https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.su/fl/res/689036.html
Предыдущий тред:
https://2ch.su/re/res/1148780.html
Архив тредов:
https://2ch.su/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
Почему никто не живёт до 120? (Кроме исключений на сейчас)
https://en.wikipedia.org/wiki/Atra-Hasis
>Однако Энлиль, который как мудрый правитель отвечал за благополучие этой великой цивилизации, всё ещё был в ярости на Энки, виновника, чьё предательство вновь позволило некоторым людям пережить запланированный на этот раз геноцид. Однако Энки, как всегда, никогда не терявший творческих идей, придумал способ, который, как он надеялся, наконец разрешит проблему, вызванную самими враждующими богами. Он постановил, что отныне люди будут знакомы со страданиями и смертью с самого рождения, что будут бесплодные и неприкасаемые женщины, и что продолжительность их жизни будет серьёзно ограничена с самого начала (в библейских терминах до 120 лет), в надежде, что их воспроизводство будет регулироваться в будущем. Получив это обещание, что у богов будет достаточно собственного жизненного пространства на земле на все времена, Энлиль смог удовольствоваться и заключить мир с Энки.
Исход 19:5
итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
Луки 4:6
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её;
Бытие 15:17
Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым [как бы из] печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными]
Откровение 9:2
Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.
Второзаконие 23:20
иноземцу(гою) отдавай в рост(под проценты), а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею.
Матфея 19:21
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Иоанна 14:30
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идёт князь(ἄρχων - архонт) мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Скорее всего в Септуагинте и древнееврейском тексте использованы разные слова. Может быть даже такое, что дело в переводе одного конкретного слова (то ли о пребывании, то ли о противоборстве). Надо смотреть академические комментарии.
Если интересно какой перевод на основании какого текста сделан, то, если не ошибаюсь, дело обстоит так: в Синодальном переводе за основу брали древнееврейский текст, а в Елизаветинской Библии (на церковнославянском) греческую Септуагинту. Для христиан Септуагинта имеет большое значение. Авторы Нового Завета, цитируя Ветхий Завет, обращаются и к Септуагинте, и к древнееврейскому тексту, переводя на его греческий (либо пользуясь какими-то переводами помимо Септуагинты).
Есть интересная книга про Септуагинту:
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/septuaginta-drevnegrecheskij-tekst-vethogo-zaveta-v-istorii-religioznoj-mysli/
😅 Мастурбацию «разрешила» РПЦ. Только при условии благословления со стороны духовника.
В отдельных случаях мастурбация может быть допустима по благословению духовника и без страсти, заявил священник Игорь Сильченков. Но массово и «для здоровья» — по-прежнему считается грехом.
>За что преследовали гностиков и уничтожали их текстов?
За то, что римскому императору было сподручнее стрич бабос с одной секты, чем из сотен разных, не связанных одной организационной структурой. Буквально если бы не римские силовички, сегодня христианство бы из себя представляло религиозный континуум как буддизм.
Это должен подсказать духовник, с благословения которого ты пойдёшь сдавать семя для какой-то экспертизы или на анализ.
Имеется в виду популярное мнение, что дрочить полезно для здоровья. Священник подчёркивает, что Церковь по-прежнему так не думает.
>«разрешила» РПЦ
>заявил священник Игорь Сильченков
Классика желтушных помоек
Священник Игорь Сильченков заявил, что врачи бывают неверующие, в духовной жизни не разбирающиеся. Следовательно, через них говорит сатана, даёт советы из области инфернального.
По-моему, это заявление интереснее того, что про мастурбацию. Что это значит вообще: быть специалистом в духовной жизни?
Я бы на месте честных православных в лютеранство перекатывался или любую другую высокоцерковную протестантскую деноменацию, лишь бы не рпц. И не католицизм, там причастие кривое.
С какой стати запрещают вообще? В библии никаких запретов на это нет
>А вы?
>Вы уже лютеранин?
Я не христианин, но если когда-нибудь вернусь в церковь, то хотел бы в лютеранство или пресвитерианство неиронично.
Так а чем тебя не устраивают братушки протестанты? У них к кококоликам такие же претензии были, как у греческих патриархов по поводу папской власти, обряда причастия. Реформация это закономерное продолжение Великого Раскола 1054 года. Ну реально.
> Буквально если бы не римские силовички, сегодня христианство бы из себя представляло религиозный континуум как буддизм.
Так "римские силовички" вшиты в христианство через ветхозаветные пророчества. Мессия покорит весь мир. Христианство генетически наследует израильские шовинистские чаяния, только конкретные народы - Израильский и все остальные язычники - превращаются в последователей истинной Церкви и всех остальных заблудших. Естественно, религия с таким экспансионистским потенциалом бралась властями на вооружение.
>Так "римские силовички" вшиты в христианство через ветхозаветные пророчества. Мессия покорит весь мир. Естественно, религия с таким экспансионистским потенциалом бралась властями на вооружение.
Ну Константин не такой прошареный был. Для него это просто была схемка грева гоев. А вот когда уроды по типу Феодосия и Юстиниана к власти пришли, там уже да. Чистый клерикальный фашизм. Константин в итоге тоже облажался тем, что создал претендент того, что церковь на подсосе у цезаря сидит. И уничтожает любых инакомыслящих.
Я просто к тому, что если бы не сапог цезаря в жопе, то религиозный мир в Европе и на всём Ближнем Востоке скорее напоминал бы Индию. Римское язычество вероятно окончательно бы систематизировало свою веданту на основе платонизма. Христианство бы тоже присутствовало в более широких формах, чем ортодоксия, основанная на одних и тех вселенских соборах и святых отцах.
А самое главное, что в итоге не существовало бы копродихотомии хрюс/атеист. Представь себе такой мир.
Мне кажется, к этому всё идёт. Христиане сейчас сами по себе, государство сапоги в жопу не суёт. Сейчас наука для политических целей более востребована, чем христианство.
>Священник Игорь Сильченков заявил, что врачи бывают неверующие, в духовной жизни не разбирающиеся. Следовательно, через них говорит сатана, даёт советы из области инфернального.
цитата из новости
>Он добавил, что врачи стремятся помогать людям, но «если они не верующие, то Сатана (Международное движение сатанизма признано в РФ экстремистским, его деятельность запрещена) через них пытается внушить мысли, которые будут передаваться пациентам».
Орнул. Кстати что там по книге Иова? Уже забыта? Сатана вроде при дворе бога ходит там
Так-то в Библии тема мастурбации вообще никак не обговаривается. То есть в глазах Бога это настолько незначительная вещь, что Его Слово об этом ничего не говорит. Нет абсолютно никаких оснований считать это "грехом" (с таким же успехом поход в туалет можно считать "греховным"). Иными словами, каждый дрочит как он хочет. Или вообще не дрочит. Праведность заключается совсем не в том, дрочишь ты или нет. Выцеживать комара и измерять "праведность" каждого чиха - это удел тупорылых фарисеев, не имеющих к народу Божьему никакого отношения
>И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну
>А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем
>Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
Спок, сатана.
Нет, но если там какая-нить либеральная ересь, в той же асашай есть консервативные лютеране, не проблема. И вообще, ты как христианин должен заблудших братьев на путь истинный наставлять сам.
>Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
>Есть версия, что, поняв буквально слова Иисуса: «Есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного» (Мф. 19:12), — Ориген оскопил себя
Так лучше?
Зачем православному переходить в другие конфессии?
Если ты обосновываешь это политикой, то я тебе открою секрет. У других конфессий не было аполитичности в прошлом и нет в настоящем. Просто ты не знаком с историей европейского и американского протестантизма, поэтому тебе он кажется лучше. На соседнем участке трава кажется зеленее.
Так а это обычная гностическая тенденция в христианстве, которую никак ты не вычеркнешь из Библии, при формальном осуждении и анафеместировании гностиков на никейском соборе. Про князя мира сего и мир во зле лежит - туда же.
>>1150796
>Зачем православному переходить в другие конфессии?
Чтобы не ассоциироваться с политической повесточкой от клира и не состоять в одной пастве с теми, кто это потребляет.
>У других конфессий не было аполитичности в прошлом
Вопрос в пропорции, а не в каких-то пробелах в прошлом. Плюс никто не мешает просто в другую православную церковь поддаться. Но в РФ таких нет.
>>1150797
>Кто бежит? В православии нет "либеральных" приходов
А я про протестантизм говорил.
>в той же асашай есть консервативные лютеране, не проблема
Ты не объяснил, для чего кому-то уходить из православия в лютеранство.
>ты как христианин должен заблудших братьев на путь истинный наставлять
Ты же сам начал форсить лютеранство в православном треде. А тут выходит, что по твоей логике переход в лютеранство это недопустимое бегство.
Тут ни слова про мастурбацию не сказано, пиздабол ты блаженный
>А тут выходит, что по твоей логике переход в лютеранство это недопустимое бегство.
Нет, я просто на спектре от протестантизма до православия лично для себя, из альтернатив этому самому православию, вижу именно классический протестантизм в противовес католицизму. А по поводу гласности в рпц, ну попробуй что-то сказать против генеральной линии партии и не сесть.
Потому что грех. Будешь рукоблудить - не сможешь любить одного человека, будет тянуть на сторону, к другим картинкам и образам. Не можешь любить - не можешь терпеть и прощать чужие немощи. Развод, грех.
>Чтобы не ассоциироваться с политической повесточкой от клира
Я с ней не ассоциируюсь, у меня свои политические взгляды.
>и не состоять в одной пастве с теми, кто это потребляет
Ты среди лютеран найдешь политическую повестку не лучше той, от которой предлагаешь бежать. Я тебе говорю, почитай историю лютеранства в XX веке.
>А я про протестантизм говорил
Ты предлагаешь зачем-то бежать в протестантизм где точно так же проскакивает политическая повестка, но осуждаешь переход протестантов из одной общины или деноминации в другую. Непоследовательно выходит.
>но осуждаешь переход протестантов из одной общины или деноминации в другую.
Осуждаю когда есть альтернативый путь. Когда можно просто остаться и дискутировать в своей общине по поводу тех или иных вопросов политических в том числе. Где ты так можешь рпц.
Традиция христианского суждения о мастурбации берёт начало в монашеских практиках, а не в Библии.
>из альтернатив этому самому православию
Зачем искать альтернативы православию, причем основываясь не на вопросах догматики, а на основании политических взглядов священников? Тебя в РПЦ не заставляют придерживаться каких-то политических взглядов.
>А по поводу гласности в рпц
Это говорит не о РПЦ, а о социально-политической ситуации. Лютеранские священники точно так же не говорят лишнего в текущих реалиях. Среди протестантов, в том числе лютеран, наверняка найдешь тех, чьи взгляды на политику тебя разозлят. Ты предлагаешь людям постоянно менять конфессии из-за того, что их взгляды на политику разошлись с кем-то там в общине?
>Зачем искать альтернативы православию, причем основываясь не на вопросах догматики
Я не вижу принципиальной разницы в догматике. Ну за исключением католицизма. Библия одна, Святые Отцы тоже. Я больше делю по высокоцерковности и низкоцерковности. То есть высокоцерковная конфессия - это любая традиционная христианская конфессия. Низкоцерковная - маленькие секты и неопротестанты.
>Среди протестантов, в том числе лютеран, наверняка найдешь тех, чьи взгляды на политику тебя разозлят. Ты предлагаешь людям постоянно менять конфессии из-за того, что их взгляды на политику разошлись с кем-то там в общине?
Уничтожительный аргумент, возражений не имею. Но одно дело когда просто паства заблуждается, другое когда церковники учат в особой ключе, которые как бы эталоном должны служить...
>дискутировать в своей общине
Церковь вообще не для диспутов. Ты же атеист, зачем ты суешь нос куда не просют?
Политические вопросы в некоторые моменты истории становятся сверхважными, не терпящими инакомыслия. Конфликтуют члены одной семьи, люди просто конфликтуют по политическим поводам. Это отпечаток политической ситуации момента, и ничего не говорит о собственных свойствах среды, которая этот отпечаток несёт. Как протестантские общины обсуждали политические вопросы в Третьем Рейхе?
>Церковь вообще не для диспутов
Тогда бы вселенских соборов не существовало и вообще потребности в патристике и схоластике
>Ты же атеист
Я не атеист. Боги существуют. Я анти-атеист.
>зачем ты суешь нос куда не просют?
Христианство мне близко, есть христианское прошлое и кто знает, может ещё и будущее.
Стучите, и отворят вам
>Как протестантские общины обсуждали политические вопросы в Третьем Рейхе?
Ну Бонхёффер сидел.
Будучи прихожанином РПЦ, ты можешь обсуждать происходящее. Люди это делают в телеграме, ютубе и фейсбуке. За это не отлучают никого. Если ты в храм придешь и начнешь прихожанам говорить про политику, то тебя не поймут или сочтут провокатором. Люди приходят помолиться Богу туда.
РПЦ не хочет от священников высказывания оппозиционных взглядов с амвона. Но я сомневаюсь, что в лютеранской или баптистской общинах пасторы провозглашают какие-то оппозиционные тезисы. Чаще всего там в самих общинах прихожане настроены патриотично или аполитично, наиболее несогласные уехали давно.
Короче, все зависит от общества. От него ты не сбежишь в какую-то идеальную деноминацию, которую ты себе нафантазировал. Потому что там представители того же самого общества. Может чуть более интеллигентные, их взгляды будут более сложно устроены, но раздражать тебя от этого не перестанут. Тебе довелось жить в такую эпоху, надо уповать на Бога и не бегать по деноминациям. В православии есть священство и таинства. Отдельные высказывания священников на тему политики не влияют на то, что Русская Православная Церковь остается законной Поместной Церковью. Много тех, кто молчит и не высказывается о политике вовсе: "разумный безмолвствует в это время, ибо злое это время". Ранние христиане не были политическими оппозиционерами и не так уж часто высказывались про политику, их волновал вопрос спасения души. От государств они не ждали ничего хорошего, но в то же время молились за правителей.
>За это не отлучают никого. Если ты в храм придешь и начнешь прихожанам говорить про политику
Так я вообще это не имел ввиду. Ты чё. Я знаю зачем храмы нужны. Я там был. Но при этом ты всё равно можешь в этом же храме услышать какую-то проповедь батюшки не лучшую. Ну и всё равно получишь этот that feel.
>их взгляды будут более сложно устроены, но раздражать тебя от этого не перестанут
Ну ты прав. Окей. Вопросов не имею.
>Я не вижу принципиальной разницы в догматике
А она есть. Православие выглядит более библейским, особенно в свете новых исследований по Новому Завету.
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Perspective_on_Paul
Кроме того, у лютеран нет апостольского преемства.
>другое когда церковники учат в особой ключе, которые как бы эталоном должны служить...
Ты сам сказал, что не надо бежать с либеральных приходов. А либеральные приходы это как раз когда церковники учат либеральной повестке.
>Православие выглядит более библейским
Ну вообще Сола Скриптура. Православие и Католицизм видит Библию продуктом церковного учения. Протестантские деноменации переворачивают этот догмат и меряют церковную традицию Библией, отсекая не соотносящееся. Тут вопрос в акцентах просто и традиции. Библия у всех одна.
>Кроме того, у лютеран нет апостольского преемства
Они его иначе понимают. У них его нет по меркам православия. Где принципиально чтобы была преемственность в рукоположении от епископата вплоть до апостольских времён.
Еу вообще, вот такое понимание благодати как-то слишком его механизирует и обезличиствует. Как-будто Бог не может иначе.
По поводу Sola Scriptura.
https://www.youtube.com/watch?v=f3bOTveRdXY
>Потому что грех.
Не грех
>>1150804
>Будешь рукоблудить - не сможешь любить одного человека
Вообще не связано
Ну мне как человеку за пределами какой-либо церкви не интересны апологетические тонкости той или иной деноминации. Я на христианство смотрю целостно, как внешний. Я понимаю в чём там сыр бор по поводу соло скриптуры, но разговаривать об этом не хочу.
>берёт начало в монашеских практиках
Ну значит обычным людям это не обязательно. У монахов много разных вредных для здоровья практик было вплоть до самоистязаний
Ну, это логика конкретного священника, мне она понятна. Ты же блудишь на картинки из порноролика, а не на красавицу-жену.
Людям всё необязательно, если люди свободны. А если несвободны, то какая разница Библию зубрить или монашеские правила?
>А если несвободны, то какая разница
Познай Истину - Истина сделает тебя свободным.
А кто грех делает - тот всегда раб греха
На честной вдове жениться не зашквар.Умер значит плоти нет,плоть отлепилась
Так я без всякой Библии и монашеских практик истину познаю.
Если что у меня одни бабки ходят и я ни с кем естественно оттуда знакомиться не собираюсь, просто интересно стало.
>знакомиться не собираюсь
>Знакомится в клуб ходи.
Чукча не читатель.
> Есть ли молодые парни и девушки?
Есть
> А семьи?
Есть
> Пробовали знакомиться оттуда с кем-то?
Я не знакомлюсь, они сами.
> Если что у меня одни бабки ходят и я ни с кем естественно оттуда знакомиться не собираюсь
Они сами познакомятся со временем.
> Пробовали знакомиться
>у меня одни бабки ходят и я ни с кем
Так тебе нескем знакомитса, писатель, и это тебя гнетёт.
(Я если что церковный гностик по Клименту Александрийскому...)
> то религиозный мир в Европе и на всём Ближнем Востоке скорее напоминал бы Индию
Господь уберег. Хвала!
>копродихотомии хрюс/атеист
Ее что не было в Индии? В Индии скорее всего до средних веков и в средние века (а после много столетий было исламское иго а потом английское) атеистов не любили так же как в любом другом месте (напр в Афинах) и только бездомные сумасшедшие бродили и рассуждали про свой атеизм. Также из Индии скорее всего сочетанием твердой и мягкой силы изгнали буддизм. Просто в Индии вот победило "реформированное язычество", а в Риме антитрадиционный культ. В ареале Ислама тоже антитрадиционный культ. Ну и в итоге Европа завоевала весь мир, а исламские страны Индию. А сейчас вот происходит дехристианизация и какая-то ментальная неоплатонизация/суфиизация/адвайтизация ("религия природы") в Европе и она зримо зАгнИвает. Совпадение ли это можно задуматься
>Также из Индии скорее всего сочетанием твердой и мягкой силы изгнали буддизм
Там было не "сочетание мягкой и твердой силы", а полноценные религиозные войны нахуй. Но жаль, что буддисты проебали. Они не дошли до той степени расчеловечевания, что сделала современных индусов столь мемными персонажами.
В старом и на сестрах женились, и полигамия была.
>>1150850
>Умер значит плоти нет,плоть отлепилась
В раю у них тройничок будет или как? Я считаю, что стать одной плотью это он в смысле духовного мира сказал. Они же при жизни не становятся одной плотью в реальности
>сестрах женились
не помню такого
>>1150877
>одной плотью это он в смысле духовного мира сказал
Смотря как трактовать,плоть есть плоть
>>1150877
>В раю у них тройничок будет или как
Все воскреснут для суда.Кто спасется тому уже такие вещи как ебля не нужна будет
Авраам был женат на сводной сестре
«Да она и подлинно сестра моя; она дочь отца моего, но не дочь матери моей; и стала моей женою» (Бытие 20:12)
>>1150878
>Смотря как трактовать,плоть есть плоть
Они же не одна плоть в материальном мире после брака.
>>1150878
>Все воскреснут для суда.Кто спасется тому уже такие вещи как ебля не нужна будет
Кто с кем будет? Фарисеи Иисусу этот вопрос задали, он сказал повторно не жениться. Брак навдовцах это тоже повторный брак
Причем примечательно, что Иегова запрещено но это как раз в стиле первых христианских общин, но в более лайтовом варианте
>мне кажется
Ну кажется, и чё? Тебе одно кажется, другому дураку другое. Мне например зачем эта информация?
>Просто каждый должен продавать имущество, жить в общинах закрытых или становиться затворником
Ну дык это пока Христос ходил по земле.За ним буквально люди шли.
Ты дохуя жирный кабанчик что было от чего отказываться ? Ты же нищий тебе в Царствие Небесное ход есть.
Прикол в том, что как раз Христос и жил обычной жизнью, пировал на пирушках, разговаривал с людьми. Не вяжется это с твоим толкованием.
Если ты не жид, то для того чтобы быть угодным в глазах Всевышнего, достаточно жить в соответствии с 7-ю заповедями, которые Он через Ноя дал всем народам мира. Жить по этим заповедям легко, ничего невозможного в них нет. Служить Богу вообще легко и просто. Все остальное излишне. Учение раввина Иисуса, который думал, что он Машиах, не является обязательным для исполнения, потому что это не Закон Бога, а одно из многочисленных человеческих учений. Причем учение это, как ты правильно заметил, на практике малореализуемо
>Перечитав НЗ мне кажется, что реально учение Христа буквально несовместимо с обычной жизнью. Просто каждый должен продавать имущество, жить в общинах закрытых или становиться затворником. Причем тело грех, Павел буквально пишет, что лучше бы к женщинам не прикасаться, Иисус вставляет палки в колеса с разводом и ученики делают вывод, что лучше бы вообще тогда не жениться. Каждое движение грех грех грех
Я тоже так почувствовал. Прям слово в слово. Тем более тогда в первом веке не было настолько большего количества отвлекающих вещей в миру. То есть, условно, по современным меркам каждый жил в такой закрытой общине, за пределами крупных городов. Это точно религия не для всех. И то, насколько средний христианин далёк от реальной евангельской практики, демонстрирует это.
>Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
>Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
>Ее что не было в Индии?
На обывательском уровне нет. А какой там в книжных и жреческих кругах крутится дискурс - не столь важно.
>Ну и в итоге Европа завоевала весь мир, а исламские страны Индию. А сейчас вот происходит дехристианизация и какая-то ментальная неоплатонизация/суфиизация/адвайтизация ("религия природы") в Европе и она зримо зАгнИвает. Совпадение ли это можно задуматься
Да не загнивает. Западные страны в числе крупнейших экономик мира. Западная культура и интеллектуальная традиция это международный образец. Буквально град на холме. До сих пор. Христианство тоже в Европе не умрёт. Просто Христианство вернулось в состояние, которое и было ей присуще натурально во втором или третьем веке, без покровительства римской гэбни. Ну за исключением что теперь вся культура так или иначе пост-христианская.
>>1150876
>Но жаль, что буддисты проебали
Буддизм дальний восток потом завоевал, где они проебали. Они релоцировались.
>Почему до сих пор ИИ святых отцов православные разработчики не создали
Кстати годная идея. Я думаю на таком проекте, если он бескорыстный и на свои деньги, можно и стать святым покровителем кодеров ненароком. Загрузить в модель весь святоотеческий и даже схоластический корпус и на свои деньги держать сервер. Чем не житие.
>где они проебали
В Индии они проебали. Закрепились на периферии (в горах и на Шри Ланке), но господствующего положения не вернули, а ведь в свое время буддисты почти попустили (((брахманов))).
Да хрен с ней с Индией. Там мусульман щас 15% населения. Вери гуд найс, зато не буддисты.
Надо проверять источники. ИИ часто выдумывает какие-то цитаты или берет их из интернета. Если так, то проще погуглить: Church fathers on (интересующий вопрос). Можешь на Азбуке гуглить по библиотеке через такой запрос в поисковике:
site:azbyka.ru/otechnik/ (дальше вводишь слова для поиска)
>Почему до сих пор ИИ святых отцов православные разработчики не создали
А зачем? Если компании, тратя миллиарды долларов, не разработали нормальный ИИ, чтобы не галлюцинировал, то почему христиане должны создавать еще один такой проект, который на самом деле просто аналог поисковика? Какие задачи мог бы решать такой ИИ в сравнении с гуглом? Если сейчас не очень много людей читает отцов Церкви, то с появлением таких чатботов может стать еще хуже с христианской образованностью.
Поиск отдельных мнений плох тем, что ты смотришь мнение автора вне контекста. Если хочется нормально разобраться, то надо брать в хронологическом порядке сочинения церковных авторов. Не всех, потому что всех не хватит времени прочесть, но самых основных. На Азбуке можно отсортировать по дате рождения.
https://azbyka.ru/otechnik/
Если знаешь английский, французский или немецкий, а может есть желание выучить греческий, латынь и арамейский, то тут есть ссылки на патрологические издания.
https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/e/2PACX-1vRkUFBfVVqv5Tr2aZS4apFNpTJ-ys6VqeQxgsAI1v7cH5putIgchYWJAVGHuu0lWGmdD2DU7Vb1o7XH/pubhtml
>Просто каждый должен продавать имущество
Не каждый, а тот, кто хочет стать совершенным.
>жить в общинах закрытых или становиться затворником
Наоборот, говорится свидетельствовать миру о Христе. Не требуется убежать от всех куда-то далеко и огородиться.
"Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками;
впрочем, не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращённого из среды вас."
>Причем тело грех
Нет.
>Павел буквально пишет, что лучше бы к женщинам не прикасаться
Ты вырываешь из контекста. Он не говорит "лучше", он говорит просто, что "не касаться женщины" хорошо. То есть его могли спрашивать про то, дозволительно ли девство, хорошо это или плохо. Он ответил, что хорошо, но это не значит, что брак - плохо. Там дальше слова: "Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа." В Послании к Тимофею Павел обличает тех, кто запрещает жениться.
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам-обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожжённых в совести своей,
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением."
>ученики делают вывод, что лучше бы вообще тогда не жениться
Там суть в том, что жениться ты должен на той, с которой готов прожить всю жизнь.
>Каждое движение грех грех грех
Нет. Но вот гнушаться дозволенными сексуальными отношениями - грех.
https://azbyka.ru/pravo/gangrskij-sobor-1/
А зачем нужен такой ИИ? Что он даст человеку? Библию и отцов Церкви и так мало читают, а тут еще ИИ будет создавать у людей иллюзию, что самим не нужно ничего изучать.
>Если знаешь английский, французский или немецкий, а может есть желание выучить греческий, латынь и арамейский, то тут есть ссылки на патрологические издания.
Там не будет русских отцов, а они не менее важны чем греческие
На Азбуке веры в библиотеке есть русские отцы. Но сами же они ориентировались на греческую святоотеческую традицию. Нил Сорский много лет путешествовал по православному Востоку, бывал в Константинополе и на Афоне. Сергий Радонежский скорее всего владел греческим. Ростов, где он учился был центром грекофильства, племянник Сергия архиепископ Феодор знал греческий язык. Восстановление традиции исихазма в Русской Церкви связано с Паисием Величковским, который переводил Добротолюбие с греческого на церковнославянский. Потом Добротолюбие переводил на русский язык Феофан Затворник. Игнатий Брянчанинов переводил с греческого на русский другие церковные тексты.
>он говорит просто, что "не касаться женщины" хорошо
Бог дал заповедь "плодитесь и размножайтесь". А Павел говорит, что нарушать Божью заповедь "хорошо". Все-таки нужно прислушиваться к Богу, а не к Павлу
Если человек посвящает жизнь служению Богу и не женится из-за этого, то в этом нет проблемы, это не нарушение заповеди.
У христиан есть заповедь почитать отца и мать, то это не значит, что человек должен отказываться от своей веры из почтения к родителям.
>Если человек посвящает жизнь служению Богу и не женится из-за этого
Как бы женитьба - один из аспектов служения Богу, потому что Всевышний заповедал плодиться и размножаться. Понятно, что не у всех есть возможность эту заповедь исполнить, но говорить, что осознанное уклонение от исполнения данной заповеди при наличии реальной возможности ее исполнить - это "хорошо", совершенно противоречит Слову Божьему
В смысле не родился? И при чем здесь Иисус? Нужно полагаться не на учение одного древнего раввина, а на Писание. В Писании же ясно выражена Божья заповедь на этот счет - "плодитесь и размножайтесь"
В Писании есть заповедь "зуб за зуб, глаз за глаз". Ее тоже приведешь?
По-настоящему в Писании говорится:
Мф. 19
Говорят Ему ученики Его: «Если так обстоит дело между мужем и женой, уж лучше не жениться!»
А Он им сказал:
«Не все способны принять это слово, но лишь те, кому дано:
есть евнухи, которые такими родились из чрева матери; есть евнухи, которых сделали евнухами люди; и есть евнухи, которые сами сделали себя евнухами ради Царства Небесного. Кто в силах принять, пусть примет!»
1 Кор.7
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
[...]
Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
>Мф. 19
Проклятый гугл прячет православную azbyk'у и дает какие-то непонятные переводы с нее, поэтому в переводе Аверинцева, я не заметил. Ну вот Синодальный
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Он был учителем Закона, он проповедовал в синагогах. Никто бы обычному хую с улицы не дал проповедовать в синагоге, это могли делать только раввины.
>>1150978
Писание - это Танах, еврейская Библия.
>>1150979
>Ее тоже приведешь?
При чем тут это? Речь шла про другую заповедь. Но да, "зуб за зуб" - это тоже заповедь, и касается она установления справедливой судебной системы.
>в Писании
Выше уже сказал, что под Писанием я имею в виду сугубо еврейскую Библию. Новозаветные сочинения туда не относятся
Господь Иисус Христос был и всегда будет Богом и Учителем. Раввин - это учитель.
>В русский язык слово «раввин» вошло из церковнославянского, куда пришло из греческого ραββι — «равви» или «рабби»[5][9]. В иврите слово «рабби» («господин мой», «учитель мой») раскладывается на основу «рав» («великий», «господин») и притяжательный суффикс «-и» («мой»)[3].
>Писание - это Танах, еврейская Библия
На каком основании ты так решил? Почему ты считаешь, что Писание - это только Танах?
>"зуб за зуб" - это тоже заповедь, и касается она установления справедливой судебной системы
Докажи, что эта заповедь не буквальна, а касается именно установления справедливой судебной системы.
>При чем тут это?
Потому что если ты читал Евангелие, должен знать, что там есть обыгрывание старых заповедей вида
"Вы слышали, что сказано: „Око за око, зуб за зуб”. Я же говорю вам:..."
и другое "вы слышали, а я говорю:"
Согласно Благой Вести, идеал для человека — безбрачие и девство, а кто на это не способен, должен жениться, чтобы в законном браке утолять похоть. >>1150979
Слово Бога непреложно. То, что Он дал в Торе, не требует никаких дополнений и наслоений. Это полноценная инструкция того, как вести жизнь, угодную Всевышнему, чтобы быть способным воспринять Его благо. Для жидов там свои указания, для всех остальных народов - 7 заповедей, данных через Ноя, - свои. Ничего лишнего. Канон же Библии сформировался в рамках жидовской традиции, потому что именно через жидов Всевышний явил людям Свою Тору. Соответственно и они как хранители Божественного Откровения сформировали конкретный канон записанного Слова Божьего. На него и нужно ориентироваться
В синагогах могли проповедовать не только раввины. Иисус религиозного образования не имел, нам о нём, во всяком случае, ничего не известно. А что он сын плотника и это именно репутация, по причине которой на родине его всерьёз не воспринимали - об этом сказано прямо. Уважаемому дипломированному раввину никогда бы не предъявили за сына плотника.
Учителем Закона Иисус никогда не был, а был учителем того, как через Закон прорваться к человеку и ближнему.
Никто в древнем Израиле не выкалывал глаза и не выбивал зубы
> через Закон
Уточнение. Закон для Иисуса не средство прорваться к человеку, а препятствие.
>В синагогах могли проповедовать не только раввины
Это с чего ты взял такое?
>Согласно Благой Вести, идеал для человека — безбрачие и девство
Эта "благая весть" противоречит Божьим заповедям. Нужно слушать Бога, а не людей
Раввином в институциональном значении Иисус не был. А в широком и я своему ребёнку раввин.
Ветхозаветные Божьи заповеди даны иудеям, зверочеловекам. Если ты иудей или язычник, то тебе действительно поначалу стоит пожить по Закону Божьему. Если же ты захочешь стать христианином, то после жития по Закону можно начать причащаться Христовых Тайн и жить по Христовой Вере и его Благодати.
Тебя обманули приверженцы талмудизма.
>То, что Он дал в Торе, не требует никаких дополнений и наслоений
Талмудисты, выдумавшие ноахидизм для неевреев, не сказали тебе про множество наслоений в виде так называемой "Устной Торы".
>Соответственно и они как хранители Божественного Откровения сформировали конкретный канон записанного Слова Божьего
Где этот канон записан и кем? Откуда у тебя информация об этом каноне?
> Согласно Благой Вести, идеал для человека — безбрачие и девство, а кто на это не способен, должен жениться, чтобы в законном браке утолять похоть
И что в этой вести благого?
Совсем никто? Как докажешь это? Откуда ты знаешь, что было в древнем Израиле? Почему ты должен ориентироваться на то, что было у людей, а не на сам текст? В Израиле много чего было.
Да хоть Богом. Внутри маленькой общины обожателей можно называться кем угодно. Речь всё равно было об узком институциональном значении, подразумевающем наличие общественных привилегий, как авторитетное толкование Торы, например.
>Талмудисты, выдумавшие ноахидизм для неевреев, не сказали тебе про множество наслоений в виде так называемой "Устной Торы"
Я знаю про устную Тору. И мне нет надобности в нее сильно глубоко погружаться, потому что для того чтобы угождать Всевышнему, мне достаточно вести свою жизнь в соответствии с 7-ю заповедями, которые Он дал всем народам (за исключением жидов) через Ноя. И мне не нужно лицемерить, заявляя о своей приверженности учению, которое в реальности не может быть исполнено ни одним живым человеком, потому как принципы этого учения ("подставь другую щеку") прямо противоречат человеческой сути и требуют от человека невозможного, чего Бог от него совсем не требует. Бог не дает абсурдных заповедей, которые невозможно исполнить
>Где этот канон записан и кем?
Танах записан жидами в рамках своей жидовской традиции. Ты с Луны свалился, что ли? Можешь любого раввина спросить, каков канон еврейской Библии, и он тебе точно ответит, что это Танах - Тора, Пророки и Писания
>Почему ты должен ориентироваться на то, что было у людей, а не на сам текст?
Речь о понимании и исполнении этой заповеди. Как ее понимали и исполняли - можно посмотреть на примере древних израильтян, которым эти заповеди и были даны. В Библии не существует ни одного упоминания ситуации, когда за какие-либо увечья наносились бы аналогичные увечья со ссылкой на эту заповедь
Я скажу, что в ней неблагого.
Во-первых, идеал не для всех. Кто-то способен, кто-то нет. Закладывается основание разделения. Ничего плохого в разделении нет, разделения - всюду, но в том и штука, что они - от мира сего и не имеют отношения к Царству Бога. Соответственно, Христос не мог нести эту весть, если пришёл возвестить иное Царство.
Во-вторых, брак представляется средством утоления похоти. Это не благая, а отвратительная весть о существе человека, которую мы знали от сотворения мира. Да, человек похотлив, падш, болен и тд. Эту "благую" весть сообщает уже книга Бытия. В ней нет ни новизны, ни спасения, никакой благости. Зачем примазывать такие вести к Благим - неясно.
>Где этот канон записан и кем?
Если совсем точно, то это известный Ленинградский кодекс, который является старейшим масоретским текстом Танаха, и именно по Ленинградскому кодексу делаются все современные серьезные переводы Библии. Например, перевод РБО делался именно с него
ангелов и бесов в видимых, осязаемых физических, живых, материальных телах, подобных изображённым на иконах (на образах) не видно более 200 лет.
Если они вымерли, то православие ложно, поскольку рассказывает про то чего нет.
./tread
Читаю прям бытие по главам с разными разборками, толкованиями, лекциями и т.д.
И итог в том, что никто доподлинно не знает, что имел ввиду автор библии и о чем точно идёт речь.
Типа пресловутых сынов божиев, которые дочерей человеческих в жены брали. А смысл в зависимости от трактовки подобных не очевидных моментов меняется кардинально.
Ну и как тогда быть? Получается никто не знает, о чем на самом деле Библия. А раз так, то религия на ней основанная не может быть истинной.
Они ближе в православию в обряде. Есть у них с кем то экуменические отношения. Ну и главный вопрос насколько они считают еретиками из Ассирийской церкви Востока товарищей.
слишком мало информации на русском языке.
>Люди вокруг Баала Хермона были преданы поклонению змеям и впоследствии назывались хивитами, от Hivia, змея. Древние авторы говорят, что на Хермоне и горе Ливан было много Baltória (Бет-эль, дом Божий)...
>На горе Хермон заключают договор падшие ангелы. У язычников это было место клятвы , там есть остатки храмов и намеки на падших оставшиеся
>С Хермон были связаны Ануннаки в шумеро аккадской мифологии
>Финикийцы считали горы в Ливане божественными
В Финикийской Истории Филона сказано, что Тот-Гермес-Меркурий основал мистерии, запутал мифы и историю и ввел почитание змей и драконов
https://ancientrome.ru/antlitr/philon-bibl/phoinikika.htm
Филона цитирует финикийского жреца
https://en.wikipedia.org/wiki/Sanchuniathon
Жрец пишет, что информация была согласована с
https://en.wikipedia.org/wiki/Hierombalus
>Санхуниафон о евреях, объясняя, что последний получил свои сведения от Иеромбала, который был жрецом бога Иеуо (Яхве), и что Иеромбал посвятил свою работу Абибалу, царю Берита , и был одобрен учёными царя.
Храм Соломона был построен Финикийцем Хирамом, предшественник которого звался так же - Абибаал
Апостол Павел базу глаголет - безбрачный может целиком посвятить себя "угождению Господу", а брачный - будет вынужденно заботится о мирском, и о угождении жене. Т.е. всецело не может работать Господу. Это понятно по моему любому. Я лишь могу это подтвердить на шкуре своих знакомых.
И это касается не только этой темы, но и вообще любой другой. Всем понятно, что если хочешь максимально сконцентрироваться на чем либо, то нужно максимально отложить всякие другие попечения.
Даже у талмудистов можно встретить примеры безбрачия, мотивирующиеся высокой религиозной целью по типу Шимона бен Аззая.
Это порочная база, она жену как клин вбивает между мужчиной и Господом, жена становится препятствием.
> Даже у талмудистов можно встретить примеры безбрачия, мотивирующиеся высокой религиозной целью
Асексуальные люди встречаются и среди евреев. Но зачем свою природную склонность надувать пафосом высокой религиозной цели?
>>1151109
Речь идет не о том, что в браке нельзя угодить Богу, а о том, что в безбрачии это удобнее и выше. Речь не о рядовом благочестии, а о его высотах. Не все вмещают это, но могущий вместить - да вместит.
В обычной жизни такое сплошь и рядом. Если я пишу дисертацию, и чтобы мне ничего не мешало - удаляюсь на дачу, отключаю телефон и т.д.(чтобы целиком собраться, сосредоточиться для написания дисертации).
Спортсмен, чтобы достичь высот, целиком перестраивает себя под режим достижения результата - тренируется, садится на спортивную диету, и т.д. А почему? А потому, что стремится к высотам. Так и здесь, только высоты не в сантиметрах или секундах, а духовные - в познании Бога.
Феофилакт Болгарский
Толкование на От Матфея 19:12
"Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сами себя сделали скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит"
Господь говорит: добродетель девства доступна немногим. «Есть скопцы от чрева матери их», то есть есть люди, которые, по самому устройству их природы, не испытывают влечения к женщинам: целомудрие таковых не имеет ценности. Есть, далее, такие, которые оскоплены людьми. Себя же оскопляют для Царства Небесного не те, которые отрезывают свои уды, — нет, это проклято, — но те, которые имеют воздержание. Понимай и так: бывает скопец от природы — человек, по природному устройству невозбуждаемый к любострастию. Людьми оскопляется тот, кто, вследствие наставления других людей, удалил, как бы вырезал, разжжение плотской похоти; оскопляющий же сам себя — это человек, склонившийся к целомудрию не по наставлению других, а по собственному расположению. Совершеннейшим является этот последний: он не другим кем-либо приведен к Царству Небесному, но сам пришел к нему. Господь, желая, чтобы мы добровольно осуществляли добродетель девства, говорит: «кто может вместить, да вместит». Он не принуждает соблюдать девство и не уничижает брак; Он только предпочитает девство.
То есть жена - клин и помеха между мужчиной и Господом, только с поправкой на высоту благочестия. Хочешь исповедовать такое? Да, пожалуйста. Я - нет.
Высоты в сантиметрах и секундах можно предъявить, а духовные высоты предъявить нельзя. А раз нельзя предъявить, то независимая экспертиза невозможна. Остаётся субъективное восприятие. Я хочу верить, что Бог предпочитает девство и утверждаю своё желание, а не желание Бога.
>духовные высоты предъявить нельзя
Как сказать. Монашество дало Церкви больше святых, чем любая иная форма организации христиан. Примеров множество - Антоний Великий, Павел Фивейский, Сергий Радонежский, Серафим Саровский и т.д.
>безбрачный может целиком посвятить себя
Чет как-то не видать, чтобы у бдядунов и инцелов Господь стоял на 1м месте.
>Не все вмещают это, но могущий вместить - да вместит.
Да,Иисус зачем-то привел в пример три вида физических скопцев. Это крайне странная тема на самом деле, ибо оскоплялись в основном в храмах цариц небесных типа Инанны, Кибелы и пр, становились мужьями богини духовно. Ориген оскопил себя.
Очевидно, потому что причина их одиночества не в желании служить Богу, а в желании потакать своим страстям
Как и в остальных религиозных практиках определяющим фактором является целеполагание. Если ты жертвуешь своей жизнью что бы тщательнее исполнять заповеди, то что тут греховного?
Другое дело что понимание заповедей и приоритетов у иудеев и у христиан сильно отчается.
>Если ты жертвуешь своей жизнью что бы тщательнее исполнять заповеди, то что тут греховного?
В принципе ничего, но читал неоднократно, что иудаизм порицает аскетничество, затворничество, самоограничения и ещё незадолго до н.э. и ессеи порицались за это
И все бы ничего, но вот в НЗ пропитан этим, как правильно написала анон >>1151109
Вот есть люди разные, вот собрались те которые считают, что все телесное греховное и все в таком духе, Иисус ещё развод усложнил христиан от развода тем не менее ничего не останавливает, что апостолы делают вывод, что жениться вообще тогда не надо, Павел буквально пишет, что к женщине бы лучше не прикасаться. Так вот собрались и зафорсили свои идеи так сказать, которые сложно соблюдать обычному человеку, при это в той же Библии Авраам подкладывает жену под фараона, что ни царь то имеет множество жен, инцесты и пр. Вещи гораздо более необычные в современном обществе и не сказать, чтобы Бог там все это порицает. С точки зрения НЗхотя он конечно лучше чем ВЗ, в нем хотя бы нет жестокости, все должны жить как какие-то монахи в закрытых общинах предварительно все продав
>С точки зрения НЗхотя он конечно лучше чем ВЗ, в нем хотя бы нет жестокости, все должны жить как какие-то монахи в закрытых общинах предварительно все продав
Да, это идеал. Даже в браке основной сутью является служение Богу, а не своему благополучию. Поэтому первые даже христиане оставаясь в браке продавали все и жили общине. Христос же сказал хочешь быть совершенным - оставь все и ступай за Мной. ничего нечистое в Царство Божие не входит. Если ты нечист то кайся и старайся измениться, ради таких Христос и пошел на Крест. Он же и очищает.
Клин вбивает твоё пристрастие к плотским удовольствиям и самолюбие в целом.
У святости есть параметры, святость определяется институтом, она социальна, а у духовного уровня параметров нет. Нет никакой возможности по внешним проявлениям определить, на какой ступеньке находится человек по отношению к Богу. Поэтому любой разговор о духовных высотах выдаёт желаемое за действительное.
Если бы люди этому следовали, то не было бы никакого развития в мире. Просто стагнация. Да, люди привязаны к мирскому но таким создал мир отец Иисуса или все же нет? Заметил, что в Христианстве есть некий дуализм, некий гностицизм который не признается, но он как бы есть, а как бы нет, но все же и сатана уже не просто шнырь как в ВЗ, а армию свою имеет и мир какой-то злой, но это уже гнозис, но Демиург не признается. Такое впечатление до сих пор не решились, гностицизм шредингера
Служить жене это не служить своим страстям и самолюбию. Скорее, нечто обратное. Так что Павел не прав.
По выступлению с персонажем все понятно. Не работает модель всеобщего православия.
«Мы также обсудили трагедию украинского народа», сообщил Патриарх Варфоломей журналистам.
«Я поблагодарил президента за интерес к войне в Украине и объяснил, что наш Патриархат имеет особый интерес к ситуации в Украине – как политической, так и церковной».
Его Блаженство напомнил президенту, что «около шести лет назад мы предоставили автокефалию Церкви Украины».
«Они неоднократно просили об этом, мы согласились, и было справедливо, чтобы они имели эту церковную независимость от Москвы, которая, как мы все знаем, является врагом украинского народа».
«Мы дали им возможность жить независимо от московского центра, который десятилетиями угнетал их. Напомню о голодоморе, геноциде, который устроил Сталин и который привел к смерти миллионов – трех-четырех миллионов украинцев. Москва является врагом Украины, и эта вражда проявилась в войне, которая началась в феврале 2022 года и, к сожалению, продолжается по сей день с тысячами жертв с обеих сторон - и России, и Украины. Я недавно читал, что жертвы оцениваются в миллион человек», – заключил Патриарх.
И грамматик по поводу Варфоломея свою позицию наконец то обозначил. С персонажем тоже все понятно, как и с его уранополитизмом. Очередной пгинципиальный богец за пгавду оказался лицемером
Павел говорил что служить Богу и жене сложнее и поступающие так будут иметь скорби. В реальности человек живущий в миру с женой врятли сможет так же служить Богу как монах. Тем более если жена сама плотская.
Хотя я знаю про пары которые после рождения нескольких детей отказывались от плотских утех и жили как брат с сестрой. В общем монашество это просто наиболее благоприятное состояние что бы служить Богу, а не заслуга само по себе.
А так это развитие заведет нас в царство антихриста. На этой земле все не то и не так, мы зашли в такую ситуацию, когда ее только Бог починить может.
Не, он от темы уходил. А неправ в том, что фактически оправдывает насилие, противоречит своим же словам что надо все неэтичное осуждать, иначе ты присоединяешься к греху. Ну и подобной риторикой что угодно вообще оправдать можно
> поступающие так будут иметь скорби
Так это предупреждение идёт мимо, все ж прекрасно знают, что монашествующие имеют скорби ой-ой какие. Потому что уходят от людей. Павел вряд ли мог это понять, постоянно вращаясь среди людей. Конечно, ему не до жены, он мир Христу покоряет. А простые смиренные верующие не должны безрассудно принимать любое слово даже самого святого человека.
> после рождения нескольких детей отказывались от плотских утех и жили как брат с сестрой.
Да просто утехи эти не такие уж и утехи и сильно переоценены. Вступая в сексуальный контакт, люди решают насущные проблемы, и удовлетворение похоти не самая распространенная из них.
>Так это предупреждение идёт мимо, все ж прекрасно знают, что монашествующие имеют скорби ой-ой какие.
Это говорится о тех, кто будет реально пытаться жить по заповедям. А не о тех, которые будут себе оправдания искать и не жить по заповедям. Последние будут иметь скорби на Суде.
>Вступая в сексуальный контакт, люди решают насущные проблемы
Какие например?
> Не работает модель всеобщего православия.
Скорее бы уже.
Ну заповеди им Иерусалимский собор очень расплывчато определил. А скорби имеют вообще все люди, а не только верующие. Чтобы иметь скорбь, достаточно желать себя изменить.
> Какие например?
Например, молодые люди при помощи секса решают репутационные вопросы внутри своих группировок. Много секса - высокий статус среди других молодых людей.
>Чтобы иметь скорбь, достаточно желать себя изменить.
Ну да, а теперь попробуй не только желать, но ещё и силы прикладывать. Тогда поймешь разницу.
>Например, молодые люди при помощи секса решают репутационные вопросы внутри своих группировок.
Ну тогда попробуй не фапать и не занимать сексом. Если он такой у тебя переоцененный. Многие его вообще в базовые потребности записывают, хотя это не так.
> Ну да, а теперь попробуй не только желать, но ещё и силы прикладывать. Тогда поймешь разницу.
Ой, всё. Замени желать на пытаться и получится как раз то, что я пытаюсь сказать. Множество атеистов прикладывают усилия к изменению себя. Это от вероисповедания не зависит.
> Ну тогда попробуй не фапать и не занимать сексом.
А вот основная задача фапа в отличие от секса - удовлетворять похоть. Но Павел не о фапе говорит, а о жене.
Утверждение о неисполнимости это твоя личная интерпретация. Кто-то может сказать, что иудейские предписания неисполнимы, поэтому евреи идут на множество ухищрений, например, проволоку растягивают по столбам на улицах, чтобы в субботу выходить из дома.
>>1151009
На чем он основывает это утверждение?
>>1151010
>можно посмотреть на примере древних израильтян, которым эти заповеди и были даны
А ты внимательно читал Танах? Там было сказано, что израильтяне каждую заповедь выполняли? Или наоборот Бог уличал их в том, что они не следуют Его заповедям? А ведь у этих евреев была та самая "устная Тора", которую талмудисты считают гарантом правильного исполнения заповедей.
>>1151018
>Ленинградский кодекс
>датированный по колофону периодом 1008—1013 годов
>является старейшим масоретским текстом Танаха
Прочитай эту книгу
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Glagolev/vethozavetnoe-biblejskoe-uchenie-ob-angelah/
>Получается никто не знает, о чем на самом деле Библия. А раз так, то религия на ней основанная не может быть истинной.
Если в Библии есть непонятные тебе моменты, то это опровергает истинности религии, которая основана на Библии.
Именно это он и делает, просто ты не хочешь признать неудобное
Это гностицизм
их преследовали
их тексты сжигали
так что ты не прав
Почему бы не провести эксперимент по скрещиванию шимпанзе и лебедя? А потом шимпанзе заменить на homo sapiens sapiens и вывести расу ангелов.
Но они будут иметь пол, это для размножения требуется.
Наличие видимых осязаемых, живых, материальных ангелов в населённом пункте укрепит православную веру.
Ангелы описывались драконоподбно порой >>1151062
Это видно так же по греческим мифам и не только, титаны и их аналоги могли описываться или изображаться как змееногие, в Риме много статуй есть как юпитер давит змееногих гигантов. Смысл это все рассматривать изолировано? Библия эту тему особо не раскрывает. В Книге Еноха падшие ангелы описываются как верблюды, слоны и ослы
>я вру
Серафимы буквально означает огненные змеи
Посох Моисея превращались в змей
Моисей поставил штандарт с медным змеем
Разумный, говорящий змей в саду(и это понимались буквально и лишь позже переосмыслялось)
Я не виноват, что так все сильно пропитано этой темой
>Монашество дало Церкви больше святых, чем любая иная форма организации христиан
Есть экуменический договорнячок, в соответствии с которым на конфессиональной принадлежности мучеников не заостряется внимание.
Только за XXI век их набралось 1700.
https://www.vaticannews.va/ru/vatican-city/news/2025-09/hristiane-xxi-veka-pochti-1700-novyh-muchenikov.html
А еще есть святость повседневной жизни. Подавляющее большинство таких святых вообще мало кому известны и поименно не канонизируются.
Твоя проблема в том, что ты ограничиваешься википедией и не читаешь литературу по этим темам.
>ты ограничиваешься википедией
Кто сказал то? Я скинул просто коротко и емко.
Факт номер 1.
Падшие ангелы согласно Книгам Еноха заключили пакт на горе Хермон, евреи связаны с финикийцами. Боаз и Яхин = Столпы Геракла-Мелькартаэто его символ, Храм Соломона построил финикиец Хирам
Факт номер 2.
На горе Хермон поклонялись змеям, косвенно это подтверждает так же Филон цитирующий финикийского жреца, который пишет, что Меркурий ввел культ змей и драконов, причем мусульмане его отожествляли с Енохом. Сам финикийский жрец пишет, что информация согласована с жрецом Йево.
>Какие книги по библейскому богословию ты прочитал?
Богословские книги не отвечают на эти вопросы. Это факт. Я даже пробежался по этому тексту который ты скинул и он крутится вокруг духовности и прочего, но факт в том, что чем дальше от событий, тем дальше все переосмысливалось. В какой-то момент евреи стали считать, что Бене Элохим и падшие ангелы это какие-то люди, но... нет
>Месопотамские боги, носивших шумерский эпитет Ушумгал «Великий Змей» или «Дракон»: Ан/Ану, Нингишзида/Гишзида, Думузи/Таммуз, Инанна/Иштар, Энлиль/Эллиль, Энки/Эа и Мардук/Меродах
>Апостол Павел базу глаголет
Апостол Павел не был популистом.
>Богословские книги не отвечают на эти вопросы
Там буквально есть разбор этой темы. Ты возьми и прочитай внимательно, а не "пробегайся" по тексту. А то уже который месяц ходишь по тредам с одной и той же информацией из википедии.
Если надо более современную литературу, то возьми книги отца Стивена Де Янга, который специализируется на иудаизме Второго Храма и сравнительному религиоведению Ближнего Востока. У него целый подкаст по этим темам.
https://archive.org/details/religion_of_the_apostles-x
https://www.youtube.com/playlist?list=PLZxCUWw2kdo1vAsOOOa3RwzwYvHbybjHR
>Таким образом, имя seraphim не имеет никакого отношения к предполагаемой змеевидной наружности серафимов. Остается признать819 совпадение имени серафимов и змей или случайным или, во всяком случае, основанным на независимом от наружного вида тех и других признаке.
Потому что
неудобно
Разумный змей в саду так же понимается метафорично, а вот грехопадение, сад, выдворение из сада, создание за 6 дней, то что земле 7к лет - буквально. Просто тема двоякая и неудобная
У нас есть мифы соседних народов окружавших евреев, Вавилон с их драконами и змеями, и тексты некоторые из мистерий, изображения из мистерий где все пропитано змеями. Ничего не существует изолировано, мыслить глобально надо на китайцев глянь, люди открыто поклоняются драконам и змеям. Испанцы приплывают к индейцам, там все поклоняются так или иначе змеям и драконам. Ну не совпадения это и не метафоры
http://www.bibleorigins.net/SerpentNingishzidaBibliography.html
http://www.bibleorigins.net/Pre-biblicalOriginsofEdensSerpentinMesopotamianMyths.html
Да и просто достаточно Финикийской Истории Филона
> Природу дракона и змей обоготворил сам Таавт. Первоначальную тему все заимствовали у Таавта(Меркурий) и учили о природе вещей, как было упомянуто выше. Первые стихии в форме змей они освятили в выстроенных ими храмах, и в честь их они справляли праздники, совершали жертвоприношения и оргии, так как считали их величайшими богами и управителями вселенной. Относительно змей теперь сказано достаточно
Зачем? Часть толкователей считает, что это были цари, а не ангелы. В этом проблема
>понимание заповедей и приоритетов у иудеев и у христиан сильно отчается
У православных - не сильно.
Евангельские фарисеи, книжники и саддукеи как с натуры списаны c РПЦ.
У Де Янга эта тема обсуждается. Послушай подкасты, прочитай его книгу.
Вот тебе конкретные выпуски, в которых обсуждается этимология слова "серафим".
Lord of Spirits: Angels and Demons II - The Divine Council [Ep. 2]
https://www.youtube.com/watch?v=Q8qKMJE8cpU
Lord of Spirits: The Five(ish) Falls of Angels [Ep. 3]
https://www.youtube.com/watch?v=PzrgPeENb7c
Lord of Spirits: Pantheon & Pandemonium - May 2021 Q&A [Ep. 18]
https://www.youtube.com/watch?v=n-JYT7o3lLs
Lord of Spirits - Leviathan: It's What's for Dinner [Ep. 28]
https://www.youtube.com/watch?v=I3SQ0KEXYhE
Lord of Spirits - The Fall of Man Part 1: Garments of Skin [Ep. 46]
https://www.youtube.com/watch?v=m8M-ev6oq-s
п.с. Не берусь утверждать, что они конечно прям все выглядели рептильнохочется надеяться, но очевидно эта чешуйчатая тема в мифологии и религиях не метафора. Возможно... они просто жители Эдема, либо но это ньюэйдж и ересь конечно и противоречит доктрине... но они просто из других миров, которым сказали наблюдать за людьми и медленно их вести, а они стали с ними смешиваться и учить запретным знаниям, возможно они одни из Бене Элохим или скорее просто тварные существа на уровне людей, но более древние, живущие в своих мирах (сколько там небес? 7 вроде бы, у некоторых их счет доходил до 13). Трудно сказать
Тут обсуждают помимо прочего драконов и вавилонских божеств:
Lord of Spirits - Taught by a Star to Worship the Sun of Righteousness [Ep. 9]
https://www.youtube.com/watch?v=oa0Gd4mMjCM
Lord of Spirits: The Lord of Spirits Goes to Hell [Ep. 17]
https://www.youtube.com/watch?v=UoI0KTnLEm8
Lord of Spirits - From Ur of the Chaldeans [Ep. 26]
https://www.youtube.com/watch?v=YikM2GU-6Ig
Lord of Spirits: The Gods of the Nations [Ep. 36]
https://www.youtube.com/watch?v=OPDjt_7Gsps
Lord of Spirits - Pantheon and Pandemonium III: Asynchronous Q&A March 2022 [Ep. 38]
https://www.youtube.com/watch?v=zYRtwCGIjnQ
Lord of Spirits - Fall of Man Part 2: Crouching Sin, Hidden Dragon [Ep. 47]
https://www.youtube.com/watch?v=lXFngXQx4v8
Lord of Spirits - Thunder Gods and the God Who Thundered [Ep. 49]
https://www.youtube.com/watch?v=gheuQ5uWpwQ
Lord of Spirits - Battle Wizards: Mauling at the Euphrates [Ep. 51]
https://www.youtube.com/watch?v=yaSvwRJMqfc
Lord of Spirits - Monstrous Compendium [Ep. 53]
https://www.youtube.com/watch?v=D3Gvm9dJLwc
Я не смогу смотреть такие ролики длительно, у меня не йоба впн
2025 итоги
Считает и что? В этом нет проблемы. В любой религии у толкователей бывает разное понимание сложных мест в тексте.
В /s/ есть тред, там объясняют, как решить проблему.
Алсо можешь погуглить по названиям, этот подкаст выкладывается на Ancient Faith Radio.
А вообще у них на фейсбуке группа, где любой может задать вопрос по такой тематике, там много выходцев из неоязычества, оккультизма, нью-эйджа, традиционализма, которые пришли к православию. Постоянно что-то интересное спрашивают, такой православный кружок по сравнительному религиоведению.
Если решения, которые рекомендуют в /s/, не подойдут, то можно просто скачивать видео с ютуба с помощью специальных сайтов. Подкасты можно в аудиоформате скачать. Полно таких сервисов и там не требуется, чтобы у тебя самого ютуб открывался.
Как понимать (преимущественно западных) , которые смешивают свою новозаветную веру с ветхозаветной, а то и с иудаизмом ?
Что это вообще такое? Топят за нынешний израиль, который якобы жертва, ждут третий храм.
Думаю этим течениям есть название, но я их не знаю. Подскажите, хочу почитать.
На платформы для подкастов выкладывают. Можно с телефона слушать.
https://podcasts.apple.com/us/podcast/the-lord-of-spirits/id1531206254
Новозаветная вера это прямое продолжение ветхозаветной веры, но более полное. Символизм православного богослужения основан на ветхозаветных отсылках.
Ты спрашиваешь про разные группы. Одни это диспенсационалисты. Это христианские сионисты, выступают за Израиль из религиозных соображений. Другие это мессианские иудеи, которые в христианское богослужение вносят какие-то элементы современного иудаизма. Обе группы относятся к протестантизму.
Есть движение Hebrew Catholics и что-то близкое к этим настроениям у некоторых православных евреев, например, у о. Александра Меня и о. Льва Жилле.
https://www.hebrewcatholic.net/
https://www.hebrewcatholic.net/forums/topic/post-missionary-messianic-judaism-a-hebrew-catholic-perspective/
Если у протестантов слышишь высказывания про скорый конец света, остаток (Remnant), восхищение (Rapture), то это диспенсационалисты. У них была серия фильмов по книге Left Behind.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Left_Behind_(серия_книг)
Забыл добавить, что диспенсационалисты дружат с мессианскими иудеями. Те и другие входят либо в баптизм, либо в пятидесятничество. У мессианских иудеев часто встречается критика исторического христианства за то, что Церковь себя считает Новым Израилем. Они это называют "теологией замещения". Хотя сами же придерживаются учения о праведном остатке (как истинной Церкви), но не могут представить, что истинным Израилем на заре христианской эры был праведный остаток евреев, поверивших в Божественность Христа. К этому праведному остатку потом были привиты остальные народы. Даже по современному иудаизму в завет с Богом могут включаться иноплеменники - через гиюр.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теология_замещения
Но как это сочетается >>1150750
Даже без гностиков, есть явные намеки, что Бог в НЗ может быть другим
>но более полное
Павел же отбросил правила ВЗ. Суббота, обрезание, запретная пища, праздники, предписания талмудские и пр. Полное это если к этим правилам + наслоение новых традиций
Нет, это не намеки на маркионизм. Оставь эту хулу на истинного Бога Ветхого и Нового Заветов.
Если дьявол пытается навязать кому-то свой сатанинский завет, то это не значит, что обетования Завета Божия не действенны.
"Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестёр, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной."
Свт. Иоанн Златоуст:
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю
"Скажи мне, какую наследуют землю? Некоторые говорят, что наследуют землю духовную. Но это несправедливо. В Писании нигде не упоминается о земле духовной. Что же значат эти слова? Христос разумеет здесь чувственную награду, как и Павел, когда он вслед за словами: «чти отца твоего и мать», присовокупляет: «будешь долголетен на земле» (Еф. 6:2-3). Равным образом и сам Господь сказал разбойнику: «ныне же будешь со Мной в раю» (Лк. 23:43). Применяясь к тем слушателям, которые более предаются чувственному и прежде ищут настоящего, нежели будущего, Христос не поощряет их будущими только благами, но и настоящими."
>>1151272
>Павел же отбросил правила ВЗ
Нет. Заповеди остались, без заповедей Ветхого Завета ты не поймешь, что такое добро, а что зло.
>Суббота
День покоя соблюдают в воскресный день.
>обрезание
Это прообраз крещения. Способ вступления в Завет изменился.
>запретная пища
Это сам Бог отменил, сказав Петру вкусить запрещенную прежде пищу. Но пищевые запреты остались, нельзя вкушать кровь и удавленину.
>праздники
Праздники ВЗ были прообразом нынешних церковных праздников. Если там они появились в воспоминание Исхода, то у христиан благодаря Христу более важный Исход - избавление не только от власти фараона, но и от смерти.
>предписания талмудские
Это не относится к ВЗ.
"Им говорили: «вот — покой, дайте покой утруждённому, и вот — успокоение». Но они не хотели слушать.
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, — так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены."
>Это не значит, что обетования Завета Божия не действенны
>По каждому завету пишет отменено
>Отменил их Павел
>А не Иисус
?
В том, что смысл текста кардинально меняется. Есть ещё и те, кто считает, что это о праведниках написано. Ну и вот о ком идёт речь? Пункты взаимоисключающие.
Это не сложное место, это попросту непонятное место
>Где Павел их "отменил"?
>Старания Павла из Тарса отменить соблюдение заповедей принесли плоды уже во 2 в. Христиане не только отказались от соблюдения ритуальных предписаний еврейской религии, но и стали относиться с предубеждением ко всему образу жизни религиозных евреев.
>Апостол Павел не "отменил" еврейские законы, но утверждал, что для спасения верующих в Христа не требуется соблюдать иудейский закон, а лишь принять благодать Божию через веру в Иисуса Христа
Христос говорит исследовать Писания. Ничего страшного, что по каким-то вопросам есть разные мнения у христиан. Церковь соборно решает разногласия насчет принципиальных вопросов, в остальном свобода мнения.
>В том, что смысл текста кардинально меняется
Это самое интересное в изучении Библии. Надо учитывать весь ее контекст, для этого надо внимательно читать и перечитывать библейский текст, обращаться к трудам святых отцов, обсуждать со знающими людьми, учить языки, а самое главное, молиться Богу, чтобы помог разобраться.
>Пункты взаимоисключающие
Взаимоисключающие точки зрения. Они не касаются догматических вопросов.
>Это не сложное место, это попросту непонятное место
Непонятное тому, кто мало изучал библейское богословие. Библия это книга, которую Бог призывает исследовать. Не просто читать, а изучать.
Я не знаю, откуда ты копируешь, но это искаженное представление позиции Павла. Про его отношении к закону ВЗ пишут целые монографии.
Предписания ВЗ делятся на несколько видов, одни исполнены в жизни Христа, другие сохраняются. Например, запреты убивать, воровать и другие моральные принципы не отменены. Это часть Закона Божьего для верующих.
Прочитай эту >>1151254 книгу. Там объясняется, как связаны Ветхий Завет, Новый Завет и православие. У отца Стивена Де Янга есть также книга про апостола Павла.
https://libgen.bz/edition.php?id=151055671
>Церковь соборно решает разногласия насчет принципиальных вопросов
С какой стати ты ограничиваешь церковь только православием?
Протестанты вот тоже Библию изучают.
>>1151283
>Это самое интересное в изучении Библии. Надо учитывать весь ее контекст, для этого надо внимательно читать и перечитывать библейский текст, обращаться к трудам святых отцов, обсуждать со знающими людьми, учить языки, а самое главное, молиться Богу, чтобы помог разобраться.
Ну и? Какой конкретно смысл этого эпизода?
>>1151283
>Непонятное тому, кто мало изучал библейское богословие. Библия это книга, которую Бог призывает исследовать. Не просто читать, а изучать.
Ну так принеси мнение тех, кто изучал и пришел к окончательному ответу в этом месте. Ты сам изучал? Какого мнения придерживаешься и почему?
Такое ощущение что ты просто общих слов накидываешь
>Какого мнения придерживаешься и почему?
Сынами Божьими зовутся Элохим, т.е. те кто создан по образу Божьему. В зависимости от контекста это могут быть Ангелы, люди и даже демоны.
В конкретном месте Быт. 6, очевидно имеются ввиду праведные люди, не утратившие в себе этого образа. Ангелы безплотны они не могут родить людей, а нефелимы это все же люди.
>Ангелы безплотны
Авраам, под дубом мамрийским тебе возразит. Он даже кормил ангелов. Содомиты же хотели совокупиться с ними. Маной, судия израилев, тоже пытался кормить. То что ангелы бесплотны - это поздняя христианская надстройка.
Это лишь имитация плоти, но не тело самих ангелов. Ангелы не имеют тел. Поэтому от условного беса не может родиться человек, с человеческой душой. Это будет что то иное.
>принеси мнение тех, кто изучал и пришел к окончательному ответу в этом месте
Я тебе уже сказал, что не каждое место в Писании полностью доступно человеческому пониманию. Христиан это не беспокоит. Бог может открыть какие-то тайны людям тогда, когда захочет.
У Кураева во времена пандемии были рассуждения о легитимности (как крайней меры) "онлайн-причастия"
https://diak-kuraev.livejournal.com/2911437.html
Но если ты не при смерти, то можешь с какой-то периодичностью ездить в соседний пгт. И обсуди этот вопрос с тамошним священником.
Учитывая мой график работы + отсутствие личного транспорта + отсутствие адекватного общественного транспорта между селами, даже попасть туда один раз уже будет чудом
Хотя мой "пусть" в Христианство по сути только начинается, и в любом случае пока потихоньку неспеша изучаю только теоретическую базу, так что "практика" под практикой я имею ввиду хождение в церковь +-регулярное в целом если что подождет думаю, не волк в лес не убежит, хотя если я условно закажу икону на маркетплейсах (да они на удивление у меня есть лол) выучу какую нибудь молитву и буду молиться это будет считаться?
К слову я крещенный но в церкови никогда не был в сознательном возрасте, и если я условно смогу один раз оказаться в церкви, что мне там первым делом надо будет сделать, что сказать батюшке что бы он не посчитал меня кринжем и не выгнал за мою тупость?
Молитва дело хорошее, но таинства не заменит.
Найди контакты храма и напиши про свою ситуацию. Возможно договоритесь, что ты раз в несколько месяцев будешь ездить. Или священник будет проездом в твоих палестинах и сможет причастить тебя на дому.
> Молитва дело хорошее,
Да? Я правильно же понимаю что тогда лучше икона какого нибудь святого и соответственно молитва святому, чем молитва к Христосу?
> но таинства не заменит.
> причастить
Так, а что такое "таинства", и "причастить" ?
Не в обиду, но я задолбался на работке прав был Борис Сергеевич... поэтому буду краток
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/
Про молитву - вторая часть.
Про таинство причастия - в четвертой части.
Но раз ты только начинаешь вкат, советую всю книжку прочитать.
В общем никто на самом деле не знает, что написано в Библии. Как я и сказал первоначально. Если нет четкого понимания Библии, то откуда взяться истинности в учении? Я могу толковать другим, что это были инопланетяне? Вдруг мне такое понимание пришло в результате молитв и основной доктрине это не противоречит
Есть догматы и правила, которые собственно и составляют православное учение.
Отчего на планете земле нету ни одного беса? Смотри образ беса. Я не имею ввиду "злого духа" и людей страдающих от влияния злого духа, потому что вера в злого духа это шаманство, а не православие, я имею ввиду материального, живого, небольшого ростом беса.
>потому что вера в злого духа это шаманство, а не православие
Это самое что ни на есть православие. У тебя неверные представления о христианстве. Христианство верит в добрых и злых духов.
И? Они не могут быть точно основаны на Библии, потому что нет ее однозначного понимания
Ну в Библии прямо сказано о духах злобы. Для трактовок у нас есть догмы и мнения святых отцов.
Но у духа могут быть перепады настроения. Неверно говорить что "дух злой" прям всегда и прям ко всем.
Добро и зло определяется через следование Божьей воле и отпадению от нее. Дух злобы противен Божьей воле 24.7
>Для трактовок у нас есть догмы и мнения святых отцов.
То-то вся борда засрана обложками (((инославных))) авторов.
Какие такие сыны Божие? Ведь брак Иисуса Христа и Марии Магдалены и потомки от него не признаны православием.
Я думаю тысячу раз уже обсудили, но насколько же зря решили уподобляться мусульманам и из религиозного нормального обряда сделать фрик-политический митинг.
Ну нахрена мне эти общины и серверные человеки....
Вангую, у Кирилла просто чешется в области легитимности не путайте с легальностью.
С чего бы это ему так нервно реагировать на предположительно заниженные оценки численности.
кто сказал что бесы материальны? где в Библии описывается материальный бес
Кто-нибудь может это показать в Ветхом Завете? Я просто не могу найти его там
почему это должно быть в ВЗ?
в ВЗ есть отрывки которые подчеркивают что старозаветным людям открыт лишь отблеск Бога:
> [Моисей] сказал: покажи мне славу Твою. И сказал [Господь Моисею]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать – помилую, кого пожалеть – пожалею. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале; когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо [тебе] (Исх.33:18-23).
Откровения Нового Завета которых нет в ВЗ не дискредитируют НЗ потому что ВЗ подчеркивает неполноту своих откровений.
НЗ также подчеркивает новость откровений:
> как новорожденные младенцы, возлюби́те чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; ибо вы вкусили, что благ Господь (1Пет.2:2-3).
> ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа (Ин.1:17).
> Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него (1Ин.4:8-9).
Но и в ВЗ тем человеколюбия и благости Бога достаточно тоже, но лишь на уровне отблеска полноты евангельских откровений
В библии вообще бесы не описываются.
Описываются одержимые бесом.
>Он даже кормил ангелов.
Ангел это дух.
Дух по определению невидим, неслышем, неосязаем.
А раз Авраам обращался к ангелам значит видел их, значит они были видимы, значит не были духами.
>что не каждое место в Писании полностью доступно человеческому пониманию
Скорее наоборот - нет там ничего доступного понимаю мимокрока с улицы.
Иначе откуда на планете тысяча и одна христианская деноминация.
Если там ясно, понятно, однозначно то и должно быть одно толкование и одна община, следующая этому толкованию.
>никто на самом деле не знает, что написано в Библии.
Евреи знают.
>Ну нахрена мне эти общины и серверные человеки....
Фонарик на ночных бабочек от фсб. Чтоб любители нордической серверной культуры вылезли с кухонь и проявили себя, а когда придет время их быстро упакуют.
>Монашество дало Церкви больше святых,
Естественно.
Ведь в святые и назначают монахи. Было бы странно если бы они назначали мимокрокодилов с улицы.
>том, что в безбрачии это удобнее и выше.
Серьезно?
Типа когда член встает на каждую мимопроходящую тогда проще сохранить чистоту?
Представителе р. общины там было 5к. С прочими околополитизированными группами типа казаков может 10к будет. Остальные - простые Иваны да Марьи город Москва. Ты явно пересидел на пораше.
>>1151437
У мирян и праведность жиже. Давно читал историю про какого-то итальянского военачальника эпохи возрождения. Его окружающие считали праведным человеком за то, что он не спал с женами своих подчиненных. И мирская праведность она почти вся на таком уровне - не плюнул в кашу ближнему и уже чуть не святой. И да, это неплохо. Но есть уровни выше и вот тут монашество выходит вперед.
>>1151438
Во-первых, двачую этого >>1151448
Во-вторых, зачем провоцировать страсти пялясь на каждую женщину? С тем же успехом ты можешь зайти на порносайт и начать возмущаться, что возбудился. Умение поддерживать гигиену ума одно из важнейших для подвижника.
У еврейских комментаторов тоже нет единства в толковании
>Но и в ВЗ тем человеколюбия и благости Бога достаточно тоже, но лишь на уровне отблеска полноты евангельских откровений
Языческих богов так же можно растолковать. Почему по ним всегда проходились катком, а неудобные моменты ВЗ, очевидную его противоречивость, жесткость толкуют?
В такой медленной тематике, как религач, даже геты нещитово, не то что дубли и триплы.
По данным наших источников, речь идет о Новинском. Ранее сотрудники ГБР и СБУ сообщили ему о подозрении в госизмене и разжигании религиозной вражды и ненависти. Депутат пытался формировать в украинском обществе антивластные и пророссийские настроения, оправдывать российскую агрессию и т. д.
Ему грозит до 15 лет тюрьмы.
Собственно неудивидтельно что безбожная страна летит в яму которая сама себе и вырала
>Ранее сотрудники ГБР и СБУ сообщили ему о подозрении в госизмене и разжигании религиозной вражды и ненависти.
>>1151501
>Куратору" РПЦ в Украине, нардепу от "Оппозиционного блока" избрали меру пресечения - содержание под стражей
>
>По данным наших источников, речь идет о Новинском. Ранее сотрудники ГБР и СБУ сообщили ему о подозрении в госизмене и разжигании религиозной вражды и ненависти.
Иисус Христос запретил давать клятву верности украинскому народу Евангелие от Матфея 5:34-37 это явная госизмена.
"и разжигании религиозной вражды и ненависти."
Этого зла в Торе спизженной христинами у хасидов и иудеев и переименованной в Ветхий Завет много.
В Ветхом Завете/Торе суть тексты, которые, если вырывать их из исторического и богословского контекста, можно истолковать как призывы к уничтожению тех, кто не поклоняется Богу Израиля, богу иудейской нации. Эти повествования относятся к конкретному периоду завоевания Ханаана и формированию израильской нации и должны пониматься в рамках своего времени.
Книга Второзаконие 20:16-18
Второзаконие 13:6-9
> У мирян и праведность жиже.
Это если образцы праведности будут предоставлять монашествующие. А если мирские, то жиже будет у монахов.
>>1151652
Все написано до нас. Цитата Златоуста
Не столько выходят из монастырей для вступления в брак, сколько от брачнаго ложа уходят к блудницам. Если же (миряне) так часто падают в том, против чего им легко бороться, то что им делать с прочими страстями, которыми они возмущаются более, нежели монахи? На этих, конечно, сильнее нападает похоть, так как они не имеют общения с женщинами; но прочие страсти могут и не приближаться к ним, тогда как мирян сильно преследуют и поражают в самую голову. Если же монахи и в том, в чем сильнее бывает у них борьба, побеждают легче, нежели люди, не подвергающиеся такой борьбе, то они очевидно гораздо легче последних устоят против прочих страстей, которыми они не возмущаются. Так корыстолюбие и страсть к удовольствиям и власти и всему прочему обыкновенно гораздо легче преодолеваются ими, нежели мирянами. Как на войне и в сражении мы называем более легкою не ту часть борьбы, где мертвые падают часто и один за другим, но ту, где падают редко и немногие: так надобно судить и об этом предмете. Корыстолюбие легче преодолеет не тот, кто вращается среди мира, но тот, кто пребывает в горах
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/k_vrazhd/#0_3
Вот только ничего монахи не преодолевают, и едва случайно окажутся "на фронте", увидев случайно женщину, полоскающую бельё в речке, как моментально падают, о чём многочисленно повествуют патерики с лавсаиками. Старания Златоуста выдать желаемое за действительное понятны, но он не прав.
Монашество как явление в принципе не имеет библейских оснований
Так всегда и было. Это не что то новое. О том что семейный человек совершает подвиг почти такой же как и монашествующие написано у многих святых отцов. Но тем не менее все таки монашество тот же Павел ставит чуть выше. Но все равно оба пути это подвиг и дорога ко спасению
Иисус прямо призывает к тому образу жизни по которому живут монахи. Он говорит о нестяжательстве и про уход от мирского к нему, про постоянную молитву. По сути те люди которые с ним ходили жили вот как раз одной большой монашеской общиной. В деяниях апостолов они тоже живут и управляют вот такими общинами христианскими
Ессеи
Связано с ними все
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Teacher_of_Righteousness
>ничего монахи не преодолевают
Обобщаешь, братец. Я же с самого начала попытался от этого уйти. Монахам проще дотопать до спасения, к которому мы и призваны Христом. Можно быть околомонахом в миру, но это кратно сложнее. Если есть путь ко спасению более легкий, то он лучше. Ведь цель человеческой жизни не "как можно круче" спастись, мы тут не боевик снимаем, а спастись вообще.
>"на фронте", увидев случайно женщину
"Фронт" не ограничен похотью. Да монахам сложнее с похотью, но и то в блуд миряне впадают чаще, чем монахи. В остальном им легче преодолеть страсти, чем мирянам, потому что "в горах" сидят. Об этом и есть цитата Златоуста.
>о чём многочисленно повествуют патерики с лавсаиками
Они повествуют и о борьбе монахов с ней - вериги, посты, монах может броситься голышом в заросли крапивы или выйти на болото, чтобы мошки покусали.
Большинство мирян впадают в панику от информации, что от нофапа у них будет простатит.
>>1151678
>те, кто от войны дезертирует
Какой-то буддизм :)
А я и говорю, что Златоуст не прав и что монахи страсти не преодолевают, а помещают себя в искусственные условия, чтобы не разжигаться. Это не преодоление. И это касается любых страстей, не только блуда. Миряне тоже не преодолевают, они просто теряют чувствительность к соблазнам, которых слишком много. Тоже своего рода бесстрастие.
Новое то, что подвиг семейного человека сегодня понятен, а к монаху возникают вопросы.
16 сентября 2025 года Польская Православная Церковь провозгласила канонизацию трех священников, убитых во время Катынского расстрела 1940 года. Торжественная литургия и церемония прошли в храме Святой Софии – Премудрости Божией в Варшаве. Об этом сообщается на официальной странице Польской Православной Церкви.
К лику святых причислены протоиерей Шимон Федоронько, протоиерей Виктор Романовский и протоиерей Влодзимеж Охаб – военные капелланы Польской армии, расстрелянные советскими войсками в Катыни, Твери и Харькове. Несмотря на заключение в лагерях, они тайно совершали богослужения и поддерживали других узников до самой смерти.
>Котолеки
>Польская Православная Церковь
Либидо у всех разное. Один может и без молитв ходить по городу и не смотреть на жопы и сиськи спокойно, а другой и в монастыре начнет совращать монахов или постоянно искушаться дрочкой
Какие ещё веха? Иисус рассказывал притчу о ветхих мехах, противопоставляя иудеев и своих учеников
Разве ученики Иоанна были монахами, даже если он сам был? Или кто-то скажет, что ушедшие к Иисусу ученики были монахами? Такого нет
Возможно секс с женой это лучше чем мастурбация, в этом вопросе я с православием согласен, но где столько жизненного пространства для семьи найти что бы жену было куда привести? Оно же стоит, в моей местности запредельные цены. Я отчаялся, я его в этой жизни не заработаю, при нынешних зарплатах.
Разве лучше теперь лучше жить подобно монаху даже мастурбации не зная? В чём заслуга от этого то? Что так жену привести в дом нельзя, пространства жизненного потому что мало, что сяк, так хоть мастурбируешь, веришь что женщины существуют, что секс с женщинами существует, веришь в любовь между мужчиной и женщиной половую, сексуальную.
Ну, бог прекрасно видит, что многие мужчины погрязли в мастурбации не от хорошей жизни. Большинство мужчин вполне удовлетворилось бы одной женщиной, хотя измены были во все времена конечно. Другое дело, что современная система общества на поверхности очень сексуализирована, а в глубине созданы все условия, чтобы люди не рожали детей и даже не занимались сексом в принципе. Парадокс нашего предантихристового времени
Если мирянин победит ради Христа свои страсти, будет приравнен к монахам.
https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/diadema-startsa/#0_39
>В чём заслуга от этого то
В смирении перед волей Бога, по промышлению которого ты и поставлен в данную ситуацию. Пример нам показывает молитва Христа в Гефсимании.
Он мне такую волю не открывал, я не обязан каждой книжке верить, бумаги много, чернил тоже, не всё что напечатано в книге правда.
> Но все равно оба пути это подвиг и дорога ко спасению
Опять такие как я двачеры славики сычевы в пролете, слишком омежны и уродливы что бы завести семью и стать отцом, но и до монахов им как до луны (хентай аниме игры ну ты понял)
тяжело тяжело
Только грешник может осознать любовь и милосердие Иисуса Христа.
Только беззаконник может осознать великую благодать и щедрость Господа.
При условии покаяния.
О, если бы Иисус утолил жажду гортани! О, вода живая!
О, если бы Иисус насытил голод сердца! О, хлеб небесный!
Если бы я алкал об Его истине... Если бы я жаждал Его духа...
То не в укор ли это жадине?
Каюсь в забавлении лукавствием. Но как же голодно...
Христос воскрес, лови его! Он наша добыча! Агнец говорил! Ешь и пей меня говорил! О, манна, о, воды, о агапэ...
>Опять такие как я двачеры славики сычевы в пролете
Уныние представляет Бога немилосердным, пишет преп. Иоанн Лествичник, называющий эту страсть «оболгателем Бога», уныние внушает подвижнику, что он оставлен Богом и Бог не имеет попечения о нем. От этого христианское подвижничество кажется унывающему бессмысленным, и он перестаёт трудиться ради своего спасения, забывая и то, что «Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилия восхищают его» (Мф. 11, 12), что без трудов и терпения мы спастись не можем, - и то, что все наши искушения – это тоже выражение Божественной любви к человеку, Его Промышления о нас.
Не давай печали сердцу своему, ибо "печаль мирская производит смерть" (2 Кор. 7, 10) Печаль снедает сердце человека.
Сатана злоумышленно старается опечалить многих, чтобы и отчаянием ввергнуть их в геенну.
Ефрем Сирин
https://verapravoslavnaya.ru/?Unynie-alfavit
а кому это нахуй нужно? живые люди уже давно отреклись от всей этой шизохуйни, а вы все разложившийся труп препарируете
> трудиться ради своего спасения
Как то режет слух это фраза. Эгоизмом отдает каким то. Совместим ли с любовью труд ради себя
Да много где.
Аллах не ведет прямым путем людей нечестивых.
Сура 5:108
Благ и праведен Господь, посему наставляет грешников на путь
Псалом 24:8
А ещё Коран говорит
«Слова Аллаха не подлежат отмене. Это — великое преуспеяние» (Коран 10:64)
При том сам же говорил что Библию и Тору исказили.
А ещё что про Мухаммеда ничего ни в ВЗ ни в НЗ не сказано.
Тогда просто обратись Богу, что бы Он помог тебе выйти из этого состояния. Просто скажи помогити, я так больше не хочу.
Ты за Бога не решай кто ответит. Бог знает кому попускать прелесть а кому не попускать. Прелесть попускается гордецам которые много о себе мнят, а не убогим которые просят помощи.
Ну к дьяволу ты уже попался, теперь у тебя всего два выбора, ли о оставаться как есть, либо просить помощи у Бога. Усё.
>>1151917
>>1151919
>>1151920
>>1151923
>>1151926
>>1151929
>>1151931
Ещё можно усомниться, а попал ли к дьяволу или это фантазия разыгралась.
Если оставаться как есть, то пиздец. Если просить помощи у Бога ,тут два варианта, не поможет/поможет. Если не поможет, то пиздец
Фантазия родит и дьявола, и Царство Божие, она великий источник, формирующий веру.
Есть ещё вариант, - в дураку. Тот же ад. Ты как к психиаторам относишься?
Дьявол воздействует на человека электрохимией, таблетки блокируют ему эту возможность.
Ну спастись можно и так. Если Бог не дал семью то значит так человеку полезнее. Тут главное со своей стороны делать все возможное для спасения. Ну и блуд можно побороть если захотеть
>А если ноет, но труд не бросает это уныние?
Это база
Советую тебе следующее: убеждай себя и принуждай к молитве и ко всякому доброму делу, хотя и не хочется. Как ленивую лошадь люди гонят плетью, чтобы она шла или бежала, так нам нужно принуждать себя ко всякому делу, а особенно к молитве. … Молись и взывай ко Господу, чтобы Сам Он подал тебе усердие и охоту; без Него мы ни к какому делу не пригодны.
Тихон Задонский
>>1151910
Труд тут понимается в христианском смысле - посты, молитвы, прослушивание радио Радонеж посильная помощь ближним.
>но это путь уже падшего человека, который не справился и не стремится к Богу и чистоте.
Так никто из нас не справился и не стремится к Богу. Мы падшие и нам нужна помощь. Кстати эти все таблы врятли тебе помогут, если ты и правда под воздействием сатаны.
Тебе нужно начинать с микрошажочков. Просить о помощи истинного Бога, Иисуса Христа, если тебе реально хочется измениться и не оставаться более в текущем состоянии.
>никто из нас
За всех не говори, чмо. Ты не стремишься к Богу, ты низкий. Только ты.
>>1152035
>Ты
>ты
>Ты
Извини, теперь я вижу твою высоту, бро. Ты кстати какую веру исповедуешь?
Так помощь-то от дьявола будет, а не от Бога. Переименовывать дьявола в Бога чтобы верить в то, что помощь хорошая, а не плохая? Не лучше ли тогда вообще не верить во все это?
> Ну и зачем нужно царство божье что было нафантазировано?
Обесценивание воображения у тебя.
> А вывод получился спорный
Что-то не видно, что ты с ним споришь. Видно, что отстаиваешь спорный вывод.
> Это не результат личного решения.
Сознание это верхушка айсберга от тебя. Это не осознанное решение, но всё ещё твоё.
> а особенно к молитве. … Молись и взывай ко Господу
Молиться легче чем РАБотать 8 часов давай на частоту, а от работы кони дохнут, работа это АНТИБАЗА, современное общество потому покатилось по одному месту когда вместо служения Богу пошло батрачить 5 дней в неделю после чего у тебя нет сил ни на жиззнь ни на служению Богу, индустриализация была ошибкой
Он спорный с точки зрения общепринятой морали религии. Противоречие с тем, что можно стремиться к спасению. Стремиться-то можно конечно, а результат?
>Это не осознанное решение, но всё ещё твоё.
Гены это не решение человека.
>нас
>Мы
>нам
К кому ты подмазываешься, гниль? Хуже себя ищешь, так же и тебе отмерят.
Ты сам признаёшь, что есть разные точки зрения и говоришь, что это гены. Но гены, отвечающие за выбор в пользу традиционной морали или в пользу спорной морали ты показать не можешь, механизм показать ты не можешь. Механизм зависимости результата стремления ко спасению от генов ты показать тоже не можешь. Твои гены - затычка на случай, когда нет простого ответа, но он очень нужен. Гены белых пятен.
Так это эмпирический, чувственный опыт. Ясное дело, что противоречие, в том и загвоздка - а теорию религий никак не присоединить. На самом деле дело не в том, что если гены плохой или хорошей морали, а в том, что если гены хорошие, то помощь сатаны не нужна - человек справляется сам. А с плохими генами начинаются мытарства, кто по врачам, кто по бабкам, кто сразу к дьяволу идет просить. Это, не знаю, буддистское, или иудейское может - живет хорошо, добро, богато, не нуждаешься в помощи извне, только десятину платишь - и в рай. Живешь плохо - еще и должен за слабость.
Если ты обращается к Богу, то крайне странно что помощь от дьявола будет. Ты же не к дьяволу обращаешься.
Дело не в переименовании, а в том что это разные личности.
Бог только после смерти. Опционально в религиях - он может послать пророка. Это очень далекие от простого народа люди, на них даже смотреть не по чину обывателю. На Земле царствует дьявол и его сообщники. Спасение в том, чтобы не попасть в его капканы. Кто хорош собой - успешно живет. Нет - даешь слабину, дьявол искушает, утаскивает в ад. Все просто.
Так а зачем ты веришь, что если человек живёт хорошо, то это гены хорошие?
А как еще? Сатана с рождения благословил? Ну это совсем уже конечно.
На самом деле к успеху сложно прийти с плохими стартовыми данными. А кто приходит - проявляет нужные к тому качества, которых нет у других. Проблемы начинаются когда совсем ресурсно нищий человек - тогда всякие гады и лезут "помогать". А если он совсем слаб и не может противостоять нормально - утаскивают в ад.
Тебя бы в дурку утащить тебе порция галопередола поможет в разы сильнее чем благодати
Стандартный ответ когда неприятное слышат. Небось тоже от дьявола плюшки получал. А я вот не хочу коупить тем, что оно кошерное, халяльное и святое. Я не просил.
Если Он Бог, то Он вездесущ, все видит и слышит в том числе прямо сейчас.
Дьявол царствует только потому что люди отвергают Бога и дают власть над собой сатане.
> А как еще?
Да хоть как, оглянись вокруг, люди верят в разные вещи.
Не пей!!! Святая кровь отравила дьявола!!!!! У него рвота не кончается!!!!! Булькает и хрипит, в воду бросается!!!!! Говорит хрюкать надо потужно чтоб отпустило!!!!!!
Если поможет, то почему бы и не попить. Мало ли как сильно прихватит?
Другое дело что это уже попытки после падения восстановиться, уже без надежд на спасение.
>>1152068
И в этом тоже есть смысл - кто-то от рождения, от природы "видит" Бога, кому-то не суждено - просто живет, кто-то идет к дьяволу за помощью.
Ну если сатана внутри тебя отставит лукавствие и искренне покается в том, что он гад... А затем его допустят до Чаши кровей царских... И он исопьет змиею дух Его...
То, говоря оккультно, Внутренний Зверь достигнет Голконды.
Сатана это же инстинкт, животная природа живота, воля шкуры. Не страшно.
> кто-то от рождения, от природы "видит" Бога, кому-то не суждено
Все в наших руках, мы все рождаемся с первородным грехом.
Вот! Подбираемся к сути. В здоровом теле Сатана так и ощущается - низменность. А в больном - захватывает ум, душу, меняет путь жизни. Там где здоровый и успешный плюнет на его проделки - там ущербный увязнет до самого ада. И допущение до чаши, чего бы оно не значило, у здорового - это контролируемый процесс, у больного, слабого, нищего духом и телом это смертельный психоз, сумасшествие, уход с праведного пути навсегда. Судьба как есть - какой родился, такой для дьявола и сгодился.
Это православный тред, я говорю согласно православному учению.
Поддаваться животной природе - слабость.
Дикость должна быть обуздана. Зверь должен одомашниться и стать священным тельцом в благоухание.
Кто подчинил свою низменность Богу - тот преуспел в борьбе с дьяволом.
Сектант, скинь овечью шкуру. Ты наверняка не христианин даже.
Вот и выход - дурка. Куда и попадают обычно после "знакомства" с Сатаной. Потому что знакомства с Богом недостойны от природы.
В теории-то все хорошо - борись, стремись. На практике обычно не так.
А вы думали - православие это гностическое истинное? Ничего подобного, та же сансара, зелень-зеленая. Через него спастись можно только самому Христу, не иначе.
Человек который ты ведешь диалог сам попался на ловушку дьявола и считает что он преуспевает в духовной борьбе. Однако в действительности эти не так. Но признавать своё падение сложно, гораздо проще найти оправдания почему ты делаешь все правильно.
Советую тебе не слушать анонов на двачах обратиться к первоисточникам, какую модель предлагает Церковь для спасения
Мы не знаем каким был разбойник. Ошибочно всех преступников представлять как низменных животных. Второй разбойник не спасся. Варавва спасся? Иуда спасся?
>>1152094
Извини я не в состоянии оценивать состояние духа собеседника. И опасаюсь других кто так делает.
> Извини я не в состоянии оценивать состояние духа собеседника. И опасаюсь других кто так делает.
Он себя имеет в виду.
Не замечаешь, что понять это несколько сложно?
>>1152097
Можно просто успокоиться и убедить себя что зря загонялся. Физкультура укрепит тело, захваченное сатаной, даст ему больше шансов на распространение в разуме. Потом всегда, когда сможешь что-то физически будешь вспоминать, что это из-за дьявола.
>Иуда спасся?
С Иудой отдельная тема, те не покаялись, а Иуда вроде бы как раскаялся. Ты же не переступил черту, как он?
>Вот и выход - дурка. Куда и попадают обычно после "знакомства" с Сатаной.
Во-первых, с Сатаной знакомы все живущие на Земле люди, кроме, может быть, совсем немногих избранных. Сатана побуждает нас к греховным помыслам и действиям ежечасно.
Во-вторых, без дурки вряд ли получится разобраться, ты действительно одержимый, или у тебя просто кукуха поехала. Шизануться в "современном обществе" - как два пальца обоссать.
>Извини я не в состоянии оценивать состояние духа собеседника.
Я и говорю что бы ты это не делал, а прочел чему на самом деле учит православие.
Очевидно же, что преступил - когда стало возможным "принять" дьявола. Когда именно это случилось - не знаю, может при зачатии еще. Поймал плохую судьбу, а надо было хорошую.
>>1152100
Если я буду думать, что одержимый, то полного сумасшествия не избежать. Лучше просто забыть.
>Я и говорю что бы ты это не делал, а прочел чему на самом деле учит православие.
Спасибо не надо, я уже дочитался. Не по масти мне такие знания.
>Если я буду думать, что одержимый
Ты это об этом думаешь на протяжении половины треда, буквально в каждом твоем посте. Езжай в дурку уже.
> Не замечаешь, что понять это несколько сложно?
Почему, он же прямым текстом говорит не слушать анонов с двача, а он - анон. И как православный анон он понимает свою духовную немощь и неспособность оценивать духовное состояние других.
У него есть сверх ценная идея, то что дьявол и Бог тождественны. Шизеет потихоньку.
Если ты проявляешь враждебность к сущему миру, то ты захвачен сатаной. А так просто утроба и гроулинг.
И че ты, ликантропом стал, шерстью покрылся?
Это банальная неумелость в контролировании гнева.
>>1152104
Здесь можно.
>>1152107
>>1152106
Причем тут гнев? Я о внутреннем состоянии. О том, что дьявол меняет разум внутренних проявлений, а не внешних.
>>1152105
Это не так. Дьявол это земное, низменное. Бог это высшее, небесное. Бог посылает пророков, а сатана заражает разумы рядовых людей, слабых, тех, кто не может противостоять. Бог никогда не станет переделывать мозги того, к кому обращается, обдавая благодатью, а дьявол действует грубо и примитивно.
>Бог никогда не станет переделывать мозги
Тебе почём знать. Такое бывало, многократно.
И че изменилось? Осознал страх, тремор, голод? Как будто этого не было раньше... И львов дрессируют.
>Бог никогда не станет переделывать мозги того, к кому обращается
Ты совершенно прав. Бог дал тебе свободу воли.
>а дьявол действует грубо и примитивно.
У тебя Сатана более могучим, чем Бог, выходит. Окстись. Дьявол тоже не может нарушить твою свободу воли.
В общем, тебе правильно уже сто раз написали, что если фляга засвистела до того уровня, что раздается петушиный крик о помощи, то бежать надо не на двачи, а к батюшке и в дурку. Ну, или устройся вокалистом в блецк митол группу и пиши им шизотексты.
Пропала вера и надежда на будущее. Теперь оно исключительно черного цвета. Прошлое переоценивается. Писал уже. Если это Бог, то такой путь и спорить нет смысла. Если это дьявол - сам виноват и это карма.
>У тебя Сатана более могучим, чем Бог, выходит.
Наоборот. Просто сатана сразу делает по-своему, пытается задеть низменное, ударить в слабость, там, где не ждешь. Бог разве бы так поступил? Богу не нужно скрываться. Только дьявол вкрысу пакостит. Ну и негативный результат от Бога бы - что если не наказание за слабость и грехи?
>Пропала вера и надежда на будущее. Теперь оно исключительно черного цвета.
Это депрессия, ее в дурке лечить умеют. С оговоркой, что без устранения причин того, что ее вызвало, прилетит снова, и тяжелее, чем прежде.
Как бы то ни было, но жизнь продолжается, ты жив, бодрствуешь. Тот факт, что сердце твое бьется - не Свет ли? То, что ты сознаешь происходящее - не Свет ли? Cheer up m8
Просто постигни чувство жизни. Воля жить может быть сильнее тяги к забвению.
Что у тебя в прошлом было? Расскажи какой ты мерзкий. Дрочил небось, или собаку износоловал
> Богу не нужно скрываться.
Тогда почему он скрывается, м?
Ах если бы, тогда бы знал за что. На том и попался что не знал, что нельзя игротесты проходить. А за этим естественно и остальное переоценивается - что еще нельзя, что еще делал, не зная, постепенно вся прошлая жизнь становится такой.
Почему в религиях сразу не указано что слишком слабым умом, телом, духом, генами, не знаю - нельзя? Что это не для них? Почему государство в конце концов насаживает вредоносные знания.
Если Он откроется - все сгорит в Его милосердии и любви.
> Поймал плохую судьбу
Пока вы не сделаете бессознательное сознательным, оно будет управлять вашей судьбой и вы назовёте это судьбой
Юнг
От праведных, пригодных к понимание Бога он не скрывается. Это только ущербные жалуются на то, что мир тлен, всюду грех, проецируют свои проблемы. Сами же Бога и гневят.
>>1152123
Нет же, вот >>1151919
Это не так, святым праведникам известно, что Бог себя прячет. Это и в Библии оговаривается. Это понятно даже обывателю, что Бога не проучится зафиксировать как прикосновение или мысль, Бог не явен.
Там вечный огонь, благодатный, воскрешающий. Огонь жизненной энергии. Система может перегреться...
>вот >>1151919
Ты чего такой загадочный? Сатана купил твою душу за ловкость в пальцах, и теперь ты всех ногибаешь в КС?
Чел рофлит. Он прошел тест в интернете и по его итогам сделал вывод, что одержим дьяволом. Настолько тупо, что не подкопаться, зато внимания много получено.
Раньше я бы персонифицировал его и сказал бы, что обманул, но на самом деле - подождал, пока я не найду что-то, что еще не считаю "греховным", то есть на ошибке подловил. Хотел бы всех за счет этого в кс нагибать, однако по итогу получится наоборот скорее всего будут лишние нажатия.
Вау, ты такой непонятный! Тяжело с такой особенностью, наверное...
В Новом Завете апостол Павел говорит "не давай места дьяволу"
Изводи его! Пусть дрожит как вода изменчивая! Не давай ему покоя!
>>1152132
Ладно, смотри, вот ты украл например, а тебе голос говорит - молодец, мастерски своровал! Давай еще научу? И ты думаешь, если уже падший, давай, научи. Но это уже дьявольский путь. Упрости ситуацию - не голос, а импульс как бы, не воровство, а нажать нужно побыстрее. А путь тот же. Рядом с сатаной бок о бок.
В тайне ты влюблен в дьявола и являешься червем-пидором.
Вот за то и в ад попаду, в этом и хотел исповедоваться. Наверно. Не знаю.
Taste the love, the Lucifer's magick...
Очарованный! Одурманенный!
Если начнёшь заботиться о том, чтобы быть понятным другим людям, Бог тебя полюбит. Дерзай, чадо
Нет. Вдруг это сатана будет пытаться распространить свои проклятья. Лучше не донести такую мысль. В тот раз попытка нажать привела к последствиям, попытка донести мысль может тоже навредить.
Ты просто устал, потому что плоть твою отдали во измождение сатане по греховной любви твоей к козлу.
Турник
Бегит
Анжуманя
Стань сильным, слабак! Пусть Огонь тебя лижет! Пусть угли огненные тебя запекают! Пой свою песенку!
Оно тебя сожрет... Покайса... Ибо ты вкусный...
Летите птицы далеко! Да будете вы чмо!
>>1152141
Ладно, зря я Бога приплёл. Если будешь заботиться о том, чтобы быть понятным, то я тебя полюблю, а не Бог. А соблазнителей, нагоняющих туман, я не люблю.
Иисус слаще Люцифера. Иисус - сладчайший. Укрытие в Его миротоке гораздо спасительнее чем блуждание впотьмах. Капает Он миррой, курится Он ладаном... О, Агнец.
Тихон (Шевкунов) будущий патриарх кста уже забабахал статью
https://pravoslavie.ru/172737.html
Ну тогда пынятно. А я даже не слышал про него. Как и про этого Кирка.
>>1152156
У него есть годная книга "Несвятые святые". В православной среде стала хитом сразу как вышла.
https://azbyka.ru/fiction/nesvyatye-svyatye-i-drugie-rasskazy/
Святость не мешается с грехом, так?
Значит ли это, что абсолютно святой Бог не видит греха, грех для него (как и грешник)не существует?
>Книга хуйня. Как и ее автор.
Как можно верить, что Бог может оставить? Здесь в подвижнике говорит то же природное чувство, что в ребёнке, оставленном без присмотра родителей. Дискомфорт, испытываемый ребёнком, отпечатывается в памяти. Когда взрослый человек отвечает тем же природным чувством на дискомфорт, то не может применить детскую модель защиты психики, ищущей заботливых взрослых, потому что он уже сам - взрослый. А верующий взрослый - может, у него для этого есть заботящийся Бог.
Это двач, детка. Здесь могут послать нахуй. Особенно если ты пишешь хуйню.
> Как можно верить, что Бог может оставить?
Так если условно ты не любишь Бога, отвергаешь его, как он будет относится уже к тебе как думаешь?
Кто не любит Бога, тот не боится, что Бог оставит, он равнодушен.
Мнение? В чем я не прав?
Ну если личное мнение то похуй, а так с православной точки зрения то это ерись, но дело твое
А как с православной точки зрения работают чудотворные иконы?
Ну, про солнце мы знаем, что это звезда, в которой происходят термоядерные реакции. А про Иисуса мы знаем, что он учил людей. Это вещи из разных опер. Ладно бы то расцвета науки в такое верил, но в 21 веке...
Хлеб нам насущный и даждь днеси
у меня отшибало память. Следующую вспомнил, а дальше возник гигантский вопрос.
>и не введи нас во искушение
Хах? Что эта строка делает в Отче наш? Это странности сложения церковнославянского? Почему Бога просят не вводить в искушение? Искушением занимался сами-знаете-кто
Честно - хз, но думаю само по себе изображение на иконах не несет в себе ничего без церковных обрядов, и только после освещения они могут нести частичку благодати
Если опираться на Евангелие, то дело всё-таки в вере.
И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.
>А про Иисуса мы знаем, что он учил людей
Откуда ты это знаешь?
Быть христианином мне это никак не мешает.
Что скажете?
С православной точки зрения я на скок понял все тянется с эпизода из Деяний где тень апостола Петра исцелила людей на которых она упала. Тень - это образ. Отсюда следует что даже образ святого несет благодать. Икона это образ святого. Правда тень это нерукотворный образ а икона рукотворный но наверн это не так важно
В этой книге написано, что небо твердое и солнце к нему прикреплено. Странная апелляция к научности. С чего ты решил, что там написанное вообще реально происходило?
Чудотворная икона это определенный предмет наделённый магической силой а не просто любое изображение или образ
И какое это имеет отношение к чудотворным иконам? Священники рекомкюендубт к ним неверующих или мало верующих приводить, чтобы вера появилась
>Если Бог не дал семью то значит так человеку полезнее
Вот вот в писании есть строчка на любой случай жизни главное трактовать во благо человеку,а не во вред
Догматы православной веры не обязуют тебя верить в чудотворные иконы
Во 1х уже ранние Отцы Церкви толкуют первые главы Бытие аллегорически. Во 2х Бытие написал человек который ничего об круговороте воды в природе не знал.
Бтв Дугин имхо прикольно твердь толкует https://royallib.com/read/dugin_aleksandr/metafizika_blagoy_vesti.html#122880
Апелляция к научности относилась к солнцу, а не Иисусу. Одно дело Иисус символ солнца в языческой славянии, где солнце на божественной колеснице, управляемой богом, скачет по небу. И другое дело в наши дни, где солнце это тело из газа и плазмы, никто им не управляет.
Что до книги, то в исторической науке приходится доверять свидетельствам. Свидетельства могут лгать, но не отказываться же из-за этого от исторической науки? Никто не отказывается пока.
Если ты просишь чуда перед иконой, значит веришь в благодатную силу. Если приводят неверующего, то чудо даётся по вере тех, кто приносит. И так, и эдак - по вере.
А еще Солнце можно трактовать метафизически. Солнце физическое - источник всей энергии, которая приходит на Землю, Солнце создает дожди и ветра, от легкого бриза до разрушительного урагана, солнечный свет питает растения, и согревает животных, и только мертвый камень к нему равнодушен. Так же и Господь - солнце духовного мира, все от Него, а без Него только каменная пустыня отчаяния.
Гугли Sol Invictus. Христианство оттуда рождество свистнуло.
Это не так. Церковь никак не объясняет
> метафизически
Там чел, я так понял, имел в виду языческую тему встречать и провожать солнечные циклы, связывая это со смертью и воскресением Христа.
Что именно ты сказать этим хочешь? Почему Иисус не может быть символом солнца? Но при этом точно может воскрешать и сам воскреснуть?
>Что до книги, то в исторической науке приходится доверять свидетельствам.
Любым свидетельствам и во всем?
Ты и Корану тогда должен верить и бхагават Гите
https://astrovic.pro/blog/hristianstvo-kult-solnca/?ysclid=mfv485capb942929247
Типа того
Потому что Иисус говорил с людьми, учил людей. А солнце не говорит и не учит.
> Любым свидетельствам и во всем?
Не любым, а правдоподобным. Если Коран составляют правдоподобные свидетельства, то я могу им доверять.
Религиозным статусом. Вера от слышания. Про икону говорят, что она чудотворная и человек, желающий верить в чудо, приходит к иконе, имеющей репутацию чудотворной
В православии чудотворные иконы обладают особой силой сами по себе, ты сейчас выдаешь желаемое за действительное
Так я с самого начала сослался на Евангелие. "По вере" это из Евангелия.
По-моему, да. У людей разное представление о правдоподобии.
Что тогда неправдоподобного в Коране и бхагават Гите? Ты просто решаешь по собственной хотелке, а не реальному правдоподобия.
Если небесный купол не надо понимать буквально, то почему воскрешение надо?
Ты смотри что бы санитары не воскрешали с галопередолом а то опять закроют тебя
Сразу мысль о том, что умершие и воскресшие на самом деле не умирали взаправду, а воскрешали их внушением. Но как быть с Иисусом, которому пронзили копьем сердце? Пролежав три дня мертвым он встал и пошел. Это дьявольские дела. Не иначе как Бог забрал его душу, а плоть продолжила ходить по земле под воздействием сатаны. Причины понятны.
А как быть с больными которых протыкают шприцом с галопередолом?
Пока буйные - улыбаться, соглашаться, потом - как угодно. После укола это уже не человек.
Зато там есть исцеления от прикосновений, даже к краю одежды. Благодатная сила выходит за пределы природного человеческого тела Христа. Одежде Христа не требуется церковный обряд, чтобы нести на себе частичку благодати. При этом сам Христос обращает внимание именно на веру кровоточивой, а не на свою одежду. Почему он так делает?
Я мало знаком с Кораном и Бхагават-гитой, чтобы судить об их правдоподобии. Твой упрёк я не понимаю. Почему моё правдоподобие не реально? Оно реально, и оно моё. И то, что я его хочу - никак не влияет на реальность правдоподобия.
И я не понимаю воскрешение буквально. Я понимаю, что случился факт чуда, чего-то, чего не должно было быть. А поскольку я верю в чудеса, то воскрешение для меня ни в чём не превосходит небесный купол. Какие проблемы с куполом, кстати? Он никуда не делся, каждый день наблюдаю.
https://www.bbc.com/news/articles/c30q5l8d4lro
>Young US men are joining Russian churches promising 'absurd levels of manliness'
https://www.youtube.com/watch?v=3AwEPGMmgSA
>He's attended the same church for 24 years and says congregation numbers remained steady until the Covid lockdown. Since then, there has been constant flow of new inquirers and people preparing to be baptised, known as catechumens.
>"This is not just a phenomenon of my own parish, or a few places in Texas," Prof Kenworthy says, "it is definitely something broader."
Моя главная претензия к Богу всегда была в том, что он нарушил свой же закон о сотворении помощника. Мне всегда была нужна жена- помощник по заповеди "Нехорошо быть человеку одному, сотворим ему помощника". У меня никогда не было такой жены. Обе жены меня предавали и свою миссию выполнять отказывались. Последняя даже фотоаппарат дольше трёх минут подержать не могла, хотя знала, что для меня это важно, это моя общественная деятельность, моя борьба за правду. Мой конфликт с Богом только из-за этого. Он не выполняет, что сам обещал.
счета за медицину по 10-200к, лгбт пропаганад в школе, бесконечные транс-негры-сахаро-таблеточные реклммы на улицах и по тв, убийства тут и там.
кстати насолько я знаю murder rate в россии и сша сравним плюс-минус, у нас тоже армяне и таджики могут ножом пырнуть по кайфу(низкий интеллект и кульутра, импульсивные и обидчивые,как евреи и латиносы(в сша неделю назад один мекс своего начальника обехзглавил на глазах жены и детей)) и выйди через 1.5г по удо силами диаспоры...
психбольная аттеншвхора с бесконченым потоком пиздежа на ттему всего
Все понятно. Бог наживую вытащил ребро у Адама, отчего тот сошел с ума и придумал себе Еву. А потом уже и про Бога придумал, что тот ему помощника создал. То есть не было никакого Бога, кто-то выдернул ребро Адаму.
Дык там ребром у жидов стала кость из члена, типа так объясняли почему у приматов (тех, которых видели семиты) есть кость там, а у людей нема.
Католики уже поменяли пару лет назад, мол "и не допусти введение наше в искушение"
Он свою первую жену в каком-то православном лагере встретил.
Претензия скорее ветхозаветная. Есть фильм "суд над Богом" - там евреи сидят в концлагерном бараке и часть из них начинает выдвигать претензии. Типа, у нас же с Богом завет, то бишь договор - мы поклоняемся Ему и выполняем заповеди, а Он нас защищает. Ну и хде?
>>1152370
Ну так он про "образованных безбожников" говорит. Даже Грамматик, который не является его фанатом, выступил в защиту:
https://t.me/uranopolitica/8407
https://t.me/uranopolitica/8408
Чарльз Дарвин которого он упоминул как раз был кране верующим и даже долгое время боялся публиковать свою теорию эволюции из-за возможности пойти в конфронтацию с церковью, но все по итогу было нормально и церковь более чем нормально отреагировала на это(по крайней мере в его времена)
>он про "образованных безбожников" говорит
А про необразованных безбожников умалчивает.
>Даже Грамматик
Ебанатик сам тот еще мракобес.
Надрачивает на Сысоева с его буквальным шестодневом. Или сочинения Псевдо-Дионисия приписывает Дионисию Ареопагиту. Только потому, что на эти сочинения опираются его пророчества, он ложит хуй на историю.
Ни и нахуй он нужен такой красавец, если такая "вера" отваливается уже на мемах про тупых верунов?
>он про "образованных безбожников" говорит
Ага, Дунс Скотт безбожник, а Ткачев божий одуванчик.
Там нет ничего про веру тех кто к ней прикладывается. По твоей позиции у чудотворной иконы нет силы, в нее каждый человек каждый раз ее вкладывает сам своей верой. А по православному пониманию она в ней есть постоянно, но непонятно как она там возникла
>И я не понимаю воскрешение буквально.
Т.е. люди не воскресали?
>>1152341
>Почему моё правдоподобие не реально?
Потому что противоречит знаниям о мире. Ты же сам стал к науке апеллировать.
Как и чем ты измеряешь правдоподобие? Примерно почувствовал? Тогда в религии нет объективной истины. Почему тогда Иисус в книге не может быть символом солнца?>>1152341
>Он никуда не делся, каждый день наблюдаю.
Наблюдаешь твердый купол неба с прикрепленным к нему солнцем?
>Ебанатик
>Надрачивает
>хуй
>нахуй
"ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют"
1Кор 6:10
Ага, подсосы Ткачева все наследуют.
Смотрите, не передеритесь там за наследство. Добрыши хуевы.
Если бы это говорил какой-нибудь Флоренский, ну или просто ушедший в священники рандомный доктор наук, звучало бы убедительно.
Со стороны Ткачева это звучит как банальная зависть.
Always has been. Это те же протестанты с опциональным восточным (греческим) ларпингом (и еще Архипелагом Гулаг). Неслучайно у самого известного деятеля американской церкви Шмемана самая известная концепция из новых православных концепций – про сведение всего к литургии и космологическую роль каждой литургии. (Харизматизм.)
https://archons.org/orthodox-nun-powerful-witness-navalny-martyr/
>Со стороны Ткачева это звучит как
Не как, а куда, блядь.
У Ткачева 1 910 000 подписоты на ютубе, что овердохуища даже по меркам англоязычного сегмента. Лично я знаю только три канала, где больше. И один из них я нагулил специально, вот только что.
Плюс эфиры на федеральных каналах.
И чего все так накинулись на фильм? И на Казандзакиса?
Мне такой Христос близок: сомневающийся, не знающий что говорить, страдающий, истинный человек.
Христос, которого нам преподносят в Православии - хоть и испытывал тяготы плоти, но психически всегда знал, что он Бог, знал свою миссию. Воля его всегда была в соответствии с волей Отца. Тогда что в нем оставалось человеческого? Мексиканские картели мучают людей похлеще, чем римляне распинаемых. Я ничуть не умаляю жертву Христа в плане искупления грехов человечества, но в чем заключался его ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ подвиг?
Интересное проявление одержимости.
Президент США закончил свою речь словами «Да благословит вас Господь».
А вот тут респект. Все по делу. Правда, Трамп забыл упомянуть, как жал руку массовому убийце христиан в Сирии и называл его "хорошим парнем с трудной судьбой.
Но это так, мелочи!
>Архипелагом Гулаг
Важная книга, которую должен прочитать каждый.
https://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag.txt_with-big-pictures.html
>злоречивые
Сквернословить и злосоловить это разные вещи, фарисейчик
>сомневающийся
ТОму шо ересь и не по писанию.Сотона наебывает по хитрому,а не в лоб.Вот и тебя наебали раз тебе фильм годным показался
> Т.е. люди не воскресали?
То есть я допускаю любую возможность.
> Потому что противоречит знаниям о мире
Не противоречит. У меня нет знания о невозможности того, о чём свидетельствуют евангелисты.
> Тогда в религии нет объективной истины.
Верно, религии объективная истина противопоказана.
> Почему тогда Иисус в книге не может быть символом солнца?
Потому что солнце не говорит с людьми в книге, а Иисус говорит.