В общем, разочаровался я в православии. Не в православии как таковом, а том, какое практикует и пред
Аноним
08/11/25 Суб 13:33:29
№
1
>А он мне - так это отлично, что батюшки живут хорошо
А в чем он не прав? Ты против православия, но за нищету? Так это исключительно православная фишка в нищете здравствовать и Бога почитать.
>а том, какое практикует и предлагает РПЦ МП
Они же не только одну библию прочитали. У них связь с Ватиканом, история две тысячи лет. Как минимум они что-то понимают в своем деле наверно?
Так и скажи - завидуешь, что православие батюшкам дало люксовые авто и охоту с вертолетов, а тебе не дало, ну так ты и сам не протоиерей.
А в чем для тебя заключалось истинное православие? Вот ты выбрал лютеранство, а разницу то ты понимаешь между тем и другим?
Одни поклоняются костям, другие нет. Одни признают священство всех членов церкви, другие считают священников приближенными к Богу. У одних храмы из золота, у других обычные дома со скамеечками и стульчиками. Да, разницы нету
>Думаю перекатиться к лютеранам, сейчас читаю всю положенную литературу для конфирмации
А православную литературу по богословию ты читал? Почему-то о лютеранстве ты решил судить по книгам, а не по слухам и стереотипам, например, что у них там все погрязли в либерализме и обмирщении.
>большевики сбрасывали батюшек с колоколен, ломали церкви и т. д. и т. п.
Это не большевики делали, а русские, русский народ, "бывшие" православные.
Русский народ это народ флюгер.
Тогда почему ты раньше к ним не ушел?
>Одни признают священство всех членов церкви
Разве у лютеран нет рукоположений? По-моему есть.
> У одних храмы из золота
Что плохого в украшении храмов, разве они не должны отражать духовные реалии?
В православии не "поклоняются костям", а почитают останки святых, как это было в раннем христианстве. Прочитай Мученичество св. Поликарпа Смирнского.
Если в лютеранстве все члены общины священники, то мессу может осуществлять любой лютеранин когда и где захочет? Если ты примешь лютеранство, то будешь называть себя пастором, носить особую одежду, которую носят пасторы, и проводить мессы самолично без чьего-либо разрешения?
Алсо красивые храмы это по-библейски. Ты читал, сколько золота ушло на строительство Храма Соломона? В православных храмах используется позолота. Если тебе это кажется неуместной роскошью, то как же ты воспринял бы Иерусалимский Храм с настоящим золотом, если бы его увидел? Алсо у лютеран бывают крупные соборы, на которые затрачено немало денег. Иногда там очень дорогие оргáны. Вот у православных проще, от музыкальных инструментов в богослужении отказались, сделав акцент на пении.
Бывает разный либерализм. В контексте лютеранства это браки содомитов, например. Часть лютеранского сообщества их признает. Ты это поддерживаешь? А как же осуждение мужеложества в Библии?
Он может выбрать сторону противников содомии, и его агрессия переключится с православия на своих еретиков. Нет худа без добра.
>А как же осуждение мужеложества в Библии?
Бог любит всех людей. Не судите, да не судимы будете.
Потому что воспитывался в православной среде и прикипел к ней. Ну как в православной, скорее в среде обрядоверия. Свечки, иконки, святая водичка, записочки. Все остальные конфессии до поры, до времени считал сектантством. Потом познакомился с баптистами и понял, что они куда ближе к христианству, чем православные, но баптизм по душе мне не пришелся. Потом одна дальняя родственница, которая всю жизнь прожила в Финляндии и была замужем за финном-лютеранином пригласила на Рождество в их церковь и я проникся. Хотя все равно старался держаться православия по инерции.
>>1160499
Дело не в почитании мощей как таковом, а в том, как оно выглядит. Одно дело прийти в усыпальницу и положил цветы, поставить свечку, а другое дело лобызать кости, в надежде на чудо. Это уже не христианство, а языческая практика. В моем понимании, опять же. По поводу священства: если человек чувствует призвание и талант к проповедничеству, то почему бы и не стать пастором? Лично я не чувствую в себе этой тяги, поэтому ничего говорить на этот счет не буду.
>строительство Храма Соломона
Царь Соломон построил один-единственный храм на весь Израиль, а в РФ их сколько? Тысячи, и один краше другого. Все в золоте, все сверкает и горит.
>>1160500
Ненавидеть надо не человека-мужеложца, а его грех. А грех мужеложества я осуждаю не более, чем все остальные. Странно вообще делать акцент именно на этом грехе. Чем лучше грех чревоугодия или сквернословия, которым страдает большинство православных, в том числе и священников?
>Хотя все равно старался держаться православия по инерции.
Тогда советую разобраться в вероучительных различиях. С моей точки зрения проблема лютеранства в том, что у них нет какой-то единой доктрины. Можно наткнуть на приход который будет тяжело отличить от православного, а можно на квир сообщество. И некому будет сказать как правильно.
Ну и конечно сола скриптура как таковая это пыль в глаза. В действительности протестанты не придерживается этого принципа, каждая деноминация по итогу имеет свою традицию трактовок Писания.
Опять же акцент на гействе. А то, что в православных храмах служат пьяницы и сквернословы, это норм? В нашем поселке, где я вырос и ходил в церковь, священник выстроил себе дом под 200 квадратов с бассейном и спортзалом на деньги с пожертвований. И такой поп с амвона каждое воскресенье читал проповеди о нестяжательстве и блаженстве нищеты, лол.
>Опять же акцент на гействе.
Акцент на то как правильно. У православных даже если служит пьяница мы можем ему предъявить по канонам, что за такое полагается
https://azbyka.ru/pravo/42-apostolskoe-pravilo/
https://azbyka.ru/pravo/43-apostolskoe-pravilo/
То же касается присвоения церковного имущества себе.
https://azbyka.ru/pravo/sedmoj-vselenskij-sobor-12/
https://azbyka.ru/pravo/38-apostolskoe-pravilo/
Если есть доказательства на него можно смело в церковный суд подавать. К слову откуда у него столько денег, неужели все прихожане десятину платят?
Это было еще в начале нулевых, какие суды? Тогда кабанчики всякие с блатными через церковь деньги отмывали, и все это знали. Тот же митрополит гонял по переменно то на субару импреза, то на бмв х5. А у дьякона во время службы из книжки тысячные купюры, которые он в качестве закладок использовал, на пол выпадали. После этого смешно вообще читать про какие-то апостольские правила и прочие оправдания. Это как раз один из пунктов РПЦ, который мне не нравится - не признавать свои недостатки, а оправдывать их, говоря, что вот де у лютеран пасторы-геи, у баптистов и прочих еще что-то, у католиков вообще папа римский диктатор. Вместо того чтобы прямо сказать - да, мы стяжатели, чревоугодники, гордецы, блудники и пьяницы. Да, мы бухаем по храмовым дням, коньячок там, водочку. Да, бюджет пилим потихоньку. Так хотя бы честно было.
То что ты перечисляет это не ошибки православия. Это ошибки конкретных людей в православии. Само православие такое запрещает.
В то время как лютеранство не запрещает пасторов геев и гейство в принципе.
>лютеранство не запрещает пасторов геев и гейство в принципе.
Погодите, по сола скриптура без икономии за содомию полагается смертная казнь, да и сам Мартин Лютер пидоров вроде не жаловал. Это уже уступки духу века сего.
>Дело не в почитании мощей как таковом, а в том, как оно выглядит
Если Бог являл чудеса через останки Елисея, то почему не может являть их через мощи других святых? Почитание мощей может быть разным, если тебе эстетически не нравится, что кто-то может поцеловать ковчег с мощами святого, то не надо сразу выписывать людей в язычники. Рекомендую посмотреть это https://www.youtube.com/watch?v=Lum9ZL-lIhA
>а другое дело лобызать кости, в надежде на чудо
>Это уже не христианство, а языческая практика
В Библии сказано, что происходили исцеления по Божьей благодати через платки и опоясания Павла. Разве для тебя ранние христиане, которые с благоговением ждали чуда от физических предметов, связанных с апостолами, были язычниками?
>По поводу священства: если человек чувствует призвание и талант к проповедничеству, то почему бы и не стать пастором?
Если человек самочинно, без обсуждения с пасторами объявит себя пастором и будет совершать мессу, проповедовать, то это будет правильно по-твоему? Если каждый лютеранин священник, то в чем смысл рукоположения у лютеран?
Давай посмотрим лютеранскую Книгу Согласия:
>Артикул XIV: О церковном порядке (о рукоположении)
>1 О церковном порядке (образе правления) наши церкви учат, что никто не должен публично учить в церкви или отправлять Таинства, если он не призван к тому установленным и законным образом.
Это противоречит твоим словам о том, что в лютеранстве священство всех верующих. Там есть критерии отбора и необходимость рукоположения.
>Царь Соломон построил один-единственный храм на весь Израиль, а в РФ их сколько?
Так надо радоваться, что много христианских церквей. Каждая община украшает их так, как считает правильным. В чем греховность этого?
>Тысячи, и один краше другого
Красота - это грех? У тебя заметно неприятие именно позолоты, но в чем ее греховность, если золото как украшение в Библии встречается постоянно? В Откровении упоминаются золотые кадильницы, чаши с фимиамом у ангелов, золотые венцы и поясы, светильники и жертвенник. Про Новый Иерусалим сказано: "город был чистое золото, подобен чистому стеклу". Так что нет ничего плохого в украшении позолотой храмов. У лютеран такое тоже может встречаться.
Кому-то не нравится оформление в стиле барокко и статуи в пышных лютеранских храмах, дорогие музыкальные инструменты и витражи, несовременные облачения пасторов. Лютеранство тоже тратит много денег на обустройство своих приходов, разве плохо привлекать людей через эстетику? Но судить по этим вещам о конфессии странно, потому что это субъективные эстетические критерии. Думаю, что тебя просто накопились вопросы к православию и ты пытаешься как-то ассоциировать позолоту храмов с личными несовершенствами отдельных православных. Но это же неправильно. Нужно смотреть на учение в первую очередь. Дороговизна украшений в лютеранской церкви ничего не скажет о лютеранском учении.
А лютеране признают наличие недостатков или то, что считается недостатком, у них нормализовано? В православии нет учения о нормальности пьянства или чревоугодия, а в лютеранстве отдельные общины учат нормальности содомии.
>были язычниками?
Они буквально вчера еще были язычниками, тут их покрестили и все, мировоззрение изменилось? Язычники очень много пережитков своих воззрений принесли в христианство.
>Так надо радоваться, что много христианских церквей
Наоборот, плохо это. Задумайся, почему на весь Израиль был только один Храм?
мимо другой анон
>был только один Храм
Зато синагог без счета.
>много пережитков своих воззрений принесли в христианство.
Например?
>Задумайся, почему на весь Израиль был только один Храм?
Христос сказал не только на этом месте будут поклоняться.
>Зато синагог без счета.
Синагоги это не храм с кучей жирных левитов\попов. Дом Отца Небесного был один. Теперь его нет.
>Например?
Идолы - культ икон, культ святых и ангелов, языческие праздники переименовали в христианские, множество храмов это тоже языческая особенность, культ мощей и пр. Даже Отца на троих разделили.
>Христос сказал не только на этом месте будут поклоняться.
Для поклонения храм не обязателен.
Не обязателен. Обязательна вера правильная. Храм это место собрания просто.
>Обязательна вера правильная.
Да. Но православие не является таковой. К тому же служит кесарю, а не Богу.
А ты придерживаешься правильной веры? В какой общине участвуешь в причащении Тела и Крови Христовых?
Нет, православие не служит кесарю. Более того исторически сколько кесари не пытались подменять православие под себя, никаких догм которые пытались пропихнуть кесари оно не приняло.
Как раз они и есть истинные христиане. Греки придумали троицу, потому что читали Библию в отрыве от языкового и социокультурного контекста того народа кем это все писалось.
Найди мне слова "Троица" в Библии.
>православие не служит кесарю
Сказано:
"Блаженны миротворцы", что ж мы видим? в угоду кесарю попирается слово Божье, священников которые осмеливаются просто молиться за мир запрещают в служении.
А то что патриарх сарацинский уд чуть ли не лобызает? Это тоже в Библии предписано, или прогиб под кесаря?
>>1160741
Я в еврейские сказки больше не верю.
>в угоду кесарю попирается слово Божье, священников которые осмеливаются просто молиться за мир запрещают в служении.
Но ведь это управленческая проблема только РПЦ, это не имеет отношение к вере. К вере имеют отношение православные каноны, вот что они говорят об участии в войнах.
https://azbyka.ru/pravo/vasiliya-velikogo-13/
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-ottsov-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami/57
>>1160725
Товарищи милорды, вы читать вообще умеете, а вернее вчитываться? Я предъявы кидаю не православию как таковому, а к православию, которое исходит от РПЦ. Это особый сорт какого-то дикого синкретизма, вкупе с оправданием личных грехов и пороков. Вы вообще в курсе, что в некоторых приходах РПЦ сейчас прихожанам запрещают читать Библию? Я уж молчу про обычные светские книги. Я понимаю, что вы православные, и вероятно из РПЦ МП, поэтому так хвалите свое болото. Но вы конкретно ответьте, почему если у вас все хорошо, то люди уходят куда угодно, лишь бы от вас?
Дружище, как это соотносится с заповедью любви к ближнему? Благословлять врагов и ненавидящих?
>не имеет отношение к вере
Очень даже имеет. Люди которые должны показывать пример веры - разрушают ее основы. Я не верю в еврейские сказки, как уже написал выше и поставив себя на его место вел бы себя, скорей всего также. Так вот, патриарх тоже не верит. Естественно, венец мученика за веру ему не по челу. И религия используется им и кесарем просто как один из рычагов власти и влияния на народ.
Ни у кого сегодня нет с Библией ничего общего, не только у православия. Современный мир в тыщу раз добрее библейских сказаний.
С недавних пор только в Ниббану. Я не против христианства, как вы можете посчитать - но рпц это не христианство.
>Дружище, как это соотносится с заповедью любви к ближнему?
Это называется икономия. Рассуждать о любви к ближнему легко, но когда к тебе приходят убийцы что бы убить тебя и твоих близких не каждый готов просто так дать тому совершиться. Поэтому мирянам Церковь благословляла защищаться, хотя и считала это по прежнему грехом. Это дано по людской немощи.
>Очень даже имеет. Люди которые должны показывать пример веры - разрушают ее основы.
Люди слабы, но мы не за людьми следуем а за Христом. И Церковь как Тело Христово дает каждому возможность это делать через правильную веру и благодать таинств. Но как ты воспользуешься этой благодатью от тебя зависит. Нечего на других пенять.
РПЦ это часть православия - истинной Церкви и истинного христианства. Ты просто невежественен в вопросах веры.
>что такое христианство
Нагорная проповедь, в ней вся суть. Что сверх - от лукавого.
Вероучительная книга у христиан одна - это Библия. Или тебе мало этого? Тебе мало апостольских посланий, в которых доходчиво объяснено учение Христа? Все остальное - суть "бабьи басни", о которых говорит апостол Павел. "Ибо вы, оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное". (Марка 7:8)
>Какие вероучительные тексты православия ты читал?
>Вероучительная книга у христиан одна - это Библия
То есть ты все таки признаешь православие христианством.
>Или тебе мало этого?
Да конечно мало, если каждый будет сам трактовать Библию установить истину будет невозможно.
> "Ибо вы, оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное"
Это не значит что не было предания Моисеева, которому сам же Христос говорил следовать.
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
Так это Иисус про рпцшных попов говорил, лол. А Осия про них говорил "Грехами народа Моего кормятся они, и к беззаконию его стремится душа их"
>Так это Иисус про рпцшных попов говорил, лол
Тем не менее Оон сказал соблюдать и делать что они говорят. А ещё Он сказал что именно фарисеи, а не какие-то другие течения сидят на троне Моисея. То есть сам Христос признает фарисеев как ортодоксальное течение.
>Тем не менее Оон сказал соблюдать и делать что они говорят
А еще Он сказал "сказал кесарю кесарево"
Есть и другие, кто грешит не столько подобной заносчивостью, сколько чрезмерным рвением к справедливости. Ибо, когда они видят, что у тех, кому возвещено Евангелие, жизненные плоды не соответствуют учению, они тут же решают, что здесь вовсе нет Церкви. Что касается самого их обвинения, то оно весьма справедливо. Мы, конечно, даём для него более чем достаточно оснований и никоим образом не можем извинить наше проклятое нерадение. Бог не оставит его безнаказанным и уже карает со всею строгостью. Горе нам, необузданной распущенностью огорчающим и ранящим слабые души! Но те, о ком идёт речь, и сами совершают ошибку, поскольку преступают меру. Там, где наш Господь требует милосердной любви, они отказываются от неё и целиком предаются строгости и суровости. Полагая, что Церковь существует лишь там, где есть совершенная чистота и святость жизни, эти люди под видом ненависти к пороку удаляются от Церкви Божьей, чуждаясь, как они полагают, общества нечестивцев [Пс 1:1]. При этом они ссылаются на то, что Церковь Иисуса Христа свята (Эф 5:26). Но пусть они услышат сказанное самим Христом. В Церкви смешаны и добрые и злые: ибо не обманывает притча, сравнивающая Церковь с неводом, который без разбора захватывает рыб всякого рода, а разбирают их лишь на берегу (Мф 13:47-48). Пусть они выслушают и другую притчу - о том, что Церковь подобна полю, засеянному сперва доброй пшеницей, а потом плевелами: доброе зерно нельзя очистить, пока не свезут его в житницу (Мф 13:24 сл.). Наконец, пусть услышат и сказанное в третьей притче: Церковь подобна гумну, где зерно насыпано такой грудой, что вовсе скрыто под соломой, пока его не провеют, не просеют и не соберут в житницу (Мф 3:12). Ибо Господь возвещает, что до Судного дня его Церковь всегда будет страдать от бремени дурных людей. И тщетно желание видеть её без пятна и порока."
"Хотя даже добрым христианам случается впадать в это искушение из-за чрезмерного усердия к благоустроению всех вещей, мы всё же считаем, что люди, проявляющие такую суровость и придирчивость, обычно движимы не столько подлинной святостью или стремлением к ней, сколько гордыней и ложной уверенностью в том, что своей святостью они превосходят других. Поэтому проявляющие наибольшую дерзость в отделении от Церкви и шествующие впереди подобно знаменосцам чаще всего поступают так по той единственной причине, что презирают всех прочих и хотят показаться лучшими, чем они. Поэтому св. Августин весьма верно замечает: «Примем во внимание, что правило церковной дисциплины должно прежде всего стоять на страже единства Духа в узах мира. Его и апостол велит нам хранить, поддерживая друг друга. А если не соблюдать сие средство дисциплины, то лекарство будет не только излишне, но даже вредно, а потому перестанет быть лекарством. Те злоумышленники, которые не столько из ненависти к несправедливости, сколько из жажды раздора силятся привлечь на свою сторону простецов или разобщить их, - эти люди, надутые гордыней, одержимые упрямством, изощряющиеся в клевете, разжигаемые мятежным духом, чтобы казаться правыми, для видимости требуют суровости и злокозненно разделяют Церковь. Они злоупотребляют тем, что должно делаться с доброй умеренностью ради исправления пороков наших братьев, сохранения возвышенной любви и единства в мире» (Августин. Против письма Парменианина, III, 1, 1 (MPL, XLIII, 81 р.)). Далее Августин советует верующим хранить заповедь мира и согласия, мягко исправлять то, что можно исправить, а то, что нельзя, переносить с терпением и любовью, воздыхая о заблуждениях ближних, пока Бог не исправит их или не вырвет плевелы и сорную траву, чтобы очистить пшеницу, и не провеет зерно, чтобы отбросить солому."
>А еще Он сказал "сказал кесарю кесарево"
А причем тут фарисеи? Или ты про что?
А каковы были времена Иисуса Христа и апостолов? И тем не менее отчаянное нечестие фарисеев и распутная жизнь народа не мешали апостолам приносить жертвы, приходить в храм поклоняться Богу и возносить торжественные молитвы вместе со всеми, А ведь они никогда бы этого не сделали, если бы не были уверены: кто в чистоте душевной участвует в Божественных таинствах рядом с нечестивцами, того не пятнает их соседство.
Если же кто-то не довольствуется примерами пророков и апостолов, то пусть снизойдёт хотя бы к авторитету Иисуса Христа. В связи с этим св. Киприан очень верно говорит следующее: «Хотя бы и были в Церкви дурные семена и нечистые сосуды, нам отнюдь не следует из-за этого удаляться от неё, но, скорее, следует приложить старания к тому, чтобы самим стать доброй пшеницей и сосудами из золота и серебра. Разбивать же глиняные сосуды дано лишь Иисусу Христу, которому вручён для этого железный бич. Пусть никто не присваивает себе и не делает суждением человеческим того, что принадлежит одному Сыну Божьему, - права исторгать плевелы, очищать воздух и трясти солому, чтобы отделить доброе зерно. Это - одержимость гордыни и кощунственная дерзость» (Киприан. Письма, 54, III, 1-2 (MPL, IV (Ер. 51), 353 р.)).
Итак, два вопроса для нас решены. Первое: кто своевольно прекращает внешнее общение с Церковью, в которой проповедуется Слово Божье и совершаются Божьи таинства, тот не имеет оправдания. Второе: пороки других людей, пусть даже многочисленные, отнюдь не препятствуют нам исповедовать нашу христианскую веру через участие в таинствах Господа нашего совместно с ними. Потому что чистая совесть не несёт ущерба от недостоинства других, пускай даже самого пастыря. И таинства Господа нашего не перестают быть спасительными для чистого и неповреждённого человека оттого, что получены от злых и нечистых."
>св. Киприан очень верно говорит
>св
Поповское фентэзи не аргумент
>постоянное нытье
>Вот такая это унылая секта, нынешняя РПЦ
>так Бог сам с них спросит, не нам судить!
>Иисус же простил своих мучителей, в чем проблема тогда у рпцшников?
РПЦ лично тебе ничего плохого не сделала, но ты критикуешь и осуждаешь ее. Сам не думал последовать своей рекомендации неосуждения и прощения?
Я не осуждаю, а обличаю, это разные вещи. Вы же тут обличаете гейство лютеран, а РПЦ священная корова, что ее нельзя критиковать?
>Вы вообще в курсе, что в некоторых приходах РПЦ сейчас прихожанам запрещают читать Библию?
В каких именно приходах? Сейчас наоборот с благословения патриарха Кирилла действует программа по созданию библейских кружков на приходах и онлайн.
>Я уж молчу про обычные светские книги
Кто именно запрещает читать "обычные светские книги"?
>почему если у вас все хорошо, то люди уходят куда угодно, лишь бы от вас?
Никто не говорит, что в русском православном сообществе нет проблем. Но проблемы у любого коллектива есть. Может ты с твоим майндсетом и у лютеран не приживешься, найдешь от чего раздражаться. Приглядишься повнимательнее к лютеранской среде и обнаружишь, что там свои или схожие проблемы. Все таки в христианских общинах собираются грешники для исправления, а не сверхлюди, которым некуда больше совершенствоваться.
Значит и РПЦ обличает коммунистов-богоборцев и ностальгирующих по коммунизму. На чем основано твое неприятие этого?
Ты не совсем понимаешь разницу между официальным признанием допустимости греха (нормой) и отклонением от этой нормы. В лютеранстве проблема в нормализации греха на уровне официальных документов. Впрочем, это не всех лютеран касается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
>>1160769
>>1160768
>>1160766
>>1160775
>>1160779
Тут один и тот же рпцшник что ли серет, столько постов уже высрал, и все ни о чем (мимо проходил есличо)
>допустимости греха (нормой) и отклонением от этой нормы
Надо было так написать:
допустимости греха ("нормой") и отклонением от этой "нормы"
быстрофикс
>тред с критикой православия
>православные отвечают на критику
В чем твоя проблема?
>все ни о чем
Давай по конкретным пунктам, что именно "ни о чем".
Так вам ОП конкретно пишет, почему ваши попы бухают, блядуют и вообще люто бесоебят, а пастве хуй уши вкручивают, что надо жить по средствам, и вы до сих пор не ответили. 60 с лихуем постов и никакой конкретики, одни метания стрелок и все.
>Но вы конкретно ответьте, почему если у вас все хорошо, то люди уходят куда угодно, лишь бы от вас?
Потому что многие называясь православными не следуют православию. И даже не знают его. От РПЦ никакое православие не исходит. Православие это учение, а то что ты описывал это действия людей. РПЦ не запрещает читать Библию прихожанам, если бы запрещала должен был бы быть документ изданный московской кафедрой о таком запрете.
Я другой анон из этого диалога. Я уже ответил что если такое происходит мы вправе обратиться в суд. Ну или по крайней мере не повторять за ними. Ведь мы в храмы не к священникам ходим в конце концов, они там такие же служители.
>вы до сих пор не ответили
Православные священники, как и лютеранские, католические и другие, такие же люди с недостатками, они часть общества, соответственно, могут иметь недостатки, характерные обществу. Не все став христианами, исправляются полностью и окончательно. Это может быть долгий путь.
Это претензия к носителям любого мировоззрения приложима. Вот ты мимокрок со своими убеждениями. Почему твои взгляды не сделали тебя терпимым, менее токсичным и грубым? Твои взгляды ошибочны или ты просто ленишься соблюдать те ценности, которые считаешь верными?
РПЦ не обличает, а ненавидит лютой ненавистью. Канал Спас ежедневно выливает тонны желчи на совок, лол. Кстати, интересно, а почему РПЦ до сих пор не покаялась и не попросила прощения за гонения на старообрядцев, молокан и духоборов, как того требует от коммуняк? И в 60-е, насколько я знаю, много баптистов было сдано в руки КГБ именно с подачи рпцшных попов.
Да я просто мимо листал и наткнулся на интересный тред и всего-то. Живу недалеко от баптистской церки или какой-то другой протестансткой не знаю, они для меня все на одно лицо, короче у них в воскресенье ни одной машины нету, и пастор или как там его тоже пешком ходит с Библией в руках, такой тощий и в очочках. А неподалеку еще одна церковь, только православная, так там все забито тачками, самая крутая наверное как раз попу и принадлежит, так как часто там стоит.
Проведи разницу между обличением и лютой ненавистью, в чем она заключается. Это же субъективные вещи, кто-то из-за одного вежливого замечания может решить, что его ненавидят и презирают.
>ежедневно
Я его не смотрю и не представляю, как там можно такого антикоммунистического каждый день показывать, что ты так триггернулся с этого канала. Не вижу ничего плохого в критике коммунизма как безбожной идеологии. Коммунистов и их жертв жалко.
>выливает тонны желчи на совок
А ты сейчас не выливаешь ни капли желчи на этот канал?
Если верующие добираются в церковь на личном транспорте, то это признак кризиса русского православия? Не отрицаю, что стяжательство проблема, но почему ты наличие автомобиля воспринимаешь как что-то греховное и аморальное?
У тебя самого нет машины и ты бы не стал ее покупать, будь у тебя средства для покупки, даже если бы у тебя были дети, которых надо возить в детский сад и школу и работа на другом конце города?
У меня есть машина, старая нексия которой хуй знает сколько уже лет, если тебе это интересно. Я не понимаю, какого хера ты все стрелки метаешь с попов на меня. Я не получаю такую зарплату как они, у меня нет доступа к пожертвованиям, вообще глупо мне ставить себя на их место, чувак, пойми это. Я нищее говно вообще по меркам даже среднего попа
>за гонения на старообрядцев, молокан и духоборов
Я за то, чтобы примириться со старообрядцами и принести покаяние, как сделали в РПЦЗ. Молокан и духоборов гнало государство за отказ от военной службы и присяги.
>Я не получаю такую зарплату как они, у меня нет доступа к пожертвованиям
А ты изучал приходскую экономику, на что уходят деньги, как РПЦ занимается благотворительностью? Я не спорю, что могут быть отдельные случаи стяжательства, но на всех это проецировать странно.
>Я не понимаю, какого хера ты все стрелки метаешь с попов на меня
Ты не просто обвинил священников, но сравнил количество машин у храмов православных и протестантов, как будто наличие машины это нечто аморальное.
>по меркам даже среднего попа
Сколько священников ты знаешь и у скольких из них дорогие автомобили? В среднем священники не так уж богато живут, особенно если у них многодетные семьи.
> Молокан и духоборов гнало государство
Как раз их гнала официальная церковь как еретиков.
> примириться со старообрядцами
Старообрядцы не будут мириться с рпц, вы для них еретики похлеще католиков и протестантов вместе взятых. Они вас даже за христиан не считают.
Знаю лично двух попов, один учился со мной в классе, другой моложе года на два. Живут хорошо, в частных хатах, по две тачки у каждого, у одного свой катер, гоняет на рыбалку на Волгу летом. Любит бухнуть, так как часто вижу его в пятерке в отделе вино-водочных изделий. И че дальше?