https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2026/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.su/fl/res/689036.html
Предыдущий тред:
https://2ch.su/re/res/1212515.html
Архив тредов:
https://2ch.su/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
Значит надо поднимать тему.
Откровение глава 13
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
Это уже почти реализовано. Один шаг от банковской карты до метки на самом человеке.
> Это уже почти реализовано. Один шаг от банковской карты до метки на самом человеке.
Это УЖЕ реализованно. Привет биометрии.
> Оплачивайте покупки одной лишь улыбкой — быстро, надежно и без телефона или карты.
Тебе нет необходимости делать татуировку или зашивать чип в задницу. Единственное, чего не хватает - мирового правительства, дабы централизовать данные системы. А за одно отменить наличку.
> И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
А так же ядерная
> 10 Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
> 11 Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
Да, наличные это последний рубеж.
Но насчет начертания если написано конкретно что на правую руку или лоб, то так и будет. А технологии лазерной маркировки давно уже есть, не надо видимую татуировку делать или микросхему вшивать.
Эти строки более завуалированы, тут сложнее понять.
Я читал про звезду полынь, что это была чернобыльская катастрофа. Чернобыльник другое название полыни.
> Я читал про звезду полынь, что это была чернобыльская катастрофа. Чернобыльник другое название полыни.
Вроде это у Нострадамуса было. А так в принципе ядерная гойда как раз где-то треть суши заденет.
После же карточки и удостоверения личности, «компьютерного досье», чтобы лукаво подвести дело к печати, будут постоянно говорить по телевидению, что кто-то взял чью-то карточку и забрал из банка его деньги. С другой стороны, будут рекламировать «совершенную систему»: печать на руку или на лоб лазерными лучами, незаметную внешне,
с 666, именем антихриста.
И опять, к сожалению, некоторые «гностики» будут пеленать своих духовных чад, словно младенцев, чтобы тем, мол, не тревожиться: «Ничего страшного, пустяки, лишь бы у вас
внутри была вера!» И в то время, когда мы видим апостола Петра, который внешне отрекся от Христа, и это было отречение, они отрекаются от Святой печати Христовой, данной им во
Святом Крещении, - «Печать дара Духа Святаго», - принимают печать антихриста и говорят, что имеют в себе Христа!
К сожалению, подобная логика была и во времена Святых Мучеников у некоторых «умников», которые пытались переубедить тех, кто шел на мучения, как пишет об этом
Василий Великий в своем Похвальном слове Мученику Гордию: «...Многие говорили бессмыслицу, пытаясь убедить Мученика отречься только на словах и сохранить веру в душе,
внутреннее расположение, потому, что Бог обращает внимание не на язык, а на расположение духа. Но Мученик Гордий остался непреклонным и ответил: «Может ли язык,
созданный Христом, произнести что-либо против Создателя!.. Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает. Нашими устами судит нас (Лк 19,22). От слов своих оправдаешься, и от
слов своих осудишься» (Мф12,37).
>Паисий Святогорец
А особо одаренные прям как полторы тысячи лет назад продолжают верить безграмотным деревенщинам.
А как же. Особо одаренные верили безграмотным рыбакам апостолам и безграмотному Христу.
@ПОЧТИ
@ОДИН ШАГ
А вообще метки будут когда придет антихрист. Ты его видел? Вот и зачем паникуешь?
Ну да, ведь "старцы" это апостолы. Зачем включать мозги, надо слушать их ао всех вопросах.
>безграмотному Христу
>нвзывали раввином, читал свиток Исаии.
>апостолам
назови по именам и чем они занимались, и откуда ты это знаешь
Фикс
А вообще в "Откровении" не упоминается антихрист, там два зверя, один выходящий из моря, а другой из земли. Как это понять - до конца неизвестною Некоторые считают что зверь - это какое-то государство.
Что неизвестно? Еще ранние отцы церкви прекрасно понимали, что речь о риме. А в 16-ом веке подсосы лютера все по полочкам расписали и про зверей и про нерона и домициана
>ранние отцы церкви прекрасно понимали [Откровение]
Текст практически сразу был принят в западной Церкви.
<...>
Иная история канонизации «Откровения» развивалась на Востоке. Его принадлежность к перу Иоанна Богослова оспаривалась Дионисием Александрийским (сер. III века), что ввиду его авторитета вызвало сомнения в каноничности текста в будущем. В начале IV века известный историк и епископ Евсевий Кесарийский отвергал текст. Многие другие восточные авторы не признавали каноничность Откровения Иоанна Богослова: Кирилл Иерусалимский, Иоанн Златоуст, Феодор Мопсуестийский, Феодорит Кирский. Таким образом, «Откровение» не вошло в библейский канон, принятый на Лаодикийском соборе 360 года, не попало в восточные лекционарии и Пешитту — сирийский перевод Библии. Но несмотря на это Откровение было поддержано отцом Церкви Афанасием Великим, епископом Александрии в конце IV века, а также включено в канон на Карфагенском соборе 397 года. Во многом благодаря комментариям Икумения Триккского и Андрея Кесарийского в VI веке было создано доверие к тексту, и окончательно каноничность произведения была постановлена на Шестом вселенском соборе 680 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Откровение_Иоанна_Богослова#Канонизация_текста_на_Западе_и_на_Востоке
Афанасий Великий на Востоке преследовался на протяжении почти 30 лет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Athanasius_of_Alexandria#First_exile
Зверь это международная организация из множества стран. Как международная организация может прибыть из-за моря? Буквально.
В откровении расписано какие страны представляют собой все головы и рога Зверя, но иносказательно. Копайся сам если хочется.
Второй Зверь... Там не сказано. У меня есть только догадки.
И как вопрос о канонизации текста относится к толкованию? По-твоему, пока кто-то каноном не признает, текст никто читать не будет?
Иногда обсуждается. Но давно уже не было.
>>1214618
>Это уже почти реализовано. Один шаг от банковской карты до метки на самом человеке.
Если быть точнее то от биометрии до метки один шаг, биометрия это её предтеча и будущая составляющая.
>>1214624
> И звезды небесные пали на землю, как смоковница,
> 10 Третий Ангел вострубил,
Почему то очень часто при чтении Апокалипсиса забывают о хронологии событий. Падение звезд небесных относится к 6 печати. Тогда как гонения на Церковь к 5. То есть продвижение печатей начнется буквально при 4 всаднике Апокалипсиса, а на 5 эта система полностью войдет в силу.
Что касается труб, то все 7 труб это события 7 печати. Когда Ангел вострубит в 3 трубу, то уже будут открыты 6 печатей и и протрубят 2 трубы из 7.
Зверь выходящий из моря это действительно государство, так же как в книге Даниила.
Но в той же самой книге Даниила есть другой зверь, с глазами как бы человеческими. То есть Зверь из моря это такой духовный образ, а вот зверь из земли это буквально тот кто во плоти и крови.
И что характерно антрихрист по началу не будет заставлять поклоняться себе, он будет заставлять поклоняться первому зверю, т.е. государству из которого он выйдет.
>>1214662
Да это так, но есть нюанс. Зверь этот восьмой из числа 7. То есть зверь этот будет строиться на базе одного государства, которое и будет лидером уже этой организации. Что важно объединять эту организацию будет финансовая система, а не валюта или границы и или какая-то юридическая общность. Отгадайте с 3 раз что это за система и огранизация)
Согласен. Праволсавному вообще не надо самостоятельно читать Библию. Ещё католиками станете. Лучше комментарии читайте и только одобренные партией.
>Ещё католиками станете.
Лично я пришел к мессианскому иудаизму.
Ну так я то же о том, что до тотальной маркировки людей нам ещё достаточно далеко. Хотя
> хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий
Начинает напоминать текущую экономическую ситуацию, когда в странах даже первого мира работягам приходится хер без соли доедать. Но будем честны - что до нас натягивали сову на глобус, что после нас будут (если выживут)
В любом случаи, как я понимаю в последние времена библия будет забыта. А вычистить такую книгу из памяти цивилизации достаточно не тривиальная задача.
>Ну так я то же о том, что до тотальной маркировки людей нам ещё достаточно далеко.
На самом деле не очень. Сейчас всадники и выкатываются что бы, подготовить мир к необходимости новой финансовой системы. Цифровые валюты уже тестируются.
>Начинает напоминать текущую экономическую ситуацию, когда в странах даже первого мира работягам приходится хер без соли доедать.
Так сейчас с большой долей вероятности скачет второй всадник. С разу за ним поскачет третий.
>В любом случаи, как я понимаю в последние времена библия будет забыта.
Не будет, написано Церковь сохранится до самого второго Пришествия. Хоть и будет гонима.
>скачет второй всадник
бля как вы заебали со своими скаканиями
какие то ебаные жиды говна наглюканули себе хуйни обсосанной в бессознательном
и вы тут этот понос размазываете нам по стеклу уже 2000 лет
Нет никакой кулстори? Читал Библию. На некоторые непонятные места начал искать толкования. Так вышел на Тору, пытался изучать иврит, не осилил но базу знаю и кое - что понял. Что католики, что православные Библию не понимают вообще. Нет ни одного корректного перевода. Даже моих слабых познаний иврита достаточно чтоб передо мной открывалась бездна смыслов и значений. Тогда как к. и п. строят догматику на зачастую ошибочных переводах и понятно вызывают лишь улыбку. Ну и первые христиане были по сути мессианскими иудеями. Мир вам.
У Бога тысяча лет что один день.
>>1214694
> Что католики, что православные Библию не понимают вообще
Приведи пример такого непонимания. Не знаю на счет католиков но православные не считают свои переводы совершенно корректными, как слову и масоретский текст, который ты видимо оригиналом считаешь. У нас есть несколько источников, наиболее точная версия слагается из всех них. Для акадимического изучения существуют критические издания.
Дам один пример. Слова "душа" отсутствует в ВЗ. Руах - то что переводят как дух - это ветер. Ветер божий дул над водой, а не Дух божий носился. Нефеш, которую Бог вдохнул в человека это некий мистический аналог жизни, а не душа. В первой главе Бытия словом нефеш также животные называются. Нешама, которую тоже иногда переводят как душу - дыхание. Души нет согласно Торе. Анатта во все поля. Понятие душа возникло поздней в эпоху талмудического иудаизма. В христианстве же сформировалось под влиянием греческой философии и неправильных переводов терминов нефеш, нешама, руах. Почему думаешь существует понятие "воскресение мертвых"? Оно имеет смысл если нет души - грешники остались в шеоле (могиле), праведные воскресли и вошли в Царство Небесное в теле. Особо праведных Бог забирает при жизни как Еноха или Илию, кстати Христос тоже в теле вошел в ЦН.
Это так в двух словах, больше писать лень.
>В любом случаи, как я понимаю в последние времена библия будет забыта.
Россия слава богу не весь мир и то сегодня забудут, а завтра опять вспомнят. Так что Библию до последнего дня не забудут. Это просто невозможно, потому что это истинная религия и воля Бога. Ведь Библия это больше, чем просто конкретная книга. Не будет печатного издания, будет как раньше устное. Искажение Евангелие не грозит, потому что Святым Духом управляется.
А вот псевдорелигии действительно будут забыты не один раз, как это многократно уже было.
Топтчешь бисер. Другого я и не ожидал.
>Ну и первые христиане были по сути мессианскими иудеями.
Были христианами.
Иудеи, как и язычники это прошлое. Первые просто уже старое ненужное говно, а второе - говно, когда слепые на ощупь пытались описать, что находится в комнате.
>Были христианами.
Были, но сейчас таких христиан называют мессианскими иудеями или как православные презрительно "жидовствующими". Такая форма христианства была изначальной при апостолах, поэтому я считаю ее более правильной.
>Дам один пример. Слова "душа" отсутствует в ВЗ. Руах - то что переводят как дух - это ветер. Ветер божий дул над водой, а не Дух божий носился.
"Ветер", как и "Дух" это аллегория для описания примерно, что это такое. Но руах у человека и Святой Руах Бога это разные вещи.
>Нефеш, которую Бог вдохнул в человека это некий мистический аналог жизни, а не душа.
Бог лично вдохнул нешамА. Это и есть наша особенность в отличии от всех остальных живых "существ". От этого и идет то, что перевели по "образу" и "подобию". Только нефеш это как раз свойство животных, а не человека.
>В первой главе Бытия словом нефеш также животные называются.
Всё верно, у животных нет нешама.
>Нешама, которую тоже иногда переводят как душу - дыхание. Души нет согласно Торе.
Нешама как раз и имеет 2-ой перевод души. Есть, как есть.
>Анатта во все поля. Понятие душа возникло поздней в эпоху талмудического иудаизма. В христианстве же сформировалось под влиянием греческой философии и неправильных переводов терминов нефеш, нешама, руах. Почему думаешь существует понятие "воскресение мертвых"? Оно имеет смысл если нет души - грешники остались в шеоле (могиле), праведные воскресли и вошли в Царство Небесное в теле. Особо праведных Бог забирает при жизни как Еноха или Илию, кстати Христос тоже в теле вошел в ЦН.
>Это так в двух словах, больше писать лень.
Бла-бла-бла. Если уж хотел поумничать именно в этом ключе, то ты должен был рассказать про 4 штуки, а не 3. И это всё везде считается, как и уровнем души, так и уровнями её развития, как и уровни вообще всего и вся. А так тупишь и говоришь с умным видом о том, чего особо не понимаешь, как ортодокс.
> Руах - то что переводят как дух - это ветер. Ветер божий дул над водой, а не Дух божий носился
Не совсем. Руах здесь, это не ветер а скорее дыхание. И дух от того же слова. В Танахе есть такое понятие Руах ха Кодеш, даже у современных талмудистов. То есть переводится буквально как Дух Святой. Разница только в том что иудеи не знали что это имя Личности, которая доводит волю Божью до реализации в мире, а не некая безличная Божья сила.
>то ты должен был рассказать про 4 штуки, а не 3
А мог и про 5 :3
>у животных нет нешама
Дыхание у животных есть.
>Если уж хотел поумничать именно в этом ключе, то ты должен был рассказать про 4 штуки, а не 3.
Это все поздние талмудическо-каббалистические толкования Торы. ты вот ка раз и не понимаешь.
>>1214711
>даже у современных талмудистов
Опять двадцатьпять
>>1214713
про парцуфы я знаю и с современными каббалистическими\талмудическими толкованиями знаком, не надо мне ставить их в пример я считаю их ошибочными, они ушли от изначальных смыслов Торы. Ты же сам писал что это ненужное говно(>>1214707), зачем ты мне говна накидываешь?
>Души нет согласно Торе. Анатта во все поля.
Анната субъективна, это относится к нашей личности а не душе. Душа же вполне материальна. Слово нешама это слово близкое к буквальному дыханию как процессу. Тогда как руах относится к самому дуновению как действию.
В православии слово руах тождественно слову пневма тождественно слову дух. Это элемент человеческой души ответственный за созерцание. Сама же душа же тожественна нешаме, как душе разумной, т.е. с духом. В этой её отличие от нефеша, души неразумной, т.е. без духа. То есть сама человеческая душа находится посредине между духовным и материальным миром и имеет элементы и того и другого. А вот Ангелы и демоны всегда в Писании адресуются как руах. Потому что это существа сугубо духовные.
>почему думаешь существует понятие "воскресение мертвых"? Оно имеет смысл если нет души - грешники остались в шеоле (могиле),
Само Писание говорит о том что те кто в шеоле буквально воскреснут во влоти
3 И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это.
4 И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: «кости сухие! слушайте слово Господне!»
5 Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух (руах) в вас, и оживёте.
Иезекииль 37 глава
>Дыхание у животных есть.
У них есть дыхание жизни, но нет духа. Того самого руах.
>Опять двадцатьпять
А что двадцать пять. Руах ха Кодеш это термин из Писания, а не выдуманный талмудистами. Нельзя сводить руах лишь к буквальному дуновению, это лишь метафора.
А в чем проблема с икономией и инкультурацией? Мне кажется это согласовано с Библией.
Икономия это принцип снисхождения для тех кто оказался в состоянии в котором не способен соблюдать заповеди как положено. Ему дают послабления, которые ему по силам. Весь Ветхий Завет по сути одна большая икономия, ведь закон Царства Божьего людям не по силам.
А на счет инкультурации, то Христос лично говорил: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.
То есть Царство заквашивает собой все то что раньше им не являлось. Даже Крест изначально это римская выдумка для пыток, а не орудие спасения. Его таковым Христос сделал, то же Он делает со всей остальной культурой, если народ Его принимает.
>слово руах тождественно слову пневма тождественно слову дух
Ты толкуешь Тору при помощи греческой философии, Христиане тоже пошли по этому неправильному пути.
>Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух (руах) в вас, и оживёте.
Это Руах Элохим, а не человеческий руах. В книге Иова Бог является среди бури, а буря это есть сильный ветер - руах, он же Руах ха Кодеш, он же тьма в которой Господь пребывает. Ветер этой бури и подымет мертвую плоть.
>Ты толкуешь Тору при помощи греческой философии,
Да не, это просто термины. В христианстве пневма это то же что и руах
>Это Руах Элохим, а не человеческий руах.
Точно так же как Господь вдохнул своим Духом в нас жизнь. Ты получается и Апостола Павла отвергаешь который говорил что у людей есть дух? Но это прямым текстом в Писании написано, вот к прмиеру:
Но Сигон, царь Есевонский, не согласился позволить пройти нам через свою землю, потому что Господь, Бог твой, ожесточил дух его и сердце его сделал упорным, чтобы предать его в руку твою, как это видно ныне.
> он же тьма в которой Господь пребывает.
А это ты откуда взял? Т.е. ты и в Святого Духа как в Личность не веришь?
>Дыхание у животных есть.
Иди учит матчасть.
>Это все поздние талмудическо-каббалистические толкования Торы. ты вот ка раз и не понимаешь.
Лол. Вся эта иудейская поебень и есть талмудическо-каббалистическое толкование с 13 века. До этого всё что в Бытие это скомпилированные мифическим языком и культурой тех мест всего лишь попытки описать то, что раскрывается. И ничего удивительного, что после влияние Бога в наших обыденных вещах вдруг внезапно находим что-то интересные.
А ты ошибаешься даже в том, что написано в самом Беришит. Талмуд же тут даже не поднимался, если только на полшишечки.
>в чем проблема с икономией и инкультурацией?
Инкультурация это Пачамама, это венчание содомитов. Ок, оправдано.
Не совсем. С пачамамой не было бы проблем, если они не перегибали палку. Потому что сказать что пачамама это Богородица в теории можно. Но при этом нужно строго придерживаться ортодоксального учения кто есть Богородица. И в от пачамамисты как раз этого и не сделали. Они оставили пачамаму именно как пачамаму, просто прицепив к ней христианский ярлык.
>это венчание содомитов.
Нет, не все элементы культуры могут быть приняты как есть. Инкультурация нужна что бы донести народу христианство в первую очередь. Но христианство с содомским грехом с никак не совместимо, так не совместимо с поклонением идолам, магии и прочему языческому.
>А вот Ангелы и демоны всегда в Писании адресуются как руах. Потому что это существа сугубо духовные.
Давай цитаты разберем конкретные. В Торе ангелы вполне во плоти являются и едят с Авраамом под дубом мамрийским. Плоть их скорей всего отлична от человеческой: у ангела вид как молния Мф 28:3 т.е что-то похожее на плазму, но это все равно тело, а не дух.
>>1214723
>Апостола Павла отвергаешь который говорил что у людей есть дух
дай цитату
>ожесточил дух его и сердце его сделал упорным,
Если заменить дух на дыхание в этой фразе смысл не изменится особо. В оригинале руах стоит.
>А это ты откуда взял?
Исход 20:21
>ты и в Святого Духа как в Личность не веришь?
Нет
>христианство с содомским грехом с никак не совместимо
Не о том, что не совместимо, а что вовлекают содомитов не требуя отказа от греха. Инкультурация же.
>Так сейчас с большой долей вероятности скачет второй всадник. С разу за ним поскачет третий.
Но алый всадник раздора же давно закончил жатву? И людям дали время пожить, и никто не раскаялся, и сейчас все готовятся к всаднику голода (когда оплаты за труд будет хватать только на еду)?
>дай цитату
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
1Фессалоникийцам, 5 глава
>Если заменить дух на дыхание в этой фразе смысл не изменится особо.
Что занчит ожесточить дыхание? Тебе ещё цитат из ВЗ накидать где говорится о человеческом духе?
>Нет
Но ведь Мессианские Евреи верят в Троицу.
https://ieshua.org/evrejstvo-i-troitsa.htm
>>1214764
Они пытаются смешать несмешиваемое. То есть если они все же смешивают, то это уже не христианство. Здесь инкультурация в обратную сторону, т.е это культура поглотила религию, а не наоборот.
Было много раздоров и перемирий. Но второй всадник идет после первого и призван взять мир с земли. А за ним третий. Такого ещё не было.
Впрочем иногда всадников совсем иначе понимают. Но я вижу в них конкретные события, а не что-то абстрактное. Без этого понять времена и выявить приближение печати невозможно.
>инкультурация в обратную сторону,
Подразумевается, что это всегда что-то положительное?
Но если христианская культура обособилась именно от садомитов и прочих по именам, под инкультурацией скрывают дехристинизацию.
>Подразумевается, что это всегда что-то положительное?
Наоборот. Это всегда плохо, когда не христианство заквашивает, а христианство заквашивают.
>Но если христианская культура обособилась именно от садомитов и прочих по именам
Она не должна от них обосабливаться и скрываться. Она должна обличать их и призывать к покаянию.
1Фессалоникийцам, 5 глава
Пневма и психэ в греческом оригинале. Пневма - воздух, психэ дыхание.
>Что занчит ожесточить дыхание?
Ты не замечал как изменяется дыхание людей когда они находятся под влиянием эмоций?
>Тебе ещё цитат из ВЗ накидать где говорится о человеческом духе?
И везде руах или нешама в оригинале стоит.
>Но ведь Мессианские Евреи верят в Троицу.
Не все.
>Пневма - воздух
То же что и руах.
>психэ дыхание.
Тоже что и нешама
>И везде руах или нешама в оригинале стоит.
Человек отрицает что у нас есть руах.
>Не все.
Тогда как определить истинных?
Поскольку она появилась, это следствие обособления.
Ты тоже видать реформатор от католиков.
Не совсем понимаю твоей претензии. Я лишь говорю что инкультурация это нормальнео явление, когда именно христианство преображают культуру, вбирая в себя языческие элементы и придавая им новое значение.
Если действие идет в обратном направлении и уже христианство пытаются подстроить под культуру, то это плохо. Причем тут обвинения в католичестве и реформатстве?
>Пневма - воздух
То же что и руах.
>психэ дыхание.
Тоже что и нешама
>Человек отрицает что у нас есть руах.
Не отрицает. Он просто ветер, а не дух которыйв ад или рай идет.
Ты же сам видишь что это не мистические субстанции. Современные понимания руаха и нешамы были заимствованы христианами из язычников у греческих философов типо Аристотеля, от него же и Троицу вывели. Вообще не вижу смысла дальше что-то пытаться объяснять - даст Бог поймешь, не даст - возможно таков твой путь. Мир тебе.
Ты говоришь про распространение христианской культуры, инкультурация это дополнения. Или твоё христианство не полно? Или ты про национальную культуру?
>Не отрицает. Он просто ветер, а не дух которыйв ад или рай идет.
Типа ветер в голове или что? Что это за ветер такой и какова его роль в душе?
>Ты же сам видишь что это не мистические субстанции
Ну в Библии это именно что духовные субстанции, если так можно выразиться. А не буквальное физическое дыхание или ветер. Святой Дух и ангелы это просто ветрок что ли или что?
>Вообще не вижу смысла дальше что-то пытаться объяснять
Почему не видишь? Я вроде бы пытаюсь аргументировать свою позицию Писанием. Открыт к альтернативному взгляду, хотя и настроен скептически.
> инкультурация это дополнения.
Я говорю что это способ. Он не привносит новое в христианство, он делает старые вещи христианскими. Само христианство это не культура, а учение. Христианская культура это именно языческая культура в прошлом, которая приняла христианство.
>Святой Дух и ангелы это просто ветрок что ли или что?
Я вижу что ты не читал что я писал выше, а если и читал то не понял, хотя я все это объяснил. Нет смысла жемчуга раскидывать.
Подожди жемчуги раскидывать не нужно перед теми, кто осознанно отвергает. А если человек просто не понял то можно и ещё разок объяснить.
Ты говорил выше что руах это ветер, а душа это дыхание.
Но в каком смысле? Я так понял что в буквальном. Если не в буквальном, а именно как духовная субстанция, то чем это отлично от души и духа?
>Само христианство это не культура,
Уж если речь идёт о инкультурации, полюбас культура.
Не православные культуры могут немного отличаться друг от друга. Даже в рамках внутри церковной традиции. Христианство это учение, культура это носитель.
Значит католики пиздят что Пачамама это инкультурация, если культуры христианской нет. Вводят её в учение.
Впрочем ты сам запутался, то о христианской культуре квохчешь, то утверждаешь что её нет. Больной наверное.
Я просто разделяю культуру от христианства. Но культура пропитанная христианство - христианская.
В чем католики не правы относительно пачамамы я писал тут >>1214736
Христианская культура - это совокупность локальных христианских культур. Часть этой христианской культуры - это продолжение библейских традиций. Хотя и библейские традиции содержат нехристианские образы и символы, сделанные христианскими. Потому что из Библии мы знаем, что Бог может творчески использовать мифологии и верования нехристианских народов, чтобы наставить Его народ. Поэтому христианизация культур - это подражание Богу в его библейской христианизации египетских, месопотамских и прочих символов и образов.
Откровение Божие всегда дается на неком языке и через систему символов. А языки и символические системы древних народов, среди которых жил наш праотец Авраам, содержали в себе много нехристианского. События, описанные в Ветхом Завете - постепенное выковывание из древних этносов народа Божия, в котором должен родиться Христос.
>Потому что сказать что пачамама это Богородица в теории можно
Сначала надо определиться с терминами. Разве "пачамама" не термин из язычества? Он означает "мать-земля" или "мать-вселенная", выражая хтонические верования южноамериканских индейцев. Это точно не то слово, которым следует называть Богородицу.
Если образы и символика культур Южной Америки используется, то надо четко разграничивать прежние смыслы и новые и различать уместность использования старых образов, наделенных новыми смыслами. Были язычники, которые обожествляли природу и описывали ее в виде матери. А христиане верят в красоту природы, но подчеркивают ее сотворенность. Бог бесконечно выше природы. Природа красива и чудесна, Бог избрал этот материальный мир, чтобы воплотиться в нем и избрал Деву, которая станет Матерью Богочеловека. Эту Деву христиане чтут и прославляют, но Она не "матерь-природа", она выше и святее, ибо мы называем ее "Честнейшей Херувим и славнейшей без сравнения Серафим". Ее слава больше, чем слава не только природы, но и ангелов.
>от него же и Троицу вывели
Троицу не "выводили", о Троице сказано в Библии. Причем и Ветхом, и Новом Завете. Использование терминов из греческой философии не делает человека приверженцем каких-то школ греческой философии - он может выражать этими терминами некое учение, которое раньше излагалось другим языком, в случае с христианством - в древнееврейской терминологии.
>Троице сказано в Библии. Причем и Ветхом, и Новом Завете
Какая же наивная манька, троицу придумал Ориген с корешами после жоского трипа под египетскими фиолетовыми ракушками
Все так и есть, я с этим не спорил. Я лишь разделил культуру и учение. Учение аппропреирует культуру что бы говорить с людьми на одном языке, но при этом оно должно оставаться аутентичным.
>>1215109
> Это точно не то слово, которым следует называть Богородицу.
Да, я был не совсем точен. Их разумеется нельзя полностью отождествлять. Но стоило показать что помимо пачамамы есть другая Мама, богомама со схожими свойствами и символикой. В общем сделать так, что за атрибутику христианства у жителя анд цеплялся глаз. И объяснение учения происходило в понятных им концепциях.
Нет, Троица действительно есть в в Новом и Ветхих заветах. Иисус прямо говорит что Святой Дух есть Личность, а не просто сила.
Нет, чел, нету. Просто у тебя после Х лет в церкви есть confirmation bias, и ты уже думаешь что там есть и троица, и пророчества, и цветной дух, и потому ты найдешь любой способ это доказать, но если ты проведешь мысленный эксперимент, и попробуешь прочитать септугианту не как христианин со стажем, а как человек впервые ее видящий, то ты там этого никогда не найдешь.
Для этого нужны христианские антропологи, которые будут изучать культуры, и отличать приемлемое от неприемлемого в благовестии народам. Если неправильно расставлять акценты, то вместо христиан будут плодить язычников под маской христиан, как каких-нибудь адептов культа Санта Муэрте.
Тысячи людей читали Септуагинту и присоединялись к Церкви, которая учит тринитарному богословию.
Уверен что ты достаточно компетентен что бы судачить о пророчествам и Троице в Библии.
Давай проверим.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. (Ин. 16:14-15).
Как безличная сила может говорить от себя?
И почему Иисус заповедовал крестить во имя Отца Сына и Святого Духа? Разве у безличной силы может быть имя на равне с Отцом и Сыном?
гугли индуктивное мышление и пройди пару тестов, у меня для тебя, возможно, очень грустные новости((((
Да, согласен. Если допустить ошибку, то будет только хуже. Стоит брать пример с того что уже работало в прошлом. Например подгонка языческих праздников и понятий под христианство.
Слив засчитан. Как будут аргументы - приходи, любитель мысленных экспериментов.
То было не объединение смыслов, а скорее замещение ложного истинным или восстановление того, что интуитивно ощущалось, но выражалось с ошибками. Но сейчас многие предлагают именно объединение. Например, православным в России предлагают поверить, что ислам учит примерно тому же самому, что христианство. Хотя в исламе центральным учением является отрицание Божественности Христа.
1. Человек.
2. Крещение во имя отца сына и духа это очевиднейшая поздняя вставка, признаваемая всеми адекватами.
А ты реально уверен, что ты как-то перечеркиваешь на корню все аргументы глупых еретиков, просто постя рандомную строфу?
Ты просто приносишь рандомные частушки, в которых можно найти что угодно, хоть коммунизм, хоть анархо-либертарианство, хоть оправдание гомосекса.
Еще раз чел
>Давай проверим.
Лучше проверим насколько ты отличаешься от обезьяны, попробуй выйти из предзаданной системы, где тебе уже вбили в голову, что тут есть троица и пророчество, и прочитай эту же строфу критическим взглядом.
>>1215127
Какие аргументы, чел) Ты просто додстер, который агрессивно как загнанная в угол шавка защищает свои иллюзии, с тобой никто не будет серьезно говорить, пока ты даже банально не можешь предположить, что ты, возможно, не прав.
Таки если и тоrу какой-то пrоходимец пrочтет, он там злого бга может rазвидеть. Писание же часть христианства. Ты о христианстве не можешь говорить без предания, не говоря уже о том что как-то самостоятельно какие-то выводы делать. Ты уюкто такой вообще, за тебя уже решили как читать правильно, а ты своё свинное рыло суешь.
> у меня нет аргументов, я слишком тупой чтобы что-то пояснять
> с тобой никто не будет серьезно говорить
Поправил тебя
В Коране о Христе говорится довольно туманно, нет открытого отрицания христианства. Там есть осуждение тритеизма, а именно включения Иисуса и Марии в пантеон в качестве второго и третьего божеств наряду с Аллахом. При этом об Иисусе в кораническом тексте сказано, что Он не просто Мессия (Масих), но Слово Божье и Истина.
https://web.archive.org/web/20250516193702/https://kanibolotsky.livejournal.com/14525.html
Христиан Коран призывает следовать Евангелию и сверять любые коранические утверждения с Евангелием: значит, если где-то Коран можно толковать двояко, то избирается такое толкование, которое согласуется с Евангелием, а если Коран противоречит Евангелию, то это либо заблуждение автора Корана, либо позднейшее искажение Корана.
Алсо в суфийской поэзии воспевание Христа очень близко к признанию Его Божественности.
https://hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=18c54126697d4797dca98b0fcab6a041&topic=2521.0
Если бы христиане на основе этих фактов исламской культуры строили проповедь мусульманам, то было бы лучше, чем абстрактный экуменизм во имя национального единства.
>Человек.
Иисус же о Святом Духе говорит, какой человек? Человек это не дух.
>это очевиднейшая поздняя вставка
Вот только этому пруфов этому нет, формула есть во всех кодексах. Эту формулу мы с первых веков обнаруживаем и у святых. У того же Иустина Мученика она уже используется.
Я бы назвал это не объединением, скорее апроприацией, о которой ты говорил ранее. Используется концепции и культура людей что бы на понятном им языке объяснять учения. Никто не говорит о полноправном слиянии или обогащении.
>А ты реально уверен, что ты как-то перечеркиваешь на корню все аргументы глупых еретиков, просто постя рандомную строфу?
Я хочу посмотреть что именно ты можешь возразить. Разные еретики по разному возражать пытаются.
>Лучше проверим насколько ты отличаешься от обезьяны, попробуй выйти из предзаданной системы
Вышел, все равно ВЗ никак иначе, кроме как через НЗ и учение Церкви объяснить нельзя. Ну ты можешь попробовать конечно. Но мы таких умников знаешь сколько уже видели?
Сами мусульмане немного иначе считают. Например они тебе сходу скажут что то Евангелие которому нужно следовать давно утрачено, а то что есть оно искажено.
Они тебе скажут что Христос не умирал на Кресте и никакие грехи не искупал и вообще что Он не Сын Божий. Потому что у Аллаха сыновей нет.
В общем ни в каком месте коран тому же не учит. Достаточно маломальски разбираться в религии что бы осознавать это.
Коран не равнозначен исламским доктринам. Для суннитов и шиитов основой ислама помимо Корана основой являются хадисы и богословские сочинения различных школ. Существует коранизм, который отвергает все исламские источники кроме Корана. Хадисы реально содержат нехристианские и даже антихристианские идеи. Но только эти хадисы собраны гораздо позже, чем жил Мухаммад. Поэтому есть основания им не доверять. Потому что даже Коран рекомендует отвергать все, что не соответствует Евангелию. А Евангелие эпохи Мухаммеда такое же, как и сейчас. Это можно проверить по манускриптам. Идея об искажении текста Евангелия у мусульман возникла поздно.
>Потому что у Аллаха сыновей нет
В Коране есть такое утверждение: "Аллах не взял Себе сына, и нет наряду с Ним другого бога". Это не отрицание, что Бог Отец предвечно рождает Бога Сына, единосущного по природе Отцу. Я не считаю Мухаммеда носителем Божественного откровения, но его слова можно понять как критику тритеистов, которые считают, что Иисус был человеком, обожествился и стал вторым богом. Отсюда слова "взял Себе сына", то есть можно понимать, что слова Мухаммеда направлены на тех, кто считал, что у Бога Отца когда-то не было Сына.
>Они тебе скажут что Христос не умирал на Кресте
Я где-то читал трактовку коранических слов о распятии Христа, согласующуюся с христианским пониманием Крестной Жертвы, не могу найти. По поводу искупления грехов Жертвой Христа была одна книга протестантского автора, который выстраивает повествование вокруг Ид аль-Адха, отсылающего к жертвоприношению Авраама.
Я не защищаю Коран, просто говорю, что из всех источников религии ислам он содержит меньше всего противоречий христианству, причем многие из этих противоречий христианские богословы уже разрешили. Самые враждебные христианству и христианским ценностям тексты в исламе это хадисы, аутентичность которых под сомнением.
До революции в России было развитое исламоведение и арабистика, священники изучали восточные языки, старались объяснять христианство наиболее доступным образом и не искажая при этом сути Евангелия.
Но миллионы христиан-арабов используют это слово, когда говорят об истинном Боге Троице. В переводах Писания на языки исламизированных народов тоже используется слово "Аллах".
О Троице в современном христианском понимании четко и конкретно нигде не написано. Если ошибаюсь, жду опровергающих цитат.
Почему тогда иудеи не верят в Троицу? У них та же самая Септуагинта.
Если читать НЗ с нуля и без христианских комментариев/толкований, то не складывается впечатления даже, что Иисус это тот самый Бог - Создатель мира.
Без Евангелия от Иоанна (в котором тоже совсем немного сказано на эту тему) это скорее проповедник/пророк, которого Бог Творец за праведность забрал на небо.
>А Евангелие эпохи Мухаммеда такое же, как и сейчас.
Это для всех остальных кроме мусульман.
> Это не отрицание, что Бог Отец предвечно рождает Бога Сына, единосущного по природе Отцу.
Там все хуже
https://quran-online.ru/5:72
>Я где-то читал трактовку коранических слов о распятии Христа
Здесь нужна ментальная эквилибристика для такого. Потому что сказано то прямо, что распятие было иллюзией.
https://quran-online.ru/4/saadi
>Я не защищаю Коран, просто говорю, что из всех источников религии ислам он содержит меньше всего противоречий христианству
Тем не менее он их содержит и не является совместимым учением. Единственный путь это показывать что ислам не является истиной и не может быть согласован с тем что написано в Библии.
>Некоторые христиане, часто это протестанты, говорят, что слово "Аллах" языческое и его нельзя использовать.
Аллах не более языческое чем слово Бог. Однако разные люди под этим словом разное понимают.
>>1215165
Так же как не написано что Иисус Бог, четко и прямо. С другой стороны это единственное разумное объяснение на основе сказанного.
>>1215166
Каждый верит в то что ему ближе как правило. Мало кто готов оценивать непредвзято.
>>1215167
Тем не менее Ис. 9:6 нарекает Его божественными именами. Да и Ис 48:16 говорится от лица Бога.
>Тем не менее Ис. 9:6 нарекает Его божественными именами
Это еще ни о чем не говорит. Переведи имя Исайи например (Яхве есть спасение), или Елисея (Господь спасает)
>Да и Ис 48:16 говорится от лица Бога.
Это тоже ни очем не говорит.
Давид, например, в Псалме 90:10-16 говорит от имени Бога, это не значит что Он Бог. Хотя также называется христом и сыном Божиими. Пс. 2:7 Пс. 83:10 Давайте Давида чтить как Бога.
>Переведи имя Исайи например (Яхве есть спасение),
Да, а вот значение имен Мессии - Бог победитель, Отец вечности, Властитель мирности.
>Давид, например, в Псалме 90:10-16 говорит от имени Бога, это не значит что Он Бог.
Важно что говорит. Ты прочти прочти. Что сказано то от имени Бога в 48 главе.
>а вот значение имен Мессии - Бог победитель
Может тогда перестать имя греческой языческой богини Ники рядом с Иисусом Христом писать? Ну у вас же уже есмь один бог победитель, на кой ещё то? А то надоели вы уже к эллинству примазываться и чужой богине Нике.
https://www.pravenc.ru/text/2565250.html
Богиня тут ни причем ника это просто победа. А кому это имя присваивать уже решать нам.
Кроме того гибборим называли сильных людей, героев, которые побеждали за счет силы. То есть имя Эль гибор, точнее переводить Бог сильный или Бог крепкий, как и переведено у нас. Я перевел как победитель, потому что таков характер этой силы.
Иисус говорит просто - Бог. А слово аллах это фантазии Мухамеда, как и весь коран.
>Каждый верит в то что ему ближе как правило. Мало кто готов оценивать непредвзято.
Это относится и к христианам. Ты считаешь, что именно у христиан непредвзято? Почему? Иудеи сотни лет никакой Троицы в Библии не находили, хотя тщательно ее изучали, а христиане за десяток лет сразу нашли. При этом многие христиане были новообратившимися язычниками или неграмотными, и е. Библию не знали и не изучали
> а христиане за десяток лет сразу нашли
Считай это маркером свой-чужой, zog-отсосы ныне крипто-сатанисты католики продвигаясь и захватывая около Польши православных русских украинцев - требовали креститься по ихнему: кто отказывался того убивали. Считай и поныне на Укриане и в ЛНРДНР убивают.