Вопрос: он что, бессмертный ? Или ему не больно ? Казалось бы, давно пора понять что это не вариант и нужно менять тактику, но он упорно продолжает делать одно и то же. Необучаемость что ли ? И сколько еще терпеть его нападки ? Меня это сильно изматывает уже.
Пикрандом!
>И сколько еще терпеть его нападки ?
Всегда
>Меня это сильно изматывает уже.
Если не можешь вынести - не бери на себя такой груз, монастыри не просто так создают (и еще с таинствами посвящения, необратимыми), аскеза в миру в очень ограниченном объеме возможна
>гордыня и эгоизм.
>Дьявол пихает в меня мысли о превосходстве над окружающими, будто я добился чего-то выдающегося и могу тем возвыситься
У меня точно такая же ситуация. Гордыня это любимая игрушка дьявола. Она как отмычка вскрывающая замки на дверях ко всем остальным грехам, страстям и порокам. Надо жестко фильтровать возникающие у себя в голове горделивые помыслы и тут же отсекать их, словно огненным мечом.
>но он упорно продолжает делать одно и то же
А что ему ещё остаётся? Его участь предрешена.
>Гордыня это
Мать грехов.
>>1199229 (OP)
>по 15-20 раз на дню
Если кого обидел кого по вине гордыни попроси прощения и гордость будет выибанна
Короче пришел к новой тактике - погружение в бытовуху. Настраиваешь сознание на полудрем, как бы ничего не имеющее значение, события лишь фон, мысли в этом состоянии сами отваливаются, проявляясь только в случае необходимости принятия решения вот сейчас. Такой пофигизм в хорошем смысле слова. Вместо борьбы - отпускаешь. Но это состояние важно поддерживать отрешением от мирской суеты, например, чтением духовной литературы. Поток мыслей при этом важно выравнить, то есть не отдельные мысли фиксить а в целом настроить твое отношение ко всему процессу, как к фону. Типа, я сейчас спокоен и останусь им, мой общий фон страстей остается низок. Важно не влезть в прелесть то есть поддерживать здоровую самокритику (не забывать о ней), что ты лишь тля в событийном фоне.
>>1199568
>Если кого обидел кого по вине гордыни попроси прощения и гордость будет выибанна
Грех это не действие, а помысел. Он выбивает тебя из органики Духа и ты лишаешься единства с Ним. Я не обижаю никого (наверное), мне не нравится сами всполыхи моих мыслей, они никого прямо не касаются, но пытаются триггерить меня на гордыню. Я это пресекаю в зародыше, тред о том как упокоить Ум от них вовсе.
> По мере своего духовного продвижения
Какого нахуй твоего духовного продвижения? О чем ты? Дальше не читал.
Эти желания возвысится создаются твоим же сознанием. Просто признай этот факт. У тебя есть два желания, одно хочет возвышаться, а другое желание быть на равне со всеми. В тебе есть два противоположных желания, просто признай это. И наличие этих желаний ничего о тебе не говорит, что ты злодей какой-то или святой. Но пока ты создаешь разницу, противопоставление, конфликты будут внутри тебя разрастаться. А нужно не тянуть на себя какие - то "правильные" мысли и не убегать от "неправильных". Это как пытаться облаками в небе манипулировать.
ОП нищ духом и телом, знавал его матушку.
(Но лучше сходи в б/ и там вякни, что ты умный. "Гражданин, это аэропорт Тель-Авива, тут все очень умные").
Возвышение означает приближение к Богу. Приближение к Богу означает служение во благо других. Так что у тебя ложная дихотомия, продиктованная твоим внутренним ветхим человеком. Возвышения мы все хотим как раз потому что бы всем было хорошо.
>>1199765
Возвысся над своими мыслями, не будь их ра ом. Что для этого надо делать - поменять позицию. Стань хозяином мыслей. Прими их все, вмести в себя всё, будь причастным к этому творчеству, а не убегай куда-то. Людям плевать, что ты весь напряженный, трясешься и потеешь при виде проходящей мимо жопной красавицы или бутылки водки, никто не оценит этих усилий, у всех своих проблем полно. То, что ты к богу стремишься -:на это тоже всем насрать. Не насрать разве что таким же стремящимся, но там взаимовыгодный расчет, ты хвалишь кого-то, что он идет к твоему богу, и сам надеешься получить похвалу от других, что ты всё правильно делаешь. А вне религии на это всем плевать и никаких преференций это не дает. Если задача избавиться от внутренних конфликтов - надо перестать враждовать с самим с собой, если задача добиться успехов в тусовке церковно-религиозной - надо бороться очень много, надо стать очень зависимым невротизированным человеком, чем больше страдаешь, тем ты святее и круче и больше с тебя будут брать пример такие же ребята кто в теме. Смотрите как он крут, он борется с каждой мыслью ежесекундно, борется с каждым пуком, вот это характер.
>А вне религии на это всем плевать и никаких преференций это не дает.
Я не понимаю зачем вообще искать людского одобрения. Они разве надежные источники истины?
А идти к Богу нужно что бы спастись и что бы через тебя была помощь в спасении другим.
Страдание это следствие прикладывания усилий для изменения своего состояния. Это не избежно, не нужно этого бояться. Любовь или хотя бы вера должна быть сильнее страха страданий.
Страдания вообще не нужны. Ну как, они "нужны" в том плане, что начинаешь задумываться, что что-то идет не так и надо менять ситуацию, но само по себе использовать страдание как что-то помогающее смысла нет. Нет смысла в противопоставлении, нагнетании, драматизировании, что есть плохие мысли, сатана, а есть хорошие. Ты если действительно понимаешь, что тебе нужно, то никаких страданий не будет. Пойдешь с девкой какой-то совокупляться, или тебе важно семью сохранить, водки купишь или хочешь поберечь своё здоровье. Если всё таки желание выпить водки сильнее, значит ты не понимаешь, не хочешь в действительности быть здоровым или еще пока не сильно хочешь, берешь значит и бухаешь. Так будет действеннее, чем жить десятилетиями и каждый вечер сдерживать желание бухнуть, потому что где-то предписали, что так нельзя. Сама идея борьбы с бесами говорит, что человек на распутье неком находится и нет в нем доверия к богу, нет понимания или очевидности, что для него лучше.
> По мере подавления своих желаний и потребностей
> я постоянно улавливаю крик моего подавляемого подсознания
Пофиксил.
> Вопрос: он что, бессмертный ?
Если да, то как это относится к тебе?
> Казалось бы, давно пора понять что это не вариант и нужно менять тактику, но он упорно продолжает делать одно и то же. Необучаемость что ли ?
Это называется соломенное чучело. Ты сам придумал, что эти мыслепреступления результат внешнего вмешательства. А теперь это же критикуешь.
Разберись в себе, признай, что ты эгоистичный и горделивый. Ты этого хочешь, это твоя суть. Позволь себе быть таким. И лишь после этого признания (а ты можешь мне лгать, что якобы уже признавал, но это не так) думай хочешь меняться или нет. Без этого ты будешь бесконечно пердеть и возмущаться как тебя твои же мысли ебут.
>Страдания вообще не нужны.
Никто не говорит что они нужны. Однако они не избеждны в сложившейся ситуации. Попытки их избегать приведут только к ещё большим страданиям, так же как и попытки отклыдвать все на потом.
>Нет смысла в противопоставлении, нагнетании, драматизировании, что есть плохие мысли, сатана, а есть хорошие.
Смысл есть. Ты научаешься различать плохие мысли и хорошие и пытаешься от плохих отказаться. Если ты их не различаешь то считай сатану уже победил.
>Ты если действительно понимаешь, что тебе нужно,
И как ты можешь знать что тебе нужно? Ты будущее знаешь? Все резутаты своих действий?
>Сама идея борьбы с бесами говорит, что человек на распутье неком находится и нет в нем доверия к богу
Даже Иисуса сатана искушал. Так что искушения и борьба с бесами это нормально. Не нормально когда ты эти мысли начинаешь принимать и рассматривать, сомневаясь в Боге. Это уже от слабости, но люди априори слабы.
>Смысл есть. Ты научаешься различать плохие мысли и хорошие и пытаешься от плохих отказаться. Если ты их не различаешь то считай сатана уже победил.
Ну вот я и говорю, в контексте религиозном это имеет смысл, там надо стараться идти к некой святости, чтоб мысли на 100% были светлые хорошие, а скверны чтоб не было. И упражняются в этом кто во что горазд. Даже самые крутые святые себя грешниками называли. Если хочешь увидеть грех, ты его везде найдешь.
Если нет цели стать святым каким-то, или хорошим (почему ты считаешь себя априори плохим тут тоже вопрос, или вообще каким-то себя обозначаешь), то смысла как бы и нет. Если тебе не надо идти на пикник, тебя не волнует, какая погода на улице, солнечная или бушует ураган. Погода какая есть такая и есть, и тебе не надо хотеть, чтоб всегда был полный штиль, потому что тебе не надо идти шашлыки жарить, и поэтому тебе легко. Тебя в этом нет, нет твоей личной заинтересованности, поэтому ты не накаляешь обстановку, не жалуешься, почему дождь, ты же хотел выйти на пикник и людям добро сделать, вкусно шашлык им пожарить и тд. И не надо терпеть чего-то, типа ну ничего, скоро этот дождь пройдет и тогда-то уж заживу. А вокруг этого может вся жизнь строиться и проходить многие года. И какой-то человек со стороны даже не поймет, чего ты так загоняешься, а эти загоны только для тебя и существуют. Вот тут ты и можешь выбрать, сопротивляться всему и всегда, или жить без этого искренне.
Попробуй работу найди.
>Дьявол пихает в меня мысли
>будто я добился чего-то
Пиздит.
>Даже самые крутые святые себя грешниками называли.
Это и есть признак приближения к Богу. Когда человек видит Бога, они видит свою греховность на Его фоне. Это не выискивание греха, я прямое созецание своего несовершенства.
>Если тебе не надо идти на пикник, тебя не волнует, какая погода на улице, солнечная или бушует ураган.
Вот только со временем твоя еда кончится, а на пикник уже никто не пригласит. Ничто несовершенное не длится вечно, в итоге оно попадает в геенну, если не исправляется.
>И какой-то человек со стороны даже не поймет, чего ты так загоняешься, а эти загоны только для тебя и существуют.
То что ты называешь загонами имеют вполне объективные последствия во внешнем мире. Так что зря ты это, голову в песок засовываешь.
>Это и есть признак приближения к Богу. Когда человек видит Бога, они видит свою греховность на Его фоне. Это не выискивание греха, я прямое созецание своего несовершенства.
Так чувство несовершенства никогда не закончится, пока есть достигающий бога, он же никогда богом не станет в самом принципе. И навечно быть приближенным к богу не получится, сейчас ты на 99% приближен, потом упадёт до 70% приближения например, где гарантии
>>1199900
>Вот только со временем твоя еда кончится, а на пикник уже никто не пригласит. Ничто несовершенное не длится вечно, в итоге оно попадает в геенну, если не исправляется
А если бог скажет, что надо в геенне тебе побыть, согласишься?
>То что ты называешь загонами имеют вполне объективные последствия во внешнем мире. Так что зря ты это, голову в песок засовываешь.
Я говорю о субъективности этих загонов, и почему стоит взять ответственность за них на себя, что это твои загоны, это хотя бы целостность какую-то даст, а иначе получается от одних мыслей убегаешь сатанинских, а другие крутишь как аутотренинг, не знаю, что там за последствия потом от этого в реальном моменте, но на этом всякие бизнес коучи навариваются сейчас нормально.
>Так чувство несовершенства никогда не закончится, пока есть достигающий бога
Нет, Бог очищает от греха. Несовершенство само по себе не есть грех, грех это нарушение Божьей воли.
>потом упадёт до 70% приближения например,
Не упадет, потому что ты уже сделал выбор быть с Богом. Т.е. ты определился кто ты. Между злом и добром избрал добро. Сама твоя воля уже исправлена и не желает греха.
>А если бог скажет, что надо в геенне тебе побыть, согласишься?
Он так не скажет, потому что Его главная цель что бы мы не попали в геенну. Если бы кто-то такое сказал то он был бы не Богом.
>Я говорю о субъективности этих загонов
Они не субъективны. Есть мера в виде Писания и заповедей, с ней ты и сверяешь своё состояние. И ты не крутишь никакие мысли, ты просто созерцаешь своё состояние которое является греховным. Это не самонакрутка, а просто видение. При отсутствии света, ты не пытаешься выискивать тьму, ты просто её и видишь.
>Несовершенство само по себе не есть грех, грех это нарушение Божьей воли.
Вот если человек знает, как должно быть, тогда он будет страдать, потому что так, как должно быть у него не получается. А если бог знает как должно быть, ты делегировал ему свою волю, тогда страдания нет. И это единственное, что можно назвать выбором. Без этого - всё так же само как у мирян, только они переживают по поводу тачек и телок, а наш духовный персонаж переживает по поводу правильных помыслов и поступков. То есть нет кардинальной разницы, просто предмет невроза сменяется с одного на другой.
>>1200016
>Не упадет, потому что ты уже сделал выбор быть с Богом. Т.е. ты определился кто ты.
Главное, чтобы бог сделал выбор принять тебя, потому что если он не даст добро, то хоть довыбирайся. Кто-то вот выбирает бога, но ему что-то вот суровая участь может выпасть какая-то. У бога любимчиков нет, а если кто-то считает, что есть, то это называется прелестью.
>>1200016
>Он так не скажет, потому что Его главная цель что бы мы не попали в геенну. Если бы кто-то такое сказал то он был бы не Богом.
Может хочет испытать, насколько сильно ты ему верен. А если ты заднюю будешь давать, что так нельзя, в договоре было другое прописано и обещано, это получается ослушался воли божьей.
>>1200016
>Они не субъективны
Я вот никогда в твою головешку не залезу как и ты в мою. Хоть пытайся том написать или еще как-то изобразить, всё равно это не 100% будет то, что индивидуально переживается.
>Вот если человек знает, как должно быть, тогда он будет страдать, потому что так, как должно быть у него не получается.
И не получится без Бога. Бог не берет твою волю, ты должен сам её постоянно проявлять. Но Бог помогает менять твою волю и избавлять от страстей, на что ты сам не способен.
>а наш духовный персонаж переживает по поводу правильных помыслов и поступков
И правильно делает, потому что ему известно что он не исполняет того как надо. Но если он не опускает руки, Бог устраняет само желание делать неправильно и тогда уже незачем трястись. Правильное становится естественным.
>Главное, чтобы бог сделал выбор принять тебя, потому что если он не даст добро
Он всегда готов дать добро. Вопрос готов ли ты принять.
>но ему что-то вот суровая участь может выпасть какая-то.
Может, Иисусу выпала самая суровая. Но он не жаловался. Участь это не просто так дается а ради других.
>Может хочет испытать, насколько сильно ты ему верен.
Это противоречие. Геенна это следствие неверености Богу, полный отказ от Него. Нельзя доказать верность проявив неверность.
>Я вот никогда в твою головешку не залезу как и ты в мою.
Не надо никуда залезать у нас есть объективная мерка того как надо. С этой меркой нужно и сверяться.
Не придумывай хуйни. Так с любой проблемой - какие-то непонятки происходят, начинаешь утверждать "у меня проблеманейм" и уже хрен отвертишься. А если бы не утверждал, все бы прошло. Так что молись, постись и не выдумывай хуйни.
>И не получится без Бога. Бог не берет твою волю, ты должен сам её постоянно проявлять. Но Бог помогает менять твою волю и избавлять от страстей, на что ты сам не способен.
Бог всегда управляет всеми волями, человек не создавал страстей, поэтому он и не может их разрешить. Сепарация от воли бога на самом деле есть только мнимая, этот процесс создается во время социализации, для зомбирования и контроля, чтобы тело и общество смогли организоваться и выжить, то есть бог придумал сатану, и у него всё схвачено.
>>1200059
>Он всегда готов дать добро. Вопрос готов ли ты принять.
Тоже вопрос искренности. Полно такого, что свои слова проецируются на слова бога, мои "как должно быть правильно" переносится на "бог хочет, чтоб было так". Маленького себя представил большим, а настоящий бог может и не замечаем остался. Так что за бога лишний раз лучше не рассуждать, готов он всегда что-то или нет.
>Не надо никуда залезать у нас есть объективная мерка того как надо. С этой меркой нужно и сверяться.
Нет, надо друг с другом общаться, пытаться понять друг друга, если есть в этом необходимость и тогда более менее че то удобоваримое похожее на мир может случиться. Даже в одной семье друг с другом люди ссорятся, о чем ты говоришь, какая объективная мерка. Люди даже в своей башке с самим собой ссорятся, вот с этого лучше начинать.
>Бог всегда управляет всеми волями, человек не создавал страстей, поэтому он и не может их разрешить.
Страсти это укоренившеся в душе воля ко греху. Это результат выбора самого человека. Не нужно Бога обвинять это глупо и вредит в первую очередь тебе самому.
>полно такого, что свои слова проецируются на слова бога, мои "как должно быть правильно"
Для разъяснения дана Церковь.
> Даже в одной семье друг с другом люди ссорятся, о чем ты говоришь, какая объективная мерка.
Такая что человек может соотнести своё поведение и свои стремления с эталоном. И сделать выводы.
святой водой покропить, но она должна быть освящённой православным попом, не раскольником и не еретиком, у которого епископ не впал в ересь, раскол или содомию и не находится в подчинении и общении с таковыми
>Страсти это укоренившеся в душе воля ко греху. Это результат выбора самого человека. Не нужно Бога обвинять это глупо и вредит в первую очередь тебе самому.
Ну вот уже сущность лишнюю ввиде сатаны и демонов убрали, это я хочу грешить, а не мне подкинули. А далее, бог меня тащит из греха, или это мне надоело бухать, есть сладкое, еще что-то, я понимаю, что это не по мне и начинаю делать по другому? Где то воздерживаюсь, где то чем то другим занимаюсь, начинаю видеть новые возможности. И в этом нет никакого насилия над собой, просто адекватность. Вопрос то в чем был изначально, чел борется как сумасшедший, жопа в мыле,, чудовищное напряжение - зачем? Для чего? Потому что церкви выгодно манипулировать чувством вины и гордости, хотя и без этого можно обойтись, убирая драматизацию и лишних сущностей, противопоставлений "надо" и "хочу". Вот оп хочет возвыситься над остальными. Ну ок, мы уже выяснили, никто не идеален, никто не совершенен. Не надо себя за это выстёгивать, потому что одновременно с этим желанием оп хочет допустим и близких и доверительных отношений с людьми, хочет быть открытым, два противоположных желания, пусть они будут, адекватность сама всё расставит по местам, адекватность так же особенно хорошо работает, когда ты себя не винишь за наличие каких-то желаний, не считаешь себя каким-то тупым, непутевым, убогим и тд., не трясешься от страха попасть в ад - свободный от этого разум работает лучше, быстрее, яснее.
>Такая что человек может соотнести своё поведение и свои стремления с эталоном. И сделать выводы.
Эталон прожил свою жизнь, кто будет мою жизнь проживать? Ты описываешь по сути некое самопрограммирование, "если будет то-то, надо делать так-то", потому что эталон тоже у тебя в голове. Ты хочешь к коллективному эгрегору может какому-то подключиться, к какой-то силе, может тебе не нравится в незнании каком-то оставаться и не иметь контроля над жизнью. Даже здесь дальше своей головы и своей воли никуда не уходишь, если честно на это смотреть.
>Ну вот уже сущность лишнюю ввиде сатаны и демонов убрали, это я хочу грешить, а не мне подкинули.
Разумеется. Только вот демоны тут тоже свою роль имеют. Они не могут насильно тебе вкинуть страсть, это было бы насилием. Но они тебе её предлагают через помыслы. Если ты эти помыслы принимаешь и развиваешь, то страсть уже становится твоей.
>А далее, бог меня тащит из греха, или это мне надоело бухать, есть сладкое,
Если тебе это надоедает, то это ещё не страсть. Страсть это то от чего уже физически и морально больно отказываться. Это буквально то что стало свойством личности.
>Вопрос то в чем был изначально, чел борется как сумасшедший, жопа в мыле,, чудовищное напряжение - зачем? Для чего?
Очевидно что бы не совершать грех и не провоцировать появления новых страстей.
>- свободный от этого разум работает лучше, быстрее, яснее.
Ты просто засунул голову в песок и отказываешься признавать грех грехом, а свои страсти страстями. Это типичное поведение человека подверженного страстям. Подсознательно понимая что не готов отказаться от страсти, он начинает её оправдывать и выводить из категории греха и страсти, и в итоге просто перестает её замечать. Потому и говорится что люди не видят своих грехов.
>Эталон прожил свою жизнь, кто будет мою жизнь проживать?
Эталон дал закон общий для всех. И сказал какие будут последствия от нарушения закона. Дальше живи свою жизнь как хочешь, но в конце будешь пожинать плоды. Ты ещё скажи что правила пдд это коллективный эгрегор.
>Только вот демоны тут тоже свою роль имеют. Они не могут насильно тебе вкинуть страсть, это было бы насилием. Но они тебе её предлагают через помыслы. Если ты эти помыслы принимаешь и развиваешь, то страсть уже становится твоей.
Вот ты вводишь какой-то внешний по отношению к себе элемент, демоны предлагают что-то тебе, и ты уже создаешь рычаг косвенного возможного управления на себя, сам предлагаешь сыграть в игру, обманет меня черт или я ему не поддамся. Не знаю зачем, просто чтоб движуха была какая-то веселая.
>Если тебе это надоедает, то это ещё не страсть. Страсть это то от чего уже физически и морально больно отказываться. Это буквально то что стало свойством личности
Страсть или завистмость изначально возникает от недостаточности, не целостности. Как способ подавить в себе какую-то часть, скрыть от себя.
>>1200147
>Очевидно что бы не совершать грех и не провоцировать появления новых страстей.
Так надо просто разобраться, почему ты грешишь, прояснить этот момент, может тебе чего-то не достает, а морально себя наказывать, бить себя по рукам, вкалывать в себя иглы это не эффективно, дедовский метод воспитания вставания коленями на горох, только ты сам себе вместо деда.
>>1200147
>Ты просто засунул голову в песок и отказываешься признавать грех грехом, а свои страсти страстями. Это типичное поведение человека подверженного страстям. Подсознательно понимая что не готов отказаться от страсти, он начинает её оправдывать и выводить из категории греха и страсти, и в итоге просто перестает её замечать. Потому и говорится что люди не видят своих грехов.
Можно видеть свои грехи, в этом проблем нет, другое дело, как ты на них реагируешь. Если для тебя это недопустимо, если ты здесь и сейчас в своем представлении должен быть как святой и не должен ничего греховного совершать, должен быть безупречным, не можешь позволить себе совершить ошибок, то это просто невроз, а ты сам себе и для других деспотом банальным становишься. Это психологическая болячка, а не духовное продвижение. Это застой духа, деградация. Застрял в малом возрасте, когда мамка всё запрещала, и продолжаешь во взрослом возрасте пытаться кому-то доказать, что ты хороший мальчик. Это как пример наиболее распространенный.
>>1200147
>Эталон дал закон общий для всех. И сказал какие будут последствия от нарушения закона. Дальше живи свою жизнь как хочешь, но в конце будешь пожинать плоды. Ты ещё скажи что правила пдд это коллективный эгрегор.
ПДД люди договорились, как им удобнее жить, и исполняют эти правила. А если разговор о душе или еще о чем-то таком, то ты можешь внешне соответствовать всем нормам церковным, а внутри ощущать себя несчастным, как в тюрьме. А можно будучи в тюрьме ощущать себя свободным. Я говорю про это, что никто не знает как тебе надо правильно жить. Эталоны пусть сами хоронят своих эталонов, о себе подумать надо.
>Вот ты вводишь какой-то внешний по отношению к себе элемент, демоны предлагают что-то тебе, и ты уже создаешь рычаг косвенного возможного управления на себя, сам предлагаешь сыграть в игру, обманет меня черт или я ему не поддамся.
Я ничего сам не вывожу. То, что бесы существуют, мы знаем это из Писания и из эмпирики. Одержимость это не шутки в конце концов, кот хоть раз сталкивался знает это.
>Страсть или завистмость изначально возникает от недостаточности, не целостности
Нет, страсть это следствие выбора. Это результат самоопределения, а не самоподавления. Сатана пал потому что начал любить себя больше других. А не потому что ему чего-то не хватало.
>Так надо просто разобраться, почему ты грешишь, прояснить этот момент
По этой же причине и я грешу. Из-за самолюбия и гордости, которые являются корневыми причинами любого греха. Дело не в том что мне не достает, а в том что сама цель что бы хорошо было мне, не думая о томчто есть благо для всех и в первую очередь для Бога
>Можно видеть свои грехи, в этом проблем нет, другое дело, как ты на них реагируешь.
Нет это проблема. Потому что это неприятно. Ты видишь только то, что тебе твоё самолюбие позволяет увидеть.
>должен быть
Это все равно что сказать ты должен быть здоров. По факту ты конечно можешь и больным оставаться если хочешь. Но просто быть здоровым лучше. И если ты хочешь быть здоровым, то тебе нужно бороться с болезнью.
>А если разговор о душе или еще о чем-то таком, то ты можешь внешне соответствовать всем нормам церковным, а внутри ощущать себя несчастным, как в тюрьме.
Ну а Новый Завет это договор с Богом. И нормы это только внешняя часть закона. Но сам закон это 10 заповедей. Или даже всего 2. Они направлены на твоё внутреннее состояние. Выполняя все формально без внутреннего преображения ты все равно что окрашенный гроб.
>То, что бесы существуют, мы знаем это из Писания и из эмпирики. Одержимость это не шутки в конце концов, кот хоть раз сталкивался знает это.
Да много кого существует, маньяки, насильники, убийцы, прочие недоброжелатели. Это же не значит, что надо жизнь посвящать тому, чтоб тебя не тронул никто.
>По этой же причине и я грешу. Из-за самолюбия и гордости, которые являются корневыми причинами любого греха. Дело не в том что мне не достает, а в том что сама цель что бы хорошо было мне, не думая о томчто есть благо для всех и в первую очередь для Бога
Ну это удивительно, учитывая, что 85% населения планеты толком не знает что такое любовь. К ним с детства обращались как к скоту, они не знают человеческого отношения к себе, и с детства вынашивают ту роль, которую на них повязали, маленького несмышленыша тупездня, особенно это применительно к прошлому, когда все были нищие и голодные и вопрос биовыживания был главнейшим, отсюда и строгая иерархия власти.
Если так смотреть, то понятно, почему в массовой религии адептов приравнивают к детям, рабам, идиотам и тд, потому что если по человечески что-то говорить людям, они этого просто не поймут, у них всю жизнь было по другому. Но сейчас такое время, что есть возможность себя осознать взрослым самостоятельным человеком, на которого никто не имеет права давить авторитетом, ни родители, ни начальники, ни еще какие-то стыдящие. Примечательно, что сам Христос никаким христианином не был и в церковь не ходил.
>Нет это проблема. Потому что это неприятно. Ты видишь только то, что тебе твоё самолюбие позволяет увидеть.
В мире много чего есть неприятного, и что? Специально на это надо смотреть? Я то как раз говорю, что зацикливаться смысла нет ни на том, что кажется хорошим, и не на том, что плохим кажется. Потому что это одно и тоже, одно включает другое. Поэтому себя надо ставить так, либо ты вообще к этому миру и помыслам никакого отношения не имеешь, либо наоборот это ты ответственен за всё что происходит, и хорошие желания и плохие желания - это всё твои желания, ты бываешь всяким разным, и героем, и злодеем. И только так можно двояких каких-то выводов избежать, избежать позиции жертвы, как и не быть обвинителем, что ты вот всё как надо делаешь, а тебя подводят, договор не исполняют.
>Это все равно что сказать ты должен быть здоров. По факту ты конечно можешь и больным оставаться если хочешь. Но просто быть здоровым лучше. И если ты хочешь быть здоровым, то тебе нужно бороться с болезнью.
Если у меня какая-то болезнь, я делаю то, что поможет мне от нее избавиться, ем таблетку, дышу свежим воздухом, еще что-то применяю, что есть у меня в опыте и восприятии. Это может помочь, а может не помочь. Борьба с болезнью это не какое-то действие мотивированное, которое от тебя требуется, это естественное функционирование организма, это адекватность, если человек не какой-то слабоумный или с ограничениями, не может о себе позаботиться, или у него в приоритете сейчас другие вещи наиболее важны. Наступил на иголку, например, почувствовал боль, выдернул ее. В случае невроза духовного человек с колючкой в ноге просит демонов больше колючки не разбрасывать, ругает их, а бога просит о ботинках или о том, чтобы пятки стали бронебойные, вместо того, чтобы разобраться с колючкой и идти дальше, понимая, что никаких гарантий не существует, что он больше на колючки не наступит, их никто не давал.
> Это же не значит, что надо жизнь посвящать тому, чтоб тебя не тронул никто.
Ну тогда тебя просто сожрут и все. Они ведь не спят и не устают и их целью является увести от Бога как можно больше людей.
>любовь.
Именно потому что они любят себя. Они не хотят давать другим а хотят брать у других ради своего блага. Все мы в разной мере этим грешим.
>Но сейчас такое время, что есть возможность себя осознать взрослым самостоятельным человеком
Ага вот ты то умнее других, вот ты то взрослый и самостоятельный, а все дурачки. И ведь каждый реально так и думает. Вот я то...
>Примечательно, что сам Христос никаким христианином не был и в церковь не ходил.
Он ходил в синагогу. А христиане это последователи Христа. Церковь Нового Завета.
> мире много чего есть неприятного, и что?
А неприятного мы избегаем как правило.
>Я то как раз говорю, что зацикливаться смысла нет ни на том, что кажется хорошим, и не на том, что плохим кажется.
Но это отражается на внешнем мире. Если ты зло от добра не отличаешь то ты же будешь просто творить зло не осознавая этого
>Борьба с болезнью это не какое-то действие мотивированное, которое от тебя требуется, это естественное функционирование организма
Ну да, алкоголики так и поступают)) Все правильно.