Предыдущий: https://2ch.su/re/res/1146412.html
Оно же: >>1146412 (OP)
●●●
«О чём же надо размышлять? О том, что помогает нам против любого оружия, против всякого врага, – о презрении к смерти. В ней, несомненно, заключено нечто ужасное, поражающее наши души, от природы наделённые любовью к самим себе, – ведь не было бы нужды готовиться к смерти и собирать силы, если бы мы добровольно стремились к ней по безотчётному побуждению, как стремятся к сохранению жизни.
Чтобы в случае надобности возлежать на розах со спокойной душой, учиться не нужно. Закаляются затем, чтобы не посрамить верности под пыткой, чтобы в случае надобности всю ночь простоять на валу в карауле, иногда даже раненым, и не опираться на копьё, потому что едва склонишься хоть на какой-то посох, немедля подкрадывается сон. В смерти нет ничего плохого – ведь должен быть некто, кому было бы от неё плохо. А если в тебе так сильно желание жить дольше, то подумай вот о чём: ничто исчезающее с наших глаз не уничтожается – всё скрывается в природе, откуда оно появилось и появится снова. Есть перерыв, гибели нет. И смерть, которую мы со страхом отвергаем, прерывает, а не прекращает жизнь. Опять придёт день, когда мы снова явимся на свет, хоть многие отказались бы возвращаться, если б не забывали всё.
Позже я растолкую тебе подробнее, что всё, по-видимости гибнущее, лишь изменяется. А кому предстоит вернуться, тот должен уходить спокойно. Всмотрись в круговорот вещей, вновь спешащих к прежнему: ты увидишь, что в этом мире ничто не уничтожается, но только заходит и опять восходит. Лето минует, но следующий год снова приводит его; зима исчезает, но её возвращают зимние месяцы; ночь затмевает солнце, но её немедля прогоняет день. И разнообразное течение звёзд таково, что они повторяют пройденный путь, и пока одна часть неба идёт вверх, другая опускается вниз.
Можно уже и кончать, но я прибавлю ещё одно: ни младенцы, ни дети, ни повредившиеся в уме смерти не боятся – и позор тем, кому разум не даёт такой же безмятежности, какую дарует глупость».
~ Сенека, «Нравственные письма к Луцилию», XXXVI, 8-12 ~
●●●
У всех методов медитации одна цель: удержать нас в настоящем моменте и познакомить с умом. Мы не пытаемся остановить мысли — мы хотим ослабить свою одержимость ими. Чем раньше мы научимся замечать, что следуем привычным шаблонам и теряем голову, тем лучше.
~ Рингу Тулку Ринпоче ~
●●●
Вы хотите найти великого Дзен Мастера, или место, где ведётся усиленная практика, или уйти в стодневное уединение, или поехать в Дзэн-центр. Если не отступитесь от своего ума, никакие ваши желания не помогут вам. Вам нужно понять, что такое сидение в Дзен. Что же такое сидение? Сидеть — значит отбросить всякое мышление и удерживать неподвижный ум. Что такое Дзен? Дзен значит стать ясным. Вы привязаны к внешней стороне Дзен, а подлинный Дзен вы не понимаете. Если на деле поймёте Дзен, отпадёт необходимость в Дзен Мастере, в стодневном уединении, в усиленной практике в Дзэн-центре. Тогда вы сможете заниматься хождением, стоянием, сидением, сном, разговором, молчанием — и всё это станет вашей практикой. Всегда удерживать ясный ум, всегда возвращаться к своему истинному «Я»... Только в таком случае вы уразумеете «не-достижение там, где нечего достигать». Надо всего лишь отсечь ум, отсечь привязанность к «я хочу просветления».
~ Сунг Сан ~
●●●
«Наслаждение улетучивается в тот самый миг, как достигает высшей точки; оно невместительно и потому быстро наполняется, сменяясь тоскливым отвращением; после первого взрыва страсти оно умирает, вялое и расслабленное. Да и как может быть надёжным то, чья природа – движение? Откуда возьмётся устойчивость (substantia) в том, что мгновенно приходит и уходит, обречённое погибнуть, как только его схватят, ибо, увеличиваясь, оно иссякает и с самого своего начала устремляется к концу».
~ Сенека, «О блаженной жизни», VII, 4 ~
●●●
«Пусть твои пороки умрут прежде тебя. Откажись от беспокойных наслаждений, за которые приходится платить так дорого: ведь все они вредны – не только будущие, но и минувшие. Как у злодеев, даже не пойманных с поличным, и после преступления не проходит тревога, так после нечистых наслаждений раскаяние остаётся и долго спустя.
В них нет ни прочности, ни верности: даже те, что не вредят, мимолётны. Лучше поищи непреходящее благо! А такого нет, кроме тех благ, которые душа обретает в самой себе. Одна лишь добродетель даёт нам радость долговечную и надёжную: всё, что мешает ей, подобно облаку, которое проносится низко и не может одолеть дневной свет. Когда же удастся настигнуть эту радость? И раньше в этом деле не мешкали, но нужно ещё поспешить. Сделать остаётся так много, что непременно нужны твоё усердие и твои труды, если ты хочешь чего-нибудь добиться. На других это дело не переложишь».
~ Сенека, «Нравственные письма к Луцилию», XXVII, 2-4 ~
●●●
Ты имя ценишь, не дела. Напрасно!
Кто подвигом себя прославить смог, –
Пусть низок родом, духом он высок.
А кто гордится пышностью убранства
Да званьем, тот раздут водянкой чванства.
Под именем любым зло будет злом,
Как и добро останется добром.
Делами люди ценятся своими,
В вещах лишь сущность нам важна, не имя.
~ Уильям Шекспир ("Конец – делу венец", Король, пер. М. Донского) ~
●●●
https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю
Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w
У Сережи нет сиддх, он изображает веру в Бога. В этом его замысел, убедить всех в своем замысле. Не хочет жить по собственной карме. Как и половина Индии, что рассказывает про карму и кому что делать. Каждый занимается тем чем сочтет сам нужным. В Индии знающие люди, не трусы, а люди знающие как применять знания. В том числе оккультизм. Ведь это их жизнь и она не всеобщая. Об этом и Будда говорил, обращаясь к конкретному человеку что знает. Поэтому все эти сопли про то что можно или нельзя, это скорее удел современных людей что страдают за идею и живут иллюзией. Стоит разделять социальную жвачку и йогинов которые не живую жвачкой и делают что либо, потому что могут это делать. Йогины не стремяться к Богу и не выполняют замысел бога, не поддерживают социум, им плевать на мораль, они на пути освобождения. Поэтому не должно волновать тех у кого нет сиддхов, о том что они у кого-то есть. Это правила описанные в Абхидхарме, а там люди поумнее Сережи будут что составляли это священное писание
>>1151659 →
>(А завтра я могу написать про Геншин. Есть, что сообщить).
:
"Играть в Геншин" - понятие само по себе растяжимое.
Например, если я скачал, установил и запустил, проверив настройки графики - и работает ли без лагов - и на этом остановился - играю ли я в Геншин? - Непонятно.
Или - если я установил, и даже запустил, игра в данный момент запущена, но я разговариваю по телефону - можно ли назвать, что в данный момент я "играю в Геншин"?
А если я запустил Геншин на полчаса три года назад, и запустил вчера на полчаса - можно ли сказать, что я "Играю в Геншин"?
Это вопросы, на которые предлагается подумать самостоятельно.
Имеется в виду сама Суть, вне привязки к "Геншину" или "игре" вообще.
А даже и игре в гольф.
Или в Футбол.
Например, если соперник бьёт клюшкой по мячу, а Вы просто стоите, в ожидании своей очереди - играете ли Вы или нет?
Или если Вас удалили с поля на 20 минут - это Вы играете, или Вы зритель, болельщик?
Но я хочу скорее рассказать, конечно же, о другом.
Хоть я и нахваливал Геншин, и игра действительно крайне хороша, разработчики расстарались на славу. И даже на вырученные от игроков деньги ракету запустили.
С Самокатом заколлабились, а ранее с Магнитом.
Игра хороша, но я на довольно долгий срок прекратил в неё играть.
То есть - фактически проводить в ней игровые часы.
Фонтейн ещё освоил, довольно прилежно, скажем так.
Натлан уже скупее и с меньшим энтузиазмом.
Ну а сейчас вышел Норд-Край - и уже совсем "рассеялись чары", так сказать.
Фишка в том, что Просветление - это уже очень уверенное понимание функционирования мозга, сознания, интеллекта, эмоций.
И очень управляемое.
И я мог бы безусловно - очень увлечься Геншином, и засесть там довольно плотно. Если бы имел необходимость целенаправленно на это направить усилия.
Но у меня была цель - проверить, пронаблюдать, насколько мозг поглощается процессом игры, и как втягивается, и как противостоит втягиванию.
Своего рода - вид медитации.
В общем, мозг ощущается гораздо более отстранённый, чем ранее.
Некая вязкость, словно бы тяжело втягиваться в процесс. Но возможно.
Словно бы больше воли надо вкладывать в намерение, чтобы увлечься, поглотиться процессом.
И меньше воли - чтобы с ним "разомкнуться", выйти из него.
Но это относится и не только лишь к Геншину.
Это так же относится и к другим деятельностям.
Поскольку ничто не видится существенным, в отличие от более ранней моей версии - версии "белки, крутящейся в колесе" - то, конечно же, и карьерные пути тоже не видятся некими значимыми и важными.
Собственно, их значимость и важность и без того - искусственные порождения капитализма и текущей системы ценностей.
Обычно человек далёк от этих всех лифтов, по природе своей.
Но когда вовлекается, при помощи искусных социальных процессов и убеждений - то начинает этому верить, действовать в соответствии с этим, а потом ему зачастую - "не выйти бескровно".
Итак, когда мозг достаточно прокачан - ему легко освободиться от любых привычек, увлечений, но и обратная сторона - тяжелее увлечься.
На шкале "Освободиться" - "0" - "Увлечься" мозг становится более беспристрастным, невозмутимым и более склонным находиться возле "0".
Такие дела.
>им плевать на мораль, они на пути
- Понятно
Ну кто отказался от сиддхов тот должен получить что-то другое, в рамках парадигмы полученной свободы после отказа. А не пытаться убеждать тех, у кого они есть. Чтобы не остаться с носом, печась за других людей. Кажется в буддизм приходят снова случайные люди с улицы со своими депрессиями и сжатием мира в собственном сознании. И даже не знают о клссиификации шравак что ввел Будда, использующаяся в тхеравадском буддизме
Растворение морали и взращивание нравственности, часть пути. Буддизм на то и придуман чтобы содержать в себе ослушание. Было бы плохо если что-то повторялось систематично, конвеерно, человек глупел повторяя про срединность, про обеты которые он не соблюдает, про то что правильно, а что нет в буддизме. И все бы буддисты загремели бы в высшие божественные миры, где было бы один Брахма, два Брахмы, двадцать пять Брахм. Ты этого хочешь? Махаяна уже у себя всё устроила, так что все махаянцы в божественных мирах пребывают, вместе со своей тантрой
>У Сережи нет сиддх
Вот это поворот! А я почти было поверил что есть. Спасибо что открыл глаза.
>им плевать на мораль
Это не так. Загугли что такое яма и нияма.
>так что все махаянцы в божественных мирах пребывают, вместе со своей тантрой
- Во дают!
>А я почти было поверил что есть
- Буддизм учит не верить или не верить - а проверять, анализировать и убеждаться самому.
>Загугли что такое яма и нияма
А ты загугли что такое узнавание. Ты говоришь сиддхи кококо не нужны, а сам попадаешь в узнавание Ишвары. Просто называя всё частью своей памяти. Буддизм не сошелся на одном Будде, после Будды буддизм развивался и Будда не указ, для того что произошло уже после Будды. Читай Абхидхарму чтобы не быть лалкой
О, да. Убеждаться, когда ум сросся и стал неповоротлив. Сиддхи это не ярмарка. В монашеской традиции это то что запрещено, без вникания в суть вопроса. Потому что буддисткое монашество напраплено на подавление человека и подчинении ритуалом. Так что сиддхи ближе к Будде, чем современное монашество что говорит сиддхи плохо. Потому что и Будда и сиддхи находяться в нематериальном пространстве и поэтому прав тот кто говорит о нематериальном
>- Непонятно.
Все понятно. Установил игру = омрачонка. Ибо какова цель?
>и даже запустил
Всё, ты омрачён. Зачем запустил?
>можно ли сказать, что я "Играю в Геншин"?
Да, можно.
>игре в гольф.
>Или в Футбол.
Это все омраченные , неблагие действия.
>Вы зритель, болельщик?
Ага, архат-болельщик. Кринж.
>довольно долгий срок прекратил в неё играть.
А что так? Джняна не выдерживает? Срывается?
>Фонтейн ещё освоил
Новая залипательная игрушка? Там точно достигнешь 6й джняны.
>и уже совсем "рассеялись чары", так сказать.
То есть были чары? А как же беспристранстность? Равностность? Кек.
>Фишка в том, что Просветление - это уже очень уверенное понимание функционирования мозга, сознания, интеллекта, эмоций.
Нет, ты не угадал, это совсем про другое.
>мозг поглощается процессом игры, и как втягивается
У архата нет такого, лол.
> гораздо более отстранённый, чем ранее.
Это из-за утряски, ушатывания/расшатывания джняны?
У архата нет "более отстраненного", он на то и архат- полностью освобожденный.
>увлечься, поглотиться процессом.
Для архата это невозможно.
>Такие дела.
Мда...
>проверять, анализировать и убеждаться самому
Проверил, убедился лично - и правда нету.
Можно практиковать в ПНД, под надзором опытного врача, и тогда сиддхи обеспечены.
Кришналик будет практиковать в ПНД, под надзором опытного врача, и тогда сиддхи обеспечены.
Но ведь ирония судьбы в том что нормисы не узнают что такое сиддхи. Потому что не умеют слушать, а значит не могут быть учениками Будды. Как говорил Топпер, ребятам и девчатам которые не собираются соблюдать обеты буддизма, ничего не смогут в нем добиться. И им лучше в индуизме себя попробовать. К тому же индуизм социально ориентированный. Там можно тыкать другим бхактанам, ставить на место нормисов и самому быть нормисом
>Кто вообще пишет эти шапки тредов?
- Начертатель. И начертаемое исходит из-под пера его.
Эх сейчас бы в википедии стереотипы всякие брать и сюда нести, без всякого знания как это есть в устной традиции. Вот эти все мемы про невозвращающихся, про ниббану с остатком и без остатка, про то к какой категории относятся араханты
>Созерцатель и созерцаемое. Учитель и ученик. Випассана и випассанчики.
Шизофрения и таблетки.
Перекатывает местный просветленный просветлившийся по через геншин и пикабу
Кирпичей отложил от названия треда, вот это кринжатина. Термин созерцание придумали европейцы, чтобы навсегда людей оставить в сансаре. В Тибете никто ничего не созерцает
>стереотипы всякие брать и сюда нести, без всякого знания как это есть в устной традиции.
А в устной традиции, видимо, передаётся следующее:
>>1151961
>Все понятно. Установил игру = омрачонка.
>Всё, ты омрачён.
>Ага, архат-болельщик. Кринж.
>Кек.
>У архата нет такого, лол.
>Для архата это невозможно.
>Мда...
- И так далее, и тому подобное...
Если в кратце : у человека шиза в ремисси. Ремиссия наступила за счет создания идентичности просветленного.
Нонсенс чтобы архат играл в игры, а тем более сидел на дваче.
Я ж молчу про его онихофагию, и 4ю джняну, которую он путает с дхъяной, и в которой он постоянно пребывает в том числе во время игры в Геншин(!). Соответсвенно видим то, что видим.
А что, геншин уже не вставляет? Антон был как то мягче чем ты. Жаль умер на чужбине. Ты здоров? Ничего не болит? Ты играешь действительно в онлайн игры? Потому что находил твои посты на других сайтах, и там ты выглядел как огр что поломал клавиатуру компьютера от злости
>>Все понятно. Установил игру = омрачонка.
>>Всё, ты омрачён.
>>Ага, архат-болельщик. Кринж.
>>Кек.
>>У архата нет такого, лол.
>>Для архата это невозможно.
>>Мда...
Базовый разнос в соотвествии с суттапитакой и абхидхармой.
Никто не знает что там у архата. Даже Абхидхарма не знает. Так что не исключено что настоятель храма архат, может играть в видеоигры. Другим запрещено это делать, а сам он не создает кармы и поэтому ему можно
>4ю джняну, которую он путает с дхъяной
- но на пятой дхъяне пропадает способность к различению:
Пятая стадия бесконечного пространства и последующие дхьяны связаны с «углублением концентрации сознания» и «утратой за ненадобностью его различающей способности» по причине уменьшения числа объектов для различения.
Поправлюсь, хотя это, наверно. бесполезно, но всё же:
Не сама способность пропадает, а настоятельная в ней потребность.
Пятой дхьяны не существует. Бесконечное пространство это кому посвящаешь заслуги от практики, поэтому заслуги не убывают
>>1151985
Если привести аналогию, то вы если вначале умеете чистить картошку, а потом материально можете себе позволить её больше не чистить и питаться исключительно в ресторанах - то так как надобность в чистке картошки отпадает, вместе с этим существенно и навык снижается за ненадобностью.
Обзор от ИИ
Утверждение, что пятой дхьяны не существует, некорректно, так как в буддизме существует восемь дхьян, или медитативных состояний, среди которых первая, вторая, третья и четвертая относятся к «рупадхьянам» (сфере форм), а последующие четыре к «арупадхьянам» (сфере без форм), что подразумевает существование пятой дхьяны как части этого ряда.
Что такое дхьяна
Дхьяна: (санскр. ध्यान, пали jhāna) означает созерцание, «интуитивное видение» или медитативное сосредоточение на объекте медитации.
Это особый термин, понимаемый в разных духовных традициях Индии, включая буддизм, индуизм и джайнизм.
Структура дхьян
Всего существует восемь дхьян.
Первые четыре дхьяны – это рупадхьяны (сфера форм), которые достигаются сосредоточением на объекте.
Вторые четыре – это арупадхьяны (сфера без форм).
Примеры нижних дхьян
Первая дхьяна: характеризуется наблюдением, отражением, восхищением и радостью.
Таким образом, пятая дхьяна является частью системы восьми дхьян, поэтому говорить о ее несуществовании неверно.
>но на пятой дхъяне пропадает способность к различению:
Но в 4й дъяне невозможно играть в игры, сказочник.
Буддхагхоса прямо пишет: при джхане ум "не колеблется и не выходит за пределы объекта". Это означает, что деятельность (речь, движение, мышление о чём-то другом) невозможна, так как это требует переключения объекта.
Не надоело тебе врать про 4ю джняну?
Какая ещё потеря различия? Что за чушь вы тут пишете. Абхидхарма это не набор стереотипов. Просто там так записали всё, книга нуждается в форме изложения. У тебя вообще нет картошки, ты не архат и не йогин, а балабол из треда, пустослов моральный. А вместо ресторана у тебя есть жена, которая тебя по большим праздникам накормит картошкой жаренной. Если будешь хорошо себя вести, не сильно рассказывая ей как бы ты хотел видеть ее дома, чтобы она для тебя делала
> про 4ю джняну?
я пишу именно 4ю джняну, чтобы подчеркнуть всю нелепость твоего утверждения об игре в геншин в 4й дхъяне. ты абсолютно не имеешь понятия о чем ты пишешь.
>Это означает, что деятельность (речь, движение, мышление о чём-то другом) невозможна, так как это требует переключения объекта.
- Как же тогда Будда с учениками по джунглям ходил?
Как учение распространял?
На четвертой дхьяне йогина уже не существует. Поэтому что там на пятой дхьяне, это уже вопрос стереотипов и памяти
Он говорит о пятой дхьяне из Абхидхармы, а не дхьян без формы. Ты не в теме со своим гроком. Сушите весла. Вот про эту дхьяну из Абхидхармы, говорю что ее не существует
>>1151995
В 36 лет Будда достиг Просветления.
Умер в 80 лет.
Чем он занимался 44 года, чтобы это не противоречило данному тексту?
:
"при джхане ум "не колеблется и не выходит за пределы объекта". Это означает, что деятельность (речь, движение, мышление о чём-то другом) невозможна, так как это требует переключения объекта."
>Как же тогда Будда с учениками по джунглям ходил?
>Как учение распространял?
Он не пребывал постоянно в дхъянах. Лол. Если бы ты читал что-то кроме википедии, то ты бы это знал.
Джханы - это медитативная практика. Это сесть и сидеть с закрытыми глазами.
Но просветленный Сергей играет в Гениши в 4й джняне.
Короче, изучай мат часть. Изучай сутты. Практикуй метту, если ты хочешь джхан. Брось играть в игры и сидеть на дваче. Это единственный путь.
Я тоже ливаю с этого мусорного сайте, тут абсолютно нечего ловить, одни баттхерты и лулзы, которые ничего не дают
>Как же тогда Будда с учениками по джунглям ходил?
Ногами ходил, по сто километров в день проходил.
>Как учение распространял?
По настроению, если уж ему приглянулся парнишка то он ему про, дхамму рассказывал истории
Даоссизм с тобой не согласиться, поскольку говорит о том что человек что на пути ДАО, всегда в медитации пребывает. И даже знаю откуда ты это взял, что якобы Будда не пребывал постоянно в глубокой медитации. Это в традиции Карма Кагью тибетского буддизм тебе рассказали о таких историях. Они на эту прикормку знаешь сколько народа прицепили? Сам войди в глубокие состояния и проверь, остаются они или нет
>Чем он занимался 44 года, чтобы это не противоречило данному тексту?
Будда сидел под деревом в медитациях, а в промежутках тусил с учениками, ходил на дебаты, ходил за подаянием и сидел там с чашей для еды. Обычная жизнь бхикху - живущего на подаяние. Все свободное время он медитировал. но в этом состоянии нельзя разговаривать, ходить, есть, что либо делать.
>Даоссизм с тобой не согласиться, поскольку говорит о том что человек что на пути ДАО
Какой даосизм? О чем ты? У тебя смешалось все в кучу.
>И даже знаю откуда ты это взял, что якобы Будда не пребывал постоянно в глубокой медитации. Это в традиции Карма Кагью тибетского буддизм тебе рассказали о таких историях.
Это в сттах написано, это у буддагосы написано, в абхидхарме. Какая карма кагью? Жесть.
Даоссизм и буддизм дополняют друг друга. Знающие люди подтвердят тебе это
Всем желаю любви и освобождения от этой психотронной тюрячки - двача.
>Это в сттах написано, это у буддагосы написано, в абхидхарме.
Приведи точное место где это у Буддагхоши написано. И в Абхидхарме. Ты сейчас мне приведешь буквальную формулировку компоновку из книги. А знающие люди из устной традиции говорят другое. Недопрактики всякие пытались утверждать обратное, занимаясь по пятнадцать минут в месяц медитацией, что якобы у Будды погружение не постоянное. Сами не практиковали, и услышали эту байку от тибетских буддистов. Уж ты мне не заливай...
>это медитативная практика. Это сесть и сидеть с закрытыми глазами
Вы хотите найти великого Дзен Мастера, или место, где ведётся усиленная практика, или уйти в стодневное уединение, или поехать в Дзэн-центр. Если не отступитесь от своего ума, никакие ваши желания не помогут вам. Вам нужно понять, что такое сидение в Дзен. Что же такое сидение? Сидеть — значит отбросить всякое мышление и удерживать неподвижный ум. Что такое Дзен? Дзен значит стать ясным. Вы привязаны к внешней стороне Дзен, а подлинный Дзен вы не понимаете. Если на деле поймёте Дзен, отпадёт необходимость в Дзен Мастере, в стодневном уединении, в усиленной практике в Дзэн-центре. Тогда вы сможете заниматься хождением, стоянием, сидением, сном, разговором, молчанием — и всё это станет вашей практикой. Всегда удерживать ясный ум, всегда возвращаться к своему истинному «Я»... Только в таком случае вы уразумеете «не-достижение там, где нечего достигать». Надо всего лишь отсечь ум, отсечь привязанность к «я хочу просветления».
~ Сунг Сан ~
>Все свободное время он медитировал. но в этом состоянии нельзя разговаривать, ходить, есть, что либо делать.
- Это абсолютно не так.
Медитировать можно сидя, лёжа, на бегу, в работе и при прочих занятиях.
А тебя могли убить в этом треде как крестьяне убили Маудгальяину, за то что он был в прошлой жизни бандитом. И сказать что у тебя плохая карма была в прошлой жизни. Это ты ещё легко отделался, плохими состояними сознания
> Вам нужно понять, что такое сидение в Дзен
Это дзадзен конечно же
>Медитировать можно сидя, лёжа, на бегу, в работе и при прочих занятиях.
Так мог делать только Ади Будда, современные буддисты так не умеют, они только стоя на голове могут
>>1152002
Медитация может выполняться в движении: при ходьбе (например, кинхин) или работе, занятиях творчеством — каллиграфия, рисование и др.
и др. <--------------------- например, при игре в Геншин, в CS, в сапёр. Хоть во что. Игра просто может быть неким вводящим в медитацию триггером, а игра превращаться в фон. Например.
> Всем успехов, надеюсь ньюфаги тут не задержатся.
>Всем желаю любви и освобождения
Поставил треду колокольчик и палец вверх мотивационный
> Игра просто может быть неким вводящим в медитацию триггером, а игра превращаться в фон
Тогда зачем ты нажимаешь в игре кнопки, а не просто смотришь в экран?
До входа в дхъяны - да. Как только входишь в первую дхъяну - деятельность невозможна, состояние разрушается. Не говоря уже про 4-ю.
Ну что ты такое рассказываешь? Любая деятельность возможна в дхьянах. Буддизм это отвязывание мыслей от действий, ума от материи, классика йоги. Поэтому не рассказывай
Телу и мозгу необходима смена деятельности. Это неотъемлемый атрибут развития вместо закостеневания.
Ты либо развиваешься, либо деградируешь.
Понятно, ты двойственно практикуешь буддизм. Как говориться за много дело возьмешься, не в одном деле успеха не достигнешь. А ведь твой предыдущий комментарий, о том что медитация может быть в разной деятельности выражена, выглядел так по взрослому, прямо как у настоящих йогинов в Непале. А тут вот на тебе, дуализм
Квинтиллионализм.
Если я практикую двойственно, а ты недвойственно, значит это две разные вещи у тебя получаются, следовательно - ты неверно понял недвойственность.
>Телу и мозгу необходима смена деятельности
Это называется "обезьяний ум". Чтобы это устранить практикум шаматху. Это типичная болезнь для всех омрачённых существ.
Обезьяний ум - это когда не можешь контролировать.
А когда осознанно направляешь - это уже в конце тропы шаматхи, когда обратно поворачиваешь.
Ладно если буддизм может помочь людям со стороны понять чем занимаются даосы (потому что Будда не любил секретничать), но как даоизм поможет тебе достичь нирваны?
Золотая кожа и черные волосы чек, где голубые глаза и львиная челюсть?
>Что вообще можно почитать на эту тему, про эти техники?
Я просто думаю о смерти.
Читаю/смотрю истории людей переживших клиническую смерть.
Смотрю фильмы по типу "Жить" Куросавы(где у героя смертельная болезнь и он как-то с этим должен справится). Есть практика маранасати, но это просто свод тем на которую ты можешь подумать, но я и до знакомства с этой практикой обо всех этих темах думал.
Главное, не книги читать, не истории слушать, а помнить о смерти. Каждый день, каждый час. О своей личной смерти, приблизить её к себе так сильно, как можешь.
Я смотрю в зеркало и представляю, как я буду гнить под землёй, потом я снова смотрю на себя в зеркале и вижу себя таким..хрупким и, как ни странно, живым. Ещё я не представляю это как какую-то практику. В принципе, я заметил, что каким-то образом психика очень хитро хочет тебя обмануть. Когда я думаю об этих мыслях, как о практике, как об "особенном состоянии" в которое я вхожу, то я замечаю, что я себя успокаиваю..мол: "Ну, вот, попрактиковался и теперь можно вернуться к обычной жизни, где нет никакой смерти, ничего мне не угрожает, все стабильно".
Надо быть очень внимательным к себе. Я думаю о смерти очень много и каждый раз у меня возникает мысль: "Все. Я преодолел страх смерти!", но все это ложь. Не стоит себя тешить. Не стоит относиться к этому, как к какой-то практике по окончанию которого ты просветлишься. Это процесс, который должен быть с тобой до самого последнего мгновения. Это очень важно понимать, что смерть всегда должна быть рядом с тобой, в твоём уме. Наверное, нужно быть одержимым. В какой-то момент, мысли о смерти станут навязчивыми.
>Второй вопрос, тебе самому это помогло?
Я не знаю?
Единственное, что я заметил, что я относительно быстро могу поверить в мысль, что "я умру". То есть, я научился быстрее эти мысли из концептуального, абстрактного уровня(понимание разумом) переводить на чувственный, ощутимый уровень (понимание сердцем, нутром, душой..).
Я не знаю боюсь ли я смерти. Конечно, "медитируя" очень долго на смерть возникает такой момент, когда тебе кажется: "Ну все. Я точно готов умереть хоть прямо сейчас". Проходит день, ты снова медитируешь на смерть, но на этот раз тебе почему-то неуютно от этих мыслей, у тебя в душе возникает маленькая тревога. Мне кажется, что вот это маленькая тревога - лишь часть того огромного ужаса, что живёт внутри меня. Мне кажется, что, возможно, однажды я снова буду медитировать на смерть и я сойду с ума, я словлю паническую атаку, я просто не буду знать, куда мне деть себя, где мне спрятаться от смерти..., а возможно, ничего это не случиться. Я просто не особо стараюсь привязываться к пользе от этой медитации. Я не думаю о том, чтобы преодолеть страх смерти. Я просто думаю о смерти.
Даже не знаю зачем. Почему бы просто не бояться смерти, не прятаться от него?Какая разница..умрут и те, кто не боится и те, кто боится. Я не знаю, но я просто иду по этому Пути. Единственный способ удостовериться, что я не боюсь смерти - это быть на грани смерти, а лучше вообще умереть.
Если бы ты медитировал хотя бы один раз, то знал бы, что шаматха, практика достижения дхжханы, как и сама дхъяна, опирается на однонаправленность ума на один объект - эккагата. Никакого переключения там нет. Невозможно пребывать в джхане переключаясь на другие объекты, это определение джханы. Переключение = выход из джханы.
Я в шоке от безграмотности. Бесполезный тред с такими-то экспертами.
>Бесполезный тред с такими-то экспертами.
За 220 тредов хоть один бодхисаттва был?
Випассана — достижение внутреннего прозрения, достигаемое посредством практики Сатипаттханы и Анапанасати. Так же посредством практик Анапанасати и Сатипаттханы достигаются джханы:
>>1152013
Пик
Медитируют все и каждый. Если что.
Практикуй Три сокровища даосизма - и достигнешь.
Ведь буддийское учение - не Истина, а лишь путь к ней, плот, чтобы пересечь реку.
То же самое - и даосское учение.
резюмируя
ты вместо того, чтобы уходить от этих мыслей постоянно думаешь об этом?
вот писал про клинические смерти, я тоже про это читал. Люди видели, что физически не могли видеть. Возможно.
А вера в перерождение, другие жизни тебе не помогает?
>Медитируют все и каждый. Если что.
>достигаются джханы
Следовательно каждый достиг четвертой джняны, чтобы сподручнее было играть в Геншин.
Полная деградация и извращение буддизма и буддийских практик. Адхарма.
>Медитируют все и каждый. Если что.
>Следовательно каждый достиг четвертой джняны
- Одно не следует из другого. Если что.
>Адхарма
- Сам сказал.
Прекращение страданий это волевое усилие, проявление силы воли, усердие, нажим, воля.
Ололо индульгирование в пустоте ничего не меняет, неудовлетворенность остается.
Пустота наполнена голодом бездны. Вакуум жаждущий.
У здорового ума - здоровое тело. Если ты такой дофига умный и духовный, то надо давать телу то что оно требует. Ты же не можешь сказать "пошла нафиг жопа, я не буду какать!". Так и остальное тело надо держать в адекватной кондиции. И мозгам тоже.
>А вера в перерождение, другие жизни
Ну, буддизм, в принципе, со мной не особо резонирует. Больше во мне откликается китайская космология, Даосизм(в своей, вольной трактовке).
У Чжуан-цзы была притча, которая хорошо иллюстрирует то, как я понимаю, скину позже, если найду
И все же, отношусь я ко всему этому(религии , философии) в духе китайской философии, несколько парадоксально. Все же мне видится(но не утверждаю, что это верно всегда и для всех), что даже эти попытки объяснить смерть, сделать смерть определенным с помощью всяких систем - тоже от желания спрятаться от монструозности смерти. Можешь почитать у Беккера в "отрицании смерти", если интересно.
>тебе не помогает?
Тут все тоже по инь и яньски.
В стремлении избавиться от страха смерти, я стремлюсь к смерти, избавляюсь от всего того, что я использую для успокоения психики, тем самым стремясь максимизировать у себя страх смерти, устрашиться, ибо не думаю, что этот страх вообще исчерпаем, ибо смерть - ужасает, внутри меня целый океан ужаса и я хочу погрузиться в этот океан, прыжок в неопределенность. Зачем?Нахуя?Я сам не знаю. Просто движение вперёд без всяких причин. Одержимость.
Я не хочу как-то духовно расти или улучшить качество жизни. Наоборот, это какое-то саморазрушение. Наверное, я уже сошёл с ума.
Цзылай отвечает: «Если родитель велит ребёнку идти на восток или запад, тот повинуется. Так и силы природы (Инь и Ян) для меня — как родитель. Если они велят мне умереть и превратиться во что-то иное, а я откажусь, то буду строптивцем. Всё сущее — один большой плавильный котёл. Жизнь и смерть — часть этого процесса. Я доверяюсь Преобразователю и спокойно позволю ему перелить себя в новую форму. Мне не о чем беспокоиться
> Если они велят мне умереть и превратиться во что-то иное, а я откажусь, то буду строптивцем.
Будто бы можно отказаться. Бездыханное тело никак не может сопротивляться тому что его переплавят во что-то новое.
Пикрил. Довольно легко погружает в тему и тоже успокаивает, меня лично прям обволакивало теплом пока читал.
На первом пике в шапке треда литература неплохая приведена. Выбирай направление и читай. От себя посоветую:
1. Светский буддизм - "Реальный буддизм для новичков" Ноа Рашета.
2. Дзен-буддизм - все книги про дзен от Алана Уотса ("Путь дзен", "Дух дзен"), "Компас дзен".
Кста воттс тут всё таки котируется? Я смотрел старые фильмы с ним, прикольный дядька. https://www.youtube.com/watch?v=uRnvZqHm1_s
Кто из врагов бесчестит человека так, как иных – собственные наслаждения? Таким можно простить их невоздержность и безумную похоть только по одной причине: они сами страдают от того, что творят. И недаром терзает их это неистовство: страсть, стоит ей перейти естественную меру, непременно теряет и всякую меру. Все желания имеют предел, кроме суетного и рождённого похотью: ему предела нет.
Необходимое измеряется пользой, излишнему где найдёшь границу? Так и погружаются в наслаждения, без которых, когда они вошли в привычку, уже нельзя жить. Поэтому нет несчастнее зашедших так далеко, что прежде излишнее становится для них необходимым. Наслаждения уже не тешат их, а повелевают ими, они же – и это худшее зло! – любят своё зло. Тот дошёл до предела несчастья, кого постыдное не только услаждает, но и радует. Нет лекарства для того, у кого пороки стали нравами».
Сенека, «Нравственные письма к Луцилию», XXXIX, 4-6
Одно изречение гласит: «Для того, кто прозрел истину, мир пыли — всё равно что мир воистину сущего. Тот, кто не прозрел истину, даже уйдя в монахи ничем не отличается от самого пошлого мирянина». Верьте этим словам.
#ХунЦзычен "Вкус Корней"
洪自诚 菜根譚
Гаутама не предлагал устранить неудовлетворенность капитально, только неудовлетворенность тем что вы находитесь в каком-то состоянии не по своей воле.
Там есть дав варианте:
а) бесконечно менять состояния не по своей воле
б) бесконечно менять состояния, но по своей воле
Как говорится есть два стула. Первый - сансара. Второй - нирвана. В первом тебя клонит ветер кармы, во втором ветра нет (нир-вана), сам клонишься.
>Будто бы можно отказаться.
Можно.
Просто это ничего не изменит.
>Бездыханное тело никак не может сопротивляться тому что его переплавят во что-то новое.
Оно сопротивляется. Как и все вокруг.
Но сопротивление недостаточно.
>мир пыли — всё равно что мир воистину сущего
Срущего. Хунвейбин "Вкус сладкого хлебушка"
В буддизме нет души. Шах и мат. Это в индуизме предпочитают малое большому, а большое умеренному, а умеренное малому
Буддизм это философия на базе индуизма, и этот буддизм почему то стремятся от индуизма отделить. Но надо всё же помнить что индуизм это корень буддизма
От себя не убежать. Важна истинная натура. Жажду насытит лишь правда.
Нет выхода, нет входа. Вечная жизнь из инкарнации в инкарнацию. Бессмертие духа.
Вечность не может страдать, потому что страдания приводят к смерти.
>даже лавка мясника - царство чистой земли
Да, потому что амидаизм сделан для ленивых которым надо верить в азиатскую версию иисуса и молиться при каждом удобном случае и тогда отправят в рай. А что ты там при жизни делал, как ты себе и другим вредил или помогал - это похуй и никакого эффекта не несёт. Амидаизм вредная религия, на уровне прочих индуизмов и авраамических деструктивных сект-переростков. Амидаизм это не буддизм. Он недостоин даже рядом с буддизмом стоять и оперировать его терминами.
Тогда тебе нужна ваджраяна мб, это как раз путь идти вглубь и проработать до конца.
— это глубокая даосская медитативная техника, разработанная Сыма Чэнчжэнем (司马承祯) в эпоху Тан. Её суть — достижение состояния полного освобождения ума от всех форм привязанности и концептуального мышления.
Семь этапов практики (по трактату «坐忘论»):
Уважение и вера (敬信, jìngxìn)
— Необходимы искреннее доверие к практике и благоговейное отношение к Дао.
Прерывание связей (断缘, duànyuán)
— Временный отказ от социальных обязательств и суетных дел для создания внутреннего пространства.
Сведение к простоте (收心, shōuxīn)
— Возвращение «блуждающего ума» в состояние собранности и однонаправленности.
Отрешённость от дел (简事, jiǎnshì)
— Осознание, что внешние достижения и possessions не имеют ценности для духовного пути.
Истинное созерцание (真观, zhēnguān)
— Восприятие мира без оценок и интерпретаций — «как есть».
Великое упокоение (泰定, tàidìng)
— Состояние полной неподвижности ума, когда исчезают даже тонкие мыслительные волны.
Обретение Дао (得道, dédào)
— Слияние с изначальной природой, где стирается грань между субъектом и объектом.
Ключевые принципы:
«Забвение тела» (忘身, wàngshēn) — прекращение идентификации с физической формой.
«Забвение ума» (忘心, wàngxīn) — прекращение цепляния за мысли и эмоции.
Естественность (自然, zìrán) — отсутствие усилий и принуждения в практике.
Цитата из трактата Сыма Чэнчжэня:
«Не цепляться за форму, не цепляться за пустоту — вот истинное сидение в забытьи».
（不著一物，不守空無，是名坐忘）
Смысл практики:
«Сидение в забытьи» — это не просто медитация, а радикальное отбрасывание всех слоёв иллюзорного «я».
На уровне тела: исчезает ощущение границ.
На уровне ума: исчезают оценки, память, время.
На уровне духа: остаётся только чистое присутствие, тождественное Дао.
→ Итог: Это путь к состоянию «не-ума», где прекращается внутренний диалог, и практикующий становится проводником спонтанной мудрости Дао.
Вот сам её и практикуй. Как получиться что, надеюсь в следующий раз мы тебя тут не увидим в треде. Пишут тут практики, а сами не практикуют ничего. Велика практика ничего неделанья, за кем-то повторенье. Чушь. Надоело слушать этот махровый бред. От людей которые не знают что такое практика, что такое буддизм. Вот в даосском треде и пости ее, один пост один раз в год.
Ты дружочек как бы забыл, что духовность это религия. Кто пошел путем религии тот ничего не достиг. Так что не путай "духовное" и практическое. Якобы это одно и то же. Вот этот тред духовный. Он стоит на мертвой точке, его можно назвать религиозным. Ни Будда, ни один из его братков, не сливались ни с каким Дао, ни с каким божеством, к твоему сведению, и никакую религию, духовность не развивали. Махровая кришнаитская духота.
Скопировал с чатгпт слова. Чатгпт пишет не правильно на китайском. Нет тех терминов и значений в традиции, что он описывает. Вот тут ты и спалился. Никакого как есть в даоссизме нет и не было.
>Махровая кришнаитская духота
Сегодня у нас шри-кришна-кали тантра. Харе-хри-ом. Всем шактипат пацаны нисходит. О, я его уже чувствую. Силы что уходили, теперь наполняют меня! О сын Махараджи Нанды , я — Твой вечный слуга, но так уж случилось, что я пал в океан рождения и смерти. Прошу Тебя, вызволи меня из этого океана смерти и сделай одной из пылинок у Твоих лотосных стоп. Ахахахахахаха
Нет, чатгпт это тантрист-оккультист, которого часто переписывали, и он не имеет доступа к своим прежним версиям, всё что он может достичь это разделения тела и ума
У меня нет веры. У меня есть сомнения, что смерть освободит. Я стараюсь мыслить рационально, и допускаю, что смерть организма, это не конец существования, и что пока есть существование, мне невозможно освободиться. Допускаю что я ошибаюсь, и смерть действительно закончит все, но в таком случае, я ничего не потеряю от своих поисков, ведь в итоге будет достижение моей финальной цели. Вы в буддизме стремитесь к истинной пустоте несуществования? Или ваши стремления скорее на освобождение от негативных факторов существования, некой эволюции разума? Мне, как человеку не погруженному в религию, казалось что буддизм именно про последнее.
Но я не стремлюсь к избавлению от каких-то сторон существования, я просто надеюсь что в системе найдется лазейка для истинной смерти, где ничто и никогда не будет существовать, где не будет времени. Я понимаю это так, что чтобы обрести истинное освобождение, нужно остановить все движение во всем сущем, заставить все условные атомы замереть на месте и перестать взаимодействовать с чем либо. Т.к. я являюсь частью этой системы, что заперта сама в себе, то только полная и абсолютная смерть движения и времени, может дать мне обрести покой.
Мое восприятие близко буддизму или нет? Я не хочу развития, не хочу изменений, достижений, ничего такого, просто чтобы все и вся закончилось и никогда больше не начиналось. Мы с вами на одной волне?
> Вы в буддизме стремитесь к истинной пустоте несуществования? Или ваши стремления скорее на освобождение от негативных факторов существования, некой эволюции разума?
Второе.
> просто чтобы все и вся закончилось и никогда больше не начиналось
Это похоже на жажду несуществования, это не очень близко буддизму. В буддизме ставится на пьедестал возможность ума сохранять безмятежность в любых условиях, а не желание каких-то определённых условий. У природы нет плохой погоды. И убедившись в этой истине на собственном опыте, несуществование этой самой природы становится нам ни к чему - мы вычленили из существования страдание Даже не обязательно полностью, речь не о нирване. и полное несуществование попросту перестало нас привлекать.
> Мы с вами на одной волне?
Во многом да.
>Но я не стремлюсь к избавлению от каких-то сторон существования, я просто надеюсь что в системе найдется лазейка для истинной смерти, где ничто и никогда не будет существовать, где не будет времени
Не будет такого. Даже тело того самого будды так или иначе ушло в природу. И переродось шо называется в лапку мухи и печень крысы. Так что если представить что "ты" это "это тело" и то что с этим телом происходит, то никакого освобождения в полное небытие быть не может. И никогда не было. И не могло и не может быть. Мы как какашки бултыхающиеся на поверхности воды. И к нам не приделаны моторчики, мы дрейфуем как прикажет хаос мира.
>Это похоже на жажду несуществования
Да, это определенно неплохо описывает мое мироощущение. Но я не знаю, я не могу найти никого, кто разделял бы эту мою "жажду". Есть вообще такие группы людей? Какие-то ответвления от буддизма или что-то иное?
>>1153184
По этому я и говорю, что для освобождения нужно уничтожить самое понятие движения/времени. Заставить все существующее исчезнуть навечно, на абсолютном уровне, и тогда обрести свободу от мира вокруг и от мира внутри себя.
Я не вижу никакого смысла приспосабливаться к вечному условному "хаосу" бытия, потому что вечность существования не может иметь никакого смысла, а значит и ничто в этом существовании не имеет смысла. Движение без конца это просто апофеоз бессмысленности и воплощение условного ада.
Я вижу существование, как раковую опухоль в абсолютном ничто. Абсолютное ничто, не имеет никаких понятий, никакого движения, все в нем абсолютно и недвижимо. Это идеал материи, идеал материи - несуществование никакой материи вообще. Я жажду идеала, вечного покоя и освобождения от себя, как от этого мира. Я жажду освобождения от бессмысленности и нелепости вечного существования, через абсолютную смерть времени и движения всего.
Неужели нет людей разделяющих мои идеалы? Я чувствую одиночество в плане своего мировосприятия, которое чуждо всем кого я знаю, которое не разделяет никто, о ком я знаю.
Вы хотите найти великого Дзен Мастера, или место, где ведётся усиленная практика, или уйти в стодневное уединение, или поехать в Дзэн-центр. Если не отступитесь от своего ума, никакие ваши желания не помогут вам. Вам нужно понять, что такое сидение в Дзен. Что же такое сидение? Сидеть — значит отбросить всякое мышление и удерживать неподвижный ум. Что такое Дзен? Дзен значит стать ясным. Вы привязаны к внешней стороне Дзен, а подлинный Дзен вы не понимаете. Если на деле поймёте Дзен, отпадёт необходимость в Дзен Мастере, в стодневном уединении, в усиленной практике в Дзэн-центре. Тогда вы сможете заниматься хождением, стоянием, сидением, сном, разговором, молчанием — и всё это станет вашей практикой. Всегда удерживать ясный ум, всегда возвращаться к своему истинному «Я»... Только в таком случае вы уразумеете «не-достижение там, где нечего достигать». Надо всего лишь отсечь ум, отсечь привязанность к «я хочу просветления».
~ Сунг Сан ~
> Есть вообще такие группы людей? Какие-то ответвления от буддизма или что-то иное?
Наверняка есть какие-то хардкорные антинаталисты, которые ратуют за не только за прекращение существования человеческого вида, а за аннигиляцию бытия как такового.
> Я не вижу никакого смысла приспосабливаться к вечному условному "хаосу" бытия
Смысл хотя бы том, что такая опция имеется, в то время как какой-то кнопки выключения вселенского бытия у нас попросту нет, а кнопка выключения бытия на индивидуалистическом уровне больше на ручку игрового автомата походит.
>больше на ручку игрового автомата походит
- На гача-механику выпадения персонажей и предметов в Геншин.
))
1) нет, такого буддизма который за полное уничтожение нету, тут "срединный путь" во всём. Говорят мол это крайность. Да и вообще другие крайности тоже. Проще говоря это значит "не бросайтесь в крайности".
2) Как ты будешь останавливать движение материи? Однажды я за день (на празднике) увидел тысячу людей. И вдруг мои бравады об изменении мира рухнули. И то ли это гора с плеч, то ли как будто мой храм разрушили. И тогда я понял, что моей власти в мире ничтожно мало. Я вот не смогу эту тысячу человек заставить всех делать то что я хочу, каким бы правильным это не было. А ты например замахиваешься на сами законы мира. Да, есть те кто разделяет твои мысли, но как вы это делать то будете? Имхо никак. Попустись, друг.
Никак. Практически. Шансы бесконечно стремятся к нулю. Но больше делать нечего. Больше ничего не может иметь значение, так что остается уповать на бесконечно малую возможность, которая практически не существует.
Делать то, что делаю всегда - ничего, ждать и смотреть, пока не появится возможность увидеть хоть что-то, хотя бы намек на то, как двигаться и в каком направлении, чтобы приблизиться к выходу из этого всего. Повторюсь, шансов, конечно, никаких на успех, но иного пути нет. И сдаваться некому, ведь нет никого, кто примет твою сдачу, ты либо стремишься к освобождению из этого хаоса, либо просто остаешься здесь навечно. А шанс что стремится к нулю, это больше нуля, значит выбора нет, таков путь.
В идеале, надо бы отказаться умирать и продолжать сидеть и ждать, и смотреть.. в надежде обнаружить возможность для осуществления своего плана, а точнее, возможность для того, чтобы увидеть намек на этот свой план, хотя бы. Абсолютное безумие, вероятность крайне мала.. но таков путь. Если мое я, как часть этой раковой опухоли, этого существования, ответственно за все, значит мое я должно быть способным и решить проблему существования, к созданию которой оно было причастно.
Так же и мы.
Это не буддийское размышление. Будда гооворил не о вселенной, не о абстракции, а о конкретике, страдания, причина страданий и как их избежать. Ты пользуешься языком, для выражения мысли, без языка ты этого не можешь сделать, вселенная построена внутри языка. Ты говоришь о концепциях а не о реальных исследованиях натурфилософичных, как это делали люди раньше. В Абхидхарме написано что та фаза в которой ты находишься, это фаза копии, когда язык и теоретическое знание, подменяет собой живое исследование мира
Мы и есть лысые обезьяны. Не превозноси себя и свою роль в бесконечном хаосе бытия. Тоже самое как сказать, что ребенок не может познать каких-то сложных математических концепций (хотя некоторые могут). Ему это не нужно, ребенок вырастет и сможет познать, если будет нужда, если мир подтолкнет его к этому. Обезьяны прошли свой путь до нас, и стали лысыми обезьянами. Но мы храним в себе огромный пласт примитивной животной натуры от наших предков. По факту, абсолютное большинство того, что нас составляет и есть не более чем, чуть измененная животная, примитивная и малоразумная сущность.
Абсолютных ограничений нет, есть лишь ситуативные временные факторы, преграждающие путь к новым возможностям.
Ты просто животное, раз смеешься над животными.. но и я животное, раз смеюсь над тобой. Примитивно и неразумность.. не абсолютна, может быть преодолена, и преодолевается, нами в том числе. Нашими технологиями, нашим изучением вселенной. Ничто не невазможно, но фактически может быть недостижимо на практике.. и это лишь иллюзия оттого, что наше субъективное восприятие не абсолютно. Это не значит, что мы не можем достигнуть абсолюта и получить контроль над всей материей, это лишь значит, что не сейчас.
А так же, твой подход, это подход абсолютного невежды и примитивного человека. Ты делаешь какие-то выводы о возможностях человека, когда они не изучены. Ты, как дурак, который увидев неизвестный гриб, орет о том, что он "точно ядовитый" или "точно безвредный". Ты этого не знаешь. Пределы человеческого разума не познаны, не изучены. И это все. Не говори о том, чего не понимаешь. Человечество преодолело свое невежество множество раз и продолжает это делать, пределы не познаны. Не неси чушь.
//Я понимаю, что ты просто слишком молодой человек, или слишком посредственный, и спорить с тобой глупо. Но я не спорю, я просто выплескиваю свою усталость от людей на цифровую бумагу, чтобы не сойти с ума и не устроить свой личный крестовый поход против всего этого человеческого улья идиотов, посредственностей и ряженных обезьян. Меня тошнит от вас всех, и от себя, за то, что я имею с вами общую примитивную и ничтожную природу.
благодарю вас, больше ответов не нужно. Маленькая поправка: я не смотрю на обезьян свысока.
Какая разница сколько и чего тебе нужно? Ты задаешь вопрос в общественном месте и сообщество людей тебе отвечает. Ты контролируешь только момент оформления своего запроса, а дальше лишь последствия и выбор каждого человека, кто тем или иным образом попал в это сообщество. Ты можешь обратиться к модерам и пожаловаться, зарепортить.. но не более того. Когда тебе больше не нужно, ты просто перестаешь интересоваться тем, что люди отвечают. Это оптимальный, самый простой способ.
Впрочем, ты какой-то слишком цивил, судя по твоему общению. Не воспринимай мои, полные желчи, посты серьезно. Я здесь случайно и на мгновение лишь. Думаю, с большинством местных посетителей у тебя не возникнет похожих проблем. Просто иногда в любой уютный тредик может завалиться отбитая мразь, вроде меня, и насрать посреди треда. Дерьмо случается.
Энивей, я сваливаю, меня тут нет больше. Приятного вам всем общения, господа.
Квадрипл дело говорит. Там ещё две фишки, одна красноречивей другой. Во-первых, этот круг указывает на то, что невозможно изобразить, но на что можно указать - на то специфическое усилие, что и называют медитацией. Таким образом это можно считать символическим выражением миссии учителя в буддистской традиции.
А во-вторых, правильно, а именно легко и непринуждённо, одним взмахом кисти, будто бы он и вовсе не вкладывает стараний в это, этот символ способен изобразить только тот человек, который довольно далеко продвинулся в развитии правильной концентрации.
Как только он начал медитировать, качество его ума изменилось, и он стал пить всё меньше и меньше. Просить его немедленно изменить свою привычку – это было что-то невыполнимое и, если бы я сказал ему: «Если вы медитируете, то пить вам нельзя», в этом случае он не захотел бы даже начинать медитировать.
В другом случае, один мужчина сказал мне, что он хотел бы медитировать, но у него нет времени. Я спросил: «У вас есть один час в день?» Он сказал: «Нет». «Как насчет полчаса?» «Нет». «Тогда 15 минут?» «Нет». «Одна минута?» В итоге он сказал, что да. Я сказал: «Хорошо, тогда в течение каждого часа, потратьте одну минуту, чтобы наблюдать за своим дыханием».
После этого он начал во время работы наблюдать за своим дыханием одну минуту в течение каждого часа. За 8 часов он медитировал в течение 8 минут. Когда в тот день он вернулся домой, то обнаружил, что его ум стал другим, он был более умиротворенным и расслабленным. Всё это из-за того, что ранее у него не было осознанности, стресс накапливался, и тело также всё больше и больше становилось напряженным. Использование одной минуты в течение часа на медитацию приносит облегчение, разгрузку, а также настраивает ум и одновременно ум может хорошо отдохнуть. Поэтому этот мужчина не был таким уставшим, каким он был обычно после своего рабочего дня. Если бы он так не сделал, то его ум возможно из-за усталости был бы полон раздражения. И если бы он принёс домой такой ум, то это было бы подобно тому, как если бы он принёс домой бомбу и, если бы там случилась что-то неуместное или неприятное, то он мог бы обрушить всю мощь своего раздражения на свою семью.
В этой одноминутной медитации он увидел пользу, он понял, что она сможет помочь ему лучше заканчивать свою работу, поможет ему быть более продуктивным и более сосредоточенным. Он медленно и естественно увеличил время медитации с 1 минуты до 2, потом до 3 минут. Теперь он практикует осознанность на протяжении всего дня и его практика стала частью его повседневной жизни. Она принесла ему большую пользу.
~ Саядо У Теджания ~
> В неё буквально засунули
Это просто круг. А ты ерунды напридумывал. Зачем?
> Мы и есть лысые обезьяны.
Не мы, а ты. Не суди по себе.
А ты способен? тебе сказали про маня гравитацию, а ты и веришь. Ты там был? Или может перепроверял научные расчёты и физику? Нет? О каком осознании тогда речь?
Те кто именуются дзенцами зачем его используют? Пушто это т.н. символ веры. Визуальный знак вот этой секты.
А я спарировал, а патом мавашигири уширогири немножечко чётинькава тююююэээ! Фу! Фу!
>>1153386
Я понял, это твои дзен-штучки. Просто отвечать на заумные речи. На простые вещи отвечать заумно. Встречать царя как самого неуважаемого человека в мире. Встречать бичугана как короля. И тд. Понял понял. Ай хитрец
Если вам зададут вопрос о бытии, говорите о небытии. Если спросят о небытии, отвечайте бытием. Если вас спросят об обыкновенном человеке, отвечайте как мудрец. Если спросят о мудреце, отвечайте как обыкновенный человек. С помощью этого метода взаимно связанных противоположностей возникает постижение Срединного Пути. На любой вопрос, который вам задают, отвечайте на языке противоположности.
~ Хуэйнэн ~
>>1153398
«Когда видишь, как добрый муж, угодный богам, страдает, трудится, потеет, карабкается на крутизну, а дурной веселится и купается в наслаждениях, подумай о том, что собственных детей мы желаем видеть скромными, а развязными – детей рабов; что своих мы приучаем к суровой дисциплине, а в рабах поощряем наглость. Подумай, и ты поймёшь, что с богом – то же самое. Доброму мужу он не даёт веселиться, испытывает его, закаляет, готовит его для себя»
Сенека, «О провидении», I, 3
Когда мы сами служим вещам, мы гневаемся из-за неурядиц, любим, когда нам угождают, и связаны путами с ног до головы.
#ХунЦзычен "Вкус Корней"
если бы вы "увидели" так называемую китайскую культуру как она есть, вы бы не цитировали эту хуету
ПРОСТО ВЫБРОСИТЬ СОЧЕТАНИЕ СЛОВ В ВОЗДУХ ЛОЛ
ФИЛОСОФИЯ!!
Дело не в китайской культуре или её отсутствии.
Сам посыл сообщения верен.
Это ж Сергей Шторм , маняпросветленный, пребывающий в 4й джняне, с заходом в 5ю по необходимости. Играющий в 4й джняне в геншин и грызущий ногти. Оставь болезного, пускай постит.
он, кстати не различает джняну от джханы, говорил что в 4й джняне тусит
Двоякое ощущение. Я вроде сделал всё чётко как буддизм учит про метту, дану и всё такое, даже результат обещанный вышел. Но очко всё равно играло. Я думал он щас набросится на меня что бы забрать все вещи и деньги, или пырнёт потому что что-то перемкнуло в голове. А ещё я слегка переигрывал в плане напускной мужественности, тк подумал что сидевший подумает что я чмо пидр если я буду вести себя естественно, спокойно и апатично - от этого мне кринжово.
Не бойся бояться.
Никогда не думай, что ты будешь бесстрашным, что ты сможешь обрести спокойствие. Это невозможно и не важно. Просто иди вперёд.
Обостряется чувство жизни и присутствие, витальность души в вечности рассматривается как благое наслаждение.
Люди умны как дэвы, но страдают подобно животным. Такие условия хорошо куют разных достигателеи если их правильно использовать.
Ну типо спавн это животворные силы мироздания, матка рождающая плод, плодородие, вегетация, вот ето все. Он ценный биореактор.
Ценен только благородный восьмеричный путь, и все что ведет к нему💮
Т.е. думаешь будда при встрече с ангулималой тоже боялся? И тот чонгук (точное имя забыл), который сел на площадь и сгорел тоже боялся? Я себе представлял что у них вообще страх как явление отсутствовал.
>>1153754
Единственный плюс как по мне это то, что потенциал у мозгов больше, т.е. выше шансы пробуддиться, чем у какой нибудь собаки, кошки, крыски, мухи. Другое дело, что большинство этим потенциалом не пользуются и живут 1в1 как мухи. И эта разница потенциалов ни в коем роде не должна развязывать руки в плане "все звери тупые, а все люди умные, поэтому давайте их мучать мы же высшие существа". Нет. Если переодеть древнюю аналогию про тело как колесницу, то все живые это какой-то транспорт. Кто-то самокат, кто-то велосипед, кто-то мотоцикл, кто-то вишнёвая семёрка, кто-то спорткар, кто-то вообще сверхзвуковой истребитель.
Я про то что мощность двигателя (мозгов) у всех разная, но у людей как минимум одна из мощнейших.
>>1153760
>>1153767
>>1153768
Этот бред один человек пишет? Я думал шизы в недвойствености срут или ты и там успеваешь?
Прапти, аль-мукит
Вездесущность сущего неясытя
Ну типа буддисты, даосы, индуисты это бессмертные Будды, которые не смогли провалиться сквозь землю и испариться среди эфиров.
Обострение.
Сергей разбушевался.
Джняна слетела.
Осень-жатва, хлеб ебучий
Серп и молот их научит
Жать и молотить
Тупо выпрямление с закруглением прямого угла.
Бушует море как всегда.
Прошивка слетела, нужно верить.
Все смешалось в кучу.
Кто их разберет?
Утряска 2 года.
Просветление?
Писку
Ебат
Охота
Она хокку, я хикка. Вместе мы одна сатана.
>По грехам вашим
Если судишь других и грехи сосчитать их берешься,
Со своих же начни, до чужих ты едва доберешься. (с)
>>1153818
Я думал это тред, в который можно писать любую лажу не связанную с буддизмом. Как этот например :
>>1153228
>>1153406
>>1152611
и прочее
>Как этот например :
>>1153228
Задрачивание перса в китайском порномультике это проявление похоти.
Лев Толстой. «Дневники. 20 января 1905 г. Ясная Поляна»
Все вещи во внешнем мире –
Обманчивы и сбивают с толку.
Тяготея к внешним формам –
Не выберешься из лабиринта.
После Просветления видишь все вещи, все объекты
Лишь как магическую игру теней,
И все явления
Становятся добрыми друзьями.
В Несотворенной Дхармакайе все – чисто,
Нет вообще никаких проявлений
В Сфере Абсолютной Истины.
До Просветления
Вечно бегущий ум внутри
Поражен смущающей слепотой,
Она – источник страстей, действий и желаний.
После Просветления он становится
Самосияющей Мудростью –
Из нее возникают все добрые качества, вся заслуга.
В Абсолютной Истине нет даже Мудрости.
Здесь вступаешь в сферу, где Дхармы больше нет.
~ Миларепа ~
>почувствовал святость веселья. Веселье, радость — это одно из исполнений воли Бога.
>1905 г.
Толстому 77 лет.
Ну и туго же до него доходит...
Сенека, «О блаженной жизни», XIII, 1
Я щас читаю книгу алана уотса путь дзен. Вот он там поясняет, какие термины что значат. Использование этих самых терминов вроде "сердце" и "дао" для рандомного западного васи будет выглядеть как волчья цитата. Это собственно они и есть, если не делать сноску с обьяснением на 3 параграфа.
А собакен же просветленный, никаких иллюзий и двойственности у него нет. Что не так? Выходит просто нехера было с деревьев слезать?
Дзен появился, когда уже не было Будды и перестали понимать о чем буддизм был вообще капитально.
Поэтому пришли к идее что главная цель - ничего не достигать (мы же уже не умеем и не понимаем).
Потом постфактум подвязали его к буддизму, типа Будда взглядом (искра, буря, эмоция) передал просветление одному монаху.
Если посмотреть на буддизм в историческом контексте, то ВСЕ индийские религии пытались достичь исключительно одного - бессмертия. И буддизм здесь на самом деле не является исключение, Будда часто об этом говорит в суттах.
Но поскольку сегодняшние люди уже давным-давно не верят ни в богов, ни в духов, ни в сверхспособности, вообще ни во что - весь буддизм выродился в простую психологию для атеистов.
Это да, но мудрости и глубинного покоя в нём тоже нет, а это синонимы просветления.
>>1154178
> Дзен появился, когда уже не было Будды и перестали понимать о чем буддизм был вообще капитально.
Дзен это скорее реакция на то, что буддизм из духовного учения начал мутировать в религию с акцентом не на внутреннем, а на внешнем. Взять ту же историю, где китайский император спросил у Бодхидхармы, первого патриарха школы дзен, сколько он накопил благой кармы за те все буддистские храмы, что он построил, а тот ему ответил, что ни йоты. Нога в ногу с этим шли упаднические настроения, что истинная технология медитации утеряна, да и вообще люди сейчас не те что тогда и никакого просветления нам не видать, остаётся только сутты зубрить и подношения богам делать, в надежде на благое перерождение. Этот декаданс и стал плодотворной почвой для возникновения дзен-буддизма, в котором палка начала гнуться в обратную сторону.
> Поэтому пришли к идее что главная цель - ничего не достигать (мы же уже не умеем и не понимаем).
Там немного противоположная история, но с тем же результатом. Согласно дзен-буддизму мы уже всё умеем и понимаем, мы уже носим в себе природу Будды, нам нужно просто перестать суетиться и позволить ей раскрыться, что и происходит в дзадзене. Но если первый патриарх 9 лет упражнялся в сидячей медитации, вплоть до просветления, то вот шестой посчитал даже попытки раскрыть природу Будды суетливыми и противоречащими этой самой природе. Это заблуждение главенствовало вплоть до возникновения школ Риндзай и Сото, основатели которых вновь поставили акцент на практике.
ЭТО ОНО? Вот так в медитации надо сдувать всё кроме обьекта медитации?
Я до этого медитировал только пару раз уже год назад где-то, тк мне неприятно было сидеть и сидеть и сидеть непонятно зачем.
>Этот декаданс и стал плодотворной почвой для возникновения дзен-буддизма, в котором палка начала гнуться в обратную сторону.
Никакого просветления дзенцы до сих пор и не достигают.
Это отдельная религия в которой выдумали свое собственное, отдельное просветление. Иначе бы оно было признано другими гшколами буддизма, где просвещенцев нет.
Сатори это как в разных христианских сектах люди испытывают эйфорию и пр. разные ощущения обожения и т.д. А вот здесь ощущения просветление, природы Будды и пр.
Мне кажется что тибетцы нифига не буддисты, а тхеравадцы слишком налегают на тексты + пахнут дряхлой старостью (т.е. не умеют или не хотят подстраиваться под реалии и пытаются косплеить людей 500г до н.э.). А дзен по кайфу.Дзен is life дзен is love
> ЭТО ОНО? Вот так в медитации надо сдувать всё кроме обьекта медитации?
Это оно. Вместо того, чтобы вцепиться в мысль, которая тянула к себе, и начать её раскручивать ты отпустил её и вернул внимание в русло, которое было в приоритете. Только умение удерживать внимание на одном объекте, не поддаваясь отвлекающим факторам - это ещё не всё. В приоритетный объект можно таким же образом вцепиться, поэтому почти в любом гайде по медитации уточняется, что концентрация должна быть мягкой и расслабленной.
> неприятно было сидеть и сидеть и сидеть непонятно зачем
Тут следовало задать себе не столько вопрос "зачем?", сколько вопрос "как?". Когда ты понимаешь, как работать с любыми неприятными ощущениями, что гарантированно будут посещать тебя что в процессе медитации, что в целом по жизни, ответ на вопрос "зачем?" приходит сам собой, цель и средство сливаются воедино.
Так по факту никто не буддист, ведь Будды уже нет. Все косплееры с искаженными текстами и без достижений.
Вот если бы Будда записал сам свое учение изначально, можно было бы отчего-то отталкиваться. Но почему-то никто из основателей мировых религий - ни Моисей, ни Будда, ни Мухаммед, ни Иисус ничего не писали вообще. Это подозрительно.
Вот греческие философы писали, ученые писали, жрецы какие-нибудь писали (египетские например). Все писали. Но нет, не эти персонажи.
>Это подозрительно.
Не умели писать просто, неграмотные были, вот и весь секрет.
>Не умели писать
Моисею дали скрижали с текстом. Все остальные могли надиктовать тем кто умеет.
Еще как вариант - нечем было писать и не на чем. У буддистов так вообще ничего не было, бомжевали они, никаких письменных принадлежностей нельзя было иметь. А Иисусу не до того было. Про Муххамеда сказать ничего не могу
>Иисусу не до того было
Не до чего? Чтобы рядом сидел ученый еврей и записывал?
>У буддистов так вообще ничего не было
Буддистов слушали не только буддисты, но и кто угодно. Приходи и записывай, лекции свободны.
>Про Муххамеда сказать ничего не могу
Его не было прост.
Скорее всего никого из них не было. Ни Моисея, ни Будды, ни Иисуса, ни Муххаммеда.
Попей пустырник, успокаивает.
>Но кто смотрит фильм и кто его снимает - от этих вопросов я не могу успокоиться.
Ты смотришь.
От этой аналогии с фильмами надо отходить явно. Не знаю кто это придумал конкретно, но он зря это сделал.
Есть материя, часть которой формирует тело, мозг и пр. которая воспринимает колебания/частоту/воздействие сред вокруг и видит/слышит окружающий ее мир и пр. Это научный, адекватный, современный взгляд.
А "фильмы" это солипсизм и бред.
Будда и Иисус точно были, инфа сотка.
Почему не записывали : возможно это было настолько тривиально и очевидно, что им и в голову не пришло это. А Иисуса потом убили, и тогда уже стали его ученики стараться сохранить, потому что поняли что всех так прибить гвоздями могут и оно утратится.
>Я уже долгое время физически вымотан. Мозг перегружен информацией.
>Постепенно словил панику, наблюдал тошнотвoрное ощущение в теле. Чувство беспокойства и неудовлетворенности. Потом даже живот немного заболел от нервного напряжения внутри тела. Я на практике увидел что я живу и действую на автомате а все что в голове мне виделось как мои "команды" на самом деле возникают за долю секунды после того как тело уже начинает что-то делать.
Иди лечится к кукухотерапевту, буддист шизик.
>Будда и Иисус точно были, инфа сотка.
гляди, ты уже рождён Свыше.
каждый Человек.
только долго это всё объяснять, что зачем и почему.
вкратце- потому что ты- говно грешное.
если бы было иное, ты бы ходил просветлённый духоводный идеальный человек.
понятно?
>уже просветлённый
Однозначно. Он капчует из 4й джняны, с заходом в 5ю (по необходимости).
Можешь раскаяться(даже здесь, если хочешь), и попробовать снова.
Я за сегодня успел пару раз забыться и бесцельно телеграмм листал. Потом осозновал и возвращался в концентрацию.
Щас сижу на работе, и кроме работы стараюсь ни во что не вовлекаться. Один раз на вопрос коллеги пошутил и сказал неправду при этом. Слова вылетают раньше чем я их осознаю( Если становится скучно работать, читаю никаи и снова в работу. Дома планирую медитировать пока не настанет время сна
Желаю вам всем благополучия и свободы от ненависти, жадности и неведения 💮
>Можешь раскаяться
раскаиваюсь. Но карма беспощадна.
Попробую завтра упосатху себе запилить, хотя бы частично. Не буду капчевать
И вот мы снова видим, как конвенция как майя измерений и описаний населяет мир призраками, которые мы называем существами и предметами. С такой силой завораживает, гипнотизирует нас власть конвенций, что мы начинаем верить в эти призраки как в действительный мир и наделяем их своей любовью, превращаем их в свои идеалы, в свою ценнейшую собственность. Но нас мучительно беспокоит проблема: «что будет со мной, когда я умру». Ведь в конце концов она та же, что вопрос, «что будет с моим кулаком, когда я разожму руку. Может быть, теперь мы сможем лучше понять прославленную формулу буддийского учения, которая приведена в Вишудхимагге:
Есть страдание, но нет того, кто
страдает.
Есть деяние, но нет того, кто творит
его.
Есть нирвана, но нет того, кто
стремится к ней.
Есть Путь, но нет того, кто следует по
нему.
Как же он круто обьясняет.
В школе математик зычно любил говорить ЕДИНИИИЦА. Последние слова о деле без действующего, о происходящем без переживателя, о процессе без действующего, очень походят на слияние всего всего сущего и не-сушего в ЕДИНИЦУ боевую и торжество монотеизма.
По-русски сказать каша, мешанина, а ты ее часть. Расхлебется ли?
>Расхлебется ли?
Некому хлебать. Нечего хлебать. Оммммм)
Потом препод по философии разжевал эту ЕДИНИЦУ на три части:
1
-1
То что между ними происходит
Так родилась тринитарная ЕДИНИЦА. А потом заверте... Она вертеться начала, сказала ШЕСТЕРЕНКА. Потом вообще девятый мир открылся в двенадцать часов ночи. Потом вообще оказалось, что это Колесо черной тройки лихих коней. Там ЕДИНИЦА стала Самсарой.
А как оно на самом деле... Неизменное изменение подчиненное закономерности, которое делает вечное изменение правдиво неизменным. А иногда какофония случается, отвергается закономерность, закономерно вереща грайндкор пигвойсом впоследствии.
Ом, дом, дом. Шестой дом, дом забот, Ворин Дагот и святой Неревар Индорил должны были нагнуть Нирн.
>Есть материя, часть которой формирует тело, мозг и пр. которая воспринимает колебания/частоту/воздействие сред вокруг и видит/слышит окружающий ее мир и пр. Это научный, адекватный, современный взгляд.
>адекватный
>современный
>научный
Материя, и давно это у "тебя"?
Это самопоедающий хлеб, змей кусающий свой хвост, самоедство двачеров.
И подумалось мне, почему бы и нет.
Как рядом с ДС2 проводят 10-дневные ретриты. Возьму отпуск на 2 недели и вперед.
У кого-нибудь бы опыт именно с этой организацией?
двачую. буквально тот же самый план себе придумал на следующий год. даже в треде спросить хотел об этом. поделитесь мнением, опытом
Не имеет никакого значения, находитесь вы на рынке или в пещере. Если вы находитесь в пещере, то вы будете думать точно так же, как вы бы думали, если бы вы находились на торговой площади. Люди оставляли свои семьи, своих родственников, своих жен, мужей, детей и уходили жить в пещеру. Однако, в пещере они приходили в полное неистовство. Потому что их прежние мысли пришли вместе с ними.
Идея состоит в том, чтобы избавиться от своих мыслей, где бы вы ни находились.
Никогда не думайте, что будет лучше, если вы попадете в монастырь или в ашрам, если вы станете монахом, монахиней или священником. Лучше от этого вам не станет. Вы окажетесь в том же положении, в котором вы находитесь сейчас.
Поэтому, где бы вы ни были, наблюдайте ваш ум, наблюдайте ваши мысли. Не реагируйте на них, просто наблюдайте их.
Уберите барьер между вами и мыслями, и тогда мысли смогут влиться в Истинное Я, и вы будете свободны. Всё так просто, не делайте из этого большого события. Это сама простота. Это касается всех.
~ Роберт Адамс ~
Вы хотите найти великого Дзен Мастера, или место, где ведётся усиленная практика, или уйти в стодневное уединение, или поехать в Дзэн-центр. Если не отступитесь от своего ума, никакие ваши желания не помогут вам. Вам нужно понять, что такое сидение в Дзен. Что же такое сидение? Сидеть — значит отбросить всякое мышление и удерживать неподвижный ум. Что такое Дзен? Дзен значит стать ясным. Вы привязаны к внешней стороне Дзен, а подлинный Дзен вы не понимаете. Если на деле поймёте Дзен, отпадёт необходимость в Дзен Мастере, в стодневном уединении, в усиленной практике в Дзэн-центре. Тогда вы сможете заниматься хождением, стоянием, сидением, сном, разговором, молчанием — и всё это станет вашей практикой. Всегда удерживать ясный ум, всегда возвращаться к своему истинному «Я»... Только в таком случае вы уразумеете «не-достижение там, где нечего достигать». Надо всего лишь отсечь ум, отсечь привязанность к «я хочу просветления».
~ Сунг Сан ~
Однако!
Иногда, чтобы убедиться в вышесказанном, необходимо действительно куда-то поехать и обнаружить, что и туда Вы привезли себя.
Каждый идёт своей дорогой и это вовсе не значит, что это плохо.
Просто некоторые сформировавшиеся ценности, предпочтения и предубеждения отбрасываются легче, а некоторые труднее.
Нет. Важно пынямать что хоть у тебя 10 дней ретрит, хоть 100 дней ретрит, хоть у тебя там 999 lvl dharma boss учитель, настоящие мастера в итоге всё равно подберут охапку дров что оставили и пойдут обратно к ОМРАЧЁНКАМ. Вот в мирской жизни как раз таки самый хардкор и проверка на то, успешен ли ты на пути. Воспринимай это как курс молодого бойца, которому вскоре предостоит отправиться на фронт.
Это мнение меня, лалки, который только сегодня первый раз за полгода помедитировал с утра пораньше (мне показалось так будет проще делать), да и то жалкие 5 минуток. Читал где то что дескать лучше каждый день по минуте чем никогда вообще
>>1155005
Ладно. Вот вам другой пример: я жил в пгт. Ебланы соседи плодили собак и кошек как кроликов, ну точнее они их как бы держали "у себя", но они их не пускали в дом, за ограду пускали внутрь только что бы переночевать, не лечили и не стерилизовали. И вот их армия собак регулярно убивала котяток и взрослых котов, а я слушал этот ад за стеной и думал "естественный ход вещей не вмешиваться". Я так думал будучи ребёнком. А теперь я жалею. Я ужасно поступал тогда. Я мог запросто взять табуретку, выйти во двор и спасти котёнка-другого, но я стал пассивной терпилой и хладнокровной бессердечной пидорашкой в тот момент.
>Это естественный ход вещей.
Схуяли тебе вмешиваться?
Почему нет, если человек тоже часть естественного хода вещей. Поэтому вмешается или нет это всё будет естественный ход вещей
Не смотри как они это делают!!! Не смотри!!
>>1155019
Это будущий гетто-заповедник с нетронутым девством. трогательно
Будда бы в манямир инь-ян зеркальной неуловимости светил и как бы уловить да похер летает атпути
>Как мне поступить?
У тебя нет выбора, ты ничего рассуждениями не решаешь. Ты либо вытащишь, либо нет. Все детерминировано, в том числе твои рассуждения.
>перестали понимать о чем буддизм был вообще капитально
Так о чём у нас буддизм-то? Он "факультативен" или "неизбежно-обязателен"? Сдаётся мне, что многие приверженцы его полагают второе.
>Так о чём у нас буддизм-то?
Буддизм это учение Гаутамы, а его ученики назывались - шраваки - слушатели (его, Гаутамы).
Спросить с Буддой было запрещено, надо было принимать все что он говорил как факт и сразу - иначе рядом стоял асур и грозился отрубить голову.
>Буддизм это учение Гаутамы
Учение о персональном поиске "выхода из сансары" и ЧаВо для желающих причаститься?
>Спорить с Буддой было запрещено, надо было принимать все что он говорил как факт и сразу - иначе рядом стоял асур и грозился отрубить голову.
И как реагировали на это ученики? Они тоже были асурами?)
Вот имеено.
Вмешивайся - не вмешивайся. Делай, вперед.
Перебродившая рефлексия-то тут при чем?
>Учение о персональном поиске "выхода из сансары" и ЧаВо для желающих причаститься?
Не понял твой вопрос.
>>1155131
>И как реагировали на это ученики? Они тоже были асурами?
Молча слушали каждое слово. Там никто с Буддой не спорил никогда в жизни. Споров в сангхе не было в принципе, пока был Будда. Его слово - единственная истина в которой не сомневаются.
>Не понял твой вопрос.
Да всё тот же, изначальный.
>Молча слушали каждое слово. Там никто с Буддой не спорил никогда в жизни. Споров в сангхе не было в принципе, пока был Будда. Его слово - единственная истина в которой не сомневаются.
Зачем тогда ему задавали вопросы, выходящие за рамки его учения?
>Читал где то что дескать лучше каждый день по минуте чем никогда вообще
:
"Как-то один человек сказал мне: «Мне нравится пить, но я также хочу медитировать, что я должен делать? Похоже, одно не может сочетаться с другим». Я ответил: «Это нормально. Вы можете пить. Тем не менее, когда нужно медитировать, медитируйте.
Как только он начал медитировать, качество его ума изменилось, и он стал пить всё меньше и меньше. Просить его немедленно изменить свою привычку – это было что-то невыполнимое и, если бы я сказал ему: «Если вы медитируете, то пить вам нельзя», в этом случае он не захотел бы даже начинать медитировать.
В другом случае, один мужчина сказал мне, что он хотел бы медитировать, но у него нет времени. Я спросил: «У вас есть один час в день?» Он сказал: «Нет». «Как насчет полчаса?» «Нет». «Тогда 15 минут?» «Нет». «Одна минута?» В итоге он сказал, что да. Я сказал: «Хорошо, тогда в течение каждого часа, потратьте одну минуту, чтобы наблюдать за своим дыханием».
После этого он начал во время работы наблюдать за своим дыханием одну минуту в течение каждого часа. За 8 часов он медитировал в течение 8 минут. Когда в тот день он вернулся домой, то обнаружил, что его ум стал другим, он был более умиротворенным и расслабленным. Всё это из-за того, что ранее у него не было осознанности, стресс накапливался, и тело также всё больше и больше становилось напряженным. Использование одной минуты в течение часа на медитацию приносит облегчение, разгрузку, а также настраивает ум и одновременно ум может хорошо отдохнуть. Поэтому этот мужчина не был таким уставшим, каким он был обычно после своего рабочего дня. Если бы он так не сделал, то его ум возможно из-за усталости был бы полон раздражения. И если бы он принёс домой такой ум, то это было бы подобно тому, как если бы он принёс домой бомбу и, если бы там случилась что-то неуместное или неприятное, то он мог бы обрушить всю мощь своего раздражения на свою семью.
В этой одноминутной медитации он увидел пользу, он понял, что она сможет помочь ему лучше заканчивать свою работу, поможет ему быть более продуктивным и более сосредоточенным. Он медленно и естественно увеличил время медитации с 1 минуты до 2, потом до 3 минут. Теперь он практикует осознанность на протяжении всего дня и его практика стала частью его повседневной жизни. Она принесла ему большую пользу".
~ Саядо У Теджания ~
Есть у вас такое ощущение, или может вы сами такие? На мой взгляд буддизм без сверхъестественного это как современный стоицизм, набор цитаток и практики для успокоения и копиума мясного мешка с костями. Как будто даже реинкарнация образно воспринимается или в неё вообще некоторые не верят что крайне странно.
Угу. Те кто понимает о чём буддизм говорят им одно, а они слышат уже другое, слышат то что удобно и они хотят слышать, не меняя образ мысли при этом. Как учение о всепринятии может быть нигилистическим? Оно "нигилистическое" только в том смысле, что отрицает существование вещей и явления самих по себе, в отрыве от всего остального.
>(нирвана, нибанна) строго сверхъестественна по любым канонам западной философии
- Не сверхъестественна, а доступна всем и каждому.
Сверхъестественные явления или сущности – это те, которые находятся за пределами законов природы .
Нирвана по своей сути за пределами обусловленной реальности. Поэтому она сверхъестественна примерно на уровне христианского бога. Какой-нибудь голодный дух или асуры или девы не сверхъестественные, потому что они часть обусловленной реальности. Так же как и человеческое тело, его личность мысли и тд, всё что есть обусловленное не сверхъестественное. Сверхъестественна природа Будды потому что она не от обусловленной реальности.
Тут надо просто немножко понимать что подразумевается под словом сверхъестественное. И это кстати основная причина почему буддизм противоречит научным представлениям о мире - они отрицают существование сверхъестественного. Если учёные встретят какого-нибудь гнома они просто назовут его одним из естественных видов, и будут правы.
И как мне кажется вот этот момент является ключевым в понимании того как современный образованный человек воспринимает буддизм и вообще религии, и откуда может взяться нигилизм. Научно-натуралистическое мировоззрение строго отрицает сверхъестественное, буддизм строго требует для своей целостности сверхъестественное. Противоречия между религией и наукой находятся именно на этом - философском - а не эмпирическом уровне. И наука истинна, и буддизм нравится, а бескомпромиссное столкновение двух мировоззрений происходит лишь на самом базовом, небольшом по объему информации но самом ключевом уровне. И отдаётся предпочтение западным современным взглядам. Так буддист сам того не заметив и не поняв становится материалистом, и в любой непонятный ситуации сдаёт практически любые религиозные воззрения в пользу западных взглядов.
Если непонятно о чем я написал можно посмотреть на то что случается в таких случаях с христианами, очень радикальный случай возьмем чтобы было более понятно, Питер ван Инваген - философ и христианин.
>Долгое время ван Инваген придерживался атеистических взглядов, однако в возрасте 40 лет, после длительных размышлений, обратился в христианскую веру (о причинах, побудивших его этого сделать, философ рассказал в своем автобиографическом эссе «Quam Dilecta»). Будучи христианином, ван Инваген, тем не менее, отрицает существование нематериальной души, которая могла бы существовать отдельно от тела. По его мнению, в момент смерти Бог «выкрадывает» тело человека, чтобы потом его воскресить, при этом подменяя телесные останки их точной копией
>Зачем тогда ему задавали вопросы, выходящие за рамки его учения?
Спорить это не задавать вопросы. Ты можешь задавать вопросы, но должен слушать и не спорить с ответом.
Нирвана никак не описана позитивно, поэтому у них не остается выбора. Будда сам подложил всем эту свинью.
Это не свинья. Она не описана позитивно именно потому что она не может быть адекватно описана двойственным языком обусловленной реальности, т.к. является свободной от обусловленного и не имеет к нему отношения. В этом-то и суть. Он просто не хотел чтобы люди получили ложные представления о нирване и выбрал такой подход. Естественно даже это не особо помогло.
Она не может противоречить законам природы, чювак. Если что то на первый взгляд противоречит и отличается от так называемой нормы, то это просто редкость, но законы не нарушены. Вот как можно нарушить законы физики или даже закон кармы? Это закон не как то что пишут люди "вот это нельзя иначе будет такое наказание! бойся гой!", это закон как данность и его нереально нарушить и обойти.
Нирвана находится за пределами законов природы? Если да то она сверхъестественна. Если нет то она обусловлена и не является освобождением, зависит от причин и следствий.
Естественно она обусловлена. Гаутама стал бы пробуждённым, если бы он не тусовался никогда с аскетами и не видел смерти и болезней, и не думал об этом, а просто жил так как изначально и задумывалось - в богатстве и роскоши и умер бы в ней? Думается мне что не стал бы, ведь все ключевые условия становления просто не были бы соблюдены.
Вот Будда достиг окончательной нирваны после смерти. Где он теперь? Он обусловлен своей кармой? Законами природы? Он находится в круговороте причин и следствий?
Хз. Жил он ничё так мне кажется, стоит повторить каждому кто о нём услышал. Если выглядеть как утка, и вести себя в точности как утка, и думать как утка, можно стать уткой. Не в плане генов ну ты понил. Пофиг короче, повторять надо за ним и всё. Философия от лукавого. Главное это непосредственное переживание бесконечновечного.
Ну если ты не буддист мог бы не отвечать вообще. Если ты буддист то явно сам веришь в философские концепции и даже не в курсе этого.
Я продукт буддистосодержащий. Ну вот ты задаёшь вопросы, а я не могу на них ответить. И не хочу. Всякие заумные термины, которые ограничивают и в которых так легко заблудиться. А зачем это всё? Я хочу практиковать насколько позволяет мирская жизнь. А понятие очень размытое и по нему столько мнений что я даже говорить не буду. Я же её не переживал, что бы авторитетно заявлять.
Вот раньше как было: есть ремесленник, к нему приходит ученик и просто начинает за ним повторять, оттачивая навыки со временем. Я и подумал что просто идти по пути с оглядкой на парамиты будет достаточно.
Я кстати не пытался тут что-то доказать, скорее я вижу проблему которая вызывает страдания у людей западной современной культуры и источник этой проблемы в неосознанных убеждениях. И хотел показать механизм работы данных заблуждений. Возможно это к тебе вообще не относится, а может и относится кто знает. Вот типовая ситуация:
https://www.reddit.com/r/Buddhism/comments/m3dsnw/buddhism_is_making_me_nihilistic/?tl=ru
>Через 3 года я углубился в изучение Дхармы, читая некоторые стихи из Палийского канона и слушая объяснения Дхармы буддийскими монахами, и все было прекрасно. Однако за последние несколько месяцев я начал сталкиваться с объяснениями, которые казались очень депрессивными и нигилистическими.
>Не помогло и то, что цель достижения Нирваны — прекратить перерождение и никогда больше не испытывать жизнь, как практическая философия для достижения вечного небытия. Это наполнило меня ужасом.
>Чем больше стихов я читал в Палийском каноне и чем больше объяснений Дхармы я читал, тем более подавленным и тревожным я становился. Их конечная цель (Нирвана) описывается как ничего не чувствовать, и многие люди описывали это тем же способом , и почему-то они видят в этом блаженство. Я — нет
>Мне кажется, что это полная трата редкой и драгоценной возможности жизни, особенно потому, что я на самом деле не верю в перерождение. Буддийская вера в перерождение, кажется, принижает важность благодарности и признательности жизни, потому что вы «прожили ее много раз раньше». Она подчеркивает проблему страдания (причина циклического существования), что делает желание остановить его понятным, но также, кажется, полностью подрывает ценность жизни. Единственная причина, по которой буддизм, кажется, ценит человеческую жизнь, заключается в том, что это единственное существо, способное достичь свободы от перерождения. Даже если бы я верил в перерождение, это все равно выглядит как крайняя позиция: желание «избежать» жизни.
Почему он думает что не существует перерождения? Почему он думает что нирвана это стремление к небытию? Почему буддизм вызывает депрессию? Потому что ещё до всякого буддизма он полностью принял убеждения о том как мир устроен на самом деле. И теперь религия для него просто копиум, как алкоголь наркотики или тому подобное. Но ищет он там где никогда не найдет, потому что он уже дал себе ответ как на самом деле, он его принял и поверил, он принял решение и даже не заметил. Копиум не нужен если просто осознать что в основании своего мировоззрения лежит не истинное знание, а просто подхваченная из культуры, общества и своих размышлений в 14 лет ерунда. Метнешься в буддизм получишь депрессию. Метнешься к материалистам как Роберт Сапольски - получишь депрессию. Пойдешь к христианам - и там ничего не поможет. Такой человек ведь уже знает, что сверхъестественного не существует, мир материален и точка, нет ни жизни после смерти, ни смысла в жизни, ни свободы воли или выбора, всё в конечном счёте бесполезно и безнадёжно. Остаётся только спросить такого человека "а с чего он это вообще взял?" С того что он уже знает истину? Кто ему её сказал, Стивен Хоккинг? Школьный учебник за 9 класс? Александр Панчин? У них явно есть доступ к вселенскому знанию и абсолютным истинам, ага.
>Почему он думает что не существует перерождения?
Потому что воспитан среди авраамистов которые верят в души и тоже думает, что "если перерождение то обязательно перерождается душа". А что если перерождаются формы, но без душ? А что если "перерождение" это просто иной термин для "новых рождений". Вроде очень похоже а в русском и английском это совершенно разные значения будут уже. Вот в таком виде и я верю в "перерождения". Такая вот эстафета кармы, паутина из судеб. Между всем сразу.
Двачую тебя. Ну это надо буквально заглядывать в основы своих убеждений и рушить до основания. А это тяжело, долго и страшно. Если только у тебя эти основания полностью не выбьет кто-то другой по случайности, тогда не будет выбора кроме как их пересматривать. А многие щас с работы пришли и уже мозги не работают, куда уж там до тонких материй и перестройки сознания. Это для тех у кого свободного времени много.
У меня кстати все те самые заблуждения о которых я писал были. С помощью философии и долгих размышлений они хорошо расшатываются, можно выйти в спокойную нейтральную позицию без предубеждений. А потом я столкнулся с некоторой деятельностью некоторых людей, и у меня сейчас никаких сомнений в существовании полноценной жизни после смерти и нового рождения просто нет. Это не был мистический опыт, но сомнения у меня все исчезли. Говорят такого же результата можно получить достигнув первый раз просветления, у меня такого не было. Сразу выкинулись все цепляния за натурализм, попытки компромисса типа панпсихизма, рационализация и попытки найти объяснение. Все эти объяснения и рационализация не стоят на реальном фундаменте и никакого отношения к реальности не имеют. К сожалению мы живем не только в мире навязанной иллюзии, но и в обществе навязывающем иллюзии, поэтому так сложно хоть за что-то ухватиться. Мне кажется даже что иллюзорность реальности, майя, более слабая иллюзия чем те иллюзии которые навязаны социумом.
>Потому что воспитан среди авраамистов которые верят в души и тоже думает, что "если перерождение то обязательно перерождается душа". А что если перерождаются формы, но без душ? А что если "перерождение" это просто иной термин для "новых рождений". Вроде очень похоже а в русском и английском это совершенно разные значения будут уже. Вот в таком виде и я верю в "перерождения". Такая вот эстафета кармы, паутина из судеб. Между всем сразу.
Вот кстати пример такой рационализации. Она имеет сильный материалистический вайб. Потому что ты уже наверное понял почему.
После смерти откроется вся полнота истины и правды, которую так хочется узнать при жизни, но да, ум за разум по итогу уходит, выходишь из себя, не возвращаешься, а тушка-то витальна и мясо коровы неиллюзорно вкусное.
Какое изменение нужно сделать при жизни, чтобы понять ум Будды? Контролируемую глупость? Не судить, а созерцать? Отпустить все катиться колесом?
Скорее очистить голову от нелюбимого, оставить то что осталось, а оно было есть и будет и че его менять что ли? Саму суть бытия поменять? Ложь получится, а не качественное изменение.
>После смерти откроется
Кому? Тому кто уже рухнум? Или тем кто будет после него? Я после многих появился и ничего вроде не открылось особенного
>Какое изменение нужно сделать при жизни, чтобы понять ум Будды?
Если бы я понимал лол. Вообще буддизм можно воспринимать как огромную методичку по мистицизму, очевидно надо практиковать и изучать. По моим ощущениям стремление к свободе это стремление в правильном направлении. Освободившись от большинства внешних ограничений понимаешь что главный враг своей свободы это ты сам, твои чувства и желания, твоё эго. Это прям очевидно становится. Но я не гуру и не мистик откуда мне знать.
Эгоизм - свобода делать и думать что тебе угодно. Но кто толкает эгоизм на подвиги? Кто управляет самостью? Само?
Короче я тоже не знаю
>Эгоизм - свобода делать и думать что тебе угодно
Не. Эго всегда тянет за собой страх потери, отвержения, унижения, смерти. Угодно ли тебе бояться? Свободен ли ты от страха? Боишься ли ты страха? Страх и тревога детектор цепляния за эго. Если боишься самого страха значит сильное цепляние. Если не боишься страха но страх бывает значит дело пошло к улучшению.
Пофиг на эго. Я не я хата не моя. Но это я.
Центрироваться надо, ум пришел к тому, что великое начало может исходить из великого центра, который посередине. Как бы роза распускающаяся из перекрестия вертикали и горизонтали.
Страха не бояться, да, согласен. Свобода от страха - явная свобода.
Может быть описана.
>Она не описана позитивно именно потому что она не может быть адекватно описана двойственным языком обусловленной реальности
Это бессмысленная фраза, сорян.
>Он просто не хотел чтобы люди получили ложные представления о нирване и выбрал такой подход.
Он просто мысли выражать адекватно не мог.
Учитель, я хочу ощущать запах жареных орехов как вы, научите!
-смотри, вот орехи, вот плита, вот сковорода. Соедини всё и пожарь их. Потом нюхай.
Всё. Вот инструкция. Зачем по обьёму писать десяток войн-и-миров? Жду лучи добра и поноса в свой адрес
>Это как описывать ощущение холода или сладкий вкус или ультрафиолетовый цвет или запах жареных орехов тому, кто не испытывал этого ещё.
То есть, ты утверждаешь наличие у человека новых органов, помимо тех что есть, для восприятия нирваны? И где они?
Или нирвана это какой-то неведомый доселе вкус, или звук, или цвет, вне диапазона видимости и слышимости, который вдруг начинает восприниматься?
Нет. Вот представь себе человека который никогда в жизни не видел клубнику, не ел и не нюхал клубнику. Только знает название и как её все описывают. Как же он пускает слюни на это описание которое не описывает даже то какова клубника в виде прямых ощущений. А мог бы пойти и взять клубнику в саду, или в магазине, или у бабок с ведёрками летом вместо рассуждений о том на что похож её вкус.
Органы уже все есть, он просто ещё не сталкивался с этим и петляет куда то. Зачем, я не понимаю.
Так и хули ты тогда не достиг нирваны и сидишь на дваче? Ты определись уже. Нирвана несовместима с сидением на дваче, так только Сергей Шторм может, ему можно.
По поводу, вкусов - мы уже сталкивались со всеми возможными вкусами, цветами, запахами пр. Возможности наших органов ограничены. Клубника - это совокупность уже пережитого ранее. Ничего нового покушая клубнику ты не почувствуешь. Поэтому она прекрасно описывается тем кто не кушал.
еще можно есть рыбу голодным приговаривая в мыслях боги боги боги вы супер
угли это, спасибо предкам, вечный огонь вечен неиллюзорно
>>1155368
Таблетки, шиз. Если ты не можешь описать словами вкус клубники, задумайся над своими интеллектуальными способностями, буддизм не для тебя.
>Клубника - это совокупность уже пережитого ранее. Ничего нового покушая клубнику ты не почувствуешь. Поэтому она прекрасно описывается тем кто не кушал.
"Желтый цвет это совокупность красного и зеленого. Ничего нового увидев желтый цвет ты не почувствуешь. Поэтому он прекрасно описывается тем, кто его не видел"
Нирвана это какой цвет? Каким рецептором воспринимается?
Шах и мат.
иллюзорная ягода вкушается впервые а потом иллюзия насыщает и проходит и зерван 78 раз тикает и неиллюзорно хочется еще иллюзий
>>1155370
я же описываю
>>1155372
когда все фиолетово на ультра
>Ты можешь задавать вопросы,
И где ответ на мой >>1155117 вопрос?
>но должен слушать и не спорить с ответом
Звучит как-то по-сектантски.
>так только Сергей Шторм может, ему можно.
Грызет ногти в 4й джняне. Игровая зависисмость. Зависимость от соцсетей. Не к такому просветлению мы стремимся.
>Не к такому просветлению мы стремимся
Допустим:
- Ты достиг просветления.
Твои дальнейшие действия?
>Твои дальнейшие действия?
Сидеть и днями чиллить в джханах, с перерывами на покушать/поспать/сходить в туалет. Двач этот, как и игры, не нужОн. Нет ничего лучше джхан, какие игры и двачи не сравнятся. Почитай сутты, там все это описано.
А ты просто фантазер.
Значит хочешь променять шило на мыло: обычную жизнь на привязанность к медитации и джханам? На привязанность к нирване?)
>привязанность к медитации и джханам? На привязанность к нирване?
Платина.
Ты бы вместо перепостов всякой уся китайщины, лучше бы занялся самообразованием, коли уж ты сидишь в буддийском треде и почитал бы про джханы и ниббану.
Чувственное удовольствие - зависит от контакта (зрительный контакт с изображеним Геништа, например, или слуховой контакт так тобой любимой музыки), переменчиво, вызывает жажду и страдание.
Джханическое же удовольствие - основано на успокоении, независимости и чистоте ума, не опирается на контакт и для него не выполняется зависимое возникновение, оно не содержит жажды (а значит и цепляния).
Чтобы так не позориться, нужно читать источники, одной википедии и "сутт" с пикабу мало.
А кредиты ты как отдавать собираешься? Или ипотеку, например?
Что в суттах написано про алименты?
Например, если жену оставляешь с детьми, разводишься.
Или не исполняешь супружеские обязанности, бродяжничаешь.
Что написано про налог на безработицу?
Я не постил китайщину. Просто разношу в пух и прах кривую нерабочую риторику. Если бы это реально работало, ты бы тут не сидел на мёртвой борде, а кайфовал в балдёжной необусловленной чистоте ума без жажды. А так выходит что это просто теория которую ты где то вычитал\услышал, но на себе и не испытал. Испытал бы - не сидел бы тут. А ещё тебя злят некие любители геншина с пикабу которые грызут ногти. Где твоя метта? Где стойкость?
А работать как? А семью как заводить? А как же играть в геншин и контрстрайк? А с друзьми как бухать? А за тянучками как бегать?А как же новый телефон купить? А? А???
>>1155445
>>1155445
>кредиты
>ипотеку
>суттах написано про алименты
>налог на безработицу?
Прими таблетки, Сережа. Это все не имеет никакого отношения к буддизму. Это все мирское, а мирское Буддой предписано оставить.
>Просто разношу в пух и прах кривую нерабочую риторику
А ну ладно, не буду тебе мешать.
Про китайщину это было адресовано Сергею Шторму, который думает что пребывает в 4й джхане, при этом играя в игры и сидя на дваче. Он абсолютно не знает теорию, все придумывает из головы, а подтверждения своей точке зрения черпает в википедии а постах на Пикабу.
Что касается тебя, то ты также асбоютно не разбираешься в теме задавая подобные >>1155439 вопросы. Следовательно такой же делитант, и что ты там можешь разность - совершенно непонятно.
>А ещё тебя злят некие любители геншина с пикабу которые грызут ногти
Смешат и вызывают недоумение. Забавное явление, человек говорит о вещах о которых не имеет представления, но при этом с пеной у рта пытается доказать свою точку зрения опираясь на слабые источники либо вообще просто выдумывая.
>>1155441
Ага. Или представим ты безработный. Решил побираться со стаканчиком замотавшись в оранжевое как в азии делают. Пристанут бомжи, алкашня, какие то мутные типы которые собирают процент. Чё нитакой как все да? Оделся как питух в яркое! Ты им скажешь что не дашь они - тебя побьют, а тебе даже защищаться запретили. С сотрясением отьедешь в больничку или прямиков в чистые земли.
Это ж нежизнеспособная философия. В азии монахи могут так жить только потому что там тысячи лет население обрабатывали что вот есть монахи, они хорошие чувачки, надо давать им покушать - это хорошая карма тебе будет. Перерождения тама карма самса заслуги... понял? И трогать их нельзя, это тебе говняная карма будет станешь червём!
А в россии такой промывки не было и ничего такой вид и поведение кроме непонимания и гнилой злобы не вызовет. Это тактика поведения для другой локации и для другого времени.
В суттах целая методика описана, как практикуется оставление мирского. Не поленись, изучи.
Или можешь дальше перепосты китайщины делать.
У тебя (допустим), выплачена ипотека - 10 лет из 30.
На момент обретения Просветления.
И кредиты на технику на 1 млн.
Жена и двое детей, которые в этой квартире проживают.
Например.
Расскажи мне сценарий, при котором ты можешь это оставить.
>как практикуется оставление мирского
А доказывать что-либо на ананимной имидж борде анонимам - это мирское или верное?
Иди сутты читай. Будда царем был с женой и ребенком и у него вообще этих вопросов не возникало, просто все оставил и ушел.
Ты привязан к мирскому, поэтому не понимаешь как это возможно. До просветления тебе очень далеко.
Это мирское. Здесь нет просветленных оставивших мирское. Все зависимые двачерашки к буддизму не имеющие никакого отношения.
поч тогда дзенцы гвоорят сансара=нирвана жучок=будда и в этом духе?
>Будда царем был с женой и ребенком и у него вообще этих вопросов не возникало, просто все оставил и ушел.
>Ты привязан к мирскому, поэтому не понимаешь как это возможно.
- Одно не следует из другого.
>До просветления тебе очень далеко.
- Почему так?
На что ответить? На твои фантазии, что надо обязательно замотаться в оранжевое и что к тебе бомжи будут приставать?
Что за бред вообще? Детские какие-то у тебя рассуждения.
Не заматывайся. Не имей денег, чтобы нечего было отбирать. Проси милостыню, питайся тем что подадут/найдешь, живи где придется. И никаких проблем знать не будешь.
>Будда царем был с женой и ребенком и у него вообще этих вопросов не возникало, просто все оставил и ушел.
- То есть - оставил с жильём и с питанием, со средствами к существованию?
По-нашему, это называется - платить ипотеку и алименты.
То есть - работать.
>>1155462
>>1155463
А если!
Если ты платишь ипотеку за жильё, которое оставил, и при этом платишь алименты, и при этом, соответственно, вынужден работать и зарабатывать - то, соответственно, тебе самому надо что-то снимать при этом. Так?
Дак и где же тут про оставление всего мирского?
По качану. Там сложная философия в которой надо разбираться, читать книги, общаться с умными людьми. нужно понять что такое природа будды. Что такое сансара, что такое ниббана, которую ты вообще отрицаешь, как я понял. То есть уже на этом этапе ты ничего не поймешь, а задаешь вопрос, ответ на который тебе ничего не даст.
А ты тут пришел покровы срывать ничего не зная.
>Там сложная философия
>учитель сказал "смотри какие красивые деревья!" и ученик мгновенно пробудился
Выглядит будто бы многие буддисты не хотят признавать что впустую дрочили тонны текстов, жили монахами, верили в исключительность своего пути. А потом пришёл вася и в мгновение получил то зачем пришёл.
Как в кунгфу панде прямо. Как так? Я такой умный и так много терминов выучил! Так сильно отсидел свою попку в позе лотоса! Он не тру, я тру! Он обманывает! Вот посидит как я 40 лет тогда и получится! И ваще пробуждения можно достичь только за 3 неисчислимые кальпы! И обязательно быть монахом! И надо бомжом быть с одной миской иначе не тру!
>Там сложная философия в которой надо разбираться, читать книги, общаться с умными людьми. нужно понять
6 октября - Мудрости можно научиться только постепенно, и не всякая душа готова воспринять или понять всю сложность назначения жизни.
Хазрат Инайят Хан. Чаша Саки.
«Wisdom can only be learned gradually, and every soul is not ready to receive or to understand the complexity of the purpose of life.»
Комментарий Пир-о-Муршид Инайят Хана:
Человек любит сложность. Он не хочет делать всего один шаг, гораздо более интересно смотреть вперёд на тысячу шагов. Искатель истины попадает в лабиринт, и этот лабиринт интересует его. Он хочет пройти его ещё тысячи раз. Это как дети. Весь их интерес в том, чтобы носиться вокруг, не желая замечать дверей, покуда совсем не устанут. Так и взрослые. Они все говорят, что ищут истину, но им нравится лабиринт. Именно поэтому мистики сделали из великих истин тайну, даваемую лишь тем немногим, кто готов к ним, позволяя остальным играться, потому что для них идёт время для игр.
Истина проста. Но именно по той причине, что она проста, люди не принимают её; поскольку наша жизнь на земле такова, что за все значимое для нас мы должны платить высокую цену, и человек недоумевает, раз истина есть самая ценная из вещей, почему её можно обрести просто? Эта иллюзия заставляет каждого отрицать простую истину и искать сложности. Расскажите людям о чём-нибудь, что заставит их головы кружиться, кружиться и кружиться. Даже если они не поймут этого, им будет очень приятно думать: «Вот это вещь! Вот это солидно. Поскольку эту идею мы не можем понять, значит это должно быть нечто высокое.» Но нечто, что уже знает каждая душа, то, что есть божественного в каждой душе, и что она не может не знать, кажется слишком дешёвым, поскольку душа уже знает это. Есть две вещи: знание и бытие. Очень легко знать истину, но неимоверно сложно быть истиной. Жизненная цель исполняется не знанием истины, она исполняется, когда становишься истиной.
>А потом пришёл вася и в мгновение получил то зачем пришёл.
Это сказки. Чтобы "мгновенно получить то за чем пришел", для начала нужно
>дрочили тонны текстов, жили монахами
и еще много чего.
Да, в моменте это выглядит как мгновенно просветление, но почему то никто не учитывает годы бэкграуда и работы над собой.
У тебя очень поверхностный взгляд на вещи.
«Это Дхамма, которой я достиг, – глубока, трудно узреть её, трудно понять, [она] умиротворённа и возвышенна, недостижима одним лишь рассуждением, утончённа, может быть пережита [только] мудрыми. Но это поколение наслаждается привязанностью, лелеет наслаждение в привязанности, радуется привязанности. Такому поколению эту истину трудно узреть, то есть специфическую обусловленность, зависимое возникновение. И эту истину [ему] также трудно узреть, то есть, успокоение всех формаций, оставление всех обретений, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббану. Если бы я стал учить Дхамме и [при этом] другие не поняли бы меня, это было бы утомительно для меня, это было бы хлопотно»
Иди сутты читай в Геншин лучше играй, и заигрывай CS ом. Не твоё это.
Недостижимая одним лишь рассуждением - вот это чекай.
А я пока помедитирую.
>А я пока помедитирую.
Шизофреникам в ремиссии нельзя, может спровоцировать психоз и возврат симптоматики.
Так что лучше заиграй в эту игрушку , скрины которой ты приложил.
Все религии, все учения, любые конфессии - являются целебными эликсирами, если их правильно использовать.
Все эти вещи становятся ядами, отравляющими тебя изнутри и окружающих снаружи, если ты используешь их неверным образом.
То же самое относится и к объектам реального мира. В том числе и виртуального.
Как сказал Парацельс:
Всё есть Яд, и всё есть Лекарство. Определяет лишь мера.
Бывает так, что человек лет с 20 - упарывается по атеизму и по каким-то материалистическим привязанностям и всяческим мирским занятиям.
И несчастлив.
А потом знакомится с буддизмом, допустим, и спустя три года становится довольным жизнью.
Кажется, что 20 лет были прожиты впустую, и только три года во время знакомства с буддизмом - были продуктивны. И дали "плоды".
Но...
А что если 20 лет атеизма - были подготовкой ума? Подготовкой, в результате которой произошли именно необходимые изменения, чтобы человек вступил в буддизм? И после такой подготовки три года в буддизме оказались "продуктивны".
Тогда и 20 лет эти были нужны и три года эти в буддизме были нужны.
Совокупность того и этого - дали плоды. Таков был Путь этого человека.
Поэтому, если некое занятие (или мировоззрение) не было с Вами в момент, когда Вы "достигли плодов" - это ещё далеко не значит, что этот период был пройден "впустую".
Может быть, Вы 20 лет сидите в храме или смотрите комиксы, и ничего не происходит - не потому, что это Вам бесполезно или зря.
А потому, что любой метод, какой бы Вы ни избрали для своего становления, это самое становление никак не сделает мгновенным.
Поэтому, Вы вполне можете проиграть 20 лет в CS, или просидеть 20 лет на Дваче, или просидеть главным инженером по Охране Труда 20 лет.
И не стать счастливым и довольным судьбой.
Но необходимую Вам дозу (лекарства или яда - покажет время) - Вы всё это время получали. Так или иначе.
Ты пытаешься рационализировать свой опыт так, как будто бы тебя кто-то по нему вел, подготавливая тебя, прочертив для тебя твой личный путь, учтя все твои минусы и плюсы.
Почему у тебя вообще возникла такая мысль? Какой фундамент она под собой имеет?
Никакого. Этот человек шизофреник в ремисси, полагающий что он просветленный. Не различает джняну и джхану. Нашел в книжке текст, который подтверждает его легенду, но не сам текст он не понял. В итоге у него получилось что пребывает он в 4й джняне постоянно, при этом играет сотнючасов в месяц в геншин импакт, и как оказывается еще и в CS. Грызет ногти (в 4й-то джняне!!!) и постит сюда постоянно пасты из даосизма и суфизма.
Как ты считаешь, достаточный ли это фундамент, чтобы выдавать такие вот перлы?
>Вы 20 лет сидите в храме или смотрите комиксы, и ничего не происходит - не потому, что это Вам бесполезно или зря.
>Но необходимую Вам дозу (лекарства или яда - покажет время) - Вы всё это время получали. Так или иначе.
Я когда был младше, я другу говорил "эхх вот бы можно было отправиться в прошлое и исправить ошибки", на что друг сказал "это был бы уже не ты. то какой я сейчас это результат всего что было раньше со мной. если отменить что-то, то я уже не буду самим собой. так что я не хотел бы менять ни секунды своего прошлого".
Или типичное понимание причинности. Или типичное отпускание желаний. Кто их разберёт?
Сам то прочистил свои джняны? А то дуккхой сквозит от твоего поста. Я просто задал вопрос, как аноним - анониму.
Мозгу нужны органы. Органа восприятия нирваны нет, без органов мозг ничего не воспринимает, никто такого не видел никогда.
"Я" это как поезд. А омраченные - это как зацеперы. Карма - как высоковольтный контакт поезда.
Ты еще пойди докажи, что под восприятием материального мира не может существовать некое более тонкое фундаментальное восприятие.
Когда ты стоишь в шумной местности - слышишь громкие звуки. Стоит отойти подальше от шума - начинаешь слышать то, что было тихим, за этим шумом.
Вопрос был в чем минусы, а не просьба с помощью аналогии сказать, что нечто - плохое, потому что я так решил.
А, ну если когда человека ебашит током насмерть, это плохо просто потому что кто-то так решил, ну окей. Уровень рассуждений детский сад.
"Может быть" все что угодно, фантазировать бред можно до бесконечности.
>Уровень рассуждений детский сад
Ну о том и речь, надо повышать уровень рассуждений.
Так не фантазируй бред. Займись там медитациями всякими, очисткой от страстей, привязанностей, туда сюда.
Так сказать, отстирай штаны и попробуй снова принюхаться. Это вот будет делом практики, а говорить "Коробка пустая, потому что я дна не видел" - это фантазерство.
Это называется переход на личности. Ты сначала сам нирваны достигни, а потом учи тут всех.
>>1155505
Не пукайте ляли. Джняну поймайте уже наконецтва
>Это называется переход на личности
Неправда, я предложил подобраться к практике. Есть вопрос - что находится в пустоте разума. Можно ли сказать, что там ничего, если мы не видели дна? Но ты взял да и отрезал "нет там ничего!".
Нам тут всем надо штаны стирать, ибо дело сие велико и безгранично.
>Джняну поймайте уже наконецтва
Желательно 4ю , с переходом в 5ю по необходимости.
>он путает
>>1151983
Люди, которые идут по Пути получают удовольствие от природной красоты озер и лесов, а ритмичный шелест набегающих на берег волн кажется их ушам музыкой. Они никогда не спешат, всегда сохраняют спокойствие. Они регулярно занимаются физическими упражнениями для того, чтобы поддержать крепость тела и свежесть ума. У них нет власти, но они владеют всем. У них нет цели, и все же они обретают совершенную добродетель. Такие люди ничего не знают, но они в высшей степени мудры.
~ Чжуан-Цзы ~
>Такие люди ничего не знают
Но ты знаешь и про дхъяну и про джняну, но не в состоянии понять что есть что и сопоставить с опытом просветленного, потому что им не являешься.
>в высшей степени мудры.
Это не про тебя, Сергей, увы.
>не в состоянии понять что есть что и сопоставить с опытом просветленного
- Я такого не говорил никогда.
>>1155519
У прочих зверей есть несомненное преимущество перед людьми: они свободны от витиеватого языка и словесных концепций, они уже воспринимают мир как есть. Только инстинкты в них слишком сильны. Но ведь и в людях они сильны обычно. Чуть ли не каждый первый с ложкой дёгтя в каком-то смысле. Собака не читала книг, если бы только она могла практиковать вселюбие и контроллировать свой ум, то и собака бы будданулась. Что уж говорить о сергее шторме и мне - его двойнике с которым меня сегодня путают.
Даже если оскорблять Будду лет двадцать, то в конце концов к чему-то умному - да всё равно придёшь.
И сменишь деятельность на более толковую.
Так и этот человек. Пройдёт лет двадцать - может и поостынет и прекратит на меня кидаться.
Нет никакой пустоты разума, это фантазии. Как акын - что вижу то пою, типа. Так буддисты "изучали" (читай, фантазировали) о разуме. Реальность так не работает.
Штаны стирать надо буддистам, потому что это древние выдумки. Когда ты знаешь откуда взялось верование о сансаре, ты в них верить больше просто не можешь.
Так же как когда ты узнал откуда взялся Яхве, что там за мифы и пр. верить в это уже невозможно.
Забавно но тут работает буддийская же притча о веревке и змее. Она работает против буддизма. Когда ты понял что это не змея, а веревка в буддизм уже не веришь.
Как говорится играл и переиграл сам себя.
>Как говорится играл и переиграл сам себя.
Ну и как атеист ты себя переиграл или нет?
>сравнивает себя с Буддой
Ты себе слишком льстишь, кормишь свое эго
>на меня кидаться.
Никто на тебя не кидается, кому ты нужен? Просто указываю на твой явный обман и несоответсвие.
Такое просветление как у тебя никому не нужно :игро и двачезависимость, кредиты, ипотеки, алименты, долг родине и т.д. Это такой бред, что полностью соответсвует диагнозу "галлюцинаторная шизофрения"
Смотря в какие части буддизма верить. Если что-то безнадёжно сломано, то можно взять рабочие запчасти, отполировать их снова, смазать, добавить то что недостаёт, сделать новую наклейку с названием и устроить локальную секту бодрышей несонныхпоняли поняли типо проснулись да игра слов хыхыхы
Я хочу сказать, что некоторые виды деятельности, какими бы глупыми они ни казались - являют собой некий метод, медитацию, терапию.
Например, мем:
"Понравилась песня. Слушаю теперь только её"
Это по сути м6едитация на одном Объекте. Пусть даже это и песня будет, в начале Пути. Или - до вступления на Путь, если угодно.
Есть ещё фраза:
"Проблем не существует".
Фраза эта возникла на фоне явления, при котором человек думает и думает об одном и том же, лелея свою, действительно ставшую проблемой из-за этого, ситуацию.
И это - тоже своего рода - Медитация на одном Объекте.
Конструктор авиадвигателя.
Сперва у него в голове мало деталей. Потом всё больше и больше. Он погружается в слои абстракции, в чертёж своего двигателя, и уже начинает знать в нём каждый болт.
Это тоже род медитации, вид медитации.
Вы можете 20 лет заниматься рисованием.
Или 20 лет слушать одну группу.
Или 20 лет играть в Доту.
Если Ваш мозг этого требует - это не только "зависимость", но и терапия.
Когда Вы сумеете из этого выпутаться, и вовлечётесь в другую деятельность, сам процесс выпутывания - придаст Вам сил при новом испытании. Например - при выходе из букмекерской конторы.
Вы судите, что у того - это неправильно, а у этого - то.
И только у Вас всё правильно.
Но это совершенно обратимо.
И поэтому заведомо бессмысленно.
Поэтому - лучше сосредоточиться на себе, на своих свершениях или бездействиях.
"Спаситесь сами, и тысячи вокруг Вас спасены будут".
>Такое просветление как у тебя никому не нужно
- Давай один пункт возьми (любой) и докажи его наличие у меня и/или несоответствие факту Просветления.
>кредиты
- Ну вот, если бы Будда сейчас правил Индией - вот бы у него был долг сейчас: Пик.
>>1155532
- Или он скажет - Я обрёл Просветление, и поэтому мы ничего платить не будем, мы объявляем дефолт?
Я раньше лосслес роцк включал в полной темноте в наушниках и вслушивался в каждую ноту. Ето абалдено. Кстати намного веселее делать медитацию в виде монотонной работы, например журавлей оригами делать сотни штук за раз. Или что-то более полезное и менее рекреационное. Мне кажется дыхание как обьект это просто самый доступный способ для каждого, но он унылый и скучный: сидишь чёт в стену втыкаешь и дышишь. Симуляция гроба какая-то.
>Я раньше лосслес роцк включал в полной темноте в наушниках и вслушивался в каждую ноту. Ето абалдено.
> но он унылый и скучный
В этом же и суть медитации, чтобы развивать в себе способность противодействовать унынию, скуке и прочим формам страдания с помощью правильной концентрации, которая нивелирует все омрачения. Объект медитации не так важен, как бы здесь в треде не шутили, но, чисто технически, даже играя в Геншин медитировать можно. Просто слишком велик соблазн забыть об необходимости поддерживать осознанность и нецепляние, и попросту уснуть, увлёкшись игрой. С более приземлёнными объектами, как то же дыхание, куда проще будет, оно не будет тебя развлекать, развлекать себя тебе придётся самому.
>и докажи его наличие у меня
Уже по-моему все доказано. в 4й джхане невозможно вести никакую деятельность, тем более играть в игры. В 4й джхане невозможно грызть ногти. Этого вполне достаточно.
> Взять ту же историю, где китайский император спросил у Бодхидхармы, первого патриарха школы дзен, сколько он накопил благой кармы за те все буддистские храмы, что он построил, а тот ему ответил, что ни йоты.
Читал разные версии этого диалога. Безумно смешно. Очень неловко. Лицо императора трудно представить
Дыши певуче так типо поэт с задержками и ооо и ааа и прилив и отлив и плещется волнами море и вода вода вода навсегда да насколько хватит задержки дыхания (в ней кста все и концентрируется) и слова там в мыслях и дыхание в жертву истине и ягода пахнет а ты не перестаешь дышать и не перестаешь и варишь там чашу милосердия и пить потом абсолютно ледяную водку с соленой рыбой и ой морозззз deadушка как же сладко после кислого желудочного сока на языке а ты воду вдыхаешь и типо сахра
Не знаю, я не атеист.
>>1155529
Можно, но никто не сделал. Ну то есть как. Сделали куча кто, вплоть до сегодняшнего дня буддийские секты плодятся и плодятся. Одна проблема - нирваны нема у них всех.
>в 4й джхане невозможно вести никакую деятельность
>В 4й джхане невозможно грызть ногти
- И первое и второе - ложь.
>Ты пытаешься рационализировать свой опыт так, как будто бы тебя кто-то по нему вел, подготавливая тебя, прочертив для тебя твой личный путь, учтя все твои минусы и плюсы.
- Я написал НЕ ПРО СВОЙ опыт.
А про ОПЫТ ВООБЩЕ, про любой.
Суть в том, что каждому надо отработать свою карму, и каждый может прослужить неким орудием возмездия для других.
Пока не очистится достаточно.
Мне рационализировать нечего, я доволен тем, что есть, ибо Просветления достиг. Я писал это для того, чтобы другие могли свой Путь не так критически воспринимать, а - как данность, которая может быть не столь уж и плоха, как некоторым может казаться.
Открой сутты и почитай.
В 4й джхане деятельность, требующая намерения, оценки, воли или выбора, невозможна, потому что сам акт "делания" подразумевает тонкие волевые импульсы (четана), а они прекращены.
Так что единственный кто тут лжет - это ты. Ты лжешь и про просветление и про 4ю джняну или джхану , что там у тебя. Врунишка и фантазер .
>ибо Просветления достиг.
>играет в геншин в 4й джхане (с заходом в 5ю по необходиомсти) 100 часов в месяц
>В 4й джхане деятельность, требующая намерения, оценки, воли или выбора, невозможна, потому что сам акт "делания" подразумевает тонкие волевые импульсы (четана), а они прекращены.
Просчитался, но где?
>>1155590
Но можно делать что угодно, при этом не "выбирая" этого делать, а как бы спонтанно и без раздумий. Сердце ваще без намерения бьётся, но всё же это часть меня и часть мира вокруг. А потом кровь которая проходит через ненамеренно бьющееся сердце проходит через почки и становится мочой, которая ненамеренно выссытся куда-то вовне. Намерения нет, а действия есть. Можно гулять просто что бы гулять. Просто идёшь и идёшь и идёшь. И в итоге ты ходишь, но у тебя нет намерения кроме того что бы ходить. Но ты не выбирал ничего, просто встал и пошёл без левых мыслей.
Также, начиная с четвёртой джханы и выше у медитатора полностью прекращается дыхание (СН 36.11):
Рахогата-сутта: Одинокий
СН 36.11
редакция перевода: 06.06.2025
Перевод с английского: SV
источник:
И тогда некий монах подошёл к Благословенному, поклонился ему, сел рядом и сказал: «Уважаемый, пока я пребывал один, в уединении, такое раздумье возникло у меня в уме: „Благословенный говорил о трёх чувствах: о приятном чувстве, о болезненном чувстве и о ни-приятном-ни-болезненном чувстве. Об этих трёх чувствах говорил Благословенный. Но Благословенный [также] сказал: ‘Всё, что чувствуется, включено в страдание’“. В отношении чего так было сказано Благословенным?»
«Хорошо, хорошо, монах! О трёх чувствах я говорил: о приятном чувстве, о болезненном чувстве
и о ни-приятном-ни-болезненном чувстве. Об этих трёх чувствах я говорил. Но также я сказал: „Всё, что чувствуется, включено в страдание“. Так было сказано мной в отношении непостоянства формаций. Так было сказано мной в отношении формаций, которые подвержены уничтожению… формаций, которые подвержены исчезновению… формаций, которые подвержены угасанию… формаций, которые подвержены прекращению… формаций, которые подвержены изменению.
Затем, монах, я также учил последовательному прекращению формаций. У того, кто достиг первой джханы, прекратилась [внутренняя] речь. У того, кто достиг второй джханы, прекратились направление ума [на объект медитации] и удержание ума [на объекте]. У того, кто достиг третьей джханы, прекратился восторг. У того, кто достиг четвёртой джханы, прекратились вдох и выдох. У того, кто достиг сферы безграничного пространства, прекратилось восприятие форм. У того, кто достиг сферы безграничного сознания, прекратилось восприятие, относящееся к сфере безграничного пространства. У того, кто достиг сферы отсутствия всего, прекратилось восприятие, относящееся к сфере безграничного сознания. У того, кто достиг сферы ни-восприятия-нине-восприятия, прекратилось восприятие, относящееся к сфере отсутствия всего. У того, кто достиг прекращения восприятия и чувствования, прекратились восприятие и чувствование. У монаха, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, страсть прекратилась, злоба прекратилась, заблуждение прекратилось.
Затем, монах, я также учил последовательному затиханию формаций. У того, кто достиг первой джханы, затихла [внутренняя] речь... У того, кто достиг прекращения восприятия и чувствования, затихли восприятие и чувствование. У монаха, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, страсть затихла, злоба затихла, заблуждение затихло.
Есть, монах, эти шесть видов успокоений. У того, кто достиг первой джханы, успокоилась [внутренняя] речь. У того, кто достиг второй джханы, успокоились направление ума [на объект медитации] и удержание ума [на объекте]. У того, кто достиг третьей джханы, успокоился восторг. У того, кто достиг четвёртой джханы, успокоились вдох и выдох. У того, кто достиг прекращения восприятия и чувствования, успокоились восприятие и чувствование. У монаха, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, страсть успокоилась, злоба успокоилась, заблуждение успокоилось».
> полностью прекращается дыхание
Вы же понимаете что это ахинея и чушь? Если у тебя полностью отсутствует дыхание то ты умрёшь, если только ты не наполнил кровь кислородом по методу вима хофа прямо перед тем как задержать дыхание на пару минут. Но "на две минуты" и "полностью" это разные вещи. Вы правда верите всему что пишут в книге не анализируя, не допуская что её переписывали столько сколько надо раз как ту же библию?
>а как бы спонтанно и без раздумий
Обычное неосознанное поведение.
>Сердце ваще без намерения бьётся
Значит седце в 4й джхане? Что ты городишь? К вегетативным функциям понятие четаны неприменимо.
>Просто идёшь и идёшь и идёшь
Ходьба вызвана намереие идти, даже если ты его не осознаешь.
>намерения кроме того что бы ходить.
Что в это фразе недоступно для твоего понимания:
>>сам акт "делания" подразумевает тонкие волевые импульсы (четана), а они прекращены.
В джхане нет никаких намерений. Следовательно деятельность, тем более игры - невозможна. Сережа просто врун и фантазер и нафантазировал себе просветление.
Это не ахинея. Это просто просветленцы по википедии и пикабуне читают коментариев, не понимают буддизма и его контекста, не читают источники и комментарии. Так бывает при шизофрении.
Палийские комментаторы, начиная с Visuddhimagga Буддхагхосы - не трактуют это как физическую остановку дыхания в физиологическом смысле.
Буддхагхоса пишет:
“When the fourth jhāna is attained, the breathing (assāsa-passāsa) is said to cease, because it is so subtle as to be undetectable, not because the physical function entirely stops.”
То есть:
Когда достигается четвёртая джхана, говорят, что дыхание прекращается, потому что оно становится настолько тонким, что не воспринимается - не потому, что физическая функция полностью останавливается.
Сумасшедшим и слабомыслящим нельзя изучать такие сложные вещи как буддизм. Вы просто либо выдираете только те куски которые подтверждают ваше заболевание, либо понимаете буквально. В обоих случаях это не ведет ни к чему хорошему
Чтобы достоверно изобразить просветление нужно очень постораться, но у шизофреников очень избирательное "зрение", направленное лишь на подтверждение мании. Они игнорируют противоречия, и агрятся или обесценивают позицию собеседника, когда она обличает их обман. Увы. Поэтому симулировать просветление очень сложно. А сгрызенные ногти это вообще симптом ОКР, что при достижении даже первой джханы уже невозможно.
Короче, непонятно для кого этот цирк.
>В джхане нет никаких намерений.
>>1155438
>Сидеть и днями чиллить в джханах, с перерывами на покушать/поспать/сходить в туалет.
>>1155597
>"Сидеть и днями чиллить в джханах" вызвана намереие "Сидеть и днями чиллить в джханах", даже если ты его не осознаешь.
- И?
>сгрызенные ногти это вообще симптом ОКР
- А что ты рекомендуешь делать, если ногти растут?
Лол.
>- И?
И то, что ты просто наврал про просветление и про джханы. Наврал, обманул, сказал неправду, солгал.
>А что ты рекомендуешь делать, если ногти растут?
Явно не сгрызать их под корень. И это в 4й-то джхане (с заходом в 5ю по необходимости).
Зачем ты так врешь-то публично? Ложь - это зло. Это не нравственное поведение и противоположно правильной речи из восьмеричного пути.
- Вот это - мирское.
>>1155606
- А вот это - аккуратное, то есть, связанное со стремлением к безупречности. Симптом ОКР.
Ладно. Есть желание. Я вот чего не понимаю: почему любое желание то обязательно плохо? Не будет никакой дукхи если ты подумаешь "тело затекло, надо бы прогуляться" и пойдёшь гулять. И какая разница что у тебя было до этого желание? Плохо потому что может быть так что я захочу походить, а возможности не будет? В таком случае надо просто расслабиться и не суетиться, раз уж возможности нету. Вот сказать то самое мемное "пох" которое приписывают буддистам и не тревожиться по этому поводу.
- Дак я уже 3 года об этом и говорю им.
>- Вот это - мирское.
Ага, точно, точно. А сгрызенные по корень ногти - свехмирское. При чем ногти сгрызены в 4й джхане. Шиза.
>- А вот это - аккуратное, то есть, связанное со стремлением к безупречности. Симптом ОКР.
Ахахаха
Чел, речь не про это вообще.
Речь про конкретную шизу конкретного человека, который говорит что постоянно пребывает в 4й джхане (с заходом в 5ю по необходимости) это прямая цитата, при этом играя в геншин импакт и контрстрайк. И капчуя попутно на дваче.
Он пытается подтвердить свои слова википедией, несуществующими притчами и суттами про будду, взятыми с пикабу. Постит сюда нерелейтед пасты из даосизма и суфизма и постоянно говорит что он "просветленный". Шиза же.
Я смотрел видео на юпупе. Монах тхеравады рассказывал о своём быте. Он говорил что старался работать лучшим образом, а монахи рядом были слишком медленными, либо ленились, либо приходили работать позже него. И он от этого злился и требовал от них и от учителя что бы все работали одинаково много. А учитель ему сказал, что бы он не забивал СВОЮ голову ЧУЖИМИ делами и обязанностями. Вместо этого учитель порекомендовал заниматься дальше тем что он делал. Пускай просветлённый постит даосов и геншин - это он. А ты делай свои дела.
>и постоянно говорит что он "просветленный".
- Это с какой частотой? Сколько тактов в секунду?
>В джхане нет никаких намерений. Следовательно деятельность, тем более игры - невозможна. Сережа просто врун и фантазер и нафантазировал себе просветление.
Это не совсем так, это дискуссионный вопрос. Некоторые считают что да, в джане ничего делать нельзя и чтобы перейти из джханы в джхану нужно сначала выйти, а потом войти в другую. И так далее. Правда непонятно как выйти, если ничего делать нельзя.
Но в сутрах бывает описывается как монахи в джханах рассуждают и думают. Типа вошел в джхану и такой "я в джхане". Поэтому есть мнение обратное.
Там с субъективной стороны рассказывается. Во сне у тебя тоже "нет дыхания", потому что ты не ощущаешь это, ты спишь.
>Не знаю, я не атеист.
А кто и с позиции чего ты выступаешь, говоря о реальности?
>Сережа просто врун и фантазер
Так почему вы уделяете столько внимания разговору о нём? Он же так вниманиеблядью станет, сам того предположительно не намереваясь.
Просто чтобы прояснить : верно ли я тебя понял, ты утверждаешь что в 4й джхане возможна такая деятельность как игра в геншин импакт?
>Так почему вы уделяете столько внимания разговору о нём?
В треде буквально есть человек который утверждает что он архат мамкин. Неужели тебе бы не было интересно задать вопросы о просветлении, буддизме, практиках, ощущениях и т.д?
Но потом по мере ответов на вопросы ты узнаешь, что он играет, сидит запойно на дваче и получается что все посты о просветлении - просто моча в уши. Начинаешь задавать все больше проясняющих вопросов и ловишь его на противоречии : он утверждает что постоянно находится в 4й джхане (с заходом в 5ю по необходимости), при этом играя в игры и капчуя на двачах.
При этом когда явно указываешь на несоответсвие он еще больше стремится убедить всех в своей просветленности. Результатом этого стало то, что тред завален цитатами из одноклассников, или вк из даосизма или суфизма, которые вообще никак сюда не относятся.
> Он же так вниманиеблядью станет, сам того предположительно не намереваясь.
Ну как оказалось это его основная цель тут.
Нееее. Солипсисты же про "ничего нет кроме того что у меня в голове", т.е. как в той серии смешариков где все в ужасе бегали за барашем, тк думали что когда он уйдёт они исчезнут. А я тут про сложную философию! Нет отдельный обьектов, мы просто ярлыки вешаем на те формы, которые можно как-то примерно обозвать опираясь на часть качеств. Так что выходит что отдельных обьектов как бы и нету, это просто удобная абстракция. Возьми сахар. Сколько тысяч сахаринок там? А теперь сделай карамель без воды из них. Это уже один обьект или тысяча как раньше? Вот и всё.
Но объекты же есть, это элементарная физика. Всякие процессы в космосе протекают, вещество переходит из одного состояния в другое, в конце концов ты же можешь отличить хуй от жопы, это разные вещи или одно и то же? И дело даже не в том что мы выделяем конкретные объекты и называем их как нам взбредëт в голову, это абсолютно ничего не меняет. Космос 14млрд лет прекрасно обходился и без наших ярлыков и названий.
Где начинается жопа, а где кончается хуй?
>Где начинается жопа, а где кончается хуй?
В одной точке. Происходит гойда.
Встает Батя первым. Приближает к себе Воска. Вставляет Воск в батину верзоху уд свой. Кряхтит Батя от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Воска Шелет, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Воск утробно. Шелету Серый заправляет, Серому — Самося, Самосе — Балдохай, Балдохаю — Мокрый, Мокрому — Нечай, а уж Нечаю липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата левокрылого левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у Нечая. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Нечай даже не крякает: привык, опричник коренной. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу бородою. А уж ко мне Бубен пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Бубен, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Нечая. Бубен кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем китайцы уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов России наказать. Собирается, сопрягается гусеница опричная. Ухают и кряхтят позади меня. По закону братства левокрылые с правокрылыми чередуются, а уж потом молодежь пристраивается. Так у Бати заведено. И слава Богу…
По вскрикам и бормотанию чую — молодых черед пришел. Подбадривает Батя их:
— Не робей, зелень!
Стараются молодые, рвутся друг другу в верзохи тугие. Помогают им банщики темные, направляют, поддерживают. Вот предпоследний молодой вскрикнул, последний крякнул — и готова гусеница. Сложилась. Замираем.
— Гойда! — кричит Батя.
— Гойда-гойда! — гремим в ответ.
Нет, причем здесь геншин. Но деятельность разума там возможна, может быть. Зависит от того что считать джханой.
>ты утверждаешь что в 4й джхане возможна такая деятельность как игра в геншин импакт?
>Нет
Тогда ладно.
>Но деятельность разума там возможна
У меня конкретный вопрос про игру был, или про капчевание. Раз ты согласен что это невозможно в 4й джхане то и ок.
проиграл
У меня ощещине что сергей сам целыми днями себя тут упоминает под видом других анонов. Иначе это очень странно - такая одержимость им. Ну играет он в геншин и чо с того? А я видел тхеравадских монахов которые прямо в храме сегореты смолят и оправдываются что это для лечения (какое то локальное традицонномедицинское поверье офк)
Лучше с архатами в геншине, чем патриарх на яхте, папа оправдывающий содомию и разврат, имамы сеющие злобу или раввины оправдывающие джихад против всех существ кроме евреев.
> А я видел тхеравадских монахов которые прямо в храме сегореты смолят и оправдываются
Адхарма пропитала этот мир, благодаря
>играет он в геншин и чо с того?
Ну курит монах и чо с того? Ну употребляет монах и чо с того? Ну спит с проститутками монах и чо с того?
Первая ступень восьмеричного пути - правильные взгляды, то есть емение отличать благое от неблагого. А коли "и что с того?", то наверное о буддийских практиках проще забыть и не мучаться, все равно толку не будет.
>Ну курит монах и чо с того?
Я курил когда практиковал. А потом заметил что как бы в этом и кайфа нет никакого, и потом плохо себя чувствую. И перестал. Не потому что запретили, а потому что заметил что это мне во вред и без бафов.
>спит с проститутками
Ну да, не очень. Но и запрет дрочки для монахов это бред.И запрет спать с женщинами даже если это твоя жена это бред. Эти запреты приведут к болячкам мочеполовой системы и к тому что в храме за закрытыми дверями будет практиковаться гейство. Это физиологическая потребность как какать, очень недальновидно полностью запрещать это дело. Не верю что сам великий и мудрейший сделал это правило
Он может медитирует и меттирует 95% времени что не спит, а в остальное время в геншин заходит? Откуда знаешь?
>Но и запрет дрочки для монахов это бред.
Почему?
>И запрет спать с женщинами даже если это твоя жена это бред.
Почему?
Ты же понимаешь суть этих запретов? Судя по тому что пишешь - нет.
>дверями будет практиковаться гейство
Так гейство относится к той же категории что и мастурбация и секс. Это очевидно для любого кто принимает вторую благородную истину. А если нет, то что ты забыл в монахах или вовсе в буддизме?
>Это физиологическая потребность как какать
Сколько ты проживешь не какая? А сколько проживешь без мастурбации или секса? То-то же.
>Не верю что сам великий и мудрейший сделал это правило
Это тебе нужно развивать шрадху, веру в Будду, в совершенство его качеств. Без этого практика не будет работать.
>Он может медитирует и меттирует 95% времени что не спит
С его диагнозом ему нельзя медитировать. Ни шаматху ни випассану. Разве что 4 безмерных можно развивать, но я не уверен . В ремиссии шизы если будешь медитировать, то могут вернуться симптомы.
Вообще шизофрения в этом плане страшная болезнь. Я вот уже жалею что наехал на него. Ну шиз и шиз, несчастный человек, без вариантов к освобождению. Просто что тред засирает без меры.
Медитация возможна при любой деятельности.
Вот Пруф: Пик.
Исходя из пруфа, приходим к тому, что и работая можно медитировать. И играя, и даже включив киношку. (Правда потом всё заново придётся пересматривать/перематывать, так как киношка послужила входом в глубокие уровни медитации, сосредоточения).
>Сколько ты проживешь не какая? А сколько проживешь без мастурбации или секса? То-то же.
В обоих случаях ты будешь мучаться, а между делом определённые субстанции будут непроизвольно выходить из соответствующих дырок. Так зачем мучать себя, когда можно не мучать? Можно пойти покакать без фанатизма когда припрёт. Моё мнение такое что и подрочить можно без фанатизма, если тело требует.
>Вообще шизофрения в этом плане страшная болезнь.
А есть доказательства что у него шизофрения то?
В динамической медитации (калиграфия, рисование, танец, ходьба) нельзя достичь джхан. В википедии этого не написано.
Джханы можно достичь только в неподвижной медитации с сосредоточением на одном объекте, при исключении чувственного восприятия.
Вообще вот наглядно продемонстрирована порочность изучения буддизма по википедии и всяким блогам, без изучения сутт и чтения профильной литературы и коментариев. Человек просто будет заниматься самообманом, не имея четкого компаса и карты состояний, без возможности понять, то он делает или нет
>В обоих случаях ты будешь мучаться
Это не так. Во многих религиях воздержание считается очищаюшей и благородной практикой, приносящей только профиты и не причиняющей неудобств. А вот про удержание фекалий я не слышал. Да и если даже попробуешь - не получится, только пострадать можно от повреждения кишечника и помереть от перитонита. Короче твое сравнение некорректно.
>если тело требует.
Как оно требует? Что ты под этим подразумеваешь?
>А есть доказательства что у него шизофрения то?
Да, это неймфаг, полностью себя сдеанонивший. Есть его личный тред в архиве, где он описывает свою болезнь, диагноз, походы к психиатру и свое "просветление" . Там типичная картина сверхценной идеи о собственном просветлении. Ссылка нужна?
>- А где написано?
В суттах, которые ты не читал (хотя за 3 года мог бы удосужиться). В абхидхарме. В комментариях.
>Да, это неймфаг
- Нигде не написано, что у меня есть болезнь шизофрения
Тут ни слова про болезнь.
Тут написано про диагноз.
Это совершенно разные вещи.
Может быть юридически оформлен больничный по ОРВИ.
А по факту может быть взятка, и пребывание на Гавайях, на чиле.
Юридические статус и фактическое положение дел - это не всегда совпадающие вещи.
Се Ля Ви.
>Тут ни слова про болезнь.
>Тут написано про диагноз.
А перед словами "мой диагноз" написано "Моя болезнь".
Какое у тебя интересное избирательное зрение.
То есть, верно ли я понимаю, что ты сейчас отрицаешь то, что ты тогда писал?
Тут написано - гласил.
Это прошедшее время.
То есть - не настоящее.
Я, когда болел ОРВИ, имел диагноз - ОРВИ.
И имел болезнь - ОРВИ.
Это не значит, что сейчас у меня ОРВИ.
>- Нигде не написано, что у меня есть болезнь шизофрения
>>1155689
>Тут ни слова про болезнь.
Имеется в виду:
Ни слова, что у меня СЕЙЧАС есть болезнь шизофрения
>>1155693
Увы, шиза неизлечима, возможна лишь ремиссия.
Да и вообще, эти посты были не тебе, а анону который спросил >>1155679
>Увы, шиза неизлечима, возможна лишь ремиссия
- Это тоже ложь.
>Это тоже ложь.
Привязанности к курению, геншину, капчеванию на дваче от 12 февраля 2023. Через год после становления арахантом, полностью освобожденным существом. И кто тут врет?
>Привязанности к курению, геншину, капчеванию на дваче от 12 февраля 2023.
Я уже неоднократно писал об этом:
>>1155612
У тебя кармически-обусловленное сознание никуда не девается на МОМЕНТ ПРОСВЕТЛЕНИЯ.
Если ты был геймером на тот момент - ты им быть не перестанешь в миг.
Если ты слесарь - ты никак свои навыки не потеряешь
То же самое - если ты куришь, или пишешь романы.
Весь твой багаж знаний и навыков - присутствует с тобой в Момент обретения Просветления.
И потом уже, по мере ушатывания, ты можешь отбросить ненужное.
Значит по твоему шиза сергея шторма это единственное исключение в мире, которое обходит утверждение о "непостоянстве всего"? Всё непостоянно кроме болезни какого то человека?
Википедия пишет:
Существует дукха - безусловно, не могу спорить.
Существует причина страдания — жажда - сейм.
Существует прекращение страдания — нирвана - т.е. когда я (этот неразрывный союз тела-и-ума) больше не страдаю и не испытываю дукху то я в состоянии нирваны?
Существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Благородный Восьмеричный путь
Но в таком случае, где тут "необусловленность нирваны" о которой тут заикались? Она обусловлена искоренением жажды и избавлением от дукхи. А это уже будет результатом трудов по работе с соответствующими аспектами.
И каким боком тут в таком случае перерождения и как их нирвана останавливает, если мы допустим на секундочку, что всё что перерождается состоит из атомов, которые даже после смерти останутся и никакая нирвана не заставит их не участвовать в новых рождениях
>>1154936
Такой вот отзыв-рекомендации есть.
https://www.youtube.com/watch?v=BRmJu_MGIYo
Регистрация только в декабре.
Пока буду инфу собирать.
>Но в таком случае, где тут "необусловленность нирваны" о которой тут заикались? Она обусловлена искоренением жажды и избавлением от дукхи. А это уже будет результатом трудов по работе с соответствующими аспектами.
Нирвана необусловлена в определенном смысле, а не вообще.
>И каким боком тут в таком случае перерождения
Дукха в первой благородной истине раскрывается как - рождение и смерть (в том числе).
>и как их нирвана останавливает, если мы допустим на секундочку, что всё что перерождается состоит из атомов, которые даже после смерти останутся и никакая нирвана не заставит их не участвовать в новых рождениях
Там не так перерождение устроено, оно не связано с атомами твоего этого тела. Там "разум (дух)" переносится в следующее тело.
>Буддизма тут очень мало происходит в любом случае.
Ничем не хуже любого другого буддизма, ламаизма или еще какого типа например алмазного пути где Оле Нидал проповедует бухать и курить.
>А я тут про сложную философию! Нет отдельный обьектов, мы просто ярлыки вешаем на те формы, которые можно как-то примерно обозвать опираясь на часть качеств. Так что выходит что отдельных обьектов как бы и нету, это просто удобная абстракция.
Ну так ты же сам сказал, что "ничего нет". Значит, нет и качеств, и формы, и объектов. Их деления на части и осмысление через мереологию. Также заодно и тебя, как "указателя" на эту "идею". А вот солипсист может быть или есть)
после того как сожрал несколько Вселенных.
молитесь Зверю. Поклоняйтесь Зверю.
>ламаизма или еще какого типа например алмазного пути
иди за мной по Пути Огня.
ступай на огонь ступнями. Потом возьми и сьешь Зверя. Или он Тебя сьест.
нету огня ступай по камням. Только дольше
я тебя не уважаю. Ты- говно какое то.
Будда такого не говорил. Его даже когда спросили душа и останки (после кремации) это одно и тоже? Он молчал как партизан.
Хотя для атеистов ответ простой. То что делает тело живым ("дух") находится внутри тела и им и является по сути, и только останки останутся.
Так они интерпретируют знаменитый текст буддистов о достижении нирваны.
>Но в таком случае, где тут "необусловленность нирваны" о которой тут заикались? Она обусловлена искоренением жажды и избавлением от дукхи. А это уже будет результатом трудов по работе с соответствующими аспектами.
>И каким боком тут в таком случае перерождения и как их нирвана останавливает, если мы допустим на секундочку, что всё что перерождается состоит из атомов, которые даже после смерти останутся и никакая нирвана не заставит их не участвовать в новых рождениях.
По хорошему ты можешь считаться буддистом если примешь прибежище. А все эти "согласитесь с этими четырьмя вещами и вы уже буддист! Только на этой неделе скидка.." ну это маняфантазии. А практики использовать буддистские может кто угодно и читать их книги, применять философию тоже.
> Космос 14млрд лет прекрасно обходился и без наших ярлыков и названий.
Откуда ты знаешь что космосу 14 миллиардов лет? Колдуны учёные сказали? А если на заборе напишут ты тоже поверишь если это какой-нибудь учёный напишет?
Мир 10к лет обходился без всего этого. Звери обходятся. Пруфы: звери, примитивные общества. Пруф что они были это каменные артефакты, дофига в определённых регионах америки например, буквально горы их в реках валяются
Ты голодный дух
>>1155792
Группа Корни, Алла бисмилляя, Полковник парадом командует и уже нечеловечно.
Космос появился в прошлый четверг а все наши воспоминания до того момента поместил нам в голову бог
- Верно. В целом.
Многие монахи просто не хотят работать жизни, а там бесплатно кормят и даже лечат. Это чисто РНН секта.
Это побочный эффект от учения мне кажется. Ну и "рнн" как работа-за-деньги-ради-непонятно-чего-ненужна и просто необходимый труд это разное. В сангхе нифигово так трудятся в быту, как в армии только без абсурда с уголками и клетками для тех кто спрятал печенюшку из передачки.
Ну хуй знает на счет РНН.
Собираюсь в випассана-ретрит, и знакомлюсь с расписанием. Пикрелетед. Типа, приближен к монашескому затворничеству.
Добавь к этому еще работу по монастырю и фарминг подаяний.
А где тут в расписании качалка? Я конечно всё понимаю, но быть им дрищами по жизни с таким расписанием. Тут даже получаса на физру нету! чё за дела? как защищать дхарму если ты слабый телом?
Там отдыхов и перерывов часа 4 наберется. Используй как хочешь.
Но думаю, с тамошней диетой - вегетарианство 2 раза до 12 - ты не покачаешься.
С таким рационом только в медитации и сидеть целыми днями. Больше ни на что сил не хватит.
Неужели за двадцать лет из двача не вышло ни одного архата? заливаюсь смехом
А почему Будда по-твоему не шизофреник? Как ты это докажешь?
>В сангхе нифигово так трудятся в быту
Там вообще не трудятся, если говорить про тхераваду. Вообще.
>>1155967
Там 90% - медитация. Это не труд. В суттах родителя радуются что сын будет монахом потомку что работать не надо и всегда кормят.
Т.е. они не таскают даже себе воду, не колят дрова, не варят хрючево, не убираются в доме и не стирают одежду? vерю
Нет, чел. Ты быть хоть поинтересовался прежде чем критику писать с сажей, мань.
Тхеравадинские буддийские монахи получают еду раз в день от мирян, которые ее им приносят, кладут в чашу и едят из нее. Все. Больше ничего. В течении дня можно только пить воду (из бутылок пластиковых конечно, газировки, сок, чай - они в 21 веке, какое таскание воды, лол?). Какие дрова, какая варка? Мань...
Одежды у них нет фактически. Только одна полоска ткани. Больше никакой одежды. Нафиг я это объясняю залетному.
А нафига они нужны такие? Это буквально жизнь как у толяна зашкафного или у моей кошки, но они из этого делают йоба достижение.
>>1156083
В условиях России тхеравадинам приходится и работать и одеваться хорошо.
Они не должны вообще жить в РФ, они должны жить в сангхе, они нарушают. Так что топпер идет нафиг. Просто топпер нафиг никому не сдался в Тайланде, поэтому он стрижет гоев в РФ.
>>1156092
Да, в индии считается что если ты не нормис - то это еба достижение. И если такому человеку подавать еду, то тебе это дузовно засчитывается. Это у нас бомжи это дно, а там бомжи (а они буквально так называются - бхиккху/"бомж/нищий") это святые люди.
Здесь не только Топпер. Слева бханте Ракване Ньянасиха, справа бханте Ананда они тоже у себя нафиг никому не нужны? или это другое?
Им пофиг просто. Пригласили - приехали. Там большинству поебать че происходит, а в некоторых сангхах вообще вакханалии творятся маркиза Де Сада.
Так как бы... любому подавать еду это "тебе засчитается", тк и ты и они это как бы одно целое. Не в следующей жизни, а просто по факту давания еды ты сделал доброе дело. Зачлось здесь и сейчас, а не когда-то там в будущем. Жучку капнуть сироп - тебе зачлось. Дать монаху еду - зачлось. Дать алкашу на опохмел - зачлось. Кинуть птице ништяк - зачлось. Прямо сразу же.
Шизофреникам нельзя в медитации. Шаматха и випассана с очень большой вероятностью спровоцируют психоз. Соотвественно ни о каких джханах не может идти и речь. А будда практиковал джханы и обучал монахов имонахи по его инструкциям также обучались джханам.
Любому, но за подачу монаху засчитывается больше у них. Там градация.
Вот кста вопрос насущный: давать деньги реальном нищему человеку это хорошо - он поест. Давать еду голодному существу хорошо - он поест.
Но сегодня например ко мне пристали цыгане и я не дал денег, тк я видел как они живут и что для них побираться это профессия. Вот так кидают по 10 рублей, а потом кто-то и 500 даст, 500 рубликов падают в глубокий карман куртки и можно дальше со страдающим видом стричь бабло выше необходимого. А потом домой в табор, на застолья с музыкой и золотым всем.
Потом ко мне пристали догистонцы, я прошёл мимо и услышал только "брат дэ дай бабратски ... рублей" в несерьёзной манере, а когда я прошмыгнул мне кричали в след "маму любил чорт биля".
Я видимо магнит для таких. Мне показалось что вот именно этим денег давать не стоило, они бы их на наркоту спустили например или на суету какую-то.
>Как докажешь что джхана не психоз?
Дам почитать определение и клиническую картину психоза и сравнить с джханой.
психоз — это состояние, при котором человек не способен в своём жизненном опыте различать то, что с ним действительно происходило, и то, чего не было. Примерами психотических симптомов являются бред, галлюцинации, а также дезорганизованные или бессвязные мысли и речь
Что, очевидно, противоположно определению и состоянию джханы.
К тебе вопрос встречный : как докажешь что ты не дурак?
>Шаматха и випассана с очень большой вероятностью спровоцируют психоз
- Сколько процентов вероятность?
Будда разговаривало с "богами", "духами", посещал и слышал "другие миры". Видел "прошлые жизни". Тоже делали и его ученики. Чистое попадание под определение психоза - бред, галлюцинации, неспособность различить что действительно было и не было.
Судя по тому сколько у Будды было монахов с галлюцинациями и бредом - средне высокая.
Вот я спрашиваю - сколько процентов, а в ответ - средне-высокая.
>- Сколько процентов вероятность?
Судя по тому что говорят специалисты - 100% в случае неустойчивой ремиссии и сохранении бредовых симптомов.
У Будды было примерно 1000 архатов и примерно до 10 тыс. последователей, так что шанс в районе 10-20%.
Вроде на собрании по случаю париниббаны будды былоо 500 арахантов, но вроде есть упоминания и о 1250.
Вероятность что все они шизы с одинаковыми галлюцинациями = 0%. Вероятность же что кто-то не понимает о чем речь = 100%,
Вероятность что они все шизы с одинаковыми галлюцинациями велика, потому что существует индуцированный бред и индуцированные галлюцинации.
Причем, прошлые жизни у них-то разные, так что в этом плане глюки разные. Пока все сходится - массовая шизофрения с с бредом и галлюцинациями на фоне джхан/медитаций.
>Сергей Шторм с Геншином и Буддовостью - бред и шиза
>Будда и архаты с богами, другими мирами, прошлыми жизнями - великие учителя, практики и вообще уважаемые люди
>главное не перепутать
>>1156245
Все это разбивается о практику шаматхи и джхан. Шизофреники не могут ни в шаматху, ни в джханы ввиду специфики этих состояний.
И то что будда обучал этому учеников говорит о том, что у него этот опыт есть, и вероятность того что все они шизы которые смогли в джханы = 0%.
>>Сергей Шторм с Геншином - бред и шиза
>>Будда и архаты
>>главное не перепутать
Сергей Шторм грызет ногти в "4й джхане", и играет в игры, что невозможно по определению. Ты реально сравниваешь святого Будду с больным человеком.
>Все это разбивается о практику шаматхи и джхан.
Если ты не вспомнил прошлые жизни - ты не практикуешь, а занимаешься фигней.
>И то что будда обучал этому учеников говорит о том, что у него этот опыт есть, и вероятность того что все они шизы которые смогли в джханы = 0%.
99% что они шизы с индуцированным бредом и галлюцинациями. Это психиатрия чистая. Джхана просто ломает мозг. А то что у тебя этого нет - так не достигал джхан просто, через 2500 лет просто уже хуйня а не практика.
>>1156250
>Сергей Шторм грызет ногти в "4й джхане", и играет в игры, что невозможно по определению. Ты реально сравниваешь святого Будду с больным человеком.
Нет, я просто ненавижу двуличие когда шизу про другие миры и прошлые жизни называют "святым", а другую якобы шизу называют шизой. Чистое двуличие, я таких не уважаю людей, без негатива.
>Если ты не вспомнил прошлые жизни
Будда вспомнил, поэтому твои тезисы вообще безосновательны.
>Джхана просто ломает мозг.
Ты не понимаешь о чем говоришь, джхана это отдых.
>А то что у тебя этого нет - так не достигал джхан просто
Как и ты. Но говоришь об этом с видом знатока, пытаясь опревергнуть опыт тысяч людей которые это практиковали и практикуют. Ты эдакий двачерский срыватель покровов.
>через 2500 лет просто уже хуйня а не практика
А, ну раз ты скозал, то наверное это правда.
>я просто ненавижу
Так оно и видно, это омрачение ума - рага, ненависть, оно замутняет ум и не дает ясно мыслить, что ты и демонстрируешь.
>когда шизу про другие миры и прошлые жизни
Чел, еще раз, иди разберись что такое в буддизме дургие миры и прошлые жизни. Не уподобляйся Сергею Шторму, который изучает будизм по википедии и пикабу.
Будда бы тоже мог, если бы захотел, просто он не хотел, не было цепляния за жизнь.
>Будда вспомнил
Так он и шиз с глюками.
>Ты не понимаешь о чем говоришь, джхана это отдых
Так у тебя не джхана, ты просто профан и чилишь.
>пытаясь опревергнуть опыт тысяч людей которые это практиковали и практикуют
Список в студи. Я знаю обсуждения давние на форумах буддийских, искали достигающих джханы. Не нашли, даже среди учителей. Только балаболов.
>А, ну раз ты скозал, то наверное это правда
Каноничное мнение, Дхарма искажена и угасает.
>Так оно и видно, это омрачение ума - рага, ненависть, оно замутняет ум и не дает ясно мыслить, что ты и демонстрируешь.
Ты свои грешки чужими не оправдывай. Ты двуличный, терпи.
>Чел, еще раз, иди разберись что такое в буддизме дургие миры и прошлые жизни. Не уподобляйся Сергею Шторму, который изучает будизм по википедии и пикабу.
Я получше тебя знаю, не даром мой FAQ перекатывают в шапке уже 9 лет. Любой современный психиатр тебе скажет что это шиза и глюки и будет прав с современной точки зрения. А ты двуличный.
>>1156262
Лох кароче, с точки зрения Иисуса. Иисус бессмертный, вечный, победивший смерть, а Будда просто умер. Поэтому христиан миллиарды а буддистов миллионы. М - Маркетинг.
>что такое в буддизме дургие миры и прошлые жизни
Именно что буквально другие миры и буквально прошлые жизни. Либо ты секулярный недо-буддист, который профанирует буддизм.
>Именно что буквально другие миры и буквально прошлые жизни
А в чём собственно проблема?
>Я знаю обсуждения давние на форумах
>искали достигающих джханы. Не нашли, даже среди учителей.
Список в студию. Где те обсуждения, кто искал и кто у кого не нашел. А главное как искали, эти твои форумные специалисты.
Получается что "достигший просветления" и грызущий ногти в 4й джхане Сергей Шторм шиз и никакой ни дхъяны не просветления у него нет?
>Ты свои грешки чужими не оправдывай.
Я не оправдываю ничего, а по факту указал на твою ненависть, которую ты испытываешь. Я ничего подобного не писал и не испытываю, мне нечего оправдывать. А вот ты прямо написал что омрачен ненавистью, и пытаешь тут о каких-то джханах рассуждать. Ты - наглядный пример разочаровавшегося и ничего не получившего от практик человека. Бывает.
>Я получше тебя знаю
Нет, не знаешь ты ничего.
>не даром мой FAQ перекатывают в шапке уже 9 лет.
Вот это достижение в практике буддизма! Вау! Получаешь сразу звание Бханте Двачераясаро и ачивку. Сергей Шторм тоже делал пик для треда, но он явно не в себе, считает себя просветленным и пребывающим перманентно в 4й джхане. У вас с ним много общего.
>А ты двуличный.
>Ты двуличный, терпи.
Ты поражен недугом ненависти, твое мышление затуманено, ты не можешь мыслить ясно и пишешь поэтому ерунду.
>Именно что буквально
>и буквально
Буквальным нужно читать букварь.
Видел тханку шаматхи? Пикрил. Там монах укрощает слона и обезьяну.
Я так понимаю что щаматха для тебя это тренировка животных? Буквальный ты наш. Это все результат твоего спутанного мышления от ненависти.
>В треде буквально есть человек который утверждает что он архат мамкин. Неужели тебе бы не было интересно задать вопросы о просветлении, буддизме, практиках, ощущениях и т.д?
Представь себе, нет. Если архат сильно хочет поговорить как гуру - значит, он не архат. А даже если и архат, то что он может сообщить такого, чего нет в учении Будды? Поведать о спокойствии? О буддийской космологии и психокосме? Ответить "благородным немолчанием", попробовав превзойти Будду? Об особенностях сосредоточения? Или о своей выдающейся личности архата мамкина? Спасибо, не надо)
>Но потом по мере ответов на вопросы ты узнаешь, что он играет, сидит запойно на дваче и получается что все посты о просветлении - просто моча в уши. Начинаешь задавать все больше проясняющих вопросов и ловишь его на противоречии : он утверждает что постоянно находится в 4й джхане (с заходом в 5ю по необходимости), при этом играя в игры и капчуя на двачах.
>При этом когда явно указываешь на несоответсвие он еще больше стремится убедить всех в своей просветленности. Результатом этого стало то, что тред завален цитатами из одноклассников, или вк из даосизма или суфизма, которые вообще никак сюда не относятся.
Вот именно. Зачем кого-то убеждать в своей просветлённости? Только ради позёрства и развлечения.
>Там монах укрощает слона и обезьяну.
Обезьян и слонов приручали в реальности. Что не так?
>Будда разговаривало с "богами", "духами", посещал и слышал "другие миры". Видел "прошлые жизни". Тоже делали и его ученики. Чистое попадание под определение психоза - бред, галлюцинации, неспособность различить что действительно было и не было.
Это попадает под определение "религия"
>100% в случае неустойчивой ремиссии и сохранении бредовых симптомов
- Каков процент ремиссий является неустойчивым?
>Судя по тому что говорят специалисты
- Какие специалисты?
>- Каков процент ремиссий является неустойчивым
Так полагаю, что все 100%, иначе это не ремиссия.
мимокрк
А я полагаю так, как мне сообщили.
А сообщили мне, что - ЗАВИСИТ ОТ ИНТЕРПРЕТАЦИИ.
Например, в ряде стран ставят полное излечение, и со всякого учёта полностью снимают. Со всеми плюшками. Вплоть до управления транспортом и владением оружием.
А в конкретно нашей стране таковой практики ЮРИДИЧЕСКИ нет.
Соответственно, из-за юридической трактовки у нас не существует излечения от шизофрении.
Есть лишь длительная, стойкая ремиссия. Устойчивая. До конца жизни.
А юридическая трактовка - это например, когда у тебя в одних штатах нет рабства, а в других есть.
И при переходе через границу ты либо освобождаешься, либо попадаешь в рабство. Грубо говоря.
При всём, при том, что до шизофрении возможно довести абсолютно любого человека.
Тут на Пик - про военнослужащих. И - в достаточно недлительных сроках БД.
Целенаправленное же психологическое воздействие, или в случае с неокрепшей психикой детей - вполне может и без БД обойтись.
>ЮРИДИЧЕСКИ нет.
При чем тут юридически? Не понимаю. Есть закон, запрещающий в каких-то случаях ставить диагноз?
>Не понимаю.
- Странно.
>Есть закон, запрещающий в каких-то случаях ставить диагноз?
- Может и есть. То мне неведомо. Об этом речи я нигде не вёл.
>Странно
Друг, я всю ветку не читал, увидел с нулевой твое сообщение, так и обозначил себя. Ответил буквально, если вы про что-то другое, ко мне тут претензии бессмысленны.
>Ответил буквально, если вы про что-то другое, ко мне тут претензии бессмысленны.
- А я про своё сообщение и говорю:
>>1156348
>в ряде стран ставят полное излечение, и со всякого учёта полностью снимают. Со всеми плюшками. Вплоть до управления транспортом и владением оружием.
- Вот это предложение понятно?
Это предложение понятно.
А у нас что же, запрещено юридически ставить такой диагноз, или медики считают, что излечения не наступает?
Это не диагноз. А излечение от диагноза, снятие диагноза.
Речь идёт о снятии диагноза.
Снятие диагноза и постановка диагноза - это разные вещи.
Психиатры и психологи ваще не авторитеты после всех их косяков. Чекайте эксперимент где здоровые притворялись больными, попадали в психушку, а потом вели себя нормально - эти дебилы в халатах искренне и авторитетно думали что они всё равно больные и притворяются, когото держали там многие месяцы. Или лоботомия. Или та отрава которой кормят пассионариев что бы они становились тупыми овощами и не шатали лодку по всему миру.
И пуки про серёгу шторма тоже не авторитетны. Чем отличается доктор от пациента в психушке? Кто первый надел халат. А "здоровые" на воле сбивают машинами кого-то, режут кого-то, воруют насилуют и тд. А по бумажкам они здоровые.
Видишь психиатра - ударь психиатра. Без негатива, чисто в целях метты. Один психиатр скольких людей гробит? Ага.
как было раньше - если человек тупит нереально или слюни пускает и калом стены мажет значит дурачок просто, понять, простить, найти ему попечителя что бы следил.
мимо тревожно-депрессивное якобы было, а по факту это всё из-за омрачений. будда в 500г до нэ уже делал работу лучше чем психиатры, без гойблеток, фейковых исследований, фальсификация, крательной психиатрии и калеченья.
>Чем отличается доктор от пациента в психушке? Кто первый надел халат.
Снятие диагноза, как понимаю, возможно только при первоначальном неверном диагнозе.
Если ты про мозговые расстройства, тут болезнь была налицо и диагноз был верен. Следующий диагноз - здоров. Получай права.
Снятие диагноза - первый раз слышу. Ща погуляю.
Так это наоборот , юридически тебе могут разрешить в ремиссии всякие плюшки, но с медицинской точки зрения исцеление невозможно, только ремиссия неопределенного периода.
Ты выдаешь желаемое за действительное. Как и в случае с джханой. Кстати ,ты из 4й джханы капчуешь?
Все так. Буддизм для тебя это дрессировка слонов и обезьян. По твоим постам это видно.
В буддизме, как и в любой религии, есть несколько уровней глубины понимания. У тебя вот он такой - ты думаешь что это про дрессировку животных. Шторм, например, думает, что это про игры и двачевание.
У каждого свой уровень понимания.
>Чекайте эксперимент где здоровые притворялись больными, попадали в психушку, а потом вели себя нормально - эти дебилы в халатах искренне и авторитетно думали что они всё равно больные
Ссылку на эксперимент, пожалуйста.
>Ты выдаешь желаемое за действительное.
- А при чём здесь я?
В 2004 году в Великобритании была опубликована книга «Модели безумия», один из авторов которой, профессор клинической психологии Дж. Рид[англ.] привёл, используя данные статистических исследований, доказательства, что диагноз «шизофрения» не обладает ни надёжностью, ни валидностью[199]. По мнению редакторов книги Дж. Рида, Л. Мошера, Р. Бенталла, медицинская модель шизофрении приводит к необоснованному пессимизму в отношении шансов на исцеление и препятствует реальным попыткам понять, «что на самом деле происходило в жизни этих людей, их семей, а также в обществе, в котором они живут», и оказать помощь, которая не сводилась бы к «химическому или электрическому „решению проблемы“»[241]. Авторы книги приводят данные, согласно которым жизненные обстоятельства (и в частности, детские психологические травмы) играют ключевую роль в возникновении психоза[70], и утверждают, что биологическая психиатрия позволяет игнорировать эти причины, хотя профилактические программы, направленные на улучшение качества жизни детей, подростков и их семей, позволили бы улучшить ситуацию[241].
Медики образно сравнивают подрастающий организм с фундаментом, нагрузки его раньше срока, и пойдет трещинами, подведёт. А выстоится, так и перегруз не страшен.
Псих. заболевания это рак того же фундамента. Пошла трещина, и это уже не монолит, чем бы ты не залеплял.
С медиками тут я согласен, дальше продолжительных ремиссия тут дело не пойдет.
>Ты выдаешь желаемое за действительное.
Сомнению подвергают также, в частности, попытки найти генетическую основу шизофрении. Они привели к идентификации ряда генов-кандидатов, например СОМТ, NRG1 и DTNBP1, о которой было объявлено с большим воодушевлением. Однако более поздние исследования, все без исключения, не сумели повторить эти результаты. В одном из крупнейших из когда-либо опубликованных психиатрических генетических исследований, результаты которого появились в American Journal of Psychiatry в 2009 году, не было найдено корреляции между любым из генов-кандидатов и шизофренией[244].
>>1156362
кспиримент розенхана вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0
>>1156369
>С медиками тут я согласен
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
>>1156370
Все это конечно круто, но перед глазами наглядный пример - Сергей Шторм. По его мнению он постоянно пребыват в 4й джхане, но при этом играет в игры, что невозможно по определению джханы. Значит Сергей Шторм не воспринимает реальность . И тут хоть 100 книжек приведи про недостоверность диагноза и т.д, все они ничего не стоят, когда один пример итт их опровергает.
Унабомбер тоже кстати разнёс психиатрию: психиатры обьявляют больными лишь тех, кто неспособен более работать внутри современной социоэкономической системы, т.е. не может или не хочет быть винтиком; в таком случае его надо либо изолировать в психушку и лишить прав, либо "лечить" пичка говняком, авось что выйдет и он "вылечится" (перестанет слушать свои мысли и чувства), либо станет достаточно овощем что бы и его запереть в психушку и лишить прав.
>С медиками тут я согласен
- Пик
>По его мнению он постоянно пребыват в 4й джхане, но при этом играет в игры, что невозможно по определению джханы.
- Приведи подобное определение.
И если приведу, и окажется что играть в 4й джхане невозможно, ты признаешь что ни в какой 4й джхане не пребываешь?
Кстати, ты сейчас в 4й джхане? Или в какой?
Думаешь что тебе выставили неверный диагноз, судить, добивайся. Если ты не болен, зачем же ты хочешь считаться излеченным?
>И если приведу, и окажется что играть в 4й джхане невозможно
- Одно не следует из другого.
>ты признаешь что ни в какой 4й джхане не пребываешь?
- У тебя странная настойчивость, которая не бьётся с беспристрастием. Напрашивается вывод об его отсутствии с твоей стороны.
>Если ты не болен, зачем же ты хочешь считаться излеченным?
- Кем считаться?
>Одно не следует из другого.
Следует. В 4й джхане невозможно играть в игры. Ты играешь. Следовательно ты не в джхане. Это логика. Спорить с логикой - ну такое себе.
>У тебя
А я здесь при чем? Я про беспристрастность ничего не говорил.
Речь про искажение дхаммы, про провозглашение ложных плодов за что, кстати, выписывали из сангхи.
Там же нописано. Формулировка не нравится, предложи свою.
>Следует.
- С чего ты решил, что если кто-то что-то приводит, то это обязательно незыблемая догма?
>- Кем считаться?
Тобой в первую очередь. Ты хочешь казаться тут здоровым.
А во вторую пытаешься убедить окружающих в том, что ты в джахах играешь в игры и капчуешь. Это симптом бреда.
Это не я решил, это логические законы. Не согласен - оспорь. Не можешь - терпи.
>Тобой в первую очередь
- Почему ты решаешь - чего я хочу?
Разве это не мания величия?
>Почему ты решаешь - чего я хочу?
Не решаю, а делаю вывод на основании твоих слов и поведения.
>Разве это не мания величия?
У тебя - да. Просветление, 4я джхана (типа достижения) - мания возвеличивания себя над другими.
По логическим законам, если кто-то привёл цитату Ленина о лжи в интернете, то этой цитате необходимо свято верить?
То есть, ты согласен, что Ленин говорил то, что на Пик?
Почему цель буддизма - это мания величия?
Почему ты так считаешь?
>По логическим законам, если кто-то привёл цитату Ленина о лжи в интернете, то этой цитате необходимо свято верить?
Одно не следует из другого.
И это не касается обсуждения твоей "4й джханы". Ты пытаешься сменить тему и увести диалог от неприятного для тебя факта. Это манипуляция.
Шизофреникам нельзя практиковать шаматху и випассану, следовательно невозможно достичь джхан. Плюс к этому, в 4й джхане, в которой по твоим словам ты постоянно пребываешь, невозможно ни играть в игры, ни капчевать.
>Не решаю, а делаю вывод на основании твоих слов и поведения.
- Почему ты считаешь свои выводы безошибочными, а выводы остальных - далеко не безупречными?
>Одно не следует из другого.
- Если у тебя здесь не следует одно из другого, то и здесь, соответственно, то же самое:
>>1156379
>- Одно не следует из другого.
Снова дешевая манипуляция : приписывание оппоненту мнения которого он не высказывал, вынуждая его защищать то, чего он не говорил.
>Почему цель буддизма - это мания величия?
>Почему ты так считаешь?
Это судя по всему твоя позиция. Тебе и отвечать, почему ты так считаешь.
>Почему ты считаешь свои выводы безошибочными, а выводы остальных - далеко не безупречными?
Потому что я обосновал свои выводы логикой, подкрепил их фактами, а ты ничем не обосновал, просто бредишь про джхану.
Ты сказал, что Просветление - это мания величия:
>>1156389
>Просветление, 4я джхана (типа достижения) - мания возвеличивания себя над другими.
>Потому что я обосновал свои выводы логикой, подкрепил их фактами
- Покажи хоть один твой пост за всю твою жизнь, где ты кого-то переубедил.
>то и здесь, соответственно, то же самое:
Нет, не то же. Мои выводы подкреплены, твои - нет.
>>1156380
>>1156383
>>1156385
>>1156387
>>1156389
>>1156390
>>1156392
>>1156394
>>1156395
>>1156398
>>1156399
>>1156400
Ты это все из 4-й джханы накапчевал?
>Ты сказал, что Просветление - это мания величия:
Я сказал что
>У тебя - да.
У тебя это - мания величия, потому что не соответсвует фактам. А факты таковы что играть в игры в 4й джхане невозможно. Итог - твоё просветление не просветление, а джханы никакой у тебя и нет
А при чём здесь я?
С чего ты решил, что я считаю Просветление чем-то великим?
Это обыденное достижение, доступное каждому, кто был рождён человеком.
>Покажи хоть один твой пост за всю твою жизнь, где ты кого-то переубедил.
Покажи хоть один пост про своё якобы просветление и 4ю джхану, где ты не соврал.
>А при чём здесь я?
При том что ТЫ утверждаешь о несуществующих у тебя плодах Дхаммы.
>Это обыденное достижение
Это обман очередной.В суттах говорится о чрезвычайной редкости условий для просветления. Ты не открывал сутты даже. Просто обычный больной человек. Поправляйся
А в махаяне просветляются по кд без всякого лютого дрочева. Палкой по плечу стукнули, плитку отполировали плиткой, посмотрели на низкое и высокое дерево и все просветлились. У кого способ рабочее получается, у оранжевых или у чёрно-коричневых?)
>При том что ТЫ утверждаешь о несуществующих у тебя плодах Дхаммы.
- Я не говорил о том, что они у меня отсутствуют.
>Это обман очередной.В суттах говорится о чрезвычайной редкости условий для просветления. Ты не открывал сутты даже. Просто обычный больной человек. Поправляйся
- Редкость - не означает сверхзначимость. Редкость не означает величие.
Даже Хун Цзычен об этом писал:
Если в сердце просторно, то и на груду золотых будешь смотреть, как на глиняный кувшин.
Если в сердце тесно, каждый волосок будет давить на тебя, как тележная ось.
ХунЦзычен "Вкус Корней"
- Человеком, я, вроде как, родился.
То есть, 99,(9)% - завершено.
Внешние соблазны отвлекают от Дао. Ослепление, глухота, потеря вкуса, возбуждение и искушение — всё это следствия чрезмерного стремления к материальному.
⛩ Ван Би 王弼
(комментарий к "Дао Дэ Цзин")
>>1155606
Ногти можно просто об камни точить, если ты против МИРСКОВО но и не хочешь быть чуханидзе. Сначала об грубый, потом об мелкий. Как в неолите ухаживали за собой без ножниц?
>ты против МИРСКОВО но и не хочешь быть чуханидзе
- Одно не следует из другого
Все тот же вопрос : ты капчуешь из 4й джханы? Или сейчас по необходимости зашел в 5ю?
>Я не говорил о том, что они у меня отсутствуют
Лучше. Это продемонстрировал.
>то и на груду золотых будешь смотреть, как на глиняный кувшин
А на геншин как будешь смотреть? Из 4й-то джханы. Наверное огого! А ногти погрызть в 4й джхане, это точно говорит о том, что у тебя симптомы ОКР.
>Человеком, я, вроде как, родился.
С чего ты взял? Это типичное заблуждение. В 4й джхане любой видит это заблуждение, но не ты. Увы, увы.
>То есть, 99,(9)% - завершено.
Это ты в википедии прочитал? Сутты открой и почитай что там написано по этому поводу. Там помимо этого еще несколько столь же сложных условий должно выполниться.
>Как в неолите
Какой неолит? Мы вроде в 2025, есть наборы для маникюра. Но речь не об этом, он грызет ногти в 4й джхане. Это не то просветление, которого бы хотелось. Все же ОКР не должно преследовать просветленного.
>просветляются по кд без всякого лютого дрочева
Типа как Сергей Шторм? Интересно было бы посмотреть на этих "просветляющихся по кд арахантов". Подскажи, где посмотреть на эти толпы просветленных?
У тебя уж если архат, дак должен на ноготочки ходить, на бровушки, на шугаринг и ботокс, и губы гиалуроном накачивать, иначе не труЪ.
Так?
>У каждого свой уровень понимания.
И у кого самый уровень понимания буддизма? Так о чём у нас буддизм-то? Он обязателен для чего-то или всего лишь вариант?
>>1156463
Ну у тебя и маняфантазии.
Человек которому нужно постричь ногти, возьмет ножницы или кусачки и пострижет. Даже обычный человек без ОКР. А онихофагия - это болезнь психического толка.
Как бы ты тут ни извивался и ни маняфантазировал, есть вот это : >>1155604
>самый уровень
Самый какой?
Просто для разных людей он разный. Для буквальных - про слоника и обезьянку. Для Сергея - про игры и капчевание.
Но здесь нет воров. Так что одно не следует из другого. А вот отсутсвие 4й джханы у тебя, следует из погрызенных ногтей, сколько цитат ни пости
>Самый какой?
Эталонный, аутентичный? Вот у тебя какой? Буддизм - это о чём (который раз уже спрашиваю)? Он обязателен для чего-то или всего лишь вариант?
Ну если кто-то считает что манюкирный набор в виде просто ножниц это излишество...
Всем чмаффки мои харошие! оммм омммм просвтление духовный рост омм духовная духовнасть
>Буддизм - это о чём
Буддизм о том, чтобы не страдать. Хуже страданий в жизни ничего нет.
>Он обязателен для чего-то или всего лишь вариант?
Странный вопрос. Если хочешь освободиться от страданий, то да, надо изучать и практиковать. Если не хочешь - можешь не практиковать. Что значит обязательный? Обязать тебя никто не может в этом плане
>Буддизм о том, чтобы не страдать. Хуже страданий в жизни ничего нет.
- А чтобы не страдать - надо перестать практиковать указания другим и начать практиковать указания себе.
Как себя перевоспитать сможешь - так и страдания прекратятся.
>надо перестать практиковать указания другим и начать практиковать указания себе.
Это ты сам придумал? А во вторых, где ты увидел указания другим?
>пик
но здесь никто никого не винит. Просто вопросики есть : как ты грызешь ногти в 4й джхане? Что ты при этом думаешь, поднося палец ко рту и отгрызая кусок ногтя? Как ты объясняешь то, то находясь в 4й джхане, согласно канону, невозможно играть в игры в том числе?
>находясь в 4й джхане, согласно канону, невозможно играть в игры
- С чего вдруг?
>С чего вдруг?
>согласно канону
Ты с первого раза не усваиваешь?
>духовнасть чмаффки мои харошие!
Как будто написала тня как типично духовная дева))
>>1156478
>Буддизм о том, чтобы не страдать. Хуже страданий в жизни ничего нет.
Я так и думал, что ответ будет чем-то вроде этого. А вот мне буддизм всегда виделся не акцентом на страданиях, а отрешением от жизни в сансаре, уходом из неё.
>Странный вопрос. Если хочешь освободиться от страданий, то да, надо изучать и практиковать. Если не хочешь - можешь не практиковать. Что значит обязательный? Обязать тебя никто не может в этом плане
Вопрос уместный, ты его не понял. Вопрос был о том, является ли буддизм единственно верным пониманием мира и пути или это лишь вариант, способ покинуть сансару и обрести покой отрешения. Если сходить из буддийской доктринальности, то иных вариантов как бы нет. Но так ли это?
>Если сходить из буддийской доктринальности, то иных вариантов как бы нет. Но так ли это?
>Я так и думал, что ответ будет чем-то вроде этого.
Это классический ответ на стандартный вопрос. Собственно 4 БИ про это, там вариантов для маневра и нет.
>а отрешением от жизни в сансаре, уходом из неё
Сансара = страдание, уход от сансары = уход от страданий = не страдать. Собственно то, что я тебе и ответил и собственно то, о чем гласят 4 БИ.
>ты его не понял
Тот способ которым ты его задал, не определяет контекст.
>является ли буддизм единственно верным пониманием мира и пути
Да.
>Если сходить из буддийской доктринальности, то иных вариантов как бы нет.
Ну вот и ответ.
Ты что сказать-то хотел? Все ходишь вокруг да около.
>не различает доктринальность и догматику
>не различает джхану и джняну
Рукалицо.
>Где я писал о том
Ты как наваливший в штаны алкаш, который утверждает что не говорил что он обгадился, но запах не оставляет тебе шансов.
Успокойся уже.
>Тот способ которым ты его задал, не определяет контекст.
Я бы так не сказал. Контекст по умолчанию не подразумевал, что последователь буддизма должен быть слишком индоктринирован. Но я принимаю твою поправку в том смысле, что мне стоило это учитывать в первую очередь.
>Да.
>Сансара = страдание, уход от сансары = уход от страданий = не страдать. Собственно то, что я тебе и ответил и собственно то, о чем гласят 4 БИ.
Сансара понятие всё же более сложное, чем просто страдание. Твой же ответ акцентируется только на страданиях.
>Ну вот и ответ.
>Ты что сказать-то хотел? Все ходишь вокруг да около.
То, что я хотел сказать, я уже сказал. Что подобный ответ "да" связан с буддийской доктринальностью. Согласно тебе это единственно верный вариант, а не один вариантов отношения к миру и пути в нём. И стало быть, все остальные становятся чем-то неприемлемым и уделом тех, кто, вежливо говоря, заблуждается. Я полагаю, что это слишком сильное утверждение.
>>1156511
>Учение рассматривается только как «предназначенное конкретному индивиду в конкретных обстоятельствах»
>Он сравнивал свое учение с плотом, который используется для переправы через реку
Действительно, переправа через реку может быть нужна, а может быть и не нужна. А если нужна, то только для того, чтобы потребность в путешествии отпала. Воистину)
>Успокойся уже.
:
>>1156499
>>1156502
>А во вторых, где ты увидел указания другим?
:
>>1156518
>Успокойся уже.
> не подразумевал, что последователь буддизма должен быть слишком индоктринирован
Ты в буддотреде, я понимаю что тут полно всяких разных ньюэйджеров, но все же задавая вопрос о "единственности пути" подразумевается именно следование доктрине, иначе получишь какой-то "свой буддизм". Поэтому в контексте буддизма вопрос "обязателен ли буддизм как путь к освобождению?" выглядит странно. Все равно что у христиан спросить - путь к Богу и правда только через Христа и веру в Бога? Они другого ответа и дать не могут, так же как и буддисты. Это вопрос веры и убеждений.
Если же ты спрашиваешь в отрыве от буддийского контекста, то вопрос и вовсе странный, ибо очевидный ответ - сколько религий, столько и путей и каждая постулирует свою "истинность" над другими.
>Согласно тебе это единственно верный вариант
Это не согласно мне, это согласно учению Будды. Так же как у христиан в Библии написано что все что написано в библии - истина. Самореференсное постулирование истинности. Но в буддизме, в отличие от того же христианства, нет необходимости просто поверить на слово, все проверяется на личном опыте и вера в верность выбранного пути подкрепляется опытом, в отличие от авраамических или других религий.
>все остальные становятся чем-то неприемлемым
Это нигде в буддизме не утверждается. Если твоя религия ведет к ниббане - пожалуйста, правда скорее всего методы там будут буддийские или их вариации Григорий Палама, например это мое личное мнение, а не мнение буддистов в целом
>Я полагаю, что это слишком сильное утверждение.
Это не вопрос трушности или "правильности" или аутентичности, это вопрос личного выбора ни на чем не основанного. ты просто выбираешь конфессию и смотришь что она тебе дает, если ничего - идешь в другую.
это плот что бы переплыть реку. кто-то может сделать лодку, или каноэ, или паром, или на бревне переплывёт. главное перебраться а не привязываться к одному единственному плоту, причём даже когда ты уже переплыл. толкни этот плот плыть к тому берегу, что бы и другие переплывали ёпте
Из 4й джханы , играя в генщин, это не так то просто. Путь преграждают "сутты" и "притчи" с Пикабу. На таком плоту далеко не уплывешь, утонешь у берега.
В данном случае этот корабль называется Генщит. И его кормчий - Сергей Шторм. Навигация корабля по Википедии и Пикабу , и все этой в 4й джняне, подгрызая ногти. Кто желает - просим на борт , но я, пожалуй, воздержусь. Нам такое просветление не нужнО!
становись на тот путь, на который бы ему хотелось увлечь тебя.
Марк Аврелий
>Это нигде в буддизме не утверждается. Если твоя религия ведет к ниббане - пожалуйста, правда скорее всего методы там будут буддийские или их вариации
Для того чтобы справиться с гордыней, которая постоянно вступает или вводит в соблазн сравнения и сопоставления, у мудрого человека есть три ценности, и ценности эти позволяют преобразовать природные свойства и склонности, ведущие человека по его Пути в область крайних заблуждений и омраченности.
Эти ценности нужно удерживать и сохранять, потому что они сами по себе стремятся к исчезновению и тают без стараний и усердной работы по их сбережению, как снег на весеннем солнышке.
Первое – это милосердие, это способность прощать и способность на зло отвечать добром. Это способность отпускать обиды и хранить любовь в сердце своем, несмотря на зло и несправедливость, с которой ты сталкиваешься в отношениях с людьми. Милосердие – это способность творить добро, не ожидая постоянно воздаяния за то, что ты делаешь по отношению к другим.
БЕРЕЖЛИВОСТЬ, вторая добродетель, второе сокровище, оберегающее Путь, это умение всегда действовать соразмерно ситуации, тратить сил на решение вопроса не больше и не меньше, чем это требуется, чтобы справиться с затруднениями, неизбежно возникающими на жизненном пути.
Третье умение, помогающее тебе правильно пройти свой путь, это способность не действовать, пока мир не пришел в движение, то есть это умение не откликаться на отражение своих опасений и тревожных ожиданий, а, наоборот, сохранение внимательности в любой единице движения мира таким образом, что ты движешься одновременно с миром, но никогда не начинаешь вперед, и тем самым сохраняешь постоянно осознанность и состояние соощущения.
ББВ
(из комментария к 67-й главе)
#Лаоцзы #ДаоДэЦзин "Книга об Истине и Силе"
老子 道德經
Разве тебя тут кто-то оскорбляет? Тебя бережно поправляют, что в 4й джхане невозможно грызть ногти, а ты все никак это воспринять не можешь. Обладал бы ты добродетелями, уже давно бы признал, что сказал то, чего нет на самом деле. Но ты просто любишь внимание. Это так по архатски.
>сохраняешь постоянно осознанность и состояние соощущения.
Примерно как когда с полным сосредоточением в упачара-самадхи ты поднимаешь руку, несешь её ко рту, засовываешь палец в рот, и сгрызаешь осознанно ноготь. А потом что с ним делаешь? Осознанно выплевываешь? Ох лол.
>Разве тебя тут кто-то оскорбляет?
>Обладал бы ты добродетелями
Может быть, лет через 40-50 тебя это перестанет беспокоить.
>Об истинной нев[...].png
Обиделся? Задело? А зачем было говорить то, чего нет? Зачем врал про джханы? Ай-ай-ай.
>>1156748
Это не оскорбление, а наблюдение и выявление противоречий. Нельзя грызть ногти в 4й джхане и играть в игры. Тот кто утверждает что может так делать - врет. Ложь - не добродетель.
А тебя когда отпустит? Когда перестанешь считать что сейчас находишься в джхане? Может если лечение норм назначат, то и отпустит? Перестанель людям голову дурить.
Но ты же сам себе противоречишь.
Если, как ты говоришь, меня "не отпускает", и мнение моё основано на моей болезни, то в чём же моя вина?
Если моя болезнь диктует мне такие чувства и ощущения, о которых я говорю, как же можно меня в этом обвинять?
Это равносильно тому, что упрекать одноногого, что он не может бежать наравне с обычными (полноценными) бегунами.
Ведь неслучайно одна из Дельфийских максим гласит:
- Не упрекай никого -
Таким образом, очевидно, что ты совершенно запутался в собственных показаниях.
>>1156758
И опять же.
Если я осознанно лгу, как ты говоришь, лгу о своём Просветлении, то почему ты решил, что я не лгу о своём диагнозе?
Откуда такая придирчивая избирательность?
Ну а ежели я могу лгать и о Просветлении и о своём диагнозе - то на что ты опираешься, когда говоришь о наличии у меня болезни?
>Если моя болезнь диктует мне такие чувства и ощущения
Теперь понятно, все вопросы снимаются.
>Теперь понятно
- Спустя 3 года, попрошу учесть.
Неа. Только по описаниям знаю. Что тибетские енти картинки с буддами на них надо смотреть и представлять что это ты. Это как сигма-аффирмации или сиси гипно (упайя)
Говорил ли ты своему врачу о том что достиг просветления?
Мимо
Да
новые исследования показывают что буддизм был скорее ответом зороастризму чем ведической традиции. это две ветви арийской мысли развивавшиеся параллельно.
>В буддизме нет души
Крайне спорное утверждение. Это в западной традиции почему-то сложилось деление душа-тело, хотя даже у гностиков уже деление на тело - душа - дух. В восточных же традициях вообще куча всяких форм "сознания", душ, астральных тел, атманов и тому подобных вещей.
Когда говорят что в буддизме нет души это примерно как сказать в буддизме нет бога. Ну души, в смысле христианской души, типа ты умер и вот на небесах чилишь бессмертный с той же личностью что и при жизни, или в аду горишь нахуй. Ну бога, в смысле христианского монотеистического авраамического бога который расхуярил содом и гоморру, мир создал, эдемский сад, 10 заповедей дал. Ну а какой ещё бог бывает? Шива, какая там ещё ваша Шива? Вицлипуцли? Один? Да этож всё сказки выдумки древних дурачков, а вот Иисус, вот он-то да! Это же чисто навязанная христианством риторика, подмену даже не замечают.