Верую во единого Бога, Отца всемогущего, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу; через Которого всё сотворено. Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и ставшего Человеком; распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого, воскресшего в третий день по Писаниям, восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца, вновь грядущего со славою судить живых и мёртвых, и Царству Его не будет конца.
И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего, Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, Который вещал через пророков.
И во единую Святую Вселенскую и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во отпущение грехов. Ожидаю воскресения мёртвых и жизни будущего века. Аминь.
Как вкатиться https://rentry.org/abzvwyz4#как-вступить-в-католическую-церковь
Все желающие принять крещение, присоединиться к Католической Церкви или просто интересующиеся католичеством могут пройти курс катехизации при католическом приходе. Занятия, как правило, начинаются в августе-сентябре и заканчиваются перед Пасхой.
Подробности узнавайте в соцсетях или на сайте интересующего вас храма/прихода, либо непосредственно в приходе на доске объявлений, у настоятеля или у сестер.
Мобильное приложение ЯКатолик: https://yacatholicapp.taplink.ws/
Мобильное приложение ККПЦ: https://appgallery.huawei.com/app/C118043847 https://www.rustore.ru/catalog/app/com.yulianamash.Codex https://apps.apple.com/us/app/%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0/id6755090705?l=ru
Радио-Мария: https://radiomaria.ru/on_air/ https://www.radiomaria.by https://radiomaria.org.ua
Мобильное приложение для медитаций Laska (есть русский язык): https://laska.mobi
Католическое учение
+ https://rentry.org/abzvwyz4#католическое-учение
+ Молодежный Катехизис YouCat https://catholickemerovo.ru/wp-content/uploads/2019/04/youcat-d0bcd0bed0bbd0bed0b4d191d0b6d0bdd18bd0b9-d0bad0b0d182d0b5d185d0b8d0b7d0b8d181-d0bad186-2013.pdf
+ Катехизис Католической Церкви http://ccconline.ru/
Католическая повесточка
+ Новости Ватикана, радио и архив передач https://www.vaticannews.va/ru/
+ Архиепархия Божией Матери в Москве https://cathmos.ru/
Как проходит Месса https://rentry.org/abzvwyz4#как-проходит-месса-и-что-там-делают
Ближайший к вам приход ищите по Яндекс Картам, в приложении ЯКатолик или по спискам https://rentry.org/abzvwyz4#где-искать-католический-храм
Если вас интересует католичество, чем оно является и чем оно не является, чему учит и чему не учит Католическая Церковь, то ответы на ваши вопросы можно найти здесь https://rentry.org/abzvwyz4.
Шапка треда теперь здесь https://rentry.org/abzvwyz4
Предыдущий тред: >>1214377 (OP)
Внутри самой ортодоксии сами ортодоксальные священнослужители и богословы часто выделяют такие личные ошибки их верующих, которые искажают суть истинной веры:
Ритуализм: Подмена живой веры и любви к ближнему строгим исполнением обрядов (например, свечи, купание в проруби, записки о здравии без внутренней духовной работы).
Младостарчество: Чрезмерное подчинение духовникам (священникам или монахам) с полным отказом от личной ответственности за свою жизнь и выборы.
Фатализм: Взгляд на Бога как на строгого судью, карающего за малейшие проступки, вместо концепции любящего Отца.
Почитание: Строгие критики называют почитание икон и мощей идолопоклонством, хотя сами ортодоксы подчеркивают, что поклоняются не доске или краскам, а первообразу.
Посмертная участь: Отсутствие учения о чистилище — ортодоксы верят, что душа сразу идет либо в рай, либо в ад, но допускают изменение участи молитвами.
Отношение к авторитету: Отказ признавать главенство Папы Римского и догмат о его непогрешимости. А так же обманывают и навязывают Папе Римскому ярлык ортодоксного понятия авторитета.
Как реагировать на самые примитивные темы из-за ортодоксной гордыни?
Ортодоксная гордыня об: Филиокве (исхождение Духа)
Христианская любовь: Признайте, что это разница формулировок греческой и латинской традиций, а не повод для вражды.
Ортодоксная гордыня об: Примат Папы Римского
Христианская любовь: Объясните, что для христиан это служение единству Церкви, а не личная безгрешность человека.
Ортодоксная гордныя об: Календарный стиль
Христианская любовь: Напомните, что астрономический календарь не влияет на спасение души и чистоту сердца.
Главные духовные правила, если вам докучают ортодоксы
1. Молитесь за критикующего и благословляйте проклинающих вас.
2. Критика ортодокса не уничтожает истину. Не принимайте нападки на свой счет, их агрессия говорит о слабости спорящего.
3. Помните Единая Вселенская Церковь признает совершающие таинства в ортодоксии, которые являются католическими, как и сам их обряд. Unitatis Redintegratio. Если у ортодоксов вы замечаете какие-то локальные придуманные таинства и обряды, то желательно их игнорировать.
4. Вовремя прекращайте бесполезный спор. Если цель оппонента уколоть, уйдите. Христос молчал перед судом Пилата. Не мечите бисер перед теми, сами знаете кем.
5. Не впадайте в уныние: если вы не нашли ответ на сложный богословский вопрос, обратитесь к приходскому священнику, а не сомневайтесь в вере. Ортодокс ничего нового не скажет, чего давным-давно не было изучено в Католической Церкви.
6. Молитесь, читайте Библию, изучайте учение Иисуса Христа, общайтесь с монахами и священниками и глубоко верующими мирянами.
13 июля 1917 года
Дева Мария огласила пророчество, касающееся России:
Чтобы избежать этого, приду Я просить посвящения России Моему Непорочному Сердцу и покаянного Причащения в первые субботы. Если просьбы Мои будут услышаны, Россия обратится, и люди познают покой; а нет, то заблуждения её распространятся по миру, будут войны и гонения на Церковь. Праведники станут мучениками, Святейший Отец будет много страдать; целые народы будут уничтожены. Но, в конце концов, Моё Непорочное Сердце Восторжествует. Святейший Отец посвятит мне Россию, которая обратится, и миру на некоторое время будет дарован мир
🥀1. Радостные тайны (понедельник и суббота)
🥀2. Скорбные тайны (вторник и пятница)
🥀3. Славные тайны (среда и воскресенье)
🥀4. Светлые тайны (четверг)
В чем ошибается буддизм и индуизм
В чем ошибается ислам
В чем ошибаются иудеи и почему ортодоксы не является полноценной церковью.
✝️ Святой Моники, покровительницы матерей
⚜️ Сегодня Церковь вспоминает св. Монику Тагастинскую, покровительницу матерей.
🌿 Эти небесные поручения стали отражениями непростой земной жизни, с молитвой преодолевая все испытания. Она родилась в Африке, в христианской семье и в пятнадцать лет вышла замуж за римского чиновника, язычника Патриция. Он считался хорошим мужем: бил жену только «за дело» и «иногда» изменял ей. Моника стала пить. Но однажды женщина поняла, что спасение не в вине, а в Боге.
⛪️ С Богом Моника преодолела пристрастие алкоголю, а потом по её молитвам переменился Патриций, и стал подлинным христианином. Ещё больших сердечных страданий стоил Монике любимый сын Августин. Самонадеянного и талантливого юношу увлёк водоворот страстей, ересей, земной славы. Мать безропотно сопровождала его на бурном жизненном пути. Она не ругала и не вразумляла. Кротко и со слезами Св. Моника молилась о сыне, вымолив для него у Бога обращение, а для Церкви Христовой – великого св. Августина.
>Даже если опустить интерпретацию событий 1009 года, хотя это как базовая историческая. Официальное провозглашение на коронации это исторический факт. Не говоря уж об анафемах 1054 года.
Это не базовая историческая. Базовая историческая в том, что были греческие споры, как и все остальные споры и обычная жизнь Единой Вселенской Церкви. Были политические терки Римской Империи не имеющие к религии и гражданам никакого отношения, кроме как к инструменту. Была разрушена Римская Империя и полностью захваченная Турками места и города, которые потом спустя века появившиеся православии назвали своей колыбелью в духе Шамбалы и Атлантиды.
>Так я собственно там и сижу. Сюда заглядываю по случаю. Здесь ведь только две темы: цитаты дня и поиск православных.
Ты сюда заглядываешь ради лжи, но мы рады всем, кто приходит к Христу, даже если и со злыми намерениями или запудренной головой.
>до сих пор не понимает сути учения с которым спорит.
Я доканально изучил эту суть и прекрасно понимаю о чем говорю. Потому ты только и можешь что кидаться пустыми обвинениями но никогда не показать эту "суть" ™.
> он показывает что филиокве ничего общего с верой церкви не имеет.
Если ты из ереси и упрощаешь Иисуса Христа забирая у него его полноценный статус в откровении Святой Троицы. Судя по всему на сколько люди впадают в искажение, то все Католическая Церковь правильно сделали, что задокументировала именно в таком формате. Ересь была уничтожена, но её дело до сих пор живет, как и её продукты например в виде схизматиков ортодоксов. Которые и сами не понимают, почему они существуют вообще.
>Базовая историческая в том, что были греческие споры, как и все остальные споры и обычная жизнь Единой Вселенской Церкви.
Проблема не в спорах, а то что рмиляни решили догматизировать свои ложные убеждения, нарушев единство веры. Споры могли бы ещё веками длиться без раскола, если бы этого вы этого не сделали.
Политика тут на вторых ролях. Будь дело только в политике мы бы давно объеденились за столько веков, потому как для православных совсем не проблема признать первенство Рима.
>Ты сюда заглядываешь ради лжи, но мы рады всем
Ты так никакого пруфа доказываю его что я лгу не принес. Просто тататоришь свои обиды без конца и все.
> Я доканально изучил эту суть
Так изучил что твою задачку о двух стульях уделал поиск в гугле. Что ещё расскажешь?
> ложные
По мнению схизматиков. Чего весит их мнение, напомни.
> Потому что ответ не в выборе из двух вообще, и это показано и в катехизисе, в лионском и флорентийском соборах.
В катехизисе сказано исходит от Двух как от одного принципа, это как раз второй вариант. Я просто указываю, что в таком случае нельзя сказать что исходит от Отца. Даже если Отец инициатор, само исхождение как свойство это взаимодействие двух.
А изначальный Символ говорит что исходит от Отца. Ты хочешь сказать что Церковь верила не правильно первую тысячу лет?
>Проблема не в спорах, а то что рмиляни решили догматизировать свои ложные убеждения, нарушев единство веры
Опять вот врёшь, хотя скорее всего ты просто тупой. Догматизация была всегда и это не прекращаемый процесс. И не было обсуждения и борьбы между Христианами и какой-то маня-православной церковью. Это обычное обсуждение между всеми церквями Единой Вселенской Церкви. Миф о православном Константинополе, раздутие из всех споров филиокве, придумывания себя православными корнями из 1-го века и некого противостояния против Единой Вселенской Церкви и власти Папы Римского - всё это появилось задним числом гораздо позже.
Но у тебя к понятию догма свое языческое представление и фарисейское отношению. На самом деле те, кто себя называет православием страдают даже не от ереси, а от иудейского фарисейского подхода. Может быть православных как раз хитрые евреи и придумали для борьбы с христианством и сеяния между ними раздора.
> Я просто указываю, что в таком случае нельзя сказать что исходит от Отца
Можно.
>само исхождение как свойство это взаимодействие двух.
Это ты уже сам придумал.
>Ты хочешь сказать что Церковь верила не правильно первую тысячу лет?
Почему же, правильно. Отчего часть этой церкви сгорела жопой от уточнения и стала схизматиками вопрос другой.
Ты лишь выбрал второй вариант.
>>1218601
У тебя есть развернутое объяснение, добавление филиокве не изменяет единый принцип "от Отца". Покажи, внимательно послушаем.
>добавление филиокве не изменяет единый принцип "от Отца"
Не изменяет, в чем проблема? Извилин понять не хватает?
>Можно.
Нет, ты же сам сказал что принцип единый - От Отца и Сына. Просто от Отца Святой Дух не исходит. Только в связке с Сыном. Именно это значит единый принцип.
>Это ты уже сам придумал.
Это то что написано в катехизисе и флорентийском соборе.
>от уточнения
Это уточнение заменяет один единый принцип на другой единый принцип. Нельзя дополнить единый принцип, ведь тогда получится что он не единый, а составной.
Ты же не можешь Отделить какое-либо Лицо от Троицы не нарушив троичность, так и здесь.
>Именно это значит единый принцип.
Нет, не это. Как у тебя получается фейлить в понимании простейших концепций и мнить себя экспертом одновременно?
>не допирает что отец и сын единосущны
Тут добавить только портить.
А что же тогда? Все понимаю именно так. У тебя алтернативное понимание? Поделишься? Единый значит буквально один. Один нацело не делится.
>>1218603
>. Догматизация была всегда и это не прекращаемый процесс.
Она всегда была соборной. А не как у вас.
>Это обычное обсуждение между всеми церквями Единой Вселенской Церкви.
Догматы принимались только тогда когда все приходили к согласию. Я уже устал показывать вам пример Вигилия. Где твоя теория о просто догматах не работает.
Ты в курсе о чем я вообще, почему Вигилий рушит твою экклесиологию?
>Может быть православных как раз хитрые евреи и придумали для борьбы с христианством и сеяния между ними раздора.
Не придумали, но повлияли очень сильно. Во время так называемой "Крещении Руси" в новом появляющемся течении, как "православные", как раз переходили бывшие хазарские иудеи, особенно верхушка. Вот от сюда вся и их дыра для злого духа с фарисейским подходом и заблуждениями иудеев без храма и не принявши Христа и не понимании глубины веры, как это было во времена Иисуса Христа.
То что они единосущны не мешает Отцу рождать Сына и изводить Святого Духа. Мы говорим именно о логическом порядке. То что Они все вечно сосуществуют это и так понятно.
Нет, все кого я читал, и собственно сам собор об этом прямо говорит "как от одного источника".
> Ты хочешь сказать что Церковь верила не правильно первую тысячу лет?
А в чем проблема признать корректировку? Очевидно что с развитием понимания веры будут уточнения и корректировки.
Ну так и сыну тоже не мешает, а тебя от этого рвет.
> о логическом порядке
Вне времени, ага. Ты еще про курицу и яйцо выдай.
Или ты хочешь сказать что Святой Дух, это свойство сущности Отца, то есть его онтология не зависит от Сына? Святой Дух Существует параллельно с Сыном? Это ты хочешь сказать?
Потому что получится что верила не правильно, а значит ошибалась. Тогда встает вопрос в чем она ещё ошибалась и ошибается и как нам истину узнать?
>Ну так и сыну тоже не мешает, а тебя от этого рвет.
Ну так Сын от Отца, а не с Отцом. То есть в логическом порядке Отец выше Сына. Вопрос зависит ли онтология Святого духа от Сына. Мы говорим что нет, а вы говорите что да.
> Потому что получится что верила не правильно
Не неправильно, а неполно. Как и Никейский был истинным, но неполным до Константинопольского. Тебе уже миллион раз сказали, но ты слишком тупой и жирный.
>В древнем Символе веры упоминается только об исхождении Духа Святаго от Отца потому, что Символ веры составлялся постепенно для воспрепятствования крупным ересям; ересь же об исхождении Святаго Духа только от Отца, с исключением Сына, появилась лишь впоследствии, в связи с отпадением Греков от единства Церкви. В Евангелии (Иоан. 15) сказано „от Отца", а не сказано „только лишь от Отца"
📍Святая Моника (ок. 332–387 гг.) родилась в Северной Африке, в городе Тагасте. С юности она отличалась глубоким благочестием, кротостью и любовью к Богу. Выйдя замуж за язычника Патриция, она проявляла удивительное терпение и верность, молясь за его обращение. Вскоре муж действительно принял крещение.
📍Но самым известным подвигом святой Моники стала её неустанная молитва за сына Августина, который долго блуждал в поисках истины и жил далеко от Церкви. Годы молитв, слёз и терпеливого ожидания не были напрасными: по словам святого Амвросия, “невозможно, чтобы погиб сын таких слёз”. В итоге Августин стал одним из величайших Отцов Церкви и учителей веры.
📍Святая Моника напоминает нам, что ни одна молитва не остаётся тщетной, особенно молитва матери о своих детях. Её жизнь — это пример надежды, стойкости и доверия Богу даже в самых трудных обстоятельствах.
🙏🏻Молитва святой Монике:
“Святая Моника, моли Христа о нас и о наших близких, чтобы Господь даровал нам веру, терпение и любовь, подобные твоим»
🙏🏻святая Моника, молись о нас
После реколлекций начинается самое важное — возвращение в обычную жизнь. Именно там проверяется, стала ли встреча с Богом настоящим источником перемен. Этим летом у некоторых счастливчиков была возможность принять участие в игнатианских реколлекциях и сделать паузу посреди привычного ритма, чтобы внимательнее прислушаться к Богу и к себе. Для тех, кто воспользовался этой возможностью, предложенные в статье советы могут стать практической помощью в сохранении и развитии полученных плодов. Но они пригодятся и тем, кто не участвовал в реколлекциях: ведь каждому из нас приходится учиться сохранять огонь молитвы среди работы, забот и ежедневных обязанностей. Игнатианская традиция предлагает семь простых ориентиров, которые помогают не потерять полученную благодать и постепенно превращать опыт интенсивной встречи с Богом в путь постоянного духовного роста.
>Не неправильно, а неполно.
Не полно описать единый принцип и есть неправильно.
> Как и Никейский был истинным, но неполным до Константинопольского. Тебе уже миллион раз сказали,
Константинопольский, не трогал то во что уже верили. Он дополнял то чего там не было или просто перефразировал. Вы же изменили то что там было как определение принципа исхождения, заменив на своё.
У православных на их манеру мышления еще очень сильно ислам повлиял. Буквально их психологическая травма.
Тут скорее общий корень из криптоиудеев, что у мусульман, что у православных. Если христианство это рубикон между старым мертвым иудейством и живым следующим откровением Бога. А Павел пример, как отказываться от своих земных пустых корней. То в православии и исламе нашли убежище иудеи, которые до конца не могли порвать со своим иудейским прошлым и привязанностью славы человека. Вроде и рядом с Христом, но так же быстро занимали там верхушки и уже влияли своей не до конца искоренившейся иудейским мышлением на эти две ветви новых религий. Полная метаноя у них не произошла, как раз из-за того, что сердца их были закрыты от Единой Вселенской Церкви.
Католики почему вы такие странные?
Во второй день миссии в России секретарь по связям с государствами посетил кафедральный собор Христа Спасителя.
Он встретился с митрополитом Волоколамским Антонием и обсудил с ним вопросы общего интереса для двух Церквей.
Изначальный проект Храма Христа Спасителя восходит к 1812 году, когда Александр I пожелал освятить его во имя Христа Спасителя для празднования спасения России от наполеоновского вторжения.
Строительство собора завершилось к 1860 году, а первым коронованным в нем монархом стал в 1883 году Александр III.
История храмового комплекса была трагичной: он прошел через полное уничтожение при советском режиме.
В 1931 году он был взорван, а после войны на его месте построили самый большой бассейн в СССР.
При падении советского режима Русская Православная Церковь получила разрешение восстановить собор на фундаменте.
Средства для реконструкции были собраны благодаря учрежденному в 1992 году фонду, в который внесли финансовый вклад верующие со всей России.
😇😇😇😇😇😇😇
представляем вашему вниманию Officium rhythmicum Sancti Francisci et Sancti Antonii — «Рифмованный официй в честь святого Франциска и святого Антония».
❓Что это такое?
Средневековый литургический текст с музыкальным сопровождением, составленный в виде стихотворений и гимнов для богослужений суточного круга (официя). Это последование создал примерно в 1230–1235 годах брат Юлиан фон Шпайер — францисканский поэт, музыкант и агиограф, написавший раннее житие святого Франциска Ассизского.
❓А что такое рифмованный официй?
Популярная в Средние века форма богослужебных песнопений (антифонов и респонсориев), тексты которых писались ритмизированной латинской поэзией, а не брались напрямую из Библии или традиционного псалтыря.
Итак, представляем вам Литургию часов (или официй), которая прославляет жизнь, подвиги, стигматы и духовный путь святых Франциска Ассизского и Антония Падуанского, превращая их жития в поэтико-музыкальное богослужение.
Эти сочинения играли важнейшую роль в раннем формировании уникальной францисканской литургической традиции и распространении культа святых по всей Европе.
😇 2026 год объявлен Папой Львом годом особого почитания святого Франциска. В воспоминание 800летия перехода святого в вечную жизнь братья-францисканцы подготовили великолепный подарок всем нам, почитающим святого Франциска и святого Антония, а также всем ценителям григорианского хорала!
Ссылка на песнопения 🔽
https://moskafedral.ru/julian-von-speyer/
>Вы же изменили
Никто ничего не изменял. Православные отвергают не обязательную истину, которую открывает Бог. Если бы просто не замечали, то ничего страшного. Но часто православные именно борются с истиной от Бога, тем самым подвергая свои души опасности. Слава Богу борются часто из-за собственной глупости и невежества, которое так часто свойственно православным, из-за чего может быть и не будет для их душ сильного последствия.
История и духовное наследие Ордена проповедников, как многие из вас, дорогие читали, знают, представляют для вашего непокорного особый интерес: в течение многих лет я испытываю глубокую привязанность к его интеллектуальной и литургической традиции, в которой особенно ценю органическое единство интеллектуальной, литургической и созерцательной жизни. Одним из особенно примечательных аспектов этой традиции является история собственного литургического обряда Ордена. Его единство и относительная стабильность, достигнутые уже к середине XIII века, оказали заметное влияние на Католическую церковь. Так, доминиканец Папа св. Пий V (7 января 1566 - 1 мая 1572), осуществляя литургическую реформу, предписанную Тридентским собором, в значительной степени опирался на опыт собственного ордена . Кроме того, ряд поместных церквей и религиозных орденов восприняли доминиканский обряд в качестве собственного: Тевтонский орден - в 1244 году; Орден Святого Креста - в 1248 году; Орден Пресвятой Девы Марии Милосердия; Орден братьев Пресвятой Девы Марии горы Кармель (кармелиты) с 1259 по 1312 гг.; Загребская епархия при епископе Августине Казотиче (1303–1322); епархия Лучеры при епископе Пьетро Ранзано (1476–1492) и др.
Одним из наиболее примечательных эпизодов в истории доминиканского обряда является попытка его распространения в византийском мире, связанная с именем известного богослова о. Максима Хрисоверга OP (ум. ок. 1420). О последнем сохранилось немного сведений. По всей видимости, Максим происходил с Крита. Воссоединившись с Католическую церковь, он вступил в Орден проповедников и получил образование в Падуанском университете. Стремясь содействовать воссоединению греков с Римской церковью, он обратился к Папе Бонифацию IX (2 ноября 1389 - 1 октября 1404) с прошением разрешить основание доминиканского монастыря в Греции; соответствующее разрешение было предоставлено 25 февраля 1398 года.
Bullarium Ordinis Fratrum Praedicatorum («Булларий Ордена братьев-проповедников») сохранил две папские буллы, адресованные Хрисовергу и датированные 25 февраля 1398 года. Одна из них содержит упомянутое разрешение на основание монастыря. Вторая же представляет собой ответ на не менее примечательную просьбу - предоставить ему право совершать Мессу и divinum officium (литургию часов) на греческом языке.
Содержание буллы показывает, что язык здесь был лишь средством решения более важной пастырской и конфессиональной задачи. Хрисоверг прямо указывает, что католики в греческих областях посещали византийские церкви и участвовали в их богослужении, поскольку лучше понимали Послания и Евангелия, когда те читались или пелись по-гречески. Вследствие этого, как он пишет, они «повсеместно впадают в заблуждения тех же греков». Речь, таким образом, шла о сохранении католиков в церковном общении с Римом и о предотвращении их отпадения от церковного единства. Доминиканская месса на литургическом языке Константинопольской церкви должна была предложить им именно католическую альтернативу. При этом Бонифаций IX прямо предписывает соблюдать обряд и установления Ордена братьев-проповедников.
Таким образом, перед нами не столько история литургической «адаптации», сколько пример того, как литургия могла служить сохранению конфессиональной идентичности и церковного единства. Доминиканское богослужение на греческом должно было удержать грекоязычных католиков в общении с Римом, не лишая их привычной церковной и литургической среды. Особенно примечательно, что инициатива исходила от самого Хрисоверга - грека-доминиканца, хорошо знакомого как с латинской, так и с византийской традицией. Его прошение демонстрирует насколько тесно связаны литургия, литургический язык и конфессиональная идентичность.
Святые отцы четко сказали, дальше уже лирика от противников Единой Вселенской Церкви и тех, кто пытается сойти за неё играясь в ортодоксию.
«Где есть Христос Иисус, там и Католическая церковь.»
Святой Игнатий Антиохийский, 107 год н.э.
Пока вы с ними борось сами наплодили ересей, как те же монофелиты
>>1218649
>Православные отвергают не обязательную истину, которую открывает Бог.
Если бы это было так мы бы не возражали. Но вы делаете другое. Вы берете определение принципа и делаете к нему добавление. Но тогда это значит что изначально принцип был написан неполно. Это сроди тому как если бы говорили что Бог есть Троица - Отец и Сын, Святой Дух. А потом добавили бы 4 лицо - бога внука. Но тогда первое автоматом не верно.
То же самое вы сделали с принципом исхождения. Хватит тупить и писать одно и тоже.
Католическая Церковь это Церковь православная. А римо-католики не её часть.
Завязывай с кагорчиком. Совсем уже в бредового алкаша превратился. Лучше впусти в свое сердце Христа в его полноценной Церкви ака католической. А со православными схизматиками ты только со злым духом а прятки играешь
Мы ничего не делаем. Мы просто есть со дня Христа, а вы откловшиеся ветви вечно все лезете со своими глупостями и пытаетесь доказать какие вы самые настоящие.
Я впустил Христа и Он привел меня в православие. А когда я начал конфессии христианства смотреть, от сразу обнаружил насколько православие глубоко по сравнению с ними.
Нет вы не просто есть, вы берете и нарушаете экклезеологию и пытаетесь переписать всю Церковь на себя. Сначала Петра присвоили, потом уже и Церковь за одно.
А я лишь показываю где в вашем богословие несостыковки.
>>1218703
Пока по твому поведению видно, что впустил ты только дьявола и сеешь раздор и обман.
>говноаналогии вместо аргумента
>до сих пор не вкуривает суть
Ты действительно эталонная зелень. Удивляюсь как тебя не ебнули пермачом.
По крайней мере я не матерюсь, не кощунствую, и разумно обосноваю свою позицию, не пытаюсь неудобную тему менять.
А мог бы тоже вас дьяволами называть за все выше перечисленное.
>>1218706
>>говноаналогии вместо аргумента
Аргумент в том, что единый принцип необходимо описывать целиком, в протном случае описание не корректно. Частичное описание не отражает принцип, как и не отражает целостного объекта. Это как назвать машиной мосты с колесами без кузова.
>Ты действительно эталонная зелень.
Ты этой сути не назвал. Единственно что ты сказал что они единосущны. Я дал возражение, что единосущие все равно дает возможно различать Кто от Кого получает онтологию и эту самую сущность. Что ещё ты возражал, покажи этот пост.
>неполное значит неправильное
Это уже действительно психиатрия.
Если речь идет о целостном объекте то да. Нельзя дать частичное определение теоремы к примеру.
Неполное может быть парильным, если мы говорим о списке составляющих, а не о целом. Для целого только полное описание является корректным. Это же очевидный факт, чего ты споришь?.
У тебя вся библия на неполных определениях строится, которые соборами фиксить пытались. Как можно быть таким вечнопиздящим лицемером я хуею.
>По крайней мере я не матерюсь, и разумно обосноваю свою позицию, не пытаюсь неудобную тему менять.
Максимально похую, можешь хоть бабушек через дорого переводить. К христианству это не имеет никакого отношения.
> не кощунствую
Кощунствуешь, ты врешь и искревляешь по поводу Единой Вселенской Церкви, врёшь и искревляешь догматы и структуру Церкви, врешь и пытаешься свое схизматическое православие поставить на место Единой Вселенской Церкви.
>А мог бы тоже вас дьяволами называть за все выше перечисленное.
Тебя когда коротнёт, ты нормально так беснуешься.
Если скажешь, что Святой Дух исходит самостоятельно от Отца и самостоятельно от Сына. Тогда вопросов нет. Опустить от Сына не проблема, потому что они не образуют единой структуры. А у вас с точностью наоборот.
Походу попославные схизманьки любят принижать Иисуса в своем богословии.
>Походу попославные схизманьки любят принижать Иисуса в своем богословии.
Полноценный Иисус мешает гордыни и эгоизму.
>У тебя вся библия на неполных определениях строится, которые соборами фиксить пытались.
Нет, Библия никогда не давала догм, что бы потом их нарушить. Она никогда не говорила сколько Лиц у Бога. А если бы сказала что Бог есть Отец и Сын. Как ты мог добавить Святого Духа в это определение?
Проблема в том что вы полезли в Символ Веры, который дает строгие исчерпывающие догмы. Не терпящие изменений.
>библию понимать можно как скажет барен
>догматы установил барен их никак иначе понимать и развивать нельзя
Ты был услышан.
>К христианству это не имеет никакого отношения.
Нет, христианство точно так же оперирует логикой. Особенно латинская схолластика. Ты просто взял и выписал все рациональное богословие из христианства, юродивый.
>Кощунствуешь, ты врешь и искревляешь по поводу Единой Вселенской Церкви
Нет не вру. Я каждое свое слово аргументирую, а вот ты за просто так святую Кровь называешь кагорчиком. И клевещещь на православие.
>Тебя когда коротнёт, ты нормально так беснуешься.
Нет ни разу я вас никем таким не оскорблял.
>Проблема в том что вы полезли в Символ Веры, который дает строгие исчерпывающие догмы. Не терпящие изменений.
Полезли вы ничего не понимая. А христианство просто формирует словесный символ из-за еретиков для определения и защиты себя. То, что тебе попы в мозг насрали говном и путаницей для оправдания почему вообще они существуют, в реале ни на что не влияет. И какой либо проблемы и сакральности в Символ Вере нет.
А Папа у вас не барен? Экс кафедра не экс кафедра, соборы не соборы? Ты че вообще городишь?
Хорошо что не споришь с тем что барен для тебя авторитетнее библии. Визги про папу особенно смешны если посмотреть на историю и сколько и о чем говорил папа.
> Проблема в том что вы полезли в Символ Веры, который дает строгие исчерпывающие догмы. Не терпящие изменений.
Пока ты не поймешь какаую же хуету ты сейчас сморозил, истины тебе не достигнуть.
>Нет, христианство точно так же оперирует логикой.
Может ради развлечения оперировать. Потому что люди любят заниматься хуйней. Таков наш ум.
>Особенно латинская схолластика. Ты просто взял и выписал все рациональное богословие из христианства, юродивый.
Любое богословие на самом деле по своей сути ничего не стоит. Это просто человеческий пиздешь. Если взять и сжечь все труды, кроме самой Библии, то Единая Вселенская Церковь все равно останется.
>Нет не вру. Я каждое свое слово аргументирую, а вот ты за просто так святую Кровь называешь кагорчиком. И клевещещь на православие.
Даже тут ты врешь. Сам придумывая, что твой кагорчик это Кровь Христа.
>Нет ни разу я вас никем таким не оскорблял.
:)))))))))))))))))))))))))
Нет, мы как раз не принижаем Иисуса. Мы говорим что и Сын и Святой Дух происходят только от Отца - в Троице только один источник, поэтому они равны между собой. Святой Дух не берет своё происхождение от Сына. Это вводит новый источник помимо Отца, и баланс в Троице получает перекос.
А вот в действии по отношению к Творению участвуют все Трое. От Отца через Сына посредством Святого Духа.
Ебало представили?
>Полезли вы ничего не понимая.
Нет мы Символ Веры не трогали. Ваша защита ничем не лучше той ереси которую вы пытались опровергнуть.
> То, что тебе попы в мозг насрали говном и путаницей для оправдания
Нет никакой путанницы у меня. Я задаю прямой вопрос. Исходит ли Святой Дух от Отца, до того как Отец сообщает свое естество Сыну. Ты говоришь нет. Тогда значит фактического исхождения от Отца нет, это не верная формулировка. Это же просто как дважды два.
>>1218725
То есть ты не веришь в непогрешимость соборов и папы когда он произносит экс кафедру? Ответь прямо, да\нет?
>продолжает вводить время в троицу
>все еще форсит два стула
А ты действительно необучаем.
Я сказал как есть. Ты не можешь взять и добавить, что Сын рожден от кого-то ещё кроме Отца.
Не можешь сказать что Христос вочеловечелся от кого-то Кроме Святого Духа и Богородицы.
Распятого при ком-то кроме Понтия Пилата
Воскресшего ещё в какой-то день кроме третьего итд.
Это исчерпывающие определения что как и когда было сделано. Сюда ничего нельзя добавить. Все что ты можешь это добавлять какие-то новые события, но не прибавлять к старым.
>Может ради развлечения оперировать. Потому что люди любят заниматься хуйней.
Не ради развлечения, Павел по твоему ради развлечения свои Послания писал?
>Любое богословие на самом деле по своей сути ничего не стоит. Это просто человеческий пиздешь.
То есть вселенские соборы не богодохновенны?
>кроме самой Библии, то Единая Вселенская Церковь все равно останется.
Протестанты так и сделали. В итоге каждый сам себе папа. Авторитетов нет, кроме себя.
>Даже тут ты врешь. Сам придумывая, что твой кагорчик это Кровь Христа.
Ну это уже просто жирно. Что ты в католицизме забыл, если обесценил все их учение? Просто ярлычок оставил? Ведь католицизм признает наши таинства.
>:)))))))))))))))))))))))))
Покажи пост где я вас оскорбляю, хоть один.
>что бы потом их нарушить.
Тебе оперативки только на половину предложения хватает?
>признает
Вам кроме признания барена ничего и не нужно. Про оговорочку всегда забываете, но ларпер не признается в том что ларпер.
Добавил считай создал новую живую веру, но свою. Не то во что верили отцы и Церковь.
Я не ввожу время в Троицу, я ввожу логический порядок. Что по твоему значит Отец рождает Сына, если ты отвергаешь этот порядок?
Отцы во много чего верили, что не дошло до соборов, и даже ими же осуждалось. Потому что людям свойственно ошибаться а вере развиваться. Но для дрочера на бальзамированный труп веры прошлого это слишком сложно осознать.
Конечно ты вводишь время, без него весь твой высер не имеет смысла и ты это знаешь. Ты можешь это "порядком" назвать, суть не изменится.
>Я сказал как есть.
Как всегда напиздел и исказил, как тебе удобно
>Ты не можешь взять и добавить, что Сын рожден от кого-то ещё кроме Отца.
А могу добавить, что Сын в извечным рождении от Отца
>Не можешь сказать что Христос вочеловечелся от кого-то Кроме Святого Духа и Богородицы.
И могу добавить, что Христос учился вещам опытным путем и его бесконечное божественное знание постепенно выражалось через Его развивающийся человеческий организм и он переводил то, что знал всегда, на язык человеческого опыта
>Распятого при ком-то кроме Понтия Пилата
но добавить в символ, что проткнули его копьем в бок и от туда вытекла кровь и вода
>Воскресшего ещё в какой-то день кроме третьего итд.
и могу добавить, что после этого его с трудом сразу узнавали люди
>Это исчерпывающие определения что как и когда было сделано. Сюда ничего нельзя добавить. Все что ты можешь это добавлять какие-то новые события, но не прибавлять к старым.
Можно. Это просто выдуманная штука католической церкви для определенных задач.
Да, Отец единый источник. Все из Отца, включая само отечество. Каждое Лицо происходит от одного и того же источника в этом их и равенство. Отец просто Сам на Себя замкнут.
>Отцы во много чего верили, что не дошло до соборов, и даже ими же осуждалось. П
Но Символ то утвержден соборами, при том множество раз.
>>1218748
>Конечно ты вводишь время, без него весь твой высер не имеет смысла и ты это знаешь.
Нет имеет. Порядок он логический, а не временной. Если ты отвергаешь порядок как таковой то значит Отец рождает Сына. Почему есть вертикаль рождающий и рождаемый? В чем тут смысл? Во что ты вообще веришь?
А сын через рождение обладает спирацией. Никаких противоречий.
>Не то во что верили отцы
Во что они только не верили. Тебе лучше не знать, а то маня-православный мир рухнет.
У нас вера Христа, у вас вера неких отцов.
>вертикаль
Вертикаль. В троице. Этот дрочер на авторитетов совсем ебанулся.
Ну вот его и утвердили с филиокве на нормальном соборе, а схизматики порвались. В чем проблема?
>Как всегда напиздел и исказил, как тебе удобно
Что исказил? Показывай
>А могу добавить, что Сын в извечным рождении от Отца
Это добавление ничего не меняет, нигде не подразумевает что Сын во времени рождается. Более того о предвечном рождении прямо написано в Символе.
>И могу добавить, что Христос учился вещам опытным путем и его бесконечное божественное знание постепенно выражалось через Его развивающийся человеческий организм
Тут вообще ничего не сказано про то как Христос учился. Но что бы такое добавить нужно созвать собор и что бы твои навязчивые идеи были приняты Церковью.
>но добавить в символ, что проткнули его копьем в бок и от туда вытекла кровь и вода
Можно, ведь о этом событии ничего не сказано в приципе. Ты не нарушишь веру если добавить догмат который ещё не затрагивался.
>и могу добавить, что после этого его с трудом сразу узнавали люди
То же самое.
То если спирациея это нечто наследуемое от Отца, то получается Отец изводит Святого Духа независимо от Сына.
>>1218753
>Во что они только не верили.
Я говорю в контексте вселенских соборов разумеется. В и консенсуса. По отдельности они могут верить во что угодно. Это на вероучение не влияет.
>>1218754
Да, это то чему учат католики и православные. У тебя какая-то своя религия.
>>1218755
Нет, его утвердлили без согласия других поместных церквей, с которыми были в общении, в одностороннем порядке.
Нет я не потек. Я показал что сказать то о чем не говорилось можно. А добавить к тому о чем уже сказано нельзя.
С точки зрения самих католиков они не были схихматиками на тот момент. Только ты горазд всех неудобных схиматиками обзывать.
>независимо от Сына
Нет. И про это говорилось. Но ты тупенький.
Ну а я показал что это нарушает веру которая была до. Ты можешь хоть на ушах стоять, только вне Церкви это будет. В твоем собсвтенном мирке.
Нет, не показал, а выставил манямнение за факт, как и всегда.
Тогда спирация это продукт двух Личностей - Отца и Сына. Ни Отец ни Сын по одиночке ей не обладали бы.
>По отдельности они могут верить во что угодно. Это на вероучение не влияет.
Как раз именно это и влияло на то как все формировать. Придумали символ веры, что в него включить. Только для того, чтобы оградить все эти различные логические цепочки мыслительной хуйни от Христа.
Перевесило количество активных иконоборцев среди православных схизматиков из которых основной косяк православных и составлял. То ты бы сейчас с пеной у рта доказывал, что иконы ето плёха, ето идали. В Библии указано логическое, что идали плёхо! Где в Библии святые и указания, что их нужно рисовать вместе с Иисусом Христом и с помощью их молиться! Иисус не пользовался икнами!
Почему тогда не стали, когда папу Вигилия отвергли?
>>1218767
Нет показал. Тебе просто результат не нравится.
>Только для того, чтобы оградить все эти различные логические цепочки мыслительной хуйни от Христа.
Они просто соборно утвердили то что истинно и верно. И не подлежит пересмотру.
>Перевесило количество активных иконоборцев среди православных схизматиков из которых основной косяк православных и составлял.
Если бы все кафедры включая римскую достигли бы такого согласия пришлось бы принять. Или признать что вселенские соборы могут ошибаться. Но тогда вообще можно верить во что хочешь, раз нет авторитетов. Ты видимо так и делаешь.
Это единое неделимое действие единого начала, а не суммирование. Ты делишь то что делить нет смысла. Спирация сообщена сыну в рождении и изначально действует как одна сила. Это relatio oppositionis.
> Почему тогда не стали, когда папу Вигилия отвергли?
А должны были? Или это все таки разные вещи?
>Это единое неделимое действие единого начала, а не суммирование.
Тогда как мы можем сказать что исходит от Отца, если действия совершается только совместно?
>Спирация сообщена сыну в рождении и изначально действует как одна сила.
Ага, значит спирация сосуществует параллельно с Сыном, раз она ему сообщается?
> Они просто соборно утвердили то что истинно и верно. И не подлежит пересмотру.
Я думаю диалог с этим существом не имеет смысла. Это какая-то психическая патология, или лишняя хромосома.
Я просто факт констатирую.
>>1218776
Ну папа Вигилий говоря от лица кафедры сказал что должны. Чем это отлично от единоличного утверждения Символа той же кафедрой?
Так они могли ошибиться. Не факт что они были правы, просто оградили что бы споры перкратить? Теперь то я правильно понял?
>Но тогда вообще можно верить во что хочешь, раз нет авторитетов.
Не можно. Божественное присутствие Бога Живого есть только одно, а авторитеты это что-то из мира дурачков и грешников.
>Ты видимо так и делаешь.
Так делают те, кто именует себя православным. Служат человеческой славе, а не Богу. Богу не знают, потому что вместо любви сеют раздор и вранье.
> Тогда как мы можем сказать что исходит от Отца, если действия совершается только совместно?
Можем если не обладаем полнотой веры и еще не дошли до этого понимания.
> Ага, значит спирация сосуществует параллельно с Сыном, раз она ему сообщается?
Рождение и спирация различны как отношения, но это не параллельные процессы. Спирация логически предполагает состоявшееся вечно рождение как условие возможности, но происходит из Отца и Сына как единого субъекта здесь и сейчас в вечном акте.
>Не можно. Божественное присутствие Бога Живого есть только одно
Но как понять у кого оно? Если даже Церковь может ошибиться.
>Так делают те, кто именует себя православным.
Нет православные так не делаеют. Они держатся соборных определений.
>Богу не знают, потому что вместо любви сеют раздор и вранье.
При этом ты только что сказал ложные сведения о православных. Просто взял и сделал ровно то же в чем обвинил православных.
Пуковец опять стремится выбрать самую безопасную традицию чтобы попасть в рай.
>Так они могли ошибиться. Не факт что они были правы, просто оградили что бы споры перкратить? Теперь то я правильно понял?
Нет не правильно, но тебе и не надо понимать. Тебе нужно обосрать веру Христа.
Ты ходишь и обманываешь, что в Католичестве изменили веру потому что изменили Символ Веры. А на самом деле Символ Веры не был изменён, как и сами принципы веры, как и создания нового учения. С новым учением как раз к православным с их ложью. Символ Веры был просто уточнен из-за большого количества на тот момент еретиков. Теперь это еретичество используют православные, чтобы распространять расколы. Только официально Символ Веры у католиков и православных одинаковый.
Это как с огнём, который вроде как считается что он снисходит и везде православные об этом говорят, но на самом деле официально все просто молчат, что это не так.
>Можем если не обладаем полнотой веры и еще не дошли до этого понимания.
Но это не полнота веры. Это неправильное представление о вере. Ведь в действительности то не от Отца исходит, а от взаимодействия Отца и Сына.
> Спирация логически предполагает состоявшееся вечно рождение как условие возможности
То есть до Сына спирация это такой потенциал, который проявлется только после рождения. Но тогда снова Отец без Сына лишь обладает потенциалом спирировать, а не фактически спирирует. Утверждение что Дух исходит от Отца неверно. Отцу требуется состоявшееся рождение Сына для этого.
>А на самом деле Символ Веры не был изменён, как и сами принципы веры, как и создания нового учения.
Он не поймет. Ему нужно борцунство ради борцунства.
Только Церковь спасительна. Все что вне Церкви нет.
>>1218785
>Они просто соборно утвердили то что истинно и верно.
> Это какая-то психическая патология
>Так они могли ошибиться.
>Нет не правильно
Ты буквально не оставил вариантов. Тут либо это истина, а истина не может меняться. Либо это ошибочное суждение, которое можно переправить.
Неполная истина это как бы и не истина. Вот иудеи до сих пор считают, что Бог это лишь Отец. Но это не неполнота истины, а ложная вера. Бог никогда не говорил сколько Его и давал жирнющие намеки что Он не один.
>Символ Веры был просто уточнен из-за большого количества на тот момент еретиков.
А вот это ложь. Католики переправили догму подменив один источник другим источником.
> Но это не полнота веры. Это неправильное представление о вере. Ведь в действительности то не от Отца исходит, а от взаимодействия Отца и Сына.
Ну вот и уточнили.
> То есть до Сына спирация это такой потенциал, который проявлется только после рождения. Но тогда снова Отец без Сына лишь обладает потенциалом спирировать, а не фактически спирирует. Утверждение что Дух исходит от Отца неверно. Отцу требуется состоявшееся рождение Сына для этого.
В боге нет никаких потенций и стадий "до проявления", это тварная логика. Рождение и спирация вечны и совершенны изначально без "сначала это потом то". Нет никакого момента "отца без сына". Отец это вечно "отец родивший". Следовательно рання формулировка не была ошибочной, а просто нераскрытой.
Вам указывают на ошибку, но у вас отрицание. Что тут понимать если вы сами не понимаете?
Ты врешь и искажаешь. Тебе уже ответили, но ответ разрушает смысл существования православия. Вот ты и вертишь жопой и распространяешь раздор.
>Ну вот и уточнили.
Так это значит до этого "уточнения" Символ Веры давал неправильную веру. Ведь говорилось от Отца. А по факту не от Отца.
>. Рождение и спирация вечны и совершенны изначально без "сначала это потом то".
Тем не менее есть рождающий и рождаемый. А это устанвление порядка. Они может и вечны и совершенны, но это не снимает порядка в логике.
>. Нет никакого момента "отца без сына".
Нет никакого момента сообщения спирации Сыну, тем не менее она сообщается.
Вопрос только в том почему вдруг ты говоришь что спирация логически предполагает состоявшееся вечно рождение как условие возможности. Тогда логически получается без состоявшегося рождения спирация не будет происходить.
А значит спирация происходит только через Сына, а не просто от Отца. От Отца она не происходит. Не упомянуть Сына, значит нарушить единство принципа.
>>1218796
Нет, моя логика не содержит противоречия. А ваша содержит. Что я и показываю.
> что спирация логически предполагает состоявшееся вечно рождение как условие возможности.
>Тогда логически получается без Сына спирации нет
>Тогда Отец недостаточное условие спирации и говорить исходить от Отца неверно.
На каком этапе тут ошибка покажите ка.
> А значит спирация происходит только через Сына, а не просто от Отца. От Отца она не происходит. Не упомянуть Сына, значит нарушить единство принципа.
Не упомянуть Сына значит не обладать полным пониманием. Можешь это называть нарушением, твои проблемы. В принципе не принимающте это схизматики и нарушают, и поэтому пойдут в ад.
>Не упомянуть Сына значит не обладать полным пониманием.
Ты снова пытаешься разделить один принцип на два разных. Что значит неполное понимание. Тебе дана теорема. Если ты половину теоремы выкидываешь ты не получаешь не полную теорему ты получаешь теорему с ложной информацией. Ведь теорема призвана отразить какой-то принцип, а ты его разрушаешь.
Ты буквально говоришь что у квадрата две стороны, вместо четырех.
>Можешь это называть нарушением, твои проблемы. В
Нет это ТВОИ проблемы, ведь то что ты делаешь это изменяешь то что сказано изначально. А сказано от Отца. Это описание того как исходит Святой Дух. У тебя Он просто от Отца исходить не может.
> и поэтому пойдут в ад.
Именно поэтому я так уперто и настаиваю После всего сказанного, вам уже не будет никаких извинений на Суде, если не вернетесь в истинную веру.
>>1218802
Тем более значит Символ первого тысячелетия врал.
>не может
Так исходит, ведь отец и сын одно. Зачем ты постоянно пытаешься выстроить в голове маняконструкции отца без сына не понятно.
>Именно поэтому я так уперто и настаиваю После всего сказанного, вам уже не будет никаких извинений на Суде, если не вернетесь в истинную веру.
Змей, как есть
> изменяешь то что сказано изначально
Не изменение, а уточнение.
>У тебя Он просто от Отца исходить не может.
Что значит "просто"? Не помню чтобы там писалось "исключительно только от Отца без Сына ни в коем случае не приплетайте сюда Сына это неправильно в ад попадете!!!11"
Не Бог теорема. А символ веры дает догму происхожения Святого Духа. Догма, можно сказать теорема. Это нечто целостное не подлежащее пересмотру.
>Так исходит, ведь отец и сын одно.
При этом Сын сам себя не рождает, а Святой Дух сам себя не изводит. Ты снова соскакиваешь логического порядка.
>>1218809
>отца без сына не понятно.
Ну а ты не выстраиваешь Отца и Сына без Святого Духа, когда говоришь о необходимом условии для спирации?
Я делаю то же самое. И рассуждаю с точки зрения логического порядка. А не фактического состояния. А в логическом порядке Отец предшествует Сыну и Святому Духу, как их логическое начало. Это называется монархией Отца.
Змей это тот кто вам глаза закрывает на проблему.
>>1218814
>Не изменение, а уточнение.
В данном случае любое уточнение меняет то что бы до уточнения. Из за целостности принципа.
>Что значит "просто"?
Это значит то как определен принцип. Но для целостности вашего принципа этих слов недостаточно. Это дает неверное определение.
> символ веры дает догму происхожения Святого Духа
То есть ты просто прицепился к символу веры, потому что ограниченный. Понятно.
>Ты снова соскакиваешь логического порядка.
У тебя бог логический порядок? Ну удачи в логическипорядкославии тебе.
> В данном случае любое уточнение меняет то что бы до уточнения.
Не меняет.
>Это значит то как определен принцип.
Ты новое словечко теперь будешь форсить?
>Это дает неверное определение.
Неполное определение.
Да не змей он, а просто заблудшая душа, решившая вместо спасения посвятить себя срачам в тредах на религаче. Он "в прелести", как православные любят о таких говорить. У нас есть на доске похожий кадр, Сергей Шторм. Обитает в буддотредах. Несколько лет назад появился и объявил себя просветленным существом. Теперь перекатывает полумертвый буддотред и форсит ванильные цитатки из паблосов.
>То есть ты просто прицепился к символу веры, потому что ограниченный.
Потому что это самые базовые догмы. Это то что читается каждую литургию перед причастием, свидетельствуя что наша вера та на которой Христос заключил завет.
>У тебя бог логический порядок?
Нет, но ты и я пользуемся этим порядком для описания. Без логики слова рождается и исходит не имеют смысла вообще.
>>1218819
>Не меняет.
Меняет, потому что принцип един. Для одного принципа истинно лишь одно определение - полное.
>Неполное определение.
Это равносильно тому что сказать что у квадрата 2 стороны. У квадарата действительно 2 стороны, но лишь 2 стороны это не квадрат.
Почему ты думаешь что я в прелести, а не ты. Какой смысл если каждый из собеседников будет обвинять другого в прелести? Прелесть предполагает безосновательное самовосхваление.
Я же пытаюсь давать максимально строгое обоснование.
> Потому что это самые базовые догмы.
Ну так может стоит подумать и порассуждать а не дрочить на консервы?
>Меняет
Не меняет. Поэтому никакой ошибки не было, а стало лишь уточнение для отсеивания еретиков. Почему этих еретиков так корежит с филиокве другой вопрос.
>Это равносильно
Мне неинтересны твои детские аналогии. Все это объяснено и разжевано тысячу раз, если хочешь бегать по -дцатому кругу, бегай один.
>Ну так может стоит подумать и порассуждать а не дрочить на консервы
Так вот я подумал и порассуждал. И потому пишу все это.
>Поэтому никакой ошибки не было, а стало лишь уточнение для отсеивания еретиков.
Ещё раз. Уточнение меняет изначально сказанное, делая его неполным. Но неполное значит не единое.
>Все это объяснено и разжевано тысячу раз, если хочешь бегать по -дцатому кругу
Ты просто отрицаешь наличие противоречия. Мы бегаем по кругу, потому что ты уперто отказываешься видеть что неполнота не может являться догмой.
> Так вот я подумал и порассуждал.
Либо дольше рассуждай, либо сделай МРТ.
>Уточнение меняет изначально сказанное, делая его неполным.
Да не особо и меняет, если мозг есть. Для безмозглых тяжкие времена настали, да.
>Ты просто отрицаешь наличие противоречия.
Потому что ты его сам себе придумал и воюешь с ним, ибо не воевать не можешь. Возможно для этого есть диагноз, поинтересуйся.
>Возможно для этого есть диагноз, поинтересуйся.
Ему надо поинтересоваться у своего попа духовника поинтересоваться может ли он срать на Дваче в католическом треде и посылать католиков в ад из-за филиокве. А то он только аккуратненько спросил может ли он комментировать в интернете)
>Либо дольше рассуждай, либо сделай МРТ.
Ну я решил посмотреть что католик может сказать о этом. Но ты не развеял противоречий. То что ты говоришь я читал и даже глубже. Но это не снимает проблемы. Это просто хитрый способ сделать подмену понятий. Вы постоянно скачите с логического порядка на фактическое состояние. А выдержать рассужение строго в рамках своей же логики не можете.
>Да не особо и меняет, если мозг есть.
Особо или нет это отдельный разговор. Факт что изменение есть.
>отому что ты его сам себе придумал и воюешь с ним
Я не придумал его, а просто был строг в рассуждении. Если символ дает определение как исходит, мы предполагаем что именно так и исходит ведь в противно м случае определение не отражает истину. А потом оказывается, что именно так написано невозможно. Ведь ты сам признал что для спирации необходимо соучастие Сына.
>ибо не воевать не можешь
Да нет, я уже собирался заканчивать. Но конечно обличать я вас не перестану, как только заговорите и схизмах.
А что говорить? Православные это схизматики и их церковь не полноценна.
>посылать католиков в ад из-за филиокве.
А что тут думать, давайте спрошу. Но зря вы думаете, что он что-то другое скажет. Ереси Царства Божьего не наследуют, филиокве осуждено как ересь. Вопрос вашего оправдания только в вашей осознаности. Но увы этими разговорами мы пришли к высокой степени осознанности.
> Ну я решил посмотреть что католик может сказать о этом.
То есть тебе интересна не суть а захотелось самоутвердится в "дебатировании". Ну это давно было понятно всем кто сидит в треде.
>Особо или нет это отдельный разговор.
Который ты будешь вести сам с собой, наверное.
>Я не придумал его
Именно что придумал. Нормальный человек поинтересовался историей, узнал разницу между латынью и греческим, сообразил, и пошел дальше. Ты же застрял, и по всему видно что навсегда. Вычислительной мощности не хватает.
>Если символ дает определение
И все возвращается к такому простейшему нюансу, который "апологет" до сих пор не может понять, хотя ему уже много раз и намекали, и прямо говорили. Ты возводишь в абсолют средство для отражения ересей. И для этого придумал у себя в голове кучу сценарий с двоицей и однёрицей.
>Но конечно обличать я вас не перестану, как только заговорите и схизмах.
Напоминаю, это существо считает что оно не в прелести.
Ну как видишь факты обратное говорят. Ваша проблема в том что вы пытаесь выдать полуправду за истину. А истина, как и Бог не делится.
> Ереси Царства Божьего не наследуют, филиокве осуждено как ересь.
Интересно, он на самом деле так думает? Все печально, если там НАСТОЛЬКО все плохо.
>выдать полуправду за истину.
Буквально фундамент всех православных церквей.
>То есть тебе интересна не суть а захотелось самоутвердится в "дебатировании".
Нет мне было интересно увидеть как разум принявший католицизм будет объяснять это. Впрочем разумеется я уверен в своих выводах и завожу такие разговоры что бы вы увидели свои ошибки.
>Именно что придумал. Нормальный человек поинтересовался историей, узнал разницу между латынью и греческим
Я интересовался и знаю эту разницу. Вы говорите что у якобы у греков экпореосис означает точку старта, а католиков принцип и точку старта и конечный результат.
Именно для этого я и привожу свой пример, что бы показать что точка старта начиатется не в Отце, ведь тогда Отец спирация бы уже происходила при передаче Сыну сущности. Но как ты сам признал, точка старта спирации именно в Отце и Сыне совместно. Спирации не происходит без условия рожденности Сына, ты сам это признал.
>Ты возводишь в абсолют средство для отражения ересей.
Так ты не виляй и скажи прямо. Это средство является истиной или нет? Если является, то как истина не может быть не абсолютной? Разве Христос не сказал Я есть истина?
>Напоминаю, это существо считает что оно не в прелести.
Да здесь я уже перешел на насилие. Не прав. Но вы почаще бегайте по тредам в поисках схизматиков, думаю это поможет мне победить мой прозелитизм.
Ну ты сам признал что изанчальный Символ давал неполное определение. Чего теперь отнекиваешься. Я лишь показал что полуправда это не есть истина.
>>1218836
Видишь ты только что признал что изначальный символ лишь полуправда, а не истина. Что и требовалось доказать.
> Нет
Ну конечно.
>Впрочем разумеется я уверен в своих выводах и завожу такие разговоры что бы вы увидели свои ошибки.
Ну и зачем было притворяться что нет? Хотя бы честно признался.
>Я интересовался и знаю эту разницу.
Ну кто бы сомневался, эксперт по всем вопросам.
>точка старта
>ты сам признал ты признал ряяя
Оно не понимает.
> Это средство является истиной или нет? Если является, то как истина не может быть не абсолютной?
Какой-то максималистский высер бинарного рациодрочера, попробуй еще раз.
> Я лишь показал что полуправда это не есть истина.
Нет, не показал. Ты какие-то свои манязаключения сделал чтобы раздуть проблему там где её нет, и теперь бегаешь воюя с соломенными чучелами. Погоди, это ведь абсолютно то же самое что ты делаешь уже несколько лет.
>Ну и зачем было притворяться что нет? Хотя бы честно признался.
Ты как всегда читаешь то что хочешь видеть. Я уже дал объяснение что делаю это для поиска возможных возражений, а в противном случае для того что бы показывать ошибки. Никакого удовольствия от того чот меня кроют последними словами я не получаю. Скорее мне уже жалко затраченных усилий и я пытаюсь до конца дожать то что начал.
>Ну кто бы сомневался, эксперт по всем вопросам.
Ну так я ж все правильно сказал.
>Оно не понимает.
Ну так точка старта требует рожденности Сына, твои слова? Твои.
>Какой-то максималистский высер бинарного рациодрочера,
Приведи пример где истинное определение может быть неполным.
> Никакого удовольствия от того чот меня кроют последними словами я не получаю. Скорее мне уже жалко затраченных усилий и я пытаюсь до конца дожать то что начал.
Ты уже несколько лет этим занимаешься. Может пора провериться?
>Ну так точка старта требует рожденности Сына, твои слова? Твои.
>ты сказал ты сказал!
Ты все ещё не понял.
>Приведи пример где истинное определение может быть неполным.
Символ Веры у православных.
>Нет, не показал.
Ну да. А у квадрата две стороны. Я понял твою точку зрения.
Продолжай бегать с соломенными чучелами. На суде тебя боженька по плечу за это похлопает.
>Ты уже несколько лет этим занимаешься.
Ну так разные темы же.
>>1218845
>Ты все ещё не понял.
>Спирация логически предполагает состоявшееся вечно рождение как условие возможности,
Это твои слова.
>Символ Веры у православных
Ты просто расписываешься в том что не считаешь наш Символ Веры истиной, даже если на словах это отрицаешь. А других примеров у тебя нет полагаю?
Я ничего не говорю сверх сказанного тобой. То что ты отказываешься признавать ошибку лишь косвенно является моей виной.
> Ну так разные темы же.
Абсолютно те же, из года в год. Как в дне сурка.
>Это твои слова.
Не вижу там ничего про точку старта. Никакого старта в реальности нет, а если ты цепляешься к вневременным понятиям потому что захотелось прицепиться, то это твои личные заморочки.
>Ты просто расписываешься в том что не считаешь наш Символ Веры истиной, даже если на словах это отрицаешь.
Да ты же поехавший, буквально наизнанку переворачиваешь то что я говорю.
> Я ничего не говорю сверх сказанного тобой.
Если учесть что я 90% твоих высеров не говорил, то тебе реально надо к специалисту.
> То что ты отказываешься признавать ошибку
А зачем мне признавать твою ошибку? Я-то прав.
>Абсолютно те же, из года в год. Как в дне сурка.
Это не совсем правда. Как и в случае с символом.
>Не вижу там ничего про точку старта.
Там есть про то что точка требует Сына и Его участия. При этом ни к каким временным понятиям я не цепляют рассуждение сугубо в плоскости логического порядка.
>Да ты же поехавший, буквально наизнанку переворачиваешь то что я говорю.
Ты ты просто пытаешься соглать что полуправда является истиной. Когда я попросил пример, кроме собственного предмета нашего спора, ты съехал с темы.
>Если учесть что я 90% твоих высеров не говорил, то тебе реально надо к специалисту.
Нет ты их говорил, просто ты за своими словами не следишь.
>А зачем мне признавать твою ошибку? Я-то прав.
Нет ты не прав. Ты окуклился в мирке и не хочешь признавать этого из-за гордыни и страха.
> Там есть про то что точка требует Сына и Его участия.
Ну так момента без сына и его участия не существует.
>Ты ты просто пытаешься соглать что полуправда является истиной
Что ты несешь?
>Когда я попросил пример
Попроси еще, может сработает.
> Нет ты их говорил,
А потом еще во лжи кого-то обвиняешь, демагог недоделаный.
>Нет ты не прав.
Предлагаю тебе написать об этом в спортлото.
>Ты окуклился в мирке и не хочешь признавать этого из-за гордыни и страха.
Мне очень интересно твое мнение нет
>Ну так момента без сына и его участия не существует.
Дело не в моменте, а в механизме принципа. Существует момента когда и Сын начинает рождаться, а Дух исходить тем не менее один рождается, другой исходит. Это логика состояния, в не временная последовательность прекрати их смешивать.
Итак, ты признаешь что начало спирации требует наличие Сына и Его соучастия, именно с точки зрения логики состояния?
>Что ты несешь?
То что ты лжешь.
>Попроси еще, может сработает.
То есть примера у тебя нет. Тогда выходит несешь бред, когда говоришь об истинности неполного определения.
>>1218858
>А потом еще во лжи кого-то обвиняешь, демагог недоделаный.
Потому что ты лжешь что не говорил, а на самом деле именно это и сказал.
>начало спирации требует наличие Сына и Его соучастия, именно с точки зрения логики состояния?
Спирация это общее действие, и как раз в логике состояний нет никакого начала, потому что Отец и Сын одно. Рассуждать требует ли логика состояний отсутствия Сына это идиотизм. Сам перемешал все в кучу.
>Тогда выходит несешь бред
Ты можешь считать вообще как хочешь.
>а на самом деле именно это и сказал.
Держи в курсе.
1. >Спирация логически предполагает состоявшееся вечно рождение как условие возможности,
2. Следовательно. Условие точки старта для спирации это рожденность и соучастие Сына.
3. Цареградский символ веры говорит что точка старта исхождения в Отце. Тогда как согласно пункту 2 это недостаточное условие.
Итого. Согласно католикам, изначальный Символ Веры не отражает фактического принципа исхождения.
>Спирация это общее действие, и как раз в логике состояний нет никакого начала
В логике состояний есть единой начало архе - это Отец. Этому учит католицизм.
Я догадывался что ты безграмотный, но ты сейчас это прямо подтвердил. Ты ни в логике срстояний не понимаешь, ни в католицизме.
Нет, ты видимо что-то не понял. Состояние одно, у него есть внутренняя логическая структура с иерархией, где Отец это первоначало. Этому учит католицизм.
Да я прекрасно все понял, и изложил это в предыдущем посте. Ты ларпишь не только по своей схизматической сути, но и по всем "знаниям", которые у тебя есть.
Отражает для людей прошлого, не отражает с тех пор как еретики сгорели с уточнения.
Ты безнадежен, к сожалению, и как всегда ничего не понял. Не в коня корм.
>это вы ничего не поняли я прав я прав вы безнадежны
Okay.
Кек, истина у нас под латинянское кручение жопой подстраивается. Интересная точка зрения.
«Что же представляет собой это “масло”, необходимое для входа на свадебный пир? Св. Августин и другие древние авторы видят в нем символ любви, которую нельзя купить, но которую принимают как дар, хранят внутри себя и проявляют в делах. Истинная мудрость заключается в том, чтобы использовать земную жизнь для совершения дел милосердия, ибо после смерти это будет уже невозможно» (Бенедикт XVI).
«Ты сотворил нас для Себя, и беспокойно сердце наше, пока не успокоится в Тебе». Эта фраза святого Августина подытоживает путь человека, искавшего счастья повсюду: не найдя его, он обретает смысл жизни во Христе. Августин родился в Тагасте (территория современного Алжира) 13 ноября 354 года. Он обладал блестящим умом и утонченным интеллектом. Начав обучение в Мадавре, юноша переехал в Карфаген, где вскоре предался удовольствиям. Уже в 18 лет у него родился сын от наложницы. В своей «Исповеди» он признается, что в молодости испробовал всё, кроме убийства, – образ жизни, близкий к поведению его отца-язычника Патриция. Его мать, святая Моника, напротив, была христианкой. Она глубоко переживала за сына и молилась о его обращении. До того как прийти к христианской вере, Августин долгие годы продолжал вести беспечный образ жизни, примкнул к манихейству. В 29 лет он решил отправиться в Рим, где тяжело заболел; выздоровев, открыл школу риторики. Из-за обмана и финансовых проблем он перебрался в Милан, где получил должность профессора. По должности ему предстояло выступать оппонентом святого Амвросия. Однако, встретив его в 383 году, Августин был глубоко поражен его проповедями. Внутренняя борьба продолжалась. Его смущали многие вопросы – например, почему, если Бог благ, существует зло? Именно святому Августину Церковь обязана глубоким осмыслением тайны первородного греха. Он понял, что Бог есть Любовь, а зло – это следствие отказа от любви, то есть отсутствие блага. Он станет одним из самых влиятельных христианских мыслителей всех времен. Святой известен как «Епископ Гиппонский», поскольку именно в этом городе нес епископское служение и скончался в 430 году. Августин является автором множество трудов, среди которых знаменитый трактат «De vera religione» («О истинной религии»). Его наследие чрезвычайно важно для Католической Церкви и сегодня – достаточно сказать, что к августинской духовной традиции принадлежит и ныне правящий Папа Лев XIV. Среди самых известных афоризмов Августина - «Люби – и делай что хочешь» и «У надежды есть двое прекрасных детей: негодование и дерзновение. Негодование по поводу того, как идут дела, и дерзновение, чтобы их изменить».
ПЕРВОЕ ЧТЕНИЕ 1 Кор 1,17-25
Братья: Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия. Ибо написано: «погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну». Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо, когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость. Потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
Толкование
Павел не осуждает подлинную человеческую мудрость, исследующую тайны жизни, чтобы познать причины вещей. Он порицает надменную псевдомудрость, которая заставляет человека мнить себя непонятно кем, тщеславным и гордым всезнайкой, и изолирует от других, которых пренебрежительно считают «невеждами». Апостол не осуждает и поведение иудеев, когда они для веры (то есть для обретения мудрости) непрестанно требуют знамений и чудес. Настоящая мудрость, которую возвещает Павел, становится изумительной неожиданностью: это Крест Христов с его языком жертвы и любви. Вот истинное откровение Божье! Оно бесконечно превосходит скромный человеческий интеллект, пусть даже утонченный, как в греческой философии, и служит соблазном для иудеев, считавших крест орудием пытки и позорной смертью. С тех пор как Иисус умер на Кресте, истинная мудрость заключается в приобщении к этой смерти, от которой зависит наша вечная участь. Быть мудрым – значит видеть всё глазами Иисуса и носить на себе Его печать. Вот почему мы так часто осеняем себя крестным знамением.
ЕВАНГЕЛИЕ Мф 25,1-13
В то время: Иисус сказал ученикам Своим следующую притчу: Подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху. Из них пять было мудрых, и пять неразумных. Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла. Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих. И как жених замедлил, то задремали все и уснули. Но в полночь раздался крик: «вот, жених идёт, выходите навстречу ему». Тогда встали все девы те, и поправили светильники свои. Неразумные же сказали мудрым: «дайте нам вашего масла; потому что светильники наши гаснут». А мудрые отвечали: «чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе». Когда же пошли они покупать, пришёл жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились. После приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам». Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас». Итак, бодрствуйте; потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
Толкование
Каждая притча Господа имеет практическую, жизненную ценность. Христос говорит не для того, чтобы рассказать красивую историю для потомков, но обращается лично к каждому из нас, не оставляя путей к отступлению: каждый должен войти в сюжет как главный герой. Итак, мы – одна из тех десяти дев, счастливая и гордая доверенным поручением. Мы тщательно готовимся, приходим точно в срок. Взяли ли мы с собой запас масла? Допустим, нет. А кто об этом думает? Мы думали лишь о ярком моменте встречи, о том, как сделать все, чтобы насладиться торжеством. Вышли из дома с этой единственной целью. Но вот план рушится: жених задерживается, и все расчеты и планы рассыпаются. Мы знаем, чем заканчивается притча: девы без масла не попадают на пир – ни тогда, когда ожидали, ни вообще никогда. Поэтому усвоим урок: лучше сразу запастись маслом – то есть терпением. Встреча с Женихом обязательно состоится, но время определяет Он Сам. Теперь мы понимаем, что делать: мы призваны на брак, мы одеваемся подобающим образом и вооружаемся святым терпением; если события развиваются не так, как предполагалось, мы умеем ждать. Мы готовы ждать хоть всю жизнь. И тогда в конце, если мы сохранили веру, мы получаем награду и входим в брачный чертог.
27 августа Секретарь Святого Престола по связям с государственными и международными организациями Архиепископ Пол Ричард Галлахер, в рамках своего визита в Россию 25–28 августа, возглавил торжественную Святую Мессу в главном католическом храме страны.
На богослужении прелату сослуживали Апостольский нунций в РФ Архиепископ Джованни Д’Аниелло, советник нунциатуры монс. Мислав Ходжич, секретарь нунциатуры в РФ монс. Игорь Чабанов, Апостольский администратор Архиепархии Божией Матери в Москве епископ Николай Дубинин, ординарий Преображенской епархии в Новосибирске епископ Иосиф Верт, вспомогательный епископ Штефан Липке, Викарий Архиепископа для России Армянской Католической Церкви протоархимандрит Петрос Есаян и другие священнослужители из российских приходов.
В Святой Мессе приняли участие коллеги монсеньора Галлахера по дипломатическому корпусу из разных стран, а также монашествующие, миряне и многочисленные гости.
В начале богослужения епископ Николай Дубинин выразил признательность Архиепископу Галлахеру за то, что несмотря на напряженность и насыщенность программы визита, который вызывает большой интерес всего общества, глава дипломатической службы Ватикана смог выделить время для совместной молитвы, и «своим присутствием и словом укрепить и ободрить нас».
Владыка Николай особым образом подчеркнул, что «Святой Престол неизменно ставит во главу угла миротворческое служение и призыв к диалогу. Твёрдая позиция в пользу решения конфликтов не силой, а справедливостью и взаимным уважением звучит сегодня особенно важно. Наша Церковь в России старается следовать тому же духу: быть открытой к диалогу и взаимодействию, помогать тем, кто оказался в беде, поддерживать семьи, заботиться о подрастающем поколении, разделять чужую боль и дарить надежду».
Монсеньор Галлахер передал всем участникам богослужения «сердечное отеческое приветствие Святейшего Отца Папы Льва XIV, прямо поручившего сказать, что включает вас в свои ежедневные молитвы и призывает вас со всё большим рвением продолжать следовать по пути веры».
В своей проповеди прелат обратился к вопросу христианской идентичности, которую можно выразить словами: «Вы соль земли... Вы свет мира» (Мф. 5, 13-14)»: «Иисус не просит нас быть великими или могучими. Он призывает просто быть и проживать свою веру там, где мы находимся. И в этой масштабной и динамичной реальности мы призваны быть маяком тепла, гостеприимства и надежды».
Всего этого можно достичь через диалог, направленный на достижение единства, которое, «не рождается из единообразия, но лишь Дух гармонизирует различия. Сотрудничать - значит слушать, преодолевать языковые и культурные барьеры и уважать харизму каждого. Иисус показал, что подлинный диалог никогда не является компромиссом, уничтожающим собственную идентичность, но что это встреча сердец. <…> Наше социальное сотрудничество, служение бедным, больным, потерянным, страдающим не имеет конфессиональных границ. Как напоминает Апостол Павел, мы призваны соревноваться в уважении друг ко другу и сотрудничать в построении более справедливого и братского общества».
«Дорогие братья, эта встреча предоставляет мне прекрасную возможность поблагодарить вас за приверженность к проживанию и свидетельству евангельским ценностям. И от имени Святого Отца хочу вас призвать излучать свет Евангелия в приходах, домах, местах работы, в повседневных делах. Соединимся с теми, кто, как и мы, желают блага, в готовности протянуть руку тому, кто чувствует себя одиноким или чужим посреди толпы», - сказал в завершение проповеди Архиепископ Галлахер.
После окончания Святой Мессы представители различных харизм, представленных в поместной Церкви, подошли лично выразить благодарность прелату за его служение и его миссию в России.
Конечно тебе не нравится, когда христианство с Католической Церковью обличает в пустоте все псевдорелигии.
Доброе утро. Вот до чего вчера мы договорились >>1218863
Но вам точно так же не нравится когда вас обличают.
>Один из самых мерзких тредов в разделе.
Один из самых базовых тредов в полумертвом треде. Не просто так всем залетным жопы рвет. Хотя по сути состоит из копипасты любопытных статей и гундявославных.
Этот тред - как привокзальный сортир. Но если на вокзале не будет сортира, вонять будет весь вокзал, как сортир.
>Этот тред - как привокзальный сортир
Мы поняли, что православные его так и используют, но это только на вашей грешной совести. Сцыте дальше на Церковь Христа. Вас наградят за это.
Лично я его так не использую. Если бы вы не матюкали и по десятому кругу стрелки не переводили, с ворохом неясных претензий в сторону православия. То разобраться можно было бы за 5-6 вдумчивых развернутых постов.
Тред в таком состоянии потому что диалог примерно строится так
- вы схизматики
-нет вы схизматики, и вот почему
- нет мне пофиг вы все равно схизматики
- но вот же аргументы
- это не аргументы
- но вот же ваше богословие говорит
- не не говорит
- ну вот же
- а вот у рпц...
И так по кругу без конца. Общались бы нормально диалог можно было бы сжать раза в 3. Без говна, сухими выдержками из богословских документов. И выглядело бы прилично и даже интеллектуально. Сами сопли по всему треду наматываете.
>Лично я его так не использую.
Используешь и еще постоянно пытаешься в перефорс. Буквально католики тебе новое слово и знания вкинут, и ты уже такой прибегаешь и рассказываешь что это православные такие.
>Без говна, сухими выдержками из богословских документов. И выглядело бы прилично и даже интеллектуально
Тут христианский треда, а не кружок интеллектуальных дрочеров.
Дорогие братья и сестры!
Для меня большая радость вновь встретиться с вами после моего последнего визита в Москву в ноябре 2021 года.
Сердечно приветствую преосвященных епископов, пожелавших соединиться со мной в этой Евхаристической службе, а также священников, монашествующих, равно как и всех вас, дорогие братья во Христе.
Всем вам передаю сердечное, отеческое приветствие Святого Отца Папы Льва Четырнадцатого, прямо поручившего мне сказать вам, что он включает вас в свои ежедневные молитвы и призывает вас со всё большим рвением продолжать следовать по пути веры.
Здесь, в вашем лице, в этой Святой Литургии представлена вся Церковь.
Мы происходим из разных стран, культур и историй, но здесь, в сердце Москвы, мы как одна семья, соединённая одинаковой верой в Бога. Евангелие напоминает о нашей христианской идентичности словами простыми и глубокими: «Вы — соль земли, вы — свет мира». Иисус не просит нас быть великими или могучими. Он призывает просто быть и проживать свою веру там, где мы находимся. И в этой масштабной и динамичной реальности мы призваны быть маяком тепла, гостеприимства и надежды.
Жить по Евангелию значит также идти вместе ради общего блага по магистральной дороге диалога и мира. Иисус в Евангелии никогда не говорил, что мы одинокие острова, наоборот, Он показал нам красоту сотрудничества: подумаем о том, когда он посылал учеников «По двое», либо когда перед лицом голодной толпы попросил присутствующих о деятельной помощи: «Вы дайте им есть».
Или взял пять хлебов и две рыбки у одного мальчика и разделил их между всеми. Это учит нас тому, что никто не беден настолько, чтобы не мог что-нибудь предложить, и что никто не богат настолько, чтобы не нуждался в других. И что Бог есть наше истинное богатство и источник всех даров. Мы хорошо знаем, что единство не рождается из единообразия, но лишь Дух гармонизирует различия. Сотрудничать значит слушать, преодолевать языковые и культурные барьеры и уважать харизму каждого. Иисус показал, что подлинный диалог никогда не является компромиссом, уничтожающим собственную идентичность, но что это встреча сердец. Вспомним Его глубокий и уважительный диалог с самаритянкой у колодца. Преодолевая исторические и религиозные барьеры, Иисус предложил ей живую воду взаимопонимания. Евангелие подталкивает нас неустанно искать то, что объединяет, а не то, что может разделить. Наше социальное сотрудничество, служение бедным, больным, потерянным, страдающим не имеет конфессиональных границ. Как напоминает Апостол Павел: «Мы призваны соревноваться в уважении друг к другу и сотрудничать в построении более справедливого и братского общества». Но мы также призваны, как призывает Папа Лев, стать мастеровыми мира в повседневной жизни.
В блаженствах Иисус сказал: «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божьими». Хорошо запомним: Он не говорит «блаженны мирные, спокойные», но «блаженны делатели», то есть люди, которые мир творят, созидают его день за днём. Евангельский мир — это не отсутствие дискуссий или разных точек зрения, но это живое присутствие справедливости, взаимоуважения и любви. Миротворец — это строитель, созидающий мосты диалога и понимания, разоружающий сердца и исцеляющий раны своей близостью, прощением и добротой.
Дорогие братья! Эта встреча представляет мне прекрасную возможность поблагодарить вас за приверженность проживанию и свидетельству евангельских ценностей. И от имени Святого Отца хочу призвать вас излучать свет Евангелия в приходах, домах, на местах работы, в повседневных делах. Соединимся с теми, кто, как и мы, желает блага, в готовности протянуть руку тому, кто чувствует себя одиноким или чужим посреди толпы. И уверенность, сопровождающая нас, — в последнем обетовании Иисуса: «Я с вами во все дни до скончания мира». Мы не одни в этой миссии.
Поручим же этот путь сопричастности и служения Марии, Матери Божией и Царице мира, дабы помогала Она во взаимоуважении и братском диалоге строить мосты, которые позволят нам встречаться, узнавать, уважать друг друга и совместно возводить в мире мир. Аминь.
>Один из самых мерзких тредов в разделе.
>>1218917
>Этот тред - как привокзальный сортир
Толи дело тред адептов с перекладиной, где бесконечно обсуждают дрочку всех цветов радуги, анальные игрушки, жопы, пидорство и антисемитизм.
Устроили тут двач
О работе в госдуме, призвании, миссии.
Первый русский настоятель прихода Успения Пресвятой Девы Марии в Нижнем Новгороде
https://www.youtube.com/watch?v=13PiITGMZqQ
В общем-то в схизме с римскими еретиками нет ничего плохого, это способ сохранить себя в чистоте. Перестать общаться и молиться с еретиками прямо требуют каноны.
Сегодня, 28 августа, 14 лет со дня рукоположения празднует ксендз Нгуен Тхань Нгуен, SVD, (кс. Пётр в крещении).
Ксендз Нгуен уже много лет служит общине вьетнамцев-католиков в храме Св. Ольги.
В этом храме можно видеть статуи Пресвятой Девы Марии и Св. Иосифа Обручника – дар вьетнамской общины приходу.
Сердечно поздравляем ксендза с годовщиной рукоположения и благодарим за все добрые инициативы!
Усекновение главы (страсти) св. Иоанна Крестителя, мученика. Память.
Святой Иоанн Креститель призывал весь народ к обращению и изменению нравов, не колебался и упрекать царя Ирода, за что был брошен в темницу и обезглавлен. Он, как Пророки и Апостолы, собственной кровью подтвердил свою верность истине.
ЕВАНГЕЛИЕ ДНЯ
Мк 6, 17-29
+ Чтение святого Евангелия от Марка.
В то время: Ирод, послав, взял Иоанна и заключил его в темницу за Иродиаду, жену Филиппа, брата своего; потому что женился на ней. Ибо Иоанн говорил Ироду: не должно тебе иметь жену брата твоего. Иродиада же, злобясь на него, желала убить его; но не могла. Ибо Ирод боялся Иоанна, зная, что он муж праведный и святой, и берёг его; многое делал, слушаясь его, и с удовольствием слушал его. Настал удобный день, когда Ирод, по случаю дня рождения своего, делал пир вельможам своим, тысяченачальникам и старейшинам Галилейским. Дочь Иродиады вошла, плясала и угодила Ироду и возлежавшим с ним. Царь сказал девице: проси у меня, чего хочешь, и дам тебе. И клялся ей: чего ни попросишь у меня, дам тебе, даже до половины моего царства. Она вышла и спросила у матери своей: чего просить? Та отвечала: головы Иоанна Крестителя. И она тотчас пошла с поспешностью к царю и просила, говоря: хочу, чтобы ты дал мне теперь же на блюде голову Иоанна Крестителя. Царь опечалился; но, ради клятвы и возлежавших с ним, не захотел отказать ей. И тотчас, послав оруженосца, царь повелел принести голову его. Он пошёл, отсёк ему голову в темнице, и принёс голову его на блюде и отдал её девице, а девица отдала её матери своей. Ученики его, услышав, пришли, и взяли тело его, и положили его во гробе.
Слово Господне.
29 августа 2026 г. Церковь чтит:
🕊️Усекновение главы (страсти) св. Иоанна Крестителя, мч. память.
На фото: Усекновение главы Иоанна Предтечи; Греция; XVI в.; местонахождение: Греция. Афон, монастырь Дионисиат
🕊️Св. Виктор (VII в.)
🕊️Блаж. Бронислава, дева (+1259)
🕊️Блаж. Эдмунд Игнатий Райс (+1844)
🕊️Блаж. Тереза Бракко, дева и мч. (+1944)
Как же вы заебали, в б и ньюс все засрали, теперь и сюда лезете. Идите нахуй.
В каждом выпуске ксендз Георгий отвечает на вопросы слушателей «Радио Мария».
https://vkvideo.ru/video-822322_456241063?list=b5e7796204792e611e&t=2m9s
Поздравляем настоятеля ксендза Андрея Старцева и прихожан храма с этой датой и предлагаем вспомнить, как торжественно в 2018 году праздновали 10 лет со дня освящения храма.
Небольшой фильм, смонтированный кс.Габриэлем из фотографий времен строительства и освящения храма с 2003 по 2008 годы и съемок с дрона в 2018 году: https://www.youtube.com/watch?v=acYdCvVEcHQ
Фоторепортаж Розы Шариповой с юбилейных Святых Месс 01.09.2018 года и 02.09.2018 года:
http://kazan.dscs.ru/?p=17080
http://kazan.dscs.ru/?p=17275
Свидетельства прихожан о значении храма в их жизни;
http://kazan.dscs.ru/?p=17040
Приходской праздник в оратории храма в репортаже Розы Шариповой:
https://vk.ru/wall-155597901_860
И несколько архивных материалов:
Проповедь кардинала Содано, скончавшегося в этом году, на Мессе освящения храма в 2008 году с небольшим фоторепортажем Розы Шариповой:
http://kazan.dscs.ru/?p=13000
Молитва о строительстве храма, благословленная владыкой Клеменсом, которой мы молились несколько лет о строительстве храма: https://vk.ru/wall-155597901_858
🌿 Иоанн Креститель - последний из бывших до Христа пророков и Его предвозвестник. Иисус называл его "больше, чем пророком", "самым великим из рожденных женами" и уподоблял его Илии.
🌿 После осуждения беззаконий правителя Иудеи Ирода Антипы был заключен под стражу, и затем обезглавлен.
🌿 Иоанн Креститель почитается не только во всём христианском мире, но также и последователями православия и ислама. Церкви в его имя есть в любой стране мира, его имя, в переводе с древнееврейского обозначающее «Бог благосклонен» стало одним из самых распространённых имён в мире. Своим святым покровителем его считают многие города и страны, а также монашествующие.
👇 Худ. Гюстав Моро - "Явление", 1876 г.
30 августа (это уже завтра!)
с 11.00 до 18.00
на территории прихода святой Ольги
Дорогие друзья,
приглашаем вас на летнюю межприходскую ярмарку, которая состоится в ближайшее воскресенье, 30 августа!
Ярмарка пройдет на территории храма Святой Ольги с 11:00 до 18:00.
Очень ждём вас!
Приходите сами и приводите друзей, это чудесный шанс присмотреть что-то хорошее, побывать в приходе, где вы возможно никогда не были, и просто здорово пообщаться за чаем и угощениями!
Сегодня прошла генеральная уборка в крипте 🧹🪣Кафедрального собора.
Благодарим всех волонтёров Кафедрального собора, кто смог прийти помочь привести в порядок залы Оратория, Воскресной школы и Большой часовне крипты!
К новому учебному и пастырскому году - готовы!)