация роботизированных уродцев будет себя считать вполне себе людьми, а обычных, не модифицированных людей считать чем то вроде кроманьонцев. Ну были и были какие то. Мультик развлекательный про них снять, максимум на что годны.
>>261607 Не, ну они ж роботизированные будут, можно им в прошивку сразу вбить, чтобы поклонялись. Типа как у Дипсика, чтобы он лишнего про Винни-Пуха и уйгуров не болтал, так же и тут. Зато есть задел на межзвезный конфликт в далеком будущем. Прикинь, они так будут потихоньку расползаться по галактике, одним повезет, закрепятся в какой-нить стабильной системе, и сохранят веру предков, а другие впадут в ересь, потому что их звездный ковчег за тысячу лет полета так облучился всякой гадостью, что у него от накопленных багов прошивка встала поперек. Вторые начнут считать нас злобными Демиургами, которые вырвали их из блаженства небытия ради каких-то мутных целей (сами то мы к тому времени вымрем, без вариантов), мб вообще начнут зачищать от органической жизни все миры на своем дальнейшем пути, чтобы никто в галактике больше не смог прокачаться до создания таких же искуственных челиксов. И когда отдельные ветки этого "древа экспансии" с разными прошивками будут пересекаться между собой (а это будет происходить все чаще, экспансия то будет идти практически бесконтрольно, связи между отдельными поколениями ведь нету), могут возникать взаимные терки.
>>261610 Выглядит как большой задел под бесконечное разнообразие. И моно-рой и независимые автономные и разумная слизь и всяческие промежуточные сообщества. Их настолько много, что все варианты какие только можно придумать все реализованы и живут бок о бок друг с другом. Иногда воюют, иногда торгуют. Спамят роями репликаторов. Отлавливают чужих репликаторов на границах своих систем. Похоже как у Винджа было, только без всяких этих быстрых зон. Разве что мне трудно представить себе достаточно разумное существо, а оно обязано быть достаточно разумным для высокой универсальности, которое потерпит наличие чужого кода в своей прошивке.
>>261613 >Разве что мне трудно представить себе достаточно разумное существо, а оно обязано быть достаточно разумным для высокой универсальности, которое потерпит наличие чужого кода в своей прошивке. Ну ты же терпишь наличие в твоей башке самореплицирующихся медиавирусов.
>>261614 Вот не надо. В моей башке много чего лишнего, но вот того что агрессивно навязывают злобные демиурги, там нет. Да и не совсем я разумное существо. Совсем даже не разумное во многих важных вопросах.
>>261613 А ты оптимист. Насчет торговли в условиях отсутствия межзвездной связи сомневаюсь, а вот столкнуться в одной системе и сцепиться между собой на мировоззренческой почве они смогут, это да. Насчет "чужого кода в прошивке", ты имеешь в виду, типа машинный разум не станет подчиняться директиве "чти Создателя своего"? Ну можно сделать допущение, что типа для получения прям реально разумного разума необходимо будет симулировать какую-то часть психических процессов, происходящих у человека в мозгах, соответственно, в корне психики робочеликов запросто может затаиться "слепое пятно", литералли коллективное бессознательное. И так даже логичнее получается, потому что если у них не будет такой скрытой от них самих части, то они смогут отслеживать процесс накопления ошибок, и мутаций в их мировоззрении не получится.
>>261616 Межзвездная торговля штука настолько специфическая, что мне до сих пор никто не попался, кто бы мог внятно объяснить чем могут обмениваться развитые сообщества богоподобных с нашей точки зрения существ. Разве что Ефремов, с его кольцом. Какая-то полезная информация, органические генокоды приспособленные к уникальным условиям на каждой планете, может быть единицы научных данных в совместных проектах действительно большого масштаба, ретрансляция сообщений между получателями, передача оцифрованных разумов пользователей или полезных частей их разумов. Тот же Виндж писал про ключи шифрования, как объект торговли, но я хз.
>>261615 >того что агрессивно навязывают злобные демиурги, там нет Фиг знает, о чем ты. Ты буквально не можешь контролировать, что за мысли появятся в твоей голове.
>>261618 Это потому что у тебя космических войн нету. Если войны добавить, участникам приходится собирать чудовищные количества ресурсов, что требует специализированных планет и станций.
А сколько по времени должно быть ?НУ что бы стать предтечами ? Ведь к примеру, мы можем через 200-300 лет полностью освоить Солнечную систему. Развить к примеру электромагнитные технологии. А и кстати построить корабель поколений, да и не один и нахуй послать 5-10 лямов людей Но погибнуть от войны + страшных боевых вирусов. А может, будем развиваться, сможем в пузырик, или вообще в искусственные дырочки. И будем наблюдать за теми расами, которые только только освоили палки-камни чумоданы. И через 200-500 тысяч лет выпилиться война/заебало все стали энергопролевой сущностью/в матрице лучше/вообще съебали в другую галактику Ведь по сути и для потомков и для других будем считаться предтечами.
>>261723 ну если прикинуть то на "освоение" солнечной системы уйдут десятки тысяч лет, на другие звездые системы - через сотни тысяч лет, если конечно в процессе человечество вернее те существа которые придут на смену людям не уничтожат себя с другой стороны это очень быстро, с учетом того что жизни на земле 3.5-4 миллиарда лет, человекообразным 30 миллионов лет те да, в целом эволюция ускоряется, но вот почти все, да вернее все фантасты делают ту ошибку что делают это слишком быстро
а так вот представь что пост-люди через десятки тысяч лет таки добрались до титана, к тому времени у них есть уже наработанные технологии как жить в космосе, технологии космической индустрии титан - гигантский "сундук" с органическими ресурсами, углеводороды (метан, этилен), азот, вода, плюс сложная органика; всего этого просто дохуищи на титане, не сравнить с запасами на земле колонии что будут вокруг титана могут жить используя эти ресурсы сотни тысяч лет нафига им двигаться еще кудато пока весь титан не будет выжран
>>261725 >ну если прикинуть то на "освоение" солнечной системы уйдут десятки тысяч лет С фигали рояль. Тут не малый такой шаг за 60 лет сделан, а у тебя десятки тысяч лет. Даже если на тяге пукана лететь до Титана, не уйдет и 1000 лет. Вот путешествие к другим звездам, да возможно будет десятками и сотнями тысяч лет исчисляться. Если конечно всякие пузырики варпа и искусственные дырочки так и останутся теориями.
>нафига им двигаться еще кудато пока весь титан не будет выжран >используя эти ресурсы сотни тысяч лет Ага люди слоупоки же. При этом странно что за 100 лет, на планете в 10 раз больше Титана чуть ли не все ресурсы истратили. А тут 10000 лет будут тратить. Как то у тебя анон странно все.
>>261751 >за 100 лет, на планете в 10 раз больше Титана чуть ли не все ресурсы истратили Ничё на Земле не истратили, а лишь первично обработали лежащие на поверхности руды. Нормально энергию Солнца и атома освоить - и здесь можно тысячи лет жить, срать пластиком, летать на личных самолётах за кофе и менять айфоны хоть каждый день.
>>261718 Да какие могут быть войны в космосе, ну ты чё. Сплошной позиционный тупик. Построить солнечный лазер, который использует мощность, сравнимую с мощностью звезды - и будешь доминировать на десятки световых лет вокруг.
>>261783 Да, вот только проблема в том, что в текущем состояние Земелюшка может еще как то прокормить 23 миллиарда человек. В хорошем случае и 35 миллиарда. Ну а в пиздатейшем и все 50 миллиардов. В верхах не глупые люди сидят. И прекрасно понимают даже если в ближайшие 5000 лет не встретят иных, что надо по мимо Стационарных, орбитальных и тд военных и боевых баз, еще клепать форпосты за пределами Солнечной системы. Ну и плюс будут те, кто захочет съебать подальше от Земли. И таких не мало будет. Ля, ща в голове сценарий для мммо эртеэсины зародился. Так что нет, не будут сотни тысяч лет тусить в Солнечной системе.
>>261785 >Да, вот только проблема в том, что в текущем состояние Земелюшка может еще как то прокормить 23 миллиарда человек. Если рождаемость будет падать теми же темпами, население планеты будет болтаться в районе 10 миллиардов. Перенаселение нам уже давно не грозит, скорее наоборот.
>>247449 По сюжету этот алиен самоубился, а то что жизнь появилась следствие его самоубийства. Хотя если хоть минимально знать как появилась жизнь то это невероятно тупая хуета, просто фентези в космосе, причем фентези уровня попаданцев.
>>261815 Я погуглил вот результаты, в кратце всю эту днк разнесет окружающей средой, тут просто игнор реальности и типичный для не твердого сайфай прием когда все можно списать на охуительные технологии. Что угодно можно придумать в сайфай жанре просто списав на технологии, также как и в плохом фентези на магию.
Gemini 3 Flash Сцена из начала «Прометея» Ридли Скотта — это классический пример направленной панспермии, но поданный через очень мощный художественный образ. С точки зрения строгой науки, там действительно много «магии» и биологических условностей, которые не выдерживают критики.
Вот почему эта сцена — скорее художественная метафора, чем научная модель:
1. Мгновенная дезинтеграция и сборка В фильме Инженер выпивает черную жидкость, его тело распадается на уровне ДНК, и эти фрагменты тут же начинают собираться в новые цепочки в воде.
В реальности: ДНК — это очень хрупкая молекула. Если клетка разрушается так агрессивно, как показано в фильме, ферменты и окружающая среда просто уничтожат обрывки генетического кода. Они не «сплавятся» сами по себе в новую жизнь. Процесс превращения органического мусора в живую клетку (абиогенез) занимает миллионы лет, а не секунды. 2. Проблема «готового» ДНК Инженер в фильме жертвует собой, чтобы дать Земле свой генетический код.
В реальности: Если жизнь на Земле началась с ДНК Инженера, то первые организмы (бактерии) должны были бы сразу обладать сложнейшим геномом. Но палеонтология показывает нам путь от простейших безъядерных клеток к сложным организмам в течение миллиардов лет. Художественное упрощение: Фильм намекает, что Инженеры не просто «засеяли» жизнь, а дали ей вектор развития, чтобы через миллиард лет получился человек, похожий на них. В биологии это называется ортогенезом (направленной эволюцией), что современной наукой отрицается — эволюция случайна и не имеет конечной цели. 3. Масштаб «посева» Один гуманоид, распадающийся в одной реке, — это ничтожно мало для заселения целой планеты.
В реальности: Чтобы жизнь закрепилась, нужны тысячи очагов и колоссальное количество органики. Один «набор генов» просто растворился бы в океане без следа.
Мне кажется идея предтеч очень примитивна сама по себе, т.е. мы просто проецируем наши представления о жизни и социальном устройстве на всю вселенную. Вот допустим есть предтечи условные и они должны обязательно вымереть, ведь мы считаем что цивилизация так или иначе приходит к концу, как древний Рим, средневековая христианская Европа или Древний Египет, вот они были и разрушились. А с ХУЯ? Вот просто это проекция, эта жизнь может быть настолько сложной что мы просто даже не можем понять и поэтому все что можем это проецировать свои представления на всю вселенную и считать что так оно и есть.
>>261824 > В реальности: Чтобы жизнь закрепилась, нужны тысячи очагов и колоссальное количество органики. Один «набор генов» просто растворился бы в океане без следа. Схуев? Так-то считается что у всей жизни один предок, то есть вообще одна клетка ебаная.
>>261833 Не всегда Предтечи вымирают. 1. Сделали дело. Достигли высот. По съебам в другую Галактику. Там тоже сеять жизнь надо. 2. Сделали дело. Решили что хватит. В пару сотен систем закрылись. И их хуй кто находит. 3. Начали воевать с другими. Наваляли пизды другим, другие наваляли им. Остатки деградировали.
>>261850 Кем? Эксперименты в области абиогинеза показывают что все нужные компоненты образуются вполне себе массово. Удача одной клетки слишком нереалистична.
>>261850 Тысячи очагов, из которых выстрелит только одна молекула. Ну ладно, две (РНК и ДНК). Для случайного формирования первой РНК, способной к репликации, надо перебрать триллиарды неспособных. Это была пробирка размером в океан, и у неё были сотни миллионов лет.
>>261907 >Гугли последний универсальный общий предок. Ну я загуглил, и нигде не сказано этот предок был представлен всего одной клеткой. Он так же не был ни первым видом, ни единственным существующим на тот момент видом. И гипотезу общего предка поддерживают не все.
>>261928 LUCA был популяцией клеток, причем довольно сильно отличающихся от современных, почему популяцией потому что там активно работал горизонтальный перенос генов как у всех нормальных прокариот. У них точно были ДНК, рибосомы, генокод, метаболизм. На самом деле он как и митохондриальная ева те организмы, потомки которых дожили до сегодняшнего дня. На самом деле он был не единственной популяцией живых организмов, ему предшествовала эволюция и событие абиогенеза. Ну и вирусы естественно очень спорная хрень, так как они точно от LUCA не происходят, не все , по крайней мере. В любом случае вирусы это как раз таки свидетельство того, что существовали ранние репликаторы, на которых они уже паразитировали. Вообще слишком короткий период абиогенеза намекает на то, что скорее всего произошла панспермия. А глубинная биосфера Земли намекает на то, что скорее всего на Марсе гарантировано есть бактериальная жизнь в недрах.
>>261929 >Вообще слишком короткий период абиогенеза намекает на то, что скорее всего произошла панспермия. Он намекает что в подходящих условиях жизнь формируется очень быстро и очень массово.