Лежишь в всоей сычевальне, с тобой происходит приквил, твои действия?
Обреченный
12/05/25 Пнд 12:55:17
№
1
Неизвестно, какая эффективность. Какой процент прошедших такую реабилитацию потом живёт как их там учат. Возможно их на работу устраивают или даже тян находят в рамках программы.
Да хуйня. У нормисов очень простое и поверхностное представление о том почему люди выбирают одиночество, нет никакой гарантии что чел просто не сбежит при первой же возможности, или даже при символическом "вылезании" со временем всё равно не вернётся к прежнему образу жизни. Это комплексная проблема и решать её надо комплексно, а не просто редукционистски добавить нормисного налёта. А для кого это даже не проблема а они хотят так жить, а значит это уже не помощь будет а просто ломание и принуждение человека.
Кем работать может ничего не умеющий, не знающий и не хотящий? Чем может заинтересовать в романтическом плане хоть кого то? Всё это звучит сомнительно, как обязолавка и просто доламывание и так сломанного человека.
Помочь можно, но не так, а долго и упорно, годы терапии и реинтеграции, а не просто выкинуть на улицу, причесать и заставить ходить строем.
>нет никакой гарантии
Ну да. Надо результат оценивать. В России я ничего такого не знаю, там чё-то пытаются.
>>5503393
Цель просто сделать удобного, функционального человека, как деталь для системы. На индивидуальность, собственный выбор, что у человека внутри обычно нормисам плевать. И долго возиться и качественно помогать тоже мало кто готов, цель максимально быстро кое как встроить и ассимилировать человека с социумом.
Всё зависит от того, что дальше будет.
Первым делом надо сгладить неизбежный стресс и восстанавливать доверие к миру. Чтобы пациент убедился, что никто не будет его травить, читать нотации. Что здоровым людям всё равно, насколько он был неуспешен в прошлом, и в обществе он может быть самим собой, не обращая внимания на "стандарты нормального человека". Хвалить его за всякий прогресс, пусть даже самый маленький: хоть за то, что он накодил первую программку, находящую простые числа методом эратосфенова решета.
Нужна борьба с ангедонией, включая медикаментозную. Возможность попробовать активность, какую он не знал в добровольном заточении, и выбрать ту, вкус к которой почувствуешь.
Любовью действовать надо, как с детьми-маугли и жертвами насилия.
Тебе в любом случае придётся переламываться. Ты просто говоришь о длительной и более комфортной ломке, а здесь скорее шоковая терапия.
>Цель просто сделать удобного, функционального человека, как деталь для системы
Там, в Азии, это норма вроде.
>Хвалить его за всякий прогресс, пусть даже самый маленький:
Это скорее звучит как издёвка или подачка и вообще фальшиво и неественнно, сразу распознаётся человеком. Похвале если и быть, то ненавящевой и фоновой.
разница в том что быстрая вымученная ломка под нормисными лозунгами "бери себя в руки" скорее всего потом приведёт к срыву, отторжению, ещё большей боли и возвращению в прежнее состояние.
а медленная помощь через понимание, принятие и честность с собой конечно всё ещё требует сил и выдержки, но даёт шанс на устойчивость в будущем, на опору и уверенность уже внутри себя, не навязанную а настоящую.
>Первым делом надо сгладить неизбежный стресс и восстанавливать доверие к миру
Не уверен. Думаю, главное, чтобы прошла адаптация к враждебной среде. Это, по-сути, всё, что требуется. То есть сыч испытывает стресс от столкновения с окружающей средой, и ему от этого больно. Если он потерпит, то организм адаптируется, потому что так работает организм, он ко всему адаптируется. Но сычу больно и он убегает, прячется от стресса дома, потому что сыч. Суть в том, чтобы лишить сыча возможности убежать и адаптация прошла без проблем.
>а медленная помощь через понимание, принятие и честность с собой конечно всё ещё требует сил и выдержки, но даёт шанс на устойчивость в будущем, на опору и уверенность уже внутри себя
Такое сможет позволить себе малая прослойка богатых людей. Требуются большие затраты на индивидуальный подход, психологов, и эти затраты будут продолжительны, так как почти каждый сыч будет сопротивляться, капризничать и саботировать реабилитацию.
Это реально может сработать…в каком-то проценте случаев. Но у такого подхода высокая цена и риски.
Сыч потому и сыч не только потому что не может терпеть боль, а потому что в принципе не верит, что среда в может стать хотя бы нейтральной.
нет доверия к адаптации как пути. Они знают только то что боль постоянна, а вылезание для них это переламывание себя, а не какой то внутренний рост.
В лучшем случает будет просто выученная беспомощность, иллюзия вылезания: чел внешне подстроиться, но внутри сломается, утратит себя. Будет всё делать как ему говорят, потому что "так надо", но не потому что "я хочу". И при этом всегда будет оглядываться назад и желать прежнего.
Это не настоящая адаптация, когда человек действительно сам встраивается в среду, вся его психика перестраивается и он находит способы коупить и справляться со средой, обретает устойчивость и уверенность.
Адаптация без осознанности и личного выбора это какой то абсурд. Человек способен вынести почти всё если знает - зачем. А сычи у которых нет никакого смысла и внутренних причин, в итоге не адаптируются а просто выгорают, сдаются, ломаются.
Пройдите в себя
Ты сам творец своей судьбы
Если вы сами на себя хуй положили почему это кто-то должен вас вытаскивать
Мисаки не прийдет ее и не было никогда
>Это комплексная проблема
Это вообще не проблема, высер тупорылый.
Адаптация к враждебной среде - это уже высший пилотаж. Хикка сломается. Ему бы сначала научиться жить среди тех, кто к нему относятся нейтрально-положительно, прежде чем высовываться в большой мир, полный пидарасов. Образно выражаясь, надо с Санни Смайлс бутылочки пострелять, прежде чем идти в бой с когтями смерти и легионерами.
в этом весь парадокс.
Реально действенная помощь требует времени и вложений.
А быстрая и грубая часто не работает.
а сам человек которому нужна помощь - невыгоден: он не приносит пользы, не потребляет по шаблону, не "окупается".
Именно поэтому я думаю что тут нужен комплексный подход. По хорошему решением этой проблемы должно заниматься государство, плюсом делать само общество более благоприятным.
Возможно ещё не массовая, а горизонтальная помощь: сыч помогает сычу, без иерархии и без позиции "я знаю лучше". Просто поддержка и ощущение что ты не один и находишься среди себе подобных, уже что то. Потихоньку учится снова доверять людям и миру.
Одиночество это социальная проблема, так же как безработица, бездомные, инвалидность.
Надо менять саму культуру (признать право на инаковость. без давления вылечиться и стать нормисом, "адаптироваться любой ценой". Переработать идеи успеха и социализации: не все обязаны быть карьеристами, общительными и вечно вовлечёнными.) и вводить системную и институциональную поддержку (доступная и неформальная помощь, образовательные и социализирующие учреждения где можно просто быть собой)
>Адаптация без осознанности и личного выбора это какой то абсурд
Осознанности и воли в принципе мало у кого в наличии. И прячутся большинство сычей не из-за осознанности или воли. Тело - это животное. Животное дрессируют, это так работает.
>чел внешне подстроиться, но внутри сломается, утратит себя
Это сложно. При любых переменках ты что-то утрачиваешь, но что-то обретаешь. Что вообще ты? Думаешь тело, навязчивые страхи и мысли, глубинные убеждения, что определяют твои реакции и поведение, - это ты? Я не думаю.
>не все обязаны быть карьеристами, общительными и вечно вовлечёнными.
Что, брат, тоже горький опыт общения с тянами? А по сути ты верно говоришь. Но в некоторые уголки общества уже проникает осознание этого.
По сути, нет ничего плохого в том, чтобы найти дело себе по душе, своим мозгом создавать что-то годное. Но "зарабатывай 300к в наносекунду, или не будем уважать" - данунах.
>Что, брат, тоже горький опыт общения с тянами?
Нет, но это тоже. Вообще всё надо менять, за что не возьмись. Но хотя бы самые зияющие дыры залатать, а потом с остальным разбираться, и я смотрю с некоторым осторожным оптимизмом на зумеров, что многие из них разделяют это. Всё такие смена поколений есть, но это значит что реальные изменения будут ощущаться только лет через 20-30 как минимум.
Если я тебе это сказал бы, поверь, это было бы естественно, я же искренне.
Все равно должно быть хоть минимальное понимание - зачем. Иначе просто насилие над собой,просто не будешь счастлив в такой новой жизни, зачем так жить?
Я придерживаюсь того что у людей нет какого то неделимого я, и личность это процесс, который может меняться со временем. Но если уж встраиваться в общество, то делать это правильно.
Я скорее о том что надо создать атмосферу где можно быть таким, какой ты есть, без обязательств демонстрировать прогресс и получать плюшку за каждый шаг вперёд.
Ты не обязан расти на глазах у кого то.
Ты не обязан нравиться себе или другим в каждый момент времени.
ты можешь просто думать и чувствовать, делать свои выводы, останавливаться и ошибаться, злиться, двигаться вперёд и отступать и всё это естественно, без принуждения.
а фальшивая похвала, даже если она из лучших побуждений, воспринимается скорее как снисхождение, как будто ты не полноценный субъект, а нечто хрупкое, что надо ободрять любой ценой. Это вызывает раздражение, отчуждение, ощущение что тебя не уважают понастоящему.
Санаторий Уйгур показал эффективность. Да и этот, через годик реабилитации станет понимать, что жизнь червепидора не для него.
Буду сопротивляться, саботировать, сбегу при первой же возможности.
в мире где с пеленок практически ничего от тебя не зависит ты творец своей судьбы)))
Китайская версия затыкана, сколько дней он без травли гавна протянет, интересно.
>происходит приквил
Его госпитализировать надо, а не в лагерь отправлять, в общем-то. Патлач с нестриженными ногтями 100% шизофреник. Тупые китайцы, у нас бы его сдали санитарам.
>у нас бы его сдали санитарам
у нас бы всем пофиг было никто дверь не вышибал бы даже нашли через лет 40 кости высушенные обнимающие одеяло и все
Утешай себя но не поможет
пикрил я и мои родители с поездкой на дачу сажать картоху.
Ркн + ркн, ещё можно ркн. Ну и ркн конечно тоже.
Доступ к Интернету такой умеет в этом учреждении для реабилитации? А то похоже на попытку ограничить свободу слова... Как он там выскажется без анонимности? Вдруг он просто боится своё мнение высказать?
>никто не будет его травить, читать нотации
Если его свободу слова ограничат, тогда никогда не узнаешь издеваются ли над ним... он просто станет боятся рассказывать...
>Хвалить его за всякий прогресс, пусть даже самый маленький: хоть за то, что он накодил первую программку, находящую простые числа методом эратосфенова решета.
Это вообще жесть... Ты считаешь кому-то надо делать грамотным IT-специалистом? Это же кокурент... Выгодее сделать не таким высококлассным специалистом, пойми... чтобы не заработывал много денег...
ПИЗДОГЛАЗЫЕ ДОЛЖНЫ СПАТЬ НА ФУТОНЕ!!111АТЬАТЬ
Спойлер: это ждёт тебя в обычной дурке за 21 день.
Стюардессы должны встречаться с пилотами!
Официантки должны встречаться с официантами! И сосать у шеф-повара.
В обществе завидуют находя в ком-то потенциал... возможно тот парень мог бы стать грамотным специалистом, это другие заметили, не хотели,чтобы заработывал большие деньги... Ты как вообще хорошую атмосферу представляешь? Объясни. Кто её станет создавать? Наймёшь людей за среднюю зарплату, станешь от них требовать делать из того парня нового миллионера? Не станут они завидовать его положению и желать сделать таким же специалистом со средней зарплатой?
Ну...да. Обычную зависть и теорию ведра с крабами никто не отменял...Если быть реалистом, в условиях нынешней системы, не особо умный, богатый, без влиятельных родственников, слабый и не хитрый человек, особенно без какой то поддержки, социально неловкий, а может и вообще социофоб, затворник, ничем особо не примечательный человек может рассчитывать максимум стать обычным обывателем, и то при приложении сверх-усилий, выгорании, ломании себя, впахивании до полусмерти (если мы не берём в расчёт везение, криминал и т.п.)
Ты представь лучше ситуацию, когда кому-то со средней зарплатой дали задание сделать кого-то миллионером. И вообще, что в этом случае изменится? Вышел из комнаты, его сделали миллионером, дальше остался с таким же самомнение. Ты вообще не думаешь, что у хикикомори бывает высокая самооценка?
Ты с одной стороны утверждаешь: "хикикомори способен работать на заводе!", с другой стороны утверждаешь: "хикикомори никогда не станет миллинером!". Как так получается? Ты говоришь о низкой самооценке и о высокой самооценке. С одной стороны убеждаешь хикикомори словом: "ты можешь работать на заводе!", с другой стороны убеждаешь хикикомори словом: "ты никогда не сможешь зарабатывать миллионы!"
>может рассчитывать максимум стать обычным обывателем
Некоторые считают, что даже на простую работу не смогут устроиться... такая у них самооценка.
Насчёт видео, которое запостил ОП... с чего взял, что кому-то нужно того парня социализировать? Некоторые просто работают за деньги, им не важен результат... получат зарплату и ладно, добьются ли цели не имеет значение, главное свои деньги отработать. С чего взял, что те люди на видео собираются работать сверхмеры, пытаться реально помочь тому человеку? Почему не могут просто желать отработать свои деньги не заботясь о результате?
Ты можешь желать социализироваться, но это ни на что не влияет.
Психиатр выступает на публике, говорит про каких-то психопатов, так это за деньги выступает...
Просто те люди на видео должны были ему помочь за бесплатно.
Обрадуюсь, наконец-то мои проблемы решатся.
Это как иссекай в мир нормисов
я не китайский ускоглазич
>Патлач с нестриженными ногтями 100% шизофреник
Да, реально, для простого хиккана как-то уж слишком хуёво выглядит, хотя, может, просто родственники / соседи в доску заебали, так, что вообще уже ничего не может / не хочет. Может, в этом лагере его и определят, проверят, просто задроченный / надломленный или реально ёбанутый.
Почему считаешь, что в этом лагере кто-то станет качественно свою работу выполнять?
Почему его не могли до такого состояния довести какие-нибудь бандиты на улице? Они же того и хотят, чтобы жертва от социума изолировалась... внушить страх, заставить закрыться от социума... вселить ужас перед ними... чтобы боялся выйти на улицу с ними встретиться.
Да? Ну вот именно поэтому некоторые больше ни на что не жалуются...
Как решить проблему связанную с тем, что над кем-то бандиты издеваются при встрече на улице?
Ну типа в лагерь забрали, там в относительной безопасности... вернулся домой и опять в относительной безопасности...
Пиздец. ТЦК уже и до китайцев добрались.
буду отстреливаться с охотничего карабина деда.
Представляю если бы в этой стране такое устроили государственое , как оно наскок я знаю у китайцев тоже госуд лагаря для сычей и прочие рехабы для прочих категорий..
У них это спорт детский лагерь, а в этой стране бы это приняло форму концлагеря ака ГУЛаг..
Наняли бы бывших ФСИН сотрудников лол , или ветеранов СВО ,или бывших зеков и подобные категории , так как никто из приличных людей туда бы не пришел ..была бы сеть тюрем / псих диспансеров закрытого типа ,как для психов-уголовников..и работали бы тоже те кто санитарами в дурках работает..
Вопщем китайский вариант это просто детский лагерь , лайтовый отдых))
Нет, здесь ты пишешь о том, что за бесплатно никто не помогает... значит бывает иногда кто-то ТРЕБУЕТ ПОМОЧЬ ЗА БЕСПЛАТНО У ТОГО ЧЬЯ ПРОФЕССИЯ ПОМОГАТЬ ЗА БЕСПЛАТНО, надеюсь, требование таких выполняются. Ну вот прочитай свой текст ещё раз... Если у клиента имеются деньги, которые готов заплатить, тогда ему помогут?
Так ему же дверь выломали, может и не просил помощи... ты так пишешь словно ПОПРОСИЛ ЕМУ ДВЕРЬ ВЫЛОМАТЬ И УВЕЗТИ В ЛАГЕРЬ...
Ну вообще теперь понятно, что до такого состояния был доведён парень из видео по известной причине... ему просто никто не помогал до этого... просто вот когда уже доведено до кондиции, вообще из дома не выходит, не учится и не работает, занялись делом...но и тут могут забить на проблему и ждать дальнейшего развития состояния, ждёт когда случай станет совсем тёжлый.
Представь пришла бумага с приказом: "помоги человеку по такому-то адресу, вот его имя с фамилией, ты же в нашей структуре работаешь", ты приходишь по нужному адресу, говоришь: "мне тут пришла бумага, что нужно решить проблему, но порвал эту бумагу, никто тебе не поможет, сделаю вид просто якобы провёл беседу, подпишись здесь, нужно получить зарплату".
Как потом в этом Интернете психиатры про эмоциональную тупость рассказывают? Просто это так забавно... когда кто-то типа тебя такое пишет, но ему не диагностируют эмоциональную тупость или психопатию... Ну просто это же забавно,пишут статьи про каких-то психопатов, типа нету сострадания к другим людям, проявляют к ним жестокость, а потом на тебя целым разделом на дваче кидаются и общаются словно психопаты, которым до чужой судьбы нету никакого дела.
Представь он закрылся домой из-за каких-то бандитов, тогда обвиняешь жертву преступления.
Вообще это высший пилотаж говорить про психопатию и затем требовать денег за помощь... Так любой психопат готов помочь, если ему денег заплатят... Не важно там какие-то морально-нравственные качества, если приносишь чемодан с деньгами, просишь решить проблему.
Ты подожди... О каких психах речь? Кто считается психопатом?
Скажу по себе, никакая реабилитация не поможет.
Ты просто растёшь с бедой в бошке.
С самого раннего детства ничего, абсолютно ничего не интересно, совсем.
Ты видишь людей вокруг и не понимаешь откуда у них мотивация делать хоть что-либо, её просто нету. Тебе плевать на голод, на людей, общение сводится к минимальным формальностям, какую-то инерцию задаёт обязательно школьное образование куда ты ходишь все 11 классов, потому что просто не знаешь что еще можешь делать.
Родители купят компьютер и знаете почему такие люди пропадают в коме? Не потому что там идеальный мир и ты герой, а потому что тебе ставят в нём задачи, ты их понимаешь и выполняешь, при этом не заёбываясь.
Все эти толпы психолухов и прочей пиздлявой шоблы-ёблы, в принципе не способны понять что с нами не так, да и за их пиздежом нет никакой науки, чисто они так ощущают.
Я бракованный человек, таких нужно выявлять и усыплять чтоб не мучались.
Но лучше если заберут в дурку.
Давай, я деликатненько раскрою мысль.
Это звучит обыденно, но термин сложнее.
Это как хуёвый диван, но ты к нему привык. Параллельно воняет из раковины, и на толчке потрескался круг, ну и дверь закрывается не полностью, хуль один живу, ну ещё есть пенсия по шизе, можно купить лапшички и пюрэшечки "каждый день", ну на носках всего по дырке, и дохуя других мелочей. Ты смирился с этими неудобствами и перестал их замечать, ТЕБЕ И ТАК НОРМ это единственный смысл "зоны комфорта", других нет.
обычно, зона комфорта растягивается до поломки компа, последней мобилы, ит.т.д
ну ты понель... за свои 40+ пару раз вырывался из зоны комфорта. Сейчас вот в режиме гиперфункциональности, готовлю квартиры мамки, тестя, и бабки к режиму зерграша со своими наёбышами. А им тоже было норм. В говне по уши сидели. Я каждый раз ахуевал вынося по 20 кубов всякого говна. Да вещи бытовые были норм, но пластик разлагается, варенья портятся и прорастают плесенью, а ещё есть завалы всяких пересчитываемвх караванов историй, газет оракул, всякого подобного говна и малафьи
Мне сперва, СЫЧУШКА, А С ХУЯ ЛИ? А я такой... а вот у на на хате отопление зимой ебанёт, ну как в прошлом году, тока хуже, КАК Я К ВАМ ЧУХАНАМ ЁБАНЫМ, С ВНУКАМИ НА НЕДЕЛЮ ХОТЯ БЫ ЗАЕДУ БЕЗ ЭТОГО ЭКЗИСТЕНЦИОНАЛЬНОГО ПИЗДЕЦА?
А потом такие.., Рй, а жить то лучше стало! Ой, а теперь и пол видно, его хоть мыть и пылесосить можно...
у меня никогда такого не было
диван на смену, раковину почищу, круг заменю, починить дверь кого то вызову, носки зашью или выброшу и новые куплю. хотя наверное у разных людей по разному
у меня скорее наоборот наверное, мелочей плохих мало, но вот глобально я всё равно неработающий затворник и невежда неуч, и это просто так не пофиксишь как зашить носок или купить новый диван.
мне кажется иногда это просто удобная фразочка для тех кто нихуя в теме не разбирается и не особо хочет. люди ленивые и не хотят много и сложно думать и называют таких как я душными и занудными. но я не понимаю как это избирательно работает. одним мелочам придают большое значение, а внимание к другим признак занудства.
Да не, вообще, мир штука не комфортная. С хуя ли, я батя пары детей, иногда сижу тут.
Да и за вас тоже иногда обидно. Я доску читаю, только тут пишу очень редко что то. При том совета не жду, вас не троллю, не понтуюсь. Просто ахуеваю. Сру и воюю на других досках.
А так зайдёшь, почитаешь, и ёбтвоюмвть, как скучно я живу! Ещё вчера "зеленый слоник" по несознанке, а сегодня, :"бать, а кто такие зацеперы, и почему у тебя 2 футболки с Пахомом?"
у тебя есть какая-то статистика или это просто мнение? и на видриле не быстрая реабилитация вероятно, она может месяцами длиться
Смело еду, ведь меня обучат кунг-фу
если бы появился момент убежать, дал бы драпу