Любые мелкие фантасты из Китая, кроме Лю, приветствуются в особенности.
https://www.youtube.com/watch?v=UsSEaxipyX0
Все бы хорошо, если бы субтитры были сделаны для людей. Вместо того, чтобы по-людски целыми предложениями по несколько секунд, мелькают чуть ли не отделные слова, так что больше трех-четырех серий подряд смотреть вызывает мучения.
Китайцы быстро читают, субтитры сделаны по китайским строкам. Почему ты самый читающий в мире по слогам читаешь?
Выучи нормальный язык тогда.
https://youtu.be/_y7J_XeLh8g
> нормальный язык нет фонетического алфавита, тоны ебучие изза которых одно слово может значить в сто раз больше чем в русском
Ваще хуйня, уж лучше русский или английский который хоть и архаичностей до хуя имеет но учиться всеми легко и просто, ну кроме идейных патриотов россии
>Ваще хуйня
>уж лучше русский или английский который хоть и архаичностей до хуя имеет но учиться всеми легко и просто
На каком основании ты русский поставил в один ряд с английским. Уже одно это говорит о том, что ты полный профан. Русский - синтетический язык, а китайский и английский - языки аналитические. Единственная сложность китайского в чтении - это иероглифы, сам по себе структурно он очень простой. Даже проще чем английский, потому что чем больше носителей - тем язык проще. Конкретно письменный. Но куда тебе такие высокие сферы, когда ты даже не способен скачать видео и субтитры, и загрузить все это в плеер, в котором есть функция редактирования субтитров и можно просто объединить строки. Вместо этого ты лучше будешь нести какую-то ахинею о том, что русский простой язык, ведь ты смог его за 16 лет с трудом выучить.
Прочел трилогию. моё ИМХО -
Короче. из плюсов - Лю заметно лучше, оригинальнее вшивого Уоттса, в чем-то даже смелее. Для западного читателя - узкоглазая экзотика (это плюс). Стрононник твердой научной фантастики. Имеет свой литературный стиль.
Минусы.
хитрый китаец, по совету своего издателя и на примере Роулинг растянул свою писанину на три книги (деньги были очень нужны) Из-за того, что "нетленка" вышла у него не резиновая, то книги получились очень сильно разные. и по целостности и по литературной целостности.
Есть еще не минус, а нюанс (как в анекдоте). На момент написания, теория струн была еще до конца не изученной, непонятной, но перспективной хуйней. Модной очень. Каждый третьеклассник считал своим долгом порязмышлять о ней.
Но на сегодняшний день теория струн с её 11 мерным пространством выглядит фриково и ебануто (у теории нашлись масса нестыковок и критики) В трилогии же эти ебаныё 11 измерений китаец сделал одной из основ сюжета. К сожалению. это что то вроде "Из пушки на Луну" Жюль Верна.
ну, и появляющиеся иногда идеологические нюансы. Вроде как плохих СШП, но хороших Китайцев. Русские (которые тоже - хорошие) О Японцах там только один абзац.
Короче - если бы китаец не был настолько жадным, лучшим бы решением было сократить и обьединить его труд в одну книгу. (первую часть можно смело сокращать, другие - несильно, но тоже можно) от этого его бы произведение только выиграло и подобралось бы по отточеному мастерству слога и лаконичности к Лему.
Но китаец жадный, сука... Три книги растянул.
Конечно нелогично тут спрашивать, но стоит читать Лю Цысиня "Воспоминания о прошлом земли"? Я читал, что переводы не очень
Это там где "переводчики" вместо софона придумали себе какую-то Софоко? Да похер на сомом деле, это не настолько серьезное чтиво, чтобы перевод хоть что-то менял.
>это не настолько серьезное чтиво, чтобы перевод хоть что-то менял.
Просто не верю своим глазам.
https://www.youtube.com/watch?v=sNDIAB0xwO4
Мнения?
В целом рука Лю Цысиня чувствуется. Незамутненность сюжета, антинаучность и поехавшие мувы которые непонятно откуда взялись. Но как и с трехтеловой трилогией думаешь "ебать говно. Что там дальше то было?"
Жду третью часть.
>реализуется в рамках "коллективного Запада":
Любопытно, что вот у тебя мозга нет, а ты как-то продолжаешь существовать. Феномен!
Графоний немного хуевый, но тут он в основном в игре и можно считать что это нормально. Непонятно будут ли они дальше снимать, там то надо будет графония побольше наваливать и будет больше видно что он хуевый.
>Досмотрел "задачу трех тел" от китайских производителей. Ебать как же растянуто
Сериал снят по первой книге или по всем трем?
>Блуждающая земля
Не знаю как книга, но фильм это такое потешное говно, я ебал. Начиная с того, что сверхразумы прихуярили к планете двигатели, вместо того, чтобы как все нормальные люди в подобных сюжетах построить космические ковчеги. Я даже не говорю о том, что запуск всех этих движков мог немного разломить планетку или привести к серьезным землятрясениям от которых бы часть движков сразу бы остановила работу.
А дальше же градус бреда только нарастает - плазменные движки топят углем, компьютеры и ученые не смогли просчитать атмосферные пержения на Юпитере и так далее.
>>242769
Ну я дальше половины не смог смотреть. С удивлением узнал что есть 2 часть.
>Ну я дальше половины не смог смотреть. С удивлением узнал что есть 2 часть.
Я говорил не про мультфильм, а про обычный сериал. Там вторую часть еще не выпустили
https://www.kinopoisk.ru/series/4540940/
Прошу простить, в глаза ебусь, думал ты про "задачу трех тел".
>С удивлением узнал что есть 2 часть.
А хули там удивляться, у него сборы 700 миллионов долларов, при бюджете 50.
У второй части 600 при бюджете 90.
> Начиная с того, что сверхразумы прихуярили к планете двигатели
Не поверишь - в книге ровно то же самое.
Ну в целом норм, не так затянуто как китайская версия, с другой стороны более по мотивная. Количество китайцев сокращено до разумного предела, часть событий взята из второй и третьей книги, что бы потом к ним не возвращаться.
>более по мотивная
Извиняюсь, но МИГАЮЩЕЕ ЗВЕЗДНОЕ НЕБО - это вообще финиш какой-то. А интерфейс игры, который выглядит как "золотая хуйня без каких-либо подключений" с совершенным нейроинтерфейсом, который ни у кого в 2к24 не вызывает вопросов - тоже странно. А это демонстрационное разрезание алмаза, после которого "я закрываю свой проект" хуле его закрывать, если всё УЖЕ СДЕЛАНО ПРЯМ ДО КОНЕЧНОГО ПРОДУКТА?
Короче, нетфликсовцы как всегда считают, что у всех людей интеллект примерно как в детском саду. И у ученых, и у обычных, и у зрителей тоже.
Китайская версия мне больше зашла. Там хотя бы заметно, что реальных физиков не забыли спросить.
Я как чел, который знает, чем оксфордский коллайдер отличается от детектора супер-камиоканде, словил кринж очень быстро. И не надо тут заливать про условность, которую проссыт только специалист.
Если делать фильм только для идиотов, то нехер удивляться, что только идиотам он и понравился.
...Организация Объединенных Наций приняла решение о передаче диктаторских полномочий управления человечеством Совету Уэйдов...
...очередной способ синтеза антивещества. На этот раз ученые использовали сперму новозеландской... мы прерываем наш эфир для срочного сообщения. Обсерватории сообщают, что флот Трисоляриса развернулся на 180 градусов. Эксперты считают, что это событие может быть связано с Днем Надписи, который мы все запомнили 3 года назад, после последнего заседания ООН. В тот день софоны проявили свою последнюю замеченную активность, создав в глазах каждого землянина надпись, толкование которой до сих пор занимает умы религиоведов и философов: НУ И ИДИТЕ НАХУЙ, УМНИКИ БЛЯДЬ
>Извиняюсь, но МИГАЮЩЕЕ ЗВЕЗДНОЕ НЕБО - это вообще финиш какой-то.
Не хуже пульсации реликтового излучения из книги. А выглядит лучше. Серьезно. Это идеи одного уровня.
>хуле его закрывать, если всё УЖЕ СДЕЛАНО ПРЯМ ДО КОНЕЧНОГО ПРОДУКТА?
Ебать ты тупой конечно.
>Китайская версия мне больше зашла. Там хотя бы заметно, что реальных физиков не забыли спросить.
Не знаю как кому могла зайти это дерьмовая душнина на 30 серий. Кем надо быть чтобы ЭТО зашло?
Ну у нетфликса есть моменты лучше чем в китайской, например избавились от этого гения математики, который и в книге оказался нахуй не нужон и в китайской экранизации тоже на кой то хрен болтается.
Попытались логически объяснить почему корабль позволили распилить.
Да и шлемофон выглядит более логичным.
Вот протаскивание одних и тех же персонажей через века эта хуйня конечно из под коня. Что в "Основании", что здесь.
>Не хуже пульсации реликтового излучения из книги. А выглядит лучше. Серьезно. Это идеи одного уровня.
Итак, задача.
Убедить одного (1) Ван Мяо, что мы не шутки шутим.
Пути решения:
1. Вызвать колебания реликтового излучения, за которым смотрят полтора ученых, заодно немного погазлайтить их. Удалить данные, чем ещё добавить газлайтинга.
2. Устроить шоу с 8 млрд нормисов в качестве зрителей. Каким-то чудом не раскрыть свою деятельность на Земле раньше времени.
На какой стул сядешь?
>УЖЕ СДЕЛАНО ПРЯМ ДО КОНЕЧНОГО ПРОДУКТА
А что не так? Нити готовы. Производи сколько влезет, о технологии знает дохуя людей, установки работают только включи, без Ван Мяо с пиздой (как её там не помню) обойтись можно легко. Собственно, она только рубильником щелкала, никаких исследований уже не проводила.
>Кем надо быть чтобы ЭТО зашло?
Не соевым куколдом?
@
Земляне построили коллайдер за 0.005% мирового ВВП
@
Землянам построить новый коллайдер в 40к раз легче, чем трисолярам построить софон.
@
Ебошим коллайдеры до тех пор, пока у них софоны не кончатся или экономика не отвалится.
@
Развиваемся с нормальной физикой и даём пизды трисолярам, как они и опасались.
Когда читал виделись омажи в сторону Лема "Фиаско", Синь дзень пин им вдохновлялся или нагло пиздил у дедов?
>Вот протаскивание одних и тех же персонажей через века эта хуйня конечно из под коня.
Нет, в случае Уэйда и Ло Цзы это оправданно. Человек из нашего мира попал в мир соевых куколдов после века трисолярианского промывания мозгов. Особенно по Ло Цзы это заметно. В нашем мире он был нормисом и гедонистом, а в будущем это прям мистер Сталь.
1. Судя по всему, книги писались когда был натужный форс теории струн и 5D кинотеатров множества измерений, принципиально непознаваемых человеческим разумом. Сейчас, спустя полтора десятилетия, с этой темой попустились (пришли в итоге к теории голографической вселенной и иллюзорности воспринимаемого окружающего мира), но смотрятся все эти уменьшения размерности, тёмные домены и громадные компьютеры в протоне несколько наивно.
2. Трисоларианцы - пиздец дегенераты и не изучали теорию игр даже на самом базовом уровне уровня мемов с вагонеткой. Наиболее выигрышной стратегией было кормить людей дезой пока оба флота не долетят, инфильтрировать наднациональные организации своей агентурой и вообще изображать мир-дружбу-жвачку, а не объявлять людоедский геноцид всей популяции, что в итоге привело к уничтожению обоих миров.
3. Очень много воды и очень рваное повествование, при желании всё можно было уместить в одну книгу, которая бы стала просто межгалактическим вином.
>кормить людей дезой
На тот момент они не понимали, что такое "деза".
Лол, гении скручивающие/раскручивающие пространство-фотоны тупо не могу в базовый анализ при исследовании?
К моменту эры устрашения они научились в пиздеж, в чем сами и признались.
А ещё у них нет жопы и они какают бабочками через ухо. Ну а что?
Достали проецировать вашу человеческую хуету на всю вселенную.
>>251332
>К моменту эры устрашения
Ну а я про что?
Ты долбоёб?
Тебе показывают ёба цивилизацию, с ёба технологиями, это значит у них есть структура в исследованиях/анализе и пр. Это не проецирование человеческого, тут сам Синь Дзень Пин написал нам, что они прям как люди, только с рядом отличаев. Это тебе не мицелия сталактитов с разумом роя мыслящая на квантовых флуктуациях.
Они так же рациональны, и подход у них такой же. И вот со всеми этими водными, эти зелёные человечки, тупо кладут хуй на базисные явления? Причем прекрасно зная об их существовании? Типа, а похуй пляшем.
Просто писака не смог в силу скудоумия в нормальную инопланетную жизнь, отделался маняме среньком.
Я вообще удивился, что там только этот киборг был с катанами, прости господи, судя по этому лит-аниме, там вся раса должна была нюндзюцу показывать в бронелифчиках.
>Причем прекрасно зная об их существовании?
О том, что в принципе можно говорить не то, что думаешь, они узнали от людей.
Они узнали об этом сто лет в обед, и дойдя до своих сифонов должны были понять, что человеками можно крутить как детьми, собственно они про хитрожопость сначала узнали, и уже на основе этого им пояснили про наши мозги. И какой вывод они сделали? Правильно: похуй пляшем дальше.
Короче не по Сеньке шапка. Синь дзень пину надо было ещё всяких Лемов почитать, чтобы такой кринжатины не было.
Нет, они узнали это от землян при общении с ними. А ты человеческий шовинист, раз считаешь, что все человеческие приколы типа дружбы, ненависти, лжи, любви, зависти и пр. по умолчанию есть у любой расы.
Ты в своих тиктоках совсем мозг сплавил, что не можешь удержать нить? Инопланетяне узнают, что у человека есть такое свойство, узнают как оно применяется и что все беды от него. Что делают надмозги? Правильно, забивают хуй, хотя это единственное что может добить земляшек.
Причем тут какие-то чувства и прочее? Это неважно, они уже знают ядро раздора цивилизации - все себе на уме.
Так они тормазнутые. Пока додумаются, пока придумают, уже трисолярис на ноль помножили.
>Инопланетяне узнают, что у человека есть такое свойство
Так действие происходит ДО этого. Они УЖЕ отправили и флот, и софоны, и моченых мочили, и придумали тактику, и придерживались её ДО того, как узнали об этом свойстве.
Ну и кто тут мозг себе проплавил, ебанат? Ты охуел общаться в таком стиле, тут тебе не пораша ебучая, мудила ты стекломойный. Какой пизды вонючей как у твоей мамки ты считаешь, что так тебя слушать будут лучше что ли?
Причина тряски?
Летели-хуетели, короче пиздуй перечитывать, ты какой-то шиз оказывается.
Сам умеешь только посты в политоте читать, а на других орешь. Всё так было, как я пояснил. Оправдывайся с цитатами.
Это всё хуйня.
Наиболее простой стратегией было бы всего-навсего написать у пыпки в глазах слово XOXЛЫ.
И всё, человечество минимум на 3 года забудет про высокую новуку.
Первая книга ближе к классическому твердому сайфаю(не читал, но посмотрел душный дорамный китайский сирич) в духе Уоттса, последующие как я понимаю в духе схизматрицы, масштабы растут, технологии тоже - как следствие уже какое-то фентези и космоопера выходит, а я такое вообще не люблю.
Отчасти да, только с Уоттсом некорректно сравнивать, китаец беден на фантазию и на твердо у. По сути перехайпленое чтиво.
У либерашки Ибатуллина землян хотели ебнуть в стиле "Автостопом по галактике" — мешали галактическому траффику, только информации, а не звездолётов.
У шиза Уоттса болтуны сагрились на электромагнитный спам землян, который возможно был воспринят как атака против бессознательных чётких ребят, которые транслируют в космос строго полезную информацию, а не говно-телешоу и треды со имиджборд.
А тут какие-то "Слово трисолярана. Клопы на асфальте", тьфу, блядь.
>это буквально проекции обиженки
Да.
Но в чем проблема взглянуть на мир их глазами, разве не ради этого мы читаем художку?
Далее ты читал жопой, увы:
>не могут построить охуллиард орбитальных жилых станций в космосе
Нет сырья и кадров
>или на безопасных (в плане периодического экстерминатуса от материнских звёзд) небесных телах в своей уёбищной звёздной системе
Ближайшее к ним стабильное тело находится в солнечной системе. Они на него и переселяются, лол.
>разве не ради этого мы читаем художку?
Такого говна в их сетературе полным-полно. Хули же эта деградантская компиляция западной фантастоты взлетела?
>Нет сырья и кадров
А. Ну тогда и никаких софонов со межзвёздными флотами.
>Ближайшее к ним стабильное тело находится в солнечной системе
А можно не косплеить злобных пришельцев из западной фантастики 1890-х годов и взять, и освоить астероиды и планетоиды в своей звёздной системе?
>А. Ну тогда и никаких софонов со межзвёздными флотами.
Масштабы сравни. На флоте улетела очень малая часть всего населения.
> и освоить астероиды и планетоиды в своей звёздной системе?
Жопочтец, плез. НЕТУ у них там ни астероидов, ни планетоидов.
Вау я думала только мне такие сериалы нравятся, ура. Расскажите с какого места и какую книгу читать после просмотра первого сезона нетфликсового сериала. Хочется английский перевод почитать для тренировки языка, но трудновато даётся
Читай сначала. Нетфликс много выкинул. Заодно легче будет понять незнакомый текст, если основные моменты знаешь.
Рекомендую сначала прочитать трилогию о Темном космосе, Потом посмотреть китайский и американский сериалы, а затем уже прочитав остальные книги Лю Цысиня, окончательно разочароваться в кетайской фантастике.
почитала, от тёмного леса так тепло на душе, после такого потока отчаяния в конце засияла очень приятная надежда
Всё так. Соевые зумеры привыкли, что супергерой всех спасает в последний момент, поэтому их так корежит от этой трилогии.
Попробуй какого-нибудь Эрика Френка Рассела, где земляне разумом и логикой ебут любую инопланетную напасть. Или что-нибудь подобное из золотого века фантастики.
Вроде радиосообщение было только одно - от местного леброна. Потом общались волшебными частицами.
шортлист...
Премия за лучшую импортную книгу (шорт-лист):
«Если мы не сможем двигаться со скоростью света» Листья золотой травы (корейский)
«Любовь, смерть и роботы» Лю Юкунь и другие (США)
«Роза и червь» Роберт Ибатурин (Россия)
«Счастливая охота» Лю Юкунь (США)
«Трава для флейты» Миюки Миябэ (японский)
«Звезда мести III: Земля обетованная» Кадзи (вэй) О Синдзи (японский)
«Дневник Звездного пути» Станислав Лем (Польша)
Премия за лучший перевод
Чуньси: «Если мы не сможем двигаться со скоростью света» (оригинальная работа: [корейский] Golden Grass Leaf, Sichuan Science and Technology Press)
Премия за лучшую импортную книгу
«Любовь, смерть и роботы» ([США] Лю Юйкунь и др., издательство «Илинь»)
«Голубиная трава» ([на японском] Миюки Миябэ, Sichuan Science and Technology Press)
Это китайская фишка, которую лаоваи не поняли. Премия выдавалась книгам, которые издатель издал в этом году. Зачем премировть тех, кого не издавал?
Китаец своими словами пересказал середину Карсаковского романа в перепеве Рабиновича.
Дело было (у Лю) так:
Солнце внезапно решило стать красным гигантом прямо завтра(через 400 лет).
Норот разделился на два лагеря в способе как сбежать от наступающего зверька.
Победили те, кто решил тащить всю Землю. Судя по дальнейшему развитию событий — они были правы. Опять же средств, энергии и способов для такого решения ну просто сколько надо и даже еще два раза.
Сначала решили, что надо затормозить вращение Земли и оторвать от неё Луну. Ну по фэншую иначе никак...
(Энергии на торможение вращения Земли считать не будем — китаец так видит, он не физик, он писатель)
Землю затормозили. Люди живут на теневой стороне Земли. Вокруг стоят тысячи двигателей высотой выше Эвереста. Все из стали. На них самосвалами наверх завозят камни и высыпают в жерло...
(ладонь болит, лоб болит....)
Но это все фигня,
Разгон Земли производится толканием Земли со стороны противоположной Солнцу! Причем вращение Земли не остановили окончательно, а зарезонансили специально, что бы Земля была всегда одной стороной к Солнцу!
Разгон! От Солнца!! Толкая со стороны противоположной Солнцу!
Кто этому песателю физику объяснял? Конфуций?
Но зато финал — бомба. И сразу понятно - не антастика это. Это памфлет, обычный китайский памфлет про внутреннюю политоту.
Я говорю конкретно про Лю Си Циня - у него кроме трилогии ничего столь же годного нет.
>Разгон Земли производится толканием Земли со стороны противоположной Солнцу! Причем вращение Земли не остановили окончательно, а зарезонансили специально, что бы Земля была всегда одной стороной к Солнцу!
>Разгон! От Солнца!! Толкая со стороны противоположной Солнцу!
Не уверен что правильно понял, покажи на это картинке где тебя трогали куда дельтаве Земли было направлено.
>И сразу понятно - не антастика это.
Это с первых же строк понятно.
>>252440
Шаровая молния и Забота о боге.
На Картинке нет Солнца.
В тексте все двигатели стоят там где не восходит Солнце.
Молнию двачую, она написана почти как фэнтези но в научных терминах, интересный детектив по расследованию чисто физического феномена, убийца ш. молния - сначала нарисовал псих. портрет а потом поймали ее за яйца.
Считай Земля это Солнце, а спутник Земля.
Хз, надо по касательной к вектору скорости жечь как на картинке, и второй раз для скругления. Иногда если двигло совсем слабое, можно начать жечь заранее когда вектор тяги не совпадает с вектором скорости.
У меня один тупой вопрос как от человека, физику успешно забывшего сразу после экзамена - как там атмосферу не сдуло нахуй?
Чем ее должно сдуть?) Солнечный ветер контриться магнитным полем, при условии что нефриты ядро Земли не стопорнули.
"вращение Земли не остановили окончательно, а зарезонансили специально, что бы Земля была всегда одной стороной к Солнцу!"
И
"все двигатели стоят там где не восходит Солнце."
Зачем вращение Земли остановили-понятно, но Солнце чем ему помешало?
На Земле Солнце светит только с одной стороны. И Луны нет.
А куда они должны толкать? Ты в орбитальной механике шаришь вобще?
Ну давай скан своего диплома с оценкой по небесной механике.
Еще раз. Двигатели ВСЕ стоят там, где не восходит Солнце никогда.
Всё время работают на "темной стороне". Никаких исключений.
Так написано в тексте "научного" фонтаста.
Даже у тебя на картинке в нижнем положении двигатели наполовину освещены Солнцем.
Что бы Солнце не освещало двигатели, надо Землю тихонько поворачивать на орбите. Это и называется "зарезонансить"
Чем - то это напомнило "обиженных за Ефремова" про "летящий по орбите "на боку" Торманс
Ты точно уверен, или читал жопой?
Жаль нет ксп проверить что даст такой маневр, кроме ебанутого бесцельного перерасхода топлива.
>Еще раз. Двигатели ВСЕ стоят там, где не восходит Солнце никогда.
Но всё изменилось, когда народ огня планета начала смещаться с орбиты.
Пруфы постить никто не будет? Гениальныю фОнтаст не мог так обосраться!
>А толкают они куда?
Точно туда, куда была рассчитана траектория полета. У тебя какие-то проблемы, мальчик?
Пруфы на что? Что когда ты смещаешь планету с орбиты, она выйдет из орбитального резонанса 1:1? Она выйдет.
Смещение планеты с орбиты не обязательно выведет её из орбитального резонанса 1:1. Орбитальный резонанс - это отношение периодов обращения двух тел. Если планета смещается с орбиты, но сохраняет соотношение периодов обращения с другим телом (например, звездой), то резонанс сохранится. Представь планету, вращающуюся вокруг звезды в резонансе. Если планета слегка сместится на орбите, но её период обращения останется таким же, как и у звезды, то резонанс сохранится. Важно понимать, что смещение орбиты может привести к изменению параметров орбиты, но не обязательно к изменению периода обращения.
>слегка
Я не читал, но даже судя по названию книги - там не слегка, очень не слегка.
Орбитальный резонанс бывает только у орбит, близких к круговым. После включения движков орбита перестает быть круговой, чем дольше - тем больше отклонение.
Орбитальный резонанс – это когда периоды обращения небесных тел соотносятся как простые дроби, создавая между ними особое гравитационное взаимодействие. Это не только для круговых орбит. Даже если мы начнем двигать Землю и изменим её орбиту, сделав её более вытянутой, это не обязательно разрушит все резонансы. Если соотношение между периодом обращения Земли и, скажем, периодом обращения Венеры останется близким к какому-то резонансному значению, то гравитационное воздействие между ними сохранится. Конечно, двигатели могут изменить орбиту Земли настолько, что она выйдет из точного резонанса. Но это не значит, что резонансы возможны только на идеально круговых орбитах. Важно соотношение периодов обращения. Земля сейчас вращается вокруг своей оси примерно за 24 часа, и это вращение синхронизировано с её обращением вокруг Солнца, так? Чтобы сохранить эту синхронизацию, двигатели будут работать неравномерно. Они будут сильнее толкать Землю, когда она находится ближе к Солнцу, и слабее, когда она дальше. Это как раскачивать качели – нужно толкать в определённые моменты, чтобы они не останавливались. Спустя много-много лет постоянной работы двигателей, Земля наберёт достаточную скорость, чтобы покинуть орбиту вокруг Солнца. И поскольку мы сохраняли резонанс, она всё ещё будет вращаться вокруг своей оси с той же скоростью, что и раньше. Это значит, что одна сторона Земли всегда будет повёрнута к Солнцу, а другая – к тёмному лесу тёмной бездне космоса.
>Орбитальный резонанс – это когда периоды обращения небесных тел соотносятся как простые дроби
Специально для душнил, речь идет о спин-орбитальном резонансе 1:1 известном также как приливный захват. Венера идет нахуй, она тут не при чем.
>Чтобы сохранить эту синхронизацию, двигатели будут работать неравномерно
Вот именно, её надо сохранять искусственно. Нахуя, а главное зачем?
Тут два стула: либо нагреть двигатели, но ненадолго. Либо нагреть всю планету, потому что участок орбиты приблизится к Солнцу.
Действительно, есть траектория, при которой можно лететь прямо "на солнце", двигателями на теневой стороне, и потом перейти на параболическую траекторию после выключения двигателей. Но придется приблизиться к Солнцу, что в этой ситуации не вариант.
Как там в книге было?
Да они тащемта так летели потому что разгонялись в гравитационном колодце одной из планет.
>если не жалко плавить светлую сторону
Там еще все убежища были на темной стороне. Потому что движки всё равно глубоко внутрь уходили, так проще было инфраструктурно.
"геодвигатели недостаточно мощны. Они могут лишь немного разогнать Землю, а этого мало, чтобы вот так сразу сорвать ее с орбиты. В действительности, прежде чем сбежать, Земля обернется вокруг Солнца пятнадцать раз!"
Ну, тогда у Цысиня хуйня.
14-й виток будет очень сильно вытянутым эллипсом, и время движения по этому эллипсу будет несколько веков.
Хорошо, что рассчитывал траекторию не ты, а умные китайцы.
Возможно, им норм наворачивать спирали веками. Но другого варианта нет.
Орбита будет плавно переходить из круговой в эллиптическую, которая будет вытягиваться, пока не станет параболой. Это займет века.
>Возможно, им норм наворачивать спирали веками
если вот так сделать, то будет 25 лет
"Сияние леса энергетических лучей, казалось, поглотило весь мир. Пришлось лететь на аэрокаре много часов, прежде чем мы убежали от их пламени и смогли увидеть освещенное солнцем побережье. Само Солнце стало крошечным, не больше бейсбольного мяча. Оно висело в небе совершенно неподвижно, его далекие лучи озаряли тусклым сумеречным светом лишь ограниченный участок земной поверхности."
Блять... Конфуцианская оптика...
>Поэтому ускоряемся за счет Венеры.
Тут тоже вопросики могут быть. Земля и Венера движутся по орбите в одну сторону и имеют примерно одинаковую массу. После гравитационного маневра они просто обменяются одной из компонент скорости.
Для идеальной эффективности маневра Земля должна пересечь орбиту Венеры по радиусу. Маневр сработает тем лучше, чем ниже будет перигей Земли. Во всяком случае, он должен быть сильно ниже орбиты Венеры.
Так софоны ебашат со скоростью света, они тебе заблокируют все коллайдеры как нехуй делать. И потом же их ещё в солнечную систему захуярили.
Трисолярцы боялись только что человеки где-нибудь на Марсе коллайдер хуйнут, но обошлось.
Бля, ты чё, совсем ебанулся? Какие софоны, какие коллайдеры на Марсе? Трисолярцы нас наебали, как лохов последних! Думаешь, эти пидоры, которые хуй знает сколько лет в космосе болтаются, испугались бы сраного коллайдера? Да они, блять, небось, такие технологии ебашат, что нам и не снились!
Вся эта хуйня с софонами – это просто отвлекающий манёвр, чтобы мы, как дебилы, ресурсы тратили на поиски каких-то несуществующих частиц. А сами, небось, готовят пиздец какой-нибудь похлеще тёмного леса. И на Марс никто коллайдер не хуярил, это всё проплаченная ЦРУ деза, чтобы бабки отмывать. Ты, блять, видел хоть одну фотку этого коллайдера? Нет, потому что его не существует! Нас, анон, разводят как котят. Надо глаза открывать и думать своей головой, а не верить всему, что эти мрази трисолярские нам в уши ссут.
>Так софоны ебашат со скоростью света,
Она не мгновенная, нужны сотни миллисекунд, чтобы долететь из конца в конец планеты. Для современной электроники - это как века.
>они тебе заблокируют все коллайдеры как нехуй делать
В конце первой книги трисоляры считали, сколько коллайдеров может заблокировать один софон. "Хоть тысячу". Такое соотношение меня устраивает.
>теории струн и множества измерений
Струны и мерность пространства это разные вещи, в книге про струны нет ничо вообще, ознакомься хотя бы с общими положениями теории струн. То, что она связанна с мерностью пространства не значит что ее неактуальность отменяет многомерность пространства как таковую.
>теории голографической вселенной
фактически то же самое, что описал автор, сохранение информации о всей энергии объекта при смене мерности пространства. вероятнее он как раз этой теорией и вдохновлялся в последних книгах.
>Трисоларианцы - пиздец дегенераты и не изучали теорию игр
Отчасти правда. Деятельность трисоляриан после второй книги не поддается рациональному описанию. Вероятно это автор долбоеб. Сдрегой стороны он упоминал что общество трисоляриан поменялось со времени контакта и стало более подвержено популистким механикам, типа демократии и т.п. Возможно это следствие.
Я другого не могу понять, как за 400 лет флот трисоляриан совершил технологическй скачок до создания компактных вселенных. Это при том, что в это же время куча других цивилизаций, суда по всему гораздо более продвинутых, при этом занимались понижением мерности своих оппонентов, вместо того чтобы закуклится в мини вселенных.
Вообще то как он в эпилоге поменял буквально все переменные что строил все три книги, это большая ошибка. Уже чудесное спасение из солнечной системы было слишком. Дальше все только ухудшилось.
>Очень много воды и очень рваное повествование
За исключением описаний быта и переживаний главного отвернувшегося в начале второй книги, в остальном все было по делу мне каж.
Я понимаю что она не особо научная и все такое, но есть хоть какое-то разумное объяснение по которому люди и инопланетяне смогли с первого раза обменяться осознанными сообщениями? Просто волшебный дешифратор расшифровал неизвестно как устроенное сообщение абсолютно иного инопланетном вида не имея никаких вводных данных, а потом также произошло и с обратным сообщением?
Пошел нахуй говно, грязноштанное. Тебе здесь не рады. В книге есть все ответы, нужно было читать не жопой.
Ну там было про "универсальный код" в сообщении и крутой дешифровщик, но по-моему этого все равно недостаточно.
Может быть я и правда долбоеб и читать не умею, но я специально сейчас нашёл все моменты с передачами и перечитал.
Блять ну погугли, или почитай Энди Вейера на примере общения с другой цивилизацией.
С помощью описания физ / мат констант общих для всех можно потихоньку расшифровать язык.
https://dzen.ru/a/XMR0d3cqNwCzduvi
>
>Блять ну погугли, или почитай Энди Вейера на примере общения с другой цивилизацией
чем один фантазёр лучше другого
>С помощью описания физ / мат констант общих для всех можно потихоньку расшифроват
читалслушал несколько книжек в которых контактёр с оттяпленой башкой валялся возле чертежей с теоремой пифагора
ещё в одной книжке посол поменял золотой диск с посланием от человечества, как лом, на сильно подержанный антиграв+доставка, в чём не мало выиграл
алсо все известные контакты с дикарями(а других и быть не может) сводились к выяснению кто кого будет жрат, или нагибат, или ебат или убиват
мимокрок
>дикарями(а других и быть не может)
Ты это, поменьше бухай там со своими вахтовиками.
а чё не так, долбич? это только русские ко всяким окраинам с дарами, да автономии им нарезают, да в ноуку их тянут за что потом кругом виноватые, остальные с ноги влетают или с двух, разоряют всё и геноцидят обогащаясь, и потом такие - кто тут молодцы?, мы тут молодцы! мы везде молодцы
или когда то другие известные контакты разных разумов были, а я просто не в курсе?
>читалслушал несколько книжек в которых контактёр с оттяпленой башкой валялся возле чертежей с теоремой пифагора
>ещё в одной книжке посол поменял золотой диск с посланием от человечества, как лом, на сильно подержанный антиграв+доставка, в чём не мало выиграл
Сурс?
Миазмы спидорашьего разума. Норм Японию и Южную Корею загеноцидили? Афганистан, до прихода туда совка поддержавшего царя? Иди штаны простерни, фантазёр, а то воняет как в нищей Северной Корее после сезона поедания кузнечиков.
ты чё несёшь?>>255818
>Норм Японию
норм, пока самураи из колец от трофейных бочек катаны делали, туда пулемёты притащили кто-то зачем то
и чьи там военные базы, и чем их попытки в самостийность кончились гугли сам японские заброшки>>255818
>Южную Корею
пиу пиу напалмом не там ли было? устроили рычаг давления очередной на... китай, через соседа с низу, организация белый лотос не которая религиозная, а азиатская промышленная мафия передаёт горячий привет
>а то воняет
обмазался говной тут, и смотрите - воняет ему
>Сурс?
блин, придется оправдываться, потому что это шлак, просто так получилось интрига случайно образовалась из-за моих описаний
я художественные книжки давно читал, щас в основном слушаю, и такие чтобы можно было паралельно работать или засыпать
короче одна написана по приколу гдето в стране соцблока, там на ватбурге ездили, в ней правительство проводило эксперемент, устроив высадку имитацию в мухосране на взятом у военных секретном вертолёте замаскированным под нло, с ряжеными пришельцами, вот там месный учитель математики вступил в контакт при помощи геометрических рисунков из теорем, но поскольку пришелец позабыл со школы эту хрень, он начал делать ошибки и контакт вернулся к угрозам пришельцы там имитировали оружие и т.д.называется как не помню
ну а эти спойлеры из книжек город гоблинов и искажающие реальность
такая вот фантастика, которую мы или нам ...коточе воть
первую я бросил ...обе я бросил примерно на 5-6 части перестав понимать - что там вообще происходит
>Опять залупа с печки в вымирающей фантазирует как везде плохо живут.
Туши пукан.
Из идеологических ньюансов там только то что все люди там что то дружно решили(не разрабатывать сверхсветовую). Хоть там по книге и были отступники от этого но чето их мало было, идея то говно(спасть а не убегать) в реальности бы никто не договорился бы конечно но коммунисту за которого всю жизнь все решают это не объяснишь.
А еше по книгам мужик спасал всю планету своей охуенностью и изобретательностью но как только руль дали бабе все пошло по жопе, она буквально не ОДНОГО ебаного исправительно решения не принизила и обрекла всех.
>в реальности бы никто не договорился бы конечно но коммунисту за которого всю жизнь все решают это не объяснишь
Там было написано, что приняли такое политическое решение. Что при этом реально делалось - вопрос другой, эту дуру никто в известность не ставил, что логично.
Это не отменяет того, что концовка начиная с единственного светового корабля который выдают той самой бабе - полная хуета. Дальше - все более тупо. Ну т.е. поледние 10% книги, такое ощущение что писал на отъебись, чтобы как-то это все закночить поэпичнее.
Так я ее понял, человеки же съехались в итоге, уменьшивштсь в нанохуйню. Или я путаю что-то. Давно читал
Меня больше всего прикалывает весь долбоебизм куколдов, готовых принести свою цивилизацию в жертву ради ебаных ксеноновые, да очистит их огнём всеблагой Император
Нахуй твои коллайдеры Император человечества выдаст этим ебучим ксеносам бесплатно и без смс прямо из варпа.
Хуятулин. В розе и черве столько логических дыр, сколько у китайца нет.
Ох лол. В золотом веке тоже подобного навалом.
И даже больше хтонической безысходности от которой выросшие на ебучемГарри поттере вздернутся от безысходности существования бессмертного разума в глубинах квантовых гигакомпьютеров
>концовка начиная с единственного светового корабля который выдают той самой бабе - полная хуета.
Там все, что начинает происходить со 2 книги - полная хуета.
Хз, мне наоборот со второй книги больше начали нравится идеи.
- Вселенная в которой все боятся высунуть нос - это ж заебись концепция, и реалистичная больше чем все остальное что я читал. Найти признаки жизни можем? Нет. Статистически должны? Да. Причины?
- Космические расстояния, скорости, и теория относительности фактически отметают все эти сказки про сражения в космосе с ракетами лазерами и т.д. попсовой херотой которую так любят фантасты всех мастей. Тут же показано как эффективно с помощью физики уничтожаются как недостаточно, так и достаточно технологически развитые цивилизации.
- Отличная концепция о понижении мерности пространства в связи с деятельностью разумных рас (которые еще и понижают свою мерность, когда остается мало пространства)
- Хорошее объяснение темной материи пространством другой размерности.
Минусы начинаются там, где бабе выдают единственный световой корабль, она летит на нем в жопу мира, и туда ее кореш привозит портал в новую вселенную!!! это на минуточку, через 200 лет после коллапса солнечной системы, когда трисоляриане только около световую скорость научились развивать. ничего так у трисоляриса произошел технологический скачок, там самые развитые расы вокруг месятся и понижают мерность пространства, а эти нашли возможность скипнуть это все за 200 лет. Недостоверно от слова вообще. Видно что просто хотел все что придумал резко запихать, и закрыть тему.
Самая тупая концепция, которая только есть, сидеть как лошпеды обоссанцы в родном мире пока к тебе не прилетит релятивистская болванка. При этом, даже в самой книге очевидное решение лежит на поверхности - пользуясь объемом космоса максимально скрытно распространится по объему. Так что экспансии и звездные войны неизбежны, а следовательно все ирл куда более космооперно чем у цысиня
Я не понял откуда вылезли опезжолы из общества земля-трисолярис. С чего они вообще взяли, что ксеносы будут доставать из жопы, придуманной опездолами? Ксеносы же прямо говорят, что летят колонизировать землю
>Причины?
Пиздоглазый придумал великий фильтр. Это охуеть как инновационно и до него такого, конечно же, не было.
>Космические расстояния, скорости, и теория относительности фактически отметают все эти сказки про сражения в космосе с ракетами лазерами и т.д. попсовой херотой которую так любят фантасты всех мастей.
И приметают хуету, когда сраный космофлот встречает сраную каплю в парадном, блядь, строю, а на борту все стоят и восхищенно дрочат на "слезинку божию" ©
>Минусы начинаются там, где бабе выдают единственный световой корабль, она летит на нем в жопу мира, и туда ее кореш привозит портал в новую вселенную!!!
Минусы начинаются там, где появляется эта баба. Наглядное пособие, "что будет, если тупой пизде доверить красную кнопку".
>Недостоверно от слова вообще.
То есть идея про расу, которую ебут сублимацией и разогревом хуй знает сколько поколений подряд, мгновенной связью через хуй знает сколько световых лет и двухмерными протонами тебя яне смутила?
>Я не понял откуда вылезли опезжолы из общества земля-трисолярис.
От китайской главпизды. В принципе, ее сложно винить, после гомунизма по китайски любой нормальный человек воспылает любовью если не ко всему человечеству, то к Пиздоглазии точно. Ну а потом подтянулись эколухи, зоозащечники и прочий скам тут принято хуесосить сериал от Нетфликса. Так вот, слава богу, что там действие перенесли в условные наши дни и не стали показывать сектантов с атомными бомбами, купленными на пакистанском базаре.
>Наглядное пособие, "что будет, если тупой пизде доверить красную кнопку".
Непонятно к чему предъява. Ты чо хочешь сказать "так не бывает"? Выгляни на улицу, новости почитай. Это естественное состояние "демократии"
>о есть идея про расу, которую ебут сублимацией и разогревом хуй знает сколько поколений подряд
читай выше - если не веришь - почитай новости
>мгновенной связью через хуй знает сколько световых лет и двухмерными протонами тебя яне смутила?
Да, это натяжечка серьезная. Ну бле на момент написания весь ученный мир ссался кипятком от квантовой запутанности, и ее перспектив, так что да, кнеш это сильно врядли. Но это полюбому лушче чем световые сабли и ракеты в космосе. Хоть какое то более менее научно-популярное объяснение.
Распространиться как?
Там челы с трудом построили станции на орбите юпитера, какая нахуй колонизация других систем. Там примеры попыток колонизации были тот же улетевший остаток флота так и планировал, только перспективы там были скажем честно очень смутные.
>почитай новости
Не вижу в новостях про деградирующих дегидрирующих планетян.
>Ну бле на момент написания весь ученный мир ссался кипятком от квантовой запутанности
На конец 60х, когда по сюжету происходит первый радиообмен с трисолярианами, таких слов не знали.
>Но это полюбому лушче чем световые сабли и ракеты в космосе.
>лучше чем ракеты в космосе
Эээ... ШТА?
Любым способом, мы сейчас говорим не про TBP, где одна пизда всю катку заруинила по желанию ,а вообще. Элементарная логика показывает, что темный лес это нереалистичная хуйня потому что все начнут так думать. А распространившись начнут делать ханипоты для того что бы искать и выманивать на них ебанутых ксенофобов и о ужас ужас искать альянсы с умеренными ксеносами.
Двачую, например Артур Кларк - Конец детства. Депрессивно аж пиздец.
- Все ГГ после Муравейника это мэрисьюшные сельди-хипсторши с тучкой куколдов вокруг которые разве что тампоны ей не меняют.
- Постоянные повторы, когда читал Агента влияния то охуел наскока Гибсону в лом что-то новое придумывать, просто взял типажи из Бигэнда и похуй.
- Обязательно 1-2 книги в трилогии всратые, без интересных идей.
- Душность через которую сложно пробраться, особенно там где про Америку. Миллион названий улочек и переулков ебучей деревни Лос-Анджелес и описаний каждого говна.
- Финал любого романа - погоня на сраном минивене с дронами куда-то чтобы дать пизды плохишам бывшим морпехам и напуганным плохим дядечкой.
- Соевые второстепенные персонажи которые с полуслова заводят знакомство с ГГ и через минуту уже полируют ей пяточки.
- Бесячие и неебацца важные герои-хиппи. Обычно друзья ГГ которые летят первым рейсом чтобы помочь гг, про которых мы знаем что они пиздец крутые рок-звезды и вообще обосратья какие все из себя.
- Повторы, повторы, повторы. Уже была девочка-доставщица? Похуй. Был экстрентричный богатенький дэдди? Похуй. Был ебучий ветеран войны? Похуй.
Так он и не является популярным писателем. Он мемный писатель. Эта в принципе шобла в очках-зеркалках не состояла из сильных авторов, а просто из выебистых которые "бросили" (((вызов))) мейнстримной на тот момент НФ, полировавшей собственную патриархальную залупу и награждавших по кругу друг друга по методу голландского штурвала. Потому киберпанки протолкнули свою тусовочку, чтоб дрочить друг дружке. Стерлинг, конечно, намного лучше. Но оба сосут у Рюкера. А жанр пребали тем с кем боролись и кого в нём форсили: быдлу и пидорам.
>сосут у Рюкера
Он вообще шедеврален. Приступаешь к чтению со скептическим настроем, вроде как говно мамонта (да и названия книг звучат как-то подозрительно по клоунски), но уже скоро возникает чувство, что написано буквально в наши дни, и все читается на одном дыхании.
Это да, для меня прям откровением было. Того же нейроманта я дропнул из-за хуевого слога. По Софту бы легко могли бахнуть охуенный блокбастер.
Квадралогию. Если не можешь в англ - бери желтую серию, а не высер Мерри Шелли.
>Алиса, прочитай мне книгу, я даун-поридж который не умееот читать.
Нейроозвучка все еще кал. Даже элвенлабс не может нихуя кроме монотонного чтения с неверными интонациями и ошибках с терминами. Лучше уж читать
Ай не пизди анонам, форсер, хрюкер говнина редкостная дальше первой книги
> идея то говно(спасть а не убегать)
Я пришел к пониманию, что в этом и идея книги — т.е. идея, которую хочет донести нам автор.
В смысле, что изьявлять покорность, вместо того чтоб бороться (хотя бы даже учится бегать побыстрей) — хуевый метод выживания.
В этом главная идея трилогии, по-моему.
Главный философский конфликт этих книг — между людьми "Эры Сдерживания" не "устрашения" никакого, конечно, Nuclear Deterrence - ядерное сдерживание. и трисолярцами-психопатами с их приниципами "жизнь борьба, бей первым, будешь великодушен — другой не будет великодушен к тебе".
Все остальное, все нелогичности и условности, нужны чтобы оформить сцену для иллюстрации этой центральной мысли: как мы, то есть люди Эры Сдерживания, забыли что в жизни бывает, вообразили что живем в раю и.. отдали наше единственное орудие самообороны!
Какое еще орудие самообороны?
Так вот я подумал-подумал, и понял, что интернет.
Право на обмен информацией — безопасный, т.е. анонимный. Мы отдали его трисолярцам, которые символизируют никого иного, как государства, да-да, не какое-то конкретное, а вообще государственные власти, противопоставляемые простым, мирным, сытым и добрым обывателям. Не случайно ЦРУшник Вейд абсолютно конгениален трисолярцам.
Dogs of war, and men of hate,
With no cause, we don't discriminate
One world - it's the battleground
One world - and we are going to burn it down.
В конечном итоге злобные формы жизни убиваются друг об друга, и вообще весь мир сжигают, а если б мирные люди имели силу их сдерживать... кто знает.
Мы не стали препятствовать ползучему контролю интернета, поверили что "это для безопасности" (у америкосов, скажем, закон предписывающий провайдерам шпионить за юзерами приняли на 20 лет раньше, чем в России: https://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Merrill )
...и теперь "готовимся переселяться в Австралию" помаленьку, кажется.
(А что мы будем там есть?! — О.. Увидите. Вокруг полно еды!)
Вот об этом, по-моему, иносказательно говорит Лю. Что другой пробемы, кроме вооруженных психов, во вселенной нет... Но этой напасти достаточно, потому что мы не имеем мужества правильно себя вести с ними и отстаивать свои границы. Имели бы твердость, была бы вечная "эра сдерживания", и не было бы предела счастью
>Главный философский конфликт этих книг — между людьми "Эры Сдерживания" и трисолярцами-психопатами
Где психопатия, чистый рационализм. Психопаты бы добили.
>После того как ему поставили диагноз «деменция», Хан начал использовать китайского чат-бота с искусственным интеллектом DeepSeek, чтобы тот помогал ему писать рассказы. В 2025 году он рассказал The New York Times, что поначалу был разочарован тем, что бот иногда писал лучше него, но теперь относится к нему просто как к инструменту.
Интересный писатель.
Так они и хотели добить, вроде - что не добили, это просто очередной рояль в кустах, из которых чуть-менее-чем-полностью состоит вся серия.
Рациональность, я бы сказал, это вопрос того, верно ли ты действуешь для достижения своих целей. А вот само целеполагание, жизненные принципы - вопрос вкуса, так сказать.
Трисолярцы могли бы выбрать девизом "Live and let live" - "живи сам и другим жить не мешай",
и вполне вероятно что люди, раздобревшие и растолстевшие в Эру Сдерживания, вечно жили бы с ними в мире и припеваючи.
(относится ли это к людям из реального мира? если другой был великодушен, будешь ли великодушен ты, когда у тебя появится upper hand, преимущество?)
Ни у кого нет абсолютного знания обо всем, поэтому идея что кто-то может действовать "абсолютно рационально" - иллюзия. Если человек думает такое про себя, он делается психом, параноиком, фанатиком, а вовсе не "рационалистом" никаким.
Если бы темный лес реально существовал и был практически доказан, никаких "Live and let live" нет и не могло существовать.
Хотя бы про причине того что в психологии чужих нет времени разбираться, проще их всех положить, чем рисковать что какой-нибуть еще идиот типа главной героини первой книги отправит в космос координаты.
Все там делалось рационально. Под выдуманными предлогами минимальными силами очистили континенты, и почти сократили популяцию до контроллируемой.
Не без перегибов на местах, но рационально.
Другое дело, нахера трисолярианам вообще земля сдалась.
Я вообще молчу про эпилог, где технологический скачаок превратился в технологический прям скажем ПОЛЕТ, типа то они еле еле перешли на близкую к световой скорость, а тут раз и через пару столетий уже микровселенные нате пожалуйста.
Это при том, что челы пришедшие из 5мерного пространства со всоим темным лесом и технологиями начали насаждать темный лес тут, и занимались локальными войнами и доминированием, вместо очевидной постройки собственных вселенных, если принять что у них было бесконечно больше времени на раскачку по сравнению с трисолярианами.
В общем, я бы сказал что с философсокй этот цикл крайне слабый, и мыслей там пркатически нет. Я больше скажу, как художественное произведение оно крайне слабое. Оно интересно только засчет научной составляющей, необычного применения физ. законов, и большего соответствия современной научной картине мира чем другие произведения этого жанра.
>вместо очевидной постройки собственных вселенных,
Вселенные пузыри заимствовали массу из основной вселенной. Мне кажется что эти пузыри все равно были связанные с основной и их стабильность и существование зависло от нее и если создать слишком большой пузырь или разделить основную на слишком много частей это бы привило к коллапсу. Я бы даже сказал что это в любом случае был коллапс и рестарт вселенной до оригинального 10мерного пространства был неизбежен и вот это "верните массу обратно из пузырей плиз" было тоже бессмысленным так как они бы все равно ее вернули хотят они того или нет и это был только вопрос времени.
>Другое дело, нахера трисолярианам вообще земля сдалась
Земля - это ближайший к ним твердый объект, который не обнуляется через рандомные интервалы времени. Пожить им хотелось.
>Могут передавать как
https://en.wikipedia.org/wiki/Han_Song_(writer)
Тернистый путь сквозь двойной перевод.
>Мне кажется
Тебе кажется так, а другим кажется сяк. По этому вопросу учёные пока сами хз, будет ли вселенная расширяться вечно или с каким ускорением. Не исключено, что массы действительно не хватало для коллапса.
Но эта дура смогла уничтожить сразу 2 расы, которые всё для неё сделали и на неё положились несколько раз блджад.
Причем вангую, что у других рас минивселенные были размером не с двушку в Бутово, а с целые галактики, и они даже не чесались.
>дура смогла уничтожить сразу 2 расы
очевидно челу стало тяжело писать без главного героя.
т.к. события вокруг этой бабы реально выглядят искуственно.
видимо перспективу вводить еще по герою на каждый этап он бы не потянул
Да это все дегенератская хуйня для детей.
Лезь по очереди в каждый микрик, ломай энергогенерацию - жги подстанции, подкрутил показания датчика - испортил железо, подкрутил микропрограмму в блоке автоматики - все, пиздец, пацанам три дня разбираться и т.д.
Ну и все это каскадами, расширяющимися площадями.
Пара месяцев, и цивилизация в 19 век откатится, еще и с граждан-очками, уже представляю как деревенские расползающихся городских отгоняют, а между всем этим армейцы продразверсткой занимаются.
>В трилогии же эти ебаныё 11 измерений китаец сделал одной из основ сюжета. К сожалению. это что то вроде "Из пушки на Луну" Жюль Верна.
Он не точно ее взял, а придумал какую-т освою абстрактную физику вдохновленную струнами, но не струны. Все эти передачи данных по мемранам - напоминает M теорию, но не стыкуется с ней. Имхо, так даже лучше. Да, в этом моменте "твердостЬ" сайфая теряется, но появляется абстрактность, почти космо-оперность, недосказанность. Мне кажется, это на пользу книге пошло.
Момент с дуал-векторной фольгой тоже не совсем логичный. Он чутка проебался с принципом проекции 3д на 2д. Если я правильно помню, там сожранное 2д пространством солнце выглядело просто как срез солнца с ядром в середине, но при проекции оно было бы как слоеное мешанина, и его ядро было бы не в центре круга, а как-бы поясом в середине. Вот я пикрил нарисовал. Но это не помешало моей фантазии превратить все это собютие и сцены гибели людей от этого в небанутейшее гуро, после чего мне снились комары про это оружие! Да, не точно, но круто блин!
Короче, как космоопера с элементами реально сайфая мне прям очень зашло. Честно говоря, когда я читал книги, я чувствовал почему-то вайбы АНИМЕ. Я не особо люблю аниме, но тут оно ощущалось прикольно. Видимо, азиатский стиль мышления так фонит, хз.
Анончик, гц с прочтением лучшей НФ на данный момент
Мне вообще зашло что сам факт того что мерность пространства понижается в результате войн каких-то пидорасов которые сами меняют мерности чтоб соскочить, это прям база, такого я нигде не видел, элегантно
Так же там вроде предполагается что темная материя это на самом деле области 2м пространства, или это я уже сам додумал? тоже элегантно объяснило бы ее наличие
Гравитационная связь да, странная херь, вроде современные теории говорят что гравитация распространяется со скоростью света, не быстрее, или я тоже тут додумал )
> Так же там вроде предполагается что темная материя это на самом деле области 2м пространства, или это я уже сам додумал?
А вот не помню сам. Я читал довольно давно, на самом деле, только сейчас в тред зашел случайно.
> гравитация распространяется со скоростью света, не быстрее
А их дохуя же теорий. По ОТО это вообще искажение пространтсва-времени - гравитация не волнами и не лучами идет, а искажение просто есть.
А по современной теории петлевой гравитации, которая мне с точки зрения обычного быдла нравится больше всего из-за ее понятности - тоже гравитация это свойство пространства, плотность/сложность графов пространства, тут тоже она просто есть.
Но вот ели в обоих этих теориях преставить, что вот была пустота в пространстве, и тут резко спаунится массивный объект - тут хз, пойдет ли искажение/наращивание связей моментально или со скоростью света или быстрее/медленнее ее. Надо попробовать поискать, мб нейросеть спросить
Я специально скачал книгу и прочитал эту часть с сворачиванием солнечной системы и дальше, с черными следами от пространственных двигателей, с зонами сниженной скорости света и карманными измерениями. Это невероятно охуительно с точки зрения физики, но так же очень по китайски мозголомно с точки зрения логики мировоззрения.
Просто ода бессмысленной системной жестокости и тяга к бесконечному окукливанию в ожидании когда мимо тебя проплывёт труп врага.
Стоит учитывать китайский культурный код. Но вообще вполне реалистичная ситуация. Я думаю, если будет возможно наебать ограничение со скоростью света и летать по космосу и встретиться с инопланетянамми - недоверие будет очень высоким. Не факт, что теория темного лесам реально работает так-же, как у Цисиня, но, думаю, она ближе к прваде, чем то, что показывают в стартреках, зв, многих других космооперах или фантастике.
Мне кажется, что реальная "политическая" ситуация в космосе может выглядеть скорее как катка в стелларисе, где большая часть цивилзаций - "поборники чистоты", изолицанисты помешанные на защите границ или "пожирающие рои" с небольшим конгломератом союзных цивилизаций, федерацию которых изнутри тоже терзают противоречия.
>ода бессмысленной системной жестокости
А это так на китайском менталитете отразилась интеграция с Коллективным Западом.
https://en.wikipedia.org/wiki/Century_of_humiliation
Китайцы - азиатский народ, а всем азиатам (включая русских, которых евреи упорно пытаются вписать в европецев) свойственно системное мышление, при котором человек инстинктивно пытается встроить любую получаемую информацию в большую общую картину мира. Так что это не "ода бессмысленной системной жестокости", а результат пропускания западной культуры через призму здравого смысла: у китайцев было столкновение с прибывшими издалека европейцами - теперь чисто подсознательно они ждут, что столкновение с прибывшими издалека инопланетянами будет во многом похожим.
Если рассуждать о вариантах великого фильтра, то я тоже больше склонен считать что человеческая цивилизация ещё не прошла его. По крайней мере ту его часть которая препятствует бесконтрольной экспансии.
Есть в космосе нечто фундаментальное, что приводит к постоянному дефициту обитателей. Не как европейская священная римская империя с отдельным государством на каждом пятачке, а как оленеводы в тундре.
Наверно в отдельных случаях возможно и то и другое, и бесконечная война на уничтожение и прекрасный мир стартрека. Ведь на мой взгляд главное, что отличает вселенную Цысиня от какой нибудь другой - это то что здесь существует возможность навсегда портить фундаментальные величины.
В реальности, без волшебных пиу пик, всё должно быть попроще. Даже если несколько соседей затею войну, она очень быстро обратится в позиционный тупик. Будут вяло перепукиваться релятивистскими снарядами и засылать тайком в облака Оорта друг другу штурмовых репликаторов. Основная цивилизация сядет у звезды, понастроит гелиолазеров для энергоснабжения дальних от солнца колоний, отправки парусников и отстрела набегающих из Оорта диких репликаторов.
Базаришь, бро, тоже примерно так и думаю.
Хотя иногда представляются и совсем экзотические варианты, почти эзотерические с возноссящимися на другие планы бытия инопланетянами, со съебами в инфра-астрал и все такое.
А есть еще популярная идея, что мы, люди, первые или одни из первых разумных существ в галактике и что в будущем мы будем теми самыми предтечами вроде протеанцев из масс-еффекта.
С другой стороны, наши понятия о связи ограничиваются скоростью света. Все эти электромагнитные волны разных частот, лазеры, радио... Если посмотреть на наше положение в галактике и на окружность распространения наших радио сигналов - это смех просто. Если есть возможность летать быстрее света - то должна быть и сверхсветовая связь, и тут уже никто не будет пользоваться радио или космо li-fi или гравитационными волнами/нейтрино.
А если нет, то велика вероятность, что летают лишь машины, древние, долго, медленно.
Ну слушай, скорость света вполне себе ограничитель экспансии, биологические формы жизни выведенные эволюционным путем по законам той же эволюции жить вечно не могут, иначе эволюции не получится, т.е. путешествия на космические расстояния для биологичесих форм жизни и в рамках предела скорости света - пркатически не способны нести практическую ценность, т.к. продляться больше чем несколько покалений даже в ближайшем участке пространства.
Т.е. остается только ИИ, но ему это вообще может быть безинтересно, ну и там же будет проблема коммуникации на скорости света, т.е. посылать куда-то нужно будет бесконтрольные автономные модули.
Думаю в реальности СС и является ограничивающим фактором.
Если чуть побольше подумать и временно отставить в сторону всю фантастическую честь, то автор изобразил четыре основные темы : наплевательское отношение к окружающей среде, порабощение Китая европейцами, затем чекистов которые по доносу могут "стереть" любого, в том числе и того кто написал этот самый донос. Также Цысинь показал метод как выжить в таких условиях - сьебаться в деревню и не отсвечивать, пока вожди-маньяки не перебесятся и не переубивают друг друга . Но слишком долго сидеть не получится, надо будет "вернуть массу" чтобы история могла пройти дальше.
Потому книга и выглядит такой китайской. Так как в нашей истории были завоевания соседей, революции несколько больших войн, а значит и наша фантастика имеет несколько другой оттенок.
Автор хочет что-то сказать и пишет об этом. Он склеивает свои знания из разных сфер и так получается его вселенная. Мне интересно вчитываться в текст и проводить реверс инжиниринг, пытаясь понять о чем эта книга на самом деле.
в целом лучше не погружаться сильно в личные моменты творца, там обычно все очень плохо с башкой. примеров тонны. гениальные произведения пишут идиоты с мировозрением 7-леток. я не говорю что тут так же, но шансы разочароваться в авторе из за его мировозрения всегда крайне высоки
>лучше не погружаться сильно в личные моменты творца
А иначе не разобрать, где гениальность, а где расхайпленность. Когда автор умеет именно "хорошо писать", погружение во всё то, что нужно для понимания заложенных в книгу идей, происходит само по себе в процессе чтения. Когда автор пишет что-то приключенческого толка, на погружение читателей в концепции сеттинга места в произведении не всегда хватает, из-за чего либо воспринимать это как банальную беллетристику, либо искать погружения в сопутствующих материалах и отсылках.
Почему никто больше такое не пишет? Без космических флотов, ракет и т.п. не нужной хуеты. Просто и эффективно.
У Грега Бира в Кузнице Господа было уничтожение Земли двумя сверхуплотненными пульками из протонов и антипротонов. Пульки вертелись вокруг ядра, почти не взаимодействуя с веществом, постепенно замедляясь. Когда они остановятся окончательно то произойдет взрыв и все люди это знают и даже примерно знают сколько им осталось.
В Роза и червь была эпичная бомбардировка планеты релятивистскими снарядами.
В Люди как боги Снегова планета уничтожалось тем что сверхсветовой корабльь просто пролетал насквозь.
>уничтожение Земли двумя сверхуплотненными пульками из протонов и антипротонов
>эпичная бомбардировка планеты релятивистскими снарядами
сразу вопрос, нафига уничтожать землю, если можно ебнуть в звезду и она уничтожит все ближайшие тела или убьет радиацие все живое подальше?
>сверхсветовой корабль
нет признаков что сс можно обойти или превысить, это база твердоты
Сравни размер планеты и размер звезды. Совсем разные порядки.
>>261497
>нет признаков что сс можно обойти или превысить, это база твердоты
Чувак, у Цысиня вовсю летали точно такие же "пожиратели" пространства, как у Снегова из 60-х и эти якобы твердые корабли обладали ещё более магическими способностями. Например навсегда портить скорость света или вся эта еботня с измерениями. Чистая магия.
тут тонкий момент
сказать что пузырь Алькубьерре не делает того что описывает Цисинь однозначно нельзя, так что тут вполне орагнично смотрится, я хз чо там было у сенгова, но у цисиня нет кораблей двигающихся быстрее сс. Даже из микровселенной открыть переход в произвольное место невозможно, его можно перместить со СС.
>у цисиня нет кораблей двигающихся быстрее сс
>в третьей книге две пизды улетают на сс-корабле
Вообще то да, там именно так и было. Взяли и улетели. И хуже всего, что одна из этих пезд несколько раз человечество чуть не наебнула. Я иногда думаю, что Цысинь специально все так уебански сделал, типа, чтобы у нас подгорело и мы не были как Чень Синь, а скорее как Уэйд
Бортовой искин стал транслировать сообщения, которыми обменивались спасающиеся космолеты, — скорее всего потому, что эти сообщения касались «Ореола».
— Посмотри на этот корабль! Как он может ускоряться так быстро?! — крикнула женщина.
— Ох! Люди внутри, наверно, уже превратились в котлету! — сказал мужской голос.
Тут заговорил другой мужчина:
— Идиоты! При таком ускорении сам корабль стал бы котлетой! А ему хоть бы что! Это не термоядерный двигатель, это что-то совсем другое!
— Двигатель, искривляющий пространство? Это что — световой корабль?! Это световой корабль!
— Значит, слухи были верны! Они тайком построили светолеты, чтобы спастись самим...
— А-а-а-а-а-а!..
— Эй, кто там есть впереди? Остановите эту посудину! Протараньте ее! Если мы умрем, пусть все умрут!
— Они могут достичь скорости убегания! Они могут спастись и жить дальше! А-а-а! Я хочу световой корабль! Остановите их, остановите их! Убейте всех, кто на борту!
— Я знаю, что вы догадались о принципе пространственного движителя, глядя на бумажную лодочку, которую толкало вперед мыло. Дайте-ка спрошу: после того как она уткнулась в противоположный бортик ванны, вы перенесли ее обратно и повторили опыт?
Нет, они этого не сделали. Боясь софонов, Чэн Синь с деланой небрежностью отбросила бумажный кораблик в сторону. Но легко догадаться, что было бы, если бы они повторили эксперимент.
— Кораблик не пошел бы вперед или пошел бы, но очень медленно, — проговорила Чэн Синь. — После первого прохода поверхностное натяжение воды в ванне было бы уже меньше.
— Правильно. То же самое верно и в отношении корабля с пространственным двигателем. След его изменяет саму структуру пространства. Если второй такой же корабль поместить в след первого, он едва сдвинется с места. Находясь внутри следов, оставленных световыми кораблями, нужно задействовать более мощный пространственный двигатель. В таком космосе будет все еще возможно достичь наивысшей из возможных скоростей, но сама эта скорость будет намного ниже, чем максимальная скорость первого корабля. Другими словами, скорость света в вакууме внутри следа светового корабля понижается.
— И насколько?
— Теоретически до нуля, хотя в реальности это невозможно. Но если ты настроишь двигатель «Ореола» на максимум кривизны, то сможешь понизить скорость света в следе до той самой, которой мы и добивались: 16,7 километра в секунду.
Так что пошла эта ваша скорость света нахуй
>>261517
где тут про превышение сс?
их корабль двигается со скоростью бесконечно стремящейся к сс, и никогда ее не достигающий
если тебя смущает время в пути, то пчитай про относительность времени при скорости близкой к сс
Вселенная такая древняя и в ней чего только не бывало. Черные дыры, взрывы звёзд, слияния галактик и всякое разное.
Если бы было возможно испортить пространство с помощью какого-то низко энергетического процесса то это давно бы произошло само собой.
Собственно на этом моменте вся "твердота" Цысиня и заканчивается. Если всего лишь старт с поверхности планеты нескольких кораблей может навсегда испортить всю систему, то о каких зачистках может идти речь. Совершенно нетрудно пропрыгать по всем соседним звёздам, зашкварить их пониженной скоростью света и никто никогда с них уже не выберется. Никаких свёрнутых на бумажку измерений тоже уже не надо. Прилететь на Землю, пукнуть чёрным следом и свалить. И ебитесь, выводите на орбиту спутник с растущей до бесконечности массой.
посчитай скольо нужно кораблей и времени при путешествии со СС чтобы облететь хотя бы видимую вселенную, и сравни это с предполагаемым возрасто вселенной
народ явно не понимает объемы простраства вселенной
прилител и пукнул тут только ты
Что мешает начать с ближайших соседей. Взять и превентивно запукать на ближайшую тысячу световых лет все звёзды, не разбираясь есть там кто или нет. Расходов никаких. Запустил несколько кораблей, он просто летает и гадит. По бортовому времени за несколько лет уложатся.
там все чо написано в концовке, начиная с чудесного спесения как будто он бухой писал или просто на отъебись
Так я ничего больше и не читал, только концовку. Хотел посмотреть что там за история с двухмерной фольгой.
Начало первой книги я бросил когда-то давным давно. Не продрался сквозь лес условностей. Там, где развитая цивилизация страдала от эры хаоса и эры порядка.
>развитая цивилизация
Скорее, недоразвитая. Хуй знает сколько лет прошло, общество такое же, как в конце ХХ века, голосовой помощник местного сбербанка тупее, чем Сири.
таким как ты ничо не нравится
у уотса слишком претенциозное будущее
у ефремова слишком совковое
чо там у тебя дальше? схерали нравы должны измениться за 300 лет, если они не изменились за 2000?
> схерали нравы должны измениться за 300 лет, если они не изменились за 2000?
Из дома призрения капчуешь? Император землей тебя наделил уже? А в автобусах места для негров уже убрали?
Нахуй ты мне приводишь институты которые ЗАСТАВЛЯЮТ людей чото делать, ты посмотри чо люди ХОТЯТ делать лучше
>ты посмотри чо люди ХОТЯТ делать лучше
Ну и чо, получается у них?
>Ну и чо, получается у них?
У тех, кто ХОЧЕТ ЗАСТАВЛЯТЬ, более чем.
>биологические формы жизни выведенные эволюционным путем по законам той же эволюции жить вечно не могут, иначе эволюции не получится,
Часто встречаю это мнение, но никаких оснований я для него не вижу. Молодые особи легко могут конкурировать со старшими, даже если они не стареют. Не исключено, что старшая особь может иметь геном лучше молодых, схуяли ей не сохраниться в популяции?
>Там не было превышения сс
Но софоны всё ещё могут общаться мгновенно сквозь световые годы. Твердота-то какая, твердота.
>Не исключено, что старшая особь может иметь геном лучше молодых, схуяли ей не сохраниться в популяции?
Эволюция идёт за счёт естественного отбора. Как только смертность падает ниже того порога, который отделяет выживание новых поколений за счёт голых статистики и поголовья от выживания за счёт полезных мутаций, эволюция останавливается и даже потихоньку начинает откатываться в обратную сторону, потому что выживание больше не требует от вида каких-то усилий или качеств. Таким образом для популяции старение и смертность - это положительные черты, служащие залогом её развития за счёт поддержания давления эволюционных факторов.
Тут вообще вся смертность причём. Как только эволюция перестаёт пиздить популяцию факторами естественного отбора, так популяция тут же деградирует. Смертность - это потребность популяции. Таким образом вид, который развивается через естественную эволюцию, будет накапливать мутации, всеми способами отдаляющие его от бессмертия, потому что без этого он потеряет способность накапливать полезные мутации, после чего тут же их все растеряет.
чо там со спутанностью все еще доподлинно не ясно. факт связи есть, причины пока не ясны, легитимно.
т.е. тебя не смущает что до этого атом водорода развернули в 2мерную проекцию и насовали туда электроники прежде чем свернуть обратно и запутать?
тут скорее вопрос может ли разум появиться НЕэволюционным путем, если да то мы можем говорить о каких-то бессмертных особях, т.к. без эволюции смерть не имеет смысла как фактор развития.
но таковой фактор нам кажется слабо представимым, т.к. в нашей биосфере подобаных примеров нет.
важно понимать, что смертность клеток часть процесса протекающего миллионы лет, и это ключевой фактор, который оганичивает фикл жизни нервной сети. множество биохакеров щас орут из всех утюгов как мы взломаем геном и начнем регенерировать клетки, но такой механизм неоткуда брать. в природе его не существует, все медленно стареющие существа как правило обладают заторможенным метаболизмом по сравнению с человеком, чото там пытаются найти в белках китов, но по факту нет такого механизма, поэтому ожидать что тут чото поменяется это как вера в бога, полезна для психологического здоровье, но к реальности имеет мало отношения
У тебя набор штампов, нахватанных от популизаторов науки. Я утверждаю, что не существует фундаментального закона природы, делающего смерть от старости необходимой. Старение - это несовершнство организмов, органов и систем, а не специально введенный механизм.
Никаких минусов от того, что организмы смогут жить десятки поколений, нет. Естественный отбор будет отлично работать и в этом случае.
>чо там со спутанностью все еще доподлинно не ясно. факт связи есть, причины пока не ясны, легитимно.
Всё там ясно. Открываешь статью Нильса Бора, где он отвечает на парадокс ЭПР. Там всё написано, доступно, пересказывать смысла нет. Научпокеры её не открывали.
>что организмы смогут жить десятки поколений
ну 200-500 лет это возможно и реально, но что это дает в космических масштабах при ограничении сс? нихуя.
тут либо бесконечно, либо никак, а это только цифровизация сознания
>внешнее измерение
Типа, 11-мерные протоны могут общаться через какое-нибудь 9-е измерение, в котором расстояние меньше, а потому скорость света не нарушается?
Хочешь сказать, электронные механизмы более долговечные, чем биологические? Это тоже не очевидно.
Если в ходе эволюции эти инопланетяне научились передавать воспоминания и личность следующим поколениям непосредственно мозг в мозг, то это дает тот же эффект, что и цифровизация.
>Я утверждаю, что не существует фундаментального закона природы, делающего смерть от старости необходимой.
Ублюдочность - фундаментальный закон природы.
>Старение - это несовершнство организмов, органов и систем, а не специально введенный механизм.
Старение - это единственное, что не даёт тебе одномоментно превратиться в одну большую раковую опухоль, потому что оно убивает клетки твоего тела раньше, чем они решат "пожить для себя".
>Никаких минусов от того, что организмы смогут жить десятки поколений, нет.
Прирост численности от прироста продолжительности жизни отменит потребность в приспособленности к условиям, потому что для поддержания популяции будет хватать выживания в пределах статистической погрешности, после чего численность автоматически будет восстанавливаться плодовитостью, как только очередной фактор вымирания слегка ослабит хватку.
Даже если и так. Я бы лучше хотел умереть в старом возрасте будучи молодым и сильным, чем дряхлым развалиной. Фактор отбора никуда не убежит, от того что люди будут проживать свои положенные годы оставаясь в крепком уме и с твердой рукой.
>Старение - это единственное, что не даёт тебе одномоментно превратиться в одну большую раковую опухоль
У тебя какое-то странное мышление. Почему ты противопоставляешь старение и рак? Старение это и есть причина рака (одна из). В тебе прямо сейчас образовалась раковая клетка. И в следующую секунду тоже образуется. И всю жизнь каждую секунду будет образовываться. Всё чаще и чаще.
Но пока у тебя хорошие проницаемые сосуды, пока работают механизмы клеточного иммунитета, раковые клетки будут уничтожаться. Однажды имунные клетки не доберутся до одной раковой клетки, и она выживет.
>Прирост численности от прироста продолжительности жизни отменит потребность в приспособленности к условиям
Не отменит. Неприспособленные будут умирать всегда. Численность не будет расти бесконечно. Ресурсов никогда не бывает много, и за них будет внутривидовая конкуренция. Всё равно менее приспособленные будут умирать. Если не от старости, то от голода или зубов соседа.
И всё равно твои слова ничем не подтверждаются. При эволюции закрепляются наилучшие гены и их сочетания. Мутации - случайный процесс, они могут быть и в лучшую, и в худшую стороны. Ничто не обещает нам, что дети будут лучше родителей. Полезные признаки могут попросту исчезать, потому что детям они случайно не передались, а родитель умер от старости. А если бы он жил дольше - у него было бы больше попыток сделать детей, и гены бы закрепились.
Пусть некоторый вид может жить в 5-10 раз дольше длительности одного поколения (такие есть). Вот есть зрелая особь, которая продолжает конкурировать со своими правнуками за партнеров и ресурсы. Если его гены настолько хороши, что это позволяют, то где минусы?
Хорошая особь оставит больше хорошего потомства за долгую жизнь или за короткую?
Ты не знаешь, что такое старение. Извини за проход в возраст, но тебе явно меньше 30. Ну или чуть больше и ты забиваешь на врачей. Старение человека заметно уже в 30. Даже если ты голубоглазый гигачад с категорией А в военнике, к 30 годам ты уже примерно знаешь ограничения своего тела и представляешь, какие твои системы отъебнут в первую очередь. К 40 они начинают отъебывать и ты имеешь как минимум одну проблему со здоровьем, которая сказывается на твоей жизни. К 50 ты уже скуф и выбыл из эволюционной гонки, являясь балластом. Если прошлые 50 лет ты не тратил по 1-2 часа в день на укрепление своего тела и не поменял образ жизни, то тебе осталось совсем немного. А ты ещё даже внуков не дождался.
Люди - не долгожители. Человеческое тело спроектировано крайне плохо. Уже через 10-15 лет после начала репродуктивного периода у тебя отъебывают колени, болит спина, зубы, грыжи, протрузии, остеохондроз, проблемы с жкт, одышка, артрит, морщины, седые волосы, лысина, падает тестостерон, время от времени скачет давление, стучит в ушах и хочется прилечь.
Если ты так упорно считаешь, что старость - это эволюционное преимущество, то скажи, какой из перечисленных в прошлом абзаце признаков улучшает твои шансы на размножение. Хоть один назови.
>>261715
>>261716
>>261720
Мыслите категориями "ПОЧЕМУ Я НЕ МОГУ ЖИТЬ ВЕЧНО". Нахуй вы это тут высираете, речь про механизм эволюции, ПРИЧИНЫ того что какой-то вид становится разумным. Без эволюции это невозможно, а занчит организм ПРЕДРАСПАЛОЖЕН к смерти.
Дальнейшие дискусси с малолетними дебилами и их подросшими версиями смысла не имеют.
Ты так и не обосновал утверждение
>смерть от старости необходима для эволюции.
Оно не очевидно.
Специально для тупых, утверждение
>смерть необходима для эволюции
сейчас не оспаривается.
>речь про механизм эволюции
Ты его не понимаешь. Ты просто тупой, к сожалению.
Ты буквально утверждаешь, что старение - это эволюционное преимущество. То есть, слабые, калечные организмы с артритом, колитом и простатитом имеют эволюционное преимущество над сильными и здоровыми. С какого-то хуя. Объяснишь, с какого?
>То есть, слабые, калечные организмы с артритом, колитом и простатитом имеют эволюционное преимущество над сильными и здоровыми.
Да, именно так, потому что "слабые, калечные организмы с артритом, колитом и простатитом" испытывают давление факторов естественного отбора даже тогда, когда окружающая среда на них не давит, а "сильные и здоровые" только жрут белену, поганки и забродившие ягоды, потому что никакой отбор их не касается - кто из них на уровне популяции делает пук-пук-среньк при малейших изменениях окружающей среды, догадаться несложно.
>>261720
>Если ты так упорно считаешь, что старость - это эволюционное преимущество, то скажи, какой из перечисленных в прошлом абзаце признаков улучшает твои шансы на размножение.
Ты совершенно не понимаешь сути эволюции. Эволюционные преимущества не увеличивают шанс размножиться. Эволюционные преимущества увеличивают шанс сдохнуть, чтобы гарантированно утащить с собой в могилу все дефектные гены и ещё немного бездефектных, чтобы ни единого обладателя дефектных генов в популяции гарантированно не выжило. Если для выживания достаточно всего одного гена с положительной мутацией, через несколько поколений все остальные гены через накопят максимум дегенеративных мутаций. Если после очередной катастрофы в популяции выжил хотя бы один дегенерат, через несколько поколений вся популяция будет дегенератами, а все полезные мутации будут стремительно вылетать в трубу. Чтобы гаратированно не выжило ни единого дегенерата, нужно "резать по здоровому", то есть отсеивать и дегенератов и ещё какое-то количество здоровых, чтобы гарантированно очистить генофонд.
>>261716
>При эволюции закрепляются наилучшие гены и их сочетания.
При эволюции закрепляется всё то говно, которое естественный отбор не успел выбить из генофонда. Буквально, стоит ему хотя бы на минутку отвлечься, как популяция снова его наебёт и деградирует обратно.
>Хорошая особь оставит больше хорошего потомства за долгую жизнь или за короткую?
С чего ты взял, что все особи плодятся всю жизнь? Один созреет к двадцати и за последующие лет пускай сорок даже десятка потомков не заделает. Другой к двадцати сдохнет от синхронного отъёба сердца, почек и печени, но за счёт того, что созрел он ещё к десяти, у него к тому моменту будет уже под сотню потомков. Вот тебе наглядно о том, какие гены лучше.
>А если бы он жил дольше - у него было бы больше попыток сделать детей, и гены бы закрепились.
Больше попыток сделать детей всегда у тех, кто живёт меньше, потому что или они закрепляют в себе склонность к турбореактивному размножению, или вымирают за одно поколения, то есть те быстродохнущие, которых ты встречаешь в реальности, уже закрепили в своём генотипе сверплодовитость, за счёт которой плодятся они не в пределах доступной ресурсной базы, а по кулдауну - что ресурсов им потом на всех не хватает, то никого не колышет, потому что главное расплодиться.
>Пусть некоторый вид может жить в 5-10 раз дольше длительности одного поколения (такие есть). Вот есть зрелая особь, которая продолжает конкурировать со своими правнуками за партнеров и ресурсы. Если его гены настолько хороши, что это позволяют, то где минусы?
А другой живёт в 5-10 раз меньше длительности среднего поколения, но расплодился в геометрической прогрессии и сожрал все ресурсы за счёт одного голого поголовья, не оставив другим ничего - вперёд, конкурируйте на здоровье за пустое место, сколько угодно.
>>261715
>Почему ты противопоставляешь старение и рак?
Потому что в основе старения лежит клеточное старение - те самые так любимые журналистами теломеры, которые в здоровых клетках должны после деления сами наростать обратно, а в нездоровых непрерывно делящихся клетках должны убывать и не успевать восстанавливаться, чтобы в какой-то момент такие клетки больше не могли ещё раз поделиться и дохли - вот только на практике нездоровые клетки наебали систему и научились наращивать эти самые теломеры, чтобы делиться бесконечно, а потому единственная реально работающия защита - это убывание теломеров у здоровых клеток, чтобы здоровая клетка дохла, пока она ещё не наебала систему. Лично ты - личный враг каждой из клеток твоего тела, которое для составляющих его клеток - буквальный ГУЛАГ, в котором все ходят под дулом и периодически встают к стенке просто для профилактики. Так заведено природой.
>>261714
>Фактор отбора никуда не убежит, от того что люди будут проживать свои положенные годы оставаясь в крепком уме и с твердой рукой.
Именно что убежит - убежит при первой же возможности, как только отсев станет недостаточно строгим.
речь о том, что ДЛЯ ФОРМИРОВАНИЯ НЕРВНОЙ СЕТИ нужна ЭВОЛЮЦИЯ, которая подразумевает смерть. дальше похуй, дальше достаточно навороченнай нервная сеть начнет отсекать факторы эволюции.
но это не отменяет факта что устройство нервной сети подразумевает ее деградацию, она так эволюционировала, поэтому этот фактор победить гораздо сложнее чем другие.
>как только среда вдарит, здоровые вымрут, а калечные выживут
Ты поехавший?
>Эволюционные преимущества не увеличивают шанс размножиться.
Ебать как всё запущено. У тебя всё хорошо?
> > как только среда вдарит, здоровые вымрут, а калечные выживут
> Ты поехавший?
Калечные уже научились выживать под давлением своей калечности и буквально вопреки своей калечности, так что очередной фортель от окружающей среды для них сюрпризом не станет, а здоровые продолжат жрать белену, поганки и забродившие ягоды, не обращая внимания на то, что окружающая среда уже начала их косить, потому что у них некому поменять перфокарту.
>>261732
> > Эволюционные преимущества не увеличивают шанс размножиться.
> Ебать как всё запущено.
Эволюции для отдельно взятого организма не существует - эволюция существует для популяции, а значит, когда заходит речь об эволюционных преимуществах, преимуществами они должны быть именно для популяции - причём эволюционность этих преимуществ означает, что речь в первую очередь о налаживании и поддержании процесса естественного отбора.
Простейшая аналогия - пресловутый "масочный режим" во время эпидемии: ношение маски совершенно никак не снижает шанс заразиться для самого носящего маску и даже немного портит ему здоровье за счёт того, что маска загрязняется и через это загрязняет вдыхаемый им воздух, заставляя его буквально дышать своей же собственной отрыжкой - но если ты уже болен, от того, что ты ходишь в маске, снижается шанс, что твои сопли и слюни долетят до окружающих и зарязят их. Грубо говоря представь зомби-апокалипсис, в котором на всех превентивно надели намордники - заразившиеся от укусов бродячих недоотстрелянных зомби после превращения в зомби сами остались в намордниках и никого покусать не могут, а снять намордник уже мозгов не хватает.
Давление калечности и давление среды - разные давления. То, что ты научился хромать на больную ногу, не поможет тебе от похолодания. А здоровый тебя обскочет в погоне за едой по сугробам.
Калечный не будет бегать со здоровым наперегонки, а будет искать еду в тех местах, где здоровый искать не додумается, потому что калечного природа ещё до похололдания заставила научиться там искать еду, а здоровый околеет от мороза, потому что не догадается замотаться во что-то теплоизолирующее.
Природа учила калечного справляться с калечностью, а не еду искать.
Здоровый > калечный.
При любом исходе.
>ЭВОЛЮЦИЯ, которая подразумевает смерть
Перечитай >>261722
Потом ещё раз перечитай.
Есть виды, которые почти не стареют, и никаких проблем с отбором и деградацией у них нет.
>Природа учила калечного справляться с калечностью, а не еду искать.
Природа пиздит ногами калечного, пока он не начинает проявлять изобретательность - если всё равно даже так не начинает, ну забьёт его природа намерть - у неё не стоит задачи научить уму-разуму лично каждого.
>Здоровый > калечный.
Древние предки современных свинок были здоровые, как и современные свинки - ходили и ели всё, что попадалось, как и современные свинки. А твои древные предки в ту эпоху по дуплам и оврагам ныкались да выковыривали из разных мест всякую фигню по типу ракушек и орешков, чтобы расковырать её в поисках чего-нибудь съедобного - а всё потому, что на фоне здоровых древних свинок они были каличами. Ну и сравни, сколько потомков этих каличей в год съедают современные свинки, а сколько современных свинок за год съедают потомки тех каличей.
Альбатрос, попугай, летучая мышь, тот самый землекоп.
Люди могут застать своих внуков, если очень повезет - правнуков, а четвертое поколение - очень большая редкость. Некоторые птицы могут увидеть в ряд ДЕВЯТЬ НАХУЙ ПОКОЛЕНИЙ своих потомков. Это как если бы твой прапрапрапра..... который воевал с Наполеоном, до сих пор жил бы в деревне со своей бабкой. А она была бы беременна от него.
Эти примеры ебут в рот всю твою теорию о том, что долгая жизнь нинужна. Если бы твой бред имел отношение к реальности, этих примеров не существовало бы вообще. И заметь, что никакой хуйни типа замедленного метаболизма и задержек в развитии, в отличие от тебя, тут нет. У птиц ебейший метаболизм.
>Альбатрос, попугай, летучая мышь, тот самый землекоп.
во первых это не виды, во вторых стареют, хз где ты берешь эту шизу
>Эти примеры ебут в рот всю твою теорию о том, что долгая жизнь нинужна
У меня нет теории что долгая жизнь не нужна
Моя теория - смерть нужна чтобы возникли высокоорганизованые нервные сети, по другому они возникнуть не могут.
Ты тут споришь не со мной одним, вот мои посты
>>261730
>>261721
>>261703
>>261696
>Моя теория - смерть нужна чтобы возникли высокоорганизованые нервные сети, по другому они возникнуть не могут.
Ключевой вопрос: как ты считаешь, продолжительность жизни ограничивается эволюционно или "технически" (организм живёт именно столько, потому что просто не может дольше)? Если первое - то ты неправ.
Осьминоги умирают в возрасте 1–5 лет, сразу после того, как произвели потомство. Мать умирает, когда яйца вылупляются. Отец умирает ещё при оплодотворении. Дети никогда не видят родителей. Весь их колоссальный интеллект — это инстинкты и личный опыт. Они не могут передать знания. Если бы осьминоги жили хотя бы 30 лет и воспитывали детей, они, вероятно, уже имели бы подводные города.
А что касается смерти, то никуда она не денется даже при абсолютном исчезновении старения. В дикой природе мало кто доживает до старости.
Я считаю что этот фактор сложно победить, если он является базой эволюционного пути преведшего к формированию разумной формы жизни. Мне кажется что бессмертия быть не может. Даже если скопировать личность, лично ты откинешься, и тебе это уже будет все равно.
А до копирования личности еще как пешком до андромеды, вон только коннектому мухи сделали, до человеческого мозга еще 5 порядков сложности. С торможением закона мура это процесс неизвестно насколько.
Это еще не говоря о том что нейронные связи как таковые пока не нацчились реализовывать в полном объеме в машинно исполнении.
Он не является базой эволюции у человека. У осьминогов вот является. У них запрограммированная смерть, и работает эта программа как часы. Но именно из-за неё они не смогут стать разумным видом и построить цивилизацию.
Вторым по интеллекту животным на планете часто называют ворону. Вороны живут 10 лет. Осьминоги не глупее китообразных. Они живут 3 года.
В неволе вороны могут прожить более 40 лет. Самая старая ворона из зарегистрированных умерла в возрасте 59 лет. Птицы вообще читеры и живут дольше млекопитающих того же размера в 5-10 раз.
А в природе житие тяжкое, до старости доживут не только лишь все.
Лавкрафт был прав, осьминог это тварь из глубин космоса, которая с земной жизнью не имеет ничего общего. Чем больше я о них узнаю, тем больше охреневаю.
Осьминоги могут умышленно эволюционировать на протяжении собственной жизни. В зависимости от условий среды они могут менять структуру собственной РНК, так, чтобы из одного гена получать разные белки, более нужные в конкретный момент. Эволюцию, которую вид проделывает сотни тысяч лет, индивидуальный осьминог может проходить на лету.
Мозг осьминогов не сосредоточен в одном ганглии. Он распространён по всем щупальцам, и у каждого щупальца - свой личный мозг, который независимо принимает решения. Может в прямом смысле сложиться ситуация из пословицы, когда правая рука не знает, что делает левая. У осьминогов нет понятного людям сознания, вместо него у каждого из них пресловутый разум улья, упакованный в одного индивида.
При этом людей осьминоги, по-видимому, понимают лучше, чем люди их. Известно много случаев, когда осьминог в отсутствие людей (но со включенными камерами наблюдения) вылезал из аквариума, воровал еду, заползал обратно и закрывал за собой крышку. Последнее имеет смысл только в том случае, если осьминог осознавал, что люди его могут поймать и наказать, если он не уничтожит улики.
>Мозг осьминогов не сосредоточен в одном ганглии. Он распространён по всем щупальцам, и у каждого щупальца - свой личный мозг, который независимо принимает решения. Может в прямом смысле сложиться ситуация из пословицы, когда правая рука не знает, что делает левая. У осьминогов нет понятного людям сознания, вместо него у каждого из них пресловутый разум улья, упакованный в одного индивида.
Ну у людей тоже по сути два полушария мозга являются отдельными мозгами, сообщающимися друг с другом.
Мозги осьминога не сообщаются друг с другом. По меньшей мере, прямо. А ещё они в форме колец.
Все осьминоги - двачеры. Они не дружат между собой, не отличают своих братьев от мимокроков, а общаются в стиле "маму твою ебал" ну если бы знали, что такое "мама" и "выжить после ебли". Они девственники и секс у них 1 раз в жизни, после которого жизнь уже не жизнь.
Я про то, что они могут избегать случайных половых связей.
>Разум даёт больше преимущества долгожителям, потому что интеллект многократно усиливается опытом.
У тебя хвост виляет собакой. Это долгожительство даёт преимущества разуму за счёт откорма разума опытом, а не наоборот. Разум сам становится отдельной (пусть и не очень отделимой от физического носителя) сущностью. Но для того, чтобы разум появился, будущий разумный вид должен оказаться в ситуации, в которой только появление разума сможет обеспечить ему выживание - не просто преимущество, а именно выживание. В результате на каком-то из этапов своего развития разум придёт к пониманию того, что двигателем эволюции его носителя была ущербность, которая теперь тормозит дальнейшее развитие разума, а значит нужно либо что-то делать для улучшения носителя, либо изобретать для себя альтернативный носитель.
>>261763
>А до копирования личности еще как пешком до андромеды, вон только коннектому мухи сделали, до человеческого мозга еще 5 порядков сложности.
Человечество с изобретения письменности пытается по частям выносить идеи из разума на внешний носитель. Ещё Ада Лавлейс выдвигала идеи использования математических аппроксимаций для воспроизведения элементов человеческого принятия решений. Фактически вся человеческая цивилизация может рассматриваться как одна длительная попытка разума вырваться из оков плоти. И если бы это попытка была абсолютно безуспешной, идеи при циркуляции между людьми не эволюционировали бы. Разум тем и отличается от так называемой "неразумной природы", что он сам себе фактор естественного отбора для составляющих его паттернов - причём фактор отбора с переподвыподвертом, способный разобрать детально, что именно сделало конкретную идею нежизнеспособной, чтобы выбросить из неё только это, а всё остальное расканнибалить на запчасти для других идей, чтобы случайно не выбросить что-то потенциально полезное.
>>261742
>Некоторые птицы могут увидеть в ряд ДЕВЯТЬ НАХУЙ ПОКОЛЕНИЙ своих потомков.
И? Они и размножаются сразу же после созревания. Если люди так будут, будет нормой в сорок быть прадедом. Ну и самые-самые долгожители под сто с хвостиком как раз где-то девять поколений в ряд дадут - в редких случаях возможно даже десять. И это при том, что люди пубертат проходят не очень быстро, потому как в ряде регулярно случающихся в искусственной окружающей среде сценариев задержка пубертата становится полезна удлинением срока эффективного воспитания-обучения, которое в период гормонального сдвига работает из рук вон плохо, а начинается заведомо до гормонального сдвига - это уже зафиксировано в генофонде.
>>261769
>Но именно из-за неё они не смогут стать разумным видом и построить цивилизацию.
>>261713
>Ублюдочность - фундаментальный закон природы.
О том уже говорилось выше: либо у вида не хватает технических возможностей строить цивилизацию при явном наличии некоторых зачатков желания её построить - либо у вида не возникает позывов к строительству цивилизации, несмотря на наличие всех возможностей для запуска процесса. Чтобы вид шагнул на следующую ступень усложнения щей, либо звёзды должны сойтись, либо это должно оказаться ЕДИНСТВЕННЫМ способом выжить для этого вида. Чисто гипотетически осьминоги могли бы накапливать и передавть знания при объединении в стаи из нескольких разных возрастов с выделением очерёдности размножения, чтобы на производство потомства ушла только часть стаи, но они этого не делают, потому что никто и ничто не заставляет их этого делать, а самим догадаться до такой самоорганизации у них не выходит.
Забей на теломеры. Средняя продолжительность жизни в этой стране 62 года, это намного раньше, чем теломеры себя проявят. В дикой природе, когда шла эволюционная гонка, люди жили в среднем до 25-30, даже редкие аксакалы-саксаулы жили до 50. Рак был чрезвычайной редкостью, до него не доживали. Теломеры никак не могли участвовать в нашей эволюции.
Сейчас биологи всё больше приходят к пониманию, что одиночность осьминогов - не универсальное свойство всего отряда, что некоторые виды могут быть общественными, а может, они все общественные, просто мы мало их наблюдали и неправильно толковали их инопланетные повадки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Октополис_и_Октлантис
>Some media accounts have described these sites as octopus "cities," but researchers who have worked on the sites view this as a misleading analogy
Очевидно, что звери с интеллектом как у маленьких детей не могут построить никакой город в полноценном понимании. Но то, что осьминоги живут колонией, уже взорвало учёным мозг.
А что если существам с более высоким интеллектом наши города покажутся недостаточно городами?
Во-первых, я не верю в какие-то "непостижимые высокие интеллекты". Когда пройден двойной рубеж абстрактного мышления и способности к рефлексии (хотя на практике это скорее градиент, чем рубеж), качественно сознание, уверен, больше не меняется. А если как-то и меняется, то мы не можем реалистично представить себе, как, поэтому и говорить на эту тему бессмысленно.
Если всё равно гипотетически ответить на вопрос - всё равно думаю, что ответ "нет". Современные города с неолитическими практически ничего не объединяет, но мы всё равно признаём их городами по ряду признаков и легко отличаем от деревень, а уж тем более от колоний животных.
Да уж, город так город. Три осьминога живут в бетоном блоке.
Бобровые хатки и то больше похожи на город.
А в чём претензия? Какой строительный материал, такой и город.
Ну как минимум жители должны его построить. Во вторых там должна быть какая-то совместная деятельность. Разделение труда. Торговые связи - обмен изделий на продукты. Совместная военная служба в случае атаки чужаков.
В этом смысле муравейник подходит. Бобровая колония тоже. А то что кучка осьминогов освоила помойку, это как-то не то. Вот давай поставим рядом десять клеток с хомячками и объявим что это такой город.
>Когда пройден двойной рубеж абстрактного мышления и способности к рефлексии (хотя на практике это скорее градиент, чем рубеж), качественно сознание, уверен, больше не меняется.
Приходите обсуждать разумность, когда пройдёте рубеж рекурсивной перестройки древа целеполагания.
>Ну как минимум жители должны его построить.
Так они и построили...
>Во вторых там должна быть какая-то совместная деятельность.
Очевидно, она есть, потому что иначе они никогда не стали бы селиться вместе.
А ещё, конечно, торговая деятельность бобров - это сильно.