Католическое учение на русском языке от простого к сложному:
- Молодежный Катехизис YouCat (также доступно в виде мобильного приложения)
- Компендиум социального учения Церкви http://www.caritas-spb.org.ru/wp-content/uploads/2011/12/Compendium.pdf
- Катехизис Католической Церкви http://ccconline.ru/
- Компендиум Катехизиса Католической Церкви (Краткий катехизис) https://www.vatican.va/archive/compendium_ccc/documents/archive_compendium-ccc_ru.pdf
- Кодекс канонического права http://ccconline.ru/codex_iuris_canonici.pdf
- Документы II Ватиканского Собора https://cathmos.ru/wp-content/uploads/2019/12/dokumenty_vtorogo_vatikanskogo_sobora.pdf
- О Великом посте https://pastebin.com/BxCW3ceD
- Молитвы https://www.claret.ru/liturgy/molitvennik.htm
- О молитве Святого Розария https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Все желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
- Архиепархия Божией Матери в Москве https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
- Епархия Святого Климента в Саратове http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
- Преображенская епархия в Новосибирске https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
- Епархия Святого Иосифа в Иркутске https://ep.catholic-irk.ru/parishes/ сайт новый, контента пока нет. Список приходов епархии здесь https://catholic-russia.ru/structure/parishes/parishes-irkutsk/
Предыдущий тред >>1085773 (OP)
Гадания - грех.
Отмечается, что быть папабилем не значит иметь какую-либо гарантию избрания. Иногда этот статус может служить и препятствием.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Папабиль
Причем тут гадания, вопрос был в другом. Тебя не про вероятность спросили, а про предпочтительность.
Ладно бы ещё выбирать между африканцем либералом и европейцем консерватором - небольшая интрига. Но тут же все очевидно.
Бог осуждал не только красоту, но и само познание - недаром нагих Адама и Еву изгнали из Рая, как только они вкусили яблоко познания и поняли, что есть добро, что есть зло, и что есть стыд. Как ни забавно, но все то, что мы называем человеческим, что мы воспеваем в песнях, стихах, преданиях - все дано человеку Сатаной.
Побывал на нескольких службах в местных католических храмах, вкратце мне понравилось.
Был ещё в протестантских храмах разных видов, в некоторых там вообще происходила какая-то аквадискотека в концертных залах с рок музыкой. Вызвало отвращение, поэтому решил что лучше буду католиком.
Взамен могу накидать фотографии. Всем спасибо
Загляни в прошлый тред, там ананас тоже хочет вкатиться. Если кратко - в любом случае надо подходить к священникам и говорить с ними.
>происходила какая-то аквадискотека в концертных залах с рок музыкой. Вызвало отвращение
Эх ты, слабак. Ты в курсе что это подготовка к Раю? Знаешь какая там ебейшая туса у Иисуса? DOLBIT NORMALNO
Разве современные католические службы не похожи на протестантские?
Зависит от типа католической службы. Если это пятидесятники или харизматы - точно нет.
Тут обсуждались службы в русских католических соборах, там вроде тоже бывают песни под гитару, стилистически близко к баптистским молитвенным собраниям.
> Зависит от типа протестантской* службы. Если это пятидесятники или харизматы - точно нет.
Стыдно, опечатался.
Ну кстати есть католики-харизматы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Католическое_харизматическое_обновление
Очень странное явление. Причем их больше, чем жителей РФ
>ныне это движение объединяет порядка 160 млн католиков-харизматов в 230 странах мира
Кто-нибудь с ними сталкивался? Как относитесь?
>современные католические службы
>>1115935
>обсуждались службы в русских католических соборах, там вроде тоже бывают песни под гитару, стилистически близко к баптистским молитвенным собраниям
Харизматические практики мессой не являются.
Что касается "песней под гитару", то по решению епископа вместо органа могут использоваться другие инструменты в рамках ординарной мессы.
Офигеть, в очередной раз убеждаюсь что современный католицизм выродился в делайте все что угодно, но признавайте папу главным.
Конечно же "тот кто в религию не верит"(лол блядь)
Неверующий уже осужден. Иисус сказал, что нищие всегда будут с нами, а Он не всегда.
Так же Он сказал - без Меня не можете делоть ничего(хорошего)
Так что пиздеж это, что кто-то неверующий раздает ништяки без профита для себя.
Из такого объема информации нельзя ответить на вопрос. Твой первый воображаемый друг может оказаться более грешным.
Грешнее считается тот, кто не верит в Бога и отвергает Его спасение. И неважно где - в католичестве, православии или в одной из сект протестантизма.
Вера в Бога - первична, а добрые дела вторичны и ничего не значат без веры в Него, будь ты хоть спасителем всего мира. Добрые дела это следствие, а не причина спасения. Спасение возможно только через благодать Божью.
>Вера в Бога - первична, а добрые дела вторичны и ничего не значат без веры в Него, будь ты хоть спасителем всего мира.
Разве Иисус не учил обратному?
А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: «сын! пойди сегодня работай в винограднике моём».
Но он сказал в ответ: «не хочу»; а после, раскаявшись, пошёл.
И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: «иду, государь», и не пошёл.
Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперёд вас идут в Царство Божие...
[Мф. 21:28-31]
Или вообще может быть так, что именно первый ответственен за неверие второго.
>Вера в Бога - первична
Вообще-то первична любовь.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
[Иак. 2:19]
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
[1 Ин. 4:8]
И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
[1 Кор. 13:3]
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
[1 Кор. 13:13]
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» - сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
[Мф. 22:36-40]
Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
[1 Пет. 4:8]
Человек в любом случае не спасётся, если не будет верить.
Дофига всяких леваков-активистов занимаются благотворительностью потому что считают это правильным. Так можно и у верунов субъектность отнять: мол они добро делают потому что бог приказал и из-за обещания рая.
Учил. Это сотона тут хуйню несет, пытаясь добро искоренить и заставить осуждать добрых людей.
Я лишь пытаюсь сказать, что одни добрые дела у мамкиных аметистов и безбожников ничего не значат
Уже решил:
— .. неверующий уже осуждён, потому что не уверовал..
(Евангелие от Иоанна 3:18)
>>1116127
>>1116143
Ну значит все твои родственники аметисты-гоммуняки сейчас купаются в котлах с кипящим калом и скачут на вилах чертей в Адской Долбильне, лол.
Так я тебе всего лишь объяснил как твоя же религия работает. Что тебе не так? Ну жарятся твои родственнички-аметисты, ебут их черти в аду. Тебе как христианину пох должно быть, кек.
Вам же ваш рабби Иешуа говорил:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его (Мф. 10:34–36).
Мои родственники все крещеные были. А если ты будешь думать или говопить, что твои добрые атеисты в раю чилят, от твоих слов их участь не переменится.
Я вообще мимокрок, лол.
>все крещеный
Ога, да. Крещенные коммунисты.
И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Евангелие от Матфея 22:35-40
>тот кто редко посещает службы, но в целом живёт обычной жизнью и никому не помогает кроме самого себя
Не любит ближнего - в адскую долбильню
>в религию не верит, но регулярно участвует в благотворительных и гуманитарных миссиях
Не любит Бога - в адскую долбильню
Так как ты с постсовка капчуешь - твои родственники были нехристями-коммуняками и сейчас жарятся в аду.
>твои родственники были нехристями-коммуняками и сейчас жарятся в аду
Не пизди, все были крещеными, даже комунисты. А что не все в рай попали, это допускаю. Дальше-то что? Чего ты добиваешься?
Ты промытый поридж, просто нахуй иди, буду я тут дураку доказывать.
В совке церкви как бы работали. На полулегальных основаниях, но со времён Хрущева свободно крестили
Крещеных во время Хруща все равно было мизер. Ну и до него как бы речь идет. Там 99% некрещены были со времен установления власти комуняк.
Ага, и секса не было при комуняках, только хардкорное порево. Кто тебе в мозги насрал?
При комуняках крещеными были 1% или около того. Это факт. А уж считали себя христианами возможно и того меньше.
Небольшой чатик, вдруг кому то интересно будет
может конечно. и воскреснуть. а если захочет может и не воскресать. тупой вопрос
Поясните за раскол. Судя по тому, что я читал у православных, Папа захотел слишком много власти (усомнившись в силе Бога, а на самом деле Богу полная власть церкви над всем миром не нужна), католики по-другому поняли, от кого исходит Святой Дух, и деву Марию считают безгрешной.
2 империи. У каждой империи должна быть своя религия. Без неё империи быть не может.
Например, арабский халифат. Нужен был ислам. Их религия.
Византия - православие
Рим - католицизм
Шумерская цивилизация - шумеро-акацкие мифы, из которых родился иудаизм.
Персия - зороастризм. После шиитский ислам. Даже не арабский.
Османская Империя - свой ислам, суфизм и тд.
И так далеееее
Ну а почему тогда каждая империя не делала своб религию? У Франции католицизм, и у Австрии, у Британии протестантизм, и у США.
если не ошибаюсь, церковь восточной римской империи и западной просто занимали разное место в иерархии самого государства
Франция католицизм наследовала, не было смысла что-то запиливать, ну а Британия, США и Германия таки свои моды выкатили и, самое главное, обособились от влияния папства.
Ты мелкобуква, не можкшь не ошибаться априори. Не умничай нахуй. Римская Импкрия пала под натиском варваров спустя 400+ лет после распятия Иисуса. Никакого места в иерархии Церковь там не имела.
Бог понимает сомнения и слабости человека, потому что Бог в христианстве — это не строгий судья с холодным взором, а любящий Отец, который ждёт возвращения блудного сына.
Притча о блудном сыне именно об этом:
Сын ушёл, растратил наследство, жил так, будто отца не существует. Но когда вернулся, отец не упрекнул его, а встретил с радостью и любовью.
после этого чуть слезы на глаза не выступили, хотя я на работе. основной вопрос с чего начинать вкатываться и где можно читать на современном языке без искжаений (старый слог декодить уж больно затратно по времени будет, или я со временем начну его понимать?) и еще я чувствую себя достаточно зазорно, ибо сейчас я не те чтобы не верю, но и не то чтобы верю. такие пироги
>Никакого места в иерархии Церковь там не имела.
существовала сама по себе (вне государства)? это все еще отличает её от церкви в ври, которая была частью государства
У Британии свой англицизм. У Германии лютеране. У США всякие баптисты и пятидесятники. Всё работает как часы
Тебя сам Иисус направил в правильную дверь. Камон, у нас есть орган и лавочки!
Вроде как раз сюда, будет тебе куча философии на современном языке. И вообще раз попал - выхода уже нет, все.
Ты о средневековой философии? Она вроде дожила до осьмнажцатого века. Разговорное значение "крючкотворство", " избыточное педантство" несправедливо как в случае с циниками.
Сейчас не практикуется, только Лем суммы писал, но он не католик.
Воистину воскрес!
В этом году Пасха у всех христиан совпадает, экуменично.
а еще сегодня родился дедушка Гитлер. А через 2 дня родится дедушка Ленин. Иисус реинкарнировался в Гитлера
Аж представил как монашки отжигают.
Но строго говоря, да. Только это лютеранские службы похожи на католические, так как еще недалеко отпали от яблони.
А тех, которые кринжовые, возможно вернее звать не протестантами, а новыми христианскими культами. В Троицу они все ж веруют, но в остальном Лютер от них в чистилище пропеллером вертится.
На этом весь томизм построено, включая теологию филиокве, сатисфакций, заслуг итд.
Филиокве уж точно пораньше придумали, вместе с основаниями. Кому до томизма дела? Ты от балды пишешь штоле?
Только филиокве совсем другое означало. Говорилось о способе исхождения Духа, что Он исходит от Отца через Сына, показывая тем самым единство действия Бога. А потом с филиокве поработали схолластики и получилось что Дух имеет 2 источника исхождения.
От Отца через Сына, без интервала, что даёт единое действие Бога.
У кого там два источника?
Изучайте свою веру лучше.
246 The Latin tradition of the Creed confesses that the Spirit "proceeds from the Father and the Son (filioque)". the Council of Florence in 1438 explains: "The Holy Spirit is eternally from Father and Son; He has his nature and subsistence at once (simul) from the Father and the Son. He proceeds eternally from both as from one principle and through one spiration... And, since the Father has through generation given to the only-begotten Son everything that belongs to the Father, except being Father, the Son has also eternally from the Father, from whom he is eternally born, that the Holy Spirit proceeds from the Son."75
https://www.vatican.va/content/catechism/en/part_one/section_two/chapter_one/article_1/paragraph_2_the_father.html
Именно Папа Франциск побудил меня встать на этот путь и поддерживал меня в этом начинании.
Что ж, Франциск, ты был мне добрым пастырем, а теперь будешь моим небесным покровителем.
Вечный покой даруй рабу рабов твоих, Господи, и свет вечный да светит ему. Да покоится в мире. Аминь.
Если нового не изберут, тогда да. А так, конец только самому пророчеству, как культурному явлению.
Алсо, будем ждать, что новый папа раскроет оригинал третьего пророчества Фатимы
Поясните, что сейчас будут делать католики?
Присягать иудейскому Мошиаху?
Воссоединяться с православными (ортодоксальной христианской верой)?
> Что ж, Франциск, ты был мне добрым пастырем
А сейчас придет злобный Мошиах, который наложит всем начертание. Испытания Neuralink практически завершены, чип готов к массовому запуску.
>что сейчас будут делать католики?
Выбирать следующего папу. Список претендентов, если кому интересно
https://en.wikipedia.org/wiki/Papabile
Гитлер и Ленин - предтечи антихриста, отсюда и такие даты.
Освенцим и Гулаг - это филиалы ада на земле, а сейчас придет настоящий зверь-антихрист и всех загонит в таковые.
Не будет нового папы, об этом твердо и четко сказано в пророчествах. Мы живем в последние времена.
>Иисус реинкарнировался в Гитлера
Что интересно, их относят к одному и тому же типа личности по MBTI - INFJ (Достоевский). Думаем.
>Не будет нового папы, об этом твердо и четко сказано в пророчествах
Тыкни где написано, что именно этот последний. Про прошлого тоже говорили, что все, конец
"На внеочередном заседании правления 20 апреля Совет попечителей принял к сведению заявление об отставке Клауса Шваба. В соответствии с правилами Форума, Совет единогласно назначил временно исполняющим обязанности заместителя председателя Питера Брабек-Летмата. Он также учредил поисковый комитет для отбора будущего председателя", - сказано в документе.
Шваб заявил, что покидает свой пост из-за своего возраста. Ему 88 лет.
https://ria.ru/20250421/shvab-2012516666.html
Должен был сдохнуть Шваб, но сатанисты напряглись, использовали самые гнусные магические заклинания и ритуалы и сгубили Папу. Это в черной магии называется "заместительная жертва". За то, что он поддерживал Россию и был против дипстейта.
Сейчас наверно поставят послушную чернокожую марионетку из Конго.
Приводили уже ссылку: >>1120147
Пророчество о папах (лат. Prophetia Sancti Malachiae Archiepiscopi, de Summis Pontificibus — «Пророчество святого архиепископа Малахии о Верховных Понтификах») — опубликованные в 1595 году и приписанные архиепископу Армы св. Малахии (1094—1148) 112 коротких латинских фраз, описывающих римских пап (а также нескольких антипап), начиная с Целестина II (избран в 1143 году) и вплоть до Второго пришествия и Страшного суда. Католическая церковь не имеет официальной позиции в отношении этого пророчества, хотя некоторые католические богословы считают его подделкой.
По наиболее распространённому толкованию пророчества, предпоследним папой является Бенедикт XVI (2005—2013), который ассоциируется с фразой «Слава оливы» (лат. Gloria Olivae)[источник не указан 993 дня].
Последний, согласно пророчеству, папа назван в нём «Петром Римлянином» (лат. Petrus Romanus). Два заключительных абзаца пророчества содержат следующий текст:
«Во время последних гонений Святой Римской Церкви воссядет.
Пётр Римлянин, который будет пасти овец среди множества терзаний; по свершении чего город семи холмов будет разрушен, и Судия страшный будет судить народ свой. Конец.»
>«Во время последних гонений Святой Римской Церкви воссядет Пётр Римлянин (= папа), который будет пасти овец среди множества терзаний
И? Ну вот умер сейчас очередной папа, нового поставят, какой=то из будущих может будет "пасти овец среди множества терзаний"
Споры про филиокве это точно схоластика, в плохом смысле слова. Удержи еще на лету, что Бог простой, а не сложный. Что он один, а не трое - помним.
Без филиокве Бог сложный, от Отца исходит, от Сына не исходит. Схема ядерного реактора какая-то.
>Без филиокве Бог сложный, от Отца исходит, от Сына не исходит.
Схолластики перемудрили и перестали различать в Боге способ бытия, и действия в Боге? Сын Отца не рождает, а Отец Сына рождает. Дух Сына не рождает, Сын сам Себя не рождает. Как филиокве помогает решить отсутствие этих свойств у Ипостасей?
Все же просто и понятно было. Причиной Сына и Духа является Отец. Сын от Него рождается, Дух исходит. Это Его способ существования.
При этом у всех трех Ипостасей единая природа, единая воля и единое действие. Схоластики сами навертели, намешали и сами же запутались что есть что.
Истинно говорю, Л там одно.
>Это его способ существования
Вот где самая ошибень. Она же в картинках со схемами сборки Бога в домашних условиях.
В некотором роде Сын сам себя рождает, потому что он Бог, а Бог так и делает. Тут не схема для кумекания, а тайна Троицы, которой не очень подходят наши языки и логика (по которой из ничего ничего не бывает, но как-то все из ничего случилось).
Сказано, что Дух Христов иметь надо, который Дух Божий, вот и вся логика.
>В некотором роде Сын сам себя рождает, потому что он Бог, а Бог так и делает.
Так не учит ни одна церковь этого нет ни в одном символе веры, Сын сам Себя не рождает. В попытках оправдать схоластику ты начал усугублять неверные представления.
И Бог впринципе Сам Себя не рождает. Он просто есть всегда, именно в таком виде что Сын всегда находится в состоянии рождения от Отца, а Дух всегда в состоянии исхождения.
Не нужно пожалуйста апеллировать к тайне, если у тебя просто нет ответа на претензии к схоластике.
В смысле "оправдать схоластику"? Это метод такой, жил до осьмнадцатого века, внес много чего. Делать из схоластики врага это уже совсем такое.
В некотором роде, формулировать так, конечно, не стоит. Но " В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".
Я только вот про то, что не надо от слона в комнате отмахиваться - Бог прост, Бог неисповедимм, Бог один, в трех ипостасях это один Бог. А Дух Христов это Дух Божий.
Вот отсюда нужно исходить и тогда критика филиокве совсем грустно выглядит.
Отсутствие Матери в этой схеме как бы намекает нам, что все едино, и дуальность восприятие это ложное представление? Но при этом Дева Мария как бы тоже в движе участвует, как причина рождения, но не как основа мироздания?
>Дева Мария
Много грехов было у неё, как у всякой женщины, думала прежде о земном, а в небесное вникнуть не смогла, поэтому требовала превращать воду в вино и использовала сына как ручного Гарри Поттера, но Его Слово не слушала, поэтому Он её своим учеником не считал.
> Делать из схоластики врага это уже совсем такое.
Но его наследние живет и пахнет. Все католическое учение пронизано его плодами.
>А Дух Христов это Дух Божий.
Это вовсе не значит что Сын является причиной Духа, Августином это так не понималось, а наоборот латинскими отцами явно подчеркивалось что источник Духа только один - Отец.
Проблема не в самом филиокве, а в его понимании и в том что оно без согласия добавлено в Символ Веры в том месте, где говорится об источнике Духа.
Нет, проблема в том, что ты изучаешь устройство Бога по инструкциям в интернете. И тебя ничего в этом не смущает.
Все уже все слышали, можно не повторять подробно. Ну гугли Римское пояснение филиокве, там все разрешается и понимается оно именно так. Поэтому ты только что написал, что проблемы то и нет никакой.
А что ты считаешь схоластику прям некой идеологией или учением - ну считай.
>Нет, проблема в том, что ты изучаешь устройство Бога по инструкциям в интернете.
Не по инструкциям в интернете, а по официальным катехизисам и учениям святых отцов.
>Ну гугли Римское пояснение филиокве, там все разрешается и понимается оно именно так.
Я гуглил и даже принес цитату из постановления собора >>1120114, что ещё мне надо нагуглить? Или ты просто игноришь тот факт что католическое понимание изменилось
>А что ты считаешь схоластику прям некой идеологией или учением - ну считай.
Я ничего не считаю. Я просто говорю как учат официальные источники, на которые тебе видимо наплювать.
Ну как изменилось, так во времена уний и пояснялось.
Католицизм был, у тебя, прям за двуначалие?
А с какгбе "изменившимся" пониманием какие разногласия?
Как вообще сегодня филиокве губит душу?
Никто тебе чип забесплатно не даст, не волнуйся постсовковый шиз-нищук.
Заставят отработать, высчитают из зарплаты, отправят на сво.
>Католицизм был, у тебя, прям за двуначалие?
Почему у меня то? Я что это выдумал по-твоему? Если я ошибся в чем-то, то объясни или ссылку дай.
>А с какгбе "изменившимся" пониманием какие разногласия?
Изначально филиокве было православным, но оно ни имело отношение к сущности Бога, только к Его действиям.
Но католики изменили символ веры и придали филиокве еретическое понимание.
>Как вообще сегодня филиокве губит душу?
Сильно губит. Из-за филиокве вы вносите путанницу в представление о Боге, так что у вас и благодать тварной становится. А с тварной благодатью никакое реальное обожение невозможно.
Насчет отправят на гойду за пыньку умирать - да, но чип все равно не дадут. Нахуя трупу чип?
Это работает так "Католики всегда это отрицают, но я то знаю чему они учат" (Патриарх Григорий). В самой анафеме "Хоть бы они это тысячу раз отрицали". То есть католик так не считает, но вы это выводите додумыванием из филиокве.
Выше ты писал, что в курсе пояснений КЦ.
А вот про тварную благодать это сильно. Она тяжелая? Много святых зашибло? Вот чем был тунгусский метеорит, оказывается.
Если она в золотых слитках, где я могу ее получить?
То есть ты выучил наборы слов, формулы, но чтобы они могли означать вопрос даже не стоит.
Вот как ты понимаешь " благодать" и "тварную благодать"? Если это все ж благодать, мне ее Бог даст, " А тебе, тварь, вот тварную".?
>Выше ты писал, что в курсе пояснений КЦ.
Так пояснения самым прямым образом говорят что у Духа два источника Отец и Сын. Блин я уже постановление собора принес, ты по английски не читаешь что ли?
Или ты не признаешь постановления соборов, я не понимаю тебя совсем.
>А вот про тварную благодать это сильно. Она тяжелая? Много святых зашибло?
Чел ты просто собственного богословия не знаешь.
Тридентский собор. 6 сессия 7 глава:
lastly, the alone formal cause is the justice of God, not that whereby He Himself is just, but that whereby He maketh us just, that, to wit, with which we being endowed by Him, are renewed in the spirit of our mind, and we are not only reputed, but are truly called, and are, just, receiving justice within us, each one according to his own measure, which the Holy Ghost distributes to every one as He wills, and according to each one’s proper disposition and co-operation.
Здесь утверждается что наше оправдание это то чем наделяет нас Бог. Т.е. это тварная благодать.
Более того Канон 11 этой же сессии утверждает что благодать становится свойством самого человека.
CANON XI.-If any one saith, that men are justified, either by the sole imputation of the justice of Christ, or by the sole remission of sins, to the exclusion of the grace and the charity which is poured forth in their hearts by the Holy Ghost, and is inherent in them; or even that the grace, whereby we are justified, is only the favour of God; let him be anathema.
https://www.papalencyclicals.net/councils/trent/sixth-session.htm
Если подытожить то католическое богословие об обОжении говорит что человек удостаивается участия в Божественной жизни через тварного посредника - т.е. через благодать. Но сама человеческая природа не уподобляется Божественной.
Из энциклики Humani generis (1950) Папы Пия XII
«Благодать возвышает человеческую природу до участия в Божественной жизни, но не уничтожает её» (п. 26).
В противовес православное богословие говорит что благодать это энергии самого Бога, и через действие этих энергий человеческая природа преображается и уподобляется Божественной. Если по простому то в нас действует сам Бог напрямую, без посредников.
Я про понимание тебя спрашивал, трипл ты диавольский. Да, в твари благодать тварная. Но у тебя тварной благодать становиться от принятия филиокве. А вот без филиокве божественные энергии и прямое действие Бога.
Проснулись монахи, а у них благодать тварная, они к настоятелю, что такое, вся благодать тварная. "А вот приняли давеча филиокве, теперь будете тварную получать" - "Да вот ж, напринимали тут всякого, давай хоть тварную".
Фома понимал так, что благодать тварная. А Палама имел свой взгляд.
Но не так, что католикам выдают тварную, а в восточных церквях нетварную.
У греко-католиков благодать какая?
Католики не считают, и никогда не считали, что филиокве означает двуначалие. Поэтому на греческом допускается символ веры без филиокве, т.к. на греческом возможно, ошибочно, не так понять.
> Да, в твари благодать тварная.
Благодать это действие Бога она не может быть тварной. Католики додумались до тварной благодати именно по причине филиокве, когда начали смешивать в Боге действие и сущность. Если природа Бога не постижима, то значит и благодать не может быть проявлением Божественной природы.
Поэтому вам и нужен посредник в виде тварной благодати. Посредством которой Бог наделяет вас сами свойствами, навыками для познания Себя. И здесь и проявляется пагубность всего этого богословия. Люд начиают полагаться на свои чувства и разум. Монахи начинают фантазировать о страданиях Христа, богословы начинают мудрить с замудрыми концепциями, в попытке объяснить Бога. Папа раздавать индульгенции, пользуясь сверхсложными заслугам.
Ну а Бог начинает требовать сатисфакции за причиненные оскорбления.
В итоге инквизиции, раскол с протестантами, экс кафедры, потеря обрядового и вероучительного единства.
Вот так хоть по теме, но наворочена куча из понятий.
Значит по причине филиокве додумались до тварной благодати. Которая нам нужна как посредник, потому что у нас нет божественных энергий. Как говаривала Рейчел "Они забрали наши ветры".
И что, Бог нам дал тварную благодать, раз мы не берет божественные энергии? Палама вон сказал " Боже мне б божественных энергий" и дали, как не дать. А нам только тварную добывать удается.
Или у нас просто представление о тварности благодати? А Палама наплодил сущностей, размышляя о благодати? Хоть бы даже он прав был, он не открыл ядерную физику, фабрику абсолюта по стяжанию благодати, ледоколы не поплыли на божественных энергиях.
Благодать дается Богом, мы только можем на досуге помышлять о ее природе, несовершенным языком и логикой.
И по причине филиокве, мнения о благодати, люди стали доверять чувствам и разуму? Ууу, Фома, ты все. Начинается бывает крестьянин схоластов и как давай разуму доверять, иногда даже чувствам.
Монахи должны помнить о страданиях Христа. В смысле - фантазировать?
Замудрые попытки объяснить Бога это вот про божественные энергии.
Сейчас есть филиокве, но нет практики продажи индульгенций.
Или проще говоря. Иду я по дороге, вижу голый путник лежит, ограбили. Ну я, понятно, взял палку и ткнул ему в афедрон. А все почему? Потому что я неправильно отношение лиц в Троице понимаю.
>И что, Бог нам дал тварную благодать, раз мы не берет божественные энергии? Палама вон сказал " Боже мне б божественных энергий" и дали, как не дать. А нам только тварную добывать удается.
Говоришь так будто бы Бог подстравивается под воззрения каждой еретической церкви. Я бы сказал что у вас просто неверное представление о Боге и благодати.
Благодать как была энергиями, так и осталась. А вот католики выдумалилишнего и подстроили свои практики под неправильное богословие.
> Ууу, Фома, ты все. Начинается бывает крестьянин схоластов и как давай разуму доверять, иногда даже чувствам.
Крестьянин делает то как его учит священник. А священник начитался Фомы. В итоге крестьянин по инерции фантазирует размышляет во время молитв, а священник его за это поощряет. По итогу человек не имеет представления о правильной безобразной молитве.
>Монахи должны помнить о страданиях Христа. В смысле - фантазировать?
Но они не должны ставить себя на место Христа своих фантазиях и не должны во время молитв вообще предаваться каким-либо размышлениям.
Помнить можно просто читая Евангелия. Но вообще не только страданиями богаты. Христос пошел на крест что бы мы не оказались там. А от нас требуется нести свои собственные кресты, исполняя Божью волю о нас.
> А все почему? Потому что я неправильно отношение лиц в Троице понимаю.
Какой молодец, сверхдолжную заслугу этому выпишите. Я не говорю что ты бы поступил не правильно. Но католичество не откроет тебе истину про тебя самого. Хотя бы даже то, что это не ты помог путнику, а Бог через тебя. А ты только всеми силами Ему мешал сделать это как следует.
Я и говорю, что благодать это благодать, дается Богом. Это ты писал, что у вас "благодать тварной становится", а с такой "обожение невозможно". Так выходит, что существует всеж и тварная благодать, раз она, тварь, препятствует обожению, хоть она и благодать.
Как молиться есть прямое указание Господа нашего Иисуса Христа - "Отче наш...".
Остановкой внутреннего диалога занимаются в другом треде и с другой целью.
Поэтому, ничего, что крестьянин мечтал и размышлял во время молитвы, хотя он чтоб свинья отпросилась мечтал.
Главное, чтоб ограбленного палкой в голый афедрон не тыкал.
Какие сейчас есть неправильные практики в католицизме? Как они связаны с филиокве? (Сейчас, я ж не жалуюсь, что старообрядцев живьём закапывали).
>Это ты писал, что у вас "благодать тварной становится"
Я писал что у вас неверные представления о благодати. ОбОжение невозможно в рамках вашего учения.
>Как молиться есть прямое указание Господа нашего Иисуса Христа - "Отче наш...".
Это только слова. Но просто слова это даже ещё не молитва.
>Остановкой внутреннего диалога занимаются в другом треде и с другой целью.
Христианство такому не учит, оно учит глубокому диалогу, где задействованы и ум и сердце.
>Поэтому, ничего, что крестьянин мечтал и размышлял во время молитвы
Нет, ещё как чего. По существу, он не обращался к Богу, а витал в облаках. В итоге его молитва не услашана, а он в заблуждении. Более того человеку и мусульманин может помочь, но достаточно ли этого для спасения? Делами если не знал, вообще не спасаются, спасаются верой - дела свидетели веры.
>Какие сейчас есть неправильные практики в католицизме? Как они связаны с филиокве?
Я тебе как раз привожу примеры.
Так вот представления о благодати это представления. В некотором роде, они все неверные, как приблизительные. Об электроне и то условные представления.
Обожение дается верой в Христа. Который на вопрос как иметь жизнь вечную посоветовал любить ближнего, и даже пояснил на примере как это делается.
Отче наш это не слова, а молитва, если произносятся с верой. Про безобразную молитву Христос не говорил ничего. Как-то это не в его духе было бы.
Значит молитва крестьянина будет услышана. Услышана она точно будет в любом случае, Вездесущий Всеведущ. И, значит, он не обманут.
Пустовато в Царствии небесном будет, если туда только с правильной методикой по молитвам пускают.
Христос выходит говорил совсем не то, про йогу по методике Палпатина ничего не говорил, а говорил, что призвавший его имя спасется, молиться надо просто и не бубнить как язычник, помогать ближним. Прочее может быть полезно, или не вредно, но факультативно.
И выходит у тебя, что филиокве мешает безобразной молитве.
Однако, прямо всеж не мешает, надуманные построения, только пытаются вывезти связь, но не прямое препятствие. Так как ты бы мог практиковать свои упражнения, имея символ веры филиокве. Инквизиция бы не пришла, от Церкви не отлучили бы.
> В некотором роде, они все неверные, как приблизительные.
Церковь стоп и утверждение истины.
>Который на вопрос как иметь жизнь вечную посоветовал любить ближнего, и даже пояснил на примере как это делается.
И что исполняешь ты эту заповедь?
>Отче наш это не слова, а молитва, если произносятся с верой.
Ну и какая вера, когда ты в облаках витаешь? Молитва это не слова. Про безобразную молитву учит Церковь которую ты явно не котируешь, будто бы рудимент какой-то.
>Пустовато в Царствии небесном будет, если туда только с правильной методикой
Молитвы это базовые добродетели. Если у тебя нет правильной молитвы то боюсь ты в прострации, сам себе начинаешь заслуги приписывать, надеясь за их счет помилование выбить.
>Пустовато в Царствии небесном будет, если туда только с правильной методикой по молитвам пускают.
Дело не в методике. Методика помогает правильное понимание обрести, выстроить правильные отношения с Богом.
>Так как ты бы мог практиковать свои упражнения, имея символ веры филиокве. Инквизиция бы не пришла, от Церкви не отлучили бы.
Католики увы больше не являются частью Церкви, они сами себя отлучили начав исповедовать неправильную веру. А эти все ереси это уже следствие. Если человек осознает что находит в ложной церкви, он имеет шанс одуматься и вернуться в Церковь Христову. А если попробует совмещать, правильные практики но без причастности ко Христу, то никакие практики ему не помогут. Разве только Христос помилует. Только здесь нет никаких гарантий ереси Царства Божьего не наследуют.
Какая цирковь еретическая, какая не еретическая!?
Это у украинских и некоторых русских униатов такое эхо от времен православия.
Хотя, современная КЦ в святые вписала армянина Григора Нарекаци, который никогда католиком не был. Так что лет через 50 может и Паламу прославят.
Палама и так святым почитается у греко-католиков вроде бы.
Я про официальное прославление. А на местечковом уровне, в эпоху развитого экуменизма, почитать можно много кого. Вон, в Перу католики до сих пор делают ку Пачамаме и норм.
Ну и зачем тогда дергаться? Папу признают главным и ладно. А у себя пусть хоть Кецальткоатлю поклоняются, единство в Папе.
Его взгляды практически дублируют взгляды Франциска. Конечно, его благословение однополым парам он не отменит, но браки тоже не будет разрешать.
> Тут обсуждались службы в русских католических соборах, там вроде тоже бывают песни под гитару, стилистически близко к баптистским молитвенным собраниям.
Студентов Московской духовной академии наказали за церковное переложение «Мельницы» к Пасхе
Прихожанка Троице-Сергиевой Лавры Ульяна Меньшикова 23 апреля опубликовала видео с исполнением в Троицком соборе лавры пасхальной перепевки «Господина горных дорог» группы «Мельница».
Песню прихожанка возмущенно назвала «протестантским гимном»:
«Я этих кругов с гитарами и бравыми песнями наслушалась еще будучи студенткой Томской Духовной Семинарии. Слава Богу не в храме. Тогда, в начале девяностых Сибирские Афины буквально атаковали всевозможные секты американского извода и вербовали там студентов будь здоров как. Эти качающиеся под гитару фигуры с незамысловатыми песенками стояли где только можно и выступали где только могли. И яростно обрабатывали студенчество. Такие тимуровцы с полными карманами добрых дел, уводящие молодежь в даль светлую навстречу американской мечте. Плавали - знаем. И что вложили в головы и что из всего этого вышло тоже видим. <…>
Кто тянет ПЦУшно-униатские традиции в святая святых Русской Православной Церкви. Зачем – понятно».
После этого Сергиево-Посадский епископ Кирилл опубликовал заявление, согласно которому исполнение было «безусловно неуместно в храмовом пространстве. К виновникам этого самочиния применены меры дисциплинарно-воспитательного характера. Братия Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, профессорско-преподавательский состав и учащиеся Московской духовной академии выражают крайнее несогласие с подобным поступком и скорбь о происшедшем».
Руководитель миссионерского отдела РПЦ и известный ксенофоб Савва (Тутунов) добавил, что «пренебрежение святостью вплоть до кривлянья и кощунства» вызывает, по его мнению, отторжение.
Ожидаемо, что такая эстетика непривычна людям. Так-то и можно православные нашиды сочинять, и григорианские хоралы на латыни под органную музыку, и нигуны наподобие хасидских, но только с правильным содержанием. Но почему обязательно это исполнять в храмах?
А мы и не против.
Где-то в России проводят мессу на латыни? Ну пусть не регулярно, но можно такое найти вообще и как это сделать?
Мессу вроде запретили проводить на латыни назло традиционалистам.
Есть вот эти ребята, но теперь они седевакантисты, не признают папу Римского, то есть с точки зрения католичества ушли в раскол.
https://www.summorum-pontificum.ru/
https://corjesu.ru/
Тем временем православные в Африке
Проводится в ДС2, в базилике на Невском, по понедельникам. Наверно, не только там.
The Resurrection sculpture by Pericle Fazzini
Хотя конечно выглядит как диверсия со стороны арткартеля "Современное Исскуство"
Он разрешил благославление не СОЮЗУ, не ПАРЕ, а индивидуально каждому из этой пары. Церковь не благославляет гейскую педерастию!
Призванная передать страдания человечества 20-го века, живущего под угрозой ядерной войны, "La Resurrezione" изображает Иисуса, поднимающегося из ядерного кратера в Гефсиманском саду. Фаззини резюмировал действие статуи так: "Христос поднимается из этого кратера, разорванного ядерной бомбой; ужасный взрыв, вихрь насилия и энергии".
В принципе христианство всегда про смерть, страдание, голод и так далее. Так что понятно всё и так. Христианские жрецы - это некролорды. Некроманты.
Жрецы Ислама - это жрецы Сатурна, Чёрного Солнца.
Жрецы Иудаизма тоже относятся к Чёрному Солнцу, но более традиционны.
Хотя в то же время Иисус - это Солнце. Аллах - это Луна. Короче все запутано вротебис
Индивидуально и раньше можно было. Всем понятно, что это реверанс в сторону повесточки. Нерешительный, заковыристый, с оговорками, но реверанс. Смещение окна Овертона.
https://youtu.be/oQkmHeD3_A4?si=utevUwDjxuY_nGUJ
Надеюсь, на конклаве изберут базовичка Петера Эрдё и он свернет весь этот левацкий кринж
Большинство в Восточной Европе это традкаты и старкаты. Либерах мало. Так что обвинять здесь католиков это странно, идите на англоязычные платформы делать подобное.
Особенно странно кидать видос с педерастами из Чикаго. США в принципе гнилая страна. Слава Иисусу Христу! Смерть Антихристу!
Католическая церковь благословляет людей упорствующих во грехе и открыто это заявляющих священнику.
Зачем тогда в каноническое право вносить формулировку "однополые пары", если речь об отдельных людях, а не парах? Это и правда окно Овертона.
>Большинство в Восточной Европе это традкаты и старкаты
Ну и сколько среди российских католиков традиционалистов? Вот на обычном приходе в Москве сколько таких? Почти все последовательные традиционалисты, которые были активны в интернете, стали седевакантистами, по сути раскольниками. Думаю, что многие ушли в православие из-за происходящего в РКЦ. А старокатолики католиками не являются по католическим меркам.
>Сходи и узнай
Так ты взялся утверждать, что там большинство традиционалисты. По-моему, большинство прихожан РКЦ в России это потомки католиков (беларусы, поляки, немцы и т.д.) или либерально-настроенные люди, которые хотят прогрессивного или неполитизированного христианства.
>Он разрешил благославление не СОЮЗУ, не ПАРЕ, а индивидуально каждому из этой пары
>Неа
Благословение дается упорствующим во грехе? Дается. Никакое неа этого не отметит.
Так вот почему хрюсы такие терпилы, а мюслики такие фашисты. Ясно.
Скорее многие ушли ИЗ православия из-за происходящего в рэпэцэ
Разговор не про этих людей, а про традиционалистов в католической среде.
>либерально-настроенные люди, которые хотят прогрессивного или неполитизированного христианства.
Минусы? В чем они не правы? Пидорахи всех заебали.
В католической среде? Почитай этот паблик - https://vk.com/traditional_catholic
Там админы, если я правильно понимаю, ушли в седевакантистский раскол, то есть являются папистами без признания папы Римского. А сначала были обычными прихожанами католиками.
То же самое с упоминаемыми здесь >>1121301 сторонниками традиционной мессы.
Речь о том, что традиционалисты не представляют собой большинство в российском католичестве. В Польше может быть да, но в России это не так.
В Ватикане кардинала Тралалело Тралала, прибывшего для участия в конклаве, не допустили на территорию из-за подозрений в том, что он – всего лишь интрнет-персонаж. Охрана приняла его имя за отсылку к антропоморфной акуле, сгенерированной нейросетью и ставшей популярной в рунете.
«Мы долго сомневались, но когда вспомнили про Бомбардило Крокодило и Шпионито Голубио, все стало на свои места», – пояснил один из сотрудников службы безопасности Ватикана.
Это просто наблюдения. Я думаю, что нет таких исследований.
Отвечаю на твою субъективщину своей субъективщиной. Я по общению с католиками в реале и интернете вижу, что это люди не ультраконсервативных взглядов, а умеренных, зачастую даже либеральных. Католицизм в их представлении это либо наследие предков, как у поляков, либо более "прогрессивное" христианство. Традиционалистов в рамках официального российского католичества мало.
Я мимо проходил и никакой своей субъективщины не вкидывал.
Твое мнение насчет недопустимости высказывания моего мнения это субъективщина.
Ясно, ты слился как только тебя уличили в выдумывании из головы. Я уверен, ты даже ни разу не общался с католиками ирл.
Я пишу о своих наблюдениях и общении с католиками. Если ты считаешь, что в католичестве большинство традиционалистов, то назови наиболее яркие примеры, только не тех, кто ушел в раскол с РКЦ. Какие публичные католические деятели из РФ высказывались за Тридентскую мессу и против либеральных тенденций?
Есть просто консерватизм, который присущ обычному католику. Условно "традиционные ценности", например, антиабортная риторика. А ультраконсерватизм это синоним традиционализма, когда человек выступает против литургической реформы, противостоит церковному либерализму и экуменизму. Такие люди встречаются в российском католичестве, но их не большинство.
Чувак, настоящий традиционализм-консерватизм на деле - это завести семью с детьми. А не вот это вот балабольство по губным позициям, которые люди меняют как перчатки.
Реально антисемейная то есть сатанинская и антиконсервативная позиция у рпц: поддержка захватнической войны, где гибнут целые семьи.
>настоящий традиционализм-консерватизм на деле - это завести семью с детьми
Все монахи и целибатные священники выписаны из консерваторов и традиционалистов?
>поддержка
В РПЦ нет единой позиции по поводу войн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обращение_священнослужителей_Русской_православной_церкви_с_призывом_к_примирению
А вообще по поводу just war theory это к католикам скорее.
https://www.catholic.com/encyclopedia/war
Как оцениваешь поддержку Ватиканом итало-эфиопской войны?
https://www.amazon.com/Holy-War-Catholic-Ethiopian-Orthodox/dp/1787384772
Монахи - это мизер от общего числа верующих. Особый случай. Не передёргивай.
Короче ясно, ты вертлявый рэпэцэшник который в своей церкви бревна говна ввиде всяких Гундяев и Осиповых не видит, но к другим с залупой ходит.
>>1121571
Будет ответ на вопросы - приходи, обсудим. А низкосортный юмор оставь, христианину не подобает себя так вести.
Католичество формировалось преимущественно монахами. Практически все папы Римские, как и богословы средневековья, были монахами.
>Мессу вроде запретили проводить на латыни
Не запретили, запретить ее невозможно в принципе.
Предыдущий Папа, Бенедикт XVI ослабил вожжи, это не дало положительного плода. Франциск ограничил.
Сейчас есть места и институты посвященной жизни, где с официального разрешения служатся экстраординарные мессы.
>назло традиционалистам.
Да-да, вот прям лично тебе назло, чтоб ты никогда себе альтушку не нашел, а так и подох онанистом цит. по Кузя УО.
А современное рпц формировалось совковыми гэбистами. Думай.
>Где-то в России проводят мессу на латыни?
>>1121301
Мессу ... запретили ... на латыни
Вы сами не отдупляете, чего говорите и чего хотите.
По нынешнему положению дел, мессы делятся на ординарные и экстраординарные. Это латинские, не считая восточных обрядов.
Первые условно, неформально называют Novus Ordo (NO), а вторые традиционными или традиционными латинскими (TLM). К последним, кстати, относится не только Триентский чин, но и еще всякие разные чины вплоть до 1950-х годов.
Так вот, месса Novus Ordo вполне может служиться на латинском языке и служится, даже в РФ. Это если вас интересует только язык, а не что-то другое.
Собственно, это именно та причина, по которой экстраординарные мессы и были ограничены: в действительности там народ радеет далеко не только за чин и язык мессы, и даже не в первую очередь за это.
>сколько среди российских католиков традиционалистов?
Сколько Провидению надо, столько и есть.
Мастриды перечислены в шапке, уёбок.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Группа_«D»_IV_департамента_МВД_ПНР
>Если РПЦ создаст в Москве и Санкт-Петербурге храмы западного обряда, то это поможет
>>1121499 →
>Если и возвращать Мессу то реконструируя дораскольный вариант,
Ординарная месса - это и есть реконструкция того, что было еще до Константина.
>включая убранство, символику, и все прочее.
Убранство и ту самую(ТМ) атмосферу катакомб ты воссоздашь только гонениями, сопоставимыми с Нероном каким-нибудь.
>КАРАУЛ БЛАГАСЛАВЛЯЮТ ГРЕШНИКОВ
Как же вы заебали.
Если не в каждом, то почти в каждом учреждении мест лишения свободы РПЦ понавтыкало своих храмов что само по себе очень даже правильно, причем задолго до того, как стали пихать храмы чуть ли не каждой остановке, как грибы после д внезапно появились киоски со спайсами в 2007.
Блядь, вот вам вопрос вопросов: эти храмы в тюрьмах причащают кого-то? Иначе зачем они там?
А потом спросите у зеков, снимается ли "зашквар" крещением или исповедью. - Едва ли кто-то из не опущенных отважится ответить положительно. По понятиям зашквар это навсегда, кем бы ты там ни был в прошлой жизни.
А это означает ни что иное как то, что РПЦ причащает в промышленных масштабах самых отъявленных еретиков, которые отрицают самые основополагающие таинства.
И в то же время, я уверен, у тех самых "опущенных" имеются проблемы с тем, чтобы получить причастие.
Причем опущенный - это вовсе не обязательно содомит, у него вообще может и не быть абсолютно никакого гомосексуального опыта.
Странные домыслы, да и при чём тут РПЦ вообще. Вот именно необходимость в таких оправданиях и вызывает вопросы к данной энциклике.
У католиков те же самые проблемы в Индии с кастами далитов ("неприкасаемых").
https://ru.wikipedia.org/wiki/Касты_у_христиан_Индии#Случаи_проявления
>Для членов низших каст в церквях имеются отдельные скамейки, отдельные чаши для причащения, отдельные участки на кладбище, и даже отдельные церкви[19][20], особенно в римской католической конфессии в Индии[21].
У католиков в Украине эти группы причащают в самом конце. Эти группы в католической среде никуда не исчезают. Готов ли ты утверждать то же самое о католичестве, что написал об РПЦ? Что "причащают в промышленных масштабах самых отъявленных еретиков" и т.д.
Может у тебя есть идеальная инструкция, как нужно поступать священникам в таких условиях, вот только само католичество ей не следует и твоим стандартам не соответствует. Ты себе выбрал задачу очернять православие, но в итоге оказывается, что то же самое происходит в католическом мире. Вынь бревно из глаза.
>у тебя
Пидарас, это был твой наезд и твоя заявка на успех >>1121459
>Католическая церковь благословляет людей упорствующих во грехе
>А потом спросите у зеков, снимается ли "зашквар" крещением или исповедью. - Едва ли кто-то из не опущенных отважится ответить положительно. По понятиям зашквар это навсегда, кем бы ты там ни был в прошлой жизни.
Щас такое время что люди могут успешно совмещать в своей голове коммунизм и христианство. Только когда они идут на причастие это об этом не трезвонят и священник не знает что там у них в голове. Если бы узнал о ереси мог бы спокойно отказать в причастии и все.
проблема с благословении в том, что это правильность этого утверждена в вероучении. Это как если бы существовал канон, что еретиков можно благословлять, а то и причащать.
>проблема ... в том
Проблема в том, что у тебя ни мозгов, ни совести нет. Ёбаный нарцисс, психопат.
>люди могут успешно совмещать в своей голове коммунизм и христианство. Только когда они идут на причастие это об этом не трезвонят
А хули им трезвонить, если у вас патриарх Тихон отозвал свою анафему на коммунистов и благословил совковую власть?
И никто блядь не шевелится, хотя и совок уже развалился, почти что 40 лет назад.
Пользуясь случаем, воздадим благодарение Богу и Святому Иоанну Павлу II за спасение Европы от химеры коммунизма.
>Если бы узнал о ереси мог бы спокойно отказать в причастии и все.
Блядь, ты что ебешь мозги, полуёбок?
Кто служат по тюрьмам все эти порядки прекрасно знают, из первых рук. Всякий конкретный священник на своем конкретном месте как пастырь обязан знать, кто к нему ходит.
> Если бы узнал о ереси
Если бы хотел, если бы имел добрую волю, если бы не был малодушен, то узнал бы всякого труда.
Отверженных распознают, а тут блядь вдруг узнавалка отключилась.
Даже если конкретный священник что-то нарушит это не компрометирует всю Церковь. Церковь может скомпрометировать только узаконенная ересь.
Крыса, завали свое блядское ебало.
Ваш подзалупный цирк и без этого скомпрометирован по самое не могу, РПЦ - моральный банкрот.
>Даже если конкретный священник
Это блядь укоренившаяся система, а не эксцессы на местах.
Исключением наоборот являются те, кто что-то как-то пытается изменить в лучшую сторону.
Мне только один такой известен, бывший священник из Чебоксар кажется. Над ним в детстве старшаки надругались.
Так и его в итоге выпиздили. Выпиздили не за это, но прошлое ему припомнили и поставили на вид. Еще и охранника из бывших зеков подсылали к нему.
Давай разберемся с твоим постом. Я тебе задал вопрос.
>У католиков в Украине эти группы причащают в самом конце. Эти группы в католической среде никуда не исчезают. Готов ли ты утверждать то же самое о католичестве, что написал об РПЦ? Что "причащают в промышленных масштабах самых отъявленных еретиков" и т.д.
Жду твоего ответа.
>>1122307
Не надо снижать уровень дискуссии, даже если оппонент ведет себя некорректно.
Как вы оцениваете поведение вашего единоверца? >>1122314
Да нет тут никаких католиков. Вообще серьезно верующему христианину глупо сидеть на харкачах и часами спорить о какой-то хуйне как вы тут.
Но могу отыграть: плохо-плохо он говорит. Христиане устами своими должны быть целомудренны, сдержанны вне зависимости от конфессии. Грешите вы, ребятки. Так и до Адской Долбильни недалеко...
Двач это просто социальная сеть. Христианам не запрещено тут общаться.
Социальная сеть с богохуйниками, лул. Покажи любому попу и спроси, грех ли тут сидеть христианину часами.
Покажи социальную сеть без богохульников, очень интересно.
И католиков это не смутило?
Дьявол измывается как может над человеческим родом. А католики... смотрят инетесрное кино под колбасу, как и большинство из нас. Какая разница что там показывают, лишь бы шото интересное было
Да Бог по всей видимости сам католик тот еще... Мир католический весь тупо
п.с. Интересно еще, я читал, что некоторые явления Марии просили восхвалять лишь ее, а так же видения очень редко упоминают Отца.
Да, это тупо издевательство над беззащитными зверушками - людишками. А вы говорите бог, бог...
Ручаешься что там нет ни одного богохульника? А если найдется то, то все путь заказан?
Никогда я не понимал этой твоей претензии к двачу. Ну сидят тут богохульники, они повсюду сидят. Когда Апостолы проповедовали они осознанно шли в среду богохулников. С богохульниками не следует общаться если они после увещеваний продолжают хулить Бога. А бегать от них по всему интернету это бред.
Создается впечатление что тебе просто хочется побольше людей их христиан выписать.
А судьи кто? Пришел какой-то пидор и осудил. Пиздец. Рассказывает, какими должны быть, а у самого гордынька до небес.
Так вывод очевиден: соцсети греховны. Ты просто интернет-зависимый грешник, упорствующий во грехе.
Смущают твои гадания по цвету глаз и росту.
При том, что вся информация есть в статье, которую ты цитируешь.
>>1122475
>некоторые явления Марии
Там были десятки тысяч человек и всё видели своими глазами.
"Всё" - это то, что никакой Марии телесно там не было, но только то, что с детями происходит что-то явно не то.
Это были видения и обратного никто никогда не утверждал (не считая слухов и эффекта испорченного телефона, чему Церковь призывает не доверять даже и в менее чувствительных вопросах вплоть до бытовых).
И недостатка во внимании скептиков там никогда не было, в том числе и стороны Церкви.
Аналогично, но еще жестче в плане первоначального скептического восприятия, было и, например, с событиями в Лурде.
С другой стороны, есть немало других похожих историй, которые по результатам расследований не были одобрены Церковью, вплоть до публичного разоблачения откровенных подлогов и мошенничества.
Были также еще ревизии, когда имена исключались из списков святых.
Алсо, со временем стандарты и методы расследования совершенствуются. Вот совсем недавно, например, были внесены изменения в процедуру канонизации.
"Безнадежный" больной в 19-м веке и в 21-м - это все-таки очень разные клинические картины.
Алсо 2, такого рода явления считаются частным откровением и Церковь никого не обязывает в них верить, а только разрешает (или не разрешает) после надлежащего расследования.
Что же касается видений, то то, что видно всем может увидеть любой дурак хотя вон блядослов и этого умудряется не видеть.
Видения же ценны именно тем, что даются не каждому.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5: 8).
>Смущают твои гадания по цвету глаз и росту
Это ее описание внешности от девочек
>>1122521
>Там были десятки тысяч человек и всё видели своими глазами.
Это уже явление перед толпой и по сути там была банальная летающая тарелка. Явление описывали как серебряное солнце крутящееся вокруг своей оси которое двигалось по небу и близко подлетало к людям пугая их. Просто серые затроллили и католическая Церковь это знает
>а только разрешает (или не разрешает) после надлежащего расследования.
Допустим, хотя рецепция на уровне Папы для большинства будет как раз "обязыванием". Особенно когда он буквально призывал всех епископов и всех верующих посвятить вместе с ним Россию непорочному сердцу, как к этому призывалось в пророчестве, при чём было аж 4 попытки сделать это "правильным" образом от разных Пап.
Но разрешение верить в демоническое явление, как бы тоже напрягает.
https://sisterlucytruth.com/evidence-forensics-2/
>описание внешности
Ну какая внешность у видения? - Правильно, произвольная.
>Это уже явление перед толпой
Видения происходили несколько месяцев, вокруг чего постепенно нарастала толпа.
>банальная летающая тарелка
Мысли смелее, Чайник Рассела это был.
За месяц до этого уже была толпа в 30 тысяч человек.
>серые затроллили
Если так, то этому можно только порадоваться, что благовестие вышло за пределы Земли и вещается буквально всей твари. По радио Ватикана наверное подслушали.
>Ну какая внешность у видения? - Правильно, произвольная.
В сочетании с сообщениями об серебряной тарелке, все складывается в единую картину
Черные глаза + маленький рост + серебряное солнце и
>Она никогда не улыбалась. Франциско также сказала, что она говорила, не шевеля губами.
Типичное телепатическое общение практикуемое серыми
«Солнце, то окруженное алым пламенем, то окруженное желтым и темно-фиолетовым ореолом, казалось, находилось в чрезвычайно быстром и вихревом движении, временами как будто отделяясь от неба и приближаясь к земле, сильно излучая тепло». — Домингуш Пинту Коэльо, статья для католической газеты Ordem
>«Серебряное солнце, окутанное тем же призрачным серым светом, кружилось и поворачивалось в круге разорванных облаков [.. Свет стал красивым голубым, как будто он проник сквозь витражи собора и распространился над людьми, которые стояли на коленях с протянутыми руками [...] люди плакали и молились с непокрытыми головами, в присутствии чуда, которого они ждали. Секунды казались часами, настолько яркими они были». — Репортер лиссабонской газеты O Dia .
>«Солнечный диск не оставался неподвижным. Это не было сверканием небесного тела, ибо оно вращалось вокруг себя в безумном вихре, когда внезапно раздался шум от всех людей. Солнце, вращаясь, казалось, отрывалось от небосвода и угрожающе приближалось к земле, как будто пытаясь раздавить нас своим огромным огненным весом. Ощущение в те моменты было ужасным».
>Допустим
Все, что допустимо, уже допустили без тебя.
>посвятить вместе с ним Россию непорочному сердцу, как к этому призывалось в пророчестве
Обряды посвящения Непорочному Сердцу, вверения Божьему Милосердию и прочие соединения со Страданиями Христа практикуются давным-давно, безотносительно частных откровений.
В фатимских пророчествах даны только молитвенные интенции (сиречь намерения), а никак не сам обряд.
Вот, у набожных родителей подрастает дитятко, поступает в школу. Они ведут дитякту в костел и просят у священника однополого благословления.
Или там группа паломников перед тем как отправиться в путь просит, чтобы их местный настоятель посвятил чему-нибудь предстоящее паломничество.
Так же и тут: верующие просят Папу совершить некоторый, вполне "стандартный" если можно так сказать, обряд в отношении очевидно больной страны.
Вера в конкретные явления и пророчества тут совсем не обязательна.
> при чём было аж 4 попытки сделать это "правильным" образом от разных Пап.
> верующие просят Папу
Хотя некоторые верующие знают все лучше всех, и не просят, а прям требуют.
>Но разрешение верить в демоническое явление
Надо полагать, тебе сам Демон на голубом глазу признался и выложил все карты на стол.
>безотносительно частных откровений
Но Папа напрямую ссылается на пророчество.
>Хотя некоторые верующие знают все лучше всех, и не просят, а прям требуют.
Если какие-то суеверные люди могут активно навязывать свои пожелания Папе, и соответственно всей Церкви, то смысл в Папе?
У тебя там прямой эфир с Демоном, допытывай его своими тупыми вопросами.
Ты меня неправильно понял. Это не моё утверждение, что данное явление было демоническим. Я лишь пытаюсь понять логику твоего ответа >>1122521
Ты говоришь, что все не обязаны принимать это явление как официальное, если они сомневаются в нём как в демоническом. Окей, но как этим католикам относится к рецепции данных явлений на уровне Папы и его призыва, чтобы это принимали все епископы и верующие?
Как в католичестве понимают реальность сюжетов притч?
Действительно ли существовал отец с радостью принявший блудного сына например? А добрый самаритянин? Как он существовал если помогал каждому встречному?
>А мощи у Св. Бернадетт и правда не тлеют.
Так говоришь будто видел это своими глазами: день за днем, год за годом смотрел на них и не видел изменений...
Сегодня 3D-принт и прочие технологии тебе не только мощи создадут, скоро 3D-спаситель придёт.
Ты что такое притча погугли. Это рассказ в иносказательной форме, с уроком молодцам. Нет, конечно, если не считать смысл, что это Бог, но семейки такой не было. Тип аналогия или анекдот.
То есть Чапай существовал, и Фурманов, некий самарянин мог так и сделать, но анекдот это анекдот, может объяснять смысл слова нюанс, но Чапаев такого не делал (ну наверно).
Есть его в распидорашивания там выебут ритуал а если жопу.
>некий самарянин мог так и сделать
Теоретически ты это допускаешь? И как по-твоему такой чел мог жить в реальном мире помогая всем нуждающимся?
>По событиям в г. Фатима есть нормальный католический видеоролик на русском?
Самое адекватное всем этим условиям - есть художественный фильм "Явление/Fatima" (2020), со всеми вытекающими и присущими жанру "по реальным событиям".
Больше мне ничего не попадалось про это.
Тебе это надо для чего?
Никакая критика (ни в какую сторону) по видеороликам в принципе не сопоставима с исследовательскими работами.
Об отношении к явлениям вообще
https://www.youtube.com/watch?v=0tIoQhOCros
Почему всем? Как раз первая помощь на дороге, в критическом случае. А просто попрошайкам пьяницам может не подавал.
Много церковных бабок правда сердобольных, и они подают кому попало, кто попалы знают это и пользуются.
Ну а вобсче странные у тебя вопросы, притча - байка с моралью. В смысле бывает похожее в жизни? да вон куча самоблудных на шее мамок сидят, взявшегося за ум сына вполне могли простить, кровинушка ж.
Бог заверил, что так и сделает, багряное убелит .
Мне лично интересна эта история потому, что её можно восстановить по письменным первоисточникам, видео вряд ли могут то же передать, т.к. в наши дни уже сложился определённый нарратив, не всегда способный сохранить местную спефицику.
Вот хронология по периодике того времени:
https://translate.google.ru/?sl=pt-PT&tl=ru&text=https%3A%2F%2Fexpresso.pt%2Fsociedade%2F2017-05-13-O-sol-bailou-pouco-nos-jornais.-Fatima-nas-noticias-de-ha-100-anos&op=translate
Здесь контекст к этой периодике:
https://revistas.ucp.pt/index.php/humanisticaeteologia/article/view/9407/9259
>просто попрошайкам пьяницам
Он у пострадавшего не уточнял почему тот лежит у дороги. Откуда он знал что там с ним? Может тот чел и был пропившим даже одежду попрошайкой?
Аморт вон всерьез воспринимает.
Но он и себя всерьез воспринимает.
Дьявол у нас значит это такой двачер ебанат, как раз такой тупой, что думал снять Бога с должности. И у него фиксация на церковных тетках и добрых девочках. Хоть бы раз в директора завода вселился. Приходишь, а над станком директор левитирует, непотребствуя на лету.
И вот за таким треть ангелов пошла, может им мозги не выдают за ненадобностью.
Может и уточнял или видно было. Типа тот кто не проехал мимо, тот и ближний, а не кто по роду, племени, прочему ближний. И так вот надо поступать.
Видно что избитый и без всего лежит у дороги, что он не бомж у него на лбу не написано.
>тот кто не проехал мимо, тот и ближний
Но ведь жертва-то как раз никак не проявила никакой любви к самаритянину.
А чего бог допустил двачера до власти? Он же знал, что так будет.
Видимо у Аморта это все ж не Люся, а шизы. Одни сорта шизов он признает шизами, а других одержимыми самим аж Сатаной.
У него целая глава, что другие кардиналы от него висок потирают.
В Экзорцисте Блетти-Фридкина хоть нормально показано, что священники обычно считают все бедами башки и в обратном их убедить очень сложно.
Отец Аморт Габриэле, книжку продают "Экзорцист Ватикана". Не новелизация киношки, рассказывает как изгонял, как бесов допрашивал.
Люся - Люсяфер.
>И у него фиксация на церковных тетках и добрых девочках. Хоть бы раз в директора завода вселился.
Экзорцизм проходили Сальвадор Дали и группа Black Sabbath, например.
Это определенно не тетки, и фигуры покруче начальника гондонной фабрики.
Все эти истории про экзорцизм звучат либо как шиза либо как мошенничество, если честно.
>Экзорцизм проходили Сальвадор Дали и группа Black Sabbath, например.
Сотонинские картины он рисовать после этого не перестал, а они продолжили играть сотонинскую музыку, лол.
Дали - байда безпруфная. С его ну очень здоровой головой он, конечно, мог попросить приятеля отчитать его. А потом сказать "О! Что полегчало".
Блэк саббат - но изгнать не вышло, ага. Они ж всю дорогу так прикалывались.
Короче, не было такого, чтоб названных вот прям скрутило, врачам показывали и все прочее.
>>1123955
>очень плохая музыка
>и картинки какие-то не те
А такие цели вообще ставились?
Да на кой вообще Оззи духу древнему и мудрому?
А если бы на кой и нужен, то толку ему в жопу вселяться?
Пазузу чего добился? Вернул отцу Каррасу веру? Привел актрису и дочку в церковь? А в плюсах у него - поблевал и подрочил.
Я преклоняю колени перед Тобой, о Непорочная Матерь Божия, Богоматерь Гваделупская, сострадательная мать всех, кто любит Тебя, взывает к Тебе, ищет Тебя и уповает на Тебя. Я молюсь за Церковь в час великого испытания и опасности для неё. Как Ты пришла на помощь Церкви в Тепейяке в 1531 году, ходатайствуй за священную Коллегию кардиналов, собравшуюся в Риме, чтобы избрать преемника святого Петра, викария Христа, пастыря Вселенской Церкви.
В это смутное для Церкви и мира время упроси Твоего Божественного Сына, чтобы кардиналы Святой Римской Церкви, Его Мистического Тела, смиренно повиновались побуждениям Святого Духа. По Твоему ходатайству пусть они изберут самого достойного из них наместником Христа на Земле. Вместе с Тобой я возлагаю всё своё упование на Того, Кто один является нашей помощью и спасением. Аминь.
Сердце Иисуса, спасение уповающих на Тебя, помилуй нас!
Пресвятая Дева Мария Гваделупская, Непорочная Матерь Божия и Матерь Божественной Милости, молись о нас!
Латинский вариант:
Ad pedes tuos proiectus, O Virgo Dei Mater, Domina Nostra de Guadalupe, te supplico, mater compassiva omnium qui te amant, qui ad te clamant, te quaerunt, omniumque qui in te confidunt. Hoc magnae probationis ac periculi Ecclesiae tempore, pro eadem te obsecro. Sicuti olim in colle Tepeyac, anno millesimo quingentesimo trigesimo primo, Ecclesiae subvenisti, rogo te ut intercedere digneris pro Sacro Cardinalium Collegio Romae congregato ad eligendum Sancti Petri Successorem, Christi Vicarium Ecclesiaeque Vniversalis Pastorem eligat.
Hoc tempore Ecclesiae ac saeculo tumultuoso, Filium tuum divinum supplica, ut Cardinales Sanctae Romanae Ecclesiae, Corporis Eius Mystici, Spiritus Sancti inspirationibus humiliter oboediant. Te intercedente, virum qui vel dignissimum ad officium Christi in terris Vicarii eligant. Una tecum, in Eum qui est adiumentum et salus unica nostra, omnino confido. Amen.
Cor Iesu, salus omnium in Te confidentium, miserere nobis!
Domina Nostra de Guadalupe, Virgo Dei Mater et Mater Divinae Gratiae, ora pro nobis!
Сейчас вот они не смогли принять решение. Выбывают ли какие-то кандидаты из голосования? Или там нечто вроде дебатов происходит и одни кардиналы могут переубедить других.
А сами кандидаты участвуют в конклаве? Спорят ли эти кандидаты между собой?
Фильм тут сняли "Конклав", говорят, что как-то так, в части процедуры. Еще в "Новом папе" похоже показывали.
То есть никто не знает, что происходит в ходе конклава? Они потом не рассказывают об этом, запрещено?
Говорят, что по этому фильму изучали процедуру конклава сами его участники. Впрочем, звучит странно, наверно этот порядок прописан где-то в официальных документах.
Папам можно и они иногда что-то пишут в мемуарах. Кардиналам нельзя, но если очень хочется и прошло много времени, то можно.
Да конечно, ничего секретного нет в самой процедуре голосования, обычные выборы.
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/en/apost_constitutions/documents/hf_jp-ii_apc_22021996_universi-dominici-gregis.html
Засекречены только результаты голосований и анекдоты. Вообще, я бы ещё добавил правило для сегодняшних дней, чтобы перед голосованием кардиналов сажали на информационный пост дней на 14-30, чтобы мемы из головы выветрились.
>Как вообще голосует конклав?
Буквально как земля.
Пустая площадь Св. Петра, заполненная площадь Св. Петра, труба, иногда к трубе прилетает чайка, иногда две чайки.
Это всё, что показывает Ватикан.
https://www.youtube.com/watch?v=J6MqpK91bEA
Верные уповают на Святого Духа, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего.
Где-то видел цитату Генона, мол, африканцы в меньшей степени подвержены процессу солидификации космоса.
Курт Кох возможно был бы неплохим папой, учитывая что он признал папизм исторической ошибкой, но он слишком пожилой, вроде как сам просился на пенсию уже.
>Чем таким знаменателен
https://collegeofcardinalsreport.com/cardinals/pierbattista-pizzaballa/
>иногда к трубе прилетает чайка, иногда две чайки
Прошу прощения.
Там еще и птенец есть.
А стрим ещё идёт? Надо следить, а то вдруг сейчас второй раз дым пойдёт.
И он американец. Роберт Прево.
https://www.vaticannews.va/ru/pope/news/2025-05/il-nuovo-papa.html
сидим в историческом треде
А по сути Паролин, только не Паролин.
Пророчество то того, навернуло тунца. Теперь скажут, не так Пап считали.
>Пророчество то того, навернуло тунца.
Все мы знаем, что делать в таких случаев. Алерт! Ватикан скрывает настоящее пророчество.
Но вообще, нужно чтобы был Папа, для которого подойдёт кличка "Peter the Roman", пока что таких не было.
### Вывод
Прево — прагматик с реформаторским уклоном, но без радикализма. Если условно делить Церковь на "либералов" и "консерваторов", он ближе к умеренно-прогрессивному лагерю Франциска, но без разрыва с традицией.
Католикам известно, что труъ-пап после второго ватиканского собора не было
Дык строилось на том, что Папы точно описаны и все подпадают под описание. Сова переживала страшные муки, но выбора у нее не было, а теперь нужно подгонять Пап под описания заново.
Предыдущие Папы описаны точно, но между Петросом и оливковой ветвью находится пробел, что предполагает наличие других Пап в этот период.
>Как католики находят близких друзей и супругов
С Божьей помощью
>приложить руку к тому, чтобы сделать этот мир лучше
И что ты уже сделал чтобы запретить апопрты, диван-диваныч? Тазик-эвтанащик в эрефии и так вне закона.
>>1124379
О какая знакомая фамилия. Было дело обсуждали мы его - контекст, советую ознакомиться.
https://2ch.hk/re/arch/2025-02-28/res/1089321.html#1089627
> мы
Ссылка на пост известного копрославного траля. Мнение не учитывается.
Папский герб представляет собой щит, разделённый по диагонали на две части. В верхней части, на синем фоне, изображена серебряная лилия. В нижней, светлой части – сердце, пронзённое стрелой, поверх книги. Этот образ вдохновлён гербом Ордена св. Августина, к которому принадлежит Лев XIV, и отсылает к переживанию обращения св. Августина, о котором он сам писал: «Ты пронзил моё сердце Своим Словом» (Vulnerasti cor meum verbo tuo).
Таким образом Лев XIV в основных чертах подтвердил свой прежний епископский герб, а также девиз «In Illo uno unum», заимствованный из толкования св. Августина на 127-й Псалом. Это изречение подчёркивает центральную тему августинского богословия: «Хотя нас, христиан, много, в едином Христе мы едины».
В интервью Vatican News в 2023 г. будущий Папа объяснял выбор этого девиза: «Единство и общение являются частью харизмы Ордена св. Августина, а также моего образа действий и мышления. Я считаю крайне важным содействовать единству в Церкви, и мы хорошо знаем, что “общение, участие и миссия” являются тремя ключевыми словами Синода. Поэтому, для меня, как августинца, содействие единству и общению имеет первостепенное значение. Святой Августин много говорит о единстве в Церкви и о том, что его необходимо воплощать в жизнь».
https://www.vaticannews.va/ru/pope/news/2025-05/obnarodovany-deviz-i-gerb-papy-lva-xiv.html
>Я считаю крайне важным содействовать единству в Церкви
Перевожу - экуменический кринж будет продолжаться
Здесь он не про это, а про фракции в Церкви. Много говорено про то, что хотели дирижёра, а не солиста. Потому хотели Паролина, но нашли еще центрее , а Пиццабалу не сейчас.
А вообще будет и это хорошо.
В своем первом обращении к Коллегии кардиналов Папа Лев XIV пояснил, почему избрал именно такое папское имя.
Причин этому несколько, но прежде всего потому, что Папа Лев XIII в своей исторической энциклике Rerum Novarum обратился к социальному вопросу на фоне первой великой промышленной революции. В наши дни Церковь предлагает всем сокровищницу своего социального учения в ответ на новую промышленную революцию и на развитие в области искусственного интеллекта, которые ставят перед нами новые вызовы в защите человеческого достоинства, справедливости и труда.
Немного странный подход конечно, видеть основную роль своего папского служения в решении проблем ИИ
Разве Паролин это не форс букмекеров, чтобы заскамить лудоманов?
Не слышал каких-то официальных заявлений о намерении его выбрать. Папабили это выдумка журналистов.
Если бы это даже было так, то какие минусы?
Экуменизм это поле для собственного богословского развития, если конечно не с пачамамой экуменироваться.
Тут, наверное, подразумевается наступающая роботизации и виртуализация
Разговоры о примерение крыльев не форс.
А так то на ставках не навариться, только если ставить мало, при низких шансах.
Пачамама и подразумевается.
И документы в Абу-Даби, про близость христианства и ислама.
И молитвы в Ассизи, на которые даже зороастрийцев тащат.
И ситуация с немецкими приходами, в которых уже идёт открытое благословение однополых пар.
И под лозунгом про единство весь этот угар может продолжиться.
Ставки это грех азартной игры, я собственно про другое, то что официально конклав и его представители не дают никаких намёков на будущих избирателей, это уже журналисты выдумывают, и вполне вероятно, что букмекеры в этом участвуют. На одном только Polymarket 30 миллионов долларов поставили на разные варианты, из них около 40% было на Паролина, под конец даже больше. Почему? Да по сути, просто потому что СМИ так сказали.
Я даже не знаю где играют, в смысле сложно угадать.
Ну разговоры то в прессу пошли из церковной среды, и избрали сходного по позициям кардинала.
>из церковной среды
Сильно в этом сомневаюсь. В нормальных католических СМИ прямо писали, что подобная информация является спекуляцией.
https://www.americamagazine.org/faith/2025/04/30/conclave-predictions-next-pope-parolin-tagle-zuppi-250532
https://www.catholicnewsagency.com/news/263905/gamblers-are-betting-millions-of-dollars-on-who-will-be-the-next-pope
>Паролин это не форс букмекеров
Паролин чаще других фигурировал в новостях Ватикана в последнее время. Настолько чаще, что других имен я даже и не запомнил.
>Как католики находят близких друзей
https://www.youtube.com/watch?v=Rfdq0isuRVA
>и супругов?
Супругов католики находят раз в жизни. Школу пикапа на этом не построишь.
Не питая никаких тщетных надежд и иллюзий, можешь для галочки обратиться к настоятелю, вдруг к нему обращалась некая прихожанка с такими же интенциями.
>найти кого-то принципиального, кто не просто согласен, что это плохо, а намерен серьёзно приложить руку к тому, чтобы сделать этот мир лучше.
Для этого существует множество всеразличных движений. Но это не про РФ.
>вдруг к нему обращалась некая прихожанка с такими же интенциями
Фото этой прихожанки
Извините
Как говорится, осторожнее со своими желаниями, иногда они сбываются.
Где? Не вижу никакого пробела. Ваше лжепророчество не сбылось. То что "сбылось" это просто подгонка обыкновенная.
Смешно. Ты бы хоть понажимал на значки замков на карте, там как раз руины того, что осталось от Тира находятся (после археологических работ).
"Tyre was an island fortress-city with mainland villages along the shore.These mainland settlements were destroyed by Nebuchadnezzar II, but after a 13-year siege from 586 to 573 BC, the King of Tyre made peace with Nebuchadnezzar, going into exile and leaving the island city itself intact. Alexander the Great used debris from the mainland to build a causeway to the island, entered the city, and plundered the city, sacking it without mercy. Most of the residents were either killed in the battle or sold into slavery. It was quickly repopulated by colonists and escaped citizens, and later regained its independence.Tyre did eventually enter a period of decline, being reduced to a small remnant.
Echoing Ezekiel's words, historian Philip Myers writes in 1889:
«The city never recovered from this blow. The site of the once brilliant maritime capital is now "bare as the top of a rock," a place where the few fishermen that still frequent the spot spread their nets to dry.»
Older sources often refer to the locations as a "fishing village". However, the nearby area grew rapidly in the 20th century. The ruins of a part of ancient Tyre (a protected site) can still be seen on the southern half of the island whereas modern Tyre occupies the northern half and also sprawls across Alexander's causeway and onto the mainland."
После ſedebit стоит точка, значит это отдельная фраза. Впрочем, я и не говорю, что это пророчество, для меня это забавный культурный мем.
И после p(er)secutione тоже. Если онf ничего не значит, то и твоя тоже ничего не значит.
>>1125228
Город Тир находился на всём полуострове и прибрежье. Мы наглядно сейчас видим, что он заселен. И что он не был истреблён Набу мы знаем из истории.
Я веду с севера на Тир Навуходоносора, царя Вавилона, царя царей, с конями и колесницами, всадниками и огромным, могучим войском.
8 Он опустошит твои селения на земле мечом.
НЕ произошло.
Он возведет против тебя осадные валы, сделает насыпь у твоих стен и обратит против тебя щиты. 9 Он прикажет бить в твои стены таранами и разрушить твои башни кирками. 10 Его коней будет так много, что поднятая ими пыль покроет тебя. Твои стены дрогнут от топота его боевых коней, повозок и колесниц, когда он войдет в твои ворота, как входят в город, стены которого были пробиты. 11 Копыта его коней будут попирать твои улицы. Он перебьет твоих жителей мечом,
Не произошло.
и твои мощные колонны рухнут на землю. 12 Твои богатства разграбят, твои товары расхитят. Твои стены сломают, роскошные дома разрушат, а камни, дерево и мусор бросят в море. 13 Я положу конец твоим шумным песням, и музыка твоих арф смолкнет.
Не произошло
14 Я сделаю тебя голой скалой; ты станешь местом, где раскидывают рыбацкие сети. Ты никогда не будешь вновь отстроен, потому что Я, Господь, так сказал, –возвещает Владыка Господь.
Не произошло. Набу не разрушил Тир. После Набу Тир много раз перестраивался, перезаселялся и стоит до сих пор. Это типичное лжепророчество. Если это не лжепророчество, то как тогда вообще можно определить что является лжепророчеством? Непонятно.
Ещё, по поводу картинок. Демонстрация насколько тупыми являются христиане. Развалины это античный порт. (не говоря уже о том что на картинке стоят дома людей, т.е. место заселено)
Если стены под водой датированы римским временем, то как вы говорите что тот Тир что был при Набу под водой? Вы идиоты? Вы же сами утверждаете всегда что в то время Тир был островом. Если он был островом, то уровень воды был ещё выше, а значит та римская часть была заселена гораздо позже чем во времена Набу, когда уровень воды был ещё выше. А раз сейчас уровень воды ниже чем во время Набу, то сейчас заселен весь Тир что был тогда. И то что вы показываете это не руины всего Тира, и не руины Тира времен НАбу, а руины времен средневековья. Т.е. после Набу та часть была заселена, что противоречит вашему лжепророчеству.
В лжепророчестве явно указывается на то что Тир должен был стать голой скалой посреди моря где рыбаки будут раскидывать сети. Т.е. подразумевается что это остров и не не будет перезаселен и будет опустошён до уровня голой скалы. Где? Ничего этого нет. Уровень воды сейчас даже выше чем был тогда и остров соединился с материком. Ну и все эти виляния что ЭТО НЕ ПРО НАБУ ЭТО ПРО ВООБЩЕ АРРРЯЯЯ МАКЕДОНСКИЙ АРРРРЯ РИМЛЯНЕ. Нихуя. Там говорится про Набу это прямым текстом написано и из контекста тоже понятно. А Набу ничего не уничтожил и принял сдачу города и всех пощадил. Вот и вся история.
> город Тир всё ещё
Сур.
>стоит
Ага. Раком под мусульманами.
>Уровень воды сейчас даже выше чем был тогда и остров соединился с материком.
Даже ниже фикс
Ты ведёшь себя сейчас также, как карикатура, которую ты рисуешь.
Ты за буквализм? По-твоему Иезекииль считает царя Тира херувимом который ходил по Эдему?
Ты как иудей к которому пришел Христос, а тот смотрит в пророчества и не понимает почему ему не дают земного царства.
>>1125253
>>1125258
Рекомендую игнорить этого клована. Челик самоутверждается в срачах на аниме-форуме. Его уже пару раз попускали, но он глух к любому мнению и аргументам кроме тех, что играют в его пользу.
>Там говорится про Набу это прямым текстом написано
Ага, только у тебя куда-то пропало начало главы при цитировани.
<...> подниму на тебя многие народы, как море поднимает волны свои (Иез.26:3).
и в другой
"вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой" (Иез.28:7).
>Если стены под водой датированы римским временем
Ну да, потому что останки того Тира, о котором сделано пророчество, не только затопило, но и присыпало 13 метрами песка сверху, потому что римляне построили дамбу для его захвата.
"In 332 BCE, the city was taken when Alexander-the-Great built a 750 m-long causeway to seize the island. The causeway interrupted longshore sediment transport, forcing sand to accumulate along the causeway, creating a isthmus that today still connects the island to the mainland. This isthmus is no less than 530 m wide and 13 m high. <...> The rapid growth of the sandy isthmus after 332 BCE led to the demise and burial of the harbors that had been developed along the mainland-facing coast. The Phoenician southern harbor of Tyre appears to have been buried in Roman times during the repurposing of the SE corner of the island for monumental baths."
https://www.ancientportsantiques.com/wp-content/uploads/Documents/AUTHORS/AdG/TyreCauseway-Brocard2024.pdf
С твоим выборочным подходом к информации, было бы проще утверждать, что Тир вообще не существовал.
Но факт в том, что:
1) Некогда влиятельный город потерял всякое влияние и был уничтожен после набегов от многих народов в течении веков.
2) Одним из участников этих набегов был Навуходоносор.
3) Старый Тир был островом, построенным на скалистой основе, никаких строений от него не осталось, а его следы погребены под песком и затоплены.
4) На месте старого Тира до сих пор находится вода, как исторически, так и сейчас, над ним ловят рыбу/закидывают сети.
5) Новые города построены завоевателями, рядом с Тиром, а не вместо него.
6) Он уже никогда не стал вновь влиятельным финикийским городом, который знали и боялись жители того времени.
7) Его временный успех и расцвет закончился глубоким поражением и унижением.
Я даже не знаю, что может быть более наглядным.
>Иез.26:3
Смешно многие народы это армия Набу
Яко сия глаголет адонаи Господь: се, аз наведу на тя, сор, навуходоносора царя вавилонска от севера, царь царем есть, с коньми и колесницами и с конниками и собранием многих языков зело:
Иезекииль 26:7 — Иез 26:7: https://studybible.ru/verse/26/26/7/
В пророчестве говорится только о Набу и никому другом.
> и был уничтожен после набегов от многих народов в течении веков.
Он не был уничтожен. Он не был уничтожен Набу, как было в пророчестве. И не был уничтожен в целом, он до сих пор стоит, что ты можешь увидеть на гугл мапсе.
Ещё раз читаем
Он перебьет твоих жителей мечом
Набу перебьет. Нет, не перебил.
Он опустошит твои селения на земле мечом.
Нет, не опустошил.
Я положу конец твоим шумным песням, и музыка твоих арф смолкнет.
Нет, не смолкла. Город Тир не перестал быть языческим, кстати. Там по прежнему справлялись все обряды при Набу. До сих пор в кафешках музыка играет наверняка.
Я сделаю тебя голой скалой; ты станешь местом, где раскидывают рыбацкие сети. Ты никогда не будешь вновь отстроен
Гугл мапс открываем - отстроен. Это не голая скала посреди моря, а обычный город. И это опять же про Набу, а он после Набу ещё сотни лет был торговым городом. В том числе при римлянах.
Т.ч. не катят твои сказки.
Как ни странно у меня весь круг знакомых, рожденных в СССР крещенные, включая меня.
А вот в постСССР все похуже, но все равно.
>многих языков зело
Слово עַם стоит в единственном числе, и прилагательное רָב тоже в единственном числе. Хотя רָב может означать "много", грамматически оно здесь описывает один народ/войско как "многочисленный" или "великий". Если бы имелось в виду "многие народы", более ожидаемой была бы форма множественного числа: עַמִּים רַבִּים (ammim rabbim).
>Он не был уничтожен Набу, как было в пророчестве.
Вавилоняне разрушили материковый Тир, они не смогли захватить только островную крепость. Часть руин этого Тира, Александр потом сбросил в море, чтобы построить дамбу. В результате постройки дамбы, та часть города которая не оказалась под водой, сейчас находится под 13 метрами песка.
>Гугл мапс открываем
Это не финикийский торговый город Тир, грозящий окрестным поселениям, это города построенные иноземными захватчиками поверх его руин и затопленных портов.
В Септуагинте стоит συναγωγῆς ἐθνῶν πολλῶν собрание многих народов. Септуагинте верим больше. К тому же это соответствует действительности, армия Набу состояла из многих народов и это уже соответствует смыслу пророчества и достаточно.
>Вавилоняне разрушили материковый Тир, они не смогли захватить только островную крепость.
Набу держал в осаде город Тир, но не смог его захватить. Город сдался и присоединился к империи. Никакой резни Набу не устроил и город просуществовал до сего дня. Сашка никакого отношения к пророчеству не имеет, про него там не т ни слова. Пророчество только о Набу. После Сашки Тир так же существовал ещё сотни и сотни лет.
>города построенные иноземными захватчиками поверх его руин
Читаем ещё раз лжепророчество
Я сделаю тебя голой скалой; ты станешь местом, где раскидывают рыбацкие сети. Ты никогда не будешь вновь отстроен
>Никакой резни Набу не устроил и город просуществовал до сего дня
Ага, в материковом Тире ничего не произошло.
>Ты никогда не будешь вновь отстроен
Пруфов, что сейчас на том месте отстроен финикийский город Тир, грозивший окрестным народам, и гордившийся своим статусом, о котором и было сделано пророчество, ты конечно не предоставишь.
1) Зачем ты сюда Сысоева тащишь?
2) Ты долбишься в открытую дверь.
Католическая Церковь учит, что Библия не во всем достоверна, если ее рассматривать только и только как исторический источник. И это я слышал даже из уст монахини, которая так-то верует довольно бесхитростно, местами наивно даже.
>Католическая Церковь учит, что Библия не во всем достоверна, если ее рассматривать только и только как исторический источник.
Это не совсем так. КЦ учит, что прочтение Библии будет не во всём достоверно, если игнорировать весь остальной исторический контекст и способ высказывания, принятый в Библии и в письменных источниках того времени вообще. С учётом этого, историческая достоверность Библии принимается полностью. И как видно из данного обсуждения, мнимые исторические противоречия как раз основаны на избирательном подходе к тексту и источникам, а также игнорировании фактов, которые не подходят для критики.
К примеру, утверждение "город никогда не будет отстроен", вкупе с описанием того, чем конкретно являлся этот город, и за что он был осуждён, очевидно не то же самое, что утверждение "на этом месте никогда не будут жить люди".
https://www.vatican.va/content/pius-xii/en/encyclicals/documents/hf_p-xii_enc_30091943_divino-afflante-spiritu.html
>а также игнорировании фактов, которые не подходят для критики.
ЛОЛ. Это именно то что делают христиане. Я как раз пытался хоть как-то адекватно найти подтверждения тому как можно было бы сказать что пророчество сбылось. И я не нашёл НИ ОДНОГО.
То что Тир чего-то там потерял это враньё христиан. Я пролистал его историю до 11 века и он всё это врем рок-н-роллил. Тир оставался важным торговым городом аж до крестоносцев минимум. Всё что говорят христиане это чистейший пиздежь.
1. Сашка не вырезал всё население - это миф христиан основанный на выдумке позднего историка 2 века н.э. что якобы Сашка продал в рабство 30к тирян. Всё это враньё потому что через пятнадцать лет Тир СНОВА ОСАЖДАЛИ. А Сашка после своей осады простил царя Тира. Целью Сашки было не уничтожить Тир, а ДАТЬ ЖЕРТВУ МЕЛЬКАРТУ, что он и сделал после победы.
2. После Сашки Тир не потерял своего значения. Он ощутил упадок на какое-то время (на год), но продолжал чеканить свою монету и торговать и быстро восстановился.
4. Скипаем до 150 днэ. Тир получает НЕЗАВИСИМОСТЬ. И coins of independent Tyre became the standard currency in the eastern Mediterranean.[38]
ЧЕТА НЕ ПОХОЖЕ НА РАЗРУШЕНИЕ ДО ОСНОВАНИЯ ОТ ВОЛН НАРОДОВ.
5. Что дальше? А Дальше Тир СТАНОВИТСЯ матерью городов во 2!!! веке НАШЕЙ ЭРЫ. In the early second century AD Emperor Hadrian, who visited the cities of the East around 130 AD, conferred the title of Metropolis on Tyre: "great city", mother of other cities.
И Рим снова позволяет Тиру чеканить монету!
According to the Suda encyclopedia, the orator Paulus of Tyre, who served as an ambassador to the Imperial court in Rome, played the main role in securing this prestigious title.[52] Hadrian also allowed Tyre to mint its own coins.[9]
6. Самый большой ипподром вообще в истории построен. Для кого? Если по мнению христиан Тир загибался и умрал? лол
Subsequently, the famous Triumphal Arch and the Tyre Hippodrome, one of the largest hippodromes in the world (480m long and 160m wide), were constructed.
7. Не совсем понятно где находился храм Мелькарта. Потому что не всегда понятно идёт ли речь об островном Тире (вообще все острова назывались островами Мелькарта, а не южный), или материковом. Но говорится что один из них вероятно был перестроен в церковь. И там даже похоронен Ориген вроде как. Но это не точно.
Subsequently, Tyre became caput et metropolis, "head and capital" of the churches of the region.[9]
8. Я пытался найти где находился храм Мелькора на острове и нашёл картинку военной академии США. Там нарисован храм на сохранившейся части острова. Если бы храм утонул ещё как-то можно было бы спекулировать на тему ВОТ ВИДИТЕ ХРАМ МЕЛЬКАРТА ПОД ВОДОЙ РЫБАКИ СЕТИ КИДАЮТ. Но ничего такого я не нашёл. Вообще, Тир изначально был двумя отдельными островами (очень давно там насыпали соединение между ними и стал один остров) и на монете рисовали два камня. Вероятно, храма было тоже два на острове и минимум один на материке.
9. Так как же Тир ушёл в закат? Какие МНОГОЧИСЛЕННЫЕ НАРОДЫ этому виной? Ответ - НИКАКИЕ НАХУЙ. ЕГО СМЫЛО ПРИРОДНОЕ ЦУНАМИ.
Over the course of the 6th century AD, starting in 502,[57] a series of earthquakes shattered the city. The worst was the 551 Beirut earthquake[9] which was accompanied by a Tsunami:[57] it destroyed the Great Triumphal Arch on the mainland,[37] while the Egyptian harbour and parts of the suburb on the Southern part of the peninsula were submerged in the sea.[60]
БОЛЕЕ ТОГО. Даже после затопления южной части (как я понял после землетрясений, которые там до сих пор происходят) ТИР ВСЁ РАВНО УРАГАНИЛ
As the bearers of Islam restored peace and order, Tyre soon prospered again and continued to do so during half a millennium of caliphate rule.[37] This was despite the fact that the city stayed reduced to a part of the old island after the devastations of the earthquakes in the 6th century.[60]
It was followed by the Umayyad Caliphate (until 750) and the Abbasid Caliphate. Tyre became a cultural center of the Arab world which hosted many well-known scholars and artists.[16]
In the Revolt of Tyre (996–998), the populace rose against Fatimid rule, led by an ordinary sailor named 'Allaqa. However, the caliph al-Hakim bi-Amr Allah sent his army and navy to blockade and retake the city.
Дальше я уже не стал читать, т.к. я не нашёл никаких подтверждений что Тир был уничтожен какими бы то ни было народами и ничего что подтверждало бы пророчество. Единственная зацепка для апологетов тут это храм Мелькарт и затопление южной части. Но для меня это не убедительно, поэтому я не собираюсь дальше копать эту тему.
>Тир
Его основал базовичок Геракл, который был ответственен и за цивилизацию в Индии(там же он установил кастовую систему) и за цивилизацию в Америке. У шумеров он назывался Нинурта
И самый ахуй это конечно создание города Тир и легенда об основании и Мехико (Теночтитлана)
>Теночтитлан, столица империи ацтеков, был основан народом ацтеков или мешика около 1325 г. н. э. Согласно легенде , мешика основали Теночтитлан после того, как покинули свою родину Ацтлан по указанию своего бога Уицилопочтли. Уицилопочтли повелел им построить там, где они увидели орла, сидящего на кактусе и пожирающего змею. Когда они увидели эту же самую сцену на острове (расположенном на месте бывшего озера Тескоко), они истолковали ее как знак от своего бога и основали Теночтитлан на этом острове.
Тир
>Однажды они спали у источников во время полуденного жара. Геракл явился им в призрачном человеческом образе и повелел этим “чадам земли” строить корабль и плыть на нем, пока не прибудут в “присужденное роком место”, где плавают в море две блуждающие неустойчивые скалы, которые природа наименовала Амвросиевыми (по-гречески “амврозия” - “пища богов”. - И. Р.). В них, в центре блуждающей по водам скалы, цветет имеющая свой корень ветвь маслины, современная им и соединенная с ними. На самой вершине ее увидите сидящего орла и искусно сделанную чашу (не к этой ли чаше восходят еще и корни легенды о Святом Граале? - И. Р.). От горящего дерева самозажженный огонь испускает дивные искры, их блеск обходит несгораемую маслину, а извилистый змей обвивает высокое растение, увеличивая удивление для глаз и ушей, так как и [змей не набрасывается на орла], и орел, схватив пресмыкающееся, не растерзывает его, и огонь, носясь по ветвям, не пожирает невредимого растения, но испускает дым среди него, как приятный блеск. Он не уничтожает клубков дракона и не касается перьев птицы. И чаша, вися неподвижно, не падает сверху, соскользнув с вершин, колеблемых ветром. Поймав премудрую птицу, высокопарящего орла, принесите ее в жертву Темногривому (Посейдону), а кровь его - в возлияние блуждающим в море столпам, Дию (Зевсу) и блаженным (богам). И неустойчивая скала перестанет блуждать по водам, но сама собой привязаная к неподвижным основаниям, примкнет к несвязанной к ней скале. Вы построите город…»
А в чем тот анон не прав? У католиков что-то реально много всплывало о педофилии в их церкви.
>Причин этому несколько, но прежде всего потому, что Папа Лев XIII в своей исторической энциклике Rerum Novarum обратился к социальному вопросу на фоне первой великой промышленной революции. В наши дни Церковь предлагает всем сокровищницу своего социального учения в ответ на новую промышленную революцию и на развитие в области искусственного интеллекта, которые ставят перед нами новые вызовы в защите человеческого достоинства, справедливости и труда.
У Виктора Пелевина про это было в последней книге. Там католическая церковь боролась с кибердемоном, лол.
>молитвы в Ассизи, на которые даже зороастрийцев тащат
Минусы?
Тир о котором было сделано пророчество, был величайшим городом Финикии, который гордился своей властью и статусом.
После осады Навуходоносора был разрушен материковый город и уничтожено его население, а Александр докончил дело, захватив и разрушив островную крепость.
"The Phoenician city of Tyre definitively lost its military and trade power in 332 BCE when it fell to Alexander the Great following an arduous seven-month siege. This event marked the end of Tyre's role as the preeminent Phoenician power center that had dominated Mediterranean trade for centuries. The brutal aftermath-including mass casualties, enslavement, and partial destruction of the city-ensured that Tyre would never again wield the influence it once had in the ancient world. While the city would be rebuilt and would continue to exist, the independent Phoenician maritime power centered at Tyre was permanently broken, shifting the balance of power in the Eastern Mediterranean and contributing to the spread of Hellenistic culture throughout the region formerly dominated by Phoenician trade and influence."
https://www.perplexity.ai/search/in-what-year-did-the-phoenicia-ybHNrSPIRbasjEVGn6_IQQ#0
>Целью Сашки было не уничтожить Тир, а ДАТЬ ЖЕРТВУ МЕЛЬКАРТУ
Принесение жертвы означало сдачу города и признание его власти, обе стороны это отлично понимали, почему ему и было отказано (точнее, ему предложили принести жертву в другом месте, что как бы намекает).
"He wished to enter their city, he told the Tyrians, so that he might make a sacrifice at the ancient temple of the Tyrian god Melqart, whom the Greeks identified with their own god Heracles. The Tyrians, not wishing to offend their longstanding client, King Darius, by offering too much hospitality to Alexander, politely declined. It was a time of high religious festival in Tyre, and allowing Alexander entry into the city might be construed as quasi-official acknowledgment of his overlordship. The Tyrians suggested instead that Alexander make his sacrifice to Heracles in the Old City, which was opposite the island on the mainland"
https://warfarehistorynetwork.com/article/siege-of-tyre-alexander-the-greats-assault-on-the-persians/
Твоя узкая интерпретация заключается в том, что ты понимаешь слова "город не будет отстроен вновь", как "на этом месте больше никогда не будет человеческих поселений". Но это не имеет смысла, т.к. смысл пророчества не в том, что какая-то земля станет непригодной для постройки просто так (зачем Богу вообще это делать?), там описывается конкретный народ, который возгордился своими достижениями, и его будущее поражение и унижение, которому все удивятся именно потому, что ещё недавно этот народ считался непобедимым.
>А в чем тот анон не прав?
Нет, сначала распиши как можно подробнее в чем он "прав". И тогда я укажу на ошибку.
Че те расписывать? Ты отрицаешь все эти сотни педофильских скандалов в кц?
Христианский пиздёжь. Первое же предложение из википедии читаем.
В ходе переговоров тирийцы не согласились впустить в свой островной город македонян, хоть и соглашались признать их формальную власть.
Тир уже признал власть Македонян. Отказ Тира пустить Македонского в храм связан с их верой. Дария они тоже не пускали И вообще никого не пускали. К войне привела именно ПСИХИЧЕКОЕ РАССТРОЙСТВО Сашки который считал что жертву нужно принести именно в храме на острове. Тир не не пускал Сашку из-за Дария, лол.
>"город не будет отстроен вновь", как "на этом месте больше никогда не будет человеческих поселений"
>> Но это не имеет смысла, т.к. смысл пророчества не в том
Именно только то и имеет значение потому что именно это там написано. Там говорится о полном уничтожении населения посредством армии Набу и о том что город не будет отстроен а будет ГОЛОЙ СКАЛОЙ где рыбаки будут раскидывать сети. Ни о каком постепенном угасании там не говорится, потому что это нихуя никакое не пророчество о гневе и уничтожении тогда, ведь про любой город можно сказать то же самое. Все города древности угасли, потому что потеряли торговый смыл. Тир, например, окончательно перестал иметь значение потому что изобрели СИНТЕТИЧЕСКИЙ ПУРПУР. Помимо постоянных землетрясений. Ни одна армия ничего Тиру не сделала глобально. Не смотря на все осады и разрушения от рук войск Тир не терял своего статуса надолго. Просто потому что МЕЧАМИ НЕВОЗМОЖНО РАЗРУШИТЬ КАМЕННЫЕ ЗДАНИЯ. Чтобы разрушить каменные здания до основания нужно СПЕЦИАЛЬНО ИХ РАСТАСКИВАТЬ С ПОМОЩЬЮ коней и стенобитных машин. Т.е. заранее иметь цель уничтожить город до основания. И только при таком условии возможен сценарий Библии. Что Набу решит полностью уничтожить город, как римляне Карфаген. Хотя даже римляне Карфаген не смогли полностью уничтожить это чистейший миф поздний. На самом деле они Карфаген колонизировали. И вырезание населения это тоже должно быть целенаправленное действие - приказ. Население полностью никогда не погибает если нет прямого приказа на геноцид. Сашка никакого такого приказа не давал. Набу не давал. И не брал островной город. Соответственно, никакого пророчества не сбылось. Город со времён Набу вплоть до христианизации обладал могущественным богатством и статусом. И был разрушен ПРИ ХРИСТИАНАХ ЦУНАМИ. Т.е. Бог ждал-ждал, терпел-терпел подлых язычников мелькортистов, а потом каааааак дал... по христианам.
>После осады Навуходоносора был разрушен материковый город и уничтожено его население
Опять пиздёжь лютый. Материковые стены и город не Набу первый брал, лол. Материковый город множество раз и до него попадал под раздачу. Город постоянно восстанавливался после этого. Соответственно, каким образом, захват материка Набу сделал что-то уникальное и мог повредить статус города? Никаким. И после Набу он тоже восстановился и даже после Александра тоже ЗА ГОД. Как я уже указал, во времена Рима он был богаче и там жило больше жителей чем во времена Набу.
> который гордился своей властью и статусом.
Каким статусом? Он уже был не независим давно. Он был при Египте (до Набу) гораздо беднее чем стал после Набу и во время после Александра. Т.е. город РАЗВИВАЛСЯ, а не находился в упадке.
>https://www.perplexity.ai
Охуеть доказательства. Я тебе выше привёл цитаты из википедии по хронологии, там ссылки на конкретные исследования. Тир был ещё более богат во времена Рима чем был до этого и со времён Набу лишь развивался. А после Сашки он восстановился за год.
Т.е. всё пиздежь.
А у вас ровно наоборот очевидно что НЕ СБЫЛОСЬ, но чтобы всем навязать что сбылось вы кривите и вихляете, отрицая факт того что Тир существует до сих пор, а Набу не смог взять остров и вырезать население. А после него Тир прекрасно себе существовал вплоть до христиан и даже мусульман.
Гну, успокойся. Вспомни что сказал Г-дь когда не сбылось Его пророчество о разрушении Ниневии. Прочти еще раз 4ю главу книги Ионы.
Так возникает вопрос. Почему Бог покарал христиан, вместо мелькортистов. Смыло то христиан цунами, а не язычников, лол. И про Ниневию говорится что она покаялась (что это значит - непонятно, ведь город оставался языческим. Сама история просто разрушает всю внутреннюю логику авраамистов). А мелькортисты вроде как не каялись, чтобы пророчеств отменялось. Или их сдача Набу вменяется как покаяние? Тогда получается, Бог евреев это шумерский бог Мардук?
>Че те расписывать?
Как минимум фактическую сторону дела, мотивы к предъявлению претензий, обоснование выбора адресата предъявляемых претензий, что ожидается от адресата.
Ты пытаешься человеческой логикой померить Бога.
Принятие христианства не делает всех принявших безгрешными.
>Сама история просто разрушает всю внутреннюю логику авраамистов
Она разрушает твою логику.
Ты вообще не умеешь читать контекст, постоянно передёргиваешь, да ещё и фантазии свои дописываешь, утомительно.
>Он был при Египте (до Набу) гораздо беднее чем стал после Набу и во время после Александра
Практически договорился, что никакого финикийского Тира не существовало, как я и предсказывал.
>>1125516
Ты бы ещё спросил, почему Бог не карал Египет при Иосифе, там так-то тоже языческие культы не прекращались. Очередной пример, как ты выдумал ни на чём не основанный критерий, и говоришь "а вот, пророчество не сбылось, потому что я так прочитал".
>что никакого финикийского Тира не существовало
Чего?! Как ты из моих слов сделал такой вывод? лол
В пророчестве говорится что Набу уничтожит Тир, вырежет всё население и город не будет отстроен вновь. Набу Тир не уничтожил. Христиане пытаются вихлять доказывая, что на самом деле пророчество не про то что Набу уничтожит Тир а что Тир будет постепенно уничтожен чередой завоевателей. Что естественно враньё. Но допустим. Тогда возникает вопрос, где и когда Тир был уничтожен чередой каких завоевателей? Ничего такого не происходило, Тир только богател со временем до христианизации и разрушения землетрясением и цунами, а вовсе не завоевателями. Тир терпел поражения, но это не приводило к тому что храм и город были бы полностью разрушены до состояния голой скалы в море где рыбаки кидают сети - как о том говорится в пророчестве.
Более того, Тир времён Рима богаче чем Тир времен Набу. Т.е. Тир процветал. Утверждения христиан что Тир ПОТЕРЯЛ СТАТУС это абсурд, т.к. Тир никогда не был независим, во время Набу он был под египтянами. Более того, Тир ПОЛУЧАЛ независимость на какое-то время уже после Македонского, а его валюта стала местной международной, т.е. он обрёл невиданный статус локальной сверхдержавы даже. Это полностью противоречит всему что говорят христиане. Именно христиане перевирают историю и умалчивают факты говорящие о том что Тир после Набу не загибался, а только богател и процветал вплоть до упадка во время именно христиан, а не язычников поклоняющихся Мелькарту.
Итого, пророчество не сбылось в его прямом прочтении. Утверждать что пророчество сбылось спустя 2000 лет после Набу потому что вот там город со временем угас и какое-то время территория была почти безлюдной - это всё равно что указать на любой вообще город и предсказать ему "ну, когда-то ты все равно сдохнешь" лол. Это просто смешно. Кому нахуй нужны такие "пророчества"?
>Тогда возникает вопрос, где и когда Тир был уничтожен чередой каких завоевателей?
Мы как бы говорим о событии, которое произошло 2600+ лет назад, а ты с такой уверенностью строишь свои утверждения, будто был там, и всё лично видел, хотя у нас в наличии всего полторы кратких записки плюс археология.
В синтезе, этих источников, мы видим, что:
1) Вавилоняне разрушили материковый Тир, после чего остатки населения эвакуировались на островную крепость
2) Александр победил островную крепость, сбросив остатки старого Тира в воду и построив дамбу
3) Часть острова была затоплена, часть оказалась под 13 метрами песка (и под водой), часть римляне разрушили и использовали для своих построек
4) Город перестал быть финикийской цитаделью, с тех пор там находился римский город, и мы практически не находим следов финикийцев (кроме как под водой и на кладбище)
>пророчество не сбылось в его прямом прочтении
В слепом прочтении, которое вообще не учитывает контекст и язык.
>это всё равно что указать на любой вообще город и предсказать ему
Ну допустим, у нас было бы предсказание, что компанию Apple выкинут из её штаб-квартиры, потому что её бизнес-этика и отношение к Израилю не угодны Господу, чего никто всерьёз ожидает, потому что Apple одна из крупнейших и успешных компаний в регионе. Однако, это происходит, Apple выгоняют, в процессе часть её имущества утрамбовывают под асфальт, а часть перепрофилируют под производство кухонной техники из Китая.
С твоим подходом, мы будем утверждать "ну смотрите, с Apple ничего не случилось, она даже акции продаёт!".
>Кому нужны такие пророчества
Финикийцам и евреям того времени, для которых оно полностью сбылось.
Зачем ты врёшь?
>1) Вавилоняне разрушили материковый Тир
Не разрушили. Откуда ты взял что они чего-то разрушили? Они захватили город, прорвавшись за стены, но из этого не следует что они его разрушили. Взятие города =! разрушение. До Набу город много раз брали. Из этого не следует никакого уникального разрушения которое повлекло за собой уничтожение города. Город и на острове и на материке остался и разрушения в материковой части были отстроены заново, вопреки пророчеству.
>Александр победил островную крепость, сбросив остатки старого Тира в воду
Это ложь. Македонский не разрушил храм города и сам город. Он лишь пробил стены и нанес какие-то разрушения зданиям, но храм он не тронул и Царь Тира Азимилк был прощён. Рассказы про то что население Тира было уничтожено не соответствует действительности и пересказывается со слов римских историков 1-2 века НЭ, которые вероятно проецирую на Тир историю Карфагена. В любом случае, царь был прощён и Тир был в кротчайшие сроки восстановлен и стал впоследствии богатейшим городом-государством.
>Часть острова была затоплена, часть оказалась под 13 метрами песка (и под водой), часть римляне разрушили и использовали для своих построек
Какой же лютый пиздежь. Южная часть города ушла под воду в 6 веке когда город уже был христианским. Во времена Рима когда ещё тоял храм Мелькарта, остров превратился в полуостров из-за насыпи Македонского, но Южная часть не ушла под воду ещё, это просто был большой полуостров. Что и послужило, вероятно, как раз его РАСЦВЕТУ.
> Город перестал быть финикийской цитаделью, с тех пор там находился римский город, и мы практически не находим следов финикийцев (кроме как под водой и на кладбище)
Лютый пиздежь. Храм везде римлянами упоминается как храм Финикийского Геркулеса и что там производят финикийские обряды. Т.е. жители (как минимум часть) продолжали придерживаться финикийской культуры. При этом, никак это с пророчеством вообще не связано, в пророчестве сказано что там должна быть голая скала, а не богатый город с римлянами, лол и самым большим ипподромом в истории.
Повторю, все секты свои лжепророрчества оправдывают точно так же вихляниями как христиане.
Стали бы спорить христиане что это лжепророчество, если бы оно было не из Библии, а из Вед, или Корана? 100% нет. Они бы визжали что это доказательство лживости Корана.
Т.е. все их вихляния не объективны и исходят исключительно из желания оправдать свою веру, а вовсе не из трезвого анализа и сухого признания очевидного.
>все секты свои лжепророрчества оправдывают точно так же вихляниями как христиане.
Т.е. примерно как ты сейчас делаешь?
У меня абсолютно 0 вихляний. Я просто открываю гугл мапс и вижу что город стоит, а по пророчеству там должна быть голая скала, причем, она там должна быть уже 2500 лет, т.к. прямое прочтение пророчества говорит о Набу, а не о каких-то там Македонских и римлянах. А вот у вас начинаются вихляния чтобы совместить реальность где город всё ещё стоит и лжепророчество по которому он является голой скалой.
Зачем ты увиливаешь. Разгул педерастии-педофилии в КЦ - ФАКТ. Связано это скорее всего с глупым запретом жениться для связенства. Пусть новый папа вместо поддержки пидоров и всяких пачамам лучше женитьбу разрешит.
>Связано это скорее всего с глупым запретом жениться для связенства.
Сомневаюсь. Если бы священники не выдерживали одиночества, то они скорее бы ходили по проституткам и имели тайных любовниц, а не ебали детей. Ебля детей связана с каким-то духовным надломом, возможно, это даже какой-то тайный культ среди КЦ. Не зря же у них эти шапки как у жрецов Дагона и нездоровая тяга к обожествлению Марии. Ну, это же странно реально. Вместо того чтобы ебать сисястую любовницу мулатку из Бразилии, они возятся с какими-то тупыми ирландскими личинками. Явно с головой проблемы у дяденек.
>Зачем ты увиливаешь.
От чего, ёб твою мать, Я увиливаю?!
>ФАКТ
Моральный факт в чем состоит, долбоёб?
Такой моральный факт, из которого от меня лично и от посетителей это ссаной борды можно что-то требовать?
>Пусть новый папа... лучше женитьбу разрешит
Я ему и не запрещаю разрешать женитьбу.
>вместо поддержки пидоров и всяких пачамам
Ну вот, ты уже соскочил с темы насилия над детьми, к продвижению своих шкурных интересов.
О том, что пидарасам вроде тебя похую на детей а мне - нет и они используют эту тему тупо как троянского коня.
Меры Церковью уже приняты и принимаются.
А пидарасы вроде вас - это не те, с кем есть смысл обсуждать эффективность принимаемых мер. У вас совсем иной интерес. Больше того, бляди вроде тебя заинтересованы в том, чтобы такие случаи продолжались.
>пидарасы вроде вас - это не те, с кем есть смысл обсуждать эффективность принимаемых мер.
Ну вот потому ты и рваный шиз, неспособный признать серьезные грехи кц.
Культ богоматери у язычников был непотопляем, по итогу она впитала в себя всех богинь. Самый древний титул "Царица Небесная" вообще принадлежал ИнаннеИсиде, Нейт, Иштар, Астарте вообще
>Песнь Песней имеет сильное сходство с шумерскими любовными поэмами, в которых участвуют Инанна и Думузид, особенно в использовании естественной символики для представления телесности влюбленных] Песнь Песней 6:10 Иезекииль 8:14 упоминает мужа Инанны Думузида под его более поздним восточно-семитским именем Таммуз , и описывает группу женщин, оплакивающих смерть Таммуза, сидя у северных ворот Храма в Иерусалиме . Марина Уорнер (литературный критик, а не ассириолог) утверждает, что ранние христиане на Ближнем Востоке ассимилировали элементы Иштар в культ Девы Марии. Она утверждает, что сирийские писатели Яаков из Серуха и Романос Сладкопевец оба написали плачи, в которых Дева Мария описывает свое сострадание к сыну у подножия креста в глубоко личных терминах, очень похожих на плач Иштар по поводу смерти Таммуза. Таммуз-Думмузид он же Осирис, Дионис, Адонис, Загрей, Вакх и т.д.
Чем и от чего (кого) он его покрывал?
Ты понимаешь, что вся драма в том, что эти дела в большинстве случаев не имеют совершенно никаких перспектив в суде ни по доказательной базе, ни по сроку давности?
Но Церковь все равно выплачивает компенсации, уже вон и пенсии священникам непонятно с чего финансировать.
пиво, пачка кириешек, на фоне "Код да Винчи", поржал сначала с тупости
а потом чёт так задумался…
а ведь католичество — это реально элитная тема
не то что у нас это всё православное шоу "путинымоль", с батюшкой на гелике и хрустом свечей за 500 рублей
в католичестве всё строго:
папа в белом, секретные архивы, свои джедаи-инквизиторы, всякие монашеские ордена, которые как спецназ христа
всё как в dark fantasy, только IRL
сидишь такой, а где-то в Ватикане старики на латыни решают судьбу мира
никакой тебе "вот вам коврик, помолитесь сами"
даже ислам католики запустили, если подумать
"евангелие 2.0 для восточных"
и че, работает — миллиард подписчиков
сука, маркетинг уровня Apple
протестанты?
"Бог любит всех! Аmen!"
венчают двух фурри под радугой, под бит Дрейка
блядь, это чё вообще? церковь или стендап-клуб?
каждый сектант — пастор, каждая комната — "дом молитвы", каждый стример — проповедник
духовный Макдональдс
православие?
"Братья и сестры, будем смиряться..."
ага, а батя из местного храма только что слил бюджет на мерс и одеколон
"слуга божий", блядь
церковь как отражение СНГ — воруют, лицемерят, показывают страдание, а сами вино с лобстерами жрут
а у католиков че?
"У нас есть кодексы, тайные архивы, иконы с секретами, собственная разведка, ну и армия Швейцарии в придачу"
типа Ватикан — это духовная версия ЦРУ с храмами, факелами и латинскими заклинаниями
короче, пацаны
накатил ещё банку, залез на католические сайты, глянул мессы на латыни — аж пробрало
завтра иду искать священника, пусть покрестит по-римски, а лучше сразу в орден с вином и тайнами
чувствую, я теперь в теме — на пенсии буду в сутане стоять и гундосить на латыни, как босс
Vivat Christus Rex, сука.
Кидайте свои свечки, рассказывайте кто в какой обряд пошёл
Тред для братьев по вере и католических агентур
>сидел ночью, подбухивал
>Тред для братьев по вере
Филиал ЛЕСОПОЛОСА треда?
Я хотел было написать подробно, но стер, мало ли оскорбятся люди, хотя ни в коей мере это не с отрицательной стороны я писал, но Христианство самая готическая религия. Просто нормисы хотят именно грешить, когда христианство про умерщвление плоти больше
Да напиши подробно, интересно же. Тред мертвый, некому оскорбляться, лол.
Это не та месса. Это просто новус ордо на латинском языке.
ТЛМ проводится в ДС2 в другом приходе. Гуглите уно воче.
Никто ее тащемта не запрещал, просто были наложены некоторые ограничения.
В "Откровении" упоминается Зверь, который придет из моря (т.е. из-за моря) и передаст власть антихристу. Настали последние времена.
