Ну или объясните почему таких доказательств нет.
По моему скромному мнению, духовный опыт не в лабораторных колбах доказывается, а в личном переживании, которое наука пока что не умеет взвешивать на своих весах. Возьми любой серьёзный трактат по алхимии, герметизму, каббале или хотя бы работы Юнга о коллективном бессознательном — и попробуй самому себе объяснить, почему эти системы мысли тысячелетиями выдерживали проверку практикой, если в них нет ничего, кроме человеческих фантазий, и даже сейчас эти системы активно развиваются и живут своей жизнью. А ещё эти знания веками скрывают от профанного мира, потому и нужны посвящения, инициации и ордена. Но и читать каких-то там поехавших нью-эйдж гуру я тебе не советую, хотя и в этих книгах будет что-то полезное. Наука прекрасно объясняет, как падает яблоко, хотя молчит о том, почему во сне человек иногда видит вещи, которые потом сбываются, или откуда берётся ощущение, что за тобой кто-то стоит, когда в комнате пусто. Такое часто бывало у меня раньше и я задавался очевидным вопросом — "Почему это происходит?".
Ежели тебе нужно проверяемое, то рекомендую начать с себя. Попробуй провести месяц в глубокой медитации или хотя бы веди дневник снов, а потом расскажешь, насколько ненаучным оказался твой собственный опыт. Или попрактикуй что-нибудь из разряда магии, но для начала изучи азы буквально всего, во что собираешься лезть, без них никуда, если ты не слишком безбашенный для этого дела и уверен в своих намерениях и уме. На магаче есть F.A.Q. на эту тему, там будет тебе вся информация для старта дела. Это очень интересно на самом деле, для дисциплины ума разжевывать всё тоже полезно. Вот это и станет доказательством лично для тебя.
Наука это инструмент, а не истина в последней инстанции. Наука не может предложить исчерпывающего объяснения реальности из-за существования фундаментальных ограничений в знаниях, которые она может предоставить. И если ты ждёшь, что духовное тебе докажут, то ты просто не там ищешь. Зайди под другом углом на этот вопрос. Попрактикуй — если у тебя получиться, то сам и узнаешь. В основном это и есть самая ошибка скептиков, они не там ищут.
На этом заканчивается мой ответ.
>почему эти системы мысли тысячелетиями выдерживали проверку практикой, если в них нет ничего, кроме человеческих фантазий
Какой практикой то? Назови хоть одно конкретное сверхъестественное и как его проверить практикой.
Ты ведь даже не попробуешь вникнуть в идею текста, верно? Я уже расписал всё то, что тебе нужно.
>Месяц медитировать?
Есть и другие методы, можешь их попробовать, если не можешь себе этого позволить по какой-либо причине.
>Чтобы что? Для чего? Зачем? С какой целью? Какой смысл? Что это даст? Какой результат? Какая выгода? К чему это? Какова цель? Что ты хочешь этим сказать? На что это направлено? Какой резон? В чём суть? Что ты имеешь в виду? Какой толк? Что на практике?
Просто сделай это.
>Просто сделай это.
Пробовал не помогает. Назови одно, но конкретное. Я разве много прошу?
Если есть магия, почему не могу убить ей плохих людей, найти заложников в Газе с помощью Каббалы?
2. Дети, рожденные с памятью погибших людей. Случается достаточно часто и достаточно легко проверяется, многие древние религии строили свои теории на этом.
3. Призраки... Явление очень распространенное, но с проверяемостью тут всё плохо. Ситуации где призрак рассказывает нечто гарантированно неизвестное... Или его наблюдает группа людей... Были. Но очень мало, по сравнению с предыдущими двумя доказательство такое себе.
4. Экстрасенсорика... Был эксперимент Руперта Шелдрейка с собаками. Всё остальное убеждает намного меньше.
Было также небольшое количество людей со странными и не особо полезными способностями, которых водили по разным лабораториям чтобы разные группы ученых на них посмотрели и записали что да такое было... А потом атеисты сказали что ничего не было и все ученые заговорщики и дурачки. Нда. В любом случае, экстрасенсорика духовного мира никак не доказывает.
В общем, тебе лучше сосредоточиться на знакомстве с работой ученых, изучавших реинкарнацию и выход из тела в околосмертных ситуациях.
>В общем, тебе лучше сосредоточиться на знакомстве с работой ученых, изучавших реинкарнацию и выход из тела в околосмертных ситуациях.
Даже так. Ну дай ссылку на работу учёных.
>работой ученых, изучавших реинкарнацию
Почитал статью на Вики. Это крайне сомнительно. И случаи воспоминания в основном среди индуистов.
>проверяемое
Тащемта всё, что утверждает христианство - проверяемо.
Момент ультимативной истины - это Страшный Суд, а до того есть частный суд, закрывающий многие вопросы.
А на нет и суда нет.
>чтобы железобетонное доказательство
Ты идешь в магазин за кефиром, ты имеешь железобетонные доказательства, что кефир там есть?
Ты обязан каждому встречному доказывать, что твой поход в магазин обязательно увенчается успехом?
Даже если у тебя есть пруфы, как ты можешь быть уверен, что пока ты идешь в магазин, кефир не закончится?
Или что вообще дойдешь до магазина?
Вот и я аналогичном положении: я просто иду домой иду в Церковь за хлебом жизни.
При этом я не нарушаю никаких good practices, принятых даже в точных науках!
Так, Бозон Хиггса предсказан в 1964 году.
БАК, Йобатрон способный проверить это предсказание, начали строить через 20 лет.
До первого запуска прошло еще 24 года, и он закончился... аварией.
Понадобилось еще 4 года, до того, как предсказание было подтверждено.
Всего почти 50 лет от предсказания до проверки, без учета времени на то, чтобы сформулировать само предсказание.
Вложена куча денег и огромное количество человекочасов специалистов во многих областях.
Заметь, вложения начались задолго до того, как были получены какие-либо железобетонные пруфы.
Мораль такова: чтобы шевелить булками, железобетонные пруфы не нужны, нужна вера.
>Вложена куча денег и огромное количество человекочасов специалистов во многих областях.
Алсо, многие из них вообще не дожили до запуска БАК.
Сам Питер Хиггс имел все шансы не дождаться результатов, но протянул аж 94 года на этой грешной Земле.
> всё, что утверждает христианство - проверяемо.
Есть знамения веры. Пока ни одного такого человека не видел. Да я и плодов Духа у православных не особо замечаю.
>>1145266
>есть частный суд
О загробном мире в христианстве самые смутные представления. Какое нибудь доказательство жизни после смерти? Какой нибудь способ определить достоверно посмер нуб учесть после суда? А есть способ отличить благодатное от неблагодатного?
Я тебе говорю ты чё доебался? Я за хлебом иду, отъебись, дружок.
>>1145264
Они не ограничиваются индусами.
>https://en.wikipedia.org/wiki/European_Cases_of_the_Reincarnation_Type
Да только они не самые надежные по мнению даже самого этого шиза
>European cases of children who seem to remember a previous life clearly do not provide the strongest evidence of reincarnation that we have
Данная фраза не означает что случаи не надежные. Она говорит только о том, что где-то есть значительно более убедительные случаи.
Эта фраза буквально говорит что европейские случаи не самые сильные. Так что увы, нужно родиться шизом-индуистом чтоб твой случай этот шиз признал сильным аргументом. И даже эти сильные на его взгляд аргументы для людей научного взгляда не состоятельны.
Люди научного взгляда идут и изучают как устроен мир, вместо слепой веры в основанные ни на чем убеждения.
братишка наука как минимум основана на вере в то что события происходящие в окружающем мире рационально осмысляемы. вера что они предсказуемы, что они поддаются человеческой логике. иначе их бы нельзя было описать математически.
actually такого до галилея даже помыслить не могли. вся глыба науки стоит на вере.
>Люди научного взгляда идут и изучают как устроен мир,
Есть исследователи окосмертного опыта. Люди рассказывают, что видели Иисуса, ад, рай. Есть исследователи реинкарнации, они затирают про переселение душ. Это противоречащие концепции посмертного существования. Однозначно что-то кто-то просто затирает хуйню. При отсутствии доказательств того и другого.
Итак. Мы не имеем ни одного доказательства огромного разнообразного духовного мира. Как это понимать? Если заменить слово духовный на воображаемый и все станет ясно.
>вся глыба науки стоит на вере.
Смартфон работает не зависимо от веры в него. Чего не скажешь про магию и прочее.
>события происходящие в окружающем мире рационально осмысляемы. вера что они предсказуемы, что они поддаются человеческой логике
Но это не вера а наблюдаемая реальность.
>Мы не имеем ни одного доказательства огромного разнообразного духовного мира.
Блядь.
Даже ГОСТ разграничивает материальный и духовные миры. ГОСТ, Карл!
Информация: Сведения, воспринимаемые человеком и (или) специальными устройствами как отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации.
[ГОСТ 7.0-99, 3.1.19]
https://web.archive.org/web/20150402140019/http://www.docload.ru/Basesdoc/33/33922/index.htm#i222082
>Я не смог найти ни одного надёжного доказательства существования духовного мира. Помогите мне. Что угодно: душа, астральные сущности, чудеса, магия, экстрасенсорика. Только чтобы железобетонное доказательство, проверяемое.
А как ты сможешь доказать, что ты существуешь? Как ты докажешь, что твои доказательства окончательны в своём обосновании?
>Ну или объясните почему таких доказательств нет.
Сначала ты объясни на чём зиждятся твои утверждения и докажи своё существование.
Двачую этого господина >>1145246. Он по сути все написал.
Я бы еще сказал, что "духовное" - это то, что проявляется в сознании в уме. Всякие там левитации, паранормальные способности - это ты хочешь увидеть материальные проявления каких-то сил. Но материальное это уже не духовное. Все духовное только внутри, они не требует внешней верификации. Анон тебе верно написал - пробуй и получай личный опыт, этот опыт и будет тем что ты ищешь. И в этом опыте в принципе возможно все, и экстрасенсорика, и чудеса и много еще такого что ты даже вообразить не можешь.
В твоем вопросе как бы уже противоречие. Ты ищешь духовное, но спрашиваешь про внешнее и материальные проявления. Материальные проявления не явлются чем-то духовным. Так что ты реально не то и не там ищешь.
Ты пытаешься отверткой измерить диаметр стратосферы. Ты не понимаешь, что материальный мир и логика это фальшивка, иллюзия ? Как ты с помощью этих инструментов собираешься запруфать духовный мир ? Ты просто не сможешь выйти за пределы материального манямирка если будешь основываться на логику и пруфы. Фотон света, который захватывается сетчаткой глаза, перестает быть волной с суперпозицией и превращается в частицу. Ты не понимаешь что эти миры несовместимы друг с другом ? Ты буквально не можешь, находясь в этом мире, оперировать с другим. Это как из 3Д симуляции выйти в реальный многомерный и фактически бесконечно мерный мир, где действуют совсем другие законы физики. Ты рассуждаешь даже не как новичок, который только пришел к осознанности, но как человек, который все еще находится в невежестве сна, если вообще задаешь такие вопросы. Тебе бы с другого начать, да хотя бы ознакомиться с основами квантовой физики - хороший трамплин для пробуждения, а дальше уже сам будешь думать, в какую сторону тебе двигаться. Пока ты просто спишь.
И я бы хотел дополнить свой пост, тк считаю это важным.
Те сущности, что заключили нас сюда, определенно позаботились чтобы никаких пруфов не было. В этом и суть: ты никак, никогда при этой жизни не должен узнать о том, что это иллюзия. Иначе бы это и не работало. Соответственно, если таковые доказательства будут найдены и продемонстрированы, это моментально помножит на ноль всю суть этого мира, разрушит всю систему. Прозрение - личный опыт и достижение каждого, это вообще ни разу не для всех.
>Только чтобы железобетонное доказательство, проверяемое.
Адепты секты Гой Гайа предсказали покушение на Захара Прилепина за два года до самого события, даже предупредили что Захару яйца может оторвать.
