- Молодежный Катехизис YouCat (также доступно в виде мобильного приложения)
- Компендиум социального учения Церкви http://www.caritas-spb.org.ru/wp-content/uploads/2011/12/Compendium.pdf
- Катехизис Католической Церкви http://ccconline.ru/
- Компендиум Катехизиса Католической Церкви (Краткий катехизис) https://ccconline.ru/compendium_ccc.pdf
- Кодекс канонического права http://ccconline.ru/codex_iuris_canonici.pdf
- Документы II Ватиканского Собора https://cathmos.ru/wp-content/uploads/2019/12/dokumenty_vtorogo_vatikanskogo_sobora.pdf
- О Великом посте https://pastebin.com/BxCW3ceD
- Молитвы https://www.claret.ru/liturgy/molitvennik.htm
- О молитве Святого Розария https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Все желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
- Архиепархия Божией Матери в Москве https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
- Епархия Святого Климента в Саратове http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
- Преображенская епархия в Новосибирске https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
- Епархия Святого Иосифа в Иркутске https://ep.catholic-irk.ru/parishes/ Сайт новый, контента пока нет. Список приходов епархии здесь https://catholic-russia.ru/structure/parishes/parishes-irkutsk/
Предыдущий тред: >>1128887 (OP)
https://www.usccb.org/news/2025/mary-mother-jesus-and-all-believers-not-co-redeemer-vatican-says
Миллионы мексиканцев в трауре
https://en.wikipedia.org/wiki/Mediatrix
https://en.wikipedia.org/wiki/Mediatrix_of_all_graces
Слава Христу!
У них пачамама ещё есть, чтобы не путались кому что возносить.
В документе написано что доктрина не изменяется, просто во избежание недопониманий титул отзывается. В целом доктрина правильная, согласная и с православной позицией. Тут скорее вопросы к заигрыванию с экуменизмом. Но для католической доктрины никаких проблем нет.
>Тут скорее вопросы к
А кто спрашивает? А цена вопроса какова?
Нынешний папа Римский в пачамамизме не замечен. Хотя он экуменист и топит за межрелигиозное братство с нехристианами, чем триггерит многих честных католиков.
Спрашивают в основном трад католики, остальные наблюдают. Цена вопроса - истина.
Напомнили то, что было сказано 60 лет назад.
Самое интересное, что несколько дней назад, 1 ноября в день всех Святых, св. Джона Генри Ньюмена, автора теории догматического развития, возвели в достоинство учителей Церкви.
И вот, сразу вслед за этим, развитие доктрины ставится на паузу.
>>1160026
Что всё?
Соискупительница - один из титулов, в данном случае неофициальный. У Марии всяких титулов десятки, если не свыше сотни. Вопрос по большей части затрагивает тексты молитв, песнопений (что тоже сорт оф молитва) и иконографию.
У тебя на картинке, кстати, образ Небесной Царицы. А иконографического образа соискупительницы мне кажется вообще не существует.
>Джона Генри Ньюмена
https://vk.com/wall-55797244_84045
И что?
Это седевакантист. И то, вероятно, диванный-самозванный.
Сколько приходов в РФ у седевакантистов, у них регистрация как религиозной организации есть вообще?
С таким же успехом можно мнение Дугина приплетать, или Стерлигова.
Зачем это всё здесь надо вообще?
>Сколько приходов в РФ у седевакантистов, у них регистрация как религиозной организации есть вообще?
))
Теперь так истина определяется у католиков?
Ты идиот? - Идиот
>истина определяется
Католики не обещали жениться на той лжи, что ты называешь "истиной".
Во всяком случае не только не должны, но и обязаны избегать.
> у католиков
Если я свидетельствую сам о себе то свидетельство мое не есть истинно. (Ин. 5:31)
- Кто этого деятеля принял в седевакантисты, хотя бы в неполное общение, в какое именно их течение?
- Где можно найти доктринальные документы, с которыми можно сопоставить то, что пишет этот "католик-традиционалист"?
- С каким епископом можно обсудить эти безусловно животрепещущие вопросы, поднятые им?
- Каким судом и мерой он вообще судится?
>регистрация как религиозной организации
1) Если нет регистрации, значит скорее всего нету и храмов.
Когда мне рассказывают о невероятной красоте ТЛМ и раздувают цену вопроса вплоть до раскола, я вправе ожидать большего, чем концерты-квартирники.
2) Совсем недавно менты кошмарили протестантов за отсутствие у них регистрации. Даже снесли новенький, только что построенный дом молитвы. И это не сектанты какие-то, а лютеране и пресвитеране.
И все это - под злорадство "православных". Не исключено, что по их же доносам.
>я вправе ожидать большего, чем концерты-квартирники
>концерты-квартирники
Это ты так Мессу называешь?
ОП, ты начал свой тред с хулы на Русскую Православную Церковь.
Ты выражаешь свою личную точку зрения или официальное католическое учение, которое было изложено тебе на катехизации >>1159541 → ?
Если это твои собственные домыслы, то почему ты их поместил в шапку треда и поставил выше всей остальной информации?
>>1160073
>ОП, ты начал свой тред с хулы на Русскую Православную Церковь.
Хоть я с этим утверждением по существу частично согласен, в шапке ему не место.
Алсо, безотносительно этого утверждения, я давно собирался допилить шапку треда.
Не буду возражать, если тред снесут.
>с этим утверждением по существу частично согласен
Это как?
"Католическая Церковь безусловно признаёт таинства восточных Церквей, и, в частности, Русской Православной Церкви"
Алсо, пройдя по ссылкам в шапке п-славного треда, я насчитал 15 упоминаний католиков в духе "у нас не так, так у них". И это не полные тексты, а только содержание и введение, дальше я не копал (все итак наперед известно).
У простестантов в треде так же в шапке висело исповедание с аналогичными заходами.
При всем неоднозначном отношении католиков к другим конфессиями, мы никогда не возводили это в ранг самоопределения, в стиле "мы католики, потому что не православные, или потому что протестанты фу".
Что с ними, что без них, мы - самодостаточны.
Православные тоже не возводят в ранг самоопределения различия с католиками. Просто католики часто выступают объектом критики поскольку с нашей точки зрения нанесли непоправимый ущерб вселенской Церкви.
>Просто
На просто так - это на жопу.
>Православные тоже не возводят в ранг самоопределения различия с католиками
Алё!
Помимо канонов и законов, канонические сборники включают разнообразный дополнительный материал, составляющий в них порой большую часть, чем сами каноны. Сюда относятся в первую очередь сведения по истории Вселенских соборов. Особый блок составляют антиеретические памятники. С XIII века почти неизменной составляющей являлись антилатинские статьи, появившиеся в составе Сербской редакции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кормчая_книга
Ничего подобного и близко нет ни в Католическом Катехизисе, ни в Кодексе канонов. Да и вообще ни в одном документе из шапки.
Кормчии книги это уставы поместных Церквей. Они не имеют вселенского авторитета, только сами каноны.
Эти статьи там находятся скорее всего потому что латинство рассматривается как ересь в православии.
Алсо, и сами эти каноны, входящие в Кормчие книги, суть плод творчества Трулльского собора, многие из которые были сознательно направлены против латинских обычаев.
Да и вообще, ни для кого не секрет, что в православии крен в сторону апофатизма.
>Алсо, пройдя по ссылкам в шапке п-славного треда
Если ты про эти тексты, то они были написаны в первую очередь для тех, кто живет в западнохристианском контексте и сталкивался преимущественно с протестантизмом и католичеством. Каллист Уэр обратился из англиканства, Иоанн Мейендорф преподавал и публиковался в США, Владимир Лосский во Франции. Для западной аудитории необходимо объяснить отличия православия от католичества.
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
>У простестантов в треде так же в шапке висело исповедание с аналогичными заходами
С какими?
>мы никогда не возводили это в ранг самоопределения
В этом треде возвели.
>многие из которые были сознательно направлены против латинских обычаев.
Как и многие другие каноны направлены против других ересей.
>ни в Католическом Катехизисе, ни в Кодексе канонов
Ты хочешь сказать, что этими двумя книгами исчерпывается учение КЦ?
У католиков среди официальных и обязательных к выполнению документов есть объявление англиканских рукоположений недействительными. Это самоопределение через различия с англиканами по твоей логике.
https://en.wikipedia.org/wiki/Apostolicae_curae
Ты истерику закатил по поводу шапки, а не по поводу того, что кто где когда-либо написал.
>У католиков
Не пизди за католиков.
У католиков иерархия истин, и подобные заходы в ней не занимают такого высокого положения.
>а не по поводу того, что кто где когда-либо написал
Ты в ответ на вопросы к шапке начал выискивать что-то подобное в православном треде и максимум, что смог притянуть это описание разногласий с римо-католицизмом в некоторых книгах. На основании этого стал утверждать, что, дескать, православные самоопределяются через отрицание католичества. Как только тебе указали на то, что у католиков полно папских посланий, булл, энциклик с вынесением суждений о некатоликах, то это уже другое оказывается.
>иерархия истин
Можно подробнее? Я такого не слышал. Только про иерархию источников истины (в ед.ч).
>Кормчии книги это
Кормчи_е книги (название который ты даже выговорить не можешь) - это кормчи_е книги.
А твои фантазии и ложь - это твои фантазии и ложь.
>против других ересей
Обычаев, дебил, обычаев.
Трулльский собор - это конец 7 века.
350+ лет православные еще как-то существовали бок о бок с этими "ересями".
Исторический контекст:
>еще как-то существовали...
...все более и более уступая сарацинам и туркам, не забывая при этом и друг дружку гнобить во внутренних восстаниях и войнушках с православными соседями.
На самом деле, любая конфессия самоопределяется через проведение границ с другими конфессиями. Догматы и есть такие границы: кто не верит в догматы конфессии, тот не может считаться ее верным членом.
>На основании этого
Я наперед знал, что >>1160086 антикатолическая пропаганда в православии идет под одной обложкой с Кодексом канонов.
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сообразить, что такой форс антикатолической пропаганды не может не отразиться на содержании и других книжек.
Православие существует большую часть своей истории по этим Книгам в разных переизданиях.
>350+ лет православные еще как-то существовали
Тем не менее осуждали соборно с твоих же слов. Но каноны очень часто бывают игнорируемы, что мы и сегодня видим.
Для чего католичество признало Люцифера? Это такой 1000iq ход? Или это для того, чтобы популярности прибавить? Просто не понимаю как можно взять и отвергнуть тысячелетние традиции. Это же не просто переобуться, это саму систематику церковную, сам ход мысли отвергнуть.
Ну да да виноват. Не правильно написал. Ты давно в граммарнази заделался?
>каноны очень часто бывают игнорируемы, что мы и сегодня видим.
Не так давно ты лез в залупу, затирал о незыблемости и святочтимости, не отдупляя и не желая отдуплять разницы между каноном и догматом.
И точно блядь также, как и сейчас, устраивал бесконечные истерики, любопрения и вайп ложью и клеветой.
>не отдупляя и не желая отдуплять разницы между каноном и догматом.
Канон = догмат, в том смысле что это изложение истины, вдохновленное Святым Духом. Но иногда каноны касаются каких-то конкретных исторических реалий, и утрачивают со временем свою актуальность.
>И точно блядь также, как и сейчас
Я к слову другой анон. Вписался когда ты опять начал на православие бочку катить.
>Канон = догмат
Канон это канон, догмат это догмат.
А твои фантазии и ложь это твои фантазии и ложь.
Если бы это было правда так то тебя бы не терли. Но ты ни поста без матов и оскоблений написать не можешь. И даже так с тобой общаются до момента пока ты не доходишь до исступления и ничего кроме ругани не извергаешь.
Впрочем в очередную ругань я влезать не хочу, так что ливаю.
>Я больше своего времени всрал на изучение материалов и фактов, чем вы тут все вместе взятые
И так и не разобрался по итогу.
А где в оп-посте хула на православную церковь и при чем тут мой пост из прошлого треда, м?
Именно так.
Католик должен вести себя / держать себя в руках и не идти на поводу у кого попало. Тем более на поводу у открытых врагов.
Надо запрещать любое слово или поступок, которые из лести, угодничества или подобострастия поддерживают и утверждают других в лукавстве их действий и порочности поведения. Угодничество — тяжкая вина, если оно способствует появлению порока или тяжкого греха. Желание оказать услугу или дружба не оправдывают двурушнических высказываний. Угодничество может быть малым грехом, если оно направлено только на то, чтобы доставить удовольствие, избежать зла, справиться с затруднениями или добиться справедливых преимуществ.
[CCC 2480, из толкования к 8 заповеди "Не произноси ложного свидетельства..."]
Что касается матерной брани, то сама по себе она тяжким грехом не является.
Сквернословие не совместимо с призывом к святости, это да. Но я, бля, именно для того и матерюсь нахуй, чтобы никто не питал никаких иллюзий и не ждал от меня святости. И матерюсь соответственно обстоятельствам места и времени.
Обыденный грех отпускается без таинства исповеди, участием в мессе и Причастием. При этом, рекомендуется все же исповедоваться и в обыденных грехах, не дожидаясь пока вляпаешься в грех тяжкий.
То, что католики преимущественно ведут себя культурно, то их сверх_должные заслуги, а не моя обязанность.
Станкевичюс, например, у себя на канале и вульгаризмы вставляет, и матерщинку. Что не мешает ему вести передачи на Радио Мария. Которое в РФ, кстати, совместно с православными работает.
>сверх_должные заслуги, а не моя обязанность.
Вот поэтому мы и враги католицизма. Такими учениями католицизм и лишает Царства Божьего.
Т.е. ты, православный, обьявил католиков своими врагами, а себя, соответственно, врагом католицизма, верно?
Не католиков, а католицизм, как доктрина. Людей я как раз хочу убедить отказаться от него, в пользу спасительного учения.
Не скромничал, ты это. А меня как знаешь? Я не котолик тащемт
Но если кто-то называет спасительным именно католицизм и призывает людей спастись, то они еретики, хулят православную церковь и т.д., правильно?
Они в заблуждении разумеется. Но христианство не призвано воевать с людьми, наоборот любить их.
А претензия про хулу на православную Церковь не моя. Но я так понял тебе так сказали из-за того что в оп посте написано что её одолели врата ада.
Никому тут я не отвечал. Почему трёшь посты? Моментально причем? Надо макакичу пожаловаться, пусть пидорнет истерику
В общем как и в конце прошлого треда у анонов: "Ваша церковь не истинная, истинная наша"
Все как всегда.
Модераторы уже убрали из ОП поста эту хулу, но другой католик свидетель, что там это было.
>>1160195
Ты сам если ты ОП в шапке этого треда писал то же самое, даже хуже.
Смотри, ОП написал вот это >>1159759 → в самом начале своего поста. Откуда у него это мнение? На католических катехизациях сейчас так учат?
Ты исповедуешься именно в том, что материшься при спорах с некатоликамм о католицизме или скрываешь то, что сквернословишь конкретно в религиозных дискуссиях в постах по соседству с упоминанием того, что свято для христиан? Твой священник видел эти прокатолические посты с матерной руганью?
Нет, я не оп.
Нет, на катехизации не учат ничему, что хотя бы микнимально оскорбляло любую другую конфессию.
Наш катехизатор с неодобрением отзывался разве что о Свидетелях Иеговы. И то без злобы, а именно с неодобрением.
Так же ни разу не слышал ничего оскорбительного в сторону православных/протестантов от католиков. Разве что итт и на доске впринципе обстановка малодружелюбная.
А может и на дваче впринципе. В /бэ/ любое упоминание праздников по Григорианскому календарю/католицизма/протестантизма/Папы Римского вызывает тонны проклятий и желание казнить упомянувших самыми страшными пытками.
Но это /бэ/, да...
В твиттере многие католики возмущены, якобы это делает неортодоксальными многие классические тексты католической духовности, например, Альфонсо де Лигуори.
>Ваша церковь не истинная, истинная наша
В чем проблема такого взгляда?
Ты сам в предыдущем треде запостил утверждение, что пришел к истине. Тебе потом на это указали, когда ты был недоволен чьими-то утверждениями об истинности православия. А сейчас снова делаешь вид, что отличаешься от собеседников.
Предположу, что его задевает дихотомия истинное/неистинное, хотя сам он мыслит в той же парадигме. Если он за восприятие конфессий через градации (кто-то ближе, кто-то дальше к истине), то категоричность, даже ответная в качестве реакции, в противопоставлении православию неуместны. Исторически у католиков первоначальная строгость к другим христианам сменилась мягкостью формулировок. У православных это произошло отчасти.
>Ты исповедуешься именно в том, что материшься при спорах с некатоликамм о католицизме или скрываешь то, что сквернословишь конкретно в религиозных дискуссиях в постах по соседству с упоминанием того, что свято для христиан? Твой священник видел эти прокатолические посты с матерной руганью?
Ты когда исповедуешься в том, что подрочил, показываешь священнику картинки/видосики, на которые ты дрочил?
А орудие преступления показываешь? А потрогать даешь?
Я второй анон и все три скина с моими постами. Ты как всегда не улавливаешь суть постов адресованных тебе. Ты сам не признавал вероучительный документ ватикана и именно поэтому я тебе предложил не воевать с нами.
Дальнейшие мои объяснения про то что мы отделяем людей от учения ты так же заигнорил.
Этот ответ и другие выше с иконкой креста не твои посты?
https://2ch.su/re/res/1128887.html#1159689
>выходит
Из лжи следует что угодно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_импликации
Принцип, кстати, открыт/сформулирован католическим монахом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дунс_Скот,_Иоанн#Вклад_в_классическую_логику
Что у тебя выходит, поехавший?
Ты истерично требуешь к себе особенного отношения, допизделся до того, что уже свои высеры назвал "святыней христиан".
И параллельно этому терроризируешь Церковь, нашу Матерь, за ее хорошее отношение к внешним.
>несогласники со II Ватиканским собором
>седевакантисты
>Это далеко не одно и то же.
Не одно и то же, но и недалеко. Удаляться там есть куда.
Они сначала отпали от Церкви из-за несогласия с Собором и только позже у них стали появляться, "канонические", по их мнению, обоснования для столь резкого выпада.
Не все они были седевакантистами в собственном смысле слова, как отрицатели законности пап. Кто-то предпочитал лепить себе другие отмазки.
И у собственно седевакантистов с самого их начала не было единства мнений, какой папа последний из "легальных" и почему именно.
Нет этого единства и по сей день.
Дело не в хорошем отношении, а в том где Церковь Христова, хранительница истины.
>Дело
Ебись сам со своими делами, от нас ты чего хочешь? Чтобы мы вмешивались в твои дела?
Совершенная Церковь - на Небе, и только там.
Совершен_ство на Небе, на земле с совершен_ие.
Так учит Вселенская Церковь.
>хранительница истины
Она точно не там, где оскорбляются от своей собственной истории, давней и совсем недавней.
>христианство не призвано воевать с людьми, наоборот любить их.
Любить - это когда ты хотя бы интересуешься потребностями людей и считаться с ними.
А вместо любви, мне лукаво навязывают свои собственные критерии и скрытые предпосылки.
Трахают мне мозг, пытаясь вызвать у меня какой-то философский оргазм. Будто после такого "религиозного опыта" я непременно должен, обязан воспылать любовью к прозелитам.
Я совсем другим, блядь, живу и дышу. Это хуевая новость для вас, но это так. Все карты вам на стол.
Добрый Пастырь открытыми вратами входит, а не перелазит через забор.
Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; [Ин. 10:1]
>Она точно не там, где оскорбляются от своей собственной истории
Это ты о чем?
>>1160281
>Любить - это когда ты хотя бы интересуешься потребностями людей и считаться с ними.
Разве у тебя нет по ревности в спасении. Я конечно понимаю что прозерлетизм навязчив. Но как иначе доносить информацию до людей Разве задачей любого проповедника не состоит в том, что бы донести информацию в первую очередь?
>Это ты о чем?
О том, что ты прекрасно знаешь, но о чем твое зассаное сердце даже не ёкает.
Христианское учение хранится только в чистом сердце:
...упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! (Лк. 8:15)
Учение еще должно не только храниться как в музее, но и развиваться (см. притчу о талантах). Но это другой разговор.
>доносить информацию
Идиот.
Уже известные факты сообщенные вновь несут в себе абсолютный ноль информации, а лишь перегружают каналы ее передачи.
Это называется не передачей информации, а промывкой мозгов и психотической пыткой. И вызывает соответствую реакцию, далекую от твоих ожиданий и влажных фантазий.
>Но как иначе
Во Вселенской Церкви молятся о призваниях, распознают призванных, для чего разработаны специальные духовные практики, обучают распознанных и отправляют на миссию.
>как иначе
А вот как тебе лично перелазить через забор я тебя не только не должен учить, но и обязан воспрепятствовать.
>задачей любого проповедника
Нет ни у кого ни малейшей обязанности выслушивать любого мимохуя. Нету по естественному праву.
Открытой дверью входи, дебил, открытой. Если дверь закрыта, значит она закрыта.
>Это называется не передачей информации, а промывкой мозгов и психотической пыткой.
А если ты >>1160285 при этом еще хаотично пытаешь имитировать любовь благие намеренья, то добавляются еще психологические качели.
Все вместе это называется газлайтинг.
>Но как иначе
Огромный вклад по сей день еще вносят явления Девы Марии.
Мои. А может не мои. Может я один с иконкой, может нас десять. Нахрена анонимность то?
Если ты о фатимском чуде, то там есть сомнительное пророчество:
Чтобы предотвратить это, я пришла просить о посвящении России моему Пренепорочному Сердцу и о причащении ради возвращения к Первым Субботам. Если мои просьбы будут услышаны, Россия обратится и настанет мирное время. Если нет, то она распространит свои ошибки по всему миру, вызывая войны и гонения на Церковь. Добрые будут му́чимы, Святейший Отец будет много страдать, некоторые народы будут уничтожены. В конце моё Пренепорочное Сердце восторжествует. Святейший Отец посвятит Россию мне, и она обратится и некоторое мирное время будет даровано миру
https://ru.wikipedia.org/wiki/Три_тайны_Фатимы
И далее
In 1946, during a gathering of youth at Fátima, Sister Lucia was asked by a young Russian girl, Natacha Derfelden, as to how the conversion of Russia would be accomplished. Sister Lucia responded that the conversion of Russia would come through the Eastern Orthodox Church and "the Oriental rite",[27][28] seemingly meaning the conversion implied reconciliation and reunion between the Russian Orthodox Church and the Roman Catholic Church. A theological commentary written by Cardinal Joseph Ratzinger on the Fátima secret cites it as a "conversion of the heart"
https://en.wikipedia.org/wiki/Consecration_of_Russia_to_the_Immaculate_Heart_of_Mary
Во первых смущает неуверенность Богородицы, будто бы она не знает какой ответ будет не её молитвы.
Во-вторых, все же утверждается что в конце концов Россия обратится. При том из прямых уст следует что Россия должна обратиться в католичество по восточному обряду. А в 2016 уже пишут об обращении сердца. Пройди по ссылкам там все есть.
Ну и в-третьих, то что происходит с РПЦ после распада СССР не похоже на обращение народа к Богу. Россия продолжает оставаться в сути своей секулярной страной, а РПЦ потакает власти во многих её безумствах. Это больше похоже на постепенное разложение. В прочем с Римом происходит то же самое, только в профиль.
"Гимн по Лейбовицу" вроде прямо одобрен, а вот Гиперион не факт.
В смысле? Мне интересно как это расценивается на публичном уровне.
А разве Индекс запрещенных книг еще официально действует?
Нет, до 1966 был, поэтому множественное число, в смысле - неодобряемо.
>тот кому был адресован этот пост
А мне это зачем?
>>1160303
>там есть сомнительное
Если терзаешься сомнениями, молись Розарием. А лучше делать это регулярно.
Примечание для катехуменов.
Молитве посвящена самая последняя из четырех частей Катехизиса, и это не случайно (см. Рим. 8:26). Не стоит бежать впереди паровоза, молитесь как умеете, сообразуясь с получаемыми знаниями.
>При том из прямых уст следует
Физики открыли законы движения небесных тел и начали делать предсказания, например, появления комет. Их предсказания сбывались, однако, в пророки их никто не записывает.
Видения и пророчества не являются ни выводом из какой-либо теории, ни счастливой догадкой, как это бывает у тех, кто рассуждает над какой-либо задачей.
В свое время, даже сама Мария "увидев его [Ангела Гавриила], смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие". (Лк. 1:29)
Как и все визионеры и пророки, преп. Лусия не находится к каком-то совершенно особенном, эксклюзивном положении к своим данным ей видениям. Как и всем, ей точно так же нужно время, обучение и духовный рост, чтобы полнее осмыслить увиденное.
>из прямых уст следует
>в 2016 уже пишут
Сама Лусия многократно подтверждала, что просьба Марии была надлежащим образом выполнена в 1984 году.
>Во-первых-вторых-третиьих
>Россия должна обратиться в католичество по восточному обряду
Простая смена вывески с РПЦ на РГКЦ сама по себе практически ни на что [из того, о чем скорбит Непорочное Сердце Марии,] не повлияет положительно.
Совершенно верно, что без обращения сердец пользы будет намного меньше, чем вреда. К тому же, подобный призыв, призыв к обращению сердец, автоматически обязывает и того, кто призыв озвучивает, то есть саму Католическую Церковь.
>просьба Марии была надлежащим образом выполнена в 1984 году
В том смысле, что начало положено и начали с себя.
>Как и всем, ей точно так же нужно время, обучение и духовный рост, чтобы полнее осмыслить увиденное.
Но она же говорила с Богородицей, а не просто видения видела.
>Сама Лусия многократно подтверждала, что просьба Марии была надлежащим образом выполнена в 1984 году.
И что случилось в 84? А ты в курсе что за время упадка в РПЦ многие иерархи были завербованы КГБ, чем сейчас во многом и объясняется её состояние. Что это за обращение к Богу такое?
>Совершенно верно, что без обращения сердец пользы будет намного меньше, чем вреда.
А как же Евхаристия? Разве может быть какой то успех, если с точки зрения КЦ православие не является частью Церкви и соответственно не имеет причастия к Телу Христову.
>вопросы
>вопросы
>вопросы
>вопросы
Я тебе говорю >>1160645
>мне это зачем?
Мне зачем нужны твои сомнения?
А разве у тебя не должны быть ответы на такие вопросы, раз уж ты всем советуешь верить в эти чудеса.
Зачем мне нужны твои сомнения?
>ты всем советуешь верить в эти чудеса
Там вообще другие критерии и приоритеты, имеющие мало чего общего с твоим магическим мышлением.
https://www.youtube.com/watch?v=0tIoQhOCros
И да, не сри мне в душу Христа ради, мне еще помолиться надо, что требует чистого сердца.
В космос не летал, Бога не видел.
Вижу помощь Марии на моем пути к Богу.
Ну не знаю Еванлелия говорят что чистые сердцем Бога узрят. Если ты его не видел, значит ты ещё не чист. А если считаешься себя чистым, то значит и идешь не туда.
>идешь не туда
Определенно, не туда, куда ты. Какими бы словами это не называть.
>чистые сердцем Бога узрят
Сказано ещё что нельзя увидеть Бога и остаться живым. Значит после смерти.
>Сказано ещё что нельзя увидеть Бога и остаться живым.
Там говорится про лицо Бога. Тем не менее некоторые святые удостаивались того что бы их ум был взят и водим Богом. Об этом прп. Григорий Палама говорит как о святом неведении.
Но полноценное познание достижимо только по избавлению от страстей. Вот что и значит чистое сердце.
старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа (Евр. 12:14).
>Там говорится про лицо Бога
Или? А ты со спины на Него хотел посмотреть?
Я говорил о том о чем сказано в нагорной проповеди. Христос предлагал Царство Божие здесь и сейчас, а значит и видеть Бога возможно здесь и сейчас.
Или Люсю. Или мелкого Пазузу. И как ты проверишь? Осторожнее вы с этими энергиями.
Энергии можно познать только на опыте, т.е. на воздействии Бога на тебя. Древо узнается по плодам. Плоды сатаны никогда добра не несут.
Приближение к святости знаменуется видением своих грехов в свете Божьем. В чем и была суть моих претензий к твоим утверждениям о чистоте сердца.
>В чем и была суть моих претензий
С твоими хамскими претензиями я осадил тебя, сказав чтоб ты не срал никому в душу, и мне в частности.
Пиздуй своей дорогой, Сталкер.
>Палама
>[нетварные] энергии
Это не католическое учение.
В самом-то православии оно не без проблем заходит, здесь это тем более не нужно.
>срал, пиздуй
Это у какой христианской деноминации такие молитвы допустимы?
В Фатимских явлениях она крайне странно описывалась. Метр ростом, с черными глазами, говорила не открывая рта, сильно светилась, во время самого чуда солнца, в небе крутился серебряный диск вокруг собственной оси. Описание внешности со слов самих девочек, эта инфа есть на Вики и многих сайтах.
Вообще смущает, что будто бы явлений Марии гораздо больше чем ангелов каких или самого Иисуса. Не скрываются вот за этим какие-то древние богини матери под прикрытием?
>древние богини матери под прикрытием?
Есть одна богиня, популярная на дваче. И имя ей - Шизофрения...
>эта инфа есть на Вики и многих сайтах
А там откуда эта информация? Надо смотреть официальные источники, которые признал Ватикан. Иначе это разговор про народный католицизм и его конспирологические трактовки в интернете.
>Вообще смущает, что будто бы явлений Марии гораздо больше чем ангелов каких или самого Иисуса
А как ты измерял это количество? Есть жития католических святых, тебе известна лишь часть из них. Даже если больше, то католики наверно найдут как это объяснить, например, частое обращение именно к Деве Марии.
>еще вносят явления Девы Марии.
Особенно пророчества которые обнародовали спустя некоторое время после событий описанных в них.
>Россия продолжает оставаться в сути своей секулярной страной,
Гейпарады на каждой улице, героин заместа сахара?
>Метр ростом
Так люди раньше были меньше.
Сейчас средний рост 1,8 у мужчин, а в начале 20 века он был 1,6. Значит в первом веке примерно метр.
Это не единственные атрибуты секуляных стран. Это скорее атрибуты либерализма. Посмотри на Китай тот же там этого нет, но это атеистическая страна. А ещё лучше на лучшую Корею.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Меджугорье
>Центр ежегодного паломничества до 1 миллиона христиан различных конфессий со всего мира. Прославилось во второй половине XX века через, якобы, имевшие место Явления Девы Марии, которые официально не признаны католической Церковью.
https://www.vaticannews.va/ru/vatican-city/news/2024-05/mejugorje-byt-ili-ne-byt-oficialnomu-priznaniu.html
>Вскоре, 13 мая 2017-го, в интервью после посещения Фатимского святилища Папа сказал: «Все явления или предполагаемые явления принадлежат к частной сфере, они не являются частью публичного ординарного учительства Церкви». Папа сослался на работу вышеупомянутой комиссии, отметив, что в отчете комиссии говорилось о необходимости дальнейших расследований в отношении первых явлений Богородицы ясновидящим, однако выражались сомнения по поводу аутентичности сегодняшних явлений. Кроме того – и это самое важное – подчеркивается пастырский факт: люди отправляются в Меджугорье и переживают обращение, и этого нельзя отрицать.
>12 мая 2019 года монсеньор Хозер и апостольский нунций в Боснии и Герцеговине архиепископ Пеццуто объявили о решении Папы авторизовать паломничества в Меджугорье: таким образом, они могли быть организованы уже не только в «частном» порядке, который прежде допускала Конгрегация вероучения. Вместе с тем авторизация со стороны Папы сопровождалась рекомендацией избегать, чтобы подобные паломничества были восприняты как признание сверхъестественного характера явлений Богородицы.
https://medjugorje.ru/ - на этом сайте регулярно публикуются некие послания от визионерок с подписью "С одобрения Церкви"
>Мнение
Настороженное.
>с подписью "С одобрения Церкви"
От 25 октября 2025.
Несвойственная для одобрения Церкви оперативность, прямо-таки феноменальная. Может местный епископ одобрил содержание послания, не касаясь вопроса о происхождении.
>на этом сайте регулярно публикуются некие послания от визионерок
Наткнулся на них на ютубе.
Какая-то женщина мурлычит "детки мои, не делайте то, делайте сё и вот это вот всё...". Мне, в принципе, понравилось. Напомнило дневники Иоанна Кронштадского, только с женской озвучкой.
Навел тогда значит справочки.
Самые первые несколько явлений вполне вероятно (не исключено), что подлинные.
Дальше идет всякая дичь. Там безотносительно явлений тянется давний конфликт. Потом начали появляться подложные сообщения от якобы Марии, будто она в конфликте занимает чью-то сторону, не самую порядочную причем. Двух "духовных наставников" тогда еще молодых [предполагаемых] визионеров отлучили от Церкви. Один из них вообще запилил нью-эйдж секту, куда увлек одну из визионерок. Ненадолго впрочем. Амурные дела еще всякие там.
Сначала, мягко говоря, охуел, как вообще на это начальство смотрит сквозь пальцы столько времени. Откуда там Марии взяться, всеж ясно как божий день.
Но, если так подумать, как раз там-то Мария больше всего и нужна, ибо "когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим". (Рим.5:20-21)
Сам знаю (по ютубу всмысле) одну сестру из марианского (марийного?) движения. Она частенько очень положительно отзывается о своем опыте паломничества в Меджугорье в начале своей "карьеры". При этом, ко всем этим меджугорьевским мессаджам она почти не обращается, хотя так-то она как ходячая энциклопедия о Деве Марии и Ее почитании (за что и ценим, собственно).
Вотжеж, было вам пояснение >>1160664. Главное, на что обращает внимание Церковь, что люди в результате возрастают в [нормативной католической] вере, надежде и любви. А пророчества, исцеления, светопредставления и т. д. - это все второстепенное.
>2017-го
>2019 года
В 2024 году прокачались до статуса Nihil obstat
https://ru.wikipedia.org/wiki/Nihil_obstat
На ютубе про Меджугорье есть множество каналов на разных языках, активно выкладывается новый контент. Не встречал такого массового продвижения в католических соцсетях чего-нибудь за исключением официального канала Ватикана и СМИ (EWTN, Радио Мария).
https://medjugorje.cz/o-nas/
>В связи с рядом недоразумений важно помнить, что Информационный центр «МИР Меджугорье» и созданные им национальные центры, совместно с францисканским управлением прихода Меджугорье, являются единственными официальными представителями этого места паломничества. Никто другой, как бы они ни старались жить и работать в духе Меджугорья, не является и не может им быть. Благодарим вас за понимание и уважение этого факта.
Мессу провел священник Джеймс Мартин, глава отдела коммуникаций Ватикана и по совместительству глава католического лгбт-служения Outreach
Как пишут в комментариях, сегодня "базовички"-католики с крестоносцами на авах нетипично молчаливы
Помню как в спорах за двоебрачие аноны католики божились что ни в коем случае католическая церковь не будет причащать блудников.
>месса конфирмации
Конфирмация - это подтверждение крещальных обетов, одно из 7 Таинств. То, что в православии называют миропомазанием.
В православии она/оно всегда идет сразу после собственно крещения.
В католичестве для крещаемых детей конфирмация откладывается до достижения сознательного возраста и подготовки к первому Причастию.
>допустили до причастия
Соответственно, если только они там на самой мессе ничего не натворили, то все их прошлые грехи смыты. Фактически они прошли обряд завершения крещения и они чисты, как младенцы. Исходя из описанного, Причастие законно.
>Агентство "Одна Бабка Сказала" сообщает...
Алсо:
Средства социальной коммуникации (и, в частности, средства массовой информации) могут породить в пользователях некоторую пассивность, делая из них не слишком осмотрительных потребителей вестей или зрелищ. Читатели и зрители должны выработать умеренность и благоразумие по отношению к средствам массовой информации. Надо воспитать в себе просвещенное и крепкое сознание, для того, чтобы без большого усилия сопротивляться влиянию наименее добропорядочных явлений в этой области.
[ССС 2496]
Его же по закоррапченой интенции должны были завернуть?
Он (Джио Бенитес) пришел со своим мужем. Официальным мужем, Карл! Т.е. он в состоянии смертного греха не просто находится, но и не планирует ничего с ним делать.
Должна была ударить молния и испепелить содомитов. А нечестивые ксёндзы чтобы в солевые столбы.
>должны
Да што ты говоришь! И долговая расписка у тебя есть, наверное?
>Он (Джио Бенитес)
Да кто "он", какой еще Джио? Где источник, блядь?
>но и не планирует ничего с ним делать
Эта парочка с тобой делилась своими планами, или ты за ними сталкерил?
>Как пишут в комментариях, сегодня "базовички"-католики с крестоносцами на авах нетипично молчаливы
Нет, они возмущаются и требуют отстранения Джеймса Мартина.
https://www.reddit.com/r/TraditionalCatholics/
Зачем? Выше уже объяснили, что все канонично и вообще тольковыиграли
>объяснили, что все канонично
Я объяснил каноничный порядок вещей.
Что там на самом деле случилось и было ли что-то вообще, до сих пор никто никаких пруфов не дал.
>>1161421
>требуют отстранения Джеймса Мартина
По ссылке они там 9 лет возмущаются и требуют.
За последнее время конкретно про это >>1161318 ничего нет (не нашел).
>Джеймса Мартина
Про то, что Дж. Мартин время от времени выходит из берегов я прекрасно осведомлен, как и том, что его возвращают на стези верные.
Вы сами кто, каждый из вас, когда у вас вместо веры в крещение во отпущение грехов приверженность понятиям и вера суеверие в зашквар?
46-летний Нобиле подтвердил, что он и четыре другие трансгендерные "женщины" были приглашены на обед после того, как он официально запросил аудиенцию у нового папы, мотивированная опасением, что Церковь может «отказаться от прав ЛГБТК» после смерти его друга, папы Франциска
Я католик, от начала и до конца
>крещение во отпущение грехов
Заблуждаешься, глиномес, без покаяния нет отпущения. Они глумятся над таинством
Блудняк наводишь здесь ты.
И блатную музыку включай у себя на свадьбе, если и когда женилка отрастет.
>без покаяния нет отпущения
Некрещенные не допускаются ни каким таинствам, кроме крещения.
Некрещенный не может получить таинство исповеди. Само крещение и конфирмация отпускает грехи. После надлежащей подготовки, конечно же.
Сами обязательства в полном своем объеме перед Церковью возникают именно по факту конфирмации, либо обряда присоединения для крещенных в других конфессиях.
>Они глумятся
Во-первых, это ты глумишься над тайной исповеди (личные беседы со священником тоже защищены этой тайной).
Во-вторых, кто "они-то", кто "они"?!
Как минимум надо сначала "их" выслушать.
То, что делаешь ты, называется интриганством и по твоим любимым понятиям за это отлетают в петушиный угол.
А в чем новость-то?
Папы проводят огромное количество встреч, в том числе с всевозможными грешниками. Как в силу чисто технической и дипломатической необходимости, так и в силу того, что заблудшие овцы нуждаются в особом попечении.
Работа служение у них такое.
Католики - не пихотинцы Фюрера, вам - не союзник.
Это никакая не новость, а загадка природы, почему это никак до вас не дойдет (((после всего, что между нами было))).
Мы уже в курсе как выгляди "особое попечение" в современном католицизме >>1157547 →
Порноактеры, одержимые всяческими зависимостями, ведущие саморазрушительный образ жизни, те же дрочеры на трапов, тяжкие преступники, можно долго продолжать этот ряд.
И каждая подобная >>1161530 встреча - это знак надежды для всех грешников.
Тем более в год Юбилея Надежды.
>Мы уже в курсе
Так и я говорю, что все уже в курсе.
Зачем же вы продолжаете долбиться не в ту дырку, я вот этого никак не пойму?
>Католики - не пихотинцы Фюрера, вам - не союзник.
>Это никакая не новость, а загадка природы, почему это никак до вас не дойдет (((после всего, что между нами было))).
>"особое попечение" в современном католицизме
Конкретно на примере Индии - в тысячи раз эффективнее, чем в том же православии, и в десятки-сотни раз эффективнее любой отдельно взятой протестантской деноминации.
>в десятки-сотни раз эффективнее любой отдельно взятой протестантской деноминации.
upd
Англиканская Южная Церковь Индии уступает "всего лишь" в 4 раза. При том, что Индия была колонизирована именно британцами.
Кстати, про тяжких преступников - почему бы папе не встретиться с главами наркокартелей? Проявить особое попечение, так сказать.
И если он с ними встретится, будет ли он использовать такую же мягкую риторику как к содомитам и язычникам?
>почему бы папе не
У Папы и спроси.
>И если он
А ты мне что?
>Конкретно на примере Индии - в тысячи раз эффективнее
Вспомнила бабка, как девкой была.
Эти "тысячи раз" наследие португальских миссионеров. Вряд ли они индусов с Дивали поздравляли. Плюс уния восточными церквями, которые там издревле были. Сегодня же католики в Индии растут за счет банальной демографии.
>Вспомнила бабка
Анонимус не забывает.
И Христос о стаде своем помнит, до скончания века.
>Сегодня же католики в Индии растут
А православные не растут. 5 тыщ православных душ на Индию с населением в полтора миллиарда.
Поэтому засунь себе свои советы.
>кто "они"?!
Пидорги.
>без покаяния нет отпущения
>Некрещенные не допускаются ни каким таинствам,
И поменяешь понятия "покаяние и исповедь. Содомитов приступили к таинству с твердым намерением оставаться во грехе. Что и демонстрируют.
>поменяешь понятия
Я по понятиям не живу. А ты по ним, по понятиям, интриган, что приравнивается к петуху.
В православии может и принято новобранцев на входе задрачивать уставом. Вон в США недавно одного катехумена задрочили до РКН.
А я в каноническом поле Вселенской Церкви, и сама ситуация тоже. Ты тут никто вообще, ни субъект, ни объект, не твоего ума дело.
>приступили к таинству с твердым намерением
Твои намерения мне известны гораздо, гораздо лучше. И они далеки от благих.
>поменяешь понятия
>Содомитов приступили к таинству
И иди проспись.
>Я по понятиям не живу
Как же ты комуницируешь? Тебя же даже свои не поймут.
Ваш квир нахрюк не общеупотребителен, либо переводи мне с петушиного, или сразу пиши на человеческом.
Крещение во оставление грехов, а жопотрахи нихуя не оставляют, с собой взяли. Что тут тебе не понятного?
Леон Дегрель устроил потасовку со священником, когда его не пустили к причастию в немецкой форме. За потасовку его отлучили, но возможно в дальнейшем он был снова принят, так как позднее он слал папе Римскому письма с отрицанием Холокоста. Вряд ли некатолик был бы заинтересован в общении с папой Римским.
https://www.nytimes.com/1943/09/30/archives/degrelle-excommunicated-for-attack-upon-priest.html
>Что тут тебе не понятного?
Все с тобой интриганом давно понятно.
>Крещение во оставление грехов
Славянские переводы грешат неточностями. И не только Символа веры это касается.
Крещение во отпущение грехов.
>не общеупотребителен
Пикрил 3.
>А если я
Нодовские шизики пару раз митинговали и креативили у Собора Непорочного Зачатия.
Ушли ни с чем.
Чем тогда католики будут отличаться от типичных гомо-протестантов?
>>1161849
У НОД вайбы Westboro Baptist Church, а у движения Суть времени есть какие-то трудно объяснимые сходства с латиноамериканской теологией освобождения.
>>1161318 находится человек со своим "гражданским мужем", то есть два содомита, живущие в смертном грехе и явно не демонстрирующие покаяния - как минимум, если бы они осознали, что пороться в очко это плохо, то не изображали бы семейную пару...
>>1161530 Папа Римский собирается отобедать с противоестественным блудником, называющим себя женщиной, при этом это мурло называет себя "католическим активистом", и РКЦ его не окрикнула.
В предложенном ранее примере на причастие приходит нео-нацист в татуировках, явно демонстрирует свое желание совершать убийства на национальной или расовой почве и отстутствие раскаяния. Убийство и содомия - одинаково губительные грехи. Теперь вопрос товарищам католикам:
Почему один из смертных грехов всячески поощряется, прославляется и будто бы не считается грехом вовсе? Нет ли тут подоплеки, основанной не на Библии, а на желании угодить князьям века сего (вспомните, кого еще так звали)?
>рассмотрим вопрос
Какова цена вопроса?
Кто спрашивает?
Какую цель преследует?
И где, собственно, вопрос-то?
Я вижу только очередного пихотинца фюрера с очередным окончательным решением.
Так может они не содомиты, а как Давид и Ионафан занимаются чисто мужским гетеросексуальным сексом. Если, что Левит запрещает траповать. А двум потным волосатым мужикам в масле засовывать уды друг-дружке в верзохи - нет
>как Давид и Ионафан
Кстати, еще в копилку вреда, который наносят содомиты. Форс гомосексуалистов в массовой культуре разрушил мужскую дружбу. Мужчины больше не могут проявлять на публике дружеские интимные действия вроде того, чтобы держаться за руки, обниматься и так далее, без того, чтобы люди думали, что они геи. При том, что в древности такой ассоциации не возникало
> чтобы держаться за руки, обниматься и так далее
Постоянно это делаю, меня никто за гомосексуала не принимает. А вот к Давиду и Ионафану были вопросы и у современников есть мнение, что за их шпилли-вилли с сыном, Саул и хотел снять голову с Давида. А более адекватный обоснуй уже потом придумали.
>меня никто за гомосексуала не принимает
Не лги, глиномес, я принимаю тебя за гомосека.
>>1162270
>исповедование грехов своих это единственный путь к искуплению.
Исповедь не тождественна искуплению.
Искупление совершено Христом, Его жертвой и все призваны соучаствовать в этой жертве тем, или иным образом. В этом смысле искупление каждого конкретного человека растягивается на всю его [христианскую] жизнь, в этом смысле искупление является путем.
Тяжкий грех отсекает от полного общения с Церковью и таким образом уводит с пути искупления. Соответственно, исповедь возвращает на путь искупления, но не является завершением пути, если только это не исповедь в последние часы-минуты жизни.
Самодеятельность вне полного общения с Церковью может иметь свои объективно добрые плоды (насколько тут вообще возможно говорить об объективности), но не будучи соединенной с жертвой Христа она остается самодеятельностью.
>В католичестве каятся, как в фильмах
Да-да, что бы мы без синематографа делали вообще.
>говорят с священником, как с психологом
Первосвященник один - Христос.
Священники в таинствах действуют in persona Christi (в лице Христа), а не в роли повивальной бабки.
>Но что, если и я сам знаю
Сам тогда и ответь на свои вопросы.
Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. (Мф. 27:40)
>Исповедь не тождественна искуплению
Там про тождественность ни слова. Сам же цитировал, что это путь.
Ничего нового ты не сказал, та же самая ересь про искупление.
>Там про тождественность ни слова
Где там, где там?
Там >>1162253 какой-то мимокродил, который слышал звон, да не знает откуда он.
>Ничего нового ты не сказал
Что счел нужным сказать, то и сказал. Не твое собачье дело.
>самая ересь про искупление
Сам ты ересь ходячая.
Обдолбятся своим Осиповым, потом ябут друг друга в стреляют себе же в яйца.
Христос - искупитель, Его жертва искупительна.
Это общехристианский догмат, который разделяют даже такие оригиналы, как мессианские иудаисты.
С азбукой своей хотя бы сверься или с "православной энциклопедией", прежде чем свой гнилой рот разевать.
В том смысле, в каком покаяние и исповедь являются путем ко Христу, в том же смысле они являются и путем к искуплению. Потому что Христос - искупитель.
Бесспорно, конечно, что немалое число "христиан" идет ко Христу тупо посмотреть на фокусы как в цирке и еще черт знает зачем, но только не за искуплением.
>они являются и путем к искуплению
Чьим путём? Христос Искупитель им идёт чтоли?
Всё искуплено, что ещё тебе искупать?
Сидят там на лавочках, ничего не соображают. Обожрутца крови, пятки нигерам облобызают, и выдумывают ереси у кого богохульные.
Латынь больше не является предпочтительным официальным языком в Ватикане. Это следует из обновлённого регламента Римской курии, опубликованного на этой неделе и утверждённого папой Львом XIV.
В новой версии документа сказано: «Ведомства Курии составляют свои акты, как правило, на латинском или на другом языке». Таким образом, латынь впервые перестаёт быть доминирующим языком внутреннего делопроизводства.
В предыдущем издании «Regolamento» латыни отводилась особая роль: курия должна была использовать её по умолчанию, прибегая к другим языкам лишь при необходимости.
Также в регламенте отменено прежнее требование о «хорошем знании латыни» для сотрудников Ватикана. Теперь обязательными остаются лишь хорошее владение итальянским и ещё одним иностранным языком.
При этом «Управление латинского языка» продолжит работу при Государственном секретариате Ватикана и будет обслуживать все структуры Римской курии.
Не удивлюсь, если американец Прево(ст) переведет Ватикан на английский.
Скажите, как вы относитесь к изложению католического вероучения старокатолического митрополита Павла (Бегичева)?
Кто-нибудь сможет дать рецензию его учительству?
Был среди тех, кто проходил катехизацию и присоединился. У меня изначально контакт со своей группой не пошел, так под присоединение всё накалилось: за спиной про меня распускали слухи, сам я конфликтовал с ними в открытую если что-то не нравилось. Даже в один момент с катехизатором в контрах был.
Основная тема конфликта – двуличие и лизоблюдство, которые меня как-то особо сильно раздражают (особенно в той конкретной тусовке). Теперь именно из-за того что я не хочу видеть и пересекаться с этими людьми, не могу ходить в церковь.
Мб у кого-то похожая ситуация была? Если да, что помогло с ней справиться?
Если есть какие-то доп. вопросы – готов прояснить.
Какие слухи про тебя распускали?
Из-за чего конкретно ты конфликтовал с группой и катехизатором?
Почему не можешь в другой храм, без этой конфликтной группы пойти?
По моему он фантазии свои рассказывает. Ну например, города Содом и Гоммора, там семя лилось во многих направлениях. Ну и что? Была у них после этого война? Не было у них после этого войны. Да, может быть, мне хотелось бы что бы моё семя лилось в лона двух моих жён, вместо салфетки, но где столько жизненного пространства для семьи добыть? Я как монах без секса или хотя бы мастурбации жить не желаю. Кроме того, войны это явление регулярное, и льётся семя в лона жён, или не льётся семя в лона жён, это на войны не влияет.
А я считаю что войны из за злословия, особенно из за злословия между гражданами разных государств возникают, и онанисты и изменники жёнам вообще не виноваты в войнах.
>Мб у кого-то похожая ситуация была?
В Церкви, слава Богу, не было. Благо, был уже подобный опыт на работе.
Похоже в том, что я довольно долго был в конфликте со значительной частью коллектива и не хотел пересекаться. Но источник конфликта не в том, что кто-то кого-то взялся учить благочестию, а в профессиональных компетенциях там, где это меня касалось непосредственно.
>что помогло с ней справиться?
Целенаправленно ничего конкретного не предпринимал, кроме того, что не хотел ни менять место работы, ни ухудшать своего положения. За несколько лет все рассосалось.
Помогло терпение. Я терпел, потому что были приоритеты стоящие выше конфликта; меня терпели, потому что свою работу я делал хорошо и всегда было что показать, кроме конфликта.
И да, тогда о воцерковлении вообще даже не помышлял.
Кек вот тебе и ламповое уютное коммьюнити где все как лучшие друзья))) Все-таки в больших церквях где никто никого не знает есть свои плюсы.
>не могу ходить в церковь.
Перво-наперво, а оно тебе вообще зачем надо - ходить в Церковь?
>я не хочу видеть и пересекаться с этими людьми
Ну вообще-то в храме, во всяком случае в католическом, главное действующее лицо - это Христос, реально присутствующий под видом хлеба и вина. Так же и в таинстве исповеди, священник исповедует in persona Christi.
Остальное факультативно, в т. ч. приятные люди и прочая теплая лампота. Сегодня есть, а завтра нету.
Месса длится около одного часа, а дорога туда-сюда может занимать часа три. И по дороге тоже встречаются разные люди.
Если цель твоего визита просто люди, а не Христос, то Церковь - это не самое целесообразное место.
>Основная тема конфликта – двуличие и лизоблюдство
Чел, даже если твое (о)суждение в целом имеет справедливые основания, а их фактическая вина была бы или есть на самом деле более тяжкая.
- Ты в любом случае выбрал неэффективные средства, которые ничего не изменили к лучшему (ср. CCC 2309).
- Ты слишком увлекся конфликтом и собственным положением в нем, поселил себе в сердце злобу и стал ее заложником.
Как мне видится, это в любом случае нужно исповедовать как тяжкий грех, какова бы ни была вина с той стороны конфликта.
И, поскольку речь идет не о случайных прохожих, нужно с этой тусовкой примириться. Не с их пороками, реальными или мнимыми, а как с людьми, с которыми ты в одной лодке. Без лишних няш-мяш, просто с прицелом на нейтралитет.
Если тебе стремно обращаться к ним напрямую, прибегни к помощи третьих лиц. Священники ваши местные, сестры. Может кто-то из прихожан еще сможет попосредничать между вами, твой восприемник, например.
Может еще священник прямо на исповеди что-то посоветует, это предусмотрено чином исповеди. Главное чтобы время не поджимало.
>что помогло с ней справиться?
Ну и универсальный ответ - все "нерешаемые" проблемы отдавай Иисусу и/или Марии, если почитаешь ее. Прямо на "ты", буквально как дитя к матери "у меня не получается то-то и то-то".
Это дети сатоны, мирится с ними не нужно, с подлостью и двуличием тебе не по пути. Их нужно унизить, опозорить, чтобы сами себя стыдились. Ищи способы сам, ну и жизнь предоставит тебе возможность, если ты прав. Тогда уж не зевай.
Сосать атлантисты, смерть еретикам западным
Можете обьяснить почему такой акцент на деву марию в католицизме?
Символика (статуи, картины) с ней встречается чаще чем с Иисусом. Для человека из православной культуры -- это большой контраст, сами понимете до этого встречалась только в образе пик3(тое с Богом на руках)
.
Могу предположить конспирологическую версию. На христианство с самого его основания дует ветер обмирщения и попыток конвертации его в языческие формы. Если под конец времени вера должна принять максимально извращенные формы, то можно предположить, что выделение и сильный акцент на Богородице отдельно от Христа - является некоей деформацией, нацеленной на будущее. Насколько извращенной (в контексте христианства) звучит идея поклонение "матери богини" наравне (или вместо) с Отцом? Насколько язычески звучит идея, что если есть Бог Отец, то должна быть и Богиня Мать?
Если в конце времени придет тот, который должен сеять ложь и разрушать веру - удобно ли ему будет взять пример Девы Марии, чтобы начать объяснять христианам, что дескать они как бы истину познали искаженно, и вот у них есть зачатки истины, но они до конца не поняли просто, а вот он то и объяснит, что за Дева Мария у них такая стоит отдельно?
Поднятие
Я уж опускаю шизофреногенность постулата о Троице.
>Чего стоит что типа всякий верующий в Меня (то есть Иисуса) не погибнет. Чем же верующий кардинально отличается от неверующего?
Появившаяся у имевших возможность лично наблюдать воскрешение твердая уверенность в том, что не только сознание, но и личность может пережить смерть этого тела при соблюдении определенных условий... Позволила уверовавшим сосредоточить все силы своего разума на создание этих условий... Даже если это противоречило тому, что смертное большинство зовет здравым смыслом.
...но с точки зрения современных христиан это ересь, да. Слова Иисуса полагается понимать наиболее абсурдным образом.
https://www.youtube.com/watch?v=LwwiIkrLxTM
Ваши пастора харизматичные, жизнерадостные, с юмором, зажигают веру и любовь к Иисусу Христу. Чего так не хватает в Православии, к сожалению...
С чего начать и так уж сильно наша духовная жизнь отличается в рамках конфессий, братья?
А потом ты посмотришь видео какого-нибудь протестантского пастора... Снова захочешь перекатиться?
Ты в реальной жизни сталкивался с католиками и протестантами, особенно где-нибудь в провинции? Там харизматичных юморных пасторов не так уж много.
Конфессию надо выбирать не по бодрым проповедникам, а по содержанию учения. Иначе какой-нибудь "юморист" тебя в секту заведет.
Учение везде одно и тоже - следовать за Иисусом.
Мне важна практическая христианская жизнь, а у Католиков она налажена наилучшим образом, когда месса соединяется с серыми буднями и привносит праздник. В Православии же сплошь уныние и нытье о своих грехах.
Много средневековых трактатов по католической духовности ты прочитал?
Ознакомься.
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Spain/XVI/Iesuiten/Loiola/Duch_upraznenija/text1.htm
>так уж сильно наша духовная жизнь отличается
А сам то не видишь что отличается. Да и большинство католических ютуб апологетов все же намного серьезнее инфу доносят. Этот скорее протестанта напоминает.
Да и вообще как можно выбирать веру по харизме оратора?
>В Православии же сплошь уныние
Ты о чем? Католическая эстетика более мрачная, на стенах храмов всякие гаргульи, орган заунывно играет, а в православии светло и радостно. Пишу в стиле твоей же логики.
Там мессу запрещают потихоньку. Да и какой праздник если ты грехи имеешь?
>Этот скорее протестанта напоминает
В католичество сильно протестантизировалось сейчас, особенно в Германии и Латинской Америке.
>Да и какой праздник если ты грехи имеешь?
Иисус умер для искупления наших грехов, ало. Евангелие - радостная весть.
>>1179911
Зачем мне эти трактаты читать, если Католики исповедуют положения Первого Никейского Собора?
>>1179914
>Да и вообще как можно выбирать веру по харизме оратора?
"По плодам узнаете их". Если у Католиков такая любовь к Христу и такое рвение соединиться с ним, я хочу быть там.
Я выбрал не вероучение на основе догматов, а практическую жизнь.
>>1179915
https://www.youtube.com/watch?v=oM8vToU0MVM
Посмотри: светло и лампово, все поют и участвуют в богослужении. Сравни с Православной службой, где всем надо "отстоять" ее и свечку поставить.
>Зачем мне эти трактаты читать, если Католики исповедуют положения Первого Никейского Собора?
Ты начал сравнивать православие и католичество, я тебе предложил почитать оригинальные католические трактаты по аскетике. Там много размышлений о собственной греховности.
>Иисус умер для искупления наших грехов
Да, Он их искупил, но не отпустил тот час же. Наши грехи на нас, пока Он не отпустит. И есть конкретные условия для этого, которые мы как правильно не исполняем да и грехи свои не видим.
>Если у Католиков такая любовь к Христу
А ты сравнивал любовь католиков и православных, по каким критериям? И к слову богослужение не "отстивают" а участвуют в них мысленно следя за текстом, фокусируя своё внимания на молитвах. При чтении к слову тяжелее фокусироваться, потому что тебе нужно не сбиваться, а не фокусироваться на смысле слов.
Впрочем во многих американских православных церквях до сих пор поют. Но я тебя уверяю не петь, а слушать намного лучше.
На православных службах светло и лампово, ты приписываешь выдуманные мотивы посещающим их. Зачем лгать на других?
>Посмотри: светло и лампово, все поют и участвуют в богослужении.
На видеориле только хор. Ты представь если каждый прихожанин им подевать начнет на свой лад.
Зачем мне аскетика и постоянный фокус на своих грехах? Я этим наелся до отвала уже. Я Христа хочу в своей жизни ощущать, личные отношения с ним иметь.
>>1179921
>А ты сравнивал любовь католиков и православных, по каким критериям?
Я не говорю, что православные сплошь злые и не любят никого, я лишь сравниваю основу практической духовной жизни - богослужение. И везде, где я был на службах в храме - я не чувствовал единства, радости, благодарения Бога. Лишь нытье о грехах, помилуй, помилуй, помилуй.
>Наши грехи на нас, пока Он не отпустит.
Иисус по-твоему сидит на небе и решает, кому отпустить грех, а кому нет? Он уже все сделал, чтобы оправдать нас перед Отцом, чтобы мы могли в Царство войти. Надо только принять его жертву и все. Ты за 100 лет аскетики не победишь ни одного греха, искупление дается даром всем и каждому.
>Лишь нытье о грехах, помилуй, помилуй, помилуй.
Разве на видосе где ты скинул они не поэт Кирие элейсон? Это ведь оно и есть. Ладно понятно.
> Он уже все сделал, чтобы оправдать нас перед Отцом, чтобы мы могли в Царство войти.
Это не католическое учение. Боюсь ты так в протестантизм скатишься в итоге. Лучше бы истину на первое место ставил, а пока ты развлечения ищешь только.
>Это не католическое учение
А какое католическое? В плане спасения.
У католиков спроси, зачем тебе аскетика. Они ответят. Католические священники аскеты, соблюдают целибат. От тебя в католичестве тоже потребуется аскеза. Если планируешь семью, то католическая официальная доктрина от тебя потребует отказ от секса не ради зачатия ребенка.
>развлечения
Так говоришь, будто это что-то плохое. Я на встречу с Иисусом хочу лететь, как на праздник.
>Если планируешь семью, то католическая официальная доктрина от тебя потребует отказ от секса не ради зачатия ребенка.
Пруфы?
Хотя я и не планирую, буду титатом до конца жизни.
Не нужно для этого божественный праздник превращать в мирской. Сначала человек внутренне преображается и меняется, до тех пор пока для него богообщение не становится праздником. А ты пытаешься наоборот получить веселье за счет финтивлюшек и дофаминовых качелей. Лучше научись внимание на молитве заостять.
Да уже даже пидоры всякие и разводы разрешены. Презиками вообще все католики давно пользуются.
Если и пользуются, то вопреки официальной католической доктрине. Разводы у католиков запрещены, хотя там есть бюрократические тонкости, которые позволяли людям аннулировать брак задним числом. В треде обсуждалось.
Иисус же завещал есть плоть и пить кровь.
>Не нужно для этого божественный праздник превращать в мирской
А Иисус это разделял?
На свадьбе в Кане Галилейской кто веселился? Кто вместо назиданий и душнилова просто взял и превратил воду в вино для дальнейшего веселья?
Coitus interruptus считается греховным в католицизме, насколько мне известно.
Это не было богослужением. И сделал Он это только потому что Его Мать попросила, а не потому что так надо было.
Ну и что, что мать просила? Сколько больных/хромых просили Иисуса об исцелении, он же не отказал. И сомневаюсь, что он это делал скрипя зубами из необходимости против своей воли. Бог вообще по максимуму деликатен с человеком и никогда сам не суется в его жизнь.
Ты перечитай. Он прямо говорит - вообще-то время творить чудеса ещё не пришло. То есть Он не собирался этого делать и собственно прямо говорит что не хотел.
Не пришло время проявлять свою божественную природу, согласно его замыслу спасения. Но это не значит, что он в принципе против земного праздника. Иисус в принципе не разделяет сакральное и профанное: тут слепого исцелил, там на горе всем хлеба и рыбы раздал, все это как бы между делом. И постоянно твердит про Внутреннее Царство.
Так чего бы в этом Царстве не пребывать 24/7 и не радоваться 24/7?
Почему протестантские причеры такие плаксивые?
Очень много видосов посмотрел, где они нет-нет, да заплачут. Ощущение, будто это какая-то эмоциональная самонакачка.
Ну так на зоне сыграть в очко православные предложат. Конечно их это интересует.
Чем руководствовались?
Что поменялось в духовной жизни?
К Богу ближе стали?
Западное православие
https://vk.com/west_orth
И католиков тоже.
https://www.catholic.com/qa/isnt-gambling-a-sin-how-can-you-catholics-justify-playing-bingo-in-church
https://catholiceducation.org/en/culture/is-gambling-a-sin.html
>В Православии же сплошь уныние и нытье о своих грехах
Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
Первое послание Иоанна 1:8-10
Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
Евангелие от Луки 17:10
Мы понимаем, что мы люди с нечистыми устами и все, что можем сами сделать - это грех. Все то доброе, что нами делается, делается не нами но благодатью, которую дает Бог. Поэтому-то мы и признаем, что сами без Бога ничего не можем сделать и называем себя рабами ничего не стоящими, т.е. грешными.
>>1179924
>Ты за 100 лет аскетики не победишь ни одного греха
Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы — нетленного.
Первое послание к Коринфянам 9:25
Это не аскетика?
Почитай, что Отцы говорили перед смертью: кто и покаяния не начинал даже, кто всю свою посанину считал соломой. Никто греховную природу аскетикой ещё не победил.
В чем твой пойнт? Ты хочешь сказать, что аскетика не нужна и с грехами бороться не нужно? Разве по твоей логике, если ты придешь в католическую общину и, предположим, станешь кого-то раздражать поведением, то этот человек не должен бороться с грехом злобы и гнева и может с чистой совестью тебя оскорбить или даже силой выставить за дверь? Дружелюбие это тоже аскетика и борьба с грехами.
Он может бороться, а может не бороться, это его выбор. Он не станет лучше или хуже в глаза Бога.
Мой "поинт" в том, что хоть он 100 лет будет бороться со своим раздражением - он его не победит. Поэтому нет смысла фокусироваться на этом несоответствии какому-то идеалу и впадать в невроз из-за постоянных фейлов.
Лучшее, что он может сделать - просто не общаться со мной и не замечать, вместо лицемерного пожимания руки со скрипящими зубами.
Евреи - избранный самим Б-ом Яхве народ.
>Лучшее, что он может сделать - просто не общаться со мной и не замечать
Это разновидность аскетики. Избегать того, что склоняет ко греху. Если ты верующий, то критикуя чью-то аскетику, незаметно для себя изобретешь свою собственную. В твоей аскетике упор на радость, это значит, что если не радуешься, значит, с тобой что-то не так, ты несовершенен и не соответствуешь идеалу. Твой подход не решает проблему. Человек может впасть в невроз по любому поводу, даже неверующий-материалист может впасть в экзистенциальный кризис и испытывать ужас от факта собственной смертности.
У меня нет аскетики, а никак не борюсь с грехами. А радуюсь от того, что Иисус уже все за меня сделал и Апостолы разнесли по миру эту радостную весть. И на фоне этой радости многие грехи сами собой потушились. Не ушли до конца, но заметно ослабли.
>даже неверующий-материалист может впасть в экзистенциальный кризис и испытывать ужас от факта собственной смертности.
Ну а тут еще борцуны с грехами на него налетают и еще больший груз на шею вешают. Отличная "радостная весть".
>никак не борюсь с грехами
>многие грехи сами собой потушились. Не ушли до конца, но заметно ослабли
Многие ослабли, а остальные не ослабли?
Христианская аскетика дает человеку шанс спасения. Какие тексты по этой теме ты читал?
>Отличная "радостная весть"
Изложи списком тезисов в чем заключается христианская благая весть. А то у тебя все упирается в абстрактное "надо забыть о грехах и радоваться". Джеффри Эпштейн мыслил вне категорий греха и радовался, например. А потом убил себя.
Тебе мало в своих грехах копаться, уже в чужие полез?
>>1180069
>шанс спасения
Какие шансы, ты поехавший? То есть Иисус недостаточно своей жертвой сделал? Что ты можешь к этому ВЕЛИЧАЙШЕМУ СОБЫТИЮ добавить воздержанием от дрочки на неделю?
>>1180070
>в чем заключается христианская благая весть
Иисус полностью закрыл вопрос между человечеством и Богом-Отцом, принял наказание на себя и соединил 2 природы, божественную и человеческую, в себе самом. Теперь через Христа мы можем войти в Царствие Божье. Только через него и никак иначе, через принятие ДАРА спасения от него. Расслабьтесь уже и ликуйте, разносите эту весть и все, большего от вас не требуется.
>Тебе мало в своих грехах копаться, уже в чужие полез?
Я пытаюсь тебе донести мысль, что ты сам прекрасно осознаешь собственную греховность и не преодолел всех грехов, но пытаешься чужое осознание их греховности выставить каким-то ненормальным состоянием.
Христианская аскетика базируется на вере в Жертву Христа. Ты этого не знал?
>Расслабьтесь уже и ликуйте
Расслабиться? Ты точно христианскую Библию читал? "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить."
>большего от вас не требуется
Соблюдение заповедей тоже не требуется?
"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня"
Дополню пост выше >>1180075
Если ты не можешь прибавить ничего к Дару Христа, то ты не должен стараться соблюдать заповеди, которые Христос тебе дал?
Господи, доколе буду с вами..
Услышь меня: я не отрицаю греховность, как таковую. Я признаю свою греховность и греховность всех людей, даже святейших святых. Я призываю после такого признания не зацикливаться на грехах и борьбе с ними, а сфокусироваться на Иисусе и личных отношениях с ним.
>>1180073
Хождение на работу базируется на вере, что у тебя безлимитные деньги в банке.
>>1180075
Ну хочешь - соблюдай. Хочешь - не соблюдай. Иисус свое отношение к тебе не изменит никогда. Если бы было иначе - ты бы мог управлять Богом, а это нонсенс.
И кстати, сначала надо полюбить Иисуса, а потом будешь осблюдать заповеди, а не наоборот.
Ты соблюдаешь заповеди на для того, чтобы заработать спасение, а чтобы уже тут на Земле быть подобным Христу. Когда ты любишь его, ты хочешь с ним максимально интимно соединиться, а исполнение заповедей тебе в этом поможет. Плюс это уменьшит страдания окружающих тебя людей.
>Я призываю после такого признания не зацикливаться на грехах и борьбе с ними
Ты вообще считаешь, что христиане должны бороться с грехами? Или можно грешить наихудшими грехами, но главное верить в душе?
>чтобы уже тут на Земле быть подобным Христу
В этом и суть аскетики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обожение
Не надо никакой намеренной борьбы. Уменьшение количества и качества грехов - это ествественное следствие того, что ты обращаешься к Христу. Но так как ты еще в теле, природа которого повреждена первородным грехом, то до конца ты свою поломанность не сможешь преодолеть. Будешь падать периодически, но также будешь и вставать. Главное, чтобы твой вектор к Богу был направлен и все.
>Не надо никакой намеренной борьбы
А о какой тогда брани духовной говорит апостол Павел в 6 главе Послания к Ефесянам?
Ну так аскетика все с ног на голову перевернула. Будто бы волевыми усилиями по борьбе с плотью можно как-то изменить свою природу и обожиться. Это не работает и никогда не сработает, потому что сама воля повреждена грехом.
А реальное обожение происходит от самого Господа, когда мы ему позволяем ему это делать. Соблюдение заповедей - это как раз своего рода завет с Богом: я тебе доверяю, я делаю так как ты сказал, измени меня и сделай подобным себе.
Я не знаю, у Павла спроси. Для меня апостолы не авторитет, и даже Библейский Иисус не авторитет. У меня внутри Дух Божий, который сам меня учит всему. И он говорит, что правильно, а что не правильно.
Теперь можете меня наперегонки записывать в еретики и уличать в прелести. Вот только я счастлив и на душе у меня мир и покой, и плоды Духа я имею, о которых Павел писал. Поэтому я уверен в том, что пишу.
>Для меня апостолы не авторитет
>плоды Духа я имею, о которых Павел писал
Ясно
Невозможность человеку спастись собственными силами это азы христианства, хоть православия, хоть католичества. В любом учебнике богословия или трактате по аскетике такое найдешь. Перевернутое представление об аскетике у тебя, потому что ты не погружался в тему.
>Невозможность человеку спастись собственными силами это азы христианства
Ну и зачем тогда аскетика нужна?
Аскетика позволяет человеку опытно, явно испытать свои немощи, а не просто говорить "пук среньк я смиренный и немощный". Чем сильнее ты осознал свою немощность, тем сильней ты открыт к действию Божьему в тебе. Но как только усиливаешься действием Божьем - твоя падшая природа снова покушается на то, чтобы признать себя снова сильным. И Бог ждет от тебя, что ты смиришься вновь на этом уровне, чтобы дать тебе еще больше сил.
Аскетика нужна для смирения. А смирение это заповедь.
>Для меня апостолы не авторитет, и даже Библейский Иисус не авторитет
Ясно, вопросов больше не имею.
>Аскетика позволяет человеку опытно, явно испытать свои немощи
Ну тут вопров вообще не имею, согласен полность. Я так и пожил 3 года в молитвах и постах, понял, что сам ничего не могу без Бога. Но дальше-то что предлагаешь? Продолжать барахтаться в своей борьбе?
>Но дальше-то что предлагаешь? Продолжать барахтаться в своей борьбе?
А почему бы не барахтаться, если это ведет тебя к качественным изменениям в личности? Я барахтаюсь годами и каждый раз узнаю новое о себе, не вижу минусов, одни плюсы.
Все что надо о себе узнать, я понял в 1 год борьбы со страстями. Дальше это меня вгоняет в уныние от невозможности достичь некую высокую цель. Как только прекратил бороться и начал думать только о Христе и его любви - сразу начал дышать полной грудью и радоваться жизни.
Написано стучите и откроют. То есть ты продолжаешь и продолжаешь, падаешь, исповедуешься молишься и в какой-то момент хотя бы от чего-то да получаешь избавление. Это и есть проявление веры, что ты выражаешь свою веру попыткой приближения к Богу. Все остальное не вера по существу, а осведомленность. Спасаются верой.
>борьбы со страстями
>Дальше это меня вгоняет в уныние от невозможности достичь некую высокую цель
Поставил для себя завышенные цели, не достиг их, вогнал себя в уныние и оставил страстишки. Как по нотам. Для того и существуют творения святых отцов, в которых все разжевано до мелочей, что есть что и как надо делать.
А так, с таким подходом можно и марихуаной заправляться полной грудью, и думать о Христе. Такую радость и мир обретешь. Главное почаще думать, что ты очень слабенький и ничтожный, и Христос с этим как-то разберется.
Если ты все, что мог о себе узнал - значит ничего не узнал еще.
>Спасаются верой
Я верю, что Христос на кресте сделал все для моего спасения.
>Поставил для себя завышенные цели
Перестать дрочить/блудить - завышенная цель?
Перестать раздражаться на людей - завышенная цель?
Перебороть свое отвращение и пригласить домой нищего, чтобы он помылся, побрился и накормить его - завышенная цель?
Перестать с предубеждением относиться к пьяницам и наркоманам - завышенная цель?
Простить всех обидчиков - завышенная цель?
Расскажи-ка мне, какие НЕ завышенные цели ты ставишь для себя?
Это сложные цели. Я как-то нищего в подъезд положил поспать, но вот пустить домой мыться духа не хватило.
А я как-то нищего не стал выгонять со своей лестничной площадки и дал поспать ночью. А утром нашел огромную кучу говна на газетке. И такое бывает.
>Можно ли там причаститься Православному христианину?
Священник-католик может преподать Таинства восточному только если у него нет доступа к своему священнику. У тебя явно не такая ситуация. Можешь зайти постоять, но к Таинствам тебя не допустят.
>Onkelos said to him: What is the punishment of that man, a euphemism for Jesus himself, in the next world? Jesus said to him: He is punished with boiling excrement. As the Master said: Anyone who mocks the words of the Sages will be sentenced to boiling excrement. And this was his sin, as he mocked the words of the Sages. The Gemara comments: Come and see the difference between the sinners of Israel and the prophets of the nations of the world. As Balaam, who was a prophet, wished Israel harm, whereas Jesus the Nazarene, who was a Jewish sinner, sought their well-being.
И ведь правда! Евреи насмехаются над нашим Иисусом!
Ты ренегат, будешь везде чужим, а с католиками в ад загремишь стопудово.
Если сильно упрощать то все сводится к личным знакомствам. Хороший друг стал католиком после того как начал встречаться с девушкой католического вероисповедания. И меня прогрел на это, потом сам уже в этом слегка покопался. Хочется как никак быть частью Вселенской Церкви.
По мимо этого был еще один важный фактор, подтолкнувший к вере. Но я не могу его называть
Да ты рофлишь, у тебя самого родители католики? Если так то поздравляю. Но ведь нужна и миссионерская деятельность для получения новых сторонников. Вот я и стал жертвой этой деятельности
А другие деноминации ты рассматривал? Или ты не руководствовался поиском истины при выборе?
Слушай, а разве это не хороший знак когда в сердце откликается какое-то конкретное направление? По юности смотрел в сторону Азии, потом Византии. Но никаких подобных чувств и близко не возникало
>Хороший друг стал католиком после того как начал встречаться с девушкой католического вероисповедания.
Они типа сексом ебались до свадьбы? Разве это не тяжкий грех?
А у католиков еще и контрацептивы запрещены. Ясно, какие там католики.
Друг половину своего родного города переебал. Но здесь я точно знаю — в нынешних отношениях все по католичеству.
Вы че опешили ребята, думал тут порядочные католики сидят готовые прийти на помощь, поддержать и направить на путь истинный. А тут сидят какие-то черты и дискредитируют религию… Хула вам и позор
В том что во Христа не верят очевидно, не? Или это дело вкуса?
Блогодатный Огонь не сошел, пока не воскрес. Кто у вас воскрес непонятно.
Можете поздравить, прошел церемонию исповедания веры, теперь я официально католик.
Но занятия еще до июня где-то будут.
А потом буду читать катехизис самостоятельно, с подробным изучением.
А еще я исповедовался и причастился. На исповеди рассказал о своей всепоглощающей похоти, священник сказал ограничить просмотр порно впринципе. И сработало, нофап со среды. А на евхаристии я разрыдался.
Вот такие вот дела.
Всёебущая похоть опасней, от неё можно ослицу выебать и на куст сирени поонанировать, монах Филимон не даст соврать.
>И сработало, нофап со среды.
Да ты женись просто, и фапай в жену регулярно.
Всепоглощающая похоть в пост часто приходит, видения скоромной пищи посылает, глаза закрываешь и видишь пир, как едой скоромной насыщаешься, спишь и видишь сновидение как пируешь скоромной пищей, ах искушения! ох искушения!
Аллилуйя!
>А на евхаристии я разрыдался.
Это хорошо, блаженны плачущие, ибо они утешатся.
>Всёебущая похоть опасней, от неё можно ослицу выебать и на куст сирени поонанировать, монах Филимон не даст соврать.
Пруфы?
>Блогодатный Огонь не сошел
Этот цирк с псевдосамозажиганием форсят только православные среди православных. Но православные больше язычники, они любят дрочить на обряды и чудеса, как что-то очень важное.
Чтение Деяний святых Апостолов.
В день Пятидесятницы Пётр сказал Иудеям: Твёрдо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Пётр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовёт Господь Бог наш. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращённого. Итак, охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трёх тысяч.
Ин 20, 11-18
Чтение святого Евангелия от Иоанна.
В то время: Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб, и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса. И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его. Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус. Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его. Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: «Раввуни!» — что значит: «Учитель!» Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшёл к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. Мария Магдалина идёт и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он это сказал ей.
>То ли дело чудо крови святого Януария
Мало, кто о нём знает, мало, кто его ждет и всем пофиг. Это локальное событие и интересно только слабым мирянам, кому нужны подобные события. Истинная вера не нуждается во всём этом.
Воистину воскрес!
Молодец, что наконец-то открыл сердце Иисусу, но постарайся не концентрироваться на своем грехе и ставить его как первостепенную задачу. Главное работать над своим христианским характером, познавать Бога и доверятся ему. Всё остальное вторично и обязательно Бог тебе поможет убрать твой недуг, если он тебе так мешает в жизни.
>Они типа сексом ебались до свадьбы? Разве это не тяжкий грех?
Тяжкий грех это хула на Господа, но даже этот грех Бог всепрощающий тебе простит, если ты искренне покаешься. Это не так просто, как кажется обывателю. Это не внешнее проявление, а внутреннее состояние.
36 Итак, твёрдо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Пётр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовёт Господь Бог наш.
40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращённого.
41 Итак, охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трёх тысяч.
В целом, поздравляю, но...
>решил завязать с проном
>сидишь на двощах
С аиб придется завязывать.
При регулярной церковной практике ты и сам к этой мысли придешь.
>Просто не понимаю как можно взять и отвергнуть тысячелетние традиции
А какая ценность для христианства от традиций? Традиции нужны, если это помогает приблизится к Иисусу и познавать Бога, вовлекать новых прихожан и т.д. Сама по себе традиция не несет никакой ценности, если она только ради традиции.
>Для чего католичество признало Люцифера?
Что значит признало? Тут в каждом треде по шизу, или ты один везде нагадить успел?
Поднятие
Чтение Деяний святых Апостолов.
В то время: Пётр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый. И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм. Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни. Пётр с Иоанном, всмотревшись в него, сказал: взгляни на нас. И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них чего-нибудь. Но Пётр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи. И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени. И, вскочив, стал, и начал ходить, и вошёл с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога. И весь народ видел его ходящим и хвалящим Бога; и узнали его, что это был тот, который сидел у Красных дверей храма для милостыни; и исполнились ужаса и изумления от случившегося с ним.
Лк 24, 13-35
Чтение святого Евангелия от Луки.
В тот день двое из учеников Иисуса шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; и разговаривали между собою о всех сих событиях. И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошёл с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. Он же сказал им: о чём это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны? Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нём в эти дни? И сказал им: о чём? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом; как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его. А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло. Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба, и не нашли тела Его, и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив. И пошли некоторые из наших ко гробу, и нашли так, как и женщины говорили; но Его не видели. Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех Пророков изъяснял им сказанное о Нём во всём Писании. И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее. Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошёл, и остался с ними. И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них. И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим, и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними, которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону. И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
На картинку взглянешь - прелесть, а потом вспомнишь что в нагрузку к вере в еврейского плотника Иешуа идёт вера в Я-ве, и содрогнёшься.
>содрогнёшься
Так в общем-то и было
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; (Мф. 27:51)
И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нём; (Мф. 28:2)
И то ли еще будет
И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение... (Откр. 6:12)
Деян 3, 11-26
Чтение Деяний святых Апостолов.
В те дни: И как исцелённый хромой не отходил от Петра и Иоанна, то весь народ в изумлении сбежался к ним в притвор, называемый Соломонов. Увидев это, Пётр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит? Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу; а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мёртвых, чему мы свидетели. И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами. Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению. Бог же, как предвозвестил устами всех своих пророков пострадать Христу, так и исполнил. Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлёт Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времён совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века. Моисей сказал отцам: «Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев наших Пророка, как меня; слушайтесь его во всём, что Он ни будет говорить вам. И будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа». И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии. Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: «и в семени твоём благословятся все племена земные» Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
Пс 8
Припев: Господи Боже! Имя Твоё свято!
Господи, Боже наш!
Что есть человек, что Ты помнишь его,
и сын человеческий,
что Ты посещаешь его?
Не много Ты умалил его пред Ангелами;
славою и честью увенчал его;
поставил его владыкою над делами рук Твоих;
всё положил под ноги его.
Овец и волов всех,
и также полевых зверей,
птиц небесных и рыб морских,
всё, преходящее морскими стезями.
Лк 24, 35-48
Чтение святого Евангелия от Луки.
В то время: Два ученика рассказывали о происшедшем на пути, и как Иисус был узнан ими в преломлении хлеба. Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги. Когда же они от радости ещё не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печёной рыбы и сотового мёда. И, взяв, ел пред ними. И сказал им: вот то, о чём Я вам говорил, ещё быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в Пророках и Псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мёртвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. Вы же свидетели сему.
>а потом вспомнишь что в нагрузку к вере в еврейского плотника Иешуа идёт вера в Я-ве, и содрогнёшься.
Содрогнешься. Но Иисус принёс обновлённую\исправленную веру и с установленным культом Яхве очень сильно боролся и противостоял ему. Это и была мотивация тех, кто казнил его в человеческой форме.
Согласно Второму Ватиканскому собору, святость – не привилегия для немногих, но дар, обязующий каждого крещеного устремляться к совершенству любви, то есть к полноте любви к Богу и к ближнему. Именно любовь является сердцем святости, а мученичество – ее наивысшим выражением. Второй Ватиканский собор утверждает, что каждый верующий должен быть готов исповедовать Христа до пролития крови, как это происходило всегда в Церкви и происходит по сей день.
«Эта готовность к свидетельству проявляется всякий раз, когда христиане оставляют знаки веры и любви в обществе, трудясь ради справедливости».
Все Таинства, и особым образом Евхаристия, - это пища для того, чтобы возрастать в святости. Она уподобляет каждого человека Христу, образцу и мере святости, продолжил Папа Лев. Он отметил, что Lumen gentium описывает святость как определяющую характеристику Церкви, которую мы принимаем в вере, ибо Церковь «неизменно свята» (LG 39). Это не означает, что она свята всецелым и совершенным образом: Церковь призвана «подтверждать этот Божественный дар в ходе своего странствия к вечности», посреди гонений мира сего и Божьих утешений.
Святость не сводится к «нравственному обязательству», но представляет собой «саму сущность христианской жизни, как личной, так и общинной», и в этой перспективе решающая роль принадлежит богопосвященной жизни, которой соборная конституция посвящает шестую главу: «О монашествующих». Знаками Царства Божьего в Церкви становятся три евангельских совета, придающих форму богопосвященной жизни: нищета, целомудрие и послушание.
«Эти три добродетели – не предписания, сковывающие свободу, но освобождающие дары Святого Духа, и через них некоторые верные целиком посвящают себя Богу».
Монашествующие свидетельствуют о всеобщем призвании к святости всей Церкви в самой радикальной форме подражания Христу посредством участия в Его жизни, вплоть до жертвы на Кресте: именно жертвой Распятого все мы искуплены и освящены.
«Созерцая это событие, мы знаем, что нет такого человеческого опыта, который бы не смог быть искуплен Богом: даже страдание, пережитое в единении со страстями Господа, становятся путем к святости».
Такой отрывок вспомнился
Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?
Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.
(Ин 18:4-6)
А мне больше Аполлинарий Тианский по-душе, моё почтение и поклон ему. Он исцелял людей и воскрешал из мёртвых, и не требовал читать иудейский свиток Торы который вы называете Ветхий Завет и верить в иудейского злобного племенного божка Я-е.
когда Папа Лев вставляет любовь в сердце святости
он подвергает риску Звёзды
поскольку у одиночной истребляющей любви корни жп, как и у затяжной войны
когда человек Бога пишет про мученичество
он распространяет инфекцию страданий по космосу
это угроза и такой человек подлежит стазис-полю и помещению в оабораторию для изучения
Деян 4, 1-12
Чтение Деяний святых Апостолов.
В то время: Когда Пётр и Иоанн говорили к народу, к ним приступили священники и начальники стражи при храме и саддукеи, досадуя на то, что они учат народ и проповедуют в Иисусе воскресение из мёртвых. И наложили на них руки и отдали их под стражу до утра; ибо уже был вечер. Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч. На другой день собрались в Иерусалим начальники их и старейшины, и книжники, и Анна первосвященник, и Каиафа, и Иоанн, и Александр, и прочие из рода первосвященнического; и, поставив их посреди, спрашивали: какою силою или каким именем вы сделали это? Тогда Пётр, исполнившись Духа Святого, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские! Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелён; то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мёртвых, Им поставлен он перед вами здрав. Он есть камень, пренебрежённый вами зиждущими, но сделавшийся главою угла. И нет ни в ком ином спасения. Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
Ин 21, 1-14
Чтение святого Евангелия от Иоанна.
В то время: Опять явился Иисус ученикам Своим при море Тивериадском. Явился же так: были вместе Симон Пётр, и Фома, называемый Близнец, и Нафанаил из Каны Галилейской, и сыновья Зеведеевы, и двое других из учеников Его. Симон Пётр говорит им: иду ловить рыбу. Говорят ему: идём и мы с тобою. Пошли и тотчас вошли в лодку, и не поймали в ту ночь ничего. А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус. Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет. Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить сети от множества рыбы. Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Пётр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, — ибо он был наг, — и бросился в море. А другие ученики приплыли в лодке, — ибо недалеко были от земли, локтей около двухсот, — таща сеть с рыбою. Когда же вышли на землю, видят разложенный огонь и на нём лежащую рыбу и хлеб. Иисус говорит им: принесите рыбы, которую вы теперь поймали. Симон Пётр пошёл и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, которых было сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть. Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: «кто Ты?», зная, что это Господь. Иисус приходит, берёт хлеб и даёт им, также и рыбу. Это уже в третий раз явился Иисус ученикам Своим по воскресении Своём из мёртвых.
Что происходит после Пасхи? Когда всё уже совершилось… когда Христос воскрес… что дальше? Именно с этого вопроса мы начинаем новый цикл бесед, подготовленный итальянским проповедником о. Фабио Розини. Он призывает нас идти дальше, и всмотреться в жизнь учеников после Воскресения, туда, где, по сути, всё только начинается.
В начале беседы отец Розини отмечает несколько ключевых моментов, которые помогают понять, как раскрывается жизнь учеников в первые дни после Пасхи.
У евангелиста Луки есть особый замысел: он не ограничивается только рассказом о Христе. Его повествование продолжается во второй книге — в Деяниях апостолов, через которое Лука показывает зарождение Церкви. Другие евангелисты тоже ведут нас к этому рубежу, но их рассказы о Воскресении кратки и сдержанны. Это особенно заметно в Евангелии от Марка. Его первоначальный финал заканчивается неожиданно в 16-й главе 8-м стихом — страхом и молчанием женщин. Позднейшая традиция добавляет рассказы о явлениях Христа и о поручении ученикам.
В Евангелие от Матфея всё также сведено к немногим словам: встреча с учениками и призвание к тому, чтобы идти ко всем народам.
Всё то, что в Деяниях апостолов раскрыто подробно, у Иоанна сосредоточено в одной главе — 21-й, где уже присутствуют основные элементы будущей жизни Церкви. После 20-й главы рассказ неожиданно продолжается, и повествование словно открывается заново, возвращая внимание к ученикам, к их повседневной жизни. Среди них Симон Пётр, Фома, Нафанаил, сыновья Зеведеевы и ещё двое: так формируется символическое собрание, отражающее зарождение Церкви. Именно этим ученикам явился воскресший Христос.
Апостол Пётр, ещё не понимая, как жить после Воскресения, решает отправиться ловить рыбу, и, хотя с ним были другие ученики, всю ночь улова не было (Ин 21,1-3). Церковь после Пасхи начинает своё дело, но пока ещё без видимого успеха.
Пётр был призван оставить ремесло рыбака и стать «ловцом людей». Но, как и каждый из нас, он испытывает соблазн оставить призвание и вернуться к старой жизни, где всё привычно и понятно, где нет неожиданных поворотов и вызовов. Отец Розини проводит параллель с народом Израиля, который тосковал по Египту: там хоть и был плен и ограниченная свобода, но жизнь была предсказуемой, знакомой, с установленным порядком. А Бог предлагал им путь свободы, полный труда, неизвестности. Поэтому желание вернуться к «старым берегам» отражает эту вечную борьбу человека между привычным и призывом к новому.
Той ночью ученики возвращаются с пустой сетью. Этот опыт повторяется во всей истории Церкви; он и сегодня остаётся актуальным и узнаваемым: усилия кажутся тщетными, плодов нет, всё остаётся прежним.
Рыбалка проходила на озере Тивериадском — том же, где после Пасхи ученики ранее пытались переправиться на другой берег и потерпели неудачу без присутствия Христа, когда Он шёл по воде. Озеро здесь символично: это место испытаний миссии, где без присутствия Христа идти вперёд невозможно.
Розини указывает на источник такой неудачи. Пётр говорит «Иду ловить рыбу» и идёт сам, полагаясь только на собственные силы, а ученики решают идти с ним, повторяя ту же тенденцию — стремление действовать по собственному усмотрению, а не опираясь на Господа. Такое состояние, когда усилия есть, а плода нет, отец Розини называет кризисом.
Такой кризис важен: он показывает предел человеческих усилий. Апостол Павел однажды скажет: «Не я, но благодать Божия во мне» (1 Кор 15,10).
Розини обращает внимание на слова Евангелия — «и не поймали в ту ночь ничего» — и подчёркивает, что это «ничего» не означает абсолютное отсутствие, а становится образом пустоты, незавершённости, когда усилия ещё не приносят плода. Такой опыт оказывается очень узнаваемым и в наши дни: время малых результатов, почти незаметного плода. Но именно этот момент становится началом нового пути. Ведь мы христиане не потому, что способны сами вершить дела Божьи, а потому что призваны, любимы и направляемы Богом.
Наша миссия не держится на нас самих, она основана на силе Божией. Через учительство и Таинства Церковь становится местом, где земля соприкасается с небом, ибо Господь действует через неё. В Кане Галилейской Христос почти не действует внешне, но по Его слову слуги наполняют сосуды водой, и она становится вином. Это послушание слову делает возможным чудо, но слава принадлежит Богу, а не слугам. Церковь не может опираться на одни лишь человеческие средства — на усилия, методы, внешнюю привлекательность, — не возвращаясь к источнику.
Такое возвращение с пустыми руками, усилие, не пришедшее к исполнению, становится отправной точкой. Господь приходит тогда, когда человек способен увидеть и признать эту пустоту. Здесь важно помнить, что вовсе не мы даём начало всему. Благая весть достигает человека не снизу, не из человеческих усилий, не из того, что кажется убедительным и успешным; она приходит свыше, и потому воля Христа не всегда совпадает с нашими ожиданиями и не вписывается в привычное.
Универсальный закон жизни состоит в том, что даже самое святое и важное постепенно теряет силу, если человек начинает полагаться только на себя. Пример близкий многим — это супруги, которые начинают с дара свыше, с принятого Таинства. Постепенно, опираясь лишь на себя, на собственные планы и желания, супружеская жизнь становится пресной, теряет красоту и неожиданность.
Когда наступает момент пустоты и усилия не дают плода, открывается шанс для настоящего обновления. Кризис не нужно воспринимать как трагедию. Это момент истины, благоприятная возможность начать строить на самой прочной основе.
Как в браке, так и в любом другом призвании — будь то священство, наставничество или социальное служение — есть риск скатиться к собственным методам, потерять живое начало и видеть только трудности. Когда усилия не приносят плода, это не конец, а шанс начать заново, вернуться к источнику и идти дальше. Кризис — не наказание, а дар, благословенный шанс; неудача же — важный этап жизни, ключ к новой силе и подлинному росту.
Мария, развязывающая узлы.
Недавно новенну к Ней молился.
>>1187851
>>1187542
>>1187366
Мужи братья!
Собираюсь переделать шапку треда, суть такова.
Сколько помню этот тред, года примерно с 20-го, плодотворность треда оставляет желать лучшего, и со временем становится только хуже. Собственно католическое учение, да и просто действительный облик Церкви, остается где-то на втором-третьем плане.
Дабы исправить такое положение дел, хочу сместить акцент с содержания треда (среди которого очень мало полезного), на шапку треда. Таким образом, кто бы что не писал в треде, оно будет служить как бамп для шапки треда.
Нужно подготовить некий catholic starter pack на внешнем ресурсе типа pastebin и наполнить шапку треда действительно полезными материалами. Собственно контента у меня много в закладках и заметках, надо только определиться, что нужно для этого итт треда и подать его в удобоваримом виде.
Жду ваши предложения и реквесты.
Ну раз вспомнил, то не помешает и текст для других христиан.
НОВЕННА К МАТЕРИ БОЖЬЕЙ, РАЗВЯЗЫВАЮЩЕЙ УЗЛЫ
Подготовка:
1. Перекрестись.
2. Попроси прощения за все свои грехи. От всего сердца
Показать полностью…
пожелай никогда их больше не совершать.
3. Помолись первые три десятка Розария (аналог
Богородичного правила в католичестве).
4. Прочитай размышление новенны (девятницы) на этот день.
5. Помолись остальные два десятка Розария.
6. Закончи молитвой к Деве Марии, разрешающей узы.
ПЕРВЫЙ ДЕНЬ
Пречистая Дева Мария, любимая!
Святая Мария, разрешающая узы, которые гнетут Твоих детей!
Протяни ко мне Свои милосердные руки.
Я отдаю Тебе сегодня этот «узел» (назвать, если возможно...) и тот негативный след, который он оставил в моей судьбе.
Я отдаю тебе этот «узел», который меня тревожит, делает несчастным и мешает мне соединиться с Тобой и с Твоим Сыном, моим Спасителем.
Я прибегаю к Тебе, потому что доверяю Тебе и знаю, что Ты никогда не откажешься от своего грешного ребенка, который просит Тебя о помощи.
Я верю, что Ты сможешь развязать эти узел, потому что Ты моя Мать.
Я знаю, что Ты сделаешь это, потому что любишь меня вечной любовью.
Спасибо Тебе, моя любимая Мама!
Пречистая Дева Мария, разрешающая узы, молись обо мне.
Кто ищет благодати, найдет ее в руках Марии
ВТОРОЙ ДЕНЬ
Любимая, исполненная благодати Мати Мария!
Мое сердце влечет меня к Тебе.
Я не надеялся на Твою милость из-за моих грехов: эгоизма, гнева, неискренности и недостатка смирения.
Я признаю, что грешен.
Я нуждаюсь в Тебе.
Я обращаюсь к Тебе сегодня, чтобы Ты испросила для меня у Сына Своего Иисуса чистоту сердца, самоотречение, доверие и смирение.
Я буду жить этими достоинствами сегодняшний день – жертвую их Тебе, как знак моей любви.
Я отдаю этот «узел» (назвать, если возможно...) в Твои руки, потому что он мешает мне увидеть славу Господа Моего Иисуса Христа.
Пречистая Дева Мария, разрешающая узы, молись обо мне.
Мария жертвовала Богу каждое мгновение Своей жизни
ТРЕТИЙ ДЕНЬ
Заступница моя, Царица неба, в чьих руках находятся все богатства Небесного Царя!
Обрати ко мне Свои милосердные очи.
Отдаю в Твои руки этот «узел» моей жизни (назвать, если возможно) и все негодование, обиду, гнев, которые он породил.
Господи Отче, прошу прощения за мои грехи.
Помоги мне простить каждого человека, который ведомо или неведомо завязал этот «узел».
Благодаря моему искреннему желанию Ты сможешь развязать его.
Моя любимая Мама!
Пред Тобой и во имя Сына Твоего Иисуса, моего Спасителя, которого так оскорбляли и который сумел простить всех, сегодня и навсегда прощаю этих людей (имена) и себя самого.
Мати Мария, благодарю Тебя за то, что Ты развязала во мне «узел» обиды и гнева, который я отдал Тебе сегодня.
Пречистая Дева Мария, разрешающая узы, молись обо мне.
Кто хочет благодати – обращайся к Марии!
ЧЕТВЕРТЫЙ ДЕНЬ
Моя любимая святая Мама, принимающая всех, кто к Тебе прибегает, помилуй меня!
В Твои руки отдаю сегодня этот «узел» (назвать, если можно).
Он мешает мне быть счастливым, жить в мире, парализует мою душу, мешает мне идти к Господу и служить Ему.
Развяжи этот «узел» моей жизни.
Испроси у Иисуса исцеления моей парализованной веры, которая спотыкается о придорожные камни.
Пойди вместе со мной, чтобы я осознал, что на самом деле эти камни – мои друзья.
Чтобы я перестал роптать и научился благодарить, чтобы научился улыбаться каждый миг жизни, потому что я доверяю Тебе.
Пречистая Дева Мария, разрешающая узы, молись обо мне.
Мария есть солнце, и весь мир согревается Ее теплом
ПЯТЫЙ ДЕНЬ
Пречистая Дева Мария, Мати милосердия, разрешающая узы.
Обращаюсь к Тебе, чтобы отдать в Твои руки этот «узел» (назвать, если можно).
Моя любимая Мама, исполни меня Своей мудрости и милосердия.
Никто никогда не видел Тебя разгневанной, наоборот, Твои слова всегда полны милости – в них слышен голос Духа Святого.
Освободи меня от горечи, гнева и ненависти, которые причиняет мне этот «узел».
Научи меня размышлять в тишине моего сердца.
Испроси у Сына Твоего Иисуса Христа, чтобы, как в день Пятидесятницы, Дух Святой сошел на меня, освятил мою жизнь и показал выход из этой трудной ситуации.
Пречистая Дева Мария, разрешающая узы, молись обо мне.
Мария всемогуща в Господе.
ШЕСТОЙ ДЕНЬ
Царица милосердия!
Отдаю Тебе этот «узел» моей жизни (назвать, если возможно) и прошу Тебя – дай мне такое сердце, чтобы умело быть терпеливым, пока Ты развязываешь этот «узел».
Научи меня слушать Слово Сына Твоего, надеяться на Его помощь, общаться с Ним.
Оставайся со мной, любимая Мария.
Подготовь мое сердце к торжеству с ангелами, когда Ты исполнишь меня благодатью.
Пречистая Дева Мария, разрешающая узы, молись обо мне.
Ты прекрасна, Мария, и нет в Тебе никакого порока.
СЕДЬМОЙ ДЕНЬ
Пречистая Дева Мария!
Обращаюсь к Тебе сегодня: развяжи этот «узел» моей жизни (назвать, если возможно) и спаси меня от влияния зла.
Господь дал Тебе великую власть над всеми злыми духами.
Сегодня я отрекаюсь от них и всех связей, которые я с ними имел.
Я провозглашаю, что только Иисус есть мой единственный Спаситель и мой Бог.
О Мария, разрешающая узы, раздави голову Дияволу.
Сломай ловушки, созданные этими «узлами» в моей жизни.
Господи, искупи меня Своей драгоценной кровью!
Благодарю Тебя, моя любимая Мама.
Пречистая Дева Мария, разрешающая узы, молись обо мне.
Ты слава Иерусалима, Ты честь нашего народа.
ВОСЬМОЙ ДЕНЬ
Дева Мария, милосердная Матерь Божья!
Помилуй Свое дитя, и развяжи «узлы» (назвать, если возможно...) моей жизни.
Прииди навестить меня, как Елизавету.
Принеси мне Иисуса, принеси Духа Святого.
Научи меня смелости, радости, смирению, и как Елизавету, исполни меня Духом Святым.
Я хочу, чтобы ты была моей Матерью, моей Царицей и подругой.
Я отдаю Тебе мое сердце и все, что имею: мой дом, мою семью, мои ценности – внешние и внутренние.
Я навеки принадлежу Тебе.
Вложи в меня Свое сердце, чтобы я смог выполнить все, что Иисус скажет мне сделать.
Пречистая Дева Мария, разрешающая узы, молись обо мне.
Исполненные доверия, мы идем к престолу благодати.
ДЕВЯТЫЙ ДЕНЬ
Пресвятая Матерь, наша заступница!
К Тебе, разрешающей узы, прихожу сегодня, чтобы поблагодарить Тебя за то, что Ты развязала этот «узел».
Ты знаешь, какую боль он мне причинял.
Благодарю Тебя, моя любимая Мама.
Оберни меня покровом Твоей любви.
Защити меня.
Освяти меня Своим миром.
Пречистая Дева Мария, разрешающая узы, молись обо мне.
МОЛИТВА К ДЕВЕ МАРИИ, РАЗРЕШАЮЩЕЙ УЗЫ
(читать в конце Розария)
Мать Иисуса и наша Мать, пресвятая Богородица!
Ты знаешь, что в нашей жизни есть много больших и малых «узлов».
Мы чувствуем себя подавленными, угнетенными и бессильными в разрешении своих проблем.
Мы доверяем Тебе, Матерь Мира и Милосердия.
Мы обращаемся к Богу Отцу через Иисуса Христа в Святом Духе вместе со всеми ангелами и святыми.
Мария, увенчанная двенадцатью звездами, раздавившая голову змею и не допускающая, чтобы мы впали во искушение злыми духами, освободи нас от любого рабства, запутанности и неуверенности.
Пошли нам Свою благодать и Свой свет, чтобы в окружающей нас тьме мы могли выбрать верную дорогу.
Дева Мария!
Мать милосердной любви, которая никогда не оставила ни одного ребенка, просящего о помощи!
Мать, чьи руки без устали трудятся для своих детей, потому что ими движет божественная любовь и безграничное милосердие, исходящие из Ее сердца!
Обрати на меня Свой милостивый взгляд.
Посмотри, сколько еще «узлов» в моей жизни!
Ты знаешь мое отчаяние и боль, Ты знаешь, как они меня парализуют.
Дева Мария, которой Бог поручил развязывать «узлы» наших судеб!
Я влагаю в Твои руки ленту моей жизни.
Всемогущая Матерь Божья, благодатью и силой Твоего заступничества перед Сыном Твоим Иисусом Христом, моим Спасителем, приими сегодня этот «узел» (назвать, если возможно).
Во имя Господа Бога я прошу Тебя развязать Его, и развязать навсегда.
Я надеюсь на Тебя. Ты – единственное утешение, которое мне дал Бог.
Ты – сила моей слабости, сокровище моей нищеты, освобождение от всего, что мешает мне быть с Господом моим Иисусом Христом.
Прими мою молитву, сохрани меня, защити меня, будь моим убежищем!
Пречистая Дева Мария, разрешающая узы, молись обо мне.
>плодотворность треда оставляет желать лучшего, и со временем становится только хуже
Почему? Если отколовшихся от Единой Вселенской Церкви спонсирует приемник СССР, то ничего удивительного в большем шуме. А то что на всякую шизу провоцируют, так это Двач. В шапке как раз очень полезные ссылки на ресурсы, где можно ознакомится с материалом. Лично я уже предлагал добавить ссылку на Радио Мария Россия.
>Почему?
По факту; причин множество, устранить их невозможно.
Тут отсылка к истории, когда Илию пытались арестовать.
https://bible.by/syn-77/12/1/
>Если отколовшихся от Единой Вселенской Церкви спонсирует приемник СССР
Ты о чем вообще
https://www.youtube.com/watch?v=THFy96c3B9E
Могу предложить от себя приложение "ЯКатолик", там литургическая тетрадь есть и адреса приходов.
Катехизис тоже есть "в официальном" приложении - ККЦ
Не понял твой пост. Ты считаешь, что ветхозаветное поклонение Богу было чем-то недостойным и неприемлемым? Разве это католическая точка зрения?
>с установленным культом Яхве очень сильно боролся и противостоял ему
С установленным кем? И в каком виде боролся и противостоял?
>Не понял
Не понял - молись к Богородице "Прибавление ума".
https://foma.ru/akafist-presvjatoj-bogorodice-pred-ikonoj-pribavlenie-uma.html
Огонь приносит Благую весть о воскресении Христа.
Как католики здесь выкручиваются?
Есть высказывания греческих иерархов о том, что огонь возжигается в храме людьми. Кураев об этом писал вроде.
Я не католик. У Ватикана вряд ли есть официальная позиция по поводу чудесности явлений, признаваемых за чудо в других конфессиях. Да и в православии нет единогласного отношения к Благодатному огню, не все относятся к нему как к чуду. Разные мнения встречаются.
А вообще, интересный вопрос, а есть ли у католиков признание православных чудес?
Нашел, что раньше огонь признавали:
https://foma.ru/pochemu-katoliki-ne-zhdut-blagodatnogo-ognja.html
Представители Римской Церкви свидетельствовали о чуде Благодатного огня ещё на заре христианства. Одно из первых свидетельств содержится в записках западной паломницы Сильвии Аквитанской (IV в.). Латинский монах Бернард (около 865 г.) пишет в своём итинерарии: «В Святую субботу, которая есть канун Пасхи, служба начинается рано и по совершении службы поётся „Господи, помилуй!“ до тех пор, пока, с пришествием Ангела, возжигается Свет в лампадах, висящих над Гробом».
Отпадение Римской кафедры от Вселенской Церкви началось в IX веке и окончательно завершилось в XI веке. В 1099 г. Иерусалим был завоёван крестоносцами и храм Гроба Господня перешёл под папский контроль. Церемония явления Святого света того времени подробно описывается в одном из самых авторитетных исторических документов средневековья — свидетельстве русского игумена Даниила, которому удалось стать очевидцем чуда благодаря тёплому приёму со стороны царствовавшего в Иерусалиме латинского короля Балдуина I.
В своих записях, наряду с критикой выдумок о Благодатном огне, он отмечает, как сами загорелись православные лампады, находящиеся у Гроба Господня: «Благодатию же Божиею те три кандила (греческое, от монастыря Саввы Освященного и русское. — Ред.) возжглись... а фрязския (католиков-францисканцев. — Ред.) кандила повешены суть горе, а тех кандил ни едино не возгореся тогда».
В это время католики ещё принимали участие в церемонии схождения Благодатного огня и одновременно с православными вели в храме свою службу. Однако в пределы Кувуклии, где возгорался Огонь, никто из них до его появления не входил. Восточная Православная Церковь была представлена монахами монастыря Саввы Освященного, присутствие которых считалось обязательным.
Если отрицающие Христово Воскресение мусульмане пытались воспрепятствовать схождению, римский клир стремился избавиться от присутствия православных «еретиков» на нисхождении Святого огня, и вообще в принадлежавшем им ранее Храме Гроба Господня.
В 1187 г. последователи папства были изгнаны из Иерусалима и потеряли единоличный контроль над храмом Гроба Господня, а руководство Римской Церкви, похоже, сделало определённые выводы. В 1238 г. Папа Григорий IX в одном из своих писем официально выступил против толкования «обряда» Благодатного огня как чудотворного. Как пишет одна из католических исследовательниц вопроса Ольга Басий, «в связи с распространением неправильного понимания этого обряда». К сожалению, неизвестно, какие изменения произошли в понимании этого обряда, за исключением прекратившегося участия в нём местных католиков.
С этого момента и до XX века Благодатный огонь для Римской Церкви как бы перестал существовать, широкой общественности в этот период ничего о нём не было известно.
Архимандрит Троице-Сергиевой лавры, девять раз присутствовавший при нисхождении Благодатного огня, с сожалением отмечает: «Католики занимают нейтральную позицию: опровергать факт нисхождения Благодатного огня бессмысленно, невозможно, лучше молчать. И они умышленно замалчивают существование этого чуда, поскольку ничего другого им не остаётся. То же было и в апостольские времена: апостолам ведь запретили говорить об имени Иисуса. Доказать ложность Его учения было невозможно, можно было только запретить произносить Его имя».
Гагарин был коммунистом. Католики ему скажут: Добро пожаловать снова товарищ.
Вам к Иранцам, у них там до сих пор Зороастризм есть. Но они тоже скорее всего знают официальное заявление, что это фокус-покус.
"Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари"
Деян 4, 13-21
Чтение Деяний святых Апостолов.
В те дни: Начальники, старейшины и книжники, видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись; между тем узнавали их, что они были с Иисусом. Видя же исцелённого человека, стоящего с ними, ничего не могли сказать вопреки. И, приказав им выйти вон из синедриона, рассуждали между собою, говоря: что нам делать с этими людьми? Ибо всем, живущим в Иерусалиме, известно, что ими сделано явное чудо, и мы не можем отвергнуть сего. Но, чтобы более не разгласилось это в народе, с угрозою запретим им, чтобы не говорили об имени сем никому из людей. И, призвав их, приказали им вовсе не говорить и не учить о имени Иисуса. Но Пётр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом — слушать вас более, нежели Бога? Мы не можем не говорить того, что видели и слышали. Они же, пригрозив, отпустили их, не находя возможности наказать их, по причине народа; потому что все прославляли Бога за происшедшее.
Мк 16, 9-15
Чтение святого Евангелия от Марка.
Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов. Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим. Но они, услышав, что Он жив и она видела Его, не поверили. После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение. И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им не поверили. Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.