https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1141917.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
Воистину воскресе!
>В церкви Святой Гертруды, открытой в 1924 году, католические службы проводились почти столетие, до 2018 года. В 2021 году её продали и перепрофилировали, открыв спортзал (COMMIT Utrecht Rivierenwijk, Нидерланды).
>Архитектурные особенности церкви сохранились: алтарь, оргель, исповедальни (теперь раздевалки), деревянные сиденья и витражи были намеренно сохранены, чтобы сохранить исторический характер здания.
Если в храме нет алтаря (а его по любому должны были вынести перед продажей), то это уже не храм. Тогда в чём проблема, в том что остались иконы? Но по определению 7-го Вселенского Собора, иконы призывается помещать в т.ч. в общественных местах, потому что чем больше их видят люди, тем лучше.
А если серьёзно, то конечно стоит подумать на будущее о том, какие формы церковного строительства более актуальны в наше время, чтобы потом такого не случалось.
К примеру, мне нравятся домовые храмы. Они уютные, функциональные (к примеру, не нужно сторить отдельное здание для трапезной, воскресной школы и т.д.), дешевле в обслуживании. Можно делать их прямо в жилых домах, чтобы люди почаще могли приходить помолиться или помочь. А потом, если надо переехать, не сложно всё вывезти и оставить просто помещение.
Есть такой батюшка - отец Ефимий, вы его не знаете, это мой духовник. Вот он мне однажды сказал такую фразу: "В какую сторону нужно молиться? Вот мы когда в церковь заходим, у нас и с правой стороны иконы, и с левой стороны иконы". Ну естественно он не иконы имел ввиду, а движения политические, правые и левые.
Цель какая? Свечки вообще ни на что не влияют. Молиться святым о чем именно? Ходи на службы для умиротворения, читай библию с толкованием типа Лопухина, пытайся молиться своими словами. Можно попробовать к мощам сходить если рядом есть. Лекции по катехизации послушай, книгу закон божий почитай, это введение
У Кураева услышал: на 4-м "Халкидонском" соборе приняли, что у Христа 2 природы, божественная и человеческая. Спустя несколько лет все подписавшие ударились в ереси, моно-физитсва/-филитства, мол не смогли в своем человеческом уме вместить эту истину. А на соборе сообща смогли.
Вы заебали уже со своим "докажите". Докажите нам то, докажите нам се... Да кто вы такие-то, блядь, чтобы вам должны все что-то доказывать?
не понимаю
Моё мнение: а где раньше были все эти Уминские и Кураевы? Когда были "ко двору", так молчали в тряпочку. А как стали неугодны Святейшему, так в ссылке начали критиковать все и вся. А раньше из-за вашего молчания сколько людей, испытав отвращение к церкви, отошло от Бога?
Согласен, там нет никакого сатанизма. Весь сатанизм забрал себе пидриарх Киллрил.
>где раньше были все эти Уминские и Кураевы?
Кураев всю дорогу нарывался, получал взыскания и уже в начале 2021 схлопотал извержение из сана с отсрочкой исполнения решения.
У Уминского была своя фанатская база на приходе, он ее и окормлял пока это было возможно, как это должен делать любой священник, в принципе.
Другое дело, что у него не было популярности в интернетах, пока "суд праведный" не приложил свою руку.
Доктор церковного права Т. В. Барсов (1836-1904) о невозможности нового брака после развода
«Христос Спаситель, дозволяя развод по причине прелюбодеяния, имел в виду сохранение целомудрия невинного супруга; равным образом, возбраняя разведшимся супругам заключать новые супружества, полагал предел своеволию человеческому. В том и другом случае Христос Спаситель одинаково охранял чистоту и святость брака, требующего от супругов воздержания и целомудрия. Но скажут: Спаситель, называя прелюбодеянием брак с отпущенной, имеет в виду супругов, разводящихся хотя и по причине прелюбодеяния, но самопроизвольно и без суда? На это следует ответить: Христос Спаситель хотя действительно излагал свое учение о разводе в осуждение воззрений и обычаев, господствовавших в среде тогдашнего общества, тем не менее он выразил истинный богооткровенный взгляд, долженствовавший иметь руководственное значение при всех условиях человеческого развития. Если Христос Спаситель нашел возможным предложить свое возвышенное учение обществу, болевшему распущенностью нравов и слабостью семейных уз, то не более ли обязательно подобное учение должно быть для общества, претендующего на утонченность нравов и строгость семейных отношений.
Осуждая произвольный развод супругов и самовольное затем заключение ими новых браков, Христос Спаситель вовсе не выражал мысли, что для уврачевания настоящего зла необходимо ввести юридические приемы и обставить юридическими последствиями расторжение брака. Напротив, Он в самом основании считал несовершенным древний закон и вследствие сего предлагал новый в духе первоначального установления брачного союза. Вы слышали, говорил Спаситель, что сказано древним: если кто разведется с женою своею пусть даст ей разводную (Втор.24:1). Я говорю вам: кто разведется с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует (Мф.5:27,31,82). По непосредственной мысли учения Христа Спасителя расторжение брака, кроме случая прелюбодеяния, представляется поводом к совершению прелюбодеяния, а вступление после развода в брачное сожитие есть действительное прелюбодеяние. Слова Спасителя по ясности и определенности своей не дают повода к иному толкованию и не представляют затруднения в их понимании. Спаситель прямо говорит: кто разведется с женою своею, и женится на другой, тот прелюбодействует от нее. И если жена разведется с мужем своим, и выйдет за другого, прелюбодействует (Мк.10:12–18; Лк.16:18; Мф.19:9). Дозволяя развод в случае прелюбодеяния, дабы сохранить целомудрие брака, Спаситель решительно затворяет двери к новому браку для обоих разведшихся супругов.
>православия тред
>никонианская ересь
мда
>Где противоречие-то?
В демонизации волхвовства, когда в НЗ волхвы как-бы служат неким подтверждением, легитимностью
Иудеи знают истину и знают что колдовство запрещено, там же были не иудеи, люди не знавшие истину но от всего сердца искавшие ее и Бог на их усердие ответил
>волхвы
Просто получили каким-то образом знание о рождении Спасителя человечества. Наличие у них этого знания и желания почтить Сына Божьего не отменяет того, что их колдовство - это мерзость в глазах Бога
>>1143957
>Иудеи
>Просто
Факт: день рождения Иисуса пришли праздновать волхвы(маги), не иудеи, а волхвы, причем знавшие чего ждать и наблюдавшие за небом
>колдовство - это мерзость в глазах Бога
>колдовство запрещено
А что это собственно? Под это многое попадает
>>1143956
Волхвы это знали о Мессии из пророчества Валаама, которое дал ему сам Бог. Читай книгу чисел.
Но волхвы не очень разборчивы к кому обращаться. Они с бесами станут якшаться если надо.
Ладно насчёт якшания с бесами я погорячился. Есть совершенно разные волхвы, зороастрийцы были практически единобожниками, но имели о Боге совершенно некорректное представление . Те что пришли к Иисусу явно не были демонопоклонниками, стали ли они христианами - неизвестно.
>А что это собственно?
Определение этому дано в Ветхом Завете
Базовичок
>Те что пришли к Иисусу явно не были демонопоклонниками
Кек. Скорее, явно были.
Можешь спросить отработать при храме эти иконки. Огарки из песка повытаскивать, подмести, коврики помыть.
Ты троллишь? Для того чтоб уверовать - не нужно никаких побрякушек. Очевидно, никто тебе их бесплатно не отдас скорее всего. Цирковь - это просто бизнес.
Можешь. Там вообще обычно лавки стоят со всем этим барахлом, которые люди оставляют бесплатно. Там и крестики, и нолики, иногда даже серебрянные и золотые изделия попадаются.
Пишет вам католик-кун.
Всегда считал, что католичество это истина, но последнее время я впадаю в уныние.
ТЛМ больше нигде не встретить, я только раз в жизни на ней был. Это как если бы у вас литургию забрать и заменить на протестантские посиделки. Бога не чувствую, молитва не идет. Воскресная обязанность буквально "обязанность", а не встреча с Богом.
Где-то там в Германии "благословляют" пидорасов, а ты, если с законной женой венчаной не так и не туда, будь любезен, исповедь, смертный грех.
Спросишь про молитву, про пост, ну почитай Розарий, ну подумай о хорошем.
Экуменизм, окей, я не против диалога с теми, кто разделяет христианскую догматику, но все эти либеральные пляски с идолами - серьезно, я не знаю, что говорить людям, которые меня спрашивают - "Почему так у вас?" Я сам не знаю, почему. Что я скажу - Папа там буйствует, а я не при делах?
Все говорят о каком-то единстве, а с кем и какое это единство, я не понимаю. О душе никто не говорит. Вот вышел отец на проповедь, а слова его куда-то в пустоту уходят. Как будто это все для галочки.
В общем, я устал.
В католический тред не хочу. Что мне там нового скажут.
Зато неокатехуменат и прочие безумства это легитимно и приветственно.
>Бога не чувствую, молитва не идет.
Такое где угодно можно встретить. Многие анонсы по этой причине перекатывались из православия. Но молитвенный настрой больше зависит от самого человека, иногда легко молиться, иногда прямо через силу.
Тут важно понимать для чего ты молишься и как правильно. Не знаю как учат сегодня молиться латиняне, но в православии есть очень четкое учение как нужно молиться. Во-первых, нужно осознание своей греховности. И не просто греховности, а ещё и отсутствия покаяния при этом. Поэтому в начале молитвенного пути нет места каким то мечтаниям, переживаниям и возвышенным чувствам. Молитва должна быть безобразной, покаянной, с пониманием что ты и обращаться то недостоин. Ты умом должен концентрироваться на словах, т.е. на самой просьбе, как если бы Бог стоял прямо перед тобой. Смысл такой молитвы осознанно предоставить Богу возможность вмешаться в твою жизнь. Даже если большинство твоих действиий и чаяний сердца говорят об обратном.
Поэтому то и настрой неважен. Молитва это не то когда ты даёшь Богу, а когда просишь Бога дать тебе. Тяжесть молитв во время уныния обусловлена только твоей гордостью, будто бы ты грешный только тогда когда в унынии, а когда на подъеме то будто бы и не такой грешный. Это ложная предпосылка.
Во-вторых, есть разграничения по ступеням. Я тебе сейчас на пальцах постарался объяснить первую (устную молитву, т.е. в рассеянности ума можно считать нулевой) ступень молитвы - умную. Есть и другие, но для них нужно сперва менять свою жизнь. Поэтому этот процесс постепенный. Вот пара статей на эту тему. Прочти в особенности вторую.
https://pravoslavie.ru/49068.html
https://priest-ruabko.livejournal.com/116814.html
Спасибо!
>Не знаю как учат сегодня молиться латиняне, но в православии есть очень четкое учение как нужно молиться. Во-первых, нужно осознание своей греховности. И не просто греховности, а ещё и отсутствия покаяния при этом. Поэтому в начале молитвенного пути нет места каким то мечтаниям, переживаниям и возвышенным чувствам.
Да, видишь, в чем дело, я не нашел в католической молитве покаянности. Я даже взял вот прямо сейчас катехизис, там целый раздел про правила молитвы - поверь, там нет ни слова об этом. Это давно свербило где-то у меня в душе, что я ходил на исповедь, рассказывал формально, а когда начинал молиться, то это покаяние теряется.
Никто не вспоминает "Боже, милостив будь ко мне, грешному", и очень мало кто говорит о греховности.
На это не обращаешь внимания, потому что это удобно, но по итогу я и нашел в душе эту пустоту.
>Это давно свербило где-то у меня в душе, что я ходил на исповедь, рассказывал формально, а когда начинал молиться, то это покаяние теряется.
Это и в православии часто бывает. В РПЦ по крайней мере принято исповедоваться каждый раз перед причастием. В целом я считаю это правильно, если быть внимательным к себе то всегда можно найти в себе несовершенства. А если уж совсем не видишь, то нужно обращаться к Богу что б глаза открыл. Совершенным был Христос. Если ты не такой как Он, всегда есть куда расти.
Однако нано понимать что исповедь лишь для прощения конкретных действий. Она сама по себе не исцеляет душу от страстей. Душу исцеляет причастие и сердечное сокрушение, т.е. глубокое внутренне раскаяние.
А чего ты ждешь в Православном треде?
Я вот наоборот устал от этих вычиток молитв, постов, исповедей. Как от всего этого отказался - вздохнул полной грудью и радостью жизнь наполнилась. Вот жду не дождусь снова Воскресенья, чтобы пойти причаститься и соединиться с Христом. Без всяких условий и аскетических подвигов, просто потому что Он меня любит.
Если бы была возможность, я бы на католическую службу сходил, мне кажется она будет мне ближе.
>с пониманием что ты и обращаться то недостоин
И вот повеяло дефолтным затхлым православием. Как человек "выжмет" из себя это осознание волевым усилием? Правильно, никак. Изначально надо с Богом выстроить отношения на основании его ДАРА прощения, получить радость от общения с ним, и только потом где-то там фоново ощущать это свое недостоинство, из которого будет расти благодартность и любовь к Богу еще больше.
У нас же все с ног на голову перевернули. Мол я и пес смердящий, я и блудник, вор, мразь и подлец и все это надо прокручивать 24/7 в молитвах и каяться каяться каяться и... ВОЛШЕБНЫМ ОБРАЗОМ из этого самобичесвания как-то зародится любовь. Просто проанализируйте это, абстрагируйтесь, это же сумасшедший дом.
Нет это демонопоклонники из голливуда (священной рощи) выставляют его так, потому что демоны ненавидят Бога и все что от Бога.
Исповедоваться перед каждым причастием мне кажется разумнее, потому что многие в КЦ просто "ждут" смертного греха, чтобы пойти к исповеди, либо пока критическая масса не накопится, что уже стыд сожрет. Это, наверное, не правильно.
>>1144394
Да не знаю, если честно, просто поболтать, а что еще тут ждать.
И тебя я тоже понимаю. Тут дело не в том, что я хочу побольше себе правил и вычиток, скорее просто устал от лицемерия. Хотя мне могут возразить, что своего лицемерия в любой конфессии хватает.
Недавно читал историю про православную монахиню, которая пришла на службу и принялась публично каяться во всяких дичайших блудных грехах, которых она очевидно не совершала и совершить не могла. Типа это великое благо. Морали не понял. Монашку в той истории в монастыре зачморили за такой позорный перфоманс, а она и рада.
>если быть внимательным к себе то всегда можно найти в себе несовершенства
Ага, вот и начинается эта спец-олимпиада по выискиванию своих недостатков, лишь бы найти грешок, а то БАТЮШКА НИДАПУСТИТ к чаше. Доходит до абсурда, что люди специально грешать посреди недели, чтобы в субботу было что вынести на исповедь. Много таких историй читал.
Угомонитесь уже со своим недостоинтвом, 1 раз осознайте и закройте тему. Христос своей жертвой всех нас сделал УЖЕ достойными перед Отцом.
>в КЦ просто "ждут" смертного греха, чтобы пойти к исповеди, либо пока критическая масса не накопится, что уже стыд сожрет. Это, наверное, не правильно.
Это как раз и правильно, так была в 1-3 веках у ранних христиан. Исповедовались перед всей общиной, чтобы душу облегчить и в глаза мочь смотреть им. Если ты кого в очереди обругал - это не повод для исповеди со священником, скажи сразу про себя "Господи, помилуй" и хватит.
>Доходит до абсурда, что люди специально грешать посреди недели, чтобы в субботу было что вынести на исповедь.
Ага а так будто бы уже святые, если специально не грешить, ага? Ну почитайте житие, сравните себя с преподобными. Может и отыщите что-то. Дело то не в том что бы зачмврить, а в том что бы увидеть вон несовершенство и исправиться, стать лучше.
>Как человек "выжмет" из себя это осознание волевым усилием?
Не нужно ничего выжимать это обнаруживается когда пытаешься жить по христиански. Бог Сам тебя учит и показывает тебе твои грехи. Важно только совесть не отрубать и не оправдываться.
>У нас же все с ног на голову перевернули. Мол я и пес смердящий, я и блудник, вор, мразь и подлец и все это надо прокручивать 24/7
Дело не в том что бы впадать в уныние, а в том что бы быть трезвым и иметь правильные отношения с Богом. А то ведь и убийца может так же беззаботно к Богу обращаться будто ни лучшие друзья. Да только не на пользу это душе убийцы. Так он никогда не перестанет им быть и Бог ему ничем помочь не сможет.
>Если ты кого в очереди обругал - это не повод для исповеди со священником
Нет, грех остаётся на тебе до момента пока священник не отпустит. А отпущение грехов облегчает борьбу со страстями.
>и исправиться, стать лучше.
Как ты своими силами собрался становиться лучше, будучи в теле и душе, поврежденными грехопадением?
>Как ты своими силами собрался становиться лучше,
Не своими силами а соработнисеством с яблоком. От тебя старание и усилия, от Бога благодать в помощь. Но ты не пассивный участник своего спасения, а активный. Если не будешь стараться и благодать не поможет.
Просто следование слову Библии. На ком оставите на том останутся. Ты сейчас даже не по католически мыслишь а по протестантски. Т.е. вне традиции, а это уже звоночек.
Но разве это не правильно - соработничество? Разве не сказано что Царство Божье силой берется?
>От тебя старание и усилия, от Бога благодать в помощь
Ясн.
"Думаете ПЕСКАРИКАМИ Бога купить!" (с)
>Ясн
Нет, это то к чему Библия призывает. Важны не сами действия, а намерения выраженные в действиях. Богу это важно, насколько ты реально хочешь спастись.
Усилие берется в первую очередь из твоей воли и совершается благодатью. Ещё раз благодать тебя не спасет, если нет на то твоей воли.
То есть своими действиями ты Бога склоняешь к благосклонности к себе? Раньше он злился на тебя, а теперь умаслился?
А воля откуда берется? Вот грешил человек, наслаждался грехом, и тут такой: НЕТ, с понедельника не грешу!
Нет, Он судит по сердечным намерениям. Если видит что человек реально хочет исполняет его волю, если лицемерит, то не исполняет, поскольку человек на деле этого не хочет.
Воля свободна, человек может сам придти к выводам что так жить нельзя, может под внешним воздействием, например если Бог даст ему условия когда он задумается. Но Бог не делает выбор за человека, если человек вообще никак этого не хочет и Бог ничего не сделает против его воли. Иначе бы все были христианами в конце концов.
>Он судит по сердечным намерениям
Так и зачем тут конкретные действия?
>человек может сам придти к выводам что так жить нельзя
А может и не прийти. Со стороны Бога всегда действует "Призывающая Благодать", на которую человек и откликается. То есть первый шаг всегда за Богом, иначе человек никогда из своего болота даже нос не высунет. Чему пример доНоевские хуманы.
>Так и зачем тут конкретные действия?
Потому что без действий это и есть лицемерие. Даже вера мертва без дел. Когда веришь и хочешь к Богу ты прикладываешь все силы что бы этого достичь. Даже если их недостаточно Бог поможет. Но от тебя требуется этот порыв. Если он не выражен в действиях, значит он слишком слаб и ты в действительности не хочешь жить так как призывает Господь.
>>1144423
>То есть первый шаг всегда за Богом, иначе человек никогда из своего болота даже нос не высунет.
Да но она действует на всех, приходят не все. Так же и благодать готова излиться на каждого, но не каждый готов воспользоваться ей.
Приходят все, кроме тупых и своевольных, это я уже слышал.
Своевольные даже те кто приходят. Мало кто смиренен перед Богом. Не приходят те кто слеп и кто не хочет меняться.
>Но от тебя требуется этот порыв. Если он не выражен в действиях, значит он слишком слаб и ты в действительности не хочешь жить так как призывает Господь.
Тут я с тобой согласен. Так как мы живем в физическом мире, то и физическая манифестация - пик нашего действия в качестве души/тела. Но я не согласе с тобой в порядке. Все же мне кажется, что изначально Бог так умягчает твое сердце, что ты постепенно оттаиваешь от его Любви и желаение делать дела во славу Его возникает естественным образом.
>желаение делать дела во славу Его возникает естественным образом.
Увы эти желания слишком прерывистые и не постоянные. Да иногда ты воодушевлен. Но иногда наоборот в унынии. Но ты должен продолжать вставать и идти не потому что это тебе хочется, а потому что этого хочет Бог. Если ты веришь в Бога ты встаёшь несмотря на свое состояние. Иначе можешь кончить как Иуда, который впав в глубочайшее уныние устроил самосуд, вместо того что поступить как хотел бы от него Христос.
В итоге касательно твоего поста. Да, Бог смягчает сердце, но ты всегда отбрыкиваешься. Если ты сам не будешь через силу стараться исполнить Божью волю, то рискуешь отбрыкнуться так что уже никакое умягчение не сработает.
>Если ты сам не будешь через силу стараться исполнить Божью волю
Я не понимаю, откуда вот это "через силу" по-твоему берется? Из каких таких скрытых ресурсов души?
>Из каких таких скрытых ресурсов души?
Это когда сердце не хочет, а ум понуждает к действию. И ты отбрасываешь свое не хочу и делаешь через усилия и боль.
А ум зачем понуждает? Он же всегда хитрит и живет по системе максимального энергосбережения.
Нет не всегда. Человеческий разум как змий, прагматичен и рационален, если он понимает что Бог учит благу, он в утилитарных целях желая достичь этого блага следует за Богом. Иногда полезно иметь под рукой такого холодного прагматика, когда сердце ещё не чисто.
>Иногда полезно иметь под рукой такого холодного прагматика
Я другой анон, но решил влезть, потому что это замечание мне показалось очень интересным. Я по своему личностному складу как раз максимально близок к тому, что ты называешь "холодным прагматиком". Я крайне беден на эмоции и эмпатию. При этом искренне считаю себя христианином, и отношения с Богом у меня всегда строились на основе рассудка, а не сердечных порывов
Изначально был католиком "по инерции" (несмотря на то что крещен в православии, в детстве уже был в КЦ).
Ходил в церковь, потому что другой не знал.
Потом начал разбираться, узнал много нового про второй ватиканский собор и вотэтовотвсе.
Понял, что мне импонируют традиционные взгляды.
И чем больше я смотрю на современную КЦ, тем больше мне уныло.
И это правильно особенно в начале. Сердцу доверять нельзя пока оно нечисто. Мы должны молитвой и образом своей жизни приглашать в сердце Бога, чтобы Он его очистил. Для этого требуется покаяние и смирение. А разум помошник, что бы не потеряться на этом пути. Как раз ступени молитвы и отражают процесс этого поэтапного очищения от простого разума к Царству Божьему.
Понятно. Если честно я сам не люблю католическое богословие и считаю его вредным духовно. Но я не знаю насколько оно реально применяется на практике.
Слепые тупые какая разница, слепота эвфемизм для тупости. Своевольные не хотят меняться, своевольные хотят меняться ради себя. Тупые и своевольные.
На практике это буквоедство и лицемерие.
У меня есть православные друзья, и что меня всегда поражало, что в самых разных жизненных ситуациях священники давали совет, исходя из тех обстоятельств, в которых люди находились. Взвешивали за и против, зачастую даже в области серой морали, но с тем, чтобы позаботиться о душе человека.
В КЦ я не сталкивался с таким. Есть буква закона, и за ее пределами тебе отец ничего не может сказать.
И при всем при этом Папа Франциск, если слышал, декларировал вещи для христианства просто одиозные.
Нескладный какой-то рассказ.
Воцерковлен с детства (это сколько лет прошло, 15, 20, 30 ?)...
>в детстве уже был в КЦ >>1144437
>Спросишь про молитву, про пост
...и человек мается неофитскими вопросами.
>начал разбираться, узнал много нового про второй ватиканский собор >>1144437
Не знал про II Ватиканский Собор.
В остальном все тоже а) крайне поверхностно и б) по пунктам и стереотипно совпадает с теми кейсами, которые разгоняют на этой борде против католичества.
То есть для тебя ощущение божественного заключается во всяких побрякушках, внешних атрибутах? У первых христиан вообще ничего такого не было, сплошные "протестантские посиделки".
Что значит "тяготеешь к традиционализму"? Ты женат, сколько у тебя детей? А то ррякать "ууу заебали пидорасы" с дивана - это не традиционализм, хех
>узнал много нового про второй ватиканский собор
Предположим, II ВС с твоей т. з. действительно совершил что-то ужасное.
К сожалению, большинство Вселенских соборов всегда оставляли кого-то за бортом. Они и собираются потому, что есть серьезные вопросы.
Понятна реакция экс-католиков, которых этот Собор 60+ лет назад застал врасплох. Ладно, но до того, как
>узнал много нового про второй ватиканский собор
ты откуда вообще информацию о католичестве черпал, из газет 18 века и рыцарских романов чтоли?
Все, что говорит и делает католический мейнстрим как минимум с 20 века прекрасно укладывается в учение II ВС. И на Библию, и на всю историю христианства с ним все ложится гораздо органичнее, чем без него.
Просто понаблюдав за католиками, многие положения католического учения можно тупо предугадать, как если бы это был объективный закон природы. Это надо быть очень избирательным и предвзятым, чтобы годами такого не замечать.
>ТЛМ больше нигде не встретить, я только раз в жизни на ней был.
Приверженец ТЛМ был на ТЛМ всего раз в жизни.
>Это как если бы у вас литургию забрать
Нет, это как забрать то, чего у тебя никогда не было.
Традиция буквально переводится как передача. А передача - это когда ты воспринимаешь из первых рук в естественной среде.
>ТЛМ больше нигде не встретить
ТЛМ в некоторых местах служится совершенно легально.
>>1144437
>крещен в православии
Так ты тогда вообще к византийскому обряду и традиции принадлежишь.
Ну как же без этого
>"благословляют" пидорасов, а ты, если с законной женой венчаной не так и не туда, будь любезен, исповедь
Исповедь необходима всем, кто хочет принять таинство. Благословление таинством не является, и не всякий смертный грех отлучает от Церкви. Отлучение от Причастия и отлучение от Церкви - вещи разные. И это не 2 Ватиканский Собор придумал.
Если тебе так хочется сравнивать себя с пидорасами, то ты можешь без всякой исповеди получить благословление, какой бы грех на тебе лежал.
>>1144441
>Есть буква закона, и за ее пределами тебе отец ничего не может сказать.
А может там отец-базовичок в тебе увидел пидораса и не хочет уже общаться. Все, как ты любишь.
>В католический тред не хочу. Что мне там нового скажут.
раскол=пидор
>Экуменизм, окей, я не против диалога с теми, кто разделяет христианскую догматику,
>но все эти либеральные пляски с идолами
Амазонский Синод - это никаким образом не экуменизм. Инкультурация, при самом-самом пессимистическом взгляде - синкретизм, но никак не экуменизм.
Примеров подобного в истории Церкви вагон и маленькая тележка и многое ты воспринимаешь как свою родную традицию.
В отдельно взятом православии меньше, но все равно достаточно, при том, что от Вселенской Церкви у них одно название.
Пикрил 1 - обложка Катехизиса.
Пикрил 2 - кто-то вбросил в прошлом итт треде
1 Господь — Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
2 Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим,
3 подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего.
4 Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох — они успокаивают меня.
5 Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена.
6 Так, благость и милость <Твоя> да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни.
>"Почему так у вас?" Я сам не знаю, почему. Что я скажу
Как есть, так и говори - "не знаю". Что может быть проще?
Хочешь сойти за знающего - вооружайся знаниями, а не культурными шоками и постправдой.
Средства социальной коммуникации (и, в частности, средства массовой информации) могут породить в пользователях некоторую пассивность, делая из них не слишком осмотрительных потребителей вестей или зрелищ. Читатели и зрители должны выработать умеренность и благоразумие по отношению к средствам массовой информации. Надо воспитать в себе просвещенное и крепкое сознание, для того, чтобы без большого усилия сопротивляться влиянию наименее добропорядочных явлений в этой области.
[ССС 2496]
Там прямым текстом написано и я это выделил, что конкретно этот образ имеет языческое происхождение.
>это еще в Старом ЗАвете было
Своего рода Пачамама у св. Франциска была (Гимн брату Солнцу), а он, в свою очередь, этот образ взял из тех же Псалмов.
>сказать в приличном католическом обществе о том, что ты тяготеешь к традиционализму, не моги, сразу зашикают
У трад-католиков на ютубе огромная аудитория.
Кажется, ты не столько к традиционализму тяготеешь, сколько тяготишь других.
>неча тут раскол нам устраивать, гордыню свою засунь куда-нибудь и терпи
Так это всегда так и было: раскол и гордыня - плохо, терпение - добродетель.
>я не нашел в католической молитве покаянности
Это располагают в методичках по испытанию совести.
>Я даже взял вот прямо сейчас катехизис, там целый раздел про правила молитвы - поверь, там нет ни слова об этом.
Пикрил.
>Никто не вспоминает "Боже, милостив будь ко мне, грешному"
Венчик покаяния, венчик милосердию Божьему есть в каждом сборнике молитв, даже в совсем кратких.
Ты специально проверял чтоли кто, что вспоминает?
>И на Библию, и на всю историю христианства с ним все ложится гораздо органичнее, чем без него.
А до этого, получается, КЦ включая Пап не тому учили? Произошла чудовищная ошибка.
>это сколько лет прошло, 15, 20, 30
19
>...и человек мается неофитскими вопросами.
не маялся бы, если бы был ответ для меня
>Не знал про II Ватиканский Собор.
представь, в воскресной школе деткам о нем не рассказывают, а потом уже ходил на автомате, не задаваясь богословскими вопросами
>То есть для тебя ощущение божественного заключается во всяких побрякушках, внешних атрибутах?
Нет, я вообще про иное
>Ты женат, сколько у тебя детей?
Женат, венчан, пока один, хочу много. Тут не поймаешь.
>ты откуда вообще информацию о католичестве черпал, из газет 18 века и рыцарских романов чтоли?
у меня не было потребности ее откуда-то черпать, пока я был номинальным прихожанином, что на катехизации сказали, то и знал, а катехизация была в нулевых крайне поверхностная.
>Приверженец ТЛМ был на ТЛМ всего раз в жизни.
Ты говоришь так, будто ее в каждом приходе каждое воскресенье служат.
>ТЛМ в некоторых местах служится совершенно легально.
В НЕКОТОРЫХ. Знаешь, скольким людям они недоступны тупо из-за их местоположения?
>Так ты тогда вообще к византийскому обряду и традиции принадлежишь.
Ищи-свищи этот обряд.
>Исповедь необходима всем, кто хочет принять таинство.
Смертный грех из любви к жене кончить не туда без интенции к предохранению? Ну ты серьезно?
>Оправдание амазонского синода
Понял тебя, можешь не продолжать.
>В отдельно взятом православии меньше, но все равно достаточно, при том, что от Вселенской Церкви у них одно название.
Я не говорил, что бегу принимать православие, я всего лишь сказал, что у меня возникает уныние и вопросы.
Да, я согласен, что мое восприятие и познания могут быть поверхностными. Я вообще заметил, что в православных тредах, что в католических (не только тут), если у тебя познаний меньше, чем на бакалавра богословия, то какой тебе вообще свободный выбор религии, ты ж тупой, тебе орган/лавочки/Матрона/русский дух, а не Господь.
>Я не говорил, что бегу принимать православие
А я не говорил, что разбежался тебя останавливать.
Ты просто публично, да еще и в логове врага, пишешь вещи, идущие вразрез с действительностью, касающиеся и меня лично в конце концов.
>Оправдание амазонского синода
>Понял тебя, можешь не продолжать.
Нет, мне еще еще что продолжить. А вот ты лучше не приделывай слово "оправдание" к подобным вещам.
Церковь имеет право, власть и в данном случае даже обязанность, данные Христом сделать то, что она сделала и то, чего давно ждали.
Алсо, вопросы, на которые ты ответил, не все мои. В частности в твою семейную жизнь я не лез.
>Церковь имеет право, власть и в данном случае даже обязанность, данные Христом сделать то, что она сделала и то, чего давно ждали.
Поясни.
А зачем пидарасам отдельная бумажка от церкви для этого получения? Когда ждем такую же для воров, завистников и унывающих? Или они вне повесточки, а значит это другое?
>Исповедоваться перед каждым причастием мне кажется разумнее, потому что многие в КЦ просто "ждут" смертного греха, чтобы пойти к исповеди
Католики исповедуются перед каждым причастием, каждая месса начинается с общей исповеди и участие в Евхаристии отпускает все обыденные (не смертные) грехи.
Допускаю, что ты мог этого не заметить, если на мессе рассуждаешь о том, как пидорасы тебе спасу не дают.
Повседневные грехи ты можешь исповедать и это даже рекомендуется. Но обязанность распространяется только на смертные грехи.
Алсо, в реальной практике четкую границу между смертным грехом и обыденным трудно провести, поэтому приходится идти на исповедь на всякий случай, от греха подальше.
>>1144392
>В РПЦ по крайней мере принято исповедоваться каждый раз перед причастием.
В РПЦ и причащаться достаточно пару в год, а тут - каждую неделю.
В Греческой ПЦ, например, практикуется частое причастие и там исповедь отделена от причастия и необязательна при отсутствии смертного греха.
Так у вас же в катехизисе написано, что не враги, а церкви-сестры.
Я ничего про общую исповедь не говорил, с ней все ясно. Является ли общая исповедь таинством?
>пидорасы тебе спасу не дают.
Пидорасы меня меньше заботят, чем вот такие вот модернисты, которые на любую откровенно еретическую дичь скажут, что так и надо.
Окей, почему даже в моем мухосранске всячески сверху продвигается община неокатехумената (аккуратно маскируясь под "изучение Библии", как сектанты, нигде прямым текстом не написано, что это они, лол), зато ТЛМ прячется в подвалах ДС и ДС-2.
>РПЦ и причащаться достаточно пару в год, а тут - каждую неделю.
Нет не достаточно. Однако нет и никогда не было правил регламентирующих частоту причастие.
Святые могли вообще два раза в жизни причаститься, не растрачивая ларуемуб в причастии благодать. Однако для простых мирян да, частота причастия все же важна, если они конечно прилагают усилия для сохранения благодати. А если недостойно подходят к чаше то никакая частота не поможет и даже во вред будет.
>Повседневные грехи ты можешь исповедать и это даже рекомендуется.
Будь мы повинны только в повседневных грехах, то и не умирали бы. Онакож нет, умираем гордость и своеволие сидит слишком глубоко в нас. Те кто считают что ни в чем смертном не повинны слепцы. Жаль что католиков не учат этим истинам. У нас хотя бы святые отцы есть.
>В КЦ я не сталкивался с таким. Есть буква закона, и за ее пределами тебе отец ничего не может сказать.
Катехизис, #25
Превыше всего — Любовь
В заключение этого предисловия уместно будет напомнить пастырский принцип, изложенный в Римском Катехизисе [впервые опубликован в 1566 г., если это важно]:
«Вся цель учения и его преподавания должна быть в Любви, которой нет конца. Ибо можно сколько угодно излагать, во что надо верить, на что надеяться или что делать, но прежде и раньше всего необходимо сделать явной Любовь Господа нашего, чтобы каждый понял, что любой акт совершенной христианской добродетели имеет истоком только Любовь — и ничего, кроме Любви».
Кодекс канонического права [квинтэссенция латинского "юридизма"]:
...цель Кодекса заключается вовсе не в том, чтобы заменить собою в жизни Церкви веру, благодать и харисмы верных Христу, особенно их любовь. Напротив, Кодекс стремится скорее к тому, чтобы создать в церковном сообществе такой порядок, который, уделяя первостепенное значение любви, благодати и харисме, в то же время облегчал бы их равномерное возрастание в жизни как церковного сообщества, так и принадлежащих к нему отдельных людей.
Спасибо.
Ну, мой основной вопрос, собственно, почему я и оставался в КЦ - если церковь вселенская, то почему между церквями в ПЦ может не быть евхаристического единства? Почему в данном случае преобладают политические причины над духовными?
Вокруг поместной церкви формируется некий культурный пласт, который неофиту из другой культуры очень сложно преодолеть.
В англоязычном сегменте ютуба целые мануалы для желающих принять православие на западе "Как ассимилироваться, если ваш единственный приход русский/сербский/румынский?". Нет ли ощущения, что это делает ПЦ достаточно замкнутой в себе?
>тебе отец ничего не может сказать
Кроме отца есть еще сестры, прихожане, другие приходы, монашеские общины, медийные священники и даже епископы, которым можно задать вопросы, Сatholic Answers.
А если вопрос действительно животрепещущий, можно обратиться к епископу или даже к папе.
>У меня есть православные друзья, и что меня всегда поражало, что в самых разных жизненных ситуациях священники давали совет, исходя из тех обстоятельств, в которых люди находились. Взвешивали за и против, зачастую даже в области серой морали, но с тем, чтобы позаботиться о душе человека.
Более того, нет никакой особой крамолы даже в том, чтобы поболтать по душам хоть с православным священником, хоть с муллой.
Я не буду с тобой скандалить.
Дам тебе свои варианты ответа на два твоих главных вопроса и все на этом.
Хоть они и звучат грубо, я их к себе многократно применял.
>>1144387
>В общем, я устал.
Не можешь срать - не мучай жопу.
и
>тебе отец ничего не может сказать
Не учи отца ебаться.
Успокойся. От вашего модернизма и синкретизма люди бегут из церкви. В лучшем случае к седевакантистам и старокатоликам. А в худшем в никуда.
Тащить в церковь идолище, целовать коран и толкать проповеди про братьев буддистов, которые тоже идут к Богу, просто иначе - это вообще что и куда?
Да у меня и двач есть, но так-то это не авторитет, а священник - авторитет.
>>1144501
Окей, я с тобой тоже не буду.
Добра.
Извини, если я был резок к нашей пока что общей конфессии. У каждого свой духовный опыт.
>почему между церквями в ПЦ может не быть евхаристического единства?
На самом деле оно есть. Церковь едина верой, а потому отлучение от Церкви возможно только при нарушении веры, либо если сама Церковь кого-то соборно анафемствует, либо если вышестоящий епископ согласно канонам анафествует нижестоящего.
В остальных случаях вопрос лежит в юридической плоскости. Патриарх используя свою юридическую власть запретил причащаться у группы других епископов. Однако патриарх не может анафемствовать другого патриарха без согласия остальных. Даже излюбленный католиками аргумент будто бы Папа это делал, работает только в том случае когда остальные патриархи не возражали. Когда же они возражали то сам папа мог быть опровергнут.
В общем в данный момент раскол юридический, а не онтологический. Мы должны соблюдать слово патриарха из смирения, а не потому что греки стали частью другой церкви.
>"Как ассимилироваться, если ваш единственный приход русский/сербский/румынский?".
Православие только несколько лет назад начало активно расти на западе. Ещё не накопилась критическая масса местных людей, что бы объедениться в самостоятельную поместную церковь с единым уставом. Впрочем уже сейчас там есть ОСА и многие приходы вне ее ведут богослужения на английском. Думаю со временем они сформируются, нужно только что бы количество местных людей было больше в том числе среди архииеерев. С другой стороны разница между цервями незначительная. Везде одна и та же литургия, одни и теже обряды. Православное богослужение не спешит подстраиваться под обычаи местного населения, в этом я вижу силу православия. Оно не пытается всем угодить, а призывает самим людям меняться.
Хорошо, спасибо. Тупой вопрос - а в каких церквях может причащаться прихожанин РПЦ?
> Православное богослужение не спешит подстраиваться под обычаи местного населения, в этом я вижу силу православия. Оно не пытается всем угодить, а призывает самим людям меняться.
Это мне тоже нравится.
А что не так с неокатехуменатом, чем он отличается от собственно изучения Библии и катехизации?
мимоправослав
Формируется замкнутая община в рамках прихода, человек 30, правила внутри их общины отличаются от общепринятых. В этой маленькой общине достаточно строгие правила, те, кто оттуда уходил, рассказывали, что применяются даже сектантские приемы вроде запрета общаться с близкими, не разделяющими данную харизму.
Вслух никто ничего не говорит, никто не скажет "собираем общину неокатехумената", скорее всего, будет висеть невзрачное объявление типа "подготовка к Причастию" или "Изучение Библии".
Много иудейских заимствований, на вики довольно подробно описано в целом, что там есть.
"Месса" в субботу вместо воскресенья (канонически допустимый вариант для людей, кто не может посетить в воскресенье, но у неокатехумената это обязательное мероприятие).
Слышал еще про профанацию таинств с кексиками вместа Тела, но в это слабо верится (ну или там еще больший трындец, чем я думал).
Это то, что рассказывали про эту общину мои знакомые и обрывочные свидетельства в интернете (в ПуК можно поискать подробнее обсуждения)
https://proza.ru/2014/01/30/1948
Тут из первых уст
Что они говорят о себе:
>Я еще раз повторю, что это ОБЩИНА ВНУТРИ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ. Это самое что ни на есть католичество, и никак от католичества не отделяется и не отличается.
При этом вот что на вики написано касательно этого "пути", как он проходит:
1. Прекатехуменат.
Возвещение керигмы:Начальные катехизации
Начальная конвивенция: "Рождение Общины".
Первый Скрутиниум
Шема
Второй Скрутиниум
2. Посткрещальный Катехуменат.
Введение в молитву
Символ Веры (Traditio Symboli и Redditio Symboli)
Отче Наш.
3. Избрание.
Конвивенция и Скрутиниум.
Торжественное обновление обетов Крещения на Пасхальном Богослужении.
Паломничество в Domus Galilaeae Святую Землю.[2]
Пронумерованы цифрами этапы, на которые делится Неокатехуменальный Путь, точками обозначены так называемые "переходы" - события, которые отмечают эволюции Общины, они могут быть короткими, как 4-дневная конвивенция (Первый Скрутиниум, Шема...) или длинными (Второй Скрутиниум, Traditio Symboli, ...), где каждая община и каждый брат получает помощь индивидуально, следуя по Пути Веры.
Это очень отличается от католичества, это достаточно специфические практики, которые практикуют только эти общины.
Забавно, что пост написан с некой подозрительностью, в духе времён распространения ранних христиан в Риме, которых оже подозревали во многом римляне
бтв Иисус говорил уходить из семьей и общества и не один раз
Ты сначала разберись, что собой представляют эти общины, прежде, чем тут людей с гонителями христиан сравнивать.
>Успокойся
Говном умойся.
Вы год на говно исходили, форсили этот давно исчерпавший себя кейс.
В прошлом треде уже вас ебалом ткнули в >>1142430 →
>Как вы относитесь к применению кадуцея в службе? Казалось бы ну это просто символ Гермеса-Меркурия египетского Тота
Так там в ответ почти дословно воспроизводится моя аргументация полуторалетней давности, в самом начале вашенского говнофорса.
А в ответ на освящение медалек из Вархаммера в "Главном Храме" вам вообще нечего сказать.
>От вашего... люди бегут из церкви
По данным статистики по миру число католиков увеличивается, хотя и вяло.
Лично я пришел в КЦ именно под влиянием Папы Франциска.
>вашего модернизма
Модернизм в смысле осужденном св. Папой Пием X это Кант, который давно уже не в моде.
И только вы, долбоёбы, суете себе по самую блядь онтологию Канта, Юма и т. п.
https://2ch.hk/re/res/1002494.html#1143882
>А до этого, получается,
Получается как обычно: сначала хуярят тяжелой артиллерией, потом чистят вилкой.
Я имел ввиду в плане подозрений, ну а то, что ты написал, вроде в рамках закона, не? Ну с точки зрения устоявшихся церквей это ересь, да
>Почти 523 тыс. прихожан в 2022 году потеряла Католическая церковь Германии. Такую статистику в мае с.г. привела Конференция немецких католических епископов (DBK). Это рекордное число покинувших церковь за год. В 2021 году из церкви вышли 359 338 человек.
Интересно, почему.
И почему именно в Германии, известной своим епископатом.
И будет ли похожая картина дальше, когда либерализация церкви покатится по другим странам.
Поразительно, что ты видишь врагом церкви традиционалистов, которые пытаются сохранить ошметки христианства, а не всю эту шушеру.
То, что эта секта в рамках закона, только делает католицизму хуже.
Но вернемся к поколению Каина. Итак, сказано:
«У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха» (Быт.4:18). Имена поколений Каина очень показательны, с еврейского дословно они переводятся следующим образом:
«Ирад» – «активный в падении»;
«Мехиаель» – «забывший Бога»;
«Мафусал» – «просящий смерти»;
«Ламех» – «слабость».
По этим именам мы можем восстановить картину деградации всего поколения «каинитов». Система их воспитания была порочной, и от нее произрастали такие пороки, которые приводили к падениям и забвению Бога. В результате эти люди испытывали страшную депрессию и начинали просить для себя смерти, пребывая в общей духовной расслабленности.
Детальное изучение текста подсказывает нам, что они не рождались, а оплодотворялись, т. е. размножались, как животные.
«О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих – сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники». Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти» (Иуд.1:14–16).
Похоть действительно была главным стержнем их поведения, и, как апогей их падения, – введение Ламехом многоженства.
«И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла]» (Быт.4:19). Предание учит, что одну жену в те времена брали для деторождения, а другую для – разврата. Поэтому последней давали специальный напиток, делавший ее временно бесплодной.
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Stenyaev/shkola-vyzhivanija-chelovek-v-mire-soblaznov/3
>пук кадуцей
Мне нравятся такие связи. То, что язычники Иисусу приписывали атрибутя Гермеса реально есть статуи где Меркурий изображён в виде доброго пастыря ещё до н.э. потому что он психопомп, ну видели они связи, они и Диониса/Орфея так же связывали, ибо так же есть совпадения особенно в Евангелие от Иоанна. Не сказать, чтобы это плохо? Наверное.
Я так понимаю ты Католикик. Ну вот в Ватикане стоит огромная шишка... Откуда? Из храма Сераписа, Исиды и Гора. Тут игра слов, Серапис это Осирис и Апис или... Сар Апси, Царь Апсу(Абзу), т.е. есть Энки-Эа шумерский. И это стоит в центре Ватикана
Ну то, что все к корням уходят к шумерам... Ну Авраам сам был из шумерского города и первая встреча с ангелами/БогомТроицей произошла именно в шумерском городе. Неясно почему вообще Ур назван халдейским, они появляются в истории лишь спустя 1000 лет
>Поразительно, что ты видишь врагом церкви традиционалистов
Врагом Церкви (с большой буквы) я назвал блядослова с его не-семенами и троллями, которых он тащит за собой на хвосте.
А с традиционалистом пока-еще-католиком мы разошлись полюбовно >>1144504 >>1144508
Консерваторы жизненно необходимы во Вселенской Церкви, во все времена. Вражды к ним хуй вы от меня дождетесь.
>пук-среньк в Германии
...число католиков в мире увеличилось на 1,15 процента: в 2023 году их было уже 1 миллиард 406 миллионов.
https://www.vaticannews.va/ru/church/news/2025-03/statistika-katolicheskoy-cerkvi-novye-i-starye-tendencii.html
Как относитесь к Кириллу и РПЦ как организации в целом?
Как к мусульманам относитесь?
> россии
> русской
> российскими
> русской
> руси
Чет проиграл.
>Как относитесь к Кириллу и РПЦ как организации в целом?
Как к одному из рычагов кесаря для управления народом.
К РПЦ как к поместной православной церкви. Церковь с момента своего существования была истязаема она находится в состоянии войны с сатаной. Поэтому она обратила многими ранами за 2к лет. Так же и наша российская не избегала такой участи, а может и пострадала больше остальных по причине своей многолюдности и не вполне естественного формирования. Тем не мене РПЦ хранит православное вероучение и является частью истинной Церкви, ее благодатность зависит только от самого человека входящего в нее.
К Патриарху есть много претензий касательно его управления и высказываний.
Мусульмане просто люди одураченные ложной религией. Так же как и все прочие. Ислам я ненавижу как и все прочие ложные религии, каждая из которых по своему отвратна.
Сейчас нет. Ранее был дохристианский иудаизм закончившийся на фарисеях.
РПЦ - сильно под государство стелится, по сути еще со времен СССР. Кирилл иногда говорит что-то по делу, но в основном нет.
Большинство "мусульман" на самом деле обычные люди с моралью близкой к христианству, они не догадываются что по своей религии обязаны бесконечно убивать неверных или брать с них дань.. Если же мусульманин отлично знает свою религию, что делал Мухаммед и продолжает быть мусульманином не под страхом смерти - это омерзительнейший человек.
> Мол я и пес смердящий, я и блудник, вор, мразь и подлец
Ещё и двачер к тому же
>что делал Мухаммед.Там и к самому Курану есть вопросы большинство и Куран не читали.
Для тех из ваших женщин, у которых прекратились менструации, если вы сомневаетесь, установленный для развода срок равен трем месяцам, как и для тех, у которых не было менструаций. Для беременных срок установлен до тех пор, пока они не разрешатся от бремени. Тому, кто боится Аллаха, Он облегчает дела
Почему яхве при создании человека обрек его на смерть ? Разве вы бы не хотели чтобы ваш питомец или кошечки или бабушка или кто угодно, кого вы по-настоящему любите, жили вечно с вами ?
А ты библию немного дальше бытия почитай, там когда новый завет начинается довольно много написано про жизнь вечно с Богом.
>Почему яхве при создании человека обрек его на смерть ?
Человек сам себя обрек на смерть, ослушавшись Бога и поверив сатане
Зачем надо было создавать Сатану? Никто бы не искушал и люди остались бы в раю.
Сатана не всегда был сатаной. Когда-то он был ангелом, который был ближе всех к Богу. Но гордыня сожрала его изнутри и он решил, что сам хочет быть богом. Поэтому он восстал против Всевышнего и вознамерился захватить власть. А Бога и все что Он создал сатана возненавидел и поставил своей целью извращать и разрушать Его творение. Поскольку о человеке Бог имеет особый замысел, то и удар по человеку сатана нанес самый тяжелый. Все это следствие злой воли одного духовного существа, пошедшего против своего Создателя
Так Бог знал, что Сатана падёт, зачем создавал его? Мог другого ангела создать.
ОТвечу на те цитаты которых контекст помню и могу пояснить
1-да тут нелофка получилось ну ханааан сам по себе не отдастся кароч это была разовая акция.Кстати женщин женатых не взяли в рабство и мужчин,в отличии от курана где твою жинку в кексрабство возьмут.
2- Ну дык нехуй себя как хуесос вести.В новом завете есть так же что родители не раздражайте ДЕТЕЙ.
5 Фараон наебывал ервеев 9 раз причем он бы ничего не потерял если бы отпустил их на время помолиться богу за пределы ебипта.Ведь его не заставляли отпускать евреев на совсем но он сделал свой выбор наебывать 9 РАЗ.
6 Про медведицу,а нехуй плишивым обзываться лукисты ебаные.
А что нибудь хорошее базированное в СТАРОМ ЗАВЕТЕ чет никто искать не хочет ?
забавно что еще часть тут это вымысел
>Так Бог знал
С чего ты взял, что Он знал? Он не знал.
>>1145015
Цитата из Чисел - наглый пиздеж. Ни про каких "детей женского пола" там не написано. Там написано про девственниц, которых можно брать. То есть про молодых женщин, не имевших сексуальных отношений с мужчинами.
Что касается остальных цитат, то они относятся преимущественно к завоеванию Ханаана израильтянами. Для человека, который совсем далек от этой темы, особенно для человека с "тонкой душевной организацией", конечно, эти слова могут показаться ужасными. Но если погрузиться в исторический контекст, то все станет понятно. Ханаанские народы настолько погрязли во зле, были настолько мерзопакостными, что не оставалось никаких иных вариантов, кроме как уничтожить их начисто. Что Всевышний и сделал руками израильтян. Бог не терпит зла и всегда вычищает его под корень.
С Египтом тоже должно быть все понятно. Египтяне были нечестивым народом, мало чем отличающимся от ханаанеев. В свое время они убивали израильских младенцев по приказу фараона. Вот Бог с них и взыскал. Он всегда воздает должное, в долгу Он не остается. Какой мерой мерите, такой и вам отмерят. Это называется справедливость
Так можно что угодно оправдать, вон чикатило детей резал, ну так сами виноваты, зачем пошли с ним в лесополосу?
Это бредятина, и в коране как и в библии такие же зверства и призывы резать неверных, и про то как все нэвэрные будут в аду гореть, как то это противоречит образу доброго бога
Добрым божеством можно навать какую нибудь языческую богиню Живу, а того кто обещает тебя вечно пытать если ты ему не поклонишься добрым называть язык не поворачивается
>. Ханаанские народы настолько погрязли во зле, были настолько мерзопакостными, что не оставалось никаких иных вариантов, кроме как уничтожить их начисто. Что Всевышний и сделал руками израильтян. Бог не терпит зла и всегда вычищает его под корень.
Это чушь, если бог не терпит зла он бы даже не допустил того чтобы эти народы погрязли во зле, не допустил бы существования сатаны, не стал бы проклинать адама и еву и так далее долго можно продолжать
>он бы даже не допустил того чтобы эти народы погрязли во зле
Бог не нарушает ничью свободную волю. Если кто-то выбирает творить зло - это его право. Но последствия его выбора настигнут его неминуемо
Очередной бред, вот дети например умирают, им никто не дал свободы воли творить добро или зло, куда они попадут? В рай или в ад? В любом случае выбора у них небыло
У животных опять же выбора нет, волк сожрет зайца, за что заяц наказан например? За то что в церковь не ходил?
Это все не состыкуется с реальностью
>Бог не нарушает ничью свободную волю.
Библейский бог буквально говорит "Поклоняйся мне, иначе ты грешник поганый, должен сдохнуть и вечно мучаться!"
Это обычный шантаж, если к тебе подойдет преступник и скажет "давай сюда свои деньги иначе я тебе прострелю колени" то это тоже самое
Где тут христиане видят любовь и свободу воли для меня загадка
>вот дети например умирают, им никто не дал свободы воли творить добро или зло, куда они попадут?
Туда же, куда попадают все мертвецы - в могилу. Но потом Бог воскресит их из мертвых.
>У животных опять же выбора нет
Да, у животных нет выбора, потому что Бог создал их с таким уровнем разума, который не предполагает возможности свободного выбора. Свободной волей обладают только ангелы и человек.
>волк сожрет зайца, за что заяц наказан например?
Никто никого не "наказывает". И при чем тут животный мир, если речь шла о людях и их выборе? Животные не обладают свободной волей, как уже было сказано. В животном мире не существует добра и зла. Хищничество как явление отсутствовало в Эдемский период. Оно появилось в результате грехопадения, которое исказило образ Вселенной как таковой. В итоге в ней появилось множество явлений, которых изначально не было. Болезни, генетические уродства, хищничество, катаклизмы и т.п. Бог создал мир совершенным, в нем не было ни малейшего изъяна. Как сказано, творение было "хорошо весьма". Когда на Земле установится Царство Бога, Вселенная вернется в свое изначальное состояние и снова будет совершенной
мы в серьезном треде, тут серьезные дяди сидят. можешь пожалуйста свое мнение подкреплять стихами из Священного Писания?
Про "вечные мучения" в Библии не сказано ни слова. Это церковное учение взято из языческих религий, в которых существует довольно подробная система взглядов на посмертие.
По поводу поклонения не понимаю возмущений. Ты живешь в Его мире, Он здесь хозяин и Он устанавливает правила. Если не хочешь им следовать - твой выбор. Но у любого выбора есть последствия. И как я сказал, последствия твоего выбора настигнут тебя неминуемо. А согласно Писанию плата за грех - смерть. Если ты сознательно противишься Богу, грешишь, то есть идешь путем дьявола, то погибель - это единственное, что тебя ждет. Ты не можешь жить во Вселенной, созданной Богом, и без каких-либо последствий враждовать с Ним. И раз уж ты решил апеллировать к аналогиям, то здесь можно привести следующую аналогию. Ты пришел к кому-то в гости и начал там все громить, разрушать, ссать, срать и плевать повсюду. Будешь ты в таком случае искренне думать, что никаких последствий твоего поведения не последует? Разве хозяева не вызовут полицию и санитаров как минимум? Как максимум они запиздят тебя как псину и будут правы. А ты что, потом будешь возмущаться их поведением? Вряд ли. Если ты не совсем поехавший, конечно. Но почему-то Хозяином дома, который называется Вселенной, ты возмущаешься, когда Он стремится навести порядок в Своем доме. Тем более с человеческой стороны может быть и беспредел, и аффект, и все прочее. Бог же всегда в высшей степени справедлив и каждому дает ровно то, что тот должен получить
Как написано в ваших же книжках, бог проклял адама и еву, изгнал из рая за то что они его ослушались
То есть это его воля была на то чтобы были уродства, катаклизмы и все прочее зло, бог же проклял и сатану
Зачем он это сделал? Разве стал бы добрый бог кого то проклинать и погружать мир в такое зло? Очевидно что нет
И про то почему миллионы дети умирают, почему им не дается свобода воли опять же ответа нет
Откровение 21:8 гласит: «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою. Это смерть вторая».
Ты не осознаешь что твоя религия является всего лишь одной из многих
Ты считаешь что есть только 2 пути, сознательно противиться христианскому богу или жить по его правилам, но в рельности огромное количество людей даже не знает про твоего бога и твою религию, у них свои верования и свои понятия
у тебя с этим какие-то проблемы? тебе не нравится справедливость?
>То есть это его воля была
Его воля была на то, чтобы человек жил вечно, следуя заповедям Божьим. На тот момент человеку была дана всего одна заповедь - не употреблять в пищу плоды дерева познания добра и зла. И человек ее нарушил, поверив дьяволу. Дьявол, грубо говоря, нассал в уши Еве и Адаму, а те на эту ссанину с удовольствием повелись. По сути, дьявол обвинил Бога в том, что Он лжец. И люди это обвинение сочли правомерным. Даже более того, они восприняли слова сатаны как истину. И на основании этого они сделали определенный выбор. Этот выбор возымел конкретные последствия, о которых Бог предупреждал Адама. Бог четко сказал: "Плата за грех - смерть". Но Адам и Ева все равно нарушили Божью заповедь. За что и получили последствия глобального масштаба для себя и своих потомков.
Честное слово, это какие-то базовые вещи, которые даже дети понимают. За любым твоим поступком следуют какие-то последствия. Поэтому прежде чем что-то делать, нужно тысячу раз подумать, а не обернется ли это впоследствии какой-нибудь пиздой.
>про то почему миллионы дети умирают
Потому же, почему в мире вообще существует смерть. В изначальном виде мир был лишен таких явлений как смерть и сопутствующие ей вещи.
>почему им не дается свобода воли
С чего ты взял, что им не дается свободная воля? Она им дается постольку, поскольку они рождаются людьми. Человек как существо наделен свободной волей, я об этом уже говорил
Справедливо будет убить убийцу, вора заставить выплатить штраф в сумме украденого
А вечно пытать это не справделивость, это бессмысленный садизм, зло в чистом виде
При том ваш добрый бог обещает пытки даже тем кто просто верить во что то другое, например родился человек в Китае, всю жизнь был буддистом никому зла не делал, а бог его будет пытать вечно потому что он верил во что то не то
Я даже не знаю как это назвать, даже слова нет чтобы описать уровень зла и негатива подобной философии, тот кто это выдумал настоящий садист
>Ты не осознаешь что твоя религия является всего лишь одной из многих
Моя религия - не "моя религия", а религия Бога. Бог - Источник жизни, поэтому только Его религия является истинной и дающей жизнь. Все прочие религии являются ложными, ведущими лишь к гибели. У истоков этих религий стоит дьявол, который специально создал их, чтобы погубить как можно больше людей.
>Ты считаешь что есть только 2 пути
Потому что только два пути и существует. Любые "иные пути", про которые заливают различные гуру, - это не что иное, как ссанина в уши от дьявола, желающего твоей гибели.
>но в рельности огромное количество людей даже не знает про твоего бога и твою религию, у них свои верования и свои понятия
И? Меня это должно как-то волновать? Об истинном Боге и Его религии в конце концов узнают все без исключения. И кто откажется следовать Его заповедям, будет непременно уничтожен
> Дьявол, грубо говоря, нассал в уши Еве и Адаму, а те на эту ссанину с удовольствием повелись.
Понятно, то есть если мошенник обманет человека то он тоже виноват, его нужно наказать и посадить в тюрьму потому что он посмел обмануться!
Нехер было обманываться мразь, страдай теперь!
Это вообще шизофрения, подобного бреда еще поискать, дьявол обманул и за это наказывают тех кого он обманул, то есть его жертву
Плата за грех-смерть опять же почему бог не убил тогда адама и еву? Он их проклял чтобы страдали их потомки котроые не в чем не виноваты, короче шизофрения тотальная
> а религия Бога. Бог - Источник жизни, поэтому только Его религия является истинной и дающей жизнь. Все прочие религии являются ложными, ведущими лишь к гибели. У истоков этих религий стоит дьявол, который специально создал их, чтобы погубить как можно больше людей.
Это просто слова, так можно что угодно сказать и выдумать, можно сказать что истинная религия это вера в спайдермена, те кто не верят в спайдермена тех он будет вечно пытать после смерти
Если мошенник убедит тебя нырнуть в окно, то ты разобьёшься не зависимо от того что ты жертва и не виноват.
Не знаю, в любую церковь зайди спроси попа, он скажет что есть только рай и ад, то есть вечные муки либо вечное блаженство
Что уже звучит как бред, мир не делиться на черное и белое, нет толкьо злодеев и только святых, большнство людей делают и хорошее и плохое
>дьявол обманул и за это наказывают тех кого он обманул, то есть его жертву
Люди - это не просто "жертвы дьявола". Они сознательно ослушались Бога и примкнули к сатане, то есть по сути стали соучастниками его восстания против Бога. Если бы Бог не был любящим и милосердным, Он бы в ту же секунду стер всех в порошок за такую дерзость. Но Он не хочет ничьей гибели. Поэтому и был послан Христос, который должен был пострадать и принести себя в жертву за грехи людей.
>опять же почему бог не убил тогда адама и еву?
Потому что Бог не хочет уничтожать человечество. Бог хочет, чтобы люди жили, а не погибали.
>Он их проклял чтобы страдали их потомки котроые не в чем не виноваты
Он лишь привел Адама и Еву к тем последствиям, о которых Он их предупреждал. Живя в Эдемском саду, они имели вечную жизнь. Нарушив Божью заповедь, они потеряли доступ к Эдему и, соответственно, стали смертными. А от смертных могут родиться только смертные. Это последствия каскадного характера. Но Бог не оставил никого на произвол судьбы и для исправления всей ситуации послал в мир Своего единственного Сына, который и принес себя в жертву, чтобы избавить людей от смерти
Вот именно, есил бы существовал бог или ангелы они бы не позволили такому произойти, так как я жертва, я обманут случилось бы чудо как в ваших книжках когда море расступилось, ангел бы меня поймал и не дал разбиться
Или когда маленькие дети из окон выпадают их тоже ангелы не подхватывают, видимо они разбиваются потому что совершили такие ужасные грехи как недоедание каши и слишком долгий просмотр мультиков
Не веришь - не верь. Что ты до меня доебался, я не понимаю? Твоя судьба и твоя "религия" мне искренне безразличны. Если для тебя Слово Божье - это "просто слова", то думай так наздоровье, продолжай в том же духе. Что касается меня, то я, конечно, в любом случае останусь при своем
>Если бы Бог не был любящим и милосердным, Он бы в ту же секунду стер всех в порошок за такую дерзость.
Нет, он бы их как раз стер в порошок, он ведь знал что если адам и ева будут жить, расплодятся, то миллиарды людей попадут в ад
Всего этого можно было бы избежать если бог просто их уничтожил, или не стал проклинать, вот это было бы милосердно
Если верить христианскому учению 99.99% людей попадет в ад, и ты тоже, потому что чтобы попасть в рай нужно быть святым, грешников в рай не пускают ведь, это учение садизм и чистое зло, оно не может вызвать в людях ничего кроме страха и ненависти
>Он не знал.
Так Бог не всезнающий получается? Этого сжечь на костре.
>Про "вечные мучения" в Библии не сказано ни слова
>И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
>Мф 25:46:
Не стыдно врать?
>Если для тебя Слово Божье - это "просто слова", то думай так наздоровье, продолжай в том же духе.
Кто сказал что это слово божье? Это фентези-сказки древних евреев, такие же как у нас про бабу ягу и деда мороза
То что это великая истина, слово самого бога это уже фантазия попов, я против бога ничего не имею и готов выполнять его волю если он мне скажет что делать, или пошлет ангела сказать что делать
А тут просто жиды и попы говорят что делать прикрываясь богом
Ну ты сам попробуй спросить попа или там библию почитать, очень удивишься. Я тебе сейчас вот пиздец страшную тайну открою, не пугайся. После смерти люди умирают и лежат в могиле мёртвыми. Только во время второго пришествия мёртвые воскреснут и те кто выбрал быть с Богом получат вечную жизнь с Богом, а те кто выбрали быть без Бога умрут окончательно. Тебя наебала поп-культура, грешников никто не ебёт вилами в огненном подземелье, а праведники не сидят с арфами на облаке.
>мир не делиться на черное и белое, нет толкьо злодеев и только святых, большнство людей делают и хорошее и плохое
Никто и не требует быть абсолютно хорошим, прощение грешников Иисусом это настолько базовый фундамент христианства, что я даже не знаю что сказать человеку, который этого не знает. Такое чувство что ты про христианство знаешь только из советских плакатов и журнала "Безбожник", либо это троллинг тупостью.
>то миллиарды людей попадут в ад
Так называемого ада не существует и туда никто не попадает. Это учение не имеет никаких библейских оснований.
>можно было бы избежать если бог просто их уничтожил, или не стал проклинать
Во-первых, Бог не хочет смерти людей, поэтому не стал их уничтожать. Бог хочет, чтобы они жили. И ради них Он отдал на смерть Своего единственного Сына, дабы всякий верующий в него обрел вечную жизнь. Во-вторых, Бог - не воздухан, в отличие от многих людей. Если Он что-то сказал - Он это непременно сделает. Если Он сказал Адаму и Еве, что плата за грех - смерть, то смерть и стала реальным последствием, с которым они столкнулись. В противном случае Бог стал бы лжецом и лишь подтвердил бы слова дьявола, сказанные в Эдемском саду. Но Бог совершенен, поэтому никогда не лжет. Поэтому и с первыми людьми никак иначе поступить было нельзя. Люди сами виноваты в том, что с ними произошло.
>>1145077
Всезнающий. Однако Он сознательно ограничивает Свое всезнание, чтобы оставить пространство для проявления свободной воли у существ, которых Он этой волей наделил
Истинность Библии доказывается исполнившимимся пророчествами. Мы возможно уже ранее общалисб на эту тему в треде язычников. Даниил и вот это все.
>И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
>Мф 25:46:
МУКУ ВЕЧНУЮ ты читать умеешь? И ты вдимимо евангеле плохо читал, там иисус говорить "чтобы иметь жизнь вечную брось все, неси свой крест, соблюдай заповеди" никакого халявного прощения за поедание хлебушка в церкви не обещают
Если не вырывать эти слова из всего библейского контекста, то станет понятно, что эта мука "вечная" не в смысле бесконечного промежутка времени, а в смысле своей тотальности. Злодеев ждет расплата за их поступки, которая будет длиться до тех пор, пока они не расплатятся в полной мере и не исчезнут навсегда с лица земли
>никакого халявного прощения не обещают
Не напомнишь какие заповеди соблюдал благоразумный разбойник?
>Во-первых, Бог не хочет смерти людей, поэтому не стал их уничтожать. Бог хочет, чтобы они жили.
Бог не хочет смерти, поэтому вместо того чтобы допустить смерть 2х человек, адама и евы, он допустил смерть и страдания миллиардов людей
>А тут просто жиды и попы говорят что делать прикрываясь богом
Жиды и библейский Израиль - два совершенно разных народа. Жиды к народу Израиля не имеют никакого отношения. Жиды - дети сатаны и самозванцы, присвоившие себе библейские обетования. Их религия - неприкрытое дьяволопоклонство и мерзость. В конце времен Бог уничтожит их вместе с их хозяином - сатаной.
>против бога ничего не имею и готов выполнять его волю если он мне скажет что делать, или пошлет ангела сказать что делать
Кто ты такой, чтобы Богу говорить с тобой или кого-то для тебя посылать? Живи во тьме и погибни в ней. Это твой путь, ты сам его выбрал. Бог никого силком в Свое Царство тянуть не будет.
Ну это просто очередное противоречие, сначало иисус говорить что нужно оставить все и нести своей крест и вообще страдать и только так можно спастись, а потом оказывается что можно просто покаяться и сразу в рай, то он говорит что бог есть любовь, то говорит что принес меч и что посеет вражду и что будет сын против отца
Это очередное доказательсво что эти выдумки писали разные люди которые даже не могли между собой договориться
>он допустил смерть и страдания миллиардов людей
Люди сами с собой это допустили. К тому же, Бог многих из них воскресит в конце времен
>исполнившимимся пророчествами
Хоть один пример приведи, про вангу тоже говорили что ее пророчества исполнялись, это доказтельства того что ванга это истина?
Где именно Иисус говорит что спастись можно исключительно страданиями?
Каким образом это с собой допустили те кто адама и еву даже не знал и не видел, кто просто родился и уже начал страдать из за каких то выдуманных попами личностей?
а варианта что ты слов не вмещаешь не рассматривается? меч - это слово Божие. сын против отца в вопросе веры. где написано что сын будет ненавидеть отца?
> вообще страдать и только так можно спастись
пруф что только так?
Это последствия каскадного характера. От смертного не может родиться бессмертный. Поскольку мы все потомки Адама и Евы, мы все смертны. Именно для этого и нужен был Христос
>Кто ты такой, чтобы Богу говорить с тобой или кого-то для тебя посылать? Живи во тьме и погибни в ней. Это твой путь, ты сам его выбрал. Бог никого силком в Свое Царство тянуть не будет.
То есть ты сам только что признал что обычный человек для бога никто и ему в принципе плевать, живи во тьме и погибни в ней, доброта христанская прямо брызжет!
Я не вибирал ничего, есил бог мне скажет я подчинюсь, но пока что за место бога говорят только ряженые мужики в рясах, почему я должен их слушать? Они что всезнающие?
>Это последствия каскадного характера. От смертного не может родиться бессмертный.
Всемогущий бог мог бы это изменить за секунду, но смерть и страдания тянутся уже миллионы лет еще с динозавров, он либо не может, либо не хочет значит его все устраивает, устраивает и зло, и грех и смерть
Ванга ошибалась, как и любой другой человек и даже демон
Библия не ошибается в предсказаниях.
Исполнявшиеся пророчества о Христе. Можешь начать с Дан 9:24-27, или с Ис. 53.
>обычный человек для бога никто и ему в принципе плевать
Бог любит людей и не хочет ничьей гибели, о чем Он сам многократно говорит в Своем Слове - Библии. Но Он также не нарушает ничью свободу воли, и если человек выбрал дьявола вместо Него, Бог не будет такого человека силком тянуть в Свое Царство. Бог с теми, кто с Ним. Ты не с Богом, поэтому и Он не с тобой. Ты считаешь, что Бог тебе что-то должен, но Он тебе ничего не должен. Никакого ангела Он тебе никогда не пошлет, потому что ты обращен к дьяволу, а не к Нему. А раз так, то это твой выбор. И последствия этого выбора в вечности нести только тебе
Так я просил, я даже не атеист, я агностик и допускаю что бог может сущетствовать
Стой молись, в ответ будет лишь тишина, не придет ни ангел ни бог и не скажет ничего
>Всемогущий бог мог бы это изменить за секунду
Мог бы, но не сделал, потому что у Него есть иной план относительно того, как разобраться с дьяволом и все исправить. Имя этому плану - Иисус Христос. Собственно основная часть этого плана уже исполнена
Я не выбирал никакого дьявола, это ваши выдумки
Такие же выдумки как у папуасов которые верят в духов, они про дьявола и христанство даже никогда не слышали
>>1145106
Иисус христос это мифическая личность, был он вообще или все это выдумали понять невозможно
Да все-все, везде сплошные выдумки, ты один самый умный, да. Молодец. Можешь взять с полки пирожок
Ну так а чем вера христиан отличается от веры древних майя, или веры викингов в Тора? Почему ты не веришь в Тора например? Или египетского бога Ра? Назови причину по которой ты верищь именно в этот вариант древних легенд и ситаешь этот вариант верным, может ты ошибаешься, может истина в другом
>Ты считаешь, что Бог тебе что-то должен, но Он тебе ничего не должен.
Он меня создал, он меня сюда запихул и подверг страданиям из за каких то 2х мудаков которых я даже не видел никогда, и при этом он мне ничего не должен поэтому никакого анегла он не пошлет, сам виноват в том что родился во грехе тварь
я ничего не упустил?
братан у тебя странный критерий истинности: "если в мире дохрена религий значит истинной нет". нет не значит так. как минимум папуасы поклоняется природе. об трансцендентном они даже помыслить не могут. хотя бы методом исключения руководствуясь здравым смыслом поотрезай религии и посмотри чо останется
Только в пророчествах говорится о разрушении Храма и учении которое распространится во свидетельство всем народам и об отвержении иудеев. Это ты не можешь просто так отринуть.
Это безумие
Как если человек мучается от боли и врачи могут его вылечить, но у них есть другой план, они не будут его лечить чтобы он мучался годами а потом вдруг вылечат
Зачем? Не спрашивайте, просто по преколу, задавать вопросы нельзя, просто верь
>подверг страданиям
И какие у тебя страдания, великомученик? Тяночки писик не дают?
>2х мудаков
Ты такой же мудак. ты так же добровольно отказываешься от Бога.
>я ничего не упустил?
Ты многое упустил, но бисер перед тобой метать смысла нет.
Почему я должен заниматься этой херней, что то отрезать, домысливать, придумывать
Бог бы мне закачал в голову с рождения знания о том что есть истина, что нужно делать, во что верить, во что не верить
Но он этого не сделал, значит ему видимо плевать во что я верю или не верю
Проблема осложняется волей человека. Не хочет он к Богу, что бы жить по-божески. Хочет по своему жить, греховно, как сатана. Вот и призывает в свою жизнь сатану, а тот рад ему подсказывать, что бы человек его выбрал, а не Бога. Тогда и после смерти человек поедет то к чему стремился.
Это могли дописать буквально 300 лет назад, попы по своему желанию пишут что хотят в евангелие и библию, а то что им не нравится они вычеркивают и называют это апокрифами и ересью
Только в еврейкой Библии то же самое. Они вряд ли для христиан стали бы что то дописывать.
>>1145123
Зачем бог создал такого человека который хочет жить греховно? Зачем дал свободу воли а потом наказывает за что человек этой свободой пользуется как то неправильно? Звучит как бред психически больного
Я от бога не отказываюсь, если он мне скажет что делать я ему подчинюсь, я отказываюсь от поповских сказок которые ничем не доказуемы и ничем не отличаются от фентези про властелина колец
Они там понаписали столько что сами запутались и себе протворечат, Иисус говорит любить ближнего, подставь вторую щеку, не осуждать
Ветхий завет говорит "Рэжь билять нэвэрных! Они грешники их нужно убивать!"
Бог создал свободного человека. А человек сам выбирает как ему жить. Кто-то хочет, кто то не хочет, кто-то хочет но не может перебороть свои страсти.
Не ВЗ не говорит такого. В ВЗ закон справедливости, в НЗ справедливость устранена жертвой Христа и можно по вере спасаться, а не по делам, но при этом и самому никого не судить.
Зачем создавать свободного человека, заранее зная что он будет поступать не правильно, а потом за это наказывать так еще вечно
Это лишено смысла, ну если только ты не садист которому просто нравится наказывать и мучать
Потому что без свободы невозможна любовь. Ангелы например не все пали, а некоторые люди спасутся.
Почему нельзя было сразу все это устранить? Зачем понадобились тысячи лет резни нэвэрных? Почему нельзя было к нэвэрным просто послать пророка или ангела коорый их будет наставлять вместо того чтобы их рэзать? Ах да это просто такой план, вопросы задавать нельзя
>Это могли дописать буквально 300 лет назад, попы по своему желанию пишут что хотят в евангелие и библию, а то что им не нравится они вычеркивают и называют это апокрифами и ересью
А мне говорили, что кринж-троллинга не существует...
по образу и подобию Своему потому что. Господь захотел сынов и дочерей. Бог обладает свободой. если сын свободой не обладает то это раб а не сын
Так в христиансве и нет свободы и любви, там верующих прямо называют рабами, если раб не подчиняется то он будет жестоко наказан, религия держится на страхе попадания в ад
Где тут свобода? Это страх раба перед господином
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа (Гал.4:7).
Ну так это пустые слова, давай тебя свяжут и заставят работать в шахте, в случае неподчинения будут пытать а потом тебе скажут "ты не раб, но сын! Ты имеешь свободу воли! Хочешь работай! Не хочешь не работай! Но если работать не будешь я тебя суку запытаю мразь ты такая! Наслаждайся свободой!"
Это ну никак не тянет на доброту и любовь, тут совсем другие слова, шантаж и угроза называется
Мы очень добрые, честно! Прими нашу веру или будешь страдать нэвэрный!
А или ты про ВЗ, ну это по закону хана нет покатались по закону Быт 9:6, а грешные иудеи наказывались по закону Торы. Если бы всем грешникам посылались ангелы, то тут уже не до веры было бы.
Какой выбор? Я не могу сделать выбор между богом и дьяволом потому что я их никогда не видел, никак с ними не взаимодействовал и не общался
Я знаю про них только со слов мужиков в рясах которые могут выдумать и деда мороза, и халка, и черепашек ниндзя и покемонов
Если бы они мне явились и сказали "выбирай кому служить, дьволу и злу, или богу и добру" то я бы выбрал бога и добро конечно, никто ведь не будет намеренно дьяволу служить, ну только совсем поехавшие
Наказание за конкретные дела. Бог говорит как не косячить, не слушаешь, косячишь, несёшь ответственность за косяки. Отвержение Бога это значит ты сам по себе без заступника.
Раб человек до тех пор, пока вынужден слепо исполнять приказы, без понимания. А когда он на энтузиазме выполняет, зная чего хочет Бог, то это уже не раб, а друг.
>Если бы всем грешникам посылались ангелы, то тут уже не до веры было бы.
Вот именно, если бы всем грешникам являлись ангелы зла бы уже небыло, но богу это видимо не нужно, ему зачем то нужна вера, не ясно зачем опять же, видимо по преколу
>Какой выбор?
Бог дал закон, вот по закону и суди. Если будешь с чистым сердцем исполнять, Бог обещал что ты его увидишь. Сначала Его присутствие в своей жизни, а если преуспеешь то и наяву, как святые видели.
>Вот именно, если бы всем грешникам являлись ангелы зла бы уже небыло
Но это было бы принуждение из под палки.
Лучше принуждение чем вечные муки разве нет? Или ад это не принуждение? Там добровольно будут сидеть имея возможность в рай улететь в любой момент? Это как бы и есть нарушение свободы воли, то есть свобода воли есть только при жизни! А там уже нет свободы!
Это опять же безумие и шизофрения
Нет, потому что принуждение это тоже муки, потому что нет любви. Лучше когда человек сам понимает, что ему это надо. А если не надо то не надо. Ад к слову не вечен, вечна геенна. В геенне впору стать буддистом.
Никто не выберет по своей воле попасть в ад, это ваша религия запугивает, говорит что если ты не с нами, то в ад попадешь нэвэрный! Бог тебя накажэт!
Абсолютно то же самое говорят мусли, католики, протестанты и так далее, в их глазах вы такие же еретики-грешники которые в ад попадут а они то верят правильно
Но по факту разницы никакой, невозможно проверить кто прав мусульманин, православный или буддист потому что это все в голове у людей, в реальности никто не видит дьявола, бога, ангелов и так далее
Мне бог ничего не давал, это книжка которую в типографии напечатли и попы рассказывают что то, бог тут при чем? Почему за бога и ангелов попы говорят я не пойму, и книжки обычные выдают за великую истину
>Никто не выберет по своей воле попасть в ад
Ад это место где Бог никак не участвует. Куча людей сегодня выбирают ад. Бесполезно их запугивать, в запугивании нет свободы. Поэтому в Бога и сатану мы верим, вине знаем наверняка. Это наиболее честные условия для нашего выбора.
>Абсолютно то же самое говорят мусли, католики, протестанты и так далее, в их глазах вы такие же еретики-грешники
Кто прав как раз можно проверить просто разобрав их аргументы.
>Мне бог ничего не давал, это книжка которую в типографии напечатли и попы рассказывают
Там есть пророчества, указывающие что это от Бога.
>Кто прав как раз можно проверить просто разобрав их аргументы.
Аргументы у всех одни и те же, "В нашей книжке написана истина, в вашей книжке ложь! Потому что мы так захотели!"
Муслим тебе скажет что ты в ад попадешь потому что ты кяфир и не веришь в истинную религию, так же как ты мне говоршь что я неверующий и ошибаюсь, разницы никакой
А я спрошу, а с чего муслим вообще взял что Мухаммед пророк? Для начала, а потом спрошу с каких радостей он нарушает завет.
После событий с иисусом через 200 лет попы сели и написали что это было предсказано, вот тебе и пророчество
Ты видел сколько апокрифов существует? Это все попы признали ересью и не каноном просто потому что захотели, человек просто одел рясу и сказал "То что я говорю это истина! Слушайте меня!"
Он тебя спросит "С чего ты взял что Иисус сын бога?"
Ты ответишь "Так написано в этой книжке!"
Но написать в книжке можно что угодно, это никак не проверяемо, вот в чем проблема
А евреи то зачем слово в слово у них переписывают? При том у нас канон ВЗ совпадает с еврейским.
>С чего ты взял что Иисус сын бога
Я скажу потому что Нем так сказано в ВЗ, Ис. 9:6, например, или Мих. 5:3. И много где ещё. Ну и потому что Он сам так о себе говорил.
Так что там с Мухаммедом?
Это не евреи переписывают, это они и написали где то в 3 веке, может раньше, потом это все пошло по миру
Крещение руси если помнишь, русь была языческая но навязали иудейскую веру насильно, несогласных убивали, вот и вся доброта и любовь
Тоже самое как если сейчас мусимы придут и будут рэзать тех кто отказывается приянть их истинную веру, разницы никакой
>Нем так сказано в ВЗ, Ис. 9:6, например, или Мих. 5:3. И много где ещё
Ну вот, с чего ты взял что это правда? Может это просто кто то выдумал и написал как фентези-книжку
>Это не евреи переписывают, это они и написали где то в 3 веке, может раньше, потом это все пошло по миру
Так чего они тогда не признают Христа, если сами про него сочинили? Зачем жили в изгнании 2к лет без Храма?
Кстати наиболее древние рукописи в.з. датируются 2век до н.э.
Но ты спросил как мусульманин обосновать божественность Христа. Я обосновал пророчествами которые были до Христа. Собственно потому и вера этому всему что сбылось все в срок. Ты просто не знаешь пророчеств потому не можешь понять моей уверенности.
Так сложилось просто исторически, так же как протестанты не причащаются, вариантов выдумки огромное количество, религий уже придумали тысячи, если не сотни тысяч и каждый думает что "вот я то верю правильно, а вот они то нет, они еретики и в ад попадут а я в рай!"
>Так сложилось просто исторически
Не, ну это реально странно сочинять такую книжку про себя что бы тебя из-за нее проклинали. Это шиза какая то.
>так же как протестанты не причащаютс
Так и не протестанты Библию выдумали, они вообще всего 500 лет назад вылупились.
Пророчества о приходе христа могли написать уже после этих событий, проверить когда их написали, кто их написал опять же невозможно, просто так написано и все
Это слепая вера, люди так в секты попадают, просто верят в бога кузю что он святой и вопросы не задают, то есть вера это не великое добро а заблуждение обычное
Ну тот кто ее сочинил 1500 лет назад не мог предположить что его в 2025 году будут проклинать, да ему скорее всего было на это плевать
>Пророчества о приходе христа могли написать уже после этих событий, проверить когда их написали
, а у вас?
Ну я и спрашиваю зачем иудеям повторять за попами. Кроме того главная книга с пророчествами Исайя, дошла до нас в виде рукописи датируемой 1-2 век до н.э. Так что мимо.
Кек их все 2к лет проклинают. И гонения устраивают. Я конечно не говорю что это правильно, но крайне странно самим вызывать огонь на себя. Наверное все таки твоя теория не работает.
>Кроме того главная книга с пророчествами Исайя, дошла до нас в виде рукописи датируемой 1-2 век до н.э. Так что мимо.
Да да, еще про мироточащие иконы скажи, это все подделывается и выдумывается
Куча мощей поддельных есть, плащаниц и так далее
И вообще это просто бредятина, все что решил оставить людям БОГ это книжки и рукописи? Вы серьезно? Книжки в которые нужно слепо верить!
Можно было ангела посадить в каждую церковь чтобы он людей наставлял например, это уже было бы серьезно
Моя теория работают есил ты поглубже изучишь древние религии то увидишь там такие же мотивы про спасителя, богродицу и так далее
Иудаизм это все взял из зороастризма, а потом из иудаизма выросло христианство и ислам а из христианства выросло православие/католичество и т.д
И это я еще молчу что в дохристианский период, до нашей эры, практически все люди были язычниками и бога это видимо устраивало раз он к ним не посылал ни пророков ни ангелов
Основня проблема в чем, я не имею ничего против бога, ангелов и всяких добрых сил, я готов им служить и подчиняться, верить их словам и так далее
Но я не готов верить словам обычного человека священника который сам ничего не знает и не понимает а после службы идет бухать и трахать мальчиков, не факт конечно но весьма вероятно
Так что совсем неправильно говорить что я отвергаю бога
>Да да, еще про мироточащие иконы скажи, это все подделывается и выдумывается
Это текстологи говорят. Ты же атеист должен науку уважать и любить.
>Можно было ангела посадить в каждую церковь чтобы он людей наставлял например, это уже было бы серьезно
Тогда можно и Самому явиться. Да вот только смысл пропадет земного существования. С приходом Бога не останется возможности выбрать добровольно.
>Книжки в которые нужно слепо верить!
Нет слепо верить нельзя и книжки дают полное обоснование что бы все ещё верить, но ни в коем случае не слепо.
>древние религии то увидишь там такие же мотивы про спасителя, богродицу
Ну так спаситель ещё Адаму с Евой был обещан. Только кто этот Спаситель, когда придет и как будет спасать написано только в Библии.
>Иудаизм это все взял из зороастризма
Только когда появился зороастризм никто не знает. И схожесть там косвенная. Иудаизму гораздо чаще приписывают ханнааские корни, реже египетские. Но уж точно не зороастризм. В любом случае это все брехня, поскольку иудаизм это уникальное единобожие с реальными пророчествами, в отлии от остальных .
>>1145188
Никто этого и не просит. Это не протестантизм, где каждый пастор сам себе Папа. У нас истину определяет вселенский собор. Следуй учению, читай святых отцов. Священник нужен для богослужений и таинств в первую очередь.
Я не атеист а скорее агонстик, у атеиста увернность что бога нет, у верующего уверенность что он есть но это ничем не подкреплено, человек просто в своей голове так решил и все начитавшись книжек в которые другой человек написал свое видение и свои домыслы
Опять же добровольный выбор останется, у нас ведь есть полиция, люди добровольно решают нарушить закон или нет, так же есил будут по улице летать ангелы свобода выбора никуда не исчезнет, это выдумали попы чтобы оправдать почему ангелы от нас прячутся, якобы это свободу нарушит, а в раю человек будет видеть бога, значит его свобода тоже нарушена и он уже не может выбирать, короче натягивание совы на глобус
>ведь есть полиция, люди добровольно решают нарушить закон или нет,
Потому что надеются что их не поймают очевидно.
>так же есил будут по улице летать ангелы свобода выбора никуда не исчезнет
От Бога разумеется никто не откажется зная чего лишатся и каковы последствия. Но в душе их выбор иной, не знай они то снова поступят по своему, потому что не желают жить по-божески.
>У нас истину определяет вселенский собор.
Вселенский собор выше бога оказывается, дяденьки собрались и решают что истина а что ересь, откуда им это изветно?
Даже святые ошибались и дьявол их обманывал по вашим же писаниям, а тут попы любители мальчиков святую истину глаголят и им нужно верить, ну ну
>Вселенский собор выше бога оказывается
Нет вселенский собор выражает голос Церкви, которая водится Святым Духом и которая как написано столп и утверждение истины. Т.е если Церковь принимает учение, то только с позволения и наставления Бога. Никак иначе. По отдельности люди могут творить дичь.
>От Бога разумеется никто не откажется зная чего лишатся и каковы последствия.
Так и что в этом плохого? Твой выбор был бы тоже иной если бы тебя не запугали попы адскими муками
Если бы бог сказал "Ребят, живите как хотитие, верьте во что хотите, все равно в рай все попадете, я же не садист какой нибудь и не буду вашу свободу ограничивать, не буду никого наказывать!"
То ты бы тоже забыл про все заповеди и пошел развлекаться, или вообще бы самоубийство совершил чтобы скорее в рай попасть
Весь выбор верующих основан на страхе, это не их натоящие желания, это страх перед наказанием и все
>Нет вселенский собор выражает голос Церкви, которая водится Святым Духом и которая как написано столп и утверждение истины.
Проблема в том что это попы тоже выдумали на своих соборах, они выдумали что их голос это голос бога, то что церковь водится святым духом и тому подобное, есил бы церковь водилась святым духом то все священники были бы святыми как ангелы
Что такое святой дух опять же ответа нет
Попам ты можешь либо верить либо нет во в чем дело.
>я же не садист какой нибудь и не буду вашу свободу ограничивать, не буду никого наказывать
Т.е. можно воровать, убивать, насиловать без покаяния и исправления? Или где эта грань? Грешник сам же не сможет выдержать Божественного присутствия совесть его сожжёт.
>Проблема в том что это попы тоже выдумали на своих соборах
Соборы ещё Апостолы проводили. Церковь хранит эту традицию с момента возникновения. В Библии написано что Церковь хранит верное учение и ее врата ада не одолеют.
>Что такое святой дух опять же ответа нет
Это Личность Бога, посредством которого совершается всякое Божественное действие.
>Т.е. можно воровать, убивать, насиловать без покаяния и исправления? Или где эта грань?
У большинства людей есть СОВЕСТЬ, я считаю что это и есть голос бога, даже неверующие, атеисты, люди других религий, многие имеют совесть и живут часто более праведно чем верующие христиане которые свою жену и детей избивают
Так что бог прекрасно без религии справляется, без посредников, а те у кого совести нет, им никакая религия не указ
>В Библии написано что Церковь хранит верное учение и ее врата ада не одолеют.
Это попы могли написать на своих соборах, прошло 2тыщи лет, это очень много
Возможно даже евангелие уже совсем в другом виде чем оно было изначально
Святой дух это личность бога, но при этом никак не воспринимается, зачем он снова от нас прячется, не ясно зачем
Вся святость и божественность снова остаются лишь красивыми словами
Ну проживи хоть день ни разу себя не оправдав ни в чем. Тогда может и услышишь отголосок совести. А вообще у людей она спит глубоким сном.
Никто включая христиан праведно не живёт. По меркам Бога.
>Это попы могли написать на своих соборах,
Бог в ВЗ обещал дать верное учение, другого кроме Библии мы не знаем.
При чем тут оправдания, здравый смысл и совесть говорит многим людям что убивать, насиловать и красть это зло, с этим я согласен
Но религиозники навязывают бредни что зло это не сходить в церковь и не скушать хлебушек, зло это не верить только в их религию! Зло это верить во что то другое! За все это ты мразь такая будешь наказан! Вот с этим я не согласен потому что это бред фантиков которые за свою религию готовы убивать
>что убивать, насиловать и красть это зло, с этим я согласен
Хорошо, что на счёт ненавидеть, блудить и эксплуатировать?
В Церковь нужно ходить для совместных молитв и таинств. Можно сказать что Церковь это больница. Кто не будет лечить болезни в конечном итоге умрет от них. Вот что говорит Церковь
Чувак, если ты такой умный и понял что попы врут, то нах ты итт рвешь попу в спорах с поповскими фанатиками? Чтобы что?
И вообще в среде верующих очень часто бить детей норма, типо они должны страдать чтобы исправиться! Или как инквизиция сжигала и пытала людей, они тоже думали что добро делают, крещение руси опять же насильное через убийства насаждалось
Так что есил бог существует он точно не в религии и не в храме, он внутри человека
Это глупость и чушь, многие страны нехристианские
китай, таиланд, япония, там люди живут нормально при этом в церковь не ходят, и уровень насилия и преступност даже ниже чем в россии
Так же язычники жили прекрасно, в церковь не ходили, церковь это выдумка людей
Зато я видел многих кто в церковь ходит, вот там ненависть цветет, они готовы разорвать на части еретиков неверных
Да ничего интересного. Просто повторят по кругу одно и то же.
Интересно, а зачем ты и другие ему продолжают отвечать? Зачем метать бисер перед свиньей?
>Зачем метать бисер перед свиньей?
>Ты не согласен со мной, поэтому ты свинья, только я понимаю истину а ты еретик поганый и наш добрый бог тебя накажет за то что ты не уверовал в то же самое что и я!
Та самая любовь и добро про которые говорят верующие
Христос считал, что разумней оградить миссионерское рвение от перегибов. И свинья - рабочий символ для любимых учеников.
Ты так говоришь как будто лично с ним общался а не вычитал в книжке, откуда такое доверие к книжкам
В каменнном веке кстати религий небыло именно потому что люди еще не придумали письменность
Вне языка и письменности религия просто не существует
Ты на вопрос не ответил
>>1145212
>китай, таиланд, япония,
Ага особенно Тайланд. В каждой стране есть свои приколы, но Тайланд вообще особняком стоит.
По поводу вопроса, верующим ничего не мешает блудить/эксплуатировать/ненавидеть
Они просто у себя в голове держат мысль "бог простит, ведь я поел хлебушка из золотой ложки"
Это все в голове находится, вот убрать из головы мысль про дьявола, бога, рай, ад, и где в реальности мы это увидим? А нигде, религия существует только в голове на уровне фантазий
Кому то мешает. В итоге спрашивать будут со всех, а особенно с тех кто с ложечки ел.
>и где в реальности мы это увидим?
Что это?
>В итоге спрашивать будут со всех, а особенно с тех кто с ложечки ел
Ну вот опять запугивание, будут спрашивать! Уууу сука будут спрашивать!
Большинство людей ничего плохого не делает а церковь им чувсто вины внушает, "Ты родился значит ты грешник! Грешник должен страдать иначе в рай не пустят мразь! Ты на службу не сходил, не исповедался, бог накажет!" Это чистое зло и негатив, потом из таких запуганных детей вырастют психопаты маньяки, сталин например был из семьи священника
>Ну вот опять запугивание, будут спрашивать!
Я это написал к тому, что нужно раскаяние. Без него ничего не работает. Ну а спрашивать будут бесы, Бог ничего не спрашивает, но в Его свете видны все твои несовершенства.
Люди делают много зла не осознавая этого, потому что они привыкли. Безумие кажется нормой. Но эталон это Божий закон, а не личные моральные устои, которые у людей весьма подвижны.
Так оно вообще не работает, ты сколько угодно можешь каятся ничего не произойдет
Не явится бог или ангел и не скажет что ты прощен, никто не явится потому что всем видимо похер
Это просто прикрытие, красивые слова за которыми гниль
Как мусульмане говорят, у нас самая мирная и добрая религия, но кяфирам нужно головы отрезать
Вот так же в христианстве, на словах покаяние/свет/спасение/божий закон
На деле мрак, страх наказания, страдания и ненависть к инакомыслящим, даже символ христианства умирающий на кресте человек
Зло под маской добра
Ты тут воюешь с такой страстью, все не могу дождаться когда ты уже откроешь за кого
Да он просто потралить пришел. Как и аноны с вопросами про дрочку.
Это просто спор ради спора, я так понял у православных все сводится к "свободе воли"
Но это тоже все рушится, человек который родился в древний Греции не имел свободы верить в христианство или ислам, этих религий тогда небыло, там считали что трахать мальчиков это и есть духовность
Православные же свой культ считают истиной, по факту это лишь один из многих культов
И что самое важное, есть культы безобидные, например у тех же древних греков боги никого не наказывают за то что им не поклоняются
А есть культы деструктивные на подобии ислама и христианства, такой культ может человеку психику конкретно испортить
Человек будет жить в страхе и ужасе перед наказанием, адом, дьяволом и чертями, он натурально сойдёт с ума и будет даже готов убивать неверных, самого себя истязать и своих близких лишь бы в ад не попасть
Я думаю такое вообще нужно запрещать, это чисто экстремизм, психический террор
Ничо не рушится. Никто не говорит что те кто не слышали Благую Весть или родились до Христа будут вечно а огне гореть
Сократа осудили к смерти за непочтение к богам. Платон в государстве резко критикует культ богов древнегреческих
Нет, именно через покаяние устраняется страсть, т.е. желание грешить. А через исповедь отпускаются грехи, устраняя желание грешить.
>даже символ христианства умирающий на кресте человек
Да, вместо нас. Что бы нам не нужно было проходить через муки за наши поступки.
Христиане не святые, а грешники которые осознают что нуждаются в исцелении и спасении.
Ебало завали и съебуй с борды.
>я и наппдаю на католическое богословие
Ты при этом католичеством же и прикрываешься, записывая себя в христиане. Тогда как даже свое типа родное православие ты вертишь на хую.
Ты не нападаешь, ты интриганствуешь и крысятничаешь, сын ты шлюхи.
ТЫ черипикер которые ни Заветы ни Куран не читал.Уж те более талмуд и сахих-аль бухари вот где настоящие мерзости
>навать какую нибудь языческую богиню Живу, а того кто обещает тебя вечно пытать если
У язычников есть писание ? Желательно где говорится что ростовщичество,инцест, измена это защквар
>фентези-сказки древних евреев
Ну тебе лишь бы не евреев.Бог сурово карал свои богоизбранный народ за их косяки.
>>1145269
Суть в том что огромное количество людей даже не знают что оказывается нужно каяться, что они грешники, что есть какой то выбор, дьявол, бог, рай и ад и прочее
Например в японии человек родился у них там в основном синтоизм, вот он синтоист, верит в духов природы с самого детства
То есть христианство не является какой то абсолютной великой истиной, это обычный культ про который много людей просто не знает, даже сейчас когда есть интернетКогда интернета небыло и большинство людей не умели читать там вообще знали единицы
Абсолютная истина это солнце например, его видно всем в любой точке планеты, в него не нужно верить, про него не нужно читать в специальных книжках и говорить со специальным дядей
Ошибочно думать что религия кого то удержит от того чтобы творить зло
Скорее наоборот, в средние века все были верующими, там небыло даже слова атеизм
Но при этом эти верующие творили такие зверства, казни, пытки, от которых современному атеисту станет плохо
Потому что если ты с детства ребенка пугаешь адом, вечными муками, дьяволом он вряд-ли вырасет добрым и святым
Он вырастет запуганным и с поломанной психикой, озлобленным на мир "во грехе", озлобленным на бога который его вечно хочет наказать за каждую мелочь и в ад отправить
Верующий ненавидит других людей и считает что они заслуживают вечно мучаться только потому что они не ходят в храм и не выполняют какие то ритуалы, это страшно на самом деле
>кого то удержит от того чтобы творить зло
Ну ничо шя живем в аметистском раю.ТО что фареисеи-раскольники защкварили христианство междусобными войнами это да.
Не ты ли ранее говорил что у людей есть совесть? Если человек прёт против совести в надежде что никто не будет спрашивать с него за прожитую жизнь, то он просто пожинает последствия выбора.
Более того, если японец будет искать истину о мире, интересоваться мироустройством, то придет к идее что мир всё-таки кем то созиждится, что эти духи его тоже имеют причину существования.
>Верующий ненавидит других людей и считает что они заслуживают вечно мучаться
ТЫ козал все верующие такие
>Верующий ненавидит других людей и считает что они заслуживают вечно мучаться только потому что они не ходят в храм и не выполняют какие то ритуалы, это страшно на самом деле
Но его религия при этом строго запрещает осуждать кого-либо. Может человек просто сам не хочет следовать религии, вот и создаёт собственную квазирелигию на основе оригинала.
>Но при этом эти верующие творили такие зверства, казни, пытки, от которых современному атеисту станет плохо
Сейчас творят зверства в намного больших объемах и более изобретательно, благодаря технологиям это еще и на видео записывают.
>Потому что если ты с детства ребенка пугаешь адом, вечными муками, дьяволом он вряд-ли вырасет добрым и святым
Почему? Он будет бояться кары за злодеяния и не с меньшей вероятностью станет что-то плохое делать. По хорошему конечно лучше все объяснять по другому, но так тоже можно.
>Верующий ненавидит других людей и считает что они заслуживают вечно мучаться только потому что они не ходят в храм и не выполняют какие то ритуалы, это страшно на самом деле
Какие-то верующие наверно ненавидят, христиане нет.
>Верующий ненавидит
Буквально сегодня начал читать "главы о любви" Максима Исповедника и сразу
15. Видящий в сердце своем след ненависти к какому-либо человеку за его какое-то падение, совершенно чужд любви к Богу. Ведь любовь к Богу совершенно несовместима с ненавистью к человеку.
Это все лишь красивые слова, в реальности дела обстоят по другому
На примере мусульман это хорошо видно, им с детства рассказывают про то как нэвэрных в аду будут мучать
В итоге что, мусульманин ненавидит нэвэрных и готов их убивать лишь бы в ад не попасть и вообще в мусульманских странах очень высокий уровень насилия, избивают женщин, детей за то что они харам какой нибудь совершили
Ну и в христианских семьях то же самое, священник часто детей бьёт потому что они грешат, мультики смотрят вместо молитв и так далее
Короче эти система выращивает психически больных садистов хотя это все прячется под красивыми словами про святость, духовность, любовь и прочее, те кто долго в церковь ходили очень часто приходят к таким же выводам
Ты похоже никогда сам в церковь не ходил и с верующими людьми не общался. Ну а про мусульман ты прав, но мы же не мусульмане.
Опять же это очень тупо, бог заботиться о людях и хочет их спасения но при этом просто кинул какие то книжки которые ещё нужно найти, и найдешь ты их или нет это не его проблемы
Если бы мне было плевать я бы действовал так же, какие нибудь книжки выкинул и все, пусть сами разбираются
Если бы мне было не наплевать я бы сделал так чтобы это каждый человек знал с рождения, на небе бы сделал огромный камень и на нем заповеди которые видно в любой точке планеты, хотя бы так, а ещё лучше с детства каждому эту важную информацию в голову загрузить
Я то ходил и общался, чем более человек фанатичный тем более он отбитый
Мне один православный говорил что можно читать только книжки на которые печать церкви, если нет печати церкви то это ересь и вообще только православные самые лучшие остальные все еретики-сатанисты они все ошибаются и гореть им вечно и сами виноваты они мрази, не знают, не понимают? Их проблемы, бог их накажет за то что не причащались
Вот примерно что в голове у среднего христианина, но эта ненависть тщательно скрывается под маской духовности
>священник часто детей бьёт потому что они грешат
Мудрый сын слушает наставление отца, а буйный не слушает обличения. 2 От плода уст своих человек вкусит добро, душа же законопреступников — зло. 3 Кто хранит уста свои, тот бережет душу свою; а кто широко раскрывает свой рот, тому беда. 4 Душа ленивого желает, но тщетно; а душа прилежных насытится. 5 Праведник ненавидит ложное слово, а нечестивый срамит и бесчестит себя. 6Правда хранит непорочного в пути, а нечестие губит грешника. 7 Иной выдает себя за богатого, а у него ничего нет; другой выдает себя за бедного, а у него богатства много. 8 Богатством своим человек выкупает жизнь свою, а бедный и угрозы не слышит. 9 Свет праведных весело горит, светильник же нечестивых угасает. [Души коварные блуждают в грехах, а праведники сострадают и милуют.] 10От высокомерия происходит раздор, а у советующихся — мудрость. 11 Богатство от суетности истощается, а собирающий трудами умножает его. 12Надежда, долго не сбывающаяся, томит сердце, а исполнившееся желание — как древо жизни. 13 Кто пренебрегает словом, тот причиняет вред себе; а кто боится заповеди, тому воздается. 14[У сына лукавого ничего нет доброго, а у разумного раба дела благоуспешны, и путь его прямой.] 15 Учение мудрого — источник жизни, удаляющий от сетей смерти. 16Добрый разум доставляет приятность, путь же беззаконных жесток. 17Всякий благоразумный действует с знанием, а глупый выставляет напоказ глупость. 18Худой посол попадает в беду, а верный посланник — спасение. 19Нищета и посрамление отвергающему учение; а кто соблюдает наставление, будет в чести. 20Желание исполнившееся — приятно для души; но несносно для глупых уклоняться от зла. 21 Общающийся с мудрыми будет мудр, а кто дружит с глупыми, развратится. 22Грешников преследует зло, а праведникам воздается добром. 23 Добрый оставляет наследство и внукам, а богатство грешника сберегается для праведного. 24Много хлеба бывает и на ниве бедных; но некоторые гибнут от беспорядка. 25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. 26 Праведник ест до сытости, а чрево беззаконных терпит лишение.
При чем тут фарисейство если это основы авраамических религий
Что христианство, что ислам, что иудаизм, там везде запугивание и угрозы адом за каждую мелочь-то что ты бороду сбрил, работаешь в субботу или не сходил на причастие
В язычестве люди поклонялись природе, солнцу, земле, жили в гармонии и старались не вредить природе, не вредить людям потому что человек часть природы
В авраамических религиях поклоняются некоему богу который всех наказывает за любую мелочь отправит в ад и вообще ты мразь и грешник, ты раб божий и должен страдать чтобы спасись и везде зло, везде обман, короче это сразу настрой на негатив и страдания, человек который в это верит сам на себя накладывает проклятье, накладывает тот самый крест мучений
>Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
Гайд как вырастить садиста и психопата, бейте своих детей розгами и рассказывайте им про то как добрый бог будет их вечно пытать если они не будут ходит в церковь каждые выходные
В средневековье всех так и воспитывали
Да, Бог хочет добровольного спасения, а не насильственного. Что бы человек сам решил что это спасение ему нужно и что он хочет жить так как предлагает Бог.
>В язычестве люди поклонялись природе, солнцу, земле, жили в гармонии и старались не вредить природе, не вредить людям потому что человек часть природы
Засранный_Ганг.жпг
>язычестве люди поклонялись природе, солнцу, земле, жили в гармонии и старались не вредить природе, не вредить людям потому что человек часть природы.
Ага набеги викингаф гунов монголов и прочей хуйни по кулдауну или человеческие жертвоприношения мамону баалу
У язычников есть писание (велесова книга лол)? Или просто хиппи херня с капищем в лесу без каких либо правил.
>каждые выходные
>
>В средневековье всех так и воспитывали
Смотря как трактовать братан розга не всегда пиздюли.ЛУчше ребенок будет предоставлен самому себе и ведет себя как сука.
Дети, будьте послушны родителям вашим во всём, ибо это благоугодно Господу.
21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали
Послание к Колоссянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/3/
Угроза наказанимем это и есть насилие, если бы бог сказал "не важно как вы себя ведете вы все попадете в рай" то это свобода
А есил тебе говрят "давай сюда свои деньги иначе я тебе паяльник в жопу засуну" или "ходи в церковь иначе будешь вечно мучаться" то это не свобода а чистое насилие, за такое это даже есть уголовная статья
К тому же не ясно, почему заповеди в книжке свободу не нарушают а заповеди в небе свободу нарушают
В те времена набеги были нормой, христиане сами набеги совершали и крестовые походы
Даже сейчас СВО идет и попы благославляют войну, лол, про муслимов которые режут кяфиров думаю и говорить не нужно
>>1145308
вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем (Еф.6:1-4)
Ты воюешь с соломенными чучелами ветхого завета. В христианстве запрещено рукоприкладство. Поэтому можно наказывать, но не бить.
За рукоприкладство в православии отлучают от Церкви.
Бог никого не наказывает адом, а предупреждает что за таке то действия ведут к отпадению от благодати и от Бога. Это не Бог засовывает людей в ад, это люди в течении жизни отвергают Бога и добровольно выбирают ад.
Ну из религиозных семей и выходят обычно самые отбитые и ярые атеисты, сталин например был из семьи священника, его видимо так в детстве запугали добрым боженькой который в ад отправит, заставляли на службы ходить что он возненавидел религию и начал с ней бороться
Православная церковь очень сильно любит Платона, а католическая Аристотеля. Дурак этот православный.
Во первых бог никого не предупреждает, как я уже говорил куча людей не знают про христианство, куча людей не знали про христианство в древности, их никто не предупреждал и ничего им не говорил
Во вторых про благодать и отпадение это уже чисто выдумки православных культистов, открой авраамические библию/коран и почитай что там не идет речь ни про какую благодать, там речь о боге который судит и проклинает за всякие мелочи по типу дрочки, гомосексуализма или сбривания бороды
Это он делал чтобы русские хоть немного шли воевать за совок, а то Адик то церкви открывал на оккупированных территориях не потому что Адик хороший был, а чтобы больше раскола в обществе было, он вроде даже христианство ненавидел. К слову буддийское и муслимское духовенство Сталин тоже только примерно в 41-42 возродил, как и православие, чтобы и другие народы шли за совок помирать. И все это было как водится подментованное и осталось
>Во первых бог никого не предупреждает, как я уже говорил куча людей не знают про христианство, куча людей не знали про христианство
Сегодня все знают про христианство. Если кто-то не знал будет судим по совести либо есть мнение, что после смерти ему все равно будет предоставлен выбор, потому что Христос и в аду проповедовал. Если человек ищет Бога, Бог к нему сам приходит и направляет.
>"не важно как вы себя ведете вы все попадете в рай" то это свобода
>Если кто-то не знал будет судим по совести либо есть мнение, что после смерти ему все равно будет предоставлен выбор, потому что Христос и в аду проповедовал.
Опять же твоя точка зрения не канон и проитворечит христианским догмам, там же решили попы на своих соборах что все кто не крещен в рай не попадет, так что анафема, ты еретик а не христанин и веришь неправильно
Как можно искать бога для меня тоже непонятно, потому что я понятия не имею кто или что такое бог, особенно христианский который проклинает и ненавидит тех кто дрочит, это вообще за гранью здравого смысла
Я вот тебе скажу ищи кабузебрубу, но что это такое не скажу, ищи и все, как искать и где искать тоже твои проблемы, но есил ты эту какбузебрубу не найдешь то тебя накажут жестоко, вот тебе свобода выбора
>не канон и проитворечит христианским догмам
47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
>Опять же твоя точка зрения не канон и проитворечит христианским догмам,
Не противоречит. Такую точку зрения приводят священники в официальных православных журналах. Вот, к примеру
https://foma.ru/chto-stalo-s-temi-kto-umer-ne-uznav-o-hriste.html
То что ад не вечен, будет ещё Страшный Суд после которого определяется конечная участь.
>Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много
Вся суть, раб и господин который его накажет за то что раб дрочил и брил бороду
А вообще я уже говорил что бог от меня ничего не требовал, ничего мне не говорил и не предупреждал
То что говорят священники и то что пишут в книжках не является богом, написать и сказать можно что угодно
Я же не отказываюсь выполнять волю бога, пусть он скажет что делать, а не священник который мальчиков трахает
Священники разные точки зрения приводят и даже спорят между собой, один скажет так, другой по другому, кому верить? Священники это обычные люди которые сами ничего не знают поэтому я не могу доверять их словам
Словам бога или ангела я бы конечно поверил но я ведь в их глазах недостойный червь, грешник и мразь, с которым даже говорить нельзя, но они меня очень любят
От таких противоречий может крыша поехать
Чем язычество лучше, там боги справделивые, они могут наказать если человек реальное зло творит, вредит природе и людям без всякого смысла
В авраамических религиях наказание буквально за все, не так молишься, не так веришь, не так стоишь, не туда ходишь, не ту одежду носишь, не так говоришь, ты еретик и грешник, ты будешь наказан
Вот это вообще не здоровая тема
>В авраамических религиях наказание буквально за все, не так молишься, не так веришь, не так стоишь, не туда ходишь, не ту одежду носишь, не так говоришь, ты еретик и грешник, ты будешь наказан
Ты писание читал ? Оба завета ? Если да,то ты сам себе злобное буратино раз все трактуешь во вред,а не во благо.
>Чем язычество лучше, там боги справделивые, они могут наказать если человек реальное зло творит, вредит природе и людям без всякого смысла
Да, например если падла такая на флейте играет лучше Аполлона
Я то читал как раз, как бог приказывает побивать камнями тех кто поклоняется не ему, христианство как и ислам вышли из иудаизма
Там нэвэрных убивать вполне нормально просто за то что они верят неправильно, неверный может быть даже ребенком корорый ничего плохо не делает но его все равно нужно убить потому что он не верит в то что надо
В евангелие опять же "не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его" и в том же евангелии "не суди и подставь щеку" То есть опять противоречия, эту книжку явно писали люди которые даже между собой не могли договориться
> "не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его" и в том же евангелии "не суди и подставь щеку" То есть опять противоречия
Где противоречие?
>быть даже ребенком корорый ничего плохо
ТЫ ханаанец ? Ханаанцев ебнули, они приносили в жертву детей баалу. это была разовая акция
Во всем, одно сплошное противоречие, бог есть любовь но почему то ради прощения грехов кто то должен страдать, а просто так без всяких страданий на кресте простить не вариант
Вот представь я к тебе подойдут и скажут, "Ты меня обидел, я тебя прощу, но перед этим изобью и сломаю тебе руки потому что люблю тебя" Ты сразу поймешь что этот человек психически болен
Каких ханаанцев, там прямое указание, тех кто не верит в меня того побивать камнями, исламисты до сих пор этого придерживаются
Кого еще там побивать камнями, гомосексуалистов, бог зачем то создал геев и приказал их убивать, очередная шизофрения
Это кстати тоже интересный вопрос, а зачем бог создал геев?
>грехов кто то должен страдать
Кто должен ? Ссылку на писание пример>>1145345
>создал геев
Не создавал это свобода выбора жи
По Старому Завету(и то там предостережение не рубить сплеча) да зоофилам-гомосекам-прелюбодеям смертельное пенальти.По Новому завету никто за такое не казнит.Новый завет отменяет часть правил Старого.
>тех кто не верит в меня того побивать камнями
Прищельца-мигранта никто не побивает если только тот начинает залупаться на Саваофа тогда да,за такое за границы города выводят и побивают камнями.
>Не создавал это свобода выбора жи
Какая свобода воли, если чела не возбуждают женщины а возбуждают мужики
Это баг в мозге, причем это еще на этапе беременности формируется
Гей уже в детсве будет себя вести как девочка и играть в куклы, это факты
Ты еще скажи что родиться дауном или умственно отсталым это тоже свободный выбор
>Какая свобода воли, если чела не возбуждают женщины а возбуждают мужики
Свободно берешь и не ебёшься с возбуждающими тебя мужиками.
>По Новому завету никто за такое не казнит.Новый завет отменяет часть правил Старого.
То есть гомосеки и зоофилы в рай попадут? Анафема! Зоофилия это ктсати тоже что то с психикой, какие то отклонения, зоофила таким бог создал
>Словам бога или ангела я бы конечно поверил но я ведь в их глазах недостойный червь, грешник и мразь, с которым даже говорить нельзя, но они меня очень любят
А может они наоборот думаю что ты сам все способен понять и поэтому не говорят с тобой?
Ну так а зачем бог создает таких забагованных людей так еще и призывает их казнить?
В языческих пантеонах есть злые боги, которым можно служить. Да и язычества разные бывали. Да и вообще язычество самая удобная религия для государства - нет четкой догматики, можно спокойно что-то новое придумывать, захватил народ, добавил их богов в свой пантеон и кайфуешь, еще правитель может себя сыном одного из богов называть и тогда вообще все гладко.
>А может они наоборот думаю что ты сам все способен понять и поэтому не говорят с тобой?
Ну так я понял что это все с реальностью не совпадает, но мне православные говорят что я понял неправильно, что я иду против бога
Идти против бога в их понимании это не верить слепо тому что сказал дядя в рясе
Много разных дядь в рясе существуют и существовало и у них разные мнения даже внутри одной конфессии.
Я лично стараюсь просто соблюдать все что Иисус говорил, он же ведь действительно был во всем прав, даже если не воспринимать его как сына Бога. Если честно, космология и устройство мира в христианстве, мне вообще не интересна. Споры с другими конфессиями христианства тоже.
> нет четкой догматики, можно спокойно что-то новое придумывать
Догматика создает злых фанатиков, догма это просто решение какого то священника которое нельзя ставить под сомнение а иначе анафема
Вот таиланд например чисто языческая страна, а афганистан эта страна где авраамический-исламский фундаментализм и догматизм
Теперь вопрос, в какой из этх стран тебя отрежут голову и побьют камнями за то что ходишь в шортах?
>таким бог создал
Братан в Библии нет предопределения.Один день человек геу наебанный сотоной,а в другой может и бросить геуство и славить Бога живого.
Критерии спасения не определены минимум это верить в Христа и жизнь вечную а там уже на суде агнец порешает кто куда.
Ах да если кому навредил изволь извиниться или возместить ущерб.
И ты, сын человеческий, скажи дому Израилеву: вы говорите так: "преступления наши и грехи наши на нас, и мы истаеваем в них: как же можем мы жить?"
2 Цар 14, 14 Иез 18, 23, 32 Агг 1, 5
11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
Иез 18, 24
12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.
1 Кор 10, 12
13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду,- то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14 А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
Исх 22, 26 Втор 24, 13
15 если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого,- то он будет жив, не умрет.
В обоих, лол. Тайланд крайне криминализирированная страна где заказать убийство человека стоит порядка двадцати тысяч рублей. Там туристов не трогают только потому что на них делаются деньги.
Спроси у кого-то из потомков династии Омейядов, они вроде в 14 веке как раз составили +- нынешний коран. Я коран даже не читал.
Дело не в соблюдении, есть куча язычников тех же буддистов которые тоже никакого зла не делают, дело в самой так скажем, энергетике авраамических религий
А энергетика негативная, человек распятый на кресте, смерть, кровь его и плоть, страдания за искупление, вокруг ложь, враги, неверные и сатанисты, рождены во грехе, мощи мертвых, то есть человек который в этом вариться пропитыается этим негативом не становиться духовным и просветленным, он становиться еще более озлобленным, достаточно посмотреть на бабулек которые годами в церковь ходят которых сразу трясет если кто то без платка зашел или не так креститься, не так молиться
>энергетике авраамических религий
Писание норм ,церковь зашкваривает религию.
>>1145373
>человек распятый на кресте. Бог который сына своего не пожалел чтоб спасти свои творения круче любого языческого бога.
Я когда первый раз в церковь пришел мне добрые бабульки наоборот все объяснили. Ты всех ровнянешь под одну гребенку, причем скорее всего просто под стереотип, думаю ты лично даже не встречал таких верующих.
Буддизм мне лично не нравится потому что это не такая деятельная религия как христианство, надо сидеть и медитировать, убегать из цикла, а не помогать ближнему, не улучшать мир. А язычества разные бывают.
Улучши себя и мир улучшится. Улучшать мир он собрался, какой наив...
Я не ровняю это база православия, "У нас истинная вера, истинная церковь, а они еретики и сатанисты которые попадут в ад, за искупление нужно страдать как иисус на кресте"
То есть уже на базовом уровне вражда, страдание и агрессия это не мои выдумки, это база авраамических религий, что ислама что христианства, они неприемлют другие взгляды, и в идеале еретиков призывают убивать
И православная церковь сжигала еретиков и старообрядцев
Я наверное не так выразился. Мир вокруг себя я уже успешно улучшаю и тебе советую этим заняться. Желание улучшить ВЕСЬ мир и сразу, одним махом обычно приводит к социализму или нацизму.
>>1145382
База православия это скорее "Бог решит". Вот ты опять выдаешь очередную порцию стереотипов.
>И православная церковь сжигала еретиков и старообрядцев
Сама по себе церковь никого никогда не сжигала - это делали гражданские власти по её указанию. Это плохо конечно, но не в Писаним, не в Предании такое не разрешается.
Разрешается неверных убивать в библии так же как и в коране, эти религии абсолюто не приемлют другие взгляды, любой у кого другие взгляды должен быть уничтожен и отправлен на вечные мукуи
Почему церковь сейчас не сжигает неверных? Просто потому что не имеет той власти как в средние века
Вот это база, которую прячут за красивыми словами про добро, любовь и святой дух
>Почему церковь сейчас не сжигает неверных? Просто потому что не имеет той власти как в средние века
Ну дык даже круче теперь изи определить верующего,ведь веруют без давления из вне.
Нет, не разрешается, ты в христианском треде, а не в иудейском или мусульманском. В средние века было меньше сожжений чем в новое время. Ты мыслишь стереотипами.
Христианство из иудаизма пошло, вообще религия это огромное зло
Человек может верить во что то свое, верить в бога как он сам это понимает, в справедливость, потом к нему придет православный поп и скажет, "бог тебя в ад отправит потому что ты веришь неправильно, в церковь не ходишь, не исповедуешься батюшке, ты еретик"
Человек услышав подобную бредятину скорее всего испытает отвращение к такому "доброму богу" и станет атеистом, тот кого удалось запугать поверит в это и станет безумным фанатиком который считает что "нэвэрные должны страдать, так хочет бог!"
Ч
И что? Буддизм например тоже вышел из индуизма. Пассаж ниже я вообще не особо понял к чему.
К тому что религия и создает атеистов, когда священник говорит что за то что ты не ходишь в церковь кушать хлеб с ложечки добрый бог будет тебя мучать вечно это звучит как бред сумасшедшего
Ну плохо что создает. Что еще сказать? А ты кстати делаешь тоже самое - пришел и пишешь тут что мы неправильно в Бога верим, что все верующие это на самом деле агрессивные фанатики и вообще убивать неверующих хотим.
Я не знаю про каких ты говоришь верующих, я конкретно говорю про христиан и исламистов
У них основная догма "Только наша религия истина, а все остальное ложь и обман, вы еретики и заслужили вечные муки потому что вас обманули" Если ты не видишь тут агрессии, ненависти и фанатизма, ну значит посмотри получше
тебя обижает что ты в хуйню какую то веришь ложную? ну прости, правда глаза колит. у нас добрый Бог, Папочка наш небесный, давай к нам и не будет обидок + вечная радость в Царствии Небесном
Мусульмане это сатанисты. Если бы христианские короли не попустили бы мусульман ты бы сейчас жил в аналоге Афганистана и не мог бы такие вещи писать, ощути разницу что называется.
>У них основная догма
А у нас нет
>Ты мыслишь стереотипами
В кинчиках же показывают сожжение ведьм и девайсы типа железной девы значит ЦЕ ПРАВДА
Такое они в твоей голове говорят, в реальности по другому все.
РРазницы нет, христианство так же насильно везде насаждалось, тех кто отказывался перейти в новую веру просто убивали
На руси жили язычники по правде, по законам прави, потом пришли "добрые христиане" с новой еврейской религией и начали их резать, потом была резня из за того что кто то неправильно крестится, патриарх никон сказал что нужно 3мя пальцами креситься а не 2мя, из за этого бреда кучу людей поубивали
>На руси жили язычники по правде, по законам прави, потом пришли "добрые христиане" с новой еврейской религией и начали их резать
Нет, было крещёние Руси и обыденные тёрки за территорию. Никакого целенаправленного вырезания язычников не засвидетельствовано.
У язычников на руси были позитивные символы, они поклонялись солнцу, природе
Потом пришил жиды и насильно заставили поклоняться негативному символу-умирающему на кресте человеку, сказали еще что нужно страдать обязательно, плакать и каяться потому что вы все грешники поганые и заслужили
>Никакого целенаправленного вырезания язычников не засвидетельствовано.
Ну да конечно, при иване грозном сжигали на костре за ересь, до этого было то же самое, про европу и инквизицию можно тоже много сказать
Все христианство насаждалось насильно, огнем и мечом
Да без разницы, скажи в средневековой европе или россии что ты язычник, будут пытать а потом сожгут на костре
Та самая свобода воли про которую говорят верующие, добро и позитив
>поклоняться негативному символу-умирающему
Ты чё совсем еблан? Базовый символ Христианства это воскрешение мёртвых, куда ещё позитивнее? Главный праздник в христианстве воскрешение Иисуса.
Главный праздик воскрешение, но при этом вместо того чтобы сделать символом воскресшего иисуса, они сделали символом его смерть на кресте
Церковники просто негатив прячут за красивыми словами, основная их цель это держать рабов божьих в страхе перед наказанием
Для языческих богов люди это дети, для еврейского бога люди это рабы, попы так и говорят "раб божий" у раба есть свобода? Нет, раба наказывают за неповиновение
>И назвал это грехом.
Где? Бог завещал "плодитесь и размножайтесь".
Вот такую энергию в свою жизнь привлекают христиане
А делается это все специально, чтобы человек заболел и побежал в церковь, это черная магия, попы и ходят в черных рясах как черные колдуны, и ведьмы в церкви проводят обряды из черной магии если кто не знал
Так что церковь это не место бога, это негативное место с негативной энергией, место богов это природа, чистое место где нибудь в лесу или у речки где хорошо и спокойно, где нет попа который читает страшные сказки
>Вот такую энергию в свою жизнь привлекают христиане
Сколько джоулей таких энергий примерно можешь почувствовать?
Нет, это еще до этого было. Пока они в эдемском саду жили.
Можешь показать где именно Бог в библии бог запрещает размножаться?
Знал ли Адам что именно он ест?
Ну, в этом отрывке не видно "знания". Его как-будто втемную использовали. Вот если бы было типа "и взял муж плодов его и ел" тогда вопросов нет. А так, ну положили тебе в тарелку еду, ты и съел. Умысла нет. Я думаю все мужики должны быть оправданы и в рай автоматом попадать.
Все не так, Бог превратил языческое оружие пыток в символ от которого даже сатана в ужасе. Крест это символ победы над смертью. Именно крестной жертвой мы искуплены.
Как видишь Бог освящает Собой что угодно, даже страшное оружие пыток.
>>1145447
Адаму была дана заповедь не есть, иначе смертью умрет.
Ты что-то выдумываешь. Библия ясно говорит: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею". Сексуальная связь между мужчиной и женщиной - неотъемлемая часть Божьего замысла
Адам больше обложался когда начал оправдываться, винить жену
Конечно он все знал, иначе Бог не стал бы выдворять его из Эдема
>Все не так, Бог превратил языческое оружие пыток в символ от которого даже сатана в ужасе. Крест это символ победы над смертью.
Ну это вообще чушь, изучи хотя бы историю, изначально символом христиан была РЫБА, крест вообще использовали противники христиан как богохульный символ
Потом на одном из соборов, примерно в 3 веке, попы сели вкруг и по щучьему велению, по своему хотению решили что крест будет символом этой религии
И уже после всех этих событий, спустя сотни лет, православные попы выдумали что еврейский бог и еврейская религия оказывается наши, русские, и мы русские только с нами бох, а крест отпугивает нечисть и вообще святой символ
Ну вот, еще одно доказательство невиновности. Намерения согрешить у Адама не было. Была халатность, кто ж знал что надо всю еду инспектировать. Все же на доверии.
красивый еврей на фотке, зачем ты его используешь как какой то негативный образ? он тебе что то плохое сделал?
https://azbyka.ru/fiction/starec-zaxariya-sxiarximandrit-svyato-troice-sergievoj-lavry-zhitie-podvigi-chudesa/
В книге пророка Иезекииля говорится… Ангел ставит печать «тав» на челах людей. И вот тут удивительное, таинственное совпадение преобразований. В современном еврейском квадратном шрифте буква «тав» напоминает русское «п», но в древних алфавитах, в древнем ханаанском и в финикийском, буква «тав» выглядела как крест, — либо как крест св. Андрея (см. некоторые надписи X века до н. э.), либо просто как крест, как во всех финикийских надписях. …У древних христиан, очевидно, это и стало первым знаком осенения себя крестным знамением и осенения верующего во время крещения святой водой, то есть это было знаком Христа, и мало кем замечено, чем был этот удивительный прообраз у пророка Иезекииля. Здесь — тот же самый символ. Среди бури и смятений мира избирается малое стадо, и на них печать. В данном случае это печать крещения, и не просто печать крещения, но печать следования за Агнцем.
Натягивание совы на глобус, так можно что угодно выдумать, у древних египтян был крест жизни, значит древние египтяне были христианами а не язычниками! Сенсация!
Люди не деляться на грешников и праведников, в нас всех есть как плохое так и хорошее в разном соотношении, это только в фантазих православных мир черно-белый
В их фантазиях есть только правелники(они) и злодеи(все остальные)
Древняя Греция, Египет, языческая Русь
И за эти тысячи лет не был послан какой нибудь христианский ангел или пророк. Бога устраивали язычники?