- Молодежный Катехизис YouCat (также доступно в виде мобильного приложения)
- Компендиум социального учения Церкви http://www.caritas-spb.org.ru/wp-content/uploads/2011/12/Compendium.pdf
- Катехизис Католической Церкви http://ccconline.ru/
- Компендиум Катехизиса Католической Церкви (Краткий катехизис) https://ccconline.ru/compendium_ccc.pdf
- Кодекс канонического права http://ccconline.ru/codex_iuris_canonici.pdf
- Документы II Ватиканского Собора https://cathmos.ru/wp-content/uploads/2019/12/dokumenty_vtorogo_vatikanskogo_sobora.pdf
- О Великом посте https://pastebin.com/BxCW3ceD
- Молитвы https://www.claret.ru/liturgy/molitvennik.htm
- О молитве Святого Розария https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Все желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
- Архиепархия Божией Матери в Москве https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
- Епархия Святого Климента в Саратове http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
- Преображенская епархия в Новосибирске https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
- Епархия Святого Иосифа в Иркутске https://ep.catholic-irk.ru/parishes/ Сайт новый, контента пока нет. Список приходов епархии здесь https://catholic-russia.ru/structure/parishes/parishes-irkutsk/
Предыдущий тред: >>1128887 (OP)
https://www.usccb.org/news/2025/mary-mother-jesus-and-all-believers-not-co-redeemer-vatican-says
Миллионы мексиканцев в трауре
https://en.wikipedia.org/wiki/Mediatrix
https://en.wikipedia.org/wiki/Mediatrix_of_all_graces
Слава Христу!
У них пачамама ещё есть, чтобы не путались кому что возносить.
В документе написано что доктрина не изменяется, просто во избежание недопониманий титул отзывается. В целом доктрина правильная, согласная и с православной позицией. Тут скорее вопросы к заигрыванию с экуменизмом. Но для католической доктрины никаких проблем нет.
>Тут скорее вопросы к
А кто спрашивает? А цена вопроса какова?
Нынешний папа Римский в пачамамизме не замечен. Хотя он экуменист и топит за межрелигиозное братство с нехристианами, чем триггерит многих честных католиков.
Спрашивают в основном трад католики, остальные наблюдают. Цена вопроса - истина.
Напомнили то, что было сказано 60 лет назад.
Самое интересное, что несколько дней назад, 1 ноября в день всех Святых, св. Джона Генри Ньюмена, автора теории догматического развития, возвели в достоинство учителей Церкви.
И вот, сразу вслед за этим, развитие доктрины ставится на паузу.
>>1160026
Что всё?
Соискупительница - один из титулов, в данном случае неофициальный. У Марии всяких титулов десятки, если не свыше сотни. Вопрос по большей части затрагивает тексты молитв, песнопений (что тоже сорт оф молитва) и иконографию.
У тебя на картинке, кстати, образ Небесной Царицы. А иконографического образа соискупительницы мне кажется вообще не существует.
>Джона Генри Ньюмена
https://vk.com/wall-55797244_84045
И что?
Это седевакантист. И то, вероятно, диванный-самозванный.
Сколько приходов в РФ у седевакантистов, у них регистрация как религиозной организации есть вообще?
С таким же успехом можно мнение Дугина приплетать, или Стерлигова.
Зачем это всё здесь надо вообще?
>Сколько приходов в РФ у седевакантистов, у них регистрация как религиозной организации есть вообще?
))
Теперь так истина определяется у католиков?
Ты идиот? - Идиот
>истина определяется
Католики не обещали жениться на той лжи, что ты называешь "истиной".
Во всяком случае не только не должны, но и обязаны избегать.
> у католиков
Если я свидетельствую сам о себе то свидетельство мое не есть истинно. (Ин. 5:31)
- Кто этого деятеля принял в седевакантисты, хотя бы в неполное общение, в какое именно их течение?
- Где можно найти доктринальные документы, с которыми можно сопоставить то, что пишет этот "католик-традиционалист"?
- С каким епископом можно обсудить эти безусловно животрепещущие вопросы, поднятые им?
- Каким судом и мерой он вообще судится?
>регистрация как религиозной организации
1) Если нет регистрации, значит скорее всего нету и храмов.
Когда мне рассказывают о невероятной красоте ТЛМ и раздувают цену вопроса вплоть до раскола, я вправе ожидать большего, чем концерты-квартирники.
2) Совсем недавно менты кошмарили протестантов за отсутствие у них регистрации. Даже снесли новенький, только что построенный дом молитвы. И это не сектанты какие-то, а лютеране и пресвитеране.
И все это - под злорадство "православных". Не исключено, что по их же доносам.
>я вправе ожидать большего, чем концерты-квартирники
>концерты-квартирники
Это ты так Мессу называешь?
ОП, ты начал свой тред с хулы на Русскую Православную Церковь.
Ты выражаешь свою личную точку зрения или официальное католическое учение, которое было изложено тебе на катехизации >>1159541 → ?
Если это твои собственные домыслы, то почему ты их поместил в шапку треда и поставил выше всей остальной информации?
>>1160073
>ОП, ты начал свой тред с хулы на Русскую Православную Церковь.
Хоть я с этим утверждением по существу частично согласен, в шапке ему не место.
Алсо, безотносительно этого утверждения, я давно собирался допилить шапку треда.
Не буду возражать, если тред снесут.
>с этим утверждением по существу частично согласен
Это как?
"Католическая Церковь безусловно признаёт таинства восточных Церквей, и, в частности, Русской Православной Церкви"
Алсо, пройдя по ссылкам в шапке п-славного треда, я насчитал 15 упоминаний католиков в духе "у нас не так, так у них". И это не полные тексты, а только содержание и введение, дальше я не копал (все итак наперед известно).
У простестантов в треде так же в шапке висело исповедание с аналогичными заходами.
При всем неоднозначном отношении католиков к другим конфессиями, мы никогда не возводили это в ранг самоопределения, в стиле "мы католики, потому что не православные, или потому что протестанты фу".
Что с ними, что без них, мы - самодостаточны.
Православные тоже не возводят в ранг самоопределения различия с католиками. Просто католики часто выступают объектом критики поскольку с нашей точки зрения нанесли непоправимый ущерб вселенской Церкви.
>Просто
На просто так - это на жопу.
>Православные тоже не возводят в ранг самоопределения различия с католиками
Алё!
Помимо канонов и законов, канонические сборники включают разнообразный дополнительный материал, составляющий в них порой большую часть, чем сами каноны. Сюда относятся в первую очередь сведения по истории Вселенских соборов. Особый блок составляют антиеретические памятники. С XIII века почти неизменной составляющей являлись антилатинские статьи, появившиеся в составе Сербской редакции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кормчая_книга
Ничего подобного и близко нет ни в Католическом Катехизисе, ни в Кодексе канонов. Да и вообще ни в одном документе из шапки.
Кормчии книги это уставы поместных Церквей. Они не имеют вселенского авторитета, только сами каноны.
Эти статьи там находятся скорее всего потому что латинство рассматривается как ересь в православии.
Алсо, и сами эти каноны, входящие в Кормчие книги, суть плод творчества Трулльского собора, многие из которые были сознательно направлены против латинских обычаев.
Да и вообще, ни для кого не секрет, что в православии крен в сторону апофатизма.
>Алсо, пройдя по ссылкам в шапке п-славного треда
Если ты про эти тексты, то они были написаны в первую очередь для тех, кто живет в западнохристианском контексте и сталкивался преимущественно с протестантизмом и католичеством. Каллист Уэр обратился из англиканства, Иоанн Мейендорф преподавал и публиковался в США, Владимир Лосский во Франции. Для западной аудитории необходимо объяснить отличия православия от католичества.
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
>У простестантов в треде так же в шапке висело исповедание с аналогичными заходами
С какими?
>мы никогда не возводили это в ранг самоопределения
В этом треде возвели.
>многие из которые были сознательно направлены против латинских обычаев.
Как и многие другие каноны направлены против других ересей.
>ни в Католическом Катехизисе, ни в Кодексе канонов
Ты хочешь сказать, что этими двумя книгами исчерпывается учение КЦ?
У католиков среди официальных и обязательных к выполнению документов есть объявление англиканских рукоположений недействительными. Это самоопределение через различия с англиканами по твоей логике.
https://en.wikipedia.org/wiki/Apostolicae_curae
Ты истерику закатил по поводу шапки, а не по поводу того, что кто где когда-либо написал.
>У католиков
Не пизди за католиков.
У католиков иерархия истин, и подобные заходы в ней не занимают такого высокого положения.
>а не по поводу того, что кто где когда-либо написал
Ты в ответ на вопросы к шапке начал выискивать что-то подобное в православном треде и максимум, что смог притянуть это описание разногласий с римо-католицизмом в некоторых книгах. На основании этого стал утверждать, что, дескать, православные самоопределяются через отрицание католичества. Как только тебе указали на то, что у католиков полно папских посланий, булл, энциклик с вынесением суждений о некатоликах, то это уже другое оказывается.
>иерархия истин
Можно подробнее? Я такого не слышал. Только про иерархию источников истины (в ед.ч).
>Кормчии книги это
Кормчи_е книги (название который ты даже выговорить не можешь) - это кормчи_е книги.
А твои фантазии и ложь - это твои фантазии и ложь.
>против других ересей
Обычаев, дебил, обычаев.
Трулльский собор - это конец 7 века.
350+ лет православные еще как-то существовали бок о бок с этими "ересями".
Исторический контекст:
>еще как-то существовали...
...все более и более уступая сарацинам и туркам, не забывая при этом и друг дружку гнобить во внутренних восстаниях и войнушках с православными соседями.
На самом деле, любая конфессия самоопределяется через проведение границ с другими конфессиями. Догматы и есть такие границы: кто не верит в догматы конфессии, тот не может считаться ее верным членом.
>На основании этого
Я наперед знал, что >>1160086 антикатолическая пропаганда в православии идет под одной обложкой с Кодексом канонов.
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сообразить, что такой форс антикатолической пропаганды не может не отразиться на содержании и других книжек.
Православие существует большую часть своей истории по этим Книгам в разных переизданиях.
>350+ лет православные еще как-то существовали
Тем не менее осуждали соборно с твоих же слов. Но каноны очень часто бывают игнорируемы, что мы и сегодня видим.
Для чего католичество признало Люцифера? Это такой 1000iq ход? Или это для того, чтобы популярности прибавить? Просто не понимаю как можно взять и отвергнуть тысячелетние традиции. Это же не просто переобуться, это саму систематику церковную, сам ход мысли отвергнуть.
Ну да да виноват. Не правильно написал. Ты давно в граммарнази заделался?
>каноны очень часто бывают игнорируемы, что мы и сегодня видим.
Не так давно ты лез в залупу, затирал о незыблемости и святочтимости, не отдупляя и не желая отдуплять разницы между каноном и догматом.
И точно блядь также, как и сейчас, устраивал бесконечные истерики, любопрения и вайп ложью и клеветой.
>не отдупляя и не желая отдуплять разницы между каноном и догматом.
Канон = догмат, в том смысле что это изложение истины, вдохновленное Святым Духом. Но иногда каноны касаются каких-то конкретных исторических реалий, и утрачивают со временем свою актуальность.
>И точно блядь также, как и сейчас
Я к слову другой анон. Вписался когда ты опять начал на православие бочку катить.
>Канон = догмат
Канон это канон, догмат это догмат.
А твои фантазии и ложь это твои фантазии и ложь.
Если бы это было правда так то тебя бы не терли. Но ты ни поста без матов и оскоблений написать не можешь. И даже так с тобой общаются до момента пока ты не доходишь до исступления и ничего кроме ругани не извергаешь.
Впрочем в очередную ругань я влезать не хочу, так что ливаю.
>Я больше своего времени всрал на изучение материалов и фактов, чем вы тут все вместе взятые
И так и не разобрался по итогу.
А где в оп-посте хула на православную церковь и при чем тут мой пост из прошлого треда, м?
Именно так.
Католик должен вести себя / держать себя в руках и не идти на поводу у кого попало. Тем более на поводу у открытых врагов.
Надо запрещать любое слово или поступок, которые из лести, угодничества или подобострастия поддерживают и утверждают других в лукавстве их действий и порочности поведения. Угодничество — тяжкая вина, если оно способствует появлению порока или тяжкого греха. Желание оказать услугу или дружба не оправдывают двурушнических высказываний. Угодничество может быть малым грехом, если оно направлено только на то, чтобы доставить удовольствие, избежать зла, справиться с затруднениями или добиться справедливых преимуществ.
[CCC 2480, из толкования к 8 заповеди "Не произноси ложного свидетельства..."]
Что касается матерной брани, то сама по себе она тяжким грехом не является.
Сквернословие не совместимо с призывом к святости, это да. Но я, бля, именно для того и матерюсь нахуй, чтобы никто не питал никаких иллюзий и не ждал от меня святости. И матерюсь соответственно обстоятельствам места и времени.
Обыденный грех отпускается без таинства исповеди, участием в мессе и Причастием. При этом, рекомендуется все же исповедоваться и в обыденных грехах, не дожидаясь пока вляпаешься в грех тяжкий.
То, что католики преимущественно ведут себя культурно, то их сверх_должные заслуги, а не моя обязанность.
Станкевичюс, например, у себя на канале и вульгаризмы вставляет, и матерщинку. Что не мешает ему вести передачи на Радио Мария. Которое в РФ, кстати, совместно с православными работает.
>сверх_должные заслуги, а не моя обязанность.
Вот поэтому мы и враги католицизма. Такими учениями католицизм и лишает Царства Божьего.
Т.е. ты, православный, обьявил католиков своими врагами, а себя, соответственно, врагом католицизма, верно?
Не католиков, а католицизм, как доктрина. Людей я как раз хочу убедить отказаться от него, в пользу спасительного учения.
Не скромничал, ты это. А меня как знаешь? Я не котолик тащемт
Но если кто-то называет спасительным именно католицизм и призывает людей спастись, то они еретики, хулят православную церковь и т.д., правильно?
Они в заблуждении разумеется. Но христианство не призвано воевать с людьми, наоборот любить их.
А претензия про хулу на православную Церковь не моя. Но я так понял тебе так сказали из-за того что в оп посте написано что её одолели врата ада.
Никому тут я не отвечал. Почему трёшь посты? Моментально причем? Надо макакичу пожаловаться, пусть пидорнет истерику
В общем как и в конце прошлого треда у анонов: "Ваша церковь не истинная, истинная наша"
Все как всегда.
Модераторы уже убрали из ОП поста эту хулу, но другой католик свидетель, что там это было.
>>1160195
Ты сам если ты ОП в шапке этого треда писал то же самое, даже хуже.
Смотри, ОП написал вот это >>1159759 → в самом начале своего поста. Откуда у него это мнение? На католических катехизациях сейчас так учат?
Ты исповедуешься именно в том, что материшься при спорах с некатоликамм о католицизме или скрываешь то, что сквернословишь конкретно в религиозных дискуссиях в постах по соседству с упоминанием того, что свято для христиан? Твой священник видел эти прокатолические посты с матерной руганью?
Нет, я не оп.
Нет, на катехизации не учат ничему, что хотя бы микнимально оскорбляло любую другую конфессию.
Наш катехизатор с неодобрением отзывался разве что о Свидетелях Иеговы. И то без злобы, а именно с неодобрением.
Так же ни разу не слышал ничего оскорбительного в сторону православных/протестантов от католиков. Разве что итт и на доске впринципе обстановка малодружелюбная.
А может и на дваче впринципе. В /бэ/ любое упоминание праздников по Григорианскому календарю/католицизма/протестантизма/Папы Римского вызывает тонны проклятий и желание казнить упомянувших самыми страшными пытками.
Но это /бэ/, да...
В твиттере многие католики возмущены, якобы это делает неортодоксальными многие классические тексты католической духовности, например, Альфонсо де Лигуори.
>Ваша церковь не истинная, истинная наша
В чем проблема такого взгляда?
Ты сам в предыдущем треде запостил утверждение, что пришел к истине. Тебе потом на это указали, когда ты был недоволен чьими-то утверждениями об истинности православия. А сейчас снова делаешь вид, что отличаешься от собеседников.
Предположу, что его задевает дихотомия истинное/неистинное, хотя сам он мыслит в той же парадигме. Если он за восприятие конфессий через градации (кто-то ближе, кто-то дальше к истине), то категоричность, даже ответная в качестве реакции, в противопоставлении православию неуместны. Исторически у католиков первоначальная строгость к другим христианам сменилась мягкостью формулировок. У православных это произошло отчасти.
>Ты исповедуешься именно в том, что материшься при спорах с некатоликамм о католицизме или скрываешь то, что сквернословишь конкретно в религиозных дискуссиях в постах по соседству с упоминанием того, что свято для христиан? Твой священник видел эти прокатолические посты с матерной руганью?
Ты когда исповедуешься в том, что подрочил, показываешь священнику картинки/видосики, на которые ты дрочил?
А орудие преступления показываешь? А потрогать даешь?
Я второй анон и все три скина с моими постами. Ты как всегда не улавливаешь суть постов адресованных тебе. Ты сам не признавал вероучительный документ ватикана и именно поэтому я тебе предложил не воевать с нами.
Дальнейшие мои объяснения про то что мы отделяем людей от учения ты так же заигнорил.
Этот ответ и другие выше с иконкой креста не твои посты?
https://2ch.su/re/res/1128887.html#1159689
>выходит
Из лжи следует что угодно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_импликации
Принцип, кстати, открыт/сформулирован католическим монахом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дунс_Скот,_Иоанн#Вклад_в_классическую_логику
Что у тебя выходит, поехавший?
Ты истерично требуешь к себе особенного отношения, допизделся до того, что уже свои высеры назвал "святыней христиан".
И параллельно этому терроризируешь Церковь, нашу Матерь, за ее хорошее отношение к внешним.
>несогласники со II Ватиканским собором
>седевакантисты
>Это далеко не одно и то же.
Не одно и то же, но и недалеко. Удаляться там есть куда.
Они сначала отпали от Церкви из-за несогласия с Собором и только позже у них стали появляться, "канонические", по их мнению, обоснования для столь резкого выпада.
Не все они были седевакантистами в собственном смысле слова, как отрицатели законности пап. Кто-то предпочитал лепить себе другие отмазки.
И у собственно седевакантистов с самого их начала не было единства мнений, какой папа последний из "легальных" и почему именно.
Нет этого единства и по сей день.
Дело не в хорошем отношении, а в том где Церковь Христова, хранительница истины.
>Дело
Ебись сам со своими делами, от нас ты чего хочешь? Чтобы мы вмешивались в твои дела?
Совершенная Церковь - на Небе, и только там.
Совершен_ство на Небе, на земле с совершен_ие.
Так учит Вселенская Церковь.
>хранительница истины
Она точно не там, где оскорбляются от своей собственной истории, давней и совсем недавней.
>христианство не призвано воевать с людьми, наоборот любить их.
Любить - это когда ты хотя бы интересуешься потребностями людей и считаться с ними.
А вместо любви, мне лукаво навязывают свои собственные критерии и скрытые предпосылки.
Трахают мне мозг, пытаясь вызвать у меня какой-то философский оргазм. Будто после такого "религиозного опыта" я непременно должен, обязан воспылать любовью к прозелитам.
Я совсем другим, блядь, живу и дышу. Это хуевая новость для вас, но это так. Все карты вам на стол.
Добрый Пастырь открытыми вратами входит, а не перелазит через забор.
Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; [Ин. 10:1]
>Она точно не там, где оскорбляются от своей собственной истории
Это ты о чем?
>>1160281
>Любить - это когда ты хотя бы интересуешься потребностями людей и считаться с ними.
Разве у тебя нет по ревности в спасении. Я конечно понимаю что прозерлетизм навязчив. Но как иначе доносить информацию до людей Разве задачей любого проповедника не состоит в том, что бы донести информацию в первую очередь?
>Это ты о чем?
О том, что ты прекрасно знаешь, но о чем твое зассаное сердце даже не ёкает.
Христианское учение хранится только в чистом сердце:
...упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! (Лк. 8:15)
Учение еще должно не только храниться как в музее, но и развиваться (см. притчу о талантах). Но это другой разговор.
>доносить информацию
Идиот.
Уже известные факты сообщенные вновь несут в себе абсолютный ноль информации, а лишь перегружают каналы ее передачи.
Это называется не передачей информации, а промывкой мозгов и психотической пыткой. И вызывает соответствую реакцию, далекую от твоих ожиданий и влажных фантазий.
>Но как иначе
Во Вселенской Церкви молятся о призваниях, распознают призванных, для чего разработаны специальные духовные практики, обучают распознанных и отправляют на миссию.
>как иначе
А вот как тебе лично перелазить через забор я тебя не только не должен учить, но и обязан воспрепятствовать.
>задачей любого проповедника
Нет ни у кого ни малейшей обязанности выслушивать любого мимохуя. Нету по естественному праву.
Открытой дверью входи, дебил, открытой. Если дверь закрыта, значит она закрыта.
>Это называется не передачей информации, а промывкой мозгов и психотической пыткой.
А если ты >>1160285 при этом еще хаотично пытаешь имитировать любовь благие намеренья, то добавляются еще психологические качели.
Все вместе это называется газлайтинг.
>Но как иначе
Огромный вклад по сей день еще вносят явления Девы Марии.
Мои. А может не мои. Может я один с иконкой, может нас десять. Нахрена анонимность то?
Если ты о фатимском чуде, то там есть сомнительное пророчество:
Чтобы предотвратить это, я пришла просить о посвящении России моему Пренепорочному Сердцу и о причащении ради возвращения к Первым Субботам. Если мои просьбы будут услышаны, Россия обратится и настанет мирное время. Если нет, то она распространит свои ошибки по всему миру, вызывая войны и гонения на Церковь. Добрые будут му́чимы, Святейший Отец будет много страдать, некоторые народы будут уничтожены. В конце моё Пренепорочное Сердце восторжествует. Святейший Отец посвятит Россию мне, и она обратится и некоторое мирное время будет даровано миру
https://ru.wikipedia.org/wiki/Три_тайны_Фатимы
И далее
In 1946, during a gathering of youth at Fátima, Sister Lucia was asked by a young Russian girl, Natacha Derfelden, as to how the conversion of Russia would be accomplished. Sister Lucia responded that the conversion of Russia would come through the Eastern Orthodox Church and "the Oriental rite",[27][28] seemingly meaning the conversion implied reconciliation and reunion between the Russian Orthodox Church and the Roman Catholic Church. A theological commentary written by Cardinal Joseph Ratzinger on the Fátima secret cites it as a "conversion of the heart"
https://en.wikipedia.org/wiki/Consecration_of_Russia_to_the_Immaculate_Heart_of_Mary
Во первых смущает неуверенность Богородицы, будто бы она не знает какой ответ будет не её молитвы.
Во-вторых, все же утверждается что в конце концов Россия обратится. При том из прямых уст следует что Россия должна обратиться в католичество по восточному обряду. А в 2016 уже пишут об обращении сердца. Пройди по ссылкам там все есть.
Ну и в-третьих, то что происходит с РПЦ после распада СССР не похоже на обращение народа к Богу. Россия продолжает оставаться в сути своей секулярной страной, а РПЦ потакает власти во многих её безумствах. Это больше похоже на постепенное разложение. В прочем с Римом происходит то же самое, только в профиль.
"Гимн по Лейбовицу" вроде прямо одобрен, а вот Гиперион не факт.
В смысле? Мне интересно как это расценивается на публичном уровне.
А разве Индекс запрещенных книг еще официально действует?
Нет, до 1966 был, поэтому множественное число, в смысле - неодобряемо.
>тот кому был адресован этот пост
А мне это зачем?
>>1160303
>там есть сомнительное
Если терзаешься сомнениями, молись Розарием. А лучше делать это регулярно.
Примечание для катехуменов.
Молитве посвящена самая последняя из четырех частей Катехизиса, и это не случайно (см. Рим. 8:26). Не стоит бежать впереди паровоза, молитесь как умеете, сообразуясь с получаемыми знаниями.
>При том из прямых уст следует
Физики открыли законы движения небесных тел и начали делать предсказания, например, появления комет. Их предсказания сбывались, однако, в пророки их никто не записывает.
Видения и пророчества не являются ни выводом из какой-либо теории, ни счастливой догадкой, как это бывает у тех, кто рассуждает над какой-либо задачей.
В свое время, даже сама Мария "увидев его [Ангела Гавриила], смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие". (Лк. 1:29)
Как и все визионеры и пророки, преп. Лусия не находится к каком-то совершенно особенном, эксклюзивном положении к своим данным ей видениям. Как и всем, ей точно так же нужно время, обучение и духовный рост, чтобы полнее осмыслить увиденное.
>из прямых уст следует
>в 2016 уже пишут
Сама Лусия многократно подтверждала, что просьба Марии была надлежащим образом выполнена в 1984 году.
>Во-первых-вторых-третиьих
>Россия должна обратиться в католичество по восточному обряду
Простая смена вывески с РПЦ на РГКЦ сама по себе практически ни на что [из того, о чем скорбит Непорочное Сердце Марии,] не повлияет положительно.
Совершенно верно, что без обращения сердец пользы будет намного меньше, чем вреда. К тому же, подобный призыв, призыв к обращению сердец, автоматически обязывает и того, кто призыв озвучивает, то есть саму Католическую Церковь.
>просьба Марии была надлежащим образом выполнена в 1984 году
В том смысле, что начало положено и начали с себя.
>Как и всем, ей точно так же нужно время, обучение и духовный рост, чтобы полнее осмыслить увиденное.
Но она же говорила с Богородицей, а не просто видения видела.
>Сама Лусия многократно подтверждала, что просьба Марии была надлежащим образом выполнена в 1984 году.
И что случилось в 84? А ты в курсе что за время упадка в РПЦ многие иерархи были завербованы КГБ, чем сейчас во многом и объясняется её состояние. Что это за обращение к Богу такое?
>Совершенно верно, что без обращения сердец пользы будет намного меньше, чем вреда.
А как же Евхаристия? Разве может быть какой то успех, если с точки зрения КЦ православие не является частью Церкви и соответственно не имеет причастия к Телу Христову.
>вопросы
>вопросы
>вопросы
>вопросы
Я тебе говорю >>1160645
>мне это зачем?
Мне зачем нужны твои сомнения?
А разве у тебя не должны быть ответы на такие вопросы, раз уж ты всем советуешь верить в эти чудеса.
Зачем мне нужны твои сомнения?
>ты всем советуешь верить в эти чудеса
Там вообще другие критерии и приоритеты, имеющие мало чего общего с твоим магическим мышлением.
https://www.youtube.com/watch?v=0tIoQhOCros
И да, не сри мне в душу Христа ради, мне еще помолиться надо, что требует чистого сердца.
В космос не летал, Бога не видел.
Вижу помощь Марии на моем пути к Богу.
Ну не знаю Еванлелия говорят что чистые сердцем Бога узрят. Если ты его не видел, значит ты ещё не чист. А если считаешься себя чистым, то значит и идешь не туда.
>идешь не туда
Определенно, не туда, куда ты. Какими бы словами это не называть.
>чистые сердцем Бога узрят
Сказано ещё что нельзя увидеть Бога и остаться живым. Значит после смерти.
>Сказано ещё что нельзя увидеть Бога и остаться живым.
Там говорится про лицо Бога. Тем не менее некоторые святые удостаивались того что бы их ум был взят и водим Богом. Об этом прп. Григорий Палама говорит как о святом неведении.
Но полноценное познание достижимо только по избавлению от страстей. Вот что и значит чистое сердце.
старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа (Евр. 12:14).
>Там говорится про лицо Бога
Или? А ты со спины на Него хотел посмотреть?
Я говорил о том о чем сказано в нагорной проповеди. Христос предлагал Царство Божие здесь и сейчас, а значит и видеть Бога возможно здесь и сейчас.
Или Люсю. Или мелкого Пазузу. И как ты проверишь? Осторожнее вы с этими энергиями.
Энергии можно познать только на опыте, т.е. на воздействии Бога на тебя. Древо узнается по плодам. Плоды сатаны никогда добра не несут.
Приближение к святости знаменуется видением своих грехов в свете Божьем. В чем и была суть моих претензий к твоим утверждениям о чистоте сердца.
>В чем и была суть моих претензий
С твоими хамскими претензиями я осадил тебя, сказав чтоб ты не срал никому в душу, и мне в частности.
Пиздуй своей дорогой, Сталкер.
>Палама
>[нетварные] энергии
Это не католическое учение.
В самом-то православии оно не без проблем заходит, здесь это тем более не нужно.
>срал, пиздуй
Это у какой христианской деноминации такие молитвы допустимы?
В Фатимских явлениях она крайне странно описывалась. Метр ростом, с черными глазами, говорила не открывая рта, сильно светилась, во время самого чуда солнца, в небе крутился серебряный диск вокруг собственной оси. Описание внешности со слов самих девочек, эта инфа есть на Вики и многих сайтах.
Вообще смущает, что будто бы явлений Марии гораздо больше чем ангелов каких или самого Иисуса. Не скрываются вот за этим какие-то древние богини матери под прикрытием?
>древние богини матери под прикрытием?
Есть одна богиня, популярная на дваче. И имя ей - Шизофрения...
>эта инфа есть на Вики и многих сайтах
А там откуда эта информация? Надо смотреть официальные источники, которые признал Ватикан. Иначе это разговор про народный католицизм и его конспирологические трактовки в интернете.
>Вообще смущает, что будто бы явлений Марии гораздо больше чем ангелов каких или самого Иисуса
А как ты измерял это количество? Есть жития католических святых, тебе известна лишь часть из них. Даже если больше, то католики наверно найдут как это объяснить, например, частое обращение именно к Деве Марии.
>еще вносят явления Девы Марии.
Особенно пророчества которые обнародовали спустя некоторое время после событий описанных в них.
>Россия продолжает оставаться в сути своей секулярной страной,
Гейпарады на каждой улице, героин заместа сахара?
>Метр ростом
Так люди раньше были меньше.
Сейчас средний рост 1,8 у мужчин, а в начале 20 века он был 1,6. Значит в первом веке примерно метр.
Это не единственные атрибуты секуляных стран. Это скорее атрибуты либерализма. Посмотри на Китай тот же там этого нет, но это атеистическая страна. А ещё лучше на лучшую Корею.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Меджугорье
>Центр ежегодного паломничества до 1 миллиона христиан различных конфессий со всего мира. Прославилось во второй половине XX века через, якобы, имевшие место Явления Девы Марии, которые официально не признаны католической Церковью.
https://www.vaticannews.va/ru/vatican-city/news/2024-05/mejugorje-byt-ili-ne-byt-oficialnomu-priznaniu.html
>Вскоре, 13 мая 2017-го, в интервью после посещения Фатимского святилища Папа сказал: «Все явления или предполагаемые явления принадлежат к частной сфере, они не являются частью публичного ординарного учительства Церкви». Папа сослался на работу вышеупомянутой комиссии, отметив, что в отчете комиссии говорилось о необходимости дальнейших расследований в отношении первых явлений Богородицы ясновидящим, однако выражались сомнения по поводу аутентичности сегодняшних явлений. Кроме того – и это самое важное – подчеркивается пастырский факт: люди отправляются в Меджугорье и переживают обращение, и этого нельзя отрицать.
>12 мая 2019 года монсеньор Хозер и апостольский нунций в Боснии и Герцеговине архиепископ Пеццуто объявили о решении Папы авторизовать паломничества в Меджугорье: таким образом, они могли быть организованы уже не только в «частном» порядке, который прежде допускала Конгрегация вероучения. Вместе с тем авторизация со стороны Папы сопровождалась рекомендацией избегать, чтобы подобные паломничества были восприняты как признание сверхъестественного характера явлений Богородицы.
https://medjugorje.ru/ - на этом сайте регулярно публикуются некие послания от визионерок с подписью "С одобрения Церкви"
>Мнение
Настороженное.
>с подписью "С одобрения Церкви"
От 25 октября 2025.
Несвойственная для одобрения Церкви оперативность, прямо-таки феноменальная. Может местный епископ одобрил содержание послания, не касаясь вопроса о происхождении.
>на этом сайте регулярно публикуются некие послания от визионерок
Наткнулся на них на ютубе.
Какая-то женщина мурлычит "детки мои, не делайте то, делайте сё и вот это вот всё...". Мне, в принципе, понравилось. Напомнило дневники Иоанна Кронштадского, только с женской озвучкой.
Навел тогда значит справочки.
Самые первые несколько явлений вполне вероятно (не исключено), что подлинные.
Дальше идет всякая дичь. Там безотносительно явлений тянется давний конфликт. Потом начали появляться подложные сообщения от якобы Марии, будто она в конфликте занимает чью-то сторону, не самую порядочную причем. Двух "духовных наставников" тогда еще молодых [предполагаемых] визионеров отлучили от Церкви. Один из них вообще запилил нью-эйдж секту, куда увлек одну из визионерок. Ненадолго впрочем. Амурные дела еще всякие там.
Сначала, мягко говоря, охуел, как вообще на это начальство смотрит сквозь пальцы столько времени. Откуда там Марии взяться, всеж ясно как божий день.
Но, если так подумать, как раз там-то Мария больше всего и нужна, ибо "когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим". (Рим.5:20-21)
Сам знаю (по ютубу всмысле) одну сестру из марианского (марийного?) движения. Она частенько очень положительно отзывается о своем опыте паломничества в Меджугорье в начале своей "карьеры". При этом, ко всем этим меджугорьевским мессаджам она почти не обращается, хотя так-то она как ходячая энциклопедия о Деве Марии и Ее почитании (за что и ценим, собственно).
Вотжеж, было вам пояснение >>1160664. Главное, на что обращает внимание Церковь, что люди в результате возрастают в [нормативной католической] вере, надежде и любви. А пророчества, исцеления, светопредставления и т. д. - это все второстепенное.
>2017-го
>2019 года
В 2024 году прокачались до статуса Nihil obstat
https://ru.wikipedia.org/wiki/Nihil_obstat
На ютубе про Меджугорье есть множество каналов на разных языках, активно выкладывается новый контент. Не встречал такого массового продвижения в католических соцсетях чего-нибудь за исключением официального канала Ватикана и СМИ (EWTN, Радио Мария).
https://medjugorje.cz/o-nas/
>В связи с рядом недоразумений важно помнить, что Информационный центр «МИР Меджугорье» и созданные им национальные центры, совместно с францисканским управлением прихода Меджугорье, являются единственными официальными представителями этого места паломничества. Никто другой, как бы они ни старались жить и работать в духе Меджугорья, не является и не может им быть. Благодарим вас за понимание и уважение этого факта.
Мессу провел священник Джеймс Мартин, глава отдела коммуникаций Ватикана и по совместительству глава католического лгбт-служения Outreach
Как пишут в комментариях, сегодня "базовички"-католики с крестоносцами на авах нетипично молчаливы
Помню как в спорах за двоебрачие аноны католики божились что ни в коем случае католическая церковь не будет причащать блудников.
>месса конфирмации
Конфирмация - это подтверждение крещальных обетов, одно из 7 Таинств. То, что в православии называют миропомазанием.
В православии она/оно всегда идет сразу после собственно крещения.
В католичестве для крещаемых детей конфирмация откладывается до достижения сознательного возраста и подготовки к первому Причастию.
>допустили до причастия
Соответственно, если только они там на самой мессе ничего не натворили, то все их прошлые грехи смыты. Фактически они прошли обряд завершения крещения и они чисты, как младенцы. Исходя из описанного, Причастие законно.
>Агентство "Одна Бабка Сказала" сообщает...
Алсо:
Средства социальной коммуникации (и, в частности, средства массовой информации) могут породить в пользователях некоторую пассивность, делая из них не слишком осмотрительных потребителей вестей или зрелищ. Читатели и зрители должны выработать умеренность и благоразумие по отношению к средствам массовой информации. Надо воспитать в себе просвещенное и крепкое сознание, для того, чтобы без большого усилия сопротивляться влиянию наименее добропорядочных явлений в этой области.
[ССС 2496]
Его же по закоррапченой интенции должны были завернуть?
Он (Джио Бенитес) пришел со своим мужем. Официальным мужем, Карл! Т.е. он в состоянии смертного греха не просто находится, но и не планирует ничего с ним делать.
Должна была ударить молния и испепелить содомитов. А нечестивые ксёндзы чтобы в солевые столбы.
>должны
Да што ты говоришь! И долговая расписка у тебя есть, наверное?
>Он (Джио Бенитес)
Да кто "он", какой еще Джио? Где источник, блядь?
>но и не планирует ничего с ним делать
Эта парочка с тобой делилась своими планами, или ты за ними сталкерил?
>Как пишут в комментариях, сегодня "базовички"-католики с крестоносцами на авах нетипично молчаливы
Нет, они возмущаются и требуют отстранения Джеймса Мартина.
https://www.reddit.com/r/TraditionalCatholics/
Зачем? Выше уже объяснили, что все канонично и вообще тольковыиграли
>объяснили, что все канонично
Я объяснил каноничный порядок вещей.
Что там на самом деле случилось и было ли что-то вообще, до сих пор никто никаких пруфов не дал.
>>1161421
>требуют отстранения Джеймса Мартина
По ссылке они там 9 лет возмущаются и требуют.
За последнее время конкретно про это >>1161318 ничего нет (не нашел).
>Джеймса Мартина
Про то, что Дж. Мартин время от времени выходит из берегов я прекрасно осведомлен, как и том, что его возвращают на стези верные.
Вы сами кто, каждый из вас, когда у вас вместо веры в крещение во отпущение грехов приверженность понятиям и вера суеверие в зашквар?
46-летний Нобиле подтвердил, что он и четыре другие трансгендерные "женщины" были приглашены на обед после того, как он официально запросил аудиенцию у нового папы, мотивированная опасением, что Церковь может «отказаться от прав ЛГБТК» после смерти его друга, папы Франциска
Я католик, от начала и до конца
>крещение во отпущение грехов
Заблуждаешься, глиномес, без покаяния нет отпущения. Они глумятся над таинством
Блудняк наводишь здесь ты.
И блатную музыку включай у себя на свадьбе, если и когда женилка отрастет.
>без покаяния нет отпущения
Некрещенные не допускаются ни каким таинствам, кроме крещения.
Некрещенный не может получить таинство исповеди. Само крещение и конфирмация отпускает грехи. После надлежащей подготовки, конечно же.
Сами обязательства в полном своем объеме перед Церковью возникают именно по факту конфирмации, либо обряда присоединения для крещенных в других конфессиях.
>Они глумятся
Во-первых, это ты глумишься над тайной исповеди (личные беседы со священником тоже защищены этой тайной).
Во-вторых, кто "они-то", кто "они"?!
Как минимум надо сначала "их" выслушать.
То, что делаешь ты, называется интриганством и по твоим любимым понятиям за это отлетают в петушиный угол.
А в чем новость-то?
Папы проводят огромное количество встреч, в том числе с всевозможными грешниками. Как в силу чисто технической и дипломатической необходимости, так и в силу того, что заблудшие овцы нуждаются в особом попечении.
Работа служение у них такое.
Католики - не пихотинцы Фюрера, вам - не союзник.
Это никакая не новость, а загадка природы, почему это никак до вас не дойдет (((после всего, что между нами было))).
Мы уже в курсе как выгляди "особое попечение" в современном католицизме >>1157547 →
Порноактеры, одержимые всяческими зависимостями, ведущие саморазрушительный образ жизни, те же дрочеры на трапов, тяжкие преступники, можно долго продолжать этот ряд.
И каждая подобная >>1161530 встреча - это знак надежды для всех грешников.
Тем более в год Юбилея Надежды.
>Мы уже в курсе
Так и я говорю, что все уже в курсе.
Зачем же вы продолжаете долбиться не в ту дырку, я вот этого никак не пойму?
>Католики - не пихотинцы Фюрера, вам - не союзник.
>Это никакая не новость, а загадка природы, почему это никак до вас не дойдет (((после всего, что между нами было))).
>"особое попечение" в современном католицизме
Конкретно на примере Индии - в тысячи раз эффективнее, чем в том же православии, и в десятки-сотни раз эффективнее любой отдельно взятой протестантской деноминации.
>в десятки-сотни раз эффективнее любой отдельно взятой протестантской деноминации.
upd
Англиканская Южная Церковь Индии уступает "всего лишь" в 4 раза. При том, что Индия была колонизирована именно британцами.
Кстати, про тяжких преступников - почему бы папе не встретиться с главами наркокартелей? Проявить особое попечение, так сказать.
И если он с ними встретится, будет ли он использовать такую же мягкую риторику как к содомитам и язычникам?
>почему бы папе не
У Папы и спроси.
>И если он
А ты мне что?
>Конкретно на примере Индии - в тысячи раз эффективнее
Вспомнила бабка, как девкой была.
Эти "тысячи раз" наследие португальских миссионеров. Вряд ли они индусов с Дивали поздравляли. Плюс уния восточными церквями, которые там издревле были. Сегодня же католики в Индии растут за счет банальной демографии.
>Вспомнила бабка
Анонимус не забывает.
И Христос о стаде своем помнит, до скончания века.
>Сегодня же католики в Индии растут
А православные не растут. 5 тыщ православных душ на Индию с населением в полтора миллиарда.
Поэтому засунь себе свои советы.
>кто "они"?!
Пидорги.
>без покаяния нет отпущения
>Некрещенные не допускаются ни каким таинствам,
И поменяешь понятия "покаяние и исповедь. Содомитов приступили к таинству с твердым намерением оставаться во грехе. Что и демонстрируют.
>поменяешь понятия
Я по понятиям не живу. А ты по ним, по понятиям, интриган, что приравнивается к петуху.
В православии может и принято новобранцев на входе задрачивать уставом. Вон в США недавно одного катехумена задрочили до РКН.
А я в каноническом поле Вселенской Церкви, и сама ситуация тоже. Ты тут никто вообще, ни субъект, ни объект, не твоего ума дело.
>приступили к таинству с твердым намерением
Твои намерения мне известны гораздо, гораздо лучше. И они далеки от благих.
>поменяешь понятия
>Содомитов приступили к таинству
И иди проспись.
>Я по понятиям не живу
Как же ты комуницируешь? Тебя же даже свои не поймут.
Ваш квир нахрюк не общеупотребителен, либо переводи мне с петушиного, или сразу пиши на человеческом.
Крещение во оставление грехов, а жопотрахи нихуя не оставляют, с собой взяли. Что тут тебе не понятного?
Леон Дегрель устроил потасовку со священником, когда его не пустили к причастию в немецкой форме. За потасовку его отлучили, но возможно в дальнейшем он был снова принят, так как позднее он слал папе Римскому письма с отрицанием Холокоста. Вряд ли некатолик был бы заинтересован в общении с папой Римским.
https://www.nytimes.com/1943/09/30/archives/degrelle-excommunicated-for-attack-upon-priest.html
>Что тут тебе не понятного?
Все с тобой интриганом давно понятно.
>Крещение во оставление грехов
Славянские переводы грешат неточностями. И не только Символа веры это касается.
Крещение во отпущение грехов.
>не общеупотребителен
Пикрил 3.
>А если я
Нодовские шизики пару раз митинговали и креативили у Собора Непорочного Зачатия.
Ушли ни с чем.
Чем тогда католики будут отличаться от типичных гомо-протестантов?
>>1161849
У НОД вайбы Westboro Baptist Church, а у движения Суть времени есть какие-то трудно объяснимые сходства с латиноамериканской теологией освобождения.
>>1161318 находится человек со своим "гражданским мужем", то есть два содомита, живущие в смертном грехе и явно не демонстрирующие покаяния - как минимум, если бы они осознали, что пороться в очко это плохо, то не изображали бы семейную пару...
>>1161530 Папа Римский собирается отобедать с противоестественным блудником, называющим себя женщиной, при этом это мурло называет себя "католическим активистом", и РКЦ его не окрикнула.
В предложенном ранее примере на причастие приходит нео-нацист в татуировках, явно демонстрирует свое желание совершать убийства на национальной или расовой почве и отстутствие раскаяния. Убийство и содомия - одинаково губительные грехи. Теперь вопрос товарищам католикам:
Почему один из смертных грехов всячески поощряется, прославляется и будто бы не считается грехом вовсе? Нет ли тут подоплеки, основанной не на Библии, а на желании угодить князьям века сего (вспомните, кого еще так звали)?