ПРЕЖДЕ ЧЕМ СОЗДАТЬ ТРЕД, ПОГУГЛИ, ПРОЧТИ ЭТОТ ПОСТ (а лучше весь тред) И ВОСПОЛЬЗУЙСЯ ПОИСКОМ ПО РАЗДЕЛУ. ТАКЖЕ СМОТРИ ТЕМАТИЧЕСКИЙ УКАЗАТЕЛЬ ТРЕДОВ (>>263887 (OP) ).
Решил заняться электроникой, паянием ололо-быдло девайсов? Похвально. Вот список нужной литературы и ссылок:
Книги:
Вообще, их очень много. Но тебе же лень искать, поэтому получай скромнейший минимум:
П. Хоровиц, У. Хилл "Искусство схемотехники"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/H/HOROVIC_Paul',_HILL_Uinfild/_Horovic_P.,_Hill_U..html
У. Титце, К. Шенк "Полупроводниковая схемотехника" (в двух томах)
http://www.tverhtk.ru/library/predmets/pc_systems/Poluprovodnikovaja_shemotehnika_Tom1_2008.pdf
http://www.tverhtk.ru/library/predmets/pc_systems/Poluprovodnikovaja_shemotehnika_Tom2_2008.pdf
Ю.В. Ревич "Занимательная электроника"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/REVICH_Yuriy_Vsevolodovich/_Revich_Yu.V..html
Если есть желание обмазаться расчётом с ног до головы, то тебе следует почитать вот это:
И.П. Степаненко "Основы теории транзисторов и транзисторных схем"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/STEPANENKO_Igor'_Pavlovich/_Stepanenko_I.P..html
Г.И. Изъюрова "Расчёт электронных схем. Примеры и задачи"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_CLASSES/TEH_RAD/Raschet_elektronnyh_shem.(1987).[djv-fax].zip
Л.Н. Бочаров "Расчёт электронных устройств на транзисторах"
http://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0963
Полезные ссылки:
Много полезный статей и сообщество:
http://easyelectronics.ru/
Схемы устройств и хороший форум:
http://cxem.net/
Также загляни сюда:
http://radiokot.ru/
Решил прикупить себе сканер «закрытых» частот или хороший приёмник? Глянь сюда:
http://www.radioscanner.ru/forum/
И сюда:
http://www.cqham.ru/ (есть годный /forum по схемотехнике)
Любительской радиосвязи также посвящён:
http://www.qrz.ru/
Я знаю, что тебе, мой начинающий друг, будет лень смотреть на сайтах, которые я тебе дал, поэтому:
Техника Безопасности: http://radiokot.ru/start/other/safety/01/
Инструментарий радиолюбителя: http://cxem.net/beginner/beginner1.php
Немного о пайке: http://easyelectronics.ru/likbez-po-pajke.html
О паяльниках: http://easyelectronics.ru/traktat-o-payalnikax.html
СНАЧАЛА ПРОСМОТРИ УКАЗАННЫЕ ВЫШЕ САЙТЫ. НА НИХ ТЫ, СКОРЕЕ ВСЕГО, НАЙДЁШЬ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ ОТВЕТЫ НА БОЛЬШИНСТВО СВОИХ ВОПРОСОВ, ДАЖЕ В РЕЖИМЕ READ ONLY.
Как первую схему, гугли "мультивибратор".
Как спаять наушники, для начала спроси у гугла, он много этого дерьма повидал:
http://lmgtfy.com/?q=Как+спаять+наушники
Или обратись к старому местному гайду с выцветшими от времени фото:
http://arhivach.org/thread/7925/
Где-то здесь быд тред, но "он утонул"?
https://2ch.hk/ra/arch/
Если у тебя есть вопросы типа: "почему мои калоночки гудят/не играют?", "мультивибратор не пашет", "как определить полярность резистора?" или наушники так и не поддались, то спрашивай в этом треде.
Если у тебя действительно серьёзный вопрос, тогда так и быть, создавай тред.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В /RA.
ДАЁМ НЕ РЫБУ, НО УДОЧКУ.
1 Первый скорее всего и правда сделан в этой стране, отсюда и цена. В этой стране уровень жизни выше чем в китае, поэтому все дороже.
2 если ещё собран из комплектующих с чип и дипа, а у них сам знаешь какие цены
3 ручная штучная сборка и такой же уровень продаж, отсюда опять же цена выше фабричного Китая с тысячными партиями
4 дорогой корпус универсальный для самоделок, а не копеечное литье в подвале в Китае
5 питание от 220в а не от встроенных аккумов
6 пикрил пиздеж - даже без вскрытия видно китайский модуль дисплея.
>хотя бы рунета
Так это ограничение, а не упрощение задачи.
Сам бываю на hackaday, instructables, профильные уoutube-каналы, изредка рид-онли реддит. Из русскоязычных - только хабр.
>>580941
Лучше зеркалу улыбаться, чем на других лаять, крошка анон.
Главное техническое отличие в том что второй питается от Li-Ion аккумулятора. Поэтому приварить несколько штук аккумов ок .потом придется заряжать. MAX ток сварки? Китайцы нечаянно как всегда пиздят забывают сказать что этот ток импульсный. Скорее всго, от разряжающегося конденсатора.
Первый аппарат (слева, с ручкой для переноски) скорее всего имеет импульсный БП, для здорового тяжелого трансформатора он вссетаи имхо, маловат. К тому же у него педаль.
Итого, справа китайская игрушка с максимальным импульсным током. Внутри аккумулятор, конденсаторы и мосфеты. Тем не менее, для ремонта повербанка её скорее всего вполне хватит.
Слева вещичка конечно посерьезней.
> Так это ограничение, а не упрощение задачи.
> Сам бываю на hackaday, instructables, профильные уoutube-каналы,
Я имел в виду не кладезь проектов (ресурсы вообще), а именно попиздеть.
Именно форумы.
На, внезапно, радиокоте достаточно сильное сообщество по метрологии. Вегалаб - обитель замшелых аудиофилов, если ищешь разницу звука четырёх вариантов выходного каскада и любишь обсуждать тонкие нюансы микросхем ЦАПов.
схем.нет и электроникс.ру существуют, но что там - не помню. изиэлектроникс.ру полуживой. РТ20 и РТ22 для фапа на советскую аудиотехнику или попыток её оживления.
Я вот пока нашёл рекомендацию тут Sn99 Ag0.3 Cu0.7 с флюсом внутри. Или есть что лучше? Я бедный оч кста да (поэтому за пайку вообще взялся) мне буквально конденсаторы поменять (ну это для старта там ещё чёт с наушниками хз что и поменять на геймпаде стик, и на геймпаде от плойки зубчики (хз как называются) на плате в которых шлейф питания вставляется.
Вытяжку взять. Никакие паяльные пары не полезны, свинец там даже не в первом десятке по вредности, а ебли с бессвинцовым припоем больше. Гофру купи от раковины и вентилятор компутерный, соедини их конусом картонным и изолентой, и можешь о свинце не беспокоиться.
Если тебе что-то для себя иногда делать, то можешь не париться насчёт свинца. Ты с выхлопных газов больше его получишь за жизнь .А от бессвинцового проблем больше огребешь.
>боюсь со свинцом дело иметь
Да не трясись ты... Испокон веков норот сидел в дыму и чаду, нюхая и припой, и канифоль, и иногда аромат плавленого аспирина, на рыбалке грузила свинцовые руками мацали, пульки в воздушку заряжали, плавили свинец дома на плитке или на улице на костре, причём из аккумуляторов - и ни-ху-я!
Вот я не трясусь, а спокойно паяю православным ПОСом с канифолью без всяких вытяжек, и батя мой так делал, и батя бати. И ты так делай.
Ладно...а...пишет тот же самый анон. Допустим пос-63 с канифолью будет ощутимо лучше, чем бессвинцовый? 20 градусов разница всего в температуре плавления...но муки намного хуже, да? (Я искренне интересуюсь).
Ну и Я пробивал, мне выдало купить ленту медную для удаления припоя, мол, для новичка проще будет. Так ли это? Ну и существенно дешевле...
И вроде больше же ничего не надо, кроме как самого паяльника как самый минимальный набор??
>будет ощутимо лучше
Да.
>20 градусов разница всего в температуре плавления...
А ты смотри не от температуры, а от диапазона при котором можно паять. Т.е. нижняя граница несколько выше температуры плавления, а верхняя граница - чтобы компоненты не сломались. И если от этого диапазона отнять 20 градусов, то уже весьма существенно.
И еще очень важный момент - смачиваемость припоем, у практически всех бессвинцовых оно весьма не очень.
>кроме как самого паяльника как самый минимальный набор??
Кусачки, пинцет, канифоль (отдельно, в припое его мало), припой - это минимум. Оплетка для выпайки - может быть. Но я заменял ее подручными средствами, например МГТФ распушал и им собирал.
У меня sh72 он вроде температуру контролирует значит всё норм в этом плане будет?
>смачиваемость припоем, у практически всех бессвинцовых оно весьма не очень.
Как Я понял, это именно самое критическое.
>>580972
>канифоль (отдельно, в припое его мало)
Есть ли смысл тогда брать припой с канифолью?
>МГТФ распушал и им собирал.
Суть же получается вроде такая же? Просто Я всегда видел и слышал только про оловоотсосы, а тут проволка...впервые встретил.
>оловоотсосы
Они требуют железных рук, при отжатии кнопки можно легко погнуть или отломить что-то тонкое на плате. Подходят для выпаивания крупных малоконтактных компонентов на старых платах с монтажом через отверстия.
>У меня sh72 он вроде температуру контролирует значит всё норм в этом плане будет?
Нет. Потому что нужно прогреть все до нужной температуры. Это будет сложнее сделать с бессвинцовым припоем.
Еще проблемы бывают возникают при смешивании разных припоев, но можешь пока этим голову не забивать.
>Есть ли смысл тогда брать припой с канифолью?
С канифолью особого смысла нет. Что-то с no-clean флюсом - может быть, но ты же пишешь что бюджет ограничен. Купи обычный sn63pb37.
>Суть же получается вроде такая же?
Да, конечно. Просто оно под рукой бывает, а специальная оплетка для выпайки не всегда. Но я ремонтом не занимаюсь, так что отпаивать мне редко приходится.
>>580984
Да, все так.
>>580964
>>580966
>>580972
>>580984
>>580987
Спасибо аноны. Вроде всё узнал, пока в процессе закупок. Как паять надеюсь разберусь по видеогайдам или вроде того. Добра 🤗
Дернет емкостным током, те кто на ЛЭП без отключения работает одевают специальные костюмы металлизированные, выравнивают потенциал и так работают. Но вообще вопрос у тебя какой сферический в вакууме, дома у тебя 5000 шариков, каждый почему-то 1 Ом, 5 кВ к ним подведено непонятно от чего, непонятно постоянки или переменки, если переменки, то какая частота и как источник питания шаров связан с землей тоже непонятно. А вообще попробуй, разок ебнет просветление наступит сразу.
током меня било больше 10 раз, никакого просветления не последовало. Хотя однажды я видел репортаж на РЕНтв, как один человек заговорил на несуществующем языке, после того как его ударило током. Может, он был шарлатаном. Я не уверен.
(Ну там пара движений осталась)
Слушай, а вот этот мат с разметкой - пригодился хоть раз?
Везде вижу их, но мне кажется это больше стильный аксессуар, чем что-то полезное.
По ним скальпелем елозить и припоем капать прикольно, когда основной стол жалко. И не скользит ничего.
Не самом деле хуита а не повербанк, это при том что у тебя явно есть 3д принтер. Но для первого раза сойдет.
>Они требуют железных рук
Явно не лапок, но тем не менее:
https://www.vseinstrumenti.ru/product/otsos-pripoya-elektricheskij-929d-v-220v-element-17487-2028672/
Заказал N-male RP-SMA female, а приехало это. Что это за разъем, анон? SMA в него не лезет. Раскрутить его не вышло. Что это вообще за хуйня?
Алсо, можно ли из SMA как-то вытащить штырь разъема?
Надо. В музей его сдать надо или коллекционерам по типу сыктывкарского "Смотри, деталька" Более ничего тебе с ним делать не надо. Приобрети по средствам максимально нормальный мультиметр и изучай прекрасный мир электроники, а на всякое дерьмо время не трать.
Как никак раритет, так еще и рабочий. Будет как музейный экспонат. Пока понял как батарейку замерить заебался видео на ютюбе искать
А нахуй он тебе нужен тогда, если тебе мерить нечего?
А так любую измериловку надо калибровать или поверять.
Так дом превращается в помойку. У моих родителей такой дом. Ёбаный рот этого дома.
Если ты не на производстве то не надо ничего калибровать, если он нормально все показывает.
Омл-3м заведомо рабочий, с пломбами.
Или с1-94, луч есть но сдвинут вниз и справа чуть-чуть загибается книзу ещё, как-то ещё проверить блондинка на хозяине не пожет
Стоят оба по 2 тысячи
Можешь купить эталонное сопротивление и попробовать откалибровать сам. На остальных можешь хуй забить - прибор хороший, но требует мозга чтоб им пользоваться. Защита от дураков минимальна, поэтому можешь его случайно угандошить, если будешь мерять абы как.
Если прям очень надо - можешь погуглить в каком ВУЗе в твоём городе или регионе есть кафедра метрологии и обратиться к ним - у них есть сертифицированное оборудование, в котором один милливольт это один милливольт.
Для измерений +-2...3 вольта он и из коробки сгодится. Плюс по нему есть документация в интернете - найти не так сложно.
Нахуя выпускают девайсы, не способные впитать даже этот один ампер при зарядке? Пусть всё хуярят на суперконденсаторах, чтобы я его в розетку сунул на 10 миллисекунд и он сразу зарядился.
> но требует мозга чтоб им пользоваться
Хотелось бы поподробнее что за мозг выберет полустационарный двухкилограммовый кирпич, когда его любой современный компактный мультиметр по всем параметрам уделывает. Да, даже стрелочный можно найти, если ты из этих извращенцев.
>двухкилограммовый кирпич
Чё, ничего тяжелее SMD в руках не держал, щегол?
>что за мозг выберет
Тот который полистал документацию и понял, что его можно перебрать под себя. Простое устройство, простая печатная плата. Из дорогих деталей только резисторы и всё (измерительную головку не в счёт). А дальше можно его ебашить под себя как угодно, попутно набивая скилл калибровки оборудования, который иначе как в процессе нигде не получить.
>по всем параметрам уделывает
Особенно по ремонтопригодности и возможности модификации. Мань, ты так выёбываешься, словно у тебя за спиной Роде Шварц, а не китайская DTшка. Остынь, есть и другие варианты.
При чём тут смд, дубинушка? С собой его не потаскаешь, как стационарный прибор он слит по прибытии обоссанным сторублёвым DT830, ценности кроме музейной ровно ноль
> сраный ряд делителей
> перебрать под себя
Вот ему делать больше нехуй, там за новые детали вкинешь больше чем за вышеупомянутого китайца.
> А дальше можно его ебашить под себя как угодно
Прям по голове, ага. Ты ещё скилл выцарапывать на текстолите дорожки руками вспомни, а то вдруг макетки под рукой не будет, нигде кроме как в процессе такой скилл не получить!
> ремонтопригодности и возможности модификации
Такая примитивная хуйня, как вольтметр с рядом делителей, ремонтироваться и не должна, кроме заводской калибровки шунта, после которой всё заливается клеем и не трогается больше никогда. Мань, ты так выёбываешься, будто этот прибор массу твоей мамаши способен до миллиграмма замерить, а не качаться своей стрелкой полчаса и остановиться где-то приблизительно в пяти процентах от реального значения.
Шо то хуйня шо это хуйня. Но для ньюфага рабочий наверное все же лучше
"какой-нибудь" брать не надо.
Fnirsi 1013D, Fnirsi 1014 были китайской наёбкой, игрушкой под видом "осциллографа". Читать с переводчиком Google:
https://www.beis.de/Elektronik/FNIRSI-1013D/FNIRSI-1013D_en.html
Ряд другого говна подведшихся на FNIRSI тоже доставил людям изрядные и не лечащиеся никак проблемы.
Правильно их называть показометрами, точнее это именно подъёбка под осциллограф.
Модель работы FNIRSI похоже это взять проект какого-нибудь китайца, обвесить его в красивые коробочки и продать подороже насколько это возможно. На eevblog пришел китаец (см. пользователя yangyao) и заявил что он автор DPO350P, подтвердил это скриншотом платы с . Вестимо за 1013D его обложили хуями приняли неласково. Но есть шанс что именно DPO350P так как он авторства совсем другой "команды", другого китайца всё же более-менее удался. Вот именно его планирую пощщупать.
а что тебе не понравилось? дизайн, габариты, слишком маленькая ёмкость?
Много воздуха внутри, по этому фото выглядит так как будто много лишнего пластика там где не надо, и что если его уронить, то все разлетится.
Не нужно тебе ни то, ни то. Просто поверь, не трать свое время на говно, и не верь тем кто грузит тебя фразами что древний советский хлам это уухбля и не верь тем кто говорит что нужно сначала на говнище научиться работать, а уж потом кайфануть с нормальных приборов. Нужно искать что-то нормальное 60-100 МГц минимум, который будет нормально синхронизироваться и позволит делать измерения, иметь автоматическую самокалибровку, два канала Y. Это позволит тебе учиться, развиваться, нормально повторять конструкции, ремонтировать аппаратуру, дорабатывать, творить и изучать. А на ОМЛ-3М ты просто нихуя не увидишь на этой трубке со спичечный коробок. Вот просто нахуй тебе это не нужно, только место будет занимать.
Любой пауэрбанк с заменяемыми банками разлетается на полу, это цена за лёгкость доступа внутрь. Ронять даже монолитные необслуживаемые кирпичи - рискованно.
Анону, что скрафтил себе банк - почёт и увОжение.
Пикрил всем хорош, кроме блядского софт-тач покрытия, которое со временем соплями обернётся. Даже 12v на паяльник выдаёт.
Есть куча способов сделать так чтобы не разлеталось. И зачем их вообще менять я хз.
>зачем их вообще менять
Можно ставить свои, не доверяя щедрости среднего китайца.
Можно вынуть и запитать другой прибор или проект, когда прижмёт.
Можно заменить, когда просядет ёмкость от частого использования.
Можно заряжать на отдельной крутой зарядке с щадящими режимами.
Всё так, хули ты хотел за 2000 рублей?
Но это всё ещё лучше гнилого пятикилограммового говна размером с пекарню рисующим на выгоревшим экране меньше чем у смартфона кривым лучём развёртку хуже карманного показометра.
Ишью в том, что его на деталях с таким разбросом делали, что я его труба шатал. Просто прикинь ебало этих инженеров которые сидели на соседнем омметре подбирали запчасти одинаковые чтобы в прибор сунуть (да нихуя они не сидели, поебать им было), пока мы тут можем просто купить километровую ленту смдшек и иметь разницу в полпромилле, а не в 10 процентов. Одна из тех вещей, которые совершенно заслуженно исчезли, прожил бы совок подольше - успели бы этот мемный DT830 скопировать и обозвать "агатом" каким-нибудь, а коллекционеры бы дрочили на него как на местные клоны 8086 и z80.
С тысячным постом.
Вижу в мостах Ц4354 список номиналов +/- 0.5%, +/- 1%. и т.д.
В прибор рабочими устанавливались номиналы заведомо находящиеся в допуске и это обеспечивает заявленную погрешность измерительного прибора.
Также полагаю что массовый автоматизированный входной контроль номиналов на заводе обязательно присутствовал.
> Просто прикинь ебало этих инженеров которые сидели на соседнем омметре подбирали
> запчасти одинаковые чтобы в прибор сунуть
> (да нихуя они не сидели, поебать им было)
Интересно читать как фантазирует современная молодежь.
На заводах СССР производили приборы не "инженеры", а рабочие заводов.
Выясни, чем занимаются "инженеры", в чем отличие от "рабочих", а то стыдно за твою безграмотность.
> пока мы тут можем просто купить километровую ленту смдшек
> и иметь разницу в полпромилле, а не в 10 процентов.
SMD резисторы с точностью 0.05% относятся к прецизионным и относительно резисторов с низкой точностью стоят значительно дороже. Но откуда тебе это знать. Задачка тебе на расчет, во сколько обойдется 1000 метров ленты SMD резисторов допуска 0.05% ?
> Успели бы этот мемный DT830 скопировать и обозвать "агатом" каким-нибудь
Не путай путинскую Россию, тебя, живущего в ней, и СССР.
Как фиксить? Взять кварц помощнее чи шо? Это ведь не спасет от ошибок по идее
>Не путай путинскую Россию, тебя, живущего в ней, и СССР.
Никто тут ничего не путает, СССР копировал осциллоскопы Тектроникс до шурупа, и тебе об этом известно, ты грамотный, цепочку инженер-технолог-рабочий знаешь. А "Агат" это насколько помню компьютер MAC, надкушенная антоновка из мичуринского плодо-овощного питомника. Драли все под чистую или покупали лицензию, а то и заводик под ключ. Или чтобы что-то нормальное сварганить покупали нормальные компоненты за рубежом. Нужен мотоцикл пошустрее? Купим у японцев карбюратор Микуни, оптику посимпатичнее и пожалуйста СССР сделал ИЖ планета спорт. Нужен видеомагнитофон-лентопротягу и БВГ импортную и успеем к съезду партии выдать народу видак, греческую смаковницу глядеть. Так и жила страна добрых эльфов.
>поднять скорость UART на 1 Мбит/с
На счёт атмеги не знаю, но везде заданный битрейт получается делением тактовой частоты. А делилка целочисленная.
Поэтому могу предположить что у тебя скорости немного не совпадают, особенно если ты хотел работать на 921600 (кто тебя знает...) Если ты пытаешься соединить через мост usb-uart, то вполне вероятно там скорость может быть из стандартного ряда 9600...921600. И очевидно что 921600 на атмеге ты добьешься только с кварцем на кратную частоту.
На твоём месте я бы проверил скорость обоих устройств осциллографом.
А условия какие? ATmega328P передает с ATmega328P? Кварц-в-кварц? Или какая-то неизвестная железяка связывается с ATmega?
Длина линии? Как линия выглядит?
С короткой линей работает?
Framing error это скорее всего просто как обнаружилось что линия не работает. Ты проверял сами данные? Что там передается?
Framing error (если это реально он, а не вся передача нарушена) чаще всего это UART ожидает стоповый бит (а он = 1, т.е. это единица, "поднятная линия"). А линия 0... Бита 1 нет.. При 1 Мбит/с каждый бит это 1 микросекунда. Т.е. за 1мкс уровень не поднялся в 1.
Причины - несовпадение частоты до такой степени что в последнем бите набежал уход. По-ошибке RC вместо кварца. Длинная линия.
Пока что попробуй перевей провода и поставь подтяжки на Rx и Tx в 4.5к.
Да, и 1мбит это 125 КБ/сек. Софт должен успевать обрабатывать.
Это не хорошо и не плохо, просто все время в догоняющем развитии. Если гонщик едет на 12 месте это не хорошо и не плохо, он едет. Но на 12 месте. Именно поэтому научпоп и техническая периодическая литература была ДСП и ее оборот контролировался. Японцы массово внедряют систему динамического подмагничивания в свои магнитофоны, лет через пять в журнале Радио появляется статья Сухова о СДП и о том как она хороша, появляются схемки для повторения, потом система кое-где в высшем классе сложности появляются промышленные решения. Копировать Филлипс и Грюндиг можно, но адаптация под комплектуху СССР и низкоая культура производства порождает отставание от фирменных решений. В плановой экономике по другому никак, не плохо, ни хорошо. Когда капиталисты проклятые стремясь заработать деньги делают качественный и передовой продукт это ни хорошо и не плохо, это норма, система такая. Когда соцстрана с плановой экономикой пыхтит на оборонку готовясь к мировой революции и по остаточному принципу копирует устаревшие аппараты капстран это тоже не хорошо и не плохо, это для нее норма. Все трофейное от ВМВ, украденное разведкой, купленное в свободной продаже, лицензии, заводы под ключ-все шло в ход. Умножаем это все на компоненты, культуру производства, демотивированность рабочих кадров и получаем... ну что-то получаем, дороже, хуже, с отставанием лет на 7-10, ну как-то так. Реформы Косыгина (которые были написаны другим человеком) в ход не пошли, по китайскому пути не пошли, торговали недрами и на эти бабки гуляли-кормили обезьян которые размахивали декларациями социалистического пути развития, мерялись хуями с капиталистами проклятыми, промышленность работала на склады и базы хранения красной армии, а народ, что народ, у него стабильность и уверенность в завтрашнем дне, завтрашнее дно людям было совершенно ясно видно поэтому когда это дно окончательно пробило никто горевать не стал, все кинулись жить.
Забыл. Дополню - понять в чем дело, квар виной или еще что, можно передавая самому себе, Tx - Rx.
> Вижу в мостах Ц4354 список номиналов +/- 0.5%, +/- 1%. и т.д.
Ага, и если их начать замерять, то запятая ехидно сдвигается вправо.
Интересно читать фантазии о том как всё было в теории, когда сам периодически натыкаешься на реальность, полную халатности и безразличия. Ещё интереснее читать зелень, которая притворяется, что застала этот бардак.
базовая база
стеклянная ваза
это хруст и песок
это кровь и носок
в мире без базы
у розы нет зазы
у дочки нет мамы
а у бати жены.
и только кто учит
базу на базе
тот как свои пальцы
знает её.
эти строчки я посвящаю третьему президенту российской федерации дмитрию медведеву
А почему и на диске и ниже по 8 кнопок? Злые резиденты пользуются восьмеричной системой счисления?
да какая разница сколько кнопок, там вообще не цифры вводятся, а размещение без повторений
Без повторений значительно снижается количество вариантов и время на подбор брутфорсом. Какие-то двоечники проектировали.
Ну оно работает, я не звонил но подключал шлеф и всё что на нём работает, я просто интересуюсь сильно ли это критично? Может ли оно отъебнуть со временем?
ну 8^8 снижается до 8!
всё ещё могло бы работать, если бы после неправильного нажатия, не выскакивало бы предупреждения. Так получается 36 вариантов максимум. Но это RE, сейфы тут придуманы не против игрока, а для него
Для того что нельзя соединить только двумя слоями, для экранирования, усиления дорожек снаружи, для отвода тепла, для питающих шин.
Спасибо. А как именно электомагнитное излучение рядом с участком в цепи влияет на ток? Чё оно с ним сделать может? Излишне усилить?
Перекрестные помехи, особенно в высокоскоростных сигналах, могут норм насрать. Плюс в тех же высокоскоростных сигналах, сигнал он не прям по проводнику хуярит, если опорного слоя не будет, то это отрицательно на целостности скажется
Ну и бля возьми какую-нибудь ddr3 хотя бы в bga и попробуй растащить в двух слоях.
Ещё можешь купить набор кондеров с АлиЭкспресс, как вариант. Надолго хватит
>На них не же не разместить никаких компонентов
Ну и это, в общем-то , тоже не так. Есть разные технологии, когда элементы ставятся на внутренние слои. Просто специфическая вещь.
Есть вариант попроще — с фрезерованием на глубину (PCB cavity, кажется), когда элементы ставятся через вырезы во внешних слоях на внутренние слои
Кажется в IPC-2221 рассказывается, зачем это нужно и как правильно это делать. Если книга какая нужна, то у Джонсона в "Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс черной магии" это есть.
Либо напиши конкретно, что тебе непонятно.
>когда элементы ставятся на внутренние слои
Тогда плата по сути становится одноразовой и непригодна к какому либо ремонту
>>581174
Анон, вот пик. Поясни мне пожалуйста что это за материалы? Я чёрные линии провёл туда? Я так понимаю в основе этой платы текстолит? Что за тёмной зелёный слой которым она покрыта? Что за светлозелёный? Я правильно понимаю что светлозелёные это дорожки, но сверху они покрыты каким-то диэлектриком чтобы сверху не было замыкания? Если это дорожки то из чего они сделаны?
Мне просто интересно как она устроена с точки зрения материалов. Я не шарю в радаче и прочем, упарываться этим не хочу.
>непригодна к какому либо ремонту
Да и хуй с ним. Это специфическая технология, которая вряд ли применяется в разном бытовом ширпотребе.
>что это за материалы
Если говорить о двухслойной плате, сделанной более распространенным способом, то на стеклотекстолит с помощью препрега лепится медная фольга. Потом химическим методом вытравливается проводящий рисунок. Сверлятся переходные и прочие отверстия. Затем гальваническим осаждениям тем отверстиям, где это надо, добавляется внутренняя металлизация.
Ну и потом уже всё это покрывается зелёной маской, или ещё какой хочешь.
Вскрытые от маски площадки покрывают либо припоем, либо золотом, если есть корпуса с мелким шагом и мелкими площадками.
там где светлые участки, это дорожки а там где темные, их нет, или можешь на просвет проверить.
Спасибо. Но я не понимаю
>то на стеклотекстолит с помощью препрега лепится медная фольга
Она на всю площадь платы лепится или только там где контакты проходят? Просто покрывать всю площадь медной проводящей фольгой как-то нелогично, а вот на текстолите налепить только там где дорожки будут логично.
>>581182
Спс, но мне нужно знать примерные материалы из которых оно состоит
>Если говорить о двухслойной плате, сделанной более распространенным способом, то на стеклотекстолит с помощью препрега лепится медная фольга.
На всю площадь лепится? Прямо вот кусок текстолита уже вырезаный и на него во всю площадь лепится фольга медная?
>Ну и потом уже всё это покрывается зелёной маской
Что за материал? Она токопроводящая или нет?(знаю что скорее всего нет, но я не шарю в радаче поэтому всё досоконально переспрашиваю у вас сори за глупый вопрос)
>Она на всю площадь платы
На всю, это говно делают на заводе, поэтому там просто хуячат огромные листы. Проводники вытравливаются потом.
Есть ещё гальванический способ, как раз когда медь осаждают в месте, где будут проводники.
>На всю площадь лепится?
Да, на всю
>Она токопроводящая или нет
Зависит от напряжения. Спецификации надо на отдельные маски смотреть. HY9100 или чёт такое часто используются
>>581185
>примерные материалы из которых оно состоит
Открой сайт РЕЗОНИТА, найди там вкладку МАТЕРИАЛЫ И ТЕХНОЛОГИИ, там всё будет написано. Даже с картинками.
>>581189
Ну понятно. Видос резонита на ютике глянул как они на заводе многослойку клепают. Спасибо.
А почему многослойную плату нельзя сильно локально греть в одном месте? Что именно и почему там произойдёт внутри такое что ей пезда?
А обычную двустороннюю можно сильно локально в одном месте нагревать при пайке?
Потому что многослойная плата — бутерброд из меди, текстолитов, смол, которые имеют разное тепловое расширение. И при локальном перегреве всё может пойти по пизде.
Ну бывают такие ремонтники что действительно, тупо перегревают, сжигают плату.
Но кроме "перегрева", ждем вас, яхонтовые мои, немного другая засада. Плата на самом деле чаще вовсе не "перегревается", она выходит из строя, но не из-за "перегрева". За свою жизнь плата насасывает влаги. И потом, когда вы ставите её на нижний подогрев, вода в глубине текстолита, клея и слоёв начинает превращаться в пар и искать выхода. И не только платы, "щёлкать" могут и непросушенные мосты, процессоры и другие детали. Поэтому, прежде чем нагревать и чтобы не получить сюрприз, необходимо и микрухи и многослойнче платы СУШИТЬ при t=85C где-то 72 часа. Да-да, в набор оборудования должна входить ещё и сушка либо регулируемая, либо умеющая плавно поднимать температуру в теч. суток.
Это всё верно, и чувствую здесь мой оппоннент вовсе не пацан, раз прекрасно помнит такие вещички как статью Сухова. Да, всё верно, так и было. Многое оказывалось упс, внезапно не "УМЗЧ Агеева", а Diamond Buffer https://ru.wikipedia.org/wiki/Параллельный_усилитель
Я не собираюсь с тобой спорить, потому что я и сам много-много лет назад эээ... "уличал" СССР в копировании электроники. Опущу тут многое, потому что иначе это будет на на пару-тройку страниц печатного теста. Позже многое оказалось совсем не так, как это мы воспринимаем сейчас. Самое главное и самое глобальное заблуждение это смещение общественной морали, какая она была тогда, там и сейчас.
Это в капитализме ты крысишь технологии, патентуешь (защищщаешь потенциально-юридически) и трясешься чтобы у тебя не (c) "украли" твои мысли, твои находки. "Украли" в итоге твои деньги. В конечном итоге - воспользовались тобой нахаляву. А вот при коммунистической морали такой человек выглядит нелепо. Выпускать новинку будет не какой-то дядя или группа, которая тебя обойдет и воспользуется тобой. Выпускать будет общественный завод для общества, для всего народа. Где здесь некто, кто получил выгоду, тебя обошел и тобой воспользовался? При коммунизме считалось, что мысли, дизайнерские решения, алгоритмы, открытия и математика не являются чьей-то личной собственностью.
Патентуют-то при капитализме зачем? В большинстве случаев для того чтобы другой чижик не сделал это первым и не присвоил тебе твои же мысли. Да, я согласен что изобретателей надо как-то отмечать, определенными премиями или выплатами. Этого недоставало. Да, я думаю (догадываюсь) прекрасно знали о том что если втихую, то поступали как-то так, не очень хорошо.
Но делал это не инженер, не работник. Откуда у инженера западный магнитофон? Сейчас же все это давно рассказано, как и кто из партийных ездил на запад и в самом крайнем случае на уровне директоров заводов и даже объединений.
И если почитать реалии то всё оказывалось немного не так как это представляют себе обыватели. Когда они приезжали на запад, то не втихую закупались итд итп. Очень часто прямо там, на западе к советской делегации (c) "искали подходы" представители производителей западной техники. И сами им вручали аппараты.
И в 90% случаев это ВНЕЗАПНО оказывалось нормальным сотрудничеством "вы нам, мы вам" (то есть попросту говоря, продажей), а не так как это себе воображают "втихую скрали".
Есть кстати еще один нюансик насчет "копирования". Что-то и в российском кап.обществе никто не жалуется, когда покупает у китайцев по сути дела копии телефонов, телевизоров, мониторов итд.
И ты наверняка не жалуешься. И с моралью внезапно всё ок. Но как же так, это же "краденое".
Теперь касаемо правдивости некоторых конкретных изречений:
> СССР копировал осциллоскопы Тектроникс до шурупа
Пока что по материалам интернета https://is000.livejournal.com/28472.html
я вижу что в самом начале были копии нескольких приборов (осциллографы-то есть, а вот нашлись ли в архивах партийные документы с указанием на "копируйте и морду тяпкой" или же имело место ПРОДАЖА за доллары или золото руководством Tektronix документации в СССР?)
В курсе про существование книг (в нескольких частях) "Люди. Годы. Осциллографы"? "Страны. Годы. Осциллолграфы"?
https://eltesta.com/publications
Я кстати был немало удивлен что сделали и цикл фильмов (!) Ищите, пока что увидел на rutube и VK.
И наконец, под завершение я хотел сказать вот что. Это ты ловко перевел тему на рельсы "СССР копировал электронику и отставал".
Но я "включился" совершенно не об этом. Я включился потому что в сообщении >>581120 написана просто чушь применительно к "Цэшке".
Гиперболизировано до полной чуши. Во-первых, ни на каких "деталях с разбросом" не делали, всё это полная херня. Разброс был заявленный. Культура производства достаточно высокая. На заводах измериловки был входной автоматизированнй контроль. Собирали рабочие а не инженеры. Километр 0.05% SMD нахаляву задешево не купишь, разоришься. И в целом по ТОЧНОЙ измериловке совок к концу 80х держался вполне себе на уровне.
(Исправно отставая на 7-10 лет, об этом есть рассекреченный доклад ЦРУ с полным исследованием).
Чтобы примерно понять что да как да почему, читай (ну хотя бы полистай) во-первых книги про осциллографы. Ссылку я дал.
Во-вторых, сходи на сайт Шодана ampnut'а, любителя совковой точной измериловки и метрологии, которую он выкупает и реставрирует.
Да, всё на рассыпухе, что не даст добиться параметров (по точности и дрейфу) тех же HP, которые резисторные мосты и JFET'ы объединяли на одном кристалле в керамических заказных микрухах уже в 80е.
Но глянь хотя бы тот же В7-45
https://ampnuts.ru/v7-45/
или В7Э-42 https://ampnuts.ru/v7e-42-codename-klondike/
или https://ampnuts.ru/micron-complex/
Я не хочу сказать что СССР "превосходил и впереди планеты всей". Это не так. Но был в производстве точной измерительной техники на высоком уровне, херню писать не надо. Путинскую Россию 2025 с СССР не сравнить. Недаром сейчас многие пишут: "Артефакты исчезнувшей высокоразвитой цивилизации". В России сейчас закономерное, запланированное положение страны поставляющей исключительно ресурсы-сырец прямиком из земли с минимальной обработкой. Если в СССР хотя бы "отставали" потому что партийные наверху намеренно не давали возможности взлёта творчества, то здесь не только "отстали", тут всё хуже. И как в первом случае, так и во втором, говорить "спасибо" нужно исключительно руководству страны.
> А нахуя нужны промежуточные слои в многослойной плате? На них не же не разместить никаких компонентов, так нахуя они нужны? Что они там соединяют?
Пикрелейт типичные современные процессоры. 1700 ножек, на минуточку. Такое на двух слоях в принципе не развести.
Что будет если роутер перевернуть? По идее ничего же? Я знаю что у антенн есть диаграмма направленности, которая идет в основном горизонтально, поэтому если антенну положить боком то она будет "светить" хуже.
Но если антенну перевернуть то диаграмма по сути будет той же? Просто у меня на шкафу лежит перевернутый роутер а из компа торчит антенна. Обе вертикально, но только роутерские рога перевернуты. Сигнал как-то не оче - 2-5 мегабита всего.
Не может же ориентация роутера влиять на прием?
Электроны высыпятся. Ну и ещё он может начать перегреваться, у меня так было. Воздух не циркулирует как производитель просчитал.
На сигнал это никак не влияет.
>Сигнал как-то не оче
Можешь проверить, на каком канале посвободнее и туда скипнуть. Так-то там автоматика неглупая, но может утилизация каналов сильно изменилась со времени начальной настройки. Про 2.5 и 5 ГГц думаю и сам знаешь.
Когда развожу многослойки, как минимум один слой представляет собой один большой полигон GND. Нужен для уменьшения индуктивности и сведения земленых "петель" к короткозамкнутой плоскости.
Второй полигон целиком питание. Та же история.
Т.е. например в четырехслойке два слоя сигнальные, два слоя питание.
> сейчас многие пишут
Дед, проснись, фидонет умер. По сравнению с тогдашними китайцами эти дубиноголовые цешки ещё как-то себя показывали, по сравнению с сегодняшними - это просто тяжеленный ящик, который было очень дорого производить, и проблемы которого решили 20 лет назад. Артефакт уровня б, как часы дореволюционные, завитушек много, корпус надёжный, но врут на пару минут в сутки стабильно.
И не надо про метрологию и какую-то выдуманную культуру производства рассказывать небылицы, там было всё так же, как и в остальных сферах промышленности - нужно было хоть несколько пядей во лбу, чтобы самому напильником довести до ума итак дорогущую и редкую вещь, иначе это был уровень ширпотреба всего остального мира. Если у тебя воннаби-точная техника требует допила и калибровки, место ей на полке, пока изначально точный современный прибор помещается в кармане.
Примерно плюс-минус я согласен, все переходит в философскую плоскость. С одной стороны человек или группа людей работали и хотят с этого выхлоп, с другой стороны свободное без патентно, без лицензионное распространение наработок двигает человечество вперед. Ну и интеллектуальная собственность, скопировал и бесплатно пользуешься это вроде бы не кража, так как ничего не убавилось у отцов программы или аппарата, с другой стороны они не продали что-то и не получили свою прибыль. У них украли саму возможность заработать.
Про точную измериловку СССР вопрос. СССР экспортировал свои приборы в развитые страны? Лично для меня показатель того что вещь хорошая и передовая для своего времени это экспорт в развитые страны, а если он есть, точнее был, имел ли место демпинг? Так как понятно что если аппаратура чуть хуже, но сильно дешевле, то смысл есть.
Только через военку. У военки была своя приёмка, где за невыполнение базовых вещей в жопу ебали и отправляли на колыму такого предателя родины, у всех остальных имеем что имеем. Поэтому тебе в пример швятого советского приборостроения всегда будет приводиться либо что-то уже допиленное предыдущим владельцем, зачастую ещё в молодости примазавшимся к производству и отобравшим что поинтереснее, либо чугунные военные приблуды собранные чуть ли не штучно с соответствующим вниманием.
>>581201
>>581193
Спасибо, аноны, нихуя особо не понимаю, но всё равно спасибо за ваш труд что отвечаете.
Про процессор в каком-то учебнике видел снимок кремниевого кристалла, там тупо рисунок из транзисторов очень мелких нанесён. Я не думал что они многослойны, там же всё решает плотность трназисторов разве нет?
> Дед, проснись, фидонет умер.
Демонстрация того что тебе известно слово "фидонет" производит впечатление только на девочек.
> По сравнению с тогдашними китайцами
Когда были разработаны и производились эти цэшки, Китай был еще неразвитой страной.
Но допустим. Объясни здесь собравшимся, зачем ты решил сравнивать изделия 50-летней давности с современными?
Чтобы что?
> И не надо про метрологию и какую-то выдуманную культуру производства рассказывать небылицы
Выше ссылки, достаточно их изучить если человек разумный и обучаемый.
Кстати ПАО "Электроизмеритель" в Житомере до сих пор производит приборы серии Ц43xx.
Современные процессоры это часто микросборки, где камней под капотом может быть несколько. А к самому кремнию ножки подсоединяются тупо навесным монтажом из множества сверхтонких золотых проволочек.
С недавних пор появились ещё и многослойные чипы на кристалле. Грубо говоря, можно много раз напылять на подложку слой проводника и диэлектрика, формируя бутерброд. С процессором есть ограничения, ибо растёт тепловыделение на единицу площади. А вот чипы памяти сейчас все многоэтажные, причём этих слоёв там реально дохуя. Самые топовые содержат уже 300-400 слоёв.
То, что цешки по инерции производились в каком-нибудь нии хуя по давным-давно обкашлянному заказу не делает их современными для момента производства. А то так можно и до сеги доебаться, которую только в 2005 перестали производить, и до жигулей-семёрки в 2014, и ещё до кучи архаизмов, но это на сегодняшний день ископаемые материалы для аутистов, а не приборы. У военки до сих пор карбюраторная техника и лампочки ильича в ходу, но это не показатель. Вот как раз к моменту, когда высеры про "артефакты более развитой цивилизации" уже можно было считать мемом, китай как раз выходил на уровень унижения этих гробиков.
Процессоры многослойные, но слои эти в основном проводников.
Вообще многие микросхемы кроме самых простых многослойны.
Ходи сюда
https://www.semiconductor-digest.com/intel-4-process-drops-cobalt-interconnect-goes-with-tried-and-tested-copper-with-cobalt-liner-cap/
>>581226
Пездос, в радач не так и легко вкатиться как кажется. Там какие-то ёба станки только это делать могут.
Причем тут "радач". Местный /ra радач это хуйня голимая, детский сад штаны на лямках.
Опыты с электроникой.
А это разработка чипов. В основном физика полупроводников. Еще химия. Топология итд итпы.
Специально обученные люди.
Спецзнания.
> либо что-то уже допиленное предыдущим владельцем
Ты постоянно палишься на тупой, глупой хуйне порожденной твоей профанностью, твоим незнанием.
Ну вот как ты "допилишь" C9-9? Или хотя бы С1-104?
Откуда возьмешь арсенид-галлиевые микросборки, на которых собраны эти приборы?
То же самое с точным метрологическим оборудованием.
Да даже не метрологическим, а вполне себе обычными инженерными мультиметрами
- в некоторых решениях блоки запаивались герметично в металлостекло и заполнялись азотом?
Бытовая электроника в СССР действительно была в плачевном состоянии, потому что для нее требовались кастомные микросхемы, а в плановой экономике, которая готова открывать только целые заводы и предприятия это очень долго вся эта бюрократия.
(да и другие причины)
Но осциллография, СВЧ, радио, прецизионная измерительная техника это была не бытовуха.
Они действительно были ближе к военке. И обычному рядовому гражданину не доступны. По цене 1-10 автомобилей.
Нутрянка - золото, палладий, стекло, керамика, сапфир. Всё то, на чем богатели аффинажники.
Арсенид-галлиевые транзисторы и микрухи.
Я же тебе дал ссылку на прибор в котором за сотню сапфировых вставок в триаксиалах, реле и на платах,
(А ты его по своей глупости сравниваешь наверное фемто- и атто- амперный прибор с карманными мультиметрами)
Что сложно посмотреть? Как ты это "допилишь"?
Это и сейчас, спустя лет 40 полная вундер-вафля, не купишь замену на Mouser, Aliexpress и Digikey.
А как компоненты монтируются на заводе на уже готовую плату? Всякие smd компоненты, чипы для которых bga пайка нужна и пластиковые порты для шлейфов?
Я не могу понять что ты всё пытаешься сообщить.
Устроить какое-то глупое, детское сравнение прибора 40-50 летней давности с современными?
Тебе никто не пытался сообщить, что Ц4352 через 50 лет превосходит или находится на одном уровне с карманным мультиметром Brymen 869s.
Но он вполне неплох и я его применяю в особых случаях. Каждому приборчику свое применение.
В чём твоя точка зрения, что ты пытаешься сообщить?
Напиши членораздельно, одним предложением.
Мы сейчас не вмурованные в стену штучные приборы обсуждаем, а сраную цешку которую ты мог в магазине купить, если не лень было месяц в очереди стоять. Которые ты сам предлагаешь пердолить пока не надоест. Который пост уже пытаешься съехать с темы очевидных проблем массового производства.
Он был неплох когда его спиздили с оригинала, сегодня это что-то совершенно неюзабельное. Применение ему на полке стоять, пугать ньюфагов как ты в школу ходил в гору рокетджампами через лаву. Больше чем уверен, если ты свой "особый" случай распишешь, ты уже посередине предложения поймёшь что твой основной мультиметр всё то же самое делает, только без риска уронить его на ногу и оказаться в гипсе. Так понятно?
Установщиком. На сленге назыается "плейсер". Чем мне описывать что это такое, вбей в поиск или на Youtube: SMD плейсер, SMD установщик.
> Всякие smd компоненты, чипы для которых bga пайка нужна и пластиковые порты для шлейфов?
На крупных заводах всё монтируется и паяется автоматами. На мелких производствах особенно в России разъемы и BGA бывает допаивают вручную
> Мы сейчас не вмурованные в стену штучные приборы обсуждаем
> а сраную цешку которую ты мог в магазине купить
Очередная фантазия из-за невладения информацией.
Ц43xx ни в каком магазине приобрести было невозможно. Разве что в 90е начали их уже распродавать.
Для бытовухи производились цифровые карманные мультиметры:
https://pikabu.ru/story/tsifrovyie_multimetryi_sssr_8197558
но и их никто не видел, так как страна огромнейшая, а производство этих приборчиков было считай что "опытным".
> Который пост уже пытаешься съехать с темы очевидных проблем массового производства.
Какие еще "проблемы массового производства"?
Твои фантазии о проблемах основаны на проблемах с выпуском масовой бытовой электроники, ширпотреба.
Эти проблемы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были. И это известно. Никто не спорит.
А вот про "проблемы" производства либо точной измериловки (особенно метрологического качества) , либо осциллографии, либо СВЧ приборов
это ты фантазируешь из-за НЕПОНИМАНИЯ и НЕЗНАНИЯ что это были НЕ БЫТОВЫЕ ПРИБОРЫ.
Они производились по сути дела ВПК. Либо институтами, но опять же связанными с ВПК.
И никаких "проблем производства" не было, не надо фантазировать.
> Больше чем уверен, если ты свой "особый" случай распишешь,
> ты уже посередине предложения поймёшь что твой основной мультиметр всё то же самое делает,
> только без риска уронить его на ногу и оказаться в гипсе. Так понятно?
Ну тоесть, ты все-таки затяел глупость, верно?
Решил сравнивать Ц43xx 40-50 летней давности с современными мультиметрами?
Но давай. Ц4352 я использую в следующих случаях:
1. Если требуется измерить анодное напряжение.
По паспорту выдерживает 2000В и 30А. Это паспортные пределы. Т.к. имеется защита. 2000В и 30А обуглят М-832 с АЦП-"плевком" внутри или Brymen. Восстановлению не подлежат.
Измеряет до 1200В. Погрешность лучше 1.0%.
Единственное, где его превосходят карманные мультиметры типа М-830 это измерение на диапазоне постоянного тока.
В остальном те же 1.0%
2. AC-сигнал с неизвестным crect factor. Но вряд ли он будет высоковольтным, etc.
Поэтому в остальных случаях предпочитаю "Workhorse" HP/Agilent 34401A, Keithley DMM7510.
В карман они не вмешаются, представляшь какое горе? :))))
* - на диапазоне постоянного тока
на диапазоне постоянного напряжения.
Ага, то-то этих цешек по городам и весям столько валяется, что хоть сарай из них строй вместо кирпичей.
> ссылка на ёбаный клон dt-830
Бля, я же в шутку про него писал, а они внатуре его успели сделать
> это ты фантазируешь
Ты сам выше начал за калибровку, дорабоки и прочий пердолинг с прибором, состоящим из ряда, блять, резисторов. Просто вдумайся.
> По паспорту выдерживает 2000В и 30А
Носом ткнуть в обычные карманные китайские клещи в любом магазине, или тебе их уже выдали?
> опечатки на буржуйском про обычный срач за стрелочные приборы и переменный ток
Где-то я это уже слышал, ах да, каждый ёбаный месяц в приборотреде
Да это понятно. Я имею в виду как припой наносится, как нагрев происходит? Греется ли локально или как-то всю плату греют и начинают на неё разом все компоненты наносить. А как наносят пластиковые порты шлейфов? Они же поплавиться могут
> Бля, я же в шутку про него писал, а они внатуре его успели сделать
Любой цифровой карманный мультиметр это обязательно DT830?
Кто - "они"? Ты себя как-то особо выделяешь? Считаешь что ты - особенный и живешь в особенной отдельной стране?
> Ты сам выше начал за калибровку, дорабоки и прочий пердолинг с прибором, состоящим из ряда, блять, резисторов. Просто вдумайся.
Это писал не я.
На дваче пишет в одну тему множество людей-анонов. Единственное о чем я писал, это о том что извращенные представления о производстве неверны. С точностью прибора всё в порядке и с производством тоже.
Откуда у тебя какая-то злоба и презрение пополам с обидой на свою собственную страну и историю?
Или в чем дело? Кто тебя и чем обидел?
Итак,
1. Стрелочные приборы серии Ц43xx, несмотря на свой возраст достаточно приличные. Заявленная максимальная погрешность 1%. Иметь такой прибор в лаборатории будет нелишне, при условии что он достанется либо задешево либо даром. Прибор выделяет наличие защиты и при достаточной чувствительности высокая перегрузочная способность. В остальном современный цифровой мультиметр его существенно превосходит.
2. Измерительные (осциллографические) приборы СССР производились в основном на предприятиях ВПК, поэтому их характеристикам можно доверять.
> Я имею в виду как припой наносится, как нагрев происходит?
> Греется ли локально или как-то всю плату греют и начинают на неё разом все компоненты наносить.
Интереснее это всё смотреть на Youtube.
"Reflow oven" или SMD soldering oven или как-то так.
Припой наносится в виде паяльной пасты. По-разному. Иногда это делают станки. Иногда на малых производствах плат наносят вручную при помощи шаблона и шпателя, а печь при этом конвеерная.
Греют всегда всю плату, связано это с термопрофилем, набор температуры, удержание и спад ведется не только с контролируемой температурой но и скоростью.
На малых производствах это небольшая печь в которую закладыают несколько плат. На массовых производствах конвеер, через который плата проезжает и паяльная паста оплавляется.
Сейчас есть интересный метод, парофазная пайка, у моего коллеги такая новая печка.
Видео Marco паяет Galden'ом, все ничего но очень дорогой для хобби
https://youtu.be/D28uSzCs7-k?si=VCxCJAPCOoQ9azxn&t=644
> А как наносят пластиковые порты шлейфов? Они же поплавиться могут
Идет тенеденция замены даже коннкеторов на SMD разъемы. Чтобы пластик не сплавился как и многое другое изначально при установке он просто покрыт защитой позволяющей ему не расплавиться при проходе паяльной зоны (и также это защита чтобы не набрать флюса при отмывке). Защита снимается на последнем этапе.
Достаточно мелкие мануфактурки ответку разъемов запаивают просто вручную. То же самое про Китай, разъемы могут впаивать уже после SMD и не обязательно прям руками и паяльником (хотя и так тоже бывает). Чаще есть маленький станочек-приспособление-фикстура.
Также на поточке пластиковые разъемы заезжают в печь и спокойно это переносят.
Злоба и презрение к собственной стране тут не у меня, лол. В моей стране производят современную технику, которая не плывёт своей механической шкалой от температуры, не плавает архаичными компонентами по допускам и не весит как полведра воды. Просто дрочить на эти артефакты затерянной атлантиды перестал. Чай, не девяностые, когда некроприбор было отремонтировать дешевле и быстрее, чем добыть нормальный.
> Любой цифровой карманный мультиметр это обязательно DT830?
Достаточно на принципиальную схему глянуть, где всё те же три блока - вечно ломающийся селектор с шизоидным лабиринтом, резисторный делитель, и драйвер дисплея со встроенным миллиамперметром. И такая же подстройка через длину шунта и количество насранного на него олова. Подход надёжный, как швейцарские часы, и клон по тому же принципу исполнен, в чём проблема-то.
Релейные это же просто "магистральные" антенны. Т.е с точки зрения функций они по сути абсолютно такие же как и обычные. Просто применяются скажем так в основном в стационарных условиях. Например дальнобойный широкополосный мост с интернетом. Поэтомоу крепятся более монументально (мощные опоры/высокие вышки/распределительные центры и крупные узлы) и имеют большее усиление и мощность (а потому и часто большие размеры.
Например если таким образом замерить потребляемую мощность современного ПК.
В и охотится с добавил продуктивнее он немного ямуловушку так получится гораздо еще луком добычи такую стороны с поймать другой быстрее подумав не поймаешь больш
е много намного.Поморских лодочнике всосанный разнообразить нукать
Нахуй этот гроб нужен когда уже портативные делают?
у меня портативный есть (второй пик) но он максимум чо может, так это вот эти ленты варить, а я хотел чо то помощнее
Это неверно. Конденсаторы только сгладят пульсации до определенного предела и увеличат пусковой ток
Теперь подумай головой. Ты навесил 15-25 тысяч микрофарад на блок питания который отдает например 1 ампер тока. В момент включения этого блока потечет ток заряда батареи конденсаторов, который для данного блока питания будет током короткого замыкания, течь он будет сравнительно долго, блок будет просажен и пока он поднимет свое напряжение до номинального он будет в режиме короткого замыкания. Еще основная нагрузка не подоспела, а блок уже пошел по тонкому льду. Это если блок с НЧ трансформатором и линейным стабилизатором. Если блок будет импульсным, то он в этой ситуации по обратной связи (оптопара) будет видеть что выходное не поднимается и будет в автоколебательном режиме тыкаться пытая пуститься, и может даже вовсе не запуститься так как этими короткими тычками он такую прорву емкости не зарядит и из КЗ вылезет.
На будущее, когда тебе приходит в голову гениально простое решение там где все прогрессивное человечество честно ебется, и тратит ресурсы, то скорее всего у тебя закралась фундаментальная ошибка, с умозаключениями ты поторопился и нужно поставить мысленный эксперимент, смоделить в блокнотике или симе, рассчитать режимы, обновить знания по физике, обновить понятия о базовых свойствах компонентов и т.д. так как ты такой на планете не один и если можно на ель залезть и жопу не ободрать, то давно бы уже очередь к этой ели выстроилась.
к конденсатору можно нацепить резистор. Все проблемы решены?
Ну подцепишь резистор, конденсаторы будут медленно заряжаться. А потом будут разряжаться.
Чем слушать средние волны? Купил маленький приемник Смiк, так вот он охуенно принимает короткие, прям чисто, на средних какой-то пердеж и станций нет вообще. Причем там с наступлением темноты должно быть станций много, я помню в детстве на обычный fm/am задрипанный приемник охуенно ловил персов, арабов, Китай и прочее, мог всю ночь до утра слушать. Еще валяется старый degen, он перестал нормально принимать средние волны, хотя лет 10 назад еще было нормально, теперь при включении mw диапазона там сплошная помеха от 530 до 1600 kHz, короткие так же принимает нормально а на средних такая помеха будто кто-то пилой пилит, на каком-то радиофоруме читал версии что это вообще от фонарей уличного освещения помеха, я думаю на вайфай оборудование всякое которое в квартирах и подъездах стоит. На смике нет этой помехи но он вообще не принимает нихера ни одной станции. Kiwisdr не могу слушать, телефон тухнет каждые десять минут и программа вылетает, нет функции "никогда" в настройках экрана, максимум 10 минут выставить можно. Что делать-то?
Ничего нельзя сделать. Точнее можно только выехать в глуш ночью.
В городе всё засрано ьлоками питания, освещением и т.д.
Смотря что слушать, если просто длинные волны от 500 до 1600 кГц AM, то подойдет любой приемник на батарейках или аккумуляторе что бы небыло помех от сети, если радиолюбителей, от 1800 кГц до 28 мГц, то уже надо оборудование посерьезнее. На счет kiwi SDR, то либо приложение, либо через браузер. В настройках телефона можно отключить "выключение экрана".
Берешь новую, разбираешь, смотришь что там за контроллер, смотришь как его настроить/ограничить/модифицировать, делаешь. Иногда это замена резистора.
Альтернативно, забиваешь хуй на все эти дешевые ебаные лампочки со встроенными "блоками питания" и покупаешь отдельно источники питания и светодиодные светильники, настраиваешь как хочешь.
Те которые в дубаи поставляют, остальное лотерея, так же как ссд среднего и нижнего сегмента. Одна и та же модель может идти совершенно разной комплектухой. Два варианта:
1. Начать читать обзоры лампочек, научиться разбираться в них, в магазине покупать каждой по одной, после оплаты все вскрывать, смотреть какая лучше, какую можно переделать, тут же снова заходить и покупать лучших сколько надо
2. Покупать с 2-3 года гарантией там где она действительно есть и хранить чек с упаковкой, потому что если лампочка не сдохла за два года то это хорошая лампочка, а если сдохнет то вернуть деньги и купить новую НО ЭТО Ж БЛИН ТАК СЛОЖНО НЕРЕАЛЬНО ВООБЩЕ, ОТКУДА У МЕНЯ СТОЛЬКО МЕСТА ДЛЯ УПАКОВКИ И ЧЕКА ДА ЕЩЁ И МАГАЗ ТАЩИТЬСЯ С ЛАМПОЧКОЙ ЭТО ЖЕ ТАК ЛЕНЬ У МЕНЯ ЖЕ МАШИНА Я НЕ МОГУ ЕЕ ГРЕТЬ ПО ТАКОЙ ФИГНЕ
Мне средние волны послушать, любители и на деген хорошо принимаются.
Я слышал, проблему помех на mw решает высокая внешняя антенна.
Что делают чуваки с kiwisdr чтобы у них помех не было на средних волнах? Подрубают внешнюю антенну? Они же так же в городе сидят засранном помехами.
А чо бы у этих чуваков и не спросить, что они делают. Наверное они все просто живут в европке, где помех меньше гораздо лал
С чего бы в Европе помех было меньше?
Я слушаю в основном арабские приемники, катарский, кувейтский. Индийский из хайдарабада тоже нормально принимает. Но там ограничения стоят, можно в сутки слушать не более двух часов что ли. Мексиканский сан Хуан что-то там тоже отличный прием на средних волнах. Да даже на новосибирский sdr иранские станции после полуночи ловятся. Причем тут Европа вообще? Европу вообще не слушал никогда, только испанские приемники на длинных волнах, там слышно алжирские и марокканские станции. Ну и приемники Флориды, там много испаноязычных станций из залива слышно.
> С чего бы в Европе помех было меньше?
У них жоще требования к электронике
1. блок будет выдывать 1 ампер как и должен, без каких либо проблем
2. блок будет пыхтеть кряхтеть и умирать в адских агониях
Будь добр ознакомиться с законом Ома. И с базовой схемотехникой источников питания. У тебя немного неверное на мой взгляд отношение к электронике, типа она собрана из кубиков к которым есть спецификации, у тебя вопросы из разряда "Щас я перегружу блок относительно заявленных параметров, чо будет?" Да нихуя и лука мешок, если блок на НЧ трансформаторе и линейной стабилизацией, то все зависит насколько он качественный и с каким запасом собран, может сдохнуть через час героически держа напряжение, а может проработать год, т.к. был рассчитан работать на 1 ампере без малейшего нагрева и очень надежно. Если блок импульсный, то их перегруз по последствиям сильно зависит от их конструктива, от полного отказа стартовать и работать, до полного игнорирования перегруза кроме повышенного тепловыделения.
>>
У нас получилось:
1 Слева блок из трех микрух референсов на 2.5, 5 и 10В. На 4 отверстия будет крепиться распечатанный на 3д принтере кожух, сверху и снизу платы. Белые резисторы - грелка, каждая по 0.5Вт. Прорези - для того, что бы греть воздух в обьеме под кожухом в первую очередь, а не текстоли. И обеспечить естественную конвенкцию. И снизить влияние механического воздействия на плату.
2 Справа у нас блок буфферных ОУ. Я так и не понял, переживают ли референсы КЗ без потери точности, так что решил поставить.
3 Сверху у нас ардуинка, которая будет рулить грелкой. Конечно грелку можно организовать на полностью аналоговом управлении, но мне хочется иметь возможность легко программировать профиль.
4 Самый неоднозначный вопрос: нужны ли мне подстроечные потенциометры? Я склоняюсь к тому, что нет. Потому что у меня нет ультра-прецизионного поверенного эталона и де-факто я доверяюсь производителю с его заявленным +- 0.05% начальной точности (по колоколообразному распредению?) и таким вот температурным распределением дрифта.
Дополнительным фактором является то, что в китайские потенциометры веры нет, а на реально хорошие герметичные тратиться не хочется.
5 В i2c порт подключается датчик температуры, который на гибком шлейфе будет размещен под кожухом с грелкой.
Справа вверху фильтр питания, защита от переполюсовки, защита от перенапряжения. Ну шоб шаловливый студент в лабе не угробил реф случайно.
Что думает анон о моем маленьком проекте? Держите няшку авансом.
2) Есть какой-то преобразователь который будет например брать 5 или 12 В от солнечной панели и преобразовывать их с минимальным отклонением 25.2 В? Мощность 30 Вт нужна.
такой подойдёт для 2 вопроса например? https://www.chipdip.ru/product/preobrazovatel-dc-dc-step-up-down-s-zhk-ct-retail-8004056949
Трассировка хуйня. Питание делай жирнее, землю хуярь сплошной медью.
Попробую защитить свое решение:
Зачем жирнее питание для потребления в ~1mA на каждый референс и 0.5mA на каждый ОУ?
Земля выполнена как star ground, что бы разделить референсы и свести все в что-то типа точки общего фона, которая будет заземлена на корпус.
И подальше разведена аналоговая ветка от "цифровой" ветки земли, что бы снизить возможное влияние выбросов от контроллера.
https://hackaday.io/project/182052-solar-powered-wifi-weather-station-v30/log/198675-monitoring-battery-voltage
используй 3.3в ардуину. 5в логика отходит в прошлое.
Алсо принцип измерения более высокого напряжения микроконтроллером не изменится, обычно ставится высокоомный делитель.
если идти по пути следования тока, от + к -, резистор 27кОм должен идти первым или вторым? или нет разницы?
В делителе? Или просто?
Если в делителе, то разница есть. Если просто, то нет.
Тебе сейчас важно на этой простой схеме досконально понять, как именно работает каждый блок. Никуда не спешить, не копировать, а самому понять.
По делителям напряжения есть хорошее видео. На мой взгляд этот канал весь хороший.
https://www.youtube.com/watch?v=xSRe_4TQbuo
И ещё. Насколько не плохая идея подключать клемму мама на размер больше, чем клемма папа?
Да можно, если сильно надо.
Плохая идея. Разве что если ее сначала поджать.
Начни с формулирования того что ты хочешь. Если то что ты хочешь никак не связяано с радиотехникой, то вкатываться и не надо
Очень страшно на самом деле, Я нигде не обосрался?
Лучше сфоткать пытался не получается.
P.s. Чёт на лёгкие плохо (у меня и так есть траблы) даже учитывая, что перед окном сидел и с вентилятором. И ебало в маске чтоб воздух напрямую не шёл (просто пластиковая барьерная по сути чтоб в ебало ничего не ебануло).
Измерение потребляемого тока На ВХОДЕ БП любым прибором будет адекватно. Но только в том случае, если питающее напряжение осветительная сеть и форма питающего напряжения не искажена. А вот измерение скажем после ИБП будет проблемным.
Погрешность измерения появится как только форма сигнала будет существенно искажена, отличаясь от синусоидальной. Стрелочный прибор в этом плане обладает существенно более высокой устойчивостью по сравнению с дешевыми, доступными мультиметрами, поскольку обладает врожденной инерционностью и поэтому большей способностью к интегральному измерению.
> Не знаю, ответит ли кто?
1. ДВ и СВ в России полностью уничтожен. СВ и ДВ радиостанций более нет.
ДВ и СВ радистанции по сравнению с КВ или УКВ очень много потребляют (десятки киловатт), а в нынешней россии деньги привыкли тратить только на яхты, на себя, на блядей, дорогие тачки, квартиры, складывать в офшоры. Нахер кому упали какие-то радиостанции для какого-то там "народа".
Поэтому СВ сейчас существует только в Китае и других странах, т.е. если ты хочешь послушать СВ, то расчитывать необходимо только на дальнее прохожение.
2. От помех отстраиваться вестимо как, поднимая селективность радиоприема. Возможно тебе поможет software defined radio, SDR.
3. Темнота должна наступить на полушарии, во всех странах которые ты собрался ловить, поэтому может быть тебе надо подобрать другое время, более позднее.
4. Дальнее прохождение штука капризная, зависит от состояния ионосферы, магнитных и солнечных бурь итд. Вполне существуют периоды (это дни, недели и определенные времена года) в которые дальнего прохождения не будет.
5. Строй хорошую антенну.
6. Есть прямо форумы радиолюбителей и любителей радио. Тебе очень повело что я сюда захожу. На спецфорумах тебе ответят куда более обстоятельно.
>Стрелочный прибор
Херня. Типичная стрелочная цешка представляет собой детектор средневыпрямленного напряжения. А для мощности (на резистивной нагрузке) нужно среднеквадратичное значение.
А самое главное, если мерить мощность, то необходимо ещё учитывать то что нагрузка может быть не резистивная и по хорошему нужно мерить активную и реактивную мощности.
К высокой антенне нужно столь же хорошее заземление. Желательно глубинный электрод.
Ферритовая антенна тут не причем.
Если ты посмотришь на анализаторе спектра как срёт в эфир или в проводку импульсник, то увидишь ряд столбиков, уменьшающихся слева-направо. Слева самый высокий столбик, это основная частота преобразования импульсника. Уменьшающиеся направо столбики, это гармоники, частоты кратные основной. На УКВ/FM с его 70-100Mhz уже слишком "далеко" и поэтому основные частоты импульсников уже успевают затухнуть. А вот на СВ (300кГц - 3МГц) еще самое то, ряд современных высокоэффективных импульсников работают на частотах 1-1,5МГц.
Чутка пересмотрел на свежую голову землю, должно стать получше.
Анон, ты реально хочешь получить ответы в этом свинарнике? С тобой всё в порядке?
Тут вопросы уровня "А ЧО ЭТО ТАКОЕ НА ПЛАТЕ".
Вот и ты решил задавать вопросы без схемы (но почему-то с печаткой)
Про потенциометр правильно думаешь, хотя бы этим порадовал. Дрейф и шум потенциометра сведет на нет всё.
Зачем ардуина. Чтобы что?
Какой еще "профиль"? У нагрева всё что должно изменятья - только конечная температура, при этом должна выдерживаться как можно более постоянная. Каким образом ты собрался делать это ардуиной.
Ок, перефразирую вопрос. Аналоговая петля имеет чувствительность микровольты. АЦП/ЦАП дурины или датчика температуры имеет каую дискрету?
Но не мешало бы знать, что ты собрался калибровать. "Разного" это не ответ.
Самый лучший совет я тебе дам такой.
Иди к нам в метрологию для начала вот в эту тему:
https://www.eevblog.com/forum/metrology/ultra-precision-reference-ltz1000/
Читай если плохо с английским хотя бы с помощью переводчика в Google Chrome
Ты не там пишешь. Здесь нет достаточно квалифицированных людей
Покупай радиоконструкторы для пайки. К чему стремиться - глянь в Чип и Дип. НО там дорого, ищи радиконструкторы в Озоне, Алиэкспресс или где-нибудь еще.
И паяй.
Почитай книжку Рудольф Сворень "Шаг за шагом". Просто и понятно.
Нахуя эта куриная лапа слева, когда мог сделать как справа?
>https://www.eevblog.com/forum/metrology/ultra-precision-reference-ltz1000/
Я там давно пасусь...
>Зачем ардуина. Чтобы что?
К ардуине подключается датчик температуры и влажности. Например, AHT20. Эта же ардуина выступает логгером температуры и влажности. Эта же ардуина позволит провести эксперимент с термоциклированием референсов. В результате которого может оказаться, что грелка лишняя.
Про влажность. Хочу проверить тезис о том, что изменение влажности вызывает дрейф ИОНов в пластиковом корпусе.
АЦП ардуины тут не используется.
Разрешающая способность датчиков реальная где-то 0.05 градуса, мы с ними уже работали. Учитывая гистерезис схемы, колебание температуры под кожухом грелки ожидаю где-то в 0.2 градуса.
Схема...
Да там очень простая схема включения из даташита. На выходе буфер с прецизионным ОУ типа LT1013 или LT1097.
> что ты собрался калибровать.
На кафедре с десяток разных мультиметров. Самый приличный HP 34401A, остальные похуже.
+ иногда проводят эксперименты с АЦП разными, если будет еще один стабильный источник, применение ему найдется.
>>581383
Эрзац-старграунд.
Скорее изъёб, чем эрзац. Что мешало такую же прямую линию ёбнуть до самой нижней микрухи прямо через жирное отверстие в середине, а на ту верхнюю левую U2 отпочковать такой же двухмиллиметровый чучун как на U4 и U6? Нахуя ей обратно идти? У меня от этой хуйни какой-то бугурт коммивояжёра возникает, хуй знает.
Может, ты и прав. Вообще референсы с внешней грелкой это прошлый век, которым я занимаюсь просто потому что у меня есть точно оригинальные и исправные эти микросхемы.
Последний писк моды это внутреняя грелка. Параметры просто фантастические нахуй.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/ref80.pdf?ts=1755665140493
Проверь транзистор мультиметром в режиме проверки диодов, его скорее всего пропиздошило насквозь.
> Херня.
Опять один и тот же паттерн.
Если бы хоть что-то в жизни знал, то просто ВИДЕЛ бы своими глазами что внутри у ваттметров.
1. "Цешка" Ц20 представляет собой набор резисторов-шунтов и стрелочную "головку", сиречь магнитоэлектрический именно что АМПЕРМЕТР, точнее микроамперметр, потому что для полного отклонения прибора требуется микроамперный ток.
Это прибор измеряющий ток. О каком еще "напряжении" ты пишешь?
2. Выясни для себя что средневыпрямленное напряжение это интегральная величина, и что стрелочный прибор с выпрямителем измеряет именно его, а градуируется в среднеквадратичной (тоже интегральной) величине для синусоидального сигнала.
Таким образом, амперметр включенный в цепь переменного тока может быть проградуирован как ваттметр.
2автору вопроса.
В конечном итоге если попадется очень плохой БП, потребляющий питание короткими импульсами, измерения будут неточны (и огромный уровень помех в сети). Но это большая редкость на практике. В особенности с современными БП имеющими корректор коэффициента мощности.
> Хочу проверить тезис о том, что изменение влажности вызывает дрейф ИОНов в пластиковом корпусе.
Это действительно так. Тут и проверять нечего.
Катастрофически влияет:
1. Разводка платы (например отсутствие охранных полигонов - у тебя их нет)
2. Фрезеровка платы.
3. Качество стелотекстолита и покрытия. (лучше всего керамика или стекло)
4. Выбор флюса (ряд химии будет активно насасывать влагу и соотв. реагировать на нее)
флюсом плату можно убить навсегда, далее не поможет ничто, никакая отмывка
5. Качество отмывки платы (иногда п.3 плата такое гно что никакая отмывка не поможет никак)
6. Экранировка.
Не обеспечив температурной стабильности (а ты её не обеспечил)
ловить нестабильность из-за утечек из-за влажности совершенно пустое, бессмысленное занятие
Дрейф конструкции (дрейфует не ион а вся конструкция) в зависимости от утечек из-за влажности будет в районе десятков PPM.
> Самый приличный HP 34401A
Нууу.. брат ты мой. HP 34401A +/- хороши только в сильно долгосрочном порядке и то по сравнению с чем-то совсем убогим.
Они как бы "HP3458A на минималках".
Я про дрейф/стабильность. Я не про разрешение.
К сожалению,
1. Никто не наблюдал/изучал поведение 34401A в порядках часов, дней, недель. Я попытаюсь, но когда сделаю на них отключение катода VFD.
2. Вопрос - почему не наблюдали дрейф 34401A?
Ответ - это не метрологический прибор поэтому он не вызывал интереса.
В крайне краткосрочном порядке (часы) от прогрева он дрейфует катастрофически, на прогрев и выход на более-менее "плато" ему нужно 2,5-4 часа. 1 час указанный в родном User Manual / Service Guide мягко говоря преувеличение.
Это мои личные наблюдения. И есть еще прям промеры китайца парочки 34410A.
Учти что про разводку платы это не я с тобой тут переписываюсь. Это другой анон.
Спасибо за советы.
Полигоны и термостатирование всей платы обдумаю в следующей итерации.
2. Фрезеровка платы.
Будет на силиконовых стоечках от куллера ПК, что бы разные расширения корпуса не тягали за собой текстолит
3. Качество стелотекстолита и покрытия. (лучше всего керамика или стекло)
Сейчас доступа к заводу, делающему платы на ситале, нет. И не предвидится. Текстолит будет с JLCPCB
4, 5
Флюс среднеактивный F3, отмывка в УЗ-ванной пойдет?
6.
Металлический корпус.
Питание таких изделий у меня обычно от электрохимического источника (парочка свинцово-кислотных аккумов), что бы кардинально избавиться от пульсаций и помех.
>HP 34401A +/- хороши только в сильно долгосрочном порядке и то по сравнению с чем-то совсем убогим. Они как бы "HP3458A на минималках".
Чем богаты... У меня не задалось грантоедство в этом году, может, когда-то будет лучший день.
Так и должно быть.
Светодиод стоит в эмиттере. И его ток является суммарным током двух токов. 1й коллектор-эмиттер., 2й ток база-эмиттер. Когда ты переворачиваешь транзистор, светодиод начинает питаться не током эмиттер-коллектор, а током прямосмещенного перехода база-коллектор имеется в виду нынешний коллектор. (вместо коллектора ранее был эмиттер). Коллекторный переход в нормальном включении NPN обратносмещен при подаче + на коллектор (сверху схемы). Когда ты переворачиваешь транзистор, он уже прямосмещен и открыт.
И еще. Неправильное для изучения транзистора включение светодиода в эмиттер.
И еще, современные сверхъяркие светодиоды плохая идея. Некоторые могут вполне ярко светиться из-за тока всего-то порядка ~500мкА что порождает ложные иллюзии.
И еще. Светодиод - не совсем такая уж правильная и приятная вещь для изучения транзисторов. Все дело в том что он является подвидом стабилитрона. На нем падает в зависимости от того какой это светодиод вполне приличное напряжение (взять зеленый, желтый, и тем боле синий или белый светодиоды будет ошибкой).
Из-за светодиода транзисторная схема будет вести себя уже сложнее, иногда не так как этого ожидает новичок.
Ожидается что светодиод своего рода лампочка, просто коротыш-индикатор не оказывающий влияния. А это не так.
Светодиоды в целом так себе идея изучать транзисторы. Работает только когда транзистор включен классически, как ключ. В остальном по-неопытности можешь получить сюрпризы.
Теперь у меня нихуя не работает...
Лампочка не горит, звука нет...
До этого работало, , но только лютые шумы были. Кондеры поменял и вот...
Конекторы на плате подёргал, в итоге шум при включении появился, а звука так и нет. Ну и шум в раза 2 стал конечно тише, после моего вмешательства, но то, что звук вообще пропал...
Чел, я все это знаю что ты написал про темноту и ионизацию, отдельное спасибо за пятый пункт. Я в Сибири живу и мне российское lw-mw нахуй не нужно, прекрасно знаю что радио россии отключили в 2015 году а маяк еще раньше, радио россии при желании на фм можно послушать спокойно. Я чурок хотел послушать из Аравии, Бангладеш и тому подобного, раньше ловилось нихуево, даже Бразилия ловилась на тропических диапазонах под утро. Впрочем, я понял что скорее всего занимаюсь суходрочкой и в ту воду уже не войду, так что буду слушать радио мирас и синьцзянские станции с обычных потоковых сайтов, или на ворлдрадиомап и радиогарден. Средние волны не умерли, на kiwisdr зайди на катарский приемник даже днем и охуей а ночью там весь ближний восток слышно. Просто дома в квартире их нихуя не послушать вот что грустно.
Мы не ведём пропаганду на другие страны, у нас уровень жизни выше и она не будет окупаться. Выпуливать мегаватты для полутора шизиков вроде тебя? Да и ты слушать не будешь, тебе нигеры милее какой в этом азарт, ловить станцию которая предсказуемо ловится?
Триггеры как раз по д+д- общаются. Эта микруха не поддерживает пд. Так что хз о чем ты.
Та... я тут живу (С). Последний мощный кв-передатчик ебнули в 2022 в ПМР.
Как раз чужое слушать и интересно. Я бы послушал что-нибудь российское если бы оно вещало откуда-нибудь с Анадыря или Таймыра. Жителям Аляски и радио России было бы интересно, я уверен.
Раньше на средних волнах было годное коммерческое радио Резонанс, закрылось оно уже наверное лет 20 назад.
С ПМР же радио России как раз вещает на Европу на 900 с чем-то kHz, по крайней мере зимой было слышно, так что анон выше пиздит, говоря что русскоязычное иновещание на ДВ-СВ умерло.
Украинский передатчик был где-то в одесской области же.
А, понял тебя. Нет, этот модуль по пд и так выдает 5в. Мне для тех телефонов которые не поддерживают пд.
На какой частоте украинский? попробую вечером поймать, это в 200 км от меня
А в чём там может быть проблема? Посчитай общий ток/мощность при этих 6 вольтах на каждом светодиоде, и подбери стабилизатор тока на эти значения
Украинские передатчики еще до войны выключили, финансирования не было что ли, было около пяти передатчиков наверное.
По формуле из даташита и резисторам на плате высчитываешь выставленный на заводе ток, по количеству светодиодов в гирлянде и их напряжению подбираешь универсальный драйвер, чтобы мог не меньше этого выдавать. Джамперами на драйвере выставляешь ток процентов на 30 меньше, чем въебал производитель телика.
Бля, ты же тупой.
Берёшь китайский драйвер, который выдаёт напряжение не менее нужного гирлянде, выкручиваешь ток в минимум, добавляешь, пока не устроит яркость.
Но можешь на украинском послушать радио Украины где-то на 1300-1400 kHz, зимой оно было живо.
Я тоже живу в сибири.
> и в ту воду уже не войду,
> так что буду слушать радио мирас и синьцзянские станции
> с обычных потоковых сайтов,
> или на ворлдрадиомап и радиогарден
Но ты же прекрасно понимаешь, что это резиновая женщина.
Нет ничего лучше, покручивая колёсико КПЕ в ночной тиши вылавливать неизвестные станции.
С дальним СВ у меня связан удивительный детский опыт. Конечно, можно было наверное послушать СВ на "Океан-202", который у нас был. Но я когда мне было лет 12, среди бесконечной вреницы приемников прямого усиления, на плате-"вафельке" я спаял крошечный радиоприемник на К140УД1А (схему вижу на www, у меня была только магнитная антенна, катушкe связи можно мотать побольше практически сделать 1:1 с катушкой СВ колебательного контура т.к. у м/с высокое входное сопротивление, К140УД1А, резистор 1.5МОм и транзистор кт315А с потенциометром-колёсиком за ней в качестве усилителя на советский низкоумный наушник-гарнитурку). Сейчас посмотрел www, схем полно, но они почему-то без каскада УНЧ за микросхемой.
Среди всех радиоприемников прямого усиления этот меня поразил своей работой. Во-первых он работал весьма громко. Во-вторых, обладал хорошей чувствительностью и селективностью, на него я слушал дальнее прохождение СВ с пол-мира. Питал я его напряжением вольт 12-15.
Я засыпал, чуть-чуть покручивал колёсико маленького КПЕ и слушал мир, "плавал" переходя от одной радиостанции к другой...
> добавляешь, пока не устроит яркость.
Вот это офигенский совет кстати. Заводской или номинальный ток часто выше необходимого. Чаю.
На этом радиоприемнике на К140УД1А, как я подозреваю, я недомотал катушку. Катушка была намотана на довольно коротенькой плоской магнитной антеннке. В результате, я думаю что радиоприемник попадал не в ДВ-СВ как обычно это бывает у самодельных приёмников прямого усиления, а скорее где-то в СВ и на ближнее КВ. Это и сказалось на ночном богатстве станций дальнего прохождения.
Мало кто знает что дажу уже где-то в конце 80х-начале 90х в Новосибирске всё еще действовала глушилка- "борматограф". Она у нас находилась буквально за окнами, сейчас на её месте Горский микрорайон.
От этой глушилки было не спастись, её бормотание пробиралось даже на вход УНЧ.
>Бля, ты же тупой.
>
>Берёшь китайский драйвер, который выдаёт напряжение не менее нужного гирлянде, выкручиваешь ток в минимум, добавляешь, пока не устроит яркость.
Да только как понять сколько им нужно, на плате только наклейка с силой тока 600мА. Но мне кажется это дохуя. Если возьму драйвер 30 ватт 300мА нормально будет?
Винтами по пластику вкрутись прямо в радиатор. Алюминию на царапины поебать, внутри никто не заметит, конструкция получается разборная.
Пардон, шурупы. Ну короче те из них, которые на ответную резьбу не рассчитаны, а на мягкий материал в котором они сами себе продавят резьбу.
Блин там такие размеры что либо винт не входит в кулер либо не держится в радиаторе. Придется кулер рассверлить наверное
Кулер - это вся суммарная система из радиатора и опционально вентилятора. Кто у тебя там не держится?
Что это?
Во что вкручены вон те два шурупа. Во что-то проводящее?
Про пайку ты страдаешь как и все феерические паникёры
Не пользуй неизвестные тебе флюсы с Аликспресс или Озона, в которые китаец мог намешать что угодно, в том числе убийственный канцроген. Используй старую, добрую канифоль, она же спиртово-канифольный флюс, даже самому разводить сейчас не надо. Канифоль - это смола деревьев, то же самое что ладан.
Yes
Очевидно, поисковик будет подстраиваться даже под неверные запросы из-за их популярности
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулер_(система_охлаждения)
>>Стандартный на lm2596
"Стандратный". Хи-хи-хи...
Чтобы косоглазая блядь да тебя не наебала?
https://nerdralph.blogspot.com/2015/08/dc-converter-modules-using-fake-lm2596.html
https://k6jca.blogspot.com/2018/02/counterfeit-lm2596-regulator-boards.html
https://secondlifestorage.com/index.php?threads/beware-fake-lm2596.5284/
На алиэкспрессе (сейчас на ozon) абсолютно всё поддельное и перемарк.
За исключением чего-нибудь сложного, что китайцы не производят.
Всё что простое, трансиверы (MAX3232), DCDC, диоды, транзисторы,
короче абсолютно всё что можно подделать, выдав дешёвый китайский кусок говна за фирменный транзистор, фирменную микросхему для того чтобы сорвать с тебя маржу в ебаный китайский карман - всё это обязательно будет подделано.
А тебе что мешает подстроиться?
На фотке две вещи, названы "кулер" и "радиатор"
Одна из них точно радиатор.
Значит вторая что? Джойстик?
Или радиатор тоже не радиатор?
Некрофил в треде, лол. Уже давно эти нерабочие подделки хрен найдёшь. В модули китайцы в большинстве случаев ставят нормальные детали, хоть и подделки, но по характеристикам научились делать как фирменные. Просто потому что их неработоспособность элементарно доказать и вернуть деньги. Вот отдельные детали это да.
Долбоёб, который показывает этот "фокус" вряд ли в защитных очках. А если он даже в очках, они ему никак не помогут.
При таких поигрушках лазер может очень случайно нечаянно отразиться, вот например от того же ножа. Сотой доли секунды хватит чтобы сетчатке долбоёба в одной точке пришел пиздец. Сетчатка будет прожжена.
Посему никогда в жизни не поступайте как этот клинический долбоёб.
Соблюдайте технику безопасности при работе с лазерами.
Почему ты всегда строчишь в тред свои фантазии, как будто отстрочить хуету это твоя работа?
Почему ты никогда не читаешь ссылки?
Ведь по ссылкам все модули условно "рабочие".
"Рабочие" но есть нюанс....
Мешает то, что кулер это блять вся система охлаждения, вентилятор это вентилятор, а радиатор это радиатор. Три отдельных слова для совершенно разных вещей. При этом довены продолжают вентилятор кулером называть.
На фото кулер. Часть этого кулера - радиатор. Оп - хуй.
Показал видео gpt, он расписал как проверить, на выхах попробую
А если какой то долбоеб поставит этот лазер с расфокусом на машину и будет включать его когда сзади маргает и поджимает бмв - что будет с глазами водителя бмв? Стоит ли ездить водителям бмв в защитных очках?
И кстати такие норм очки:
Мимо водитель бмв
Бери побольше и всверливайся прямо между рёбер.
Получится вкрутить скорее враспорку нежели в резьбу.
Видел такую хуйню и на заводских сборках.
Ну или стяжками присри к плате. Радиатор же тебе один хер тоже закреплять надо.
>как понять сколько им нужно
напряжение светодиода * количество светодиодов на одной планке, если ты верно срисовал подключение.
У тебя QB801 не пробит ли там? В этом говне, на самом деле, чинить-то нехуй.
>Покупай радиоконструкторы для пайки
кал для гоев. от сборки ничему не научишься
>>581433
просверли дырку в радиаторе, нарежь резьбу метчиком, закрепи болтом
а зачем печатать? это же не какая то сложная форма, а просто коробка, которую ты теплоизолятором обложишь
Это не залупы для ноутбуков, а резьбовые инсерты для 3д печати.
Прикольная идея, спасибо. Боюсь только перетянуть можно будет и оторвать дорожки
>>581434
Тебе кстати тоже спасибо
где провода покупаете?чип и дип
нужна мелкашка 0.1(0.2)х4(5)
в магазинах считай только силовухи, на маркетплейсах тоже
Спасибо за развёрнутый ответ, вкуриваю пока абзац про смещения. А чем лучше заменить светодиод? Обычной лампочкой? Или просто ток измерять без ничего и не выдумывать?
Это плата от динамиков.
Один шуруп держит радиатор. Другой какой-то уголок, который типо к чему-то ещё привенчивать, но вроде не к чему.
Так а что феерические панекёры, у меня рял проблемы с лёгкими есть...
Я купил пос 63 с озона. Хотел бесвинцовый, но меня аноны отговорили.
Ну и использую канифоль, которая хвоей пахнет.
И финальная ревизия, которая отправляется ожидать большой универский заказ на jlcpcb.
Пардон, если заебал.
Я их обычно гну из моножили миллиметрового медного провода, но может вы видели уже готовые?
заранее спасибо <3
Чем отпаивать фен/паяльник? Нужен ли общий нагрев платы или и так сойдёт?
Это я уже смотрел, чучут не то
Вот как на пикриле. Выглядит вроде поверхностным монтажём, не впаян сквозь.
>длина
Ну примерно 3 см.
Поищи terminal through hole, может какой вариант без корпуса тебя устроит
>Дрейф конструкции (дрейфует не ион а вся конструкция) в зависимости от утечек из-за влажности будет в районе десятков PPM.
Так-то да, я сейчас смотрю как сделан калибровочный стандарт от флюка и там греют всю плату
https://www.eevblog.com/forum/metrology/teardown-voltage-standards/
Сделано конечно "на всё бабло", мне понравилось.
Нет лампочкой маломощный транзистор замыкать конечно не стоит. Лампочку выдерживали П213/П214. Грелись, но эффект был.
Светодиоды полезны и прикольны, используй их. Но с умом :-) Используй и светодиоды и измеряй ток.
https://www.falstad.com/circuit/
и там либо нарисуй свою схему добавив в цепи амперметры, либо сохрани строчки ниже в текстовый файл (на falstad можно конечно линк расшарить ну это уж совсем неинтересно будет). Правой кнопкой встань на транзистор -> Edit -> Swap E/C и посмотри как потечет ток...
Почитай главу 2.
http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_02/aoe3_02_cont.htm
-->8---->8---->8---->8--СОХРАНИ ЧТО НИЖЕ В ТЕКСТОВЫЙ ФАЙЛ-->8---->8---->8---->8--
$ 1 0.000005 10.20027730826997 50 5 50 5e-11
w 176 176 176 144 0
w 176 144 176 128 0
w 176 272 176 352 0
v 384 240 384 208 0 0 40 7 0 0 0.5
w 384 240 384 352 0
w 384 208 384 128 0
w 176 352 320 352 0
w 320 352 384 352 0
r 320 144 320 112 0 330
w 384 128 384 96 0
w 320 112 320 96 0
w 320 96 384 96 0
w 320 96 176 96 0
w 176 96 176 128 0
370 320 160 320 176 3 0 0
w 320 160 320 144 0
w 320 176 320 192 0
370 320 320 320 336 3 0 0
174 176 208 176 224 1 49000 0.024800000000000003 Resistance
w 176 176 176 208 0
w 176 240 176 272 0
370 256 224 272 224 3 0 0
w 224 224 192 224 0
w 224 224 256 224 0
w 288 224 272 224 0
162 320 288 320 304 2 default-led 1 0 0 0.01
w 320 304 320 320 0
w 320 336 320 352 0
t 304 224 320 224 0 1 0.6272811684609443 0.675845708371621 100 default
w 288 224 304 224 0
w 320 208 320 192 0
w 320 240 320 288 0
-->8---->8---->8---->8---->8---->8---->8---->8--
В локальных радиомагазинах, делать самому из МГТФ (Э при необходимости), использовать шлейфы.
Если у тебя два 5-ваттных резистора выступают в качестве обогревателя, то дороги до них тонкие.
>>581505
Да, обогреватель, не увидел сначала. Дороги сделай шире, и вообще поставь полевик, управляемый пердуиной, вместо джампера!
Это при неудаче . Нормальная конструкция так дрейфовать не будет/не должна.
Смотреть на стандарты от Fluke интересно, также как на мультиметры
Метрология, даже бу, дорогая вещь. ХЗ как, когда и за сколько они все это закупали.
(Кстати последний пост от MegaVolt 'а с радикота)
xdevs тоже дербанил.
Набери в строчку Google под VPN'ом или там в TOr'е
site:xdevs.com voltage standard
Пластиковые остались от рабочего проекта, чего им лежать без дела...
Кстати.
Как думаешь, китайцы подделывают микрухи в таком корпусе?
https://www.aliexpress.com/item/1005008557123116.html
>Дороги сделай шире
Расчетный ток до 100мА. Эта грелка маломощная, по 0.5Вт на каждый резистор.
>и вообще поставь полевик
Грелка управляется через BD139.
Минимальная β для этого транзистора 40. Управляется он током 5мА с пина АТмеги, что должно хватить с запасом.
Какие преимущества даст полевик в этой схеме?
>xdevs
Это уже тусовка совсем серьезная
Собственно почему так? Стаб у меня есть, ибп с модифицированным синусом я могу взять до 10к, с чистым в разы дороже при той же мощности.
Строго пикрелейтед
У тебя стабилизатор не сможет тебе частоту подстроить. Он только напряжение может. Я в этом почти уверен. И хуй знает что с ним случится когда ты ему вместо синуса ШИМ подашь.
Бдлжад, точно, мой не меняет форму. Вот сука!
У меня соседи могут вырубить электричество на лестничной клетке, так что ибп надо. Живу в съемном, денег хватает только на хрущи с щитком в общем доступе.
Возьми б/у APC Smart-UPS. В нём сразу встроенный стабилизатор и чистый синус.
Я себе таких 2 взял, единственный подводный камень, что он у меня часто щёлкал, стабилизируя напряжение. Стабилизация была слишком чувствительная. А для его настройки нужна древняя материнка, самодельный кабель для подключения, и линукс. Но зато теперь всё работает идеально уже лет 5.
Слушай а где такие прекрасные рендеры можно делать, и где посоветуешь платы разводить. И последний вопрос, где делать симуляции. ISIS(Ares) выглядит староватым.
Зачем тебе для пекарни чистый синус? На входе блока питания всё равно стоит диодный мост, который любую хуйню проглотит и сделает из неё постоянное напряжение.
> древняя материнка
1. COM-порт что ли? Они продаются в виде "пигтейлов", то есть "переходников" USB COM (так и искать).
2. На многих матерях иногда есть коннектор COM-порта (в виде штырьков), просто не положили в комплект/коробку с матерью планку со шлейфом.
3. Есть платы включаемые в PCI-e
>>xdevs
> Это уже тусовка совсем серьезная
xdevs? Или джозефсоновский стандарт на картинке?
>и чистый синус.
....который идет в 93% случаев на ИБП и немедленно выпрямляется в постоянный ток
>прекрасные рендеры
Это не рендеры. Для красивых рендеров надо гемороиться с солидом. Либо через AD Codesigner, либо костыльно ручками в степ платы добавлять металлизацию, маску и маркировку, так как в степ они не переносятся. Либо ставить картинку текстурой, либо телами
>>581547
Это KiCad 7, режим отображения платы в 3D. Рендером это назвать сложно.
В кикаде и посоветую разводить, он бесплатный, простой и интуитивно понятный. С огромными возможностями.
Про симуляции простого ответа нет, но начать наверное лучше всего с LTspice. Просто потому что он тоже бесплатный, очень распространен и к нему есть множество обучающего материала.
>>581537
>джозефсоновский стандарт
Это.
>режим отображения платы в 3D с трассировкой лучей. Зачем? А шоб все охуели как мы можем (С).
Нужны ли конденсаторы и если да, то какие?
От зарядки телефона в прикуриватель питай, шизик. И вообще у нормальных авто уже давно усб есть в салоне.
Ты не написал главное: какие параметры питания нужны для распи.
Зачем D2 диод Шоттки? Так обычно ставят стабилитрон.
Стабилитрон с резистором в 1 Ом бесполезен, так тут делать не нужно. Да и вообще он тут не нужен, в бортовой сети авто куча защит от этого. Стабилитрон выбрось, резистор оставь. Будет снижать ток включения при зарядке емкостей.
JW5068A это что за параша? Готовая импульсная понижайка? Она будет срать пульсациями. Я бы за ней ставил РЦ-фильтр. Скажем, 1 Ом, 2*1000uF хороших электролита + тантал 0.47uF.
Включи его через DC-DC buck модуль с ограничением тока, может и прокатит.
>Ты не написал главное: какие параметры питания нужны для распи.
5 вольт, до 3-4 ампер. Выбранный преобразователь до 5А может выдать.
>Зачем D2 диод Шоттки?
Типа, от скачков напряжения.
>в бортовой сети авто куча защит от этого
Разве не наоборот? Бортовая сеть обычно считается "грязной" с нестабильным напряжением и скачками. В моей машине уж точно никаких защит нет, кроме регулятора в гене, который ограничивает напряжение.
>JW5068A это что за параша?
Преобразователь с 7-20 вольт до 5 вольт, пикрилейтед.
>Она будет срать пульсациями. Я бы за ней ставил РЦ-фильтр. Скажем, 1 Ом, 2*1000uF хороших электролита + тантал 0.47uF
Я слишком нуб, чтобы сходу понять, о чём речь.По запросу "РЦ-фильтр" нашёл пик2, это оно?
Диод Шоттки не является защитой от скачков напряжения. Для защиты от скачков напряжения ставят стабилитрон. В общем случае.
А вообще нормальным подходом является померять сеть, по осцилограмме оценить пульсации, посмотреть выбросы в тяжелых режимах (например, при старте двигателя) и уже от этого считать фильтры и защиты.
>По запросу "РЦ-фильтр" нашёл пик2, это оно?
Это вот так, пикрил.
>>581564
Датчик... чего? Наверное, температуры.
Да, делитель подойдет, посчитай его, что бы он укладывался в диапазон АЦП твоей распи.
Не страдай хуйней.
1 купи паяльник от сети под жала 900М. Дешево и сердито, раз в месяц попаять можно и таким.
2 купи нормальный блок питания под свой и используй устройство в штатном режиме.
>Рендером это назвать сложно.
Если тебе так нужны красивости, то можешь экспортировать step и отрендерить в блендере.
Нет, с кикадом не выйдет. Если тебе нужно из кикада, то ещё можно попробовать плагин StepUp.
>Диод Шоттки не является защитой от скачков напряжения. Для защиты от скачков напряжения ставят стабилитрон
Да, это я хуйню нарисовал, сорян. P6KE15 планирую туда поставить, он, вроде бы, как раз для этого - норм?
>Это вот так, пикрил.
Спс. Это на выход преобразователя, правильно? А какой резистор и конденсатор ставить, учитывая, что выход 5 вольт и до 4 ампер?
>Да, делитель подойдет
Спс, понял.
>>581571
Я примерно такую хуйню и собираюсь использовать.
>то на выход преобразователя, правильно?
Да.
>А какой резистор и конденсатор ставить, учитывая, что выход 5 вольт и до 4 ампер?
На 4А на резисторе в 1 ом падение напряжения 0.4В, что довольно много.
Значит, на выходе из преобразователя можно поставить 0.5 Ом, 2*1000uF хороших электролита + тантал 0.47uF. Падение напряжения на этом фильтре составит 0.2В при максимальной нагрузке и пропорционально меньше при idle распи. Что ОК.
У тебя напряжение выходное 5В, значит в этом случае можно ставить конденсаторы на 12В@1000uF, они довольно компактные.
>2*1000uF хороших электролита + тантал 0.47uF
А вот это как - все параллельно друг другу?
Да.
"Плюсовые" выводы всех конденсаторов подключаешь к "плюсовому" выводу преобразователя. Минусовые (земля) к "минусу" преобразователя.
>Для защиты от скачков напряжения ставят стабилитрон. В общем случае.
Так P6RT15 - это суппрессор, а не диод Шоттки.
Ну ладно. Да и смысл для такого говна с криво разведенной землёй, на которой все что можно на собирается...
Там чувак собирается засунуть в металлический корпус, так что наводок внешних не будет. А земля так разведена, потому что он хочет иметь PID(?) управление температурой через МК.
Я вот сейчас на досуге читаю профильный тред, и в целом все эти ИОНы разводятся далеко от доктрины "хуярь землю одни полигоном снизу на всю плату".
https://www.eevblog.com/forum/metrology/mx-reference/msg1297126/#msg1297126
>хуярь землю одни полигоном снизу на всю плату
Потому что читать надо не это, а техническую доку, хотя бы.
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/app-notes/an42.pdf
>хуярь землю одни полигоном снизу на всю плату".
Это наиболее актуально для цифры. Ну и для СВЧ. Это потому что возвратный ток на высоких частотах будет сосредоточен рядом с сигнальным проводником, аналогично микрополосковым линиям. А на совсем низких частотах будет "ток течет по пути наименьшего активного сопротивления".
Так что как ни крути, а все криво сделано.
>>581605
Спасибо. В целом, универ платы будет заказывать через пару-тройку недель и можно, конечно, переделать.
Например, добавить возможность подстройки без потенциометра.
А можешь ткнуть носом в рекомендованную разводку? Я в этом документе вижу только схему включения и рекомендуемые компоненты.
Если честно, то не смотрел что ты там нарисовал. В любом случае, на счёт кривой разводки можно ткнуть пальцем и в 99% угадаешь.
В целом нужно думать как течет возвратный ток. Конкретно в твоём случае вероятно достаточно представить что каждая земляная дорожка это резистор с небольшим сопротивлением. Дорисуй к принципиальной схеме эти резисторы и проанализируй как оно будет влиять.
>А можешь ткнуть носом в рекомендованную разводку? Я в этом документе вижу только схему включения и рекомендуемые компоненты.
Да какие там рекомендации. Рисуй эквивалентную схему ввиде резисторов и смотри где и как течет ток и определи риски где это оказывает влияние на опорный источник, нас интересует статическое поведение, динамическими характеристиками вроде эми и импульсные влияния можно пренебречь.
Ну да, встроенный нагреватель шумный. Вот они как раз пишут - single point grounding.
Вот как я его себе представляю. Тут тоже ток от нагревателей обратный стекает из транзистора Q1 сразу на точку крепления заземления от корпуса.
из тезиса
>смотри где и как течет ток и определи риски где это оказывает влияние на опорный источник, нас интересует статическое поведение
следует, что мне имеет смысл пересмотреть планировку и разместить ИОНы равноудаленно и максимально близко от центральной точки заземления на корпус.
> Если честно, то не смотрел что ты там нарисовал.
Я тоже не смотрел, но у меня причина еще даже проще.( Уже кажется писал об этом выше).
Проёб уже банально в том, что нагреватели (или вообще какая-то любая силовуха) спутана на плате с прецизионным питанием. Сам факт.
Мне достаточно одного этого факта чтобы отрубить и в мусорку. Как говорится, "дальнейшее не интересно"...
> поставить 0.5 Ом
ферритовую бусину конечно же. LC фильтр. Резисторы и RC в силовухе это фейспалм.
Советую не экономить на спичках там где экономить не надо. Не городить дурной самопал или покупать китайскую DC-DC говноплатку. Умрет китайщина и утянет за собой Raspbery Pi, и хорошо если только её одну. Если особо повезет - коротнет питающий провод, провод задымится, попадет на массу и спалит автомбиль. Весело. А так хорошо всё начиналось.
Оптимальное решение - трансформаторный более-менее "брендовый" (TRACO ?) модуль развязки-понижайки.
https://www.ozon.ru/search/?from_global=true&text=traco+power
Да, на хороший ток и в металле недешево.
Курить даташиты перед покупкой.
Ответить на вопросы:
Какое именно авто? Куда именно цепляться в авто?
Какая именно Raspberry Pi с каким токопотреблением?
Эксплуатация зимой да/нет?
На входе/выходе у Raspbery Pi конечно же будет что-то автомобильное? Датчик? Релюха/Исп.мех.?
Связь питания по GND у Raspbery Pi и авто есть?
Конечно сильно зависит от авто, сейчас современные телеги хорошо сделаны. Но если это что-то старенькое, например тот же стартер обеспечивает неплохие импульсные пиковые броски в бортовой сети. Или включение какой-нибудь печки или банального реле итд. Короче, что-то индуктивное. От импульсных бросков пол входу дохнет вся нежная китайщина запитанная "как есть". Надо ставить Automotive, бронебойное с перегрузкой по входу до 70-90-100+ V (такое есть и достаточно древнее), защищать предохранителем или цепями втч и от обратных бросков.
Но это если заниматься нормальным инжинирингом, а не детским садом.
Если задача подетсадить и гори оно всё (чуть что) - почему бы и нет, тогда ты на верном пути.
Защитить желательно также интерфейсы Raspberry, не только питание.
Один слева, другой справа. Что понять какой куда, поставь 2 динамика рядом и слушай в каком положении проводов они вдвоём играют громче.
Схема - это то, что я планирую добавить к JW5068A для дополнительной защиты.
>>581616
>Оптимальное решение - трансформаторный более-менее "брендовый" (TRACO ?) модуль развязки-понижайки.
Спасибо, погляжу.
>Какое именно авто?
Старая Нива.
>Куда именно цепляться в авто?
Питание raspberry pi, про которое спрашивал, будет цепляться от общего блока предохранителей. А вообще буду подключаться к всем датчикам приборки и к диагностическому разъёму, но это потом отдельно спрошу, как дойдёт очередь. Вообще я уже сделал штуку на ардуино на этой же машине, там для защиты входов использовал защитные диоды на VCC и массу, проблем нет, уже пару лет работает.
>Какая именно Raspberry Pi с каким токопотреблением?
Raspberry Pi 4 B, ток вроде бы до 4 ампер у неё.
>Эксплуатация зимой да/нет?
Да.
>На входе/выходе у Raspbery Pi конечно же будет что-то автомобильное?
Да, датчики в основном.
>Связь питания по GND у Raspbery Pi и авто есть?
Если использовать тот преобразователь, про который я выше писал - есть.
>Надо ставить Automotive, бронебойное
Ну вот ардуинка с таким же понижающим преобразователем, как я написал, и защитными диодами на входах и питании, живёт вполне нормально, и пару зим (хоть и не очень холодных) пережила.
Практика - критерий истины. Тогда делай как делал, в чем проблемы...
Чисто любопытство.
Какие-такие наиебейшие вычисления понадобились (от датчиков-то!) что требуется аж 4-х ядерный 1.5(2)GHz 1/8Gb RAM компьютер под Linux ?
>Чисто любопытство.
>Какие-такие наиебейшие вычисления понадобились (от датчиков-то!) что требуется аж 4-х ядерный
Ты этот вопрос задаешь человеку который указатели (стрелки и сигнализаторы) на приборной доске называет датчиками.
Явно изготавливается ухудшенный аналог бортового компьютера по типу "Штат" или "Мультитроникс", а они брали основные параметры с K-Line (CAN) + уровень топлива непосредственно с поплавка, умели читать ошибки и подсчитывать запас хода. Ну и советы дебильные давать, например "Замените свечи" при обнаружении ошибок серии P0300 ака пропуски воспламенения.
Здесь уже было два треда по малине в авто, самодельное мультимедиа, это из того же разряда.
>ферритовую бусину конечно же
Не помогает от пульсаций +- 10% на выходе говно-понижайки.
>LC фильтр
Для этого нужно знать, что не будет резонанса с частотами понижайки на каком-то из уровней нагрузки и во время переходных процессов, связанных с изменением нагрузки.
Эм, блять. Так а почему не что-то на nrf52840 или даже господи спаси нас грешных ESP32?
Сразу по блютусу будешь получать всё интересующее тебя сразу на мобилку.
Я хз, я бы точно туда не лепил распи. Потому что к ней все равно придется кодить интерфейсы и это будет заебисто.
+Её нужно корректно выключать, что бы не сыпалась ФС и пробуждать, когда стартует тачка. И это тоже нужно кодить, отлаживать и тестировать.
Не, это все реально сделать на распи, но судя по вопросам выше проект будет сильно сложнее, чем квалификации автора.
>делай как делал, в чем проблемы
Для ардуино я особо не парился, она дешёвая. А тут хочу сделать "правильно".
>Какие-такие наиебейшие вычисления понадобились (от датчиков-то!) что требуется аж 4-х ядерный 1.5(2)GHz 1/8Gb RAM компьютер под Linux ?
Для датчиков вычислений особо никаких не нужно, а вот для визуализации нужно. Ардуино не может работать с дисплеями от 5 дюймов без дополнительного драйвера, а драйвер слоупочный и кривоватый.
>>581629
>Ты этот вопрос задаешь человеку который указатели (стрелки и сигнализаторы) на приборной доске называет датчиками.
Датчиками я называю датчики, и подключаться моя приблуда будет тоже к датчикам. К чему ты указатели (которые технически грамотно называются индикаторами) приплёл - вообще непонятно.
>>581643
>а почему не что-то на nrf52840 или даже господи спаси нас грешных ESP32?
>Сразу по блютусу будешь получать всё интересующее тебя сразу на мобилку.
Потому что основная задача не получить на мобилку, а вывести на экран. Насколько я знаю, ESP32, как и ардуино, максимум работает с 3.5 дюймовыми экранчиками без танцев с бубном, мне это не нравится.
>Её нужно корректно выключать
Ага, пикрилейтед для этого есть.
>но судя по вопросам выше проект будет сильно сложнее, чем квалификации автора.
Вот за что люблю двач, так это за то, как быстро тут объясняют, что я мудак и нихуя у меня не выйдет, кек.
>Вот за что люблю двач, так это за то, как быстро тут объясняют, что я мудак и нихуя у меня не выйдет, кек.
Это не так. Анон мягко предостерегает тебя от избыточной сложности первых проектов. Для того, что бы ты не забросил на пол-пути, сделал до конца, получил удовлетворение и довольно урчал.
Про дисплей. Какой? Нужно ориентироваться на конкретную модель.
Например, стм32 без проблем катает большие дисплеи, 800*600 как нехуй.
https://community.st.com/t5/stm32-mcus-products/large-display-project/td-p/475623
>Анон мягко предостерегает тебя от избыточной сложности первых проектов
Ну тут согласен, для двача это довольно мягко, лол.
>Про дисплей. Какой?
5" HDMI : https://www.elecrow.com/wiki/hdmi-interface-5-inch-800x480-tft-display.html
>стм32 без проблем катает большие дисплеи, 800*600 как нехуй.
Вот это не знал. Но, как я уже писал выше - мне, кроме всего прочего, ещё хочется поиграться именно с распи, так что мне норм.
Ну хорошо. Тогда давай всем тредом попробуем сделать нормально.
Что бы сделать по-уму, нужна "карта" проекта. Мне такие карты удобнее всего рисовать в draw.io
Бери и рисуй основные узлы системы, попробуем оценить предстоящие конструкторские задачи по реализации каждого из узлов и требования к этим узлам.
>Тогда давай всем тредом попробуем сделать нормально.
А весь тред уже на это подписался?
>нужна "карта" проекта
Мне лень прямо всё расписывать и разрисовывать, честно.
Могу электрическую схему запостить, когда будет готова. А рисовать какие-то схемы программы вообще смысла не вижу, там ничего сложного нет, и вопросов по ней у меня тоже нет я кодер с 20+ летним стажем, если что.
Думаю, будет эффективнее, если я просто буду вопросы по электрической части задавать по ходу дела - вон на один вопрос мне выше уже ответили очень хорошо и понятно, спасибо анонам за это.
Ну ок.
Просто со принципиальной схемой
1 легче идет разработка и пуско-наладочные работы
2 легче разобраться, что отьебнуло в случае чего.
1 UPS у тебя заряжается от 5В? Тооочно?
2 Аналоговый вход тоже должен быть защищен.
2.1 Для цифрового входа делители не используются. Или ты имеешь ввиду конвертер уровней?
3 ADC будет внешний модуль, или встроенный в распи?
>1 UPS у тебя заряжается от 5В? Тооочно?
Если производитель не спиздел, то да.
>2 Аналоговый вход тоже должен быть защищен.
Само собой, там ведь тоже прямое напряжение из бортсети. Защитные диоды будут на всех входах.
>Или ты имеешь ввиду конвертер уровней?
Делитель, чтобы понизить входное напряжение до рабочего диапазона входов распи.
>3 ADC будет внешний модуль, или встроенный в распи?
В распи вроде бы встроенного нет. Будет внешний, MCP3008.
Если тебе так хочется использовать цпу то все что ты нарисовал следовало бы засунуть в мк а с ним уже вести общение с расбери(управление, чтение значений, итд), это база приборостроения уже лет как 60. Я не помню, но вроде же есть какая то цпу платка с мк на борту, может стоит ее взять?
>все что ты нарисовал следовало бы засунуть в мк
Что такое МК? Микроконтроллер? Но зачем добавлять ещё один компонент в систему, если распи может сделать всё, что и контроллер, не понимат.
>Микроконтроллер
Потому что мк это не вычислительное ядро, которое само по себе стоит копейки от общей стоимости изделия, а переферия и какой-то риалтайм и автономность пока ты рисуешь гуи не тратя время на прерывания. Есть вот такие штуки с интегрированым мк, например.
Можно еще иначе подойти к вопросу, если ты собрался ставить внеший ацп, с которым будешь общаться, скорей всего, через СПИ, то почему не взять вместо этого мк с ацп и засунуть туда логику которая касается обработки выводов, и с ним уже общаться по СПИ
>Потому что мк это не вычислительное ядро, которое само по себе стоит копейки от общей стоимости изделия, а переферия
Так микросхема АЦП - тоже периферия кагбе
>и какой-то риалтайм и автономность пока ты рисуешь гуи
Прямо настоящий риалтайм мне не нужен, а параллельность можно многопоточностью организовать. Т.е. я понимаю идею и, наверняка, в каких-то задачах это будет очень в тему, но для моих целей, думаю, избыточно.
>если ты собрался ставить внеший ацп, с которым будешь общаться, скорей всего, через СПИ, то почему не взять вместо этого мк с ацп и засунуть туда логику которая касается обработки выводов, и с ним уже общаться по СПИ
Я считаю, что это, в моём случае, ненужное усложнение.
>Так микросхема АЦП - тоже периферия кагбе
Это так, но как я указал >>581664 достаточный тебе мк будет стоить не дороже чем внешний ацп с поддержкой спи, так что для тебя это будет тольько лучше.
>ненужное усложнение
упрощение, на мк у тебя будет код намного тривиальнее чем то что пришлось бы делать средствами цпу с учетом взаимодействия с ОС
>на мк у тебя будет код намного тривиальнее чем то что пришлось бы делать средствами цпу с учетом взаимодействия с ОС
Так на распи всё равно придётся опрашивать МК в фоновом режиме, вообще разницы не вижу, кроме разве что переноса программной обработки сигналов на МК, типа сглаживания, устранения дребезга, но это уже такая мелочь, что и упоминать не стоит.
>такое есть и достаточно древнее
Делал другу для лодки блок заряда свинцовой АКБ на 55Ач от встроенного генератора движка Suzuki. Диодный мост, 34063, драйвер и мощный полевик, дроссель и 6 кондюкоы LowESR по 1000. Уже почти 10 лет полёт нормальный, через 6 лет конденсаторы поменяли, ибо им пиздец пришёл от режима экслпуатации!
От этого и пляши!
>Диодный мост
С парой конденсаторов на несколько сотен микрофарад, но до 100 вольт.
1. С малины делаешь запрос, когда тебе нужно, МК отвечает, передавая все параметры за раз, да хоть по UART.
2. В случае пиздеца ты меняешь МК, который стоит на порядок дешевле малины.
Мы тут собираемся делать аутомотив-грейд систему и пиздеца не будет. Но именно использование МК позволит получить всегда почти одинаковую частоту опроса периферии, а вот распи с RTOS не факт.
Вот доебался со своим МК. На АЦП я тоже делаю запрос, когда нужно.
>В случае пиздеца ты меняешь МК
Или микросхему АЦП.
> Не помогает от пульсаций +- 10% на выходе говно-понижайки.
Ну здрасьте, так категорично.
Значит RC помогает, а намного более эффективный LC у нас "не помогает".
> Для этого нужно знать, что не будет резонанса с частотами понижайки
> на каком-то из уровней нагрузки и во время переходных процессов,
>связанных с изменением нагрузки.
Всё сказано верно. JW5068A меняет частоту, в зависимости от нагрузки.
Но "сдуру-то можно и хуй сломать".
Отвечу на это так.
Глянь чисто ради эстетического наслаждения что (и как) нам об этом говорит и показывает легенда аналоговой схемотехники Jim Williams: LinearTechnology "Minimizing Switching Regulator Residue in Linear Regulator Outputs"
https://www.youtube.com/watch?v=WxhjLIu-vPg
Это видео по своей сути Linear Technology - App Note 101 в видео-формате. Сама аппнота:
"Minimizing Switching Regulator Residue in Linear Regulator Outputs"
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an101f.pdf
> Для ардуино я особо не парился, она дешёвая. А тут хочу сделать "правильно".
Понятие "правильности" в данных условиях к сожалению ничем не остановлено тамгде хочется достичь максимальной "правильности". Потому что отвечающий получается слепой-глухой. Да и ты сам можешь очень долго достигать "правильности". Более разумно смотреть конкретную точилу и ее конкретные решения. Каково хоть определение "правильности"? "Правильно" - что? Безопасность?
> Старая Нива.
Бортовой компьютер в старой ниве?
Ну не знаю...
А для чего хоть?
> Ардуино не может работать с дисплеями от 5 дюймов без дополнительного драйвера
Смотря какая Ардуино, ныне это слишком широкое понятие. Если ты про арджуины на атмеге, то ясное дело, она не для работы с графикой и framebuffer.
> Потому что основная задача не получить на мобилку, а вывести на экран
Тогда всё верно. В твоих условиях проще всего соединить Raspeberry + экранчик.
Есть конечно дочерта уже готовых бордов на STM32 с экранами, или несложно пригамырить экранчик к любой мало-мальской STM-ке (и это ко всему прочему будет еще и тысяч так на 8-10 дешевле).
Но всё это обернется сложностью на этапе создания GUI. (хотя и тут есть StemWin и прочая - гугли STemWin или emWin).
А есть и готовые экраны с тачем. Смотри например NEXTION или WINSTAR. Я сейчас с таким работаю.
Экрначик рисуется в гуе в проге, на экран выдаются только команды.
Но тут другая проблема - сами эти экраны не такие уж и дешевые. :-(
Под Raspberry я надеюсь ты сможешь тупо и по-хиптсерски взять Qt и наваять на нём GUI твоей мечты. Зоцени Qt-шечку:
https://www.youtube.com/watch?v=QFApfLfGuPg
https://www.youtube.com/watch?v=TmQua7gUGQA
https://www.youtube.com/watch?v=Ziulfila-yA
Но остается открытым вопрос. Для чего может быть бортовой компьютер в старой Ниве..
> Анон мягко предостерегает тебя от избыточной сложности первых проектов.
Это разумно.
> Например, стм32 без проблем катает большие дисплеи, 800*600 как нехуй.
Ну если особенно с контроллером дисплея-то...
И сейчас ST-шники сварили STM'ки в которой уже есть и 2D и уже даже 3D аксели. И не только аксели, AI как же без него, и Linux. Но это уже не для простого люда, либо только борды покупать, потому что только UFBGA... Да и оно такое... Много софта чисто в бинарях. Я бы если честно не стал связываться и даже не планирую.
Планирую как раз слезть на "хипсторские" малинки. Даже не киатйские, а оригинальные.
Но тут в разрезе вот этого
> Анон мягко предостерегает тебя от избыточной сложности первых проектов.
По ссылке у тебя F7. Я работаю с H7 которая от нее недалеко ушла.
Будь проклят тот день когда я с ней связался. То есть возможно дома удрачиваться с этим SOC'ом неделями и месяцами можно, но на работе оказалось что они сложнее чем F1,F3,F4 серии раз так сука в 20-30 при почти полном отсутствии демо проектов и сайтов по кикстарту. Новичку это однозначно вешалка.
Вы выезжайте в отдельный тред. А то тут быстро засерут вопросами как мне отпаять вот эту черную хуевину.
> вопросы по электрической части задавать по ходу дела
Ты понял как сгамырить "правильный" DC-DC для питания своей малинки хотя бы? Это не говноплатка за 200 рублёв, надо исходить для начала от этого.
Обрати внимание что питает он только малинку, а у тебя есть еще другие узлы.
Питать надо тогда всё сразу, но тогда надо отказываться от этой платы.
>>581661
Если шибко по уму, то я лично тоже голосую за это.
У малины конечно есть гребёнка, но АЦП + дискретники лучше завести на что-то внешнее, да хотя бы блюпилл или ту же ардуину. Остается пошутить: ...И взять в качестве интерфейса CAN. ...А в качестве протокола существующие стандарты..
Но надо учитывать, что всё это, как и лишний МК усложняет систему и переводит ее из "быстро на коленке" в область "заебался и не сделал".
У япов поди уже и генератор и пускач давным-давно электронный?
> От этого и пляши!
Пустился в пляс.
> Или микросхему АЦП.
...Или процессор или приемопередатчик или плату малинки.
Совет не думать наивно что дохнет то, что поймало статику. Это ошибка мышления.
Особенно если АЦП гальвано или опто изолирован (по уму питание АЦП надо изолировать).
У меня когда пиздануло в плату АЦП,
Прибежало на плату CPU (при том что она изолирована), а на плате АЦП всё живое.
> Мне лень прямо всё расписывать и разрисовывать, честно.
А кстати даже простейшая блок-диаграмма выявила какие-то недопонимания.
Даже блок-схемы это гуд и предмет для обсуждения.
>А для чего хоть?
Для прикола.
>на атмеге
Это.
>готовые экраны с тачем. Смотри например NEXTION или WINSTAR. Я сейчас с таким работаю.
>Экрначик рисуется в гуе в проге, на экран выдаются только команды
Да, видел такое. Во-первых, готовое неинтересно, во-вторых, я как раз тач категорически не хочу использовать. Будет в стиле авиационных МФД, с физическими кнопками по бокам.
>Под Raspberry я надеюсь ты сможешь тупо и по-хиптсерски взять Qt и наваять на нём GUI твоей мечты
Неа, план взять opengl и наваять на нём гуй моей мечты, кек. С Qt я почти 10 лет работал, а с opengl ещё не приходилось.
> Для прикола.
Я имел в виду что именно оцифровывать и чем управлять в Ниве. А главное как.
Как это вообще возможно в Ниве.
Может я отстал от жизни и "Нивы" давно уже на CAN-bus?
> Будет в стиле авиационных МФД, с физическими кнопками по бокам
Ну это не клеится тогда ни с экраном ссылка на который была выше, ни с Нивой...
Крупные ЖК пиксели. www.reddit.com/r/Pikabu/comments/dstj8u/убить_всех_человеков_программиста_уволили_за/
Или хотя бы матричный VFD Noritake или Futaba? Жаль только китайцы сволочи совсем охуели, столько загибают..
> Неа, план взять opengl и наваять на нём гуй моей мечты, кек.
opengl? GUI? но эти абстрактные понятия никак не взаимосвязаны.
opengl... Наверное это какой-то незакрытый гештальт.
> С Qt я почти 10 лет работал, а с opengl ещё не приходилось.
Смешно. А я наоборот, вкатываюсь в Qt, так как решили тут переписать кое-какой софт с CVI на Qt.
>оторвал Cof шлейф на
ВСЕ
>что можно припаять сплавом Розе
Не можно.
Это можно исправить только при наличии спецоборудования, которое есть только там где делают матрицы.
Анон, я не так выразился, не от самого стекла, а между матрицей и T-con.
>что именно оцифровывать
Показания датчиков.
>Ну это не клеится тогда ни с экраном ссылка на который была выше, ни с Нивой...
Всё клеится.
>FMS
Щито это?
>данные по расходу топлива
Если получится из ЭБУ это вытащить, то да.
Понял :) Да, примерно этим и вдохновлялся, больше даже МФИ по типу пикрилейтед.
Ну а если используешь то ставь предохранитель и жирный tvs диод 1.5KE5.6 на выходе.
>Добавь 100р и купи изолированный dc-dc.
Охуенный совет, это ты про траки говоришь что ли? Там не сто рублей добавить.
>изолированный dc-dc
У этой хуйни случайно не развязанная масса на входе и выходе? У меня тогда входы работать не будут.
>надо только йоба качественные конверторы, говноплатки не годятся!
>иди покопайся на алишке, полной говноплаток
Мда.
Ищи на Ozon по словам "анизотропный скотч".
Только учти, там какой-то пидорас продает кусочки скотча по цене сколько у китайев стоит катушка. Ну всё как обычно.
Дальше ищи видео как на него садят шлейфы.
> Показания датчиков.
Датчиков что на приборную панель в ниве приходят?
Смеялся.
Если что, про TRACO выше я писал, а это другой анончик.
Ты тут с разными разговариваешь, не забывай.
Ну алишка не такой уж показатель. Часто косоглазая блядва продаёт (чаще пере-продаёт) там хорошую выпайку, термостатированные OXCO, рубидиевые стандарты и ряд интересных вещичек с выпайки/разбора.
Анон тебе правильно пояснил то, что от лени не написал я. Да, действительно, надо смотреть на принцип работы DC/DC преобразователя. В плохом и неудачном случае его мосфет пробивается насквозь и питание бывает идет с входа на выход. В отличие от трансформаторного конвертера (во-первых полностью изолированного) у которого если что-то по входу ляжет, то оно просто перестанет генерировать и питать первичную катушку. Крайне маловероятно чтобы слкчилось так, что с первичной цепи попало аж во вторичную катушку трансформатора. Тем более, китайские DC/DC чаще дохнут от китайского пиздежа перегрева, а не от электрического пробоя.
Я в любом случае если ты от бедности возьмешь китайский DC-DC советую сначала нагрузить его на сутки 5V4A а потом уже только малинкой. Хотя малинка вряд ли поляжет неплнимаемо если что, насколько я видел, у нее по схеме стоят 3шт LDO.
>Датчиков что на приборную панель в ниве приходят?
Да. Там их всего 3, уровень топлива, давление масла и температура. Все работают по одному принципу: замкнуты на массу через переменное сопротивление.
Можешь сам датчиков понапридумывать. Термопары взять и более расширенно измерять температуру, например воды и забортную. Напряжение в бортовой сети. Напряжение зарядки аккума (нормальную электронику зарядки аккумулятора, потому что даже у российских машин они не выдерживают никакой критики, у нас недавно на "соболе" после тройки лет эксплуатации сдох), если намотать на высоковольт провода по витку и одновременно знать положение вала, то можно определять опережение зажигания, датчики давления в шинах, ток бензонасоса (напряжение на шунте), токи на лампочках и проч. Написано много, но ток например измеряется не суперзаморочно, rocket science тут нет.
Только у тебя автоматизация наверное будет стоить больше чем сама Нива, лол.
>с выпайки
Разве что так. Я недавно прикола ради купил там за копейки пригоршню LT1019 - все паянные, парочка с надорванными ногами, 1 из 10 вообще не рабочая.
> купил там за копейки пригоршню LT1019
А, понятно тогда откуда проект выше.
Алиэкспресс в таких вещах это полная лотерея. Крутите барабан!
Повезло, если это реальный оригинал и паяные. Значит на барабане выпал приз.
Гораздо хуже если бы это была перемаркированная подъёбка на LT1019
Именно плате паял пару раз, ничего сложного в условиях чинильни. К стеклу, конечно, без вариантов, надо много деняк.
Не. Проект выше будет использовать компоненты с mouser, заведомо оригинальные. У меня они остались от коммерческого проекта.
Но я подумал, что "почему бы не взять пачку с Али" и сравнить.
Ну это как бы демонстрация зачем ферритовы ебусины. :)
Только не надо путать, этот аппнот от переключательных "иголок" (spike). А не от переключательной ряби (ripple) DCDC. Это разные вещи. Когда DCDC работает, и то это далеко не у всех, то сигнал представляет собой а-ля приближение к трапеции-треугольнику (рябь, ripple) у которого на вершинах тоненькие-тоненькие "иголочки". Вот от этих иголочек-то и пытается спастись Джим Вильямс.
И измеряет их заслуживающим внимания способом. Одно только почему и как он их видит заслуживает внимания, он хорошо показывает что при ненадлежащем подходе к измерению они превращаются в шум и грязь, ничего не видно. А в реальной схеме они будут. Ну и привет допустим GPS приемник... LDO полностью давит переключательную рябь. Но выбросы- иголочки очень короткие и через LDO пролазят, поскольку PSRR у него в такую область не простирается.
Кокой ты богатенький счастливый мальчик, Джонни. С Mouser... А у нас мышелов накрылся пиздой.
Осваиваем налоги мемцев, чего уж. Впрочем, бабки прошлого года уже проели, а новые будут только в ноябре. Кафедра сидит на голодном пайку.
>Можешь сам датчиков понапридумывать.
Могу, конечно. Хотя не хочется переусложнять и тянуть лишние провода через всю машину - у меня там и так нештатной проводки уже чуть ли не больше, чем штатной.
>потому что даже у российских машин они не выдерживают никакой критики
У меня генератор от Калины, отлично заряжает - ниже 14 вольт даже в жару редко напряжение опускается.
>если намотать на высоковольт провода по витку и одновременно знать положение вала, то можно определять опережение зажигания
Это уже лучше с ЭБУ считать, там есть такой параметр.
>Только у тебя автоматизация наверное будет стоить больше чем сама Нива, лол.
Нива в хорошем состоянии, даже старая, не такая уж дешёвая.
На секундочку, это Rohde & Schwarz. Цена $37 820
https://www.youtube.com/watch?v=l6yArXbUw7M
Они там совсем пизданулись наглухо? Какая-то пизда из PR-отдела решила что вести себя перед инженерюгами также как перед детьми лет 6-7ми будет уместно?
https://www.eevblog.com/forum/chat/(not-racism)-working-with-pakistani-that-stinks/
китаец охуел от запаха пакистанца :)))
> Хотя не хочется переусложнять и тянуть лишние провода через всю машину
Вот теперь ты понимаешь для чего в машинах CAN. И я серьезно, это была причина №1 для перехода на CAN.
> Нива в хорошем состоянии, даже старая, не такая уж дешёвая.
Да шучу я.
>Вот теперь ты понимаешь для чего в машинах CAN. И я серьезно, это была причина №1 для перехода на CAN.
Я в курсе, лол.
>Скажите что вы чувствуете, когда видите и слышите этот перфоманс цирк шапито? Бабе так нормально за 30..
Что чувствую? Сижу улыбаюсь, чувство юмора вроде есть. Не думаю что если прибор прецизионный и соответственно дорогостоящий, то рассказывать о нем можно только на серьезных щщах в итальянском пиджаке и не подпускать к нему женщин. Сняли прикольный ролик, а кто совсем уж серьезный дядька, то добро пожаловать на сайт читать спецификацию, а если совсем уж серьезный инженер, то даже картинки не смотри, а то их делал фотограф из отдела продаж и он в принципе не имеет права подходить к этим приборам т.к. не имеет соответствующего образования.
А то там есть куча таких же но без юсб, но я так понимаю они только для зарядки акумов.
https://aliexpress.ru/item/1005004129532638.html?token=mT26hK23VYXoJwTbtAoH2jXHXbHw0EcybvCaIKQk9fwCwliq00PkhYZRYRJYvBzuWSU7iU7bCzEpmvFRCFT5rif82ADzcMwLccdE48vkH8W3GY8fQ9pfRIMH&click_id=9mTZ24Qp2KZaGM5&sku_id=12000028132574205&utm_campaign=2926_Y6Ljx9&utm_content=2&utm_medium=cpa&utm_source=aerkol
Когда-то мне сказали очень мудрую фразу - ты воспринимаешь себя слишком серьезно.
Я так подумал, и правда ведь.
Я хз, симпатичная девочка живо и увлекательно рассказывает. Мне смотреть приятнее, чем на 40 летнего небритого нерда со сложным ебалом.
https://aliexpress. __ru/item/1005004129532638.html?token=mT26hK23VYXoJwTbtAoH2jXHXbHw0EcybvCaIKQk9fwCwliq00PkhYZRYRJYvBzuWSU7iU7bCzEpmvFRCFT5rif82ADzcMwLccdE48vkH8W3GY8fQ9pfRIMH&click_id=9mTZ24Qp2KZaGM5&sku_id=12000028132574205&utm_campaign=2926_Y6Ljx9&utm_content=2&utm_medium=cpa&utm_source=aerkol
>This is a standard boost converter with lithium battery management IC, which has indicator interface, button control (needs to be wired in separately), and automatic output shutdown if there's no load condition (less than 45mA output) Based on IP5306 chip.
Можешь брать.
>и пытается спастись Джим Вильямс.
неужели напихал рс цепочек? или высрал заумную чтобы повыебываца?
>У япов поди уже и генератор и пускач давным-давно электронный?
Пускача нет, генератор как опция к той модели. Обычный электромагнитынй генератор, всплески напряжения вплоть до 80 вольт. Прям в инструкции написано.
У меня именно таких 2 штуки сломалось, даже с десяток раз не успел использовать. Может брак попался, микросхемы не стрельнули и не грелись особо хз че с ними случилось.
липиздричеству подаю на +- акума со стаба на лм2576 вроди работает но ога уходит на рестарты выкинул трансформаторную соплю достаточно не плохую но он 12в0.4а пришлось с этажа зарядку нести... дело нихуя не поменялось дунул плюнул раздербанил 2 эклз на предмет магического тантальчига и иии??? и ебаные рестарты точнее их количество ебейше снизилось не прекратилось конечно но тенденция явно положительная - набрал 4х220мкф10в знаю маловато надо еще парочку раскурочить еклзех и добавить емкасти
вопрос есть ли колхозная формула ну типа как на асинхронниги? на каждый киловат 70мкф
вращатель собрал в кучу а ПИДорасий регулятр чето не даеца - дошел только до того что надо в прошлое смотреть... и вообще плясать не от оборотов а от 50хз переменки тока тое от регулирующего есть некоторые проблемки в плане сбора статистики - при малых оборотах оборот не совершаеца полностью а при высоких и рабочих оборотов много и надо среднее...
а кондюки просяца - хотел пофоткать камеру включаеш он отрубаеца - в авиа ряжим его отправляеш камира работает
блядж неужели там такая мошная шифрация ебация что он так много жрет когда интернеты вся хуйня?
чем эта падла там занимаеца? биткоины считает блядж?
налепил еще 2 хуй камира и модем не пашут одновременно да и хуй с ними
>транзистор не пробит.
ну чудес же блядж не бывает? очевидные утечки через базу
>Что если замкнуть этот резистор накоротко?
ничего хорошего можеш поджарить стабилитроны ну или добить транзюк хотя его палюбому менять
>>581816
причем сдесь стабилитроны дебич? вопервых это достаточно надежный элемент а вовторых на делителе - стабилизаторе все есть а падение уже дальше - на резюке и базе транзюка
> микросхемы не стрельнули и не грелись особо хз че с ними случилось.
Обычная китайская история.
> На левом выводе R337 напряжение как и должно быть -12.6,
> а на правом выводе - всего лишь -6.6В.
На базе V337 (вывод 2, правый вывод R337) должно быть тоже самое напряжение стабилизации что и на стабилитронах.
Транзистор V337 включенный по схеме ОК (эмиттерный повторитель) повторяет на эмиттере напряжение на базе с разницей 0.6В.
(кстати потому-то на стабилитронах набрано не 12 ровно, а 5.1V + 7.5V = 12.6V что больше на 0.6V)
Есть вероятность что конденсатор C339 100uF вышел из строя и дал со временем большую утчеку тока.
Ты можешь для проверки его выпаять, на напряжение стабилизации он не влияет (если исправен и не имеет утчеки), он повышает качество фильтрации.
Окей, я после некоторых размышлений пошел по следующему пути.
А именно рассмотреть, как сделаны презентационные киты аналогов. Их-то точно делали умные люди.
На разных презентационных китах земля и правда нахуярена сплошным полигоном снизу. А что приемлемо для аналогов, для нас вообще заебись.
Да и на готовых платах у них видно, что идет сплошной полигон.
Тогда у меня вопросы к дизайнам из ветки метрологии на eevblog, лол.
Имеется пикрил от которого планируется питать 24/7 старый смарт с android ip webcam, во время тестового пуска мерял температуру транзистора (у меня кт872а стоит) при нагрузке 70+ градусов с типичным запахом утюга. Есть ли смысл ставить еще один такой в параллель для "равномерного" распределения нагрузки по току?
БП от которого планируется питаться отдает 12V 3A а после стабилизатора около 4.2V под полной нагрузкой, на остальное греем воздух.
Ставить ещё один смысла нет, можешь поставить радиатор на этот
А лучше возьми дц-дц преобразователь
Слишком большая разница напряжений при слишком большом токе. Может не надо?
Возьми какой-нибудь готовый модуль LM2596, там эффективность в разы выше будет.
>>581839
Радиатор стоит, ибо понятно что будем охуенно греть воздух. Просто хотелось из говна и палок что уже есть под рукой.
Ну и оставь так тогда. Если в корпус запихаешь греться сильнее будет имей ввиду
Я еще проведу ревизию дохлых плат-доноров на предмет чегонить импульсного step-down.
Сколько тепла на этой ебанине выделяется? На сколько у него счёт за электричество вырастет?
Тепло на стабилизаторе:
Мощность рассеивания ≈ (12В - 4,2В) × I. Ток заряда смартфона обычно 1–2А.
При I=1.5А: P ≈ (7.8В) × 1.5А = 11.7 Вт
При круглосуточной работе (24/7):
Мощность рассеивания: ~11.7 Вт
Энергия в месяц: 11.7 Вт × 24 ч × 30 дн = 8424 Вт·ч ≈ 8.4 кВт·ч
Стоимость: ~50 руб/мес (при тарифе 6 руб/кВт·ч).
>Ток заряда смартфона обычно 1–2А
А вот тут вся фишка что это не на заряд, это вместо батареи и оно там очень даже хорошо в пике кушоет.
И чо? Значит ещё меньше будет выходить, ведь не будет потерь кпд на контроллере заряда.
Что? К чему это? Если у чела все уже работает, хуль тебе не нравится? Если убрать из цепи один элемент, который садил кпд, кпд возрастет, какие другие варианты?
Я тебе принес пример графика потребления тока смартфоном ОТ батареи. И я и есть чел с линейным стабилизатором вместо батареи.
Озвучиваю:
1 Есть референсные дизайны от самого производителя референсов. В них земля большим полигоном.
2 Есть дизайны калибровочных модулей от именитых фирм и хоббийные дизайны. В них земля выполнена дорожками, иногда как single point ground.
С точки зрения логики, учитывая что у нас нет изменения сигнала (ну кроме флуктуаций самого ИОН и теплового шума), земля полигоном не должна давать каких-то проблем.
Но её не делают ряд компаний и хоббисты. А разработчики самой микросхемы делают в своих китах. При том, что очевидно - эвалуэйшн кит должен быть сделан так, что бы не гробить параметры микрухи.
Почему так?
1. Биполярные транзисторы в отличие от мосфетов НЕ параллелятся и именно из-поведения при возрастании температуры, их дисбаланс возрастает, потому что биполярный транзистор начинает проводить больше тока и у него возрастает beta (h21э) . Как результат, происходит "тепловой разгон/убегание".
Мосфеты же наоборот при возрастании температуры ведут себя противоположно, поэтому балансируются и их можно параллелить.
2. 70C для кремния это тьфу, причем в даташите у тебя ясно написано, Tраб до 125C.
3. Транзисторы и проч. принято ставить на радиатор.
4. Откуда там 15A для планшета? Он же от аккума должен был жить, там ~100mA-200mA.
5. Кренки, они же 7805, на радиаторе дают I = 3A это их номинальная нагрузка.
6. Накой городить линейный стаб да еще и транзистор на радиаторе для питания цифровой аппаратуры, если сейчас дочертовой матери DCDC понижаек, холодных, за копейки.
7. На кой черт вообще городить на коленке такой БП, если их в ящике на выброс в любой квартирке обычно лежит несколько штук. Если ты совсем бедный, иди побирайся, спроси "нет ли у вас старой зарядки".
очевидный нахуя
>>581843
здесь вопрос несколько в другом как этот долбаеб собрался высоковольтным - для строчки црт телеящиков КАРЛ транзюке который расчитан на напряжения пробоя от 600в получить напряжение 3.7 вольта???
>>581842
проведи ревизию мазгов на предмет целесообразности примянения и мазгов кстати тоже
я конечно понимаю что колхоз аля я тебя слепила из того что было но ебана рот нахуя так утрировать? это всеравно что из ка701а 12ти горшкового с турбиком пытаца сделать по скоростным формулу 1 а фирарей какойнибуть ензой пахать поле 12 корпусным плугом
а че? у касимсота 350 лошадей а фирари за 700 с хуяли бы она не потянула ога?
>>581853
а то что смартфон точнее пиздоглазые ублюдки которых маспой не карми но дай сыканомить нахуй выкинули из тилипонов все габаритные електролиты возложив их задачу по сглаживанию всей той ебанины что на графике постом выше на акум - смартфон тупо на ребут уходит и гдетоя сегодня об этом писал - я налепил магического танталу 6х220мкфх10в и вот капчую но если включу камиру то ебаный гейфон уйдет на рестарт
наши заводы - кассовые аппараты подобной хуйней тоже занимались у нас термопецатаящая головка тот еще потребитель а зарядку в пол кило весом да даже сто грамового 2х амперного китайца при размере аппарата - на ладошке у девочки бугалтера...
>>581840
карочи бери питальниг на 12в от 1а лепи стабилизатр на лм2576 и то для современных моделей понадобица чтото другое я не удивлюсь что современный смартфон в пике когда и интернеты и камира задействованы пожирает ампер 5 если не все 7 в пиках
лепи банку кондюков микрафарад так на 10к обязательно с низким еср тк это ебаная цифра и может быть тебя посетит счастье
кстати че ты там стримить собрался? не ужели свою нэжную розаваю жёппку?
Хотя.... если это это какой-нибудь крупный игровой планш, да о 4х ядрах да с большим экраном.. Может и будет столько жрать (2.5A в пике). Да, цифры скорее всего реальны...
>4. Откуда там 15A для планшета? Он же от аккума должен был жить, там ~100mA-200mA.
15 не 15 но токи там бросками и притом не хуевое потребление всех этих процессоров которые считают хуй проссыш что и греюца блядж как не всебя
к тамуже там ПИКОВЫЕ потребления достаточно высоки и если стаб не держит этот пик то очевидно что? правильно ебаная ошибка и усе здравствуй ребут
>>581862
да нет там батареи отъебнуло давно последнюю бмску как у меня походу с айфониом 4ы и это чудо пытаеца его запустить от РАЗЕТКИ БЛЯДЖ
я например набрал банку из танталу и капчую а когда надо чето сфоткать перевожу в самолетный ряжим - камира тот еще пожиратель бензаку да и модем хуем не уступает ей в этом +э кран на пол еблища догадайся с одной попытки сколько он на подсветку отжирает?
я тебе в питальниках сегодня все это обрисовал - посты жопой читаем?
или дахуя буков?
При рабочем экране+камера+кодирование видево+стриминг по вафле держит стабильно но греется транзюк.
>что идет сплошной полигон
Так а в чем дело, собсно? Особенность полигона это только для ltz1000 потому что там как-то по ебанутому сделано и даже по схеме видно что ток может перетекать, в его даташите это и говорят. И если мы посмотрим евал схемку, то там вот так вот.
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/user-guides/eval-ad5791sdz-ug-1152.pdf
>кстати че ты там стримить собрался?
Камеру видемонаблюдения за тем что за окном творится, потом на поток можно нейронку yolo накинуть для детектирования/слежения за объектами.
ну тогда тебе повезло посему оформи в коробочку залей спегмой девственого ослика если в лом корячить корпус и наслаждайся тем что ты у мамы такой ахуенный наебал систему
а то что транзюк грееца то похуй он при таких токах ОБЯЗАН греца кт872 это не полевик на 30ампер - они блядь из платы в телеящиках сами выпаиваюца при штатном режиме сами притом не умирают - пропаял и усе обратно работает и это считаеца нормой
>>581870
>для детектирования/слежения за объектами
от трех до пяти
Не рекомендую многожильный, он будет отламываться в местех спайки если его постоянно тепебонькать, а в макетке такое будет постоянно.
Во всем мире провода класифицируются по мм2.
Оно предельно доступно и заказать можно где угодно. Называется в поисковике "Провод одножильный ПВ" сечением 0.5мм либо 0.75мм2, что тебе лучше подойдет.
Ну охуеть теперь, я думал у него грелка полностью отдельная схема.
>какие
\много и разных
проводков мало не бывает и поверь хоть у меня их скапилось килограмм так дцать а то и больше я порой по пол часа выбираю чегоже прилепить в канкретном случае
хочеш круто качествено на века и тд и тп вся хуйня как н6а пике с соответствующей еблей? смотри в сторону мгтф
>плохо паяются
ткнуть в таблетку не судьба?
>>581873
>рекомендую многожильный, он будет отламываться
многожил тупица длятого и придумали чтобы он работал в условиях вибрации тотже мгтф и в космас летает и на военке сплош и рядом а байки про то что совковые шкафы управления могут в ядерный удар я в свое время зебался слушать и кстати гдето у меня лежит посеребреный мгтф - срезал еще в пиздючестве шлейф толжиной в мою пиздючью руку когда в 90х нашу ракетную дивизию расформировывали срезал потомучто на первый день отодрать не получилось хотя я усердно сопел над тем шкафом около получаса а на второй уже пришел с подходящим инструментом
>многожил тупица длятого и придумали чтобы он работал в условиях вибрации тотже мгтф
Проблема не в самом проводе, который, безусловно, лучше переносит сгибание, а в том, что в месте спайки стремительно ломается жилы, одна за одной при воздействии. И это явление, я уверен, наблюдали все кто паял провода.
Именно по этому существуют правила оконцевания многожильных проводов.
А какой мне имеет смысл с АЛИ взять, я просто хочу разноцветный, одножильный или многожильный я думаю ща не так важно, мне чисто для макетирования, а будет надо, то действительно ПВ-1.
в какую таблетку, я не шарю, у меня ток припой и спиртовой раствор канифоли.
я правильно понимаю что "0.75мм2, что тебе лучше подойдет." это 18awg?
про то как паять я не буду тебе рассказывать но в свое время решили что ...
да и я тоже пришел к выводу что пусть лучше провод отарвеца чем отарвеца дорога от гетинакса сейчас конечно медняк с стеклотекстолиту научились нармально присобачивать но правила на то и правила чтобы ими рукаводствоваца а не изабретать велосипед - не спорю изобретать велосипед весело интересно и тд и тп но результат обычно и возвращаешся обратно к не зыблемым истинам
а чтобы многожил не отъебывал в месте пайки собирай их в жгуты а сами жгуты крепи к плате тем самым перенося неизбежно возникающую нагрузку в более приемлемое для этого место
>>581879
ацетилка и производные есть в любой аптечке и любой аптеке - первый спутник алкоголика
>Если в корпус запихаешь греться сильнее будет
Вентилятор (и два фиксика внутри) спасут ситуацию.
Некто R96 мучал на плате reference от 34470, при этом всё устряпал припоем (еще и потому что работал без флюса), зачем-то его перевернул. И интересно, LTZ1000 похоже была не впаяна? Место пайки весьма чистое.
Когда смотришь на чужие платы еще убедись что платы не многослойные и не содержат полигоны внутри.
Общий ответ:
Медь (полигоны) это проводник не только тока, но и тепла. И не только проводник, но и реагирует на тепло как градусник (и вдобавок обеспечивает нежелательные температурные градиенты). Требования thermal design отличаются от требований электрического дизайна. Они не садят микруху на здоровые полигоны именно по соображениям тепла, чтобы плата не ловила полигонами тепло. Колебания температуры быстро пройдут от медных полигонов на ножки.
Точные референсы без тепловых барьеров откликаются если над ними просто помахать рукой разгоняя воздух или если поднести руку . Конечно если измерения выполняются с достаточной точностью. Изменение на 0.1C при 0.4ppm/C это 5 цифр младшего разряда на 8.5-разрядном АЦП. Дело не только в общем изменении температуры, а в температурных градиентах по всему дизайну. Thermal EMF (эффект термопары) возникает от температурного градиента пары металлов. Тут стратегии взаимообратны, уравнять полигонами, растащив тепло. Или выстроить термобарьеры (термосопротивления) и соответственно дорожки должны быть тонкие. (Или обе стратегии). Насколько я помню, на Eevblog была тенденция минимизировать именно долговременный дрейф (недели, месяцы, годы), что тоже накладывает свои специфические решения. Дальнейшее это утечки, паразитные токи и ёмкости. Тут как ты догадываешься, чем больше площади полигонов, тем больше будет проблем. Наводки тоже никто не отменял.
Насчет Reference Design (Boards).
Оттолкнуться от Reference Design - хорошая идея. Это как от противного, о том, как новичку сразу не напортачить и получить заведомо рабочее. Но вот вопрос - рабочее не значит лучшее. Задача reference boards не получить сразу на старте каких-то проблем, поэтому там выбрано минимальное зло, хорошее, а не лучшее.
Выполни расчет, а заметишь ли ты приборно проблемы которыми ты задался? Это эффекты очень малого порядка и чтобы их видеть нужны точные 8.5 разрядный приборы и дата-логирование. Когда кто-нибудь пытается заниматься сверхвысокочастотной электроникой (GHz) или силовой, на уровне десятков-сотен kW, сразу очевидно что нет оборудования. В точной и малошумной области не всё всегда очевидно. Но это то же самое.
У него грелка полностью отдельная схема. Эдакое кольцо по кристаллу.
https://www.richis-lab.de/REF03.htm
https://www.richis-lab.de/REF44.htm
Как и у LM199/LM399. Диоды показанные звёздочкой это паразитные переходы (диоды) в подложке. Они ниже подписали "не смести эти паразитные диоды в прямом направлении".
МГТФ, а еще лучше МС потому что у МГТФа тефлоновая изоляция просто накручена из пластика, а у МС-а она нанесена по всему проводу, и МС посеребрен. Но МС безумно дорогой
То что подписано 30awg очень плох, потому что:
1) его изоляция у тебя съедет когда ты начнешь греть центральную жилу паяльником, т.е. паять
2) Одножильные провода говно, потому что одна жила ломкая и если она отвалилась, то всё
Тот что подписан "провод от беспаечной макетки" (на самом деле это 22awg или 24awg) ну более-менее, но если у него изоляция из ПВХ (а у него изоляция из ПВХ) то она начнет опять-таки съезжать при пайке. Учти, что втыкашки-"иглы" скорее всго обжаты, а не припаяны А это может принести когда-то сюприз-сюрприз!
Тот что справа (забыл марку, искать за тебя не хочу, но отыскивается элементарно) такое себе, потому что у него присутствует внутри тканевая изоляция. Могу предположить что он более всего устроил тебя по толщине проводящих жил. Но если тебе придется делать массу коротких соединений как на макетке, то опять же, ПВХ поедет, а самое главное зачищать по причине ткани ты его сильно утомишься. Зачистной инструмент действующий только на сдвиг изоляции его не возьмет.
Тебе уже посоветовали МГТФ.
Дешев и продается везде. Тефлоновая (фторопластовая) изоляция держивают высокую температуру при пайке и никуда не съезжает. МГТФ это проводк для пайки военки и космоса. Лучше него только МС, но увы сейчас он очень дорог. Тёмная, черная сторона МГТФ'а заключается в том, что если кто-то надумает его тефлоновую изоляцию жечь (имено жечь, а не нагревать, т.е. разлагать фоторопласт), то он может выделять яд. Но это неточно.
Зачищать МГТФ надо уметь. Если уметь - всё будет лего, просто, быстро и красиво.
Зачищается он например вот такой вещью: https://www.ozon.ru/product/nabor-dlya-zazhigalki-2765170593/
> Не рекомендую многожильный
Ну-ну. Советчики местные, блядь..
> и плохо паяются
Даже когда ты помазал его ЛТИ-120 или прикасаешься к нему паяльником положив проводок на поверхность баночки с канифолью?
Поскреби жилы плохо паяемых проводов. Или попробуй магнитом.
И это. Лайфхак для местной гопоты.
Берешь Ethernet-кабель и добывешь из него медный провод. Но опять же, если не говнокитай..
> гдето у меня лежит посеребреный мгтф
Он называется МС, черного цвета раньше был, но сейчас всех цветов.
Стоит очень дорого, потому что посеребрен. Паяется, естественно божественно, потому что не окисляется как медь МГТФа со временем (тефлон у него сверху как-то напылен).
Зачищается также как МГТФ, либо нагреваемой зачищалкой (идеально), либо ванночкой с припоем, либо девайсом из кусачек для ногтей, либо спиртовкой. Я им свои цифровые платы разводил, поэтому резал и зачищал его на тысячи кусочков.
Цену МС сейчас лучше не смотреть.
В начале 90х при распаде я купил его на барахолке несколько бухт. Его было столько что я его как-то вместо веревки для белья его натянул. И делал с него длинные многожилные кабели.
Иииэээххх... Если бы знать как потом всё в цене возрастет..
> Требования thermal design
Теперь понятно, спасибо. Мне тут понравилась подсмотренная идея напечатать колпак над грелкой с чувствительной частью платы и свести на нет температурные колебания.
>Выполни расчет, а заметишь ли ты приборно проблемы которыми ты задался?
Не факт.
Я на этот источник буду вешать максимум 16 бит АЦП, ну может 18.
Если мы берем 2.5В, то при 16 бит 1 отсчет это ~38 µВ, а при 18 бит ~10 µВ.
Учитывая то, что я в этом деле новичок, нужно наверное идти по решениям из Reference Design, а потом уже заниматься экспериментами.
Т.е херачить полигон как в эвалуэйшн китах, а над ним колпак и термостат внутри колпака.
Ацетилсалициловой кислотой зачищать только нихром.
Пытаться ацетилсалицилкой паять медь - это диагноз.
Плюс она чудовищно едкая, дает едкий дым.
И еще ты забыл сказать юноше что его любимому модному паяльнику (точнее его жалу)
от любой кислоты очень очень быстро придет быстрый пиздец.
С современными жалами (которые внутри медь, потом железо, потом тонкий-тонкий хром, потом тонкий-тонкий никель) с ацетилсалицилкой попаять я думаю разиков пять-шеть.
Потом жальце выкидывать.
> Мне тут понравилась подсмотренная идея напечатать колпак над грелкой
> с чувствительной частью платы и свести на нет температурные колебания.
Посмотри как сделан легендарный ГИАЦИНТ-М (с валенком внутри который :)))) делать надо также.
https://ampnuts.ru/destroy-time/
Вообще, тему термостабилизации кури на примере точных генераторов, OCXO. Они есть двойной термостабилизации. С двумя печками то есть. Одна внешняя, вторая внутренняя. А Гиацинт-М хоть и с одной печкой, но зато засунут как видишь в валенок :))), потом в термос, потом в вакуумированную колбу самого кварца, и это далеко не всё. Сверху у него такой кус металла чтобы создавать термоинерцию. А еще ноги у него замазаны какой-то замазкой.
Так что не думай что вот эти пластмасски это что-то хорошее. Еще есть куда стремиться :)))
Тем более, LM399 идет с завода в подобной пластмасске-шубке (она кстати не сплошная, посмотри в даташите). А вот почему LTZ1000 без такой шубки - я х.з. Зато у модели "А" внутри шубка хорошая, см. пару ссылок на ричилабс выше.
Я прямо сейчас смотрю, как чувак помещает LM399 в термос от Гиацинта :)
https://www.eevblog.com/forum/metrology/lm399-based-10-v-reference/msg442134/#msg442134
> Учитывая то, что я в этом деле новичок, нужно наверное идти по решениям из Reference Design,
> а потом уже заниматься экспериментами.
> Т.е херачить полигон как в эвалуэйшн китах, а над ним колпак и термостат внутри колпака.
Это самое разумное.
Лучшее враг того что просто есть и работает.
Еще Миша хороший чувак, но иногда голова у него какую-то инерцию дает.
Зачем он например пенопласт в термос насыпал, когда воздух однозначно лучше теплоизолятор...
Я думаю, что пенопласт там решает механическую задачу крепления. Вот этот вот цилиндр черный с ЛМкой в него упирается.
Да скорее всего, я тоже так подумал. Но с другой стороны, мог поискать и получше решение.
Да. Например, начепятать на 3д принтере структуру, которая будет внутри термоса удерживать ЛМку в нужном положении. Тем более сейчас можно и из упругих материалов печатать.
>Тошибы
Да
>И есть где-то списочек чиповых клейм?
Да, конечно.
>Eevblog
А как все эти люди проверяют стабильность своих поделок? Я посмотрел, они используют 7.5 мультиметры для этого, но в них же источник напряжения сделан попроще чем они делают... Не понимаю.
>МГТФ
Это индикатор психически не здорового человека. Только сумашедший будет использовать то что усложняет жизнь и ничего не дает взамен, когда есть нормальные вещи. Не удивительно, что эта параша прижилась только в пост/ссср и больше никому не нужна.
Если критикуешь, то предлагай. Основное преимущество МГТФ это то что не сползает изоляция при нагреве паяльником, что полезно для макетных плат. Какие альтернативы кроме МС?
Этого я еще не понял. В моих планах свой проект проверять, используя АЦП.
например, вот такой.
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ad7190.pdf
>Какие альтернативы кроме МС?
Олух одноклеточный, посмотри вокруг себя, каждый день выпускается и прототипируется миллионы электронных изделий людьми которые не слышали о ЛГБФ и только у тебя нету альтернатив. Но вот только любители говна ничего сделать не способны, и поэтому это отличный индикатор невротических растройств.
Спасибо, анон.
Посмотрел, конечно анизатропный скотч дороже, чем розе в несколько раз + необходимо давление х.з. какое и температура, отзывы гуглил, другой анон говорил из 11 попыток получилось 1 пояльником водил по шлейфу на работающем экране. Вообще я с такой хуйнёй не сталкивался ни разу. Нужно попробовать.
мгтф я куплю, спасибо. А какой взять разноцветный? для датчиков всяких хочется все-таки разноцветный. мгтф скуден по расцветке, судя по озону.
нихром это вообще отдельный разговор ты в курсе сколько этого нихрома? начиная от дешманского китая котогпрый блядж ржавеет и заканчивая...
карочи есть у меня блок питания на ua78s40pc наше поделие и там 2 резюка по мало ом выполнены из нихромавой проволоки вот честно в душе ниебу чем они его лудили но я чем только не пытался нихуя не получалось а надо было - залуженый конец отломался и таблеткой и канифолью и кислотой и всеравно хуй тоже самое и со спиралями от пром электроплит а китайский от термопода и канифолью лудица - ты мал и глуп и не видал нармального нихрома кстати тот резюк я всетаки залудил применив достаточно интересную технологию
а по части жал паяльнигов вот в душе ни ебу что там за современные жала но на моей станции шло в комплекте жало которым я проработал в сервисе около 10 лет и ему хоть бы хуй и кислотой фляжки нержавеечные пацанам паял и люминий и хуиний - любиш жрать и обмазываца гавной? нам об этом только не рассказывай ога?
да даже если и конченое жало никто не мешает купить обычный "совковый" паяльник для пайки"габаритной" специфической хуйни - нержавеек и прочего ну или для пайки агресивными флюсами
ацетилка кислота достаточно слабая так что ей можно и мелочевку паять - промываеш потом в канифоле а потом когда девайс собран в бензаке
ну да вонь от нее пиздец какая злющая - не вдыхай и пиздец
> мгтф я куплю
Лох! Мгтф используют только потому что его на предприятиях используют и его от туда тащат все кому не лень. А покупать эту вонючую фигню нахуй ненадо. Купил бы лучше какой-нибудь провод силиконовый. Они мягкие, изоляция разноцветная, чистится хоть голыми руками, ногтями потянул и стянул-оторвал кончик изоляции. А мгтф только розовый, чистить заебешься, кусачками хуй зачистишь, специальными кусачками хуй зачистишь половину жил оторвёшь, изоляция расплетается, надо обжигалку для зачистки провода и потом нюхать этот дым.
>мгтф скуден по расцветке
Он не скуден, он не красится. Это сделано специально людьми и для людей, которые создают сложности на ровном месте, что бы потом превозмогать. Если ты не из этих, оно тебе не нужно.
>>581915
Аноны, я понимаю что у вас тут спецолимпиада, но вы мне просто скажите, 18 awg по толщине будет мне норм для припайки кнопок и датчиков, он похож по сечению на сечение моего коричневого говнопровода в тканевой оплетке?
Жирноват, это же 1мм2, в макетках используется одножильный 22awg
Любой монтажный провод в PTFE изоляции или аналогичной.
например, серия UL 1199 или UL 1330, разноцветные хоть усрись.
https://www.iewc.com/catalog/wire-and-cable/hook-up-and-lead-wire/high-temperature-and-high-voltage/ul-1199
>мгтф скуден по расцветке
там только один цвет - прозрачно розовый - фторопласт хоть и имеет ряд не оспоримых преимуществ но также имеет и ряд подводных например текучесть
а по части разноцветности к датчикам я вяжу на подобных проводах узелки ниткой
>>581914
у него изоляция не плавица и не деформируеца от нагрева паяльником и кстати она не герметична и это сделано спецально догадайся для чего
>вонючую
а ты ничего с ним такого не делаеш? вообщето фторопласт ахуенно устойчивая из пластиков хуйня к температуре разли что только тефлон дает ему на рота по этому показателю о какой вони идет реч? он то и горит с трудом а медь ну блядь ее только в люминевых провадах нет и то не факт
>>581916
тебе уже все сказали потому тред скатился к мерянию хуями и у фторопласта мгтф он один хуй больше мало сечения для тока? собери жгут 2 -3 пять блядь и да как любая большая писька имеет свои особености в использовании и ряд очевидных ПРОБЛЕМ но эта ебля ахуенно компенсируеца потом ниебучей надежностью и долговечностью а также радом пантов начиная от того что может лятать в космос - ваккуум нахуй ну и красиво выглядит
одножил до органов управления и прочей выносной хуйни не закрепленой билядж в процессе сборки отладки модернизации и прочего использования тое девайс не имеющий корпуса очень хуевая затея - канешна можно научица не дергать сам девайс но это ебаный кастыль и очевидное рукажопство
единственно где его можно использовать это в силовухе там где шины прокладываюца сгибаюца один раз тк на них все висит
если не мгтф то только методом тыка приди в магаз посчупай - хринова да изоляцию на вальбирисе не посчупаеш
>сечение
в душе ни ебу меряй считай как блядь? микрометром одну жилу на количество жил нет микрометра? мотай виток к витку на сверло 10 -100 витков меряеш штангенциркулем или линейкой соответственно
есть цифра допустимого для канкретного тока сечения на датчиги берут с ебическим запасом по сечению тупо для прочности
тот что с права совковый провод с ебаной волосней внутри очень не плохой и достойный провод сам таким пользовался - с завода предок спиздил жгут - изоляцию с него лучше снимать паяльнигом он эту воласню плавит и она топоршица не ебет мазги при скручивании даже термоусадкой обсаживать не приходица конец чтобы не плыл при пайке использувал для разводки 220 акустики силовухи дахуя чего у него сечение позволяет
и я в душе ни ебу как он называеца - нагугли многожильный провод в пластиковой изоляции с волосней внутри
мне похуй я названия не знаю я с доноров добываю провадки у меня их до ебени фени
похади по помойкам с кусачигами че как маленький блядж
кстати вчера напаивал тантальчиг и попался какойто разъемчиг с провадками там изоляция силиконовая тоже термостойкая как на жарочных шкафах применяют где тенники там такая изоляция для термостойкости я ее заебался пилить паяльнигом а потом лудить залудил только в таблетке - бензино канифоль нивкакую и то его пришлось протирать с достаточно большим усилием
>>581914
>силиконовый
дылдак себе силиконовый купи
>ногтями потянул
зубами блядь - все здоровые обыкновенные не рукажопые люди зачищают провода приспасобой будь то паяльниг железка которой например я чищу мгтф ну или спец кусачеги у которых режущие кромки образуют ромб а губки фиксируюца в строго накрученом винтом положении - такой хуйней квартиры электрику и прочую масуху заебись делать
и только рукажопые двачеры низшая каста - это даже не старший помошник младшего дворника это пиздец и этот пиздец не отдупляет всей ахуенности мгтф - да будь я тирминатором я бы себе хуй на мгтф развел епт говнаед пазорный
правильно пиздоглазые уебки все шлейфа из одножила делают чтобы блядж они отрывались блядж
>>581923
разноцветность для пидороф
>а по части разноцветности к датчикам я вяжу на подобных проводах узелки ниткой
Именно поэтому разработка совеременной электронной техники немыслима здесь. Какие еще гибкие эти ваши шлейфы с компонентами на них, если монтажница зинка вяжет одноцветную мгтф шину быстрее и лучше любой автоматизации.
асцилограф блядж купить на хуито не судьба? да любой совковый древний кусок говна мамонта в рот выебет любой ацп вот тупо потомучто он билядж аналоговый - да некоторые вещи на нем затруднительно посматреть
и кстати по термостабильной референсине не прощи ли термостабильность получить расчетом? я в свое время столкнулся с проблемой стабильности пилы для ацп и если кондюк термостабильный найти удалось и часть проблемы отпала сама сабой то со с термастабильным стабилитроном произашли затруднения но я решил все проще я вкорячил вплотную к стабилитрону дс1820 и залил этот кусок енпаксидкой - все пиздец если мине понадобица температурный дрейф пилы я опрашу датчиг - он кстати и так опрашиваеца тк это приборка на мот и все пиздец никаких нахуй термасов
хохлина успакойся у зинки давно уже ии и вязальный станог с чпу на мгтф
первой хуйни давно уже нет это времена спектрумов и прочей самопальной комповой техниги а все остальное военка там спецально так сделано чтобы если куски попадут вражине а сомневаца что они туда попадут не приходица - чтобы вражина побольше а главное подольше мозг ебала что зачем блядь и куда но главное НАХУЯ??? а поняв какого хуя - не могла использовать
и мгтф там как нигде в своей однообразности решает эти задачи
Так собственно, я вроде вижу тут пару свободных пинов и 3 шт можно ещё добыть, если ту ргб залупу выпаяю, которая 3 пина жрёт.
Не занимаюсь ли я хуйнёй и насколько реалистично это выглядит?
Да, мне надо тахометр, ик термометр и копировать пульты.
>MLX90614ESF
Это через I2C подключается. У тебя на картинке подписано куда I2C выведено.
>TCRT5000
А к этому нужны входы захвата таймера. Нужно смотреть выходят ли они наружу.
А смысл в этой плате? Есть другие, более подходящие. А если тебе к компу подключить, то можно еще проще.
>к этому нужны входы захвата таймера
Чатгопота предлагает просто A0 кидать на IO35. И я даже не могу нагуглить что такое входы захвата таймера.
>А смысл в этой плате?
Экран с тачем = меньше ебли с размещением кнопочек-крутилочек на корпусе и больше инфы выйдет вывести.
Плюс там сразу посадочное место под SD есть, чтобы сохранять логи, например.
На самом деле я забайтился на "всё в одном".
>если тебе к компу подключить
Мне и к компу надо, и в полях в риалтайме смотреть, и в логи сохранять.
просто
убейся
ап
стену!
ты не аццкий сотона, ты просто порешь шизу!
нюфажина ты вообще в курсе какое у меня сдесь погоняло?
да именно особености физиологические строения мозга полученные в старшем младенчестве из которого я помню только картинки - сначала не хуево так электричеством переебало еле очухался предок говарит 3 дня провалялся в отключке а потом мамаша с бабкой решили закрепить полученный результат - бабка говарила я даже первое время орать стал интенсивнее а потом опять в отключке провалялся с пол недели + запои +...
карочи иди нахуй
>>581936
>порешь шизу!
ух бля несити две
На картинках с Ozon наебок с видом товара как у китайцев.
10 метров это НЕ такая бухта как фото товара.
МГТФ сейчас делают тоже разноцветный, разных расцветок. Но я еще ни разу не имел с таким дела.
На али продается силиконовый провод, мы брали ...AWG20. Изоляция у него толстая, толще чем у МГТФа и других. Он очень мягкий и эта силиконовая изоляция снимается с него (сдёргивается) просто ногтями. Её как бы щипаешь, и всё. И всем он вроде пиздат, пойдет для поделок и всё такое, но я у него обнаружил хуёвейшее свойство. Мы его попытались применять в настоящем оборудовании. Но он оказался довольно ломок. То есть жилы неожиданно переламываются слишком часто и он как-то неправильно сделан как и всё китайское. Жил мало, они толстоваты и видимо с их материалом что-то не то. Каитйцы ведь как всегда, думают жопой. Они думают что если скопировали кабель то всё заебок. Хуль там, заряжай станок, покупай медную жилу. Ан нет, оказывается что на медь внутри советского провода шел очень специальный сплав, в меди были добавки который специалисты в особом каком-нибудь советском институте-закрытом ящике экспериментально подбирали много лет чтобы он трясся где-нибудь в танках или пока ракета летит и не переламывался.
Но я думаю в поделках которые лежат на столе на это можно наплевать.
Еще ищи по словам "монтажный провод".
Из моего опыта покупки на ALi, точнее даже из чтения отзывов. Китайцы на али обычно ВСЕГДА наёбывают с диаметром провода где-то на пару единиц. То есть если написано 18AWG это будет 20AWG. Учитывай это.
>То есть жилы неожиданно переламываются
Это наверное омедненный алюминий.
Забыл дописать, для МГТФ обязательно купи эту вот газовую аккумуляторную зажигалку с Ozon. Она когда нажимаешь на кнопку, даёт небольшой продолговатый высокочастотный разряд как катушка тесла. Эдакую "ниточку" разряда.
В эту "ниточку" вносишь проводок изоляцией и она толи плавится, толи испаряется. Но фторопласт исчезает без дыма и копоти. Даже удивительно. Таким образом нажал на кнопку, внёс проводок, и готово.
Будь внимателен при покупке. Я привел ссылку https://www.ozon.ru/product/nabor-dlya-zazhigalki-2765170593/
на товар который я нашел поиском. Покупал я другой товар (выглядит также), по другой ссылке, но его больше там нет. Брал эту зажигалку рублей за 200-300, шла из китая.
тут 1 вопрос оба датчика по и2с? а адреса у них есть? если все да то програмно реализуеш и2с интерфейс а датчиги на одну шину
ик ресивер это типа тудасюда? бля эту залупу лучше оформить доп контроллер типа какойнить тюньки реализовать опятьже програмно и2с интерфейс и также срать на общую и2с шину еще и одна нога контролира останеца
а вообще сдаеца мне что если это плата разработчика то там уже какбы должна быть и2с шина просто вешай на нее свои датчики и пиздец а ик ресивер - у него то один дат - что там за интерфейс? 1шире? если нет апаратного в контролире то придеца ручками дописывать
опятьже у тебя32 разрядный кантролир и скорей всего операционка или ее подобие - что они пишут по части зашить прошить? или тама сервис вся хуйня? кнопачками ножно наклацать канкретную ногу а потом создать для высраного ей канкулятр как процесс и...
я бы здесь не о ногах добываемых думал а о програмной реализации + об канкретном пороге знаний канкретного реализатора
> входы захвата таймера.
не слушай долбаебов 1шире и ему подобные однопроводные интерфейсы нет необходимости юзать апаратное прерывание - там все решаеца разбивкой всей команды на группы и ...
карочи это медленый для медленых датчигов интерфейс - и у тебя2 варианта 1пакупить этот ресивер с и2с интерфейсом 2 курить на него мануал что и как он срет ну или библиотеку уже кемто написаную может и подобие операционки эту залупу поддерживает...
но я бы не стал трахать мазги и поискал бы ик порт с и2с интерфейсом - в свое время купился на этот 1шире о бля туда сюда по одному проводу я только спустя пол недели увидел от датчига осцилографом ответ - вот чисто механически спустя неделю ебли и курения мануалов я уже думал выкинуть их нахуй но жаба задушила - ебать за 140 км ездил огромные бабки отдал купил целую кучу и хуй?
зато теперь вот тупо копипастю от прошивки к прошивке програмно реализованый 1шире интерфейс даласовский
кстати с програмной реализацией и2с проблем особых не вазникло
>>581944
промахнулся но отвечу
> как катушка тесла
да я тоже когда зачищаю мгтф страдаю и что блядж на ум не лезет чтобы эти страдания прекратить я придрачился его пальцами врасчать по спец проточке - полумесяцем в обломке еще совецкого ножовочного полотна по метталлу в бритву выводить смысла нет надо в пилу с шероховатостью 2-3 сотки
>с их материалом что-то не то
а сам не догадался? вот тупо мало меди у пиздоглазов с медем пиздец как хуево а вот с цинком заебись а у мгтф вот тупо медняк более чисты а чистый медняк имеет ниебучую пластичность около золота следствено и жилу получить можно вот тупо тоньше а чем тоньше жила тем на относительно меньшем диаметре она может не лопаясь в структуре изогнуца в андроном коляйдере наши медяньщики кабелисты это пиздец как утрировали со сваим перфекцйиоенизьмом в обмоточных проводах для тех ебучих магнитов они в трубу пхали жилы и трубу до кучи вытягивали жилы там растягивались до микрон в диаметре если не меньше
ну насчет состава хз баек не слышал советы любили подобной хуйней занимаца один институт стали и сплавов чего стоит - проблема меди точнее ее пластичности в том что эта пидораска склонна к частичной закалке - например прежде чем устанавливать медную прокладку под туже голову цилиндра ее - прокладку - медное кольцо необходимо отжеч остыв она какоето время сохраняет повышеную пластичность а потом твердеет вполне вероятно чего нить еще более пластичного напихали да тогоже висмута и опа медняк потерял свойство закалки - аморфная решотка не образует как сталюка ярко выраженые сегменты а может быть вот тупо банальная чистота и аморфность решотки без смс
> и потом нюхать этот дым.
Ну зачем ты дезинформируешь. Я ни разу не видел и не нюхал никакого "дыма" с МГТФ.
Потому что он не дает дыма (и не горит).
И не воняет конечно.
Пруф:
Ты сковородки покрытые тефлоном видел? Использовал?
Они воняют и горят?
Я за то, чтобы взять и то и то, и попробовать. И силиконку пусть попробует, и МГТФ в фторопласте.
А еще я как ни удивительно, использую провод самый разный для разных целей.
Причем его и "добываю" еще. Например Ethernet кабелек раздербаниваю и использую.... Никто не поверит.. Для коротышей на точных мультиметрах. Он из реальной хорошей чистой неокисленной меди (но это не всегда, все конечно уже налетали на КИТАЙ - алюминиевые жилы покрытые медью).
Затем закупил бухту прозрачного толстого "аудиокабеля" - дербаню его если мне нужен провод отлщиной 3-4мм. И прочее. Нет универсального воллшебного провода на все случаи жизни.
Даже для монтажа цифровых макеток можно использовать обмоточный (буржуи называют его Magnet) провод в полиуретановой изоляции. Он очень редок, его надо еще постараться найти. Полиуретановая (а не лаковая) плавится от паяльника и слазит. С лаковым такое не выйдет.
https://elm-chan.org/docs/wire/wiring_e.html
The UEW is polyurethane enameled copper wire, also called magnet wire, used for small inductors and transformers.
Только не наебитесь, не всякий Magnet Wire Это именно UEW.
"Magnet wire" это просто обмоточный провод.
> 18 awg по толщине будет мне норм
18AWG как по мне толстоват. Бери 20. Но если китайцы наебывают с толщиной, то китайские 18 это 20 на самом деле.
Обычные цветные Jumper wire (идут разноцветными шлейфами) это 22, ЕМНИП.
С МГТФ и МС часто работал так.
Когда паял цифровые макетки между выводов микрух требовалось подпаивать очень много коротких проводочков. Ставлю свечку на стол. Лучше конечно спиртовку. Свечку обрезаю или у спиртовки делаю короткое пламя чтобы оно было минимальным, горела долго и расход тоже минимальным. Берешь проводок пинцетом. Вносишь в пламя кончик проводка (МС или МГТФ), тефлон на нем начинает съёживаться, едет, обнажая на конце проводка медный кончик. Переворачиваешь, снимаешь таким образом со второго кончика и не выпуская пинцет с проводочком из рук сразу припаиваешь. Написано много, но работает просто, идеально и технологично. И изоляция даже не снимается как таковая.
Это - "домашний" способ. На предприятии или если есть деньги покупаешь ванночку с припоем. Кончик МГТФ провода в ванночку с припоем окунается и изоляция на нем за секунду также съезжает, кончик при этом оказывается уже облуженным.
Есть масса других способов именно снять/зачищать.
Почему проигнорирована моя ссылка на "зачистку" на Ozon? Она режет (по смыслу режет, а на вид удивительным образом начисто как "анигилирует", скорее всего испаряя) изоляцию на МГТФ как бритва, не трогая при этом медные жилы.
> Вносишь в пламя
* Fix, не в пламя на самом деле. А сверху пламени.
тут стоит отметить и предупредить что фторопласт при определеных условиях нагрев + давление может образовывать синильные группы - зарин хуин муин
и блядский тифлон к подобному склонен
НО это происходит при ебучих давлениях и ебучих температурах которые в бытовых условиях крайне сложно получить а практически не возможно а правильно прогретым паяльником темболее но я все равно как при пайке ацетилкой сдуваю к хуям возможно образующиеся не хорошие пары
>попробовать
я пробую уже...
карочи шебем собраная в 8 году моя первая на микоро контролире махарайка - часы с термометром до питальника идут 2 провода мгтф и поныне не оторвались - даже когда дал рукажепой соседке померять температуру пиздюку
ну а тот анон у которого чето там отваливаеца походу использует силиконовую китайскую залупу
другие провода тоже имеют право на жизнь не мгтф единым мир питаеца на врасчателе нынешний проект до индикатора идет шлейф 8 проводов кажись там я ебал мгтф зачищать а проблему прочности решил обсадив концы термоусадкой и к плате рыболовным шнуром прихуйкал кстати когда все в кучу собирал и мгтф провадки подвязал а то все по столу елозит - сверлильная машина отдельно трансформатр питания мазгов отдельно блок процессора отдельно индикатр отдельно крутилка тоже на 4х мгтф провадках балтаица
а вообще каждый как хочет так и дрочит в липиздронике грань между как - надо и как - один хуй заработает пиздец как ниебически широкая
> На предприятии .. изоляция съезжает
Сразу на 3-4 мм что бы провод можно было впаять в отверстие и галтель образовывалась с двух сторон? Нет? Ну и иди нахуй.
> зачистку .. Она режет .. не трогая жилы
Ага, пизди больше. Все эти резалки портят провода. Потом чуть пошевелишь такой провод и у него половина жил отваливается или вообше всё отвалится.
Единственная нормальная зачистка это обжигалка с нихромовой проволокой. Вот она ничего не режет, а только сжигает изоляцию. В процессе нюхаешь замечательные испарения изоляции.
>шебем собраная в
быстрофикс - на шебем врасчатель - нынешний проект а не часы термометр
>пизди больше. Все эти резалки портят провода.
настраивать их кретинрукажопый конечноже не пробовал и я молчу про использование зачищатора в качестве кусачег таким руки надо сразу отрывать и обратно в жёппу запихивать
>нюхаешь
не нюхай кто заставляет? дыши в другую сторону - прикались можно носом сдувать а потом ротом дышать
рукажёпп ат ис
Придется самому лепить свой преобразователь, что избыточно но других вариантов просто нету.
Я слышал, тебя называют алкашом, бомжом и мотопидором, что из этого считать за канон? Упячкины привычки ни одной из версий не помогают.
Сразу скажу, покупать готовый с озона-газона не хочу, есть желание поебаться со сборкой и наладкой сего еба-девайса
> Я привел ссылку
Пикрил. Заодно жду развёрнутой мысли о том, почему у мгтф не нормальная изоляция как у всех людей, а ёбаной лентой намотанной хуй пойми как, которая зачищается только бахромой, никогда не понимал эту хуйню.
И если по ссылке то о чём я думаю, то это сразу минус сценарий когда один конец провода уже подпаян, а второй по месту примеряется и надо его зачистить с уже закреплённым противоположным концом. Ну если только с одного конца зачищать в 2 раза больше, а потом пытаться провод протягивать через весь кембрик, но длиннее 5 сантиметров это тоже не работает.
Да, по ссылке открыл, страницы нет. Вчера была.
У меня вот такая зажигалка. Пикрил. Сейчас достал из ящика, разряжена, поставил на зарядку. Как зарядится (если зарядится, всяко бывает), может сниму шебм как работает по МГТФ'у.
Брал за 91 рубль в октябре 2024 года, хотя если на страницу моего заказа зайти https://www.ozon.ru/product/carlight-zazhigalka-kuhonnaya-elektronnaya-1-sht-1654891260/ показывает 371р., значит уже тогда китаец повысил цену.
Вбей в поиск "зажигалка кухонная электронная" и найди себе по желаемой цене. Вижу что кривожопые китаёзы назвали "Набор для зажигалки" 202р или Переходник для заправки зажигалки 215р, но это походу оно. Не гарантирую конечно если тебе придет реально набор :)))) То есть не ко мне претензии..
> Заодно жду развёрнутой мысли о том, почему у мгтф не нормальная изоляция как у всех людей, а ёбаной лентой намотанной хуй пойми как
Для меня это тоже загадка. Можно было предположить что это из-за того чтобы тефлон не плавится и поэтому они его изготовили лентой и станок толко наматывает. Хотя эта гипотеза разбивается о МС. Дело в том что на МС тот же фторопласт (черным цветом еще в те времена если что). И он СПЛОШНОЙ, не намотан. Зачищается хорошо над тем же пламенем. Паяется изюмительно.
> хуй пойми как, которая зачищается только бахромой, никогда не понимал эту хуйню.
Бахромой он пойдет когда ты возьмешь кусачки и попытаешься снять его изоляцию. Я так пытался делать когда ничего другого под рукой не было, поэтому хорошо понимаю. Вот тогда да, будут лохмотья и ничего не выйдет. Такой специфичный материал изоляции.
Неужели ты еще не понял, что электроника это не только наука, но и РЕМЕСЛО и ИСКУССТВО?
Остановись, не спеши. Вдумайся и прочитай, обдумай эту мысль.
Да, многие вещи сука "тонкие" и их надо уметь сделать правильно. Если неправильно - будет только мучительная стрёмная хуйня. Не всегда работает так как ты хочешь. Это всё так.
Универсального, всегда работающего способа нет. И не будет.
Самое лучшее, этот как и в любом ремесле иметь учителя, у которого сразу можно почерпнуть как. Смотришь как он вжжжик, взяв свой инструмент делает одним движением где ты мучительно ебёшья по минуте. Дело не только в руках, чаще это хошь не хошь, а знание инстурментов и технологии. Если учителя не было, а начинал сам - ну да, это очень больно и пока нанчнет получаться хорошо пройдут годы, знаю по себе. И так это во многой совершенно элементарной базовой хуйне.
Таких случаев у меня вагон и маленькая тележка.
Однажды товарищ на работе подарил красивую катушку припоя эдаким прозрачным стаканчиком, а внутри спиралью припой. Красиво. Удобно. Видимо с алиэкспресс. Я ей паять - а там... какой-то лютый пиздец... Чеб ты не делал, это говно не паяет и что-то с ним не то... Я не предсталвяю, сколько мальчишек и вьюношей наеблось и бросило этой занятие, купив у этой поганой китайской падали (или у местных торгашей перепродаванов) такие вот припои. Припой я естественно просто выкинул, но мне повезло что я уже паял и поэтому знаю как должен паять припой.
Другой случай - флюс. Ну что казалось бы, может быть не так со флюсом???? Оказывается, может. Ебаные китайские твари продают ВООБЩЕ НЕ ФЛЮС. Дело в этом.
Это какой-то сраный вазелин нахуй или глицерин. Но только не флюс, потому что свойства флюса он не проявляет.
И хотя он расфасован красиво в шприц с найлкейкой, но жутко дымит и совершенно не обеспечивает ту самую самачиваемость и не убирает окисел. Пайяет как говно. Представляю, сколько бедных пацанов продолжают наебываться, не имея никакого представления о том что такое пайка с настоящим флюсом.
В общем китайцев сука надо распять за такое наебалово.
Другие случаи отноястя к детству-юности, когда не знал как должна работать технология.
Паяльничек нужен тоненький, слабенький, нагревающийся до определеной выверенной темперетуры.
Естественно, когда в 7-8 лет я попытался паять конструктор паяльником мощностью 120-150 ватт в виде пистолета, который мне подарил отец (он ничего не соображал ни в электронике, ни в пайке и думал наверное что чем мощнее тем лучше),
у меня начали отлетать дорожки, канифоль мгновенно превращалась в дым, а припой попросту скатывался с жала этого дерьма бисером. Этим паяльником и ведра-то страшно было паять.
Как результат - неудача. Электроника была надолго отложена.
И только когда уже лет в 12-13 я посмотрел как это делает друг (а тот ходил в радиокружок) всё стало на место.
Оказывается есть в продаже паяльники ватт по 12-20 и ничего не горит, не дымит, не полыхыает, не отваливается.
Если умеючи. И знаючи.
И так далее.
Парадокс даже в том что канифоль бывает очень разная и ведет себя и пяет очень по-разному.
Как-то раз один человек сбагрил мне несколько крупных баночек канифоли. Мне было лет 12-14 и я очень обрадовался. Ух ты, даром такое богатство досталось. И только когда я начал паять, смутно ощущал что-то не то. Ну что тут может быть не то? Ну просто канифоль как канифоль, в чем дело? А дело в том что она во-первых давала какой-то едкий вонючий дым вместо благодатного ароматного запаха (который кстати многих привлекает). Я когда паял (точнее отлаживал, но я пропаивал все пайки) давным-двно своему другу компьютер, не мог понять что происходит, у него платы просто благоухали, я их нюхал как какие-то духи.
Во-вторых, эта дареная канифоль горела. То есть она ставновится черной и оставляет такие вот черные горелые остатаки. Это хорошо видно особенно по банке, ее только начал использовать, а она уже полна горелой зачерненной канифоли. И еще такой показатель что эта канифоль как бы быстро испаряется, тогда как канифоль обычно должна "курить" с паяльника, она некоторое время присутствует на жале. Но самым главным был конечно этот едкий стрёмный дым от нее.
Выбросил нахер эти банки, три штуки даже непочатые. И купить хорошую канифоль очень сложно.
Вот так. Это насчет технологии.
Даже с канифолью (с канифолью!!!!!) может быть полная залупа. Будешь паять и кашлять от едкого дыма и не понимать, что за хуйня у тебя с пайкой, почему паяет как говно и воняет как говно. А вот.
Везде нужна технология.
Универсальной золотой всегда и везде работающей пули нет. Где-то сработает одно. Где-то другое.
А так что устраивать споры... Это сразу детский сад.
Вот такая у меня
Пробовал уже, неудобно. Провод цепляется за все подряд, обматывается вокруг шеи, ног и рук. Того и глядишь как случайно повесишься на нем.
Ну чё ты как маленький, попроси кабаныча на заводе сделать металлическую сетку по потолку под напряжением, а сам к маске штырь приделай и так и ходи
>>581836
Бамп памагите
Когда изобретут машину времени, я сгоняю в прошлое и придушу автора этих разьёмов на мягкой алюминевой резьбе.
Или ты это имел в виду?
А хули он такой мягкий тогда? Один раз в резьбу не попал и всё пизла
На барахолке у дедов они копейки стоят. Я себе набрал пакет.
Это сплав на основе алюминия. Ну он мягче чем сталь, ясное дело.
Проблема грязи в том, что два одинаковых найти тот ещё квест. Зачем два одинаковых? Затем, что примерно треть пинов оторжавеют нахуй пока ты их ищешь, как раз из двух один рабочий соберёшь.
Или можно просто перестать мечтать о взрывоустойчивости на своей метеостанции и герметично залить горячими соплями обычный дюпонт или JST
крч, сел, посчитал, на второй год занятия электроникой наконец разобрался, как работает делитель (почти)
Нет конечно. Я за тебя посмотрел фотки в отзывах. Иди нахуй и посмотри сам и сделай выводы.
Это ж при 1.5в. и какой смысл сравнить с нимх, у него плотность ниже
Думаю да, у меня латчик который по rs 485 отдает модбас и еще его запитать надо от 12 вольт, наверное да, а есть какие нибудь провода обжатые, я понимаю звучит смешно, но мне типа конструктора с макетной платы. Я работал долго среди микроконтрольщиков прикладным программистом, так что увы, всегда были те кого привлекали к мелкозадачам, у нас авионика разная и там все на промышленных ращемах было, никаких скруток, если что и было то все на термоусадках или винтовых клемах
Возможно тебе стоит взять клеммы по типу wago. https://www.vseinstrumenti.ru/category/klemmniki-4456/
Только оно совсем тонкие провода не зажмет.
Я уже пошерстил мертвяков и нашел горстку AP34063 в ADSL модемах. Надо только развести/потравить плату.
>>581963
смысол ленты а не сплошной заливки в том чтобы изоляция не была герметична нахуя? ну вообщето изначально мгтф разрабатывали для космоса а там прикались ваккум и если одножил достаточно плотно прилегает к изоляции то залить многожил без пузырей достаточно проблематично воздух один хуй остаеца в самой скрутке
карочи в ваккуме герметичную изоляция тупо раздувает
Ну и мотали бы тканевую изоляцию для космоса спецзаказом, нахуя весь остальной союз этой лентопротяжной сранью мучать? Особенно для всей остальной военки, где хранить вумную боеголовку в сыром складе или вообще на открытом воздухе это норма.
>хранить вумную боеголовку в сыром складе
хуйни не неси никто шкафы управлениЯ и прочуюавтоматику с пулиметикой у вояк так не хранит - прикались там за такое ебут и кстати на влажность такой изоляции похуй не просачиваеца она + особо кретичные ну или предназначены для работы во влажных условиях платы заливают спец лако
Я тебе специально про снаряд написал, а не про шкаф, ало.
> на влажность такой изоляции похуй не просачиваеца она + особо кретичные
Ну так если там такой лютый изолятор, нахуя париться что кабель раздует. Если он выдерживает полёт через атмосферу, где разница давлений в сколько там атмосфер, то и внутри воздух удержит. Делали бы такой же, но в силиконе для всей остальной полуручной сборки. А то есть у меня знакомый дед который с ракетного завода титановый лом спиздил и камни в земле им ворочает, но я чёто не вижу такие ломы в каждом колхозе.
спасибо анон, и вообще всем спасибо. Я взял уж как тут советовали вот зажим для аудио и еще какую-то колодку с винтами.
Р.Сворень "Электроника Шаг за Шагом".
Глава 4, "Констиутция электрической цепи", рисунок 4.11 "Делители напряжения и тока".
А почему не набрать в поиск "клеммные колодки", у тебя же в посте собержатся эти слова?
https://www.chipdip.ru/catalog-show/kolodka-zazemlenija-klemmnaja?from=suggest_group
https://www.vseinstrumenti.ru/search/?what=%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0
С Wago сейчас самое главное не наебаться, очень много поддельного китайского Wago, а это две большие разницы.
> а есть какие нибудь провода обжатые
Это ты уже полной хуйнёй занимаешься. Т.к. тебе нужно осуществить монтаж и уложить строго необходимую длину провода.
Купишь ли ты обжатый проводок строго необходимой длины? Не думаю. Придется поработать руками.
Варик1, колхоз.
По простому, (нужен довольно толстый многожильный медный провод) с провода снимается изоляция, и он засовывается в клеммную колодку. Колодка закручивается отвёрткой. Всё. В колхозе изоляция сдергивается кусачками. В норм режиме снимается инструментом.
Варик 2, норм.
После снятой изоляции на конец проводка сначала устанавливается обжимная гильза.
https://www.ozon.ru/product/krimper-press-kleshchi-dlya-obzhima-nshvi-nabor-nakonechnikov-1250-sht-hsc8-6-6a-1695274838/
Да, сначала придется поебаться и купить:
1. Монтажный провод
2. Клеммные разъемы, колодки.
3. Обжимной инструмент и разделочный инструмент для провода (съемник изоляции итд)
4. Фурнитуру, гильзы например.
Зато потом имеешь инстурмент и работать приятно. А не побираешься как непойми кто.
Фантазёр, ты? Кайфуешь от своих фантазий?
Сколько я советской техники не открывал и не ремонтировал, никогда там МГТФ'а не было.
Хотя "никогда не говори никогда".
Я думаю что всё-таки, если отыскать какой-нибудь "МАЯК" или там "Олимп" определенного завода,
(лол, ты в курсе что делали на предприятии "Маяк"? Поинтересуйся :)) )
то можно будет узреть-таки:
а) Странные-странные разъемы, почему-то знакомые по авиационной и военной технике.
б) Странную-странную корзинную компоновку плат, опять же, знакомую по ракетам и авиационке
в) Тот самый МГТФ, да еще подвязанный жгутами.
Но это неточно.
Да-да, если военное предприятие производит магнитофон,
он немного напоминает внутри ракеты :)))))))))))
Ты какую-то хуйню из воздуха на ходу выдумываешь, которую не спрашивали. Вопрос был простой - нахуя кроме трёх с половиной предприятий авиационно-космической промышленности массово внедрять этот сраный ленточный кембрик повсеместно, на обычную технику которая на орбиту никогда не полетит. Сплошную тефлоновую изоляцию, как мы видим, никаких препятствий делать не было, оставили бы два станка наматывать фумку эту сраную, а остальным не делали мозги.
МГТФ в 2025 не нужен по двум причинам:
1 нет маркировки цветами. Хоть усритесь, но разноцветные провода это удобно. Для тебя и для конечного эксплуатанта тоже, потому что изделие должно быть ремонтопригодным и интуитивно понятным. Пикрил - одна из кабельных укладок грузовика M1083, даже в этом хтоничном говне провода внутри укладки отличаются по цветам. Несмотря на то, что сервис мануал строго говорит менять весь шлейф. Но полевые ремонты есть полевые ремонты. И их тоже нужно предусмотреть.
2 МГТФ не зачищается нормально обычным стрипером. Какие-то блядь охуительные истории про дуговые зажигалки, ногти, паяльники, кусачки - нахуй нужно такое усложнение жизни?
ОДИН, сука, стриппер, что бы править всеми.
3 Специфичность. Сраный мгтф есть только в богоспасаемой. Спроектировал изделие, вписал в документацию МГТФ, и начинается ебала с изготовлением его где-то в другой георафии. Нахуя так делать? Нужно использовать глобально доступные компоненты.
4 Влага. Это говно не герметичное. Плату ты залил лаком или компаундом, а провода нет. Ладно, ок, в эру герметичных корпусов это меньшая из проблем. Но для использования в кабельных трассах и укладках такой провод НЕ ГОДИТСЯ.
Пиздец блядь. ПОдожгли мне жопу.
> нет маркировки цветами
У конкретной марки МГТФ цветов нет, сам по себе фторопласт прекрасно колеруется
> даже в этом хтоничном говне
никто не будет кроме земли и плюса ничего обозначать, т.к. никто не будет там искать нихуя кроме как по номерам
> и начинается ебала с изготовлением его где-то в другой георафии
Покупаеш силиконовый кабель того же сечения, писоеш, какоеш
Вангую, эту вашу сраную намотку делали банально из-за подвальных техусловий, не смогли вовремя изобрести состав который бы не лопался как старый пвх лежавший 10 лет на солнце, а намоткой в два слоя он ещё мог гулять туда-сюда и не рваться так быстро от одного только колупания ногтем. А потом уже всем похуй стало, станок-то запущен, ебаш отсюда и до обеда.
1. Зачем в изделии паять кучу проводов? Поставь на плате разъемы, а соединяй шлейфами или готовыми кабелями. Собственно паять к плате провода это не технологично в любом случае.
Ну твоего творчества тут никто не видел, ты может дальше ардуины и не ушел...
>Специфичность. Сраный мгтф есть только в богоспасаемой.
В гугле: "ptfe insulated wire". И будет тебе куча аналогов МС.
А на третьей картинке у тебя разъем под обжим. Кстати, аналог совковых снц23.
>стрипером
Вообще-то при крупносерийном производстве используется что-то типа такого https://www.sinradsolderingmachine.com/fully-automatic-usb-soldering-machine-3686138.html
А стриперы это для самоделок или небольших серий.
Видим там рекомендацию использовать явные способы различия проводов и кабелей. В том числе цвет. Значит, это нужно и полезно.
Стандарт писали умные люди, не пытайся быть умнее инженера Боинга (С) наш лучший препод.
> Открываем какой-то стандарт-документ
Открываем сайт нашего любимого чуваш-кабеля которым засран весь озон
> В том числе цвет
Видим варианты цвета, которые доступны по спецзаказу. Кговавый Сталин, получается, засекретил всё кроме белого для гоев и чёрного запечённого для братских народов Африки сковородок.
Ты почему-то не смог соотнести простейшие вещи о которых я пищу.
1. Уточни. Какой ещё "сраный ленточный кембрик"?
Это ты намоточную изоляцию МГТФ так называешь?
2. С чего ты опять взял, о каком-то "массовом внедрении".
Опять тебя одолевают фантазии о СССР?
Где фактические доказательства (факты) "массового внедрения"?
Факты приведи!
Ты думаешь это был единственный провод?
Да их до ебени матери. МГЦСЛ, МГТЛ , МГТФЛ, МГТФЭ, МГСТФ, МТФМ
и так далее. Десятки их. Это я навскидку только около-МГТФ-ные привел.
Кабельной продукции наверное сотни наименований.
Услышал о МГТФ, выдумал фантазию и требует чтобы ему дали ответы.
Кстати, как инженер скажу, идейка о том что этот провод обмотан потому что должен якобы "дышать", спуская якобы давление во время поднятия самолета или ракеты в атмосферные слои с низким давлением (вакуумом) несостоятельна.
Здравый смысл в этом есть, но на деле ничего подобного.
Провод обмотан просто-напросто потому что так было проще сразу произвести провод имея готовую пленку, которую вероятно производил какой-то другой завод.
Обмотка кабельной проодукции это совершенно типичный прием при производстве. Чего только не наматывают и наматывают очень давно, с IXX века. МС и прочие на основе фторопласта-4 производится порошковым осаждением и потом спеканием.
Я заебался думать как из простого вопроса можно твои шизопасты генерировать, для этого видимо надо чтобы реально молнией ёбнуло и откачивали самогоном раз в 5 лет по графику. Вся современная промка обычным сраным ПВХ дышит и ничего, а тут нате вам специальный кабель который устойчив к надуманной проблеме.
> МГТФ в 2025 не нужен по двум причинам:
Еще один блядь. Предложи няшку лучше?
> 1 нет маркировки цветами. Хоть усритесь, но разноцветные провода это удобно
Есть.
> 2 МГТФ не зачищается нормально обычным стрипером.
Да. Никто и не сказал что им все машины (грузовики), станки надо тянуть и монтаж на предприятиях.
Почему такая инерция ума?
А вот спутнички - моё вам почтение. Тебе фотку с Хруниечва найти где видна коса МГТФ'а и нихромовая зачистка?
> 3 Специфичность. Сраный мгтф есть только в богоспасаемой.
> Нужно использовать глобально доступные компоненты.
Дискуссионно блядь.
> 4 Влага. Это говно не герметичное.
Ставь герметичное говно.
Речь тут идет только о МГТФ,
доебались блядь до него потому что ни о чем другом слыхом не слыхивали.
> Пиздец блядь. ПОдожгли мне жопу.
Нет. У меня речь идет только о радиолюбительском применении,
специфичном применении (монтаж плат, разводчка любительской прецизионнных самоделок).
Всё остальное я делаю многими проводами.
Но есть у проводов в тефлоновой изоляции (это не один МГТФ, десятки их) то, чего вы щеглы не знаете.
У фторопласта-4 очень низкий трибоэлектрический эффект.
То есть он никогда статику вам не "натрёт" и никогда она на нём не "повиснет".
Поэтому из этого провода изготавливаются особые кабели и провода для сверх-точных измерений,
там где надо мерить нано- и пико- .
Чего например не знают китайские долбоёбы, лепящие этот свой ебаный силикон куда ни попадя.
Ну-ну, это типичный приём всех с психической проблемкой, себя считать здоровым,
а меня, здорового человека больным ("шизопасты").
Нечего валить с больной головы на здоровую!
Вопрос был:
> нахуя весь остальной союз этой лентопротяжной сранью мучать
> массово внедрять этот сраный ленточный кембрик повсеместно
Я тебе ясно объяснил, твои фантазии насчет "мучать", "весь союз", "масово внедрять", "повмеместно"
- Такого НЕ БЫЛО!
МГТФ и прочие провода во фторопластовой изолцяии особые,
чтобы радиолюбителю их применять, надо владеть определенной технологией.
Не владеешь - тебе этот провод никто не навязывает.
Он просто НЕ ДЛЯ ТЕБЯ.
Ты не смог, не сумел, не осилил.
Сиди и используй какой хочешь, какой тебе попроще!
>У фторопласта-4 очень низкий трибоэлектрический эффект.
Я не могу точно сказать, вызвано это трибоэлектрикой между слоями самого фторопласта, или между фторопластом и медью, или иными причинами, но у МГТФ достаточно сильный микрофонный эффект. Вот тут даже запись есть:
https://leoniv.livejournal.com/256314.html
>Предложи няшку лучше?
Ты долбоеб? Буквально все лучше. ВСЕ.
>МГТФ и прочие провода во фторопластовой изолцяии особые,
>чтобы радиолюбителю их применять, надо владеть определенной технологией.
>Не владеешь - тебе этот провод никто не навязывает.
>Он просто НЕ ДЛЯ ТЕБЯ.
Ты знаешь значение слова " эффективность"? Затраты на спецзнания должны быть оправданы, а не просто быть сами по себе.
Ну и на счёт того что только в совке этим давились.
https://www.eevblog.com/forum/reviews/insulated-thin-wire-for-pcb-repair-interconnects-trace-fix-etc/
Вот например, советуют "Kynar" (торговое название фторопласта-2).
>>582043
А ты возьми любой mlcc конденсатор, например 0.1 мкФ выводной, подключи к осциллографу и стукни. Там такой пьезоэффект будет, что мало не покажется.
Ну и фторопласт ещё как диэлектрик для СВЧ плат используют бывает.
Ты бы более детально всё расписал. А то накропает две строчки, "help, памягите".
Не радио-фанат но я думаю прием собственных гармоник это совершенно типичное дело и борьба с нимим тоже.
Всё хорошо, но надо еще разобраться, "трибоэлектрический эффект" ли это.
Трибо это трение. Проверяется данный дефект изгибами кабеля или вибрацией.
Микрофонный конденсаторный эффект, природа его возникновения иная и заключается в том что любой конденсатор (даже воздушный и даже вакуумный) при изменении расстояния между его пластин (т.е. емкости) будет за счет изменения ёмкости вносить модуляцию в сигнал.
Нужны анти-вибрационные кабели для подключения датчиков. Это например АВКТМ-1
с триаксиальной структурой и фторсилоксановым полупроводящим слоем, гасящим трибоэлектрические эффекты.
АВК-6 и др.
Ждать чудес от МГТФ в одних фторопластовых колготочках
по сравнению с этими кабелями не стоит.
> Ты долбоеб?
> Буквально все лучше. ВСЕ.
Ну это не конструктивный диалог.
1. Ты должен эти "ВСЕ" перечислить,
2. Назвать что именно лучше + Назвать недостатки
3. Аргументировать это.
Вот тогда ты будешь инженер, а не детсадовец, пузыри изо рта.
Разумеется я допускаю и понимаю что по ряду параметров другие провода лучше.
Я их конечно и использую. Всякие. Люблю вот например двойной кабель. Силиконовй юзаю. Есть катушки автомбильного монтажного провода. И сам кое-что делаю, дербаню кабеля. Даже пытаюсь делать измерительные кабели сам.
Но я хоть аргументирую. И не заявляю что МГТФ должен применяться радиолюбителем всегда и везде.
И не создаю таких баннеров:
> МГТФ в 2025 не нужен по двум причинам:
Обе твои причины успешно разъебаны:
1. Во-первых изоляцию можно вообще не снимать. Я описал как. Во-вторых можно снимать многими способами.
(иными словами, если уметь готовить, то проводки с фторопластовым покрытием очень даже ничего)
2. Он есть в природе цветной
Хороший аргумент,
но когда я нашел для себя технологичные способы совладать с проводками
в фторопластовой изоляции, я их нахожу для себя ПРИ ОПРЕДЕЛЕННОМ ПРИМЕНЕНИИ достаточно эффективными.
Это не означает что его надо применять везде. В том числе для меня самого.
Я вот например очень счастлив цветным LGBT-кабелькам-дюпонам. Но есть но.
Пример:
1. Если мне надо починить платку работающую в тяжелых виброционных, температурных и других условиях (там где у нас электроника, очень тяжелые условия, уж поверьте, пздц какие тяжелые :)))) то я достану моточки МГТФа и брошу jumpwire, патчик.
2. Если я найду что какой-то хипстер откусил и бросил патч-проводочик цветным проводком, цветной жилой из LGBT-ардуино-плоского-кабелька, то внутренне останусь недовольным, так как он и хуже паяется, и плавится и может обломиться.
Такой вот USE CASE.
> Пикрил - одна из кабельных укладок грузовика M1083, даже в этом хтоничном говне провода внутри укладки отличаются по цветам.
Говно ебанное блядь, лучше чем БЕЛЫЕ провода с отпечатанными номерами каждые 10 см не бывает, максимум 3-4 цвета для упрощение ориентировки в жгуте. А все эти петушиные цветные провода с полосочками потому что цветов не напасешься, в одном цвете, но в разном сечении это ебанина. Каким ты там стриппером-триппером собрался чего зачищать, ты собрался мотор-косу на грузовик собрать с нуля или космическую ракету? Штучно вообще похую как и чем там зачищено, трипер это не для электроники, это больше монтаж шкафов и щитов.
> Я описал как
Пока пердолишься с отладкой, все 4-5 часов сидеть раскалённый свинец нюхать это не вариант. Ебать статикой то что припаяно ко второму концу провода тоже не вариант. Остаётся только дрочить бахрому, это хуйня.
> Он есть в природе цветной
По спецзаказу, которого никто в глаза не видел
а я еще в школе когда крутилки к самопальным усилкам подключал вот тупо включил мазги и пиздец
>>582028
спецуху желательно хотябы по мертикале читать ога? я сам это гдето вычитал от нехуй делать
>>582017
во даун по твоему голова снаряда или подобной хуйни без герметичного корпуса? прикались вояки какбы в поле работают в них еще силикагель сыпят а в оптике его и меняют не липиздронной канешн а в древней куда ебалом своим смотриш а все эти сеточки визиры пряма на линзах краской
>то и внутри воздух удержит
ебаный кретин ты че меня дрочиш???
ты отдупляеш что его там нахуй не должно быть? В САМОМ ТЕЛЕ ПРОВОДА - он из нутри изоляцию в ваккуме раздувает как гандон даун ты тупоголовый и отрывает нахуй тонкие провода
а фторопласт имеет одну особеность - текучесть - аморфная кристалическая решотка иногда это полезно иногда пиздец какая жопа
применительно к изоляции для космоса используют текучесть очень хитро - делают ленту тонкую и ею обматывают очевидно же блядь что она приляжеца притечет и зазор станет очень маленьким так что вода не протичет а воздух который в теле жилы сможет через этот зазор съебаца когда ебанет ваккум
> Делали бы такой же, но в силиконе
а силикон он герметичен его раздует как гандон и ... да все что угодно
ну а поскольку это советы то впарили этот мгтф всем где требуеца надежность и прочее воякам иследовательская апаратура и тд и тп а поскольку армия у нас ебучая то и провода соответственно дахуя и тд и тп
а в ширпотреб - гражданку туда другой провод ставили но тоже по госту весь совок был по госту и да в гражданке я его практически не встречаю кстати даже в моих аппартах которые бало считали его нет а не пиздю на головке принтора матричного был шлейф а сам шлейф в пружинке - сомневаюсь что чтото другое там бы выжило ихз проводов только шлейф из полос
>>582029
еще раз мгтф шол только в космос военку и всякие тилископы осчилографы в гражданском ширпотребе он не применялся
ну быть может конверсионка клепала мелкосерийные поделия и то не факт у меня кстати на спектруме был везде блядь мгтф но опятьже это мелкосерийка дорогущая
>военное предприятие производит магнитофон,
была такая хуйня но долго не продержалась - конверсия пиздоглазы задавили дешевизной и красявым дилаеном и разнообразием ох уж эти видаки на них молились блядж
>>582032
>не нужон
> нет маркировки цветами
я больше 3-4 до датчиков стараюсь не пускать а поскольку это макетка - никаких разъемчиков то концы подпаяны пряма к точкам на плате и имеют очевидную разную длину мне достаточно одной двух меток чтобы разобраца че куда навязал узелок ниткой и пиздец а поскольку он не отваливаеца ...
> МГТФ не зачищается
все там зачищаеца просто несколько заебно - с силиконом кстати таже хуйня - паяльнигом он не зачищаеца
3яна лавры гейфонов со своими печками врасчателями не претендую а если и займусь...
>Влага
выше читай я уже говарил об этом - все у него с этим заебись - десятилетиями лежат все такиеже розавенькие я до кучи когда мою плату полоскаю ее в бензаке с маслом - бензак испаряеца а масло везде просачиваеца
>>582039
> идейка о том что этот провод обмотан
я в спецификации это читал
>>582037
твой хреноинг так в гиперпук и не смог - мгтф наверно не применял лошара
какрочи
подведем итоги спецолимпиады
МГТФ это из разряда - потомучтомогу
>>582061
трансформатр от микровалновки и выпрямитель нахуя тебе?
есть модули в корпусе, у которых зток задан изначально и вообще не регулируется (по описанию)
Опять ты повторяешь как заклинивший попугай надуманные проблемы которые решаются не ёбаным намотанным фторопластом, а в двух сантиметрах от него самым обычным кабелем. Чтобы там "как гандон" что-то раздувалось, надо ёбаную бухту его там оставить, и как-то исключить выход воздуха, блять, с концов провода. Хватит свой делирий притягивать за уши на старый низкотехнологичный провод, который топорными методами решал банальную проблему виброустойчивости, решённую более современными составами ещё при царе кукурузе.
Затвор на землю через сто ом не сильно круто?
Ёмкость на входе на пару порядков меньше чем на выходе? У тебя конечно есть диод в транзисторе, но все же
Та посмотри в даташите, лол. Алсо, почему довольно старый конвертер, бегающий на 100кгц? Что ты будешь им питать?
Почему не TPS61040?
мужики, подсобите, не знаю туда ли пишу, но нужен короче мощный ФМ трансмиттер с возможностью передачи через него цикличных голосовых оповещений на диапазон мобильных радиоприемников (ну в машины бля..), минимум 50 ватт, чтобы минимум км 50 било от точки
мужики, подсобите, не знаю туда ли пишу, но нужен короче мощный ФМ трансмиттер с возможностью передачи через него цикличных голосовых оповещений на диапазон мобильных радиоприемников (ну в машины бля..), минимум 50 ватт, чтобы минимум км 50 било от точки
Патамушта дома есть кучка из ADSL модемов. Вот нашел вариант на другом контроллере, шунт на землю нинужен, между затвором и выходом ШИМки надо токоограничивающий резюк.
>минимум 50 ватт
Готовь туза.
Ну если есть, то делай.
Только читывая, что буст-конвертерам по хорошему нужна заводская плата и хорошая фильтрация на выходе (впрочем, смотря что ты будешь им питать), то стоимость новой актуальной микрухи пренебрежимо малая часть стоимости проекта.
А еще твой конвертер может противно пищать.
Каких еще стандартных?
Вот синеньких, буквально у тебя на картинке нарисованы (слева)
У тебя какой то подростковый психологический дефект. Ты отвергаешь ряд вещей в которых не разбираешься.
Аргумент один - ля-ля, блядь, ЭТО УСТАРЕЛО.
Подозреваю, какой-то личный джихад с как тебе, с твоего дивана кажется, "старыми пердунами"? Или просто, назло маме противоречишь и отмораживаешь уши?
Тебя кто-то будет принимать всерьез когда ты аргументированно приведешь конкретные примеры, факты.
Ну и какие "более современные"-то? Что они решают, чем лучше, хуже? Работай блядь, приводи примеры, факты, конкретику.
А так о том что "устарело" кукарекать это каждый петуханчик может...
Ты так выёбываешься будто тебе эту байку про вздувающиеся гандоны лично Брежнев на охоте по секрету рассказал, а не просто пришла тебе в голову в пьяном бреду, лол. Я отвергаю совсем уж шизоидные беспруфные кукареки, которые с реальностью ничего общего не имеют.
Color-coding это хорошо и правильно. Это обязательно должно быть и это должно быть прописано в сборочную документацию и в документацию для сервисников.
Да, там где отсутствует цветовое кодирование из-за одинакового цвета проводов (МГТФ не цветной) это недостаток. Его надо решать цветными фторопластовыми проводами.
В идеале считаю что должны быть И бирки И цвет.
Мне объяснять почему цвет это хорошо/стандарт не надо. Сам сколько раз отслеживал проводок по цвету от клеммника до клеммника или разъема. Бирку (если она отпечатана на принтере - кстати охуенная вещь!!! я как-то подписывал фломастером колиуретановые кембрики штук сто прямо в поле, заебался, тем более уже ничерта не вижу) ты не всегда увидишь, потому что в пучке проводов ее закрывают другие итд итп. А по цвету проследить милое дело.
Можно представить себе ситуацию когда необходимо срочное вмешательство техника, сервисника или вовсе некомпетентного лица по совету инженера - падающий самолет, "вставший" автомобиль итд итп. Куда лучше сообщить ему "найди розовый провод и прозвони" чем "ищи бирку E.8437".
Но могут с этим быть и проблемы, если вовремя не сообщить - розовый а не красный, человек дальтоник и/или там темно.
Еще интересно как у нас собирает (и думает, и мыслит) техник-сборщик-монтажник. Он прям так и мыслит, только цветами проводов. Ему глубоко пофиг GND, не GND, сигнал не сигнал. Он в этом не разбирается. И в тетрадке у себя выписывает всегда цвета. А не сигналы и ничто иное. Так что да, цвет конечно полезен.
И я конечно хорошо знаю что у буржуев на производстве цвет используется.
В аппаратуре цвет проводников на разъемах, трансформаторах, итд всегда один и тот же. И на схеме он суцко ПОДПИСАН.
Так что это высокая культура разработки и производства я считаю.
>высокая культура разработки
Это не высокая культура, это блять, логично. Это остальное - днище ебаное. Это ментальность, отражение невротичности, ряда долбоебов защищать избыточную сложность и трудности атакой на того кто испытывает эти трудности, вместо преодоления трудностей.
Тяжело делать ХХХ - ну так ты долбоеб и руки из жопы, терпи, не мужик, что ли.
>сервисника или вовсе некомпетентного лица по совету инженера
А нахуя тратить свою компетентность и время на ебку с проводами, потому что какой то долбоеб решил придумывать сложности на ровном месте? Может лучше долбоеба нахуй прогнать?
Нет конечно же. Работать не будет.
>>582107
Это старый контроллер, они расчитаны на работу с мощными биполярниками. Если тебе так хочется пустить в дело микросхему, то самое простое - это использовать биполярный транзистолр и не ебаться с обвязкой вокруг мосфета, потому что в твоем случае тебе нужен полноценный драйвер верхнего плеча что бы это заработало. А отдельная микросхема будет стоить больше чем твой шим-рагулятор, который по сути не представляет сложностей и ценности, стоимость "современного" шим-контроллера как раз состоит из стоимости встроеного драйвера.
Вот только мне нужен внешний на 3A+. Вот откопал на плате ноута FDMS на ~30A.
> Тяжело делать ХХХ - ну так ты долбоеб и руки из жопы, терпи, не мужик, что ли.
Фиолетовый провод кончился @ бордовый юзать нельзя - уже используется @ весь завод съебался в курилку @ сидите ждёте фуру с лавандовым фторопластом который завалялся на другом конце города
Или можно просто не включать жертву и в метровом кабеле найти бирку или прозвонить. Цветовая маркировка это хорошо когда цветов немного, но обычно вместо того чтобы заниматься хуйнёй ты вешаешь концевик на один разъём и тестер на противоположный, а весь кабель одного цвета. Ваг может себе позволить всю эту ебучую радугу когда заказ миллионными тиражами, свечной заводик не может.
В одноцветном жгуте буквально ручками краской маркировали концы.
>Фиолетовый провод кончился @ бордовый юзать нельзя - уже используется @ весь завод съебался в курилку @ сидите ждёте фуру с лавандовым фторопластом который завалялся на другом конце города
Как так случилось. Проанализируй, сделай выводы и прими решение.
Ты же осознаёшь, что выводом здесь будет ёбка за перерасход кабеля, с сопутствующим монтажом внатяг, а не закупка в три раза больше чем надо?
>Ты же осознаёшь, что выводом здесь будет ёбка за перерасход кабеля
Так зачем ты защиаешь своего хозяина, дело то не в кабеле, как оказалось. Если тебе не дают выбора, это не повод оправдывать вот это все.
Я не знаю что тебе там барен платит, но за чьи деньги кабель закупают, тот это и обосновывает, а не узкоглазые бибизяны которые его на коннекторы наматывают по картинке
Кстати, насчет маркировки проводов (бирки в моем понимании немного другое) вспомнил тут историю как раз недавно, толи лето 24, толи 23. Всё уже забывается.
Приехали мы на машину подключать свою приблуду. Что за машина не важно, здоровая пиздц, внутри можно ходить да и люди там в ней живут так-то, рабочая бригада. Жара ебейшая, так как машины стоят летом на жаре, рабочие кабины металлические, а мы внутри кабин. Обычно с собой закупаем воды сразу пару-тройку блоков "полторашек" чтобы пить. Летом на жаре бывает часов за 5-6 выпиваешь литра три воды а может и больше. Штатной электроники и электрики - несколько шкафов. Шкаф-то нашли. Давай искать в шкафу по схеме провода за номероми ну скажем типа 9.735, 7.942, 9.736. (Подписаны кембриками у концов). Искали вдвоем в этом шкафу наверное минут двадцать, если не больше. Заебались. Ну никак не можем найти.
А всё почему. Ну во-первых первый раз, незнакомая машина.
Провода в шкафу смонтированы рядами по стойкам наверное сотни три-четыре. Когда на заводе монтаж делали, смонтировали так, что кембрики повернуты или прижаты, не видно нихера. Пришлось идти прям и поворачивать кембрики на проводах где можно было. Кое-кое как насилу разглядели где наши концы. Это было только начало, дальше мы концы вызволяли, тоже эпопея пздц была.
>узкоглазые бибизяны
узкоглазые бибизяны мотают разноцветный кабель, а ты ебешься с тем что тебе дали!
Мои вопросы связаны с ексотным и индуктивным сопротивлением.
Для уменьшения толсторы я разобью вопрос на три поста
1. конденсатор
Начнем с того как я представляю как работает кондекнсатор в цепи переменного тока. ЭДС создается источником по синусойде. В каждый момент она отталкивает или приятгивает заряды от обкладки генератора. И отталкиваемые заряды вытесняются на конденсатор. Когда же заряды притягиваются к выходу источника, они вытягиваются с обкладки, образуая обратный заряд на обкладке. Причем размер заряда, который кваждый момент может и удерживает конденсатор, будет равна произведению емкости, на заряжение. Как результат когда напряжение на выходе максимальное, в этот момент конденсатор максимально заряжается и ток в цепи прекращается. И наоборот: когда напряжение быстрее меняется в цепи, быстрее образуется возможность конденсатора накапливать заряжы и туда быстрее течет ток. Это приводит к тому, что образуется смещение колебаний тока, относительно напряжения. Причем напряжение в данном вариенте это напряжение источника, а сдвигается именно сила тока.
Вопрос возникает по поводу емкостного сопротивления( скрин из книги). Это абстрактрая величина, показываящая падение силы тока от напряжения. Я понимаю как размер силы тока может зависить от емкости конденсатора: буквально она обудет определять заряд, который может быть накоплен на обкладках при изменени напряжедния за этот промежуток времени будет перегнано больше заряд и на обкладках глобально будет больших заряж.
Кстати, на скриншоте сказано, что сила тока в цепи зависит от частоты тока. По идее это логично: чем быстрее меняется напряжение, тем быстрее будет заряжаться и садиться кондей, а заряд, за одно и тоже время будет один и тот же. Т.Е. заряды будут двигаться быстрее и быстрее переходить через поперечное сечение.
Правильно ли я все понимаю?
Как написано в книге( скрин), когда по катушке индуктивности течет переменный ток, в катушке наводится ЭДС сампоиндукции, которая противодействует изменению тока. Т.е. она зависит от быстроты изменения тока и является производной от нее. Поэтому она сдвинута на 90 градусов относительно него. Тут вопросов нет. Но вопрос: почему далее указано что ЭДС генератора должно идти в противофазе с ЭДС самоиндкции? С какой стати из-за каких-то внутренних ЭДС катушки во всей цепи должен сдвигаться ток, относительно ЭДС геренатора? Я вижу только причину того что ток и самоиндукция должны идти со сдвигом 90 градусов, но не вижу ни каких причин, почему ЭДС источника и самоинудкции должны быть в противофазе.
Во вненших источниках я накапал шизы: В цепи действует 3 ЭДС. ЭДС источника, веншяя ЭДС, создаваема изменением магнитного потока и ЭДС самоиндукции. Внешняя ЭДС, пораждаетма изменением магнитного, который колеблится в одной фазе с силой тока. Он оказывается в противофазе с самоиндукцией, так как одно по фазе является производной от колебаний силы тока со знаком плюс, а другое минус. А сила тока колеблется в одной фазе с ЭДС генератора. А это противоречит напрямую данным книги, так как там четко указано что именно ЭДС генератора компенисурует ЭДС самоиндукции. Более того в этом случае мы молучаем, что теперь во всей цепи действуют две переменные ЭДС: источника и магнитного потока катушки, идущее с разностью фаз 90 градусов.
Вопрос по поводу резананса. Там написано что при нем колебания напряжений конденсатора и катушки индуктивности находятся в противофазе и оказываются равными по силе. Тем самым компенсируя друг друга. И остается только напряжение источника. Если идти по книге вообще сложно представить, почему это присходит. По идее ток должен быть сдвинут относительно ЭДС за счет кондея и катушки относительно друг-друга в разные стороны и они вместе как бы компенсруют. Но если я ранее указал, что не очень понимаю как работает катушка, то с кондеем я вообще не понимаю как там может начать накапливаться на абкладках заряд, например когда емкость кондея падает вместе с напряжением.
Если же операться на тот бред из внешнего источника, то можно предположить, что на кондее тоже действует какая-то внешняя ЭДС га всей цепи, например пораждаемая избытками заряда на обкладках, а сам ток колеблется в фазе с ЭДС источника. Именно эти внешние токи и формируют реактивные ЭДС. И они самоуничтожаются, оставляя только ЭДС источника работать в сети.
Короче поясните тупому, а то я запутался во всех этих теориях.
В идеале вообще кажется я уже не очень понимаю что есть ЭДС. По идее это работа выполяемая зарядами по или при передвижении по цепи. Т.Е. это некотрая сила, с которой толкается заряд для преодоления которого определенного расстояния в цепи?
Тот же подвал? https://mysku.club/blog/russia-stores/103202.html
Бери обычный удлинитель в обычном Ашане на 5 розеток, выключатель совмещён с тепловухой, внутри варистор. Спасет от отгорания нуля, остальное от лукавого.
Хороший образчик китайского безумного творчества.
Китайцы игнорируют мой страх, что USB разъемы функционируют наряду с сетевыми разъемами.
И там и там 230.
В реальном физическом мире существует два различных физических поля - магнитное поле и электрическое поле.
Катушка запасает энергию в магнитном поле.
Происходит это так: в обмотке создают электрический ток, ток порождает магнитное поле. Катушка запасает энергию в магнитном поле. Как только ток снимают, запасенное в окрестностях катушки магнитное поле начинает убывать и снова порождает в проводнике ток. Магнитное поле катушки отдает энергию назад, в провод обмотки.
Конденсатор запасает энергию в электрическом поле (уже не в магнитном, но в чисто электрическом).
Происходит это так: И тут чтобы прояснить тебе сознание, тебе надо понять, что конденсатор накапливает между обкладками не "заряд", не "электроны" и "эдс" тут и всовсе не при чем. Внутри конденсатора между обкладок создается и находится именно электрическое поле. Поскольку конденсатор может быть и вакуумным.
В колебательном контуре представляй себе просто перетекание энергии по-очереди, из конденсатора в катушку, из катушки в конденсатор, затем снова из конденсатора в катушку, из катушки в конденсатор, и так далее. Они "качаются" по-очереди.
Некоторые понятия (в т.ч. численные) которыми люди пытались что-то объяснить, описать, выразить, остались в прошлом. Сейчас они оказываются вспомогательными, созданными посредине процесса осмысления природы. Среди таких сохранившихся конструкций понятие - Э.Д.С, и др. Они возникли в процессе попыток понимания и не объясняют реальную физику, т.е. как оно действует, как устроено. Об этом надо помнить.
Проблема тут в объяснении Свореня.
Сворень - популяризатор. В попытках объяснить он видимо решил перестраховаться и либо обратился к "компетентным источникам", либо сам "наобъяснял". Нет никакой финальной непреложной истины и абсолютно четкого понимания происходящих природных механизмов. Ты это поймешь если начнешь очень глубоко изучать историю физики. Не надо было привлекать здесь понятие "Э.Д.С" поскольку оно само по себе является абстракцией введенной еще Алессандро Вольта в 1801 году
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65721573
По всей видимости, он стремился ввести в электричество Ньютоновское понятие силы, работы, и др. тем самым как бы унифицируя и создавая науку. Несмотря на то, что эта умственная надстройка в принципе не противоречива (не ошибочна) она тем не менее на сегодняшний момент устарела. Объяснения вида "совершает работу над зарядами" не выдерживают критики и на самом деле являются квази-объяснениями.
>Короче поясните тупому
Ты сначала разберись до уровня четкого понимания как работают и какими свойствами обладают конденсаторы и катушки индуктивности. Для этого неплохо бы понимать что такое вообще электрический ток, электрическое поле, магнитное поле, ЭДС. А то у тебя "реактивная ЭДС", "абкладки", "кондеи".
Начни с начала в общем и нанизывай факты на ниточку как бусины пока не получиться цельная картина понимания процессов. Если хочешь разобраться, разбирайся по пунктам и не режь углы, научись формулировать вопросы к самому себе. Изначально нужно понимать установившиеся процессы и потом понять переходные процессы, постепенно, не метаясь и без попыток дофантазировать. А если ты еще всю эту ботву обвяжешь математикой, то считай вообще молодец.
>Как сделать
Руками. Детектировать попытку накачки RFID метки. Метка сначала облучается, получает питание от этой электромагнитной энергии и потом передает ответ. Делаешь индикатор поля на 13,56 МГц и все. Приступай.
Не я лучше куплю, в 2к2к5 такое делать это тупо
тупо пользоваца устаревшими абривеатурами не понимая их смысол
2к актуально было в нулевые - когда два подрят идущих нуля заменяли на одну букву К сейчас же это выглядит также кринжово как и все эти десятые двадцатые и тд и тп
еще и с ошибками написал даунич малолетний - борда 18+
на тули доску ты зашел сладенький?
пердак мамкиным дылдаком дергают в соседней
и да тебя я там тоже обасру - ненавижу малолетних пидоров
Kaisi TX350S , softop 9 с блокировкой "трубы" для камеры или RF4?
По характеристикам выглядяют +- одинаковыми, но нахваливаюьт как-будто больше softop и rf4
Но у меня есть прикол, я загораюсь какой-нибудь околотехнической хуйней и это превращается в маниакальное помешательство. Пусть это будет моим хобби.
Я здесь, чтобы задать уважаемым анонам пару вопросов, может кто сталкивался.
Знания в области «электроники» у меня посредственные, от этого и чувствуешь себя мега тупым, много идей и хотелок, а как реализовать ты условно знаешь, но как именно и конкретно - не хватает скилов.
Краткая притча - собирал себе для работы уф-LED (25v) лампу на аккумуляторах, вхуячил туда БМС, повышайку, модуль зарядки, паять научился. Печатал корпус на 3д принтере. Даже было две итерации и обе работали.
Но загорелся я сделать это все на ардуине, с экранчиком, с акселерометром шоб гасла и в ебло не светила при перевороте, с плавным пуском и стартом и всякими приколами которые дает реализовать контрллер. Курил туторы, ебал мозги нейросетям, до сборки пока дело не дошло, жду все комплекты.
Но вдруг я подумал, насколько было бы охуенно развести плату, вкорячить туда микроконтроллер и всю обвязку. Было бы на порядки компактнее.
Есть тут Антуаны который шарят в этой теме? Я так полагаю контроллер нужно будет прошивать отдельно + ему нужна будет своя обвязка в виде там всяких транзисторов/резисторов/хуисторов?
Отдельная тема это спроектироыать плату и через костыли заказать ее у китайских братушек.
Я охуенный изобретатель у себя в голове, в реальность все переносится с ебучим скрипом.
>конденсатор
таки да. заряды за счет электрического поля притягиваются и удерживают друг друга. И когда ЭДС от врешнего источника уменьшается, на обкладках формируются избыточные заряды, которые не могу удерживаться электрическим полем. И именно они запускают некоторую другую ЭДС, которая предположительно при резанасе компенсируется с ЭДС катушки.
>Катушка
на счет катушки я вообще не уверен что к ней применим термин накопления. По книге понятно как работает магнитное поле на движущися заряд в поле и как следствие на проводник с током. Но буквально мы ставимся перед фактом, что внутни проводника есть магнитное поле и воздействует оно на электроны так, что уменьшает их ускорение( ну это я так перевел, там просто говорилось что препятсвуте изменеию силы тока). Короче здесь нет ни какого накопления ни где. Сколько не изменяй ток ни в каком направлении, всегда будет ЭДС самоиндукции, создающая все одно сопротивление изменеию тока.
По поводу перегонок энергии я вообще не полнял. Воспринимаю чисто что ток через катушку, самоиндукцией обратно перезаряжает кондей в другую сторону
>>582149
на сколько смог, на столько разобрался. Книга считает, что я к этому уже по ранее полученнымв ней знаниям должен быть готов. Если я что-то из основ не понимаю, то значит я даже не понимаю что это не понимаю, а мне это кажется вполне понятным. И вопросы мои на конкретном затыке, где мне не хватает сил все пересилить. Уж прости что я пытаюсь читать книгу, не просто как чтиво, а параллельно разбираться в том что там есть
Выше уже сообщено, что понятие ЭДС это архаика.
Если в голове всё началось объясняться через "ЭДС", меня это несколько удивляет. Ни в одном курсе физики через "ЭДС" физика не объясняется. А суть реально происходящего - столь же проста, как это объяснено выше. Но нет. Снова про "ЭДС"...
> на счет катушки я вообще не уверен что к ней применим термин накопления.
Зачем тогда что-либо спрашивать? Если на всё сформировалось собственное мнение?
Катушка именно дуальный эквивалент конденсатора.
Два поля - электрическое и магнитное. И два этих элемента работают дуально, один накопитель электрического поля, другой магнитного. Существует еще трансформатор, две катушки со связью через магнитное поле.
> Книга считает
Рудольф Сворень? Это вполне конкретный человек, по своему образу - автор книг для молодежи.
Я думаю здесь идет осмысление не электроники как таковой, а скорее физики.
А это несколько иное.
Добудьте/скачайте книги:
Калашников, "Электричество и Магнетизм"
Эйхенвальд "Электричество"
П.С.Кудрявцев "История Физики от древности до Менделеева" (не путать с Кудрявцев Конфедератов "История Физики и Техники")
Б.И.Спасский "История физики"
Советую для общего развития: Уиттекер Э. - История теории эфира и электричества (два тома)
>на счет катушки я вообще не уверен что к ней применим термин накопления
>>582166
>Уж прости что я пытаюсь читать книгу, не просто как чтиво, а параллельно разбираться в том что там есть
Не знаю что там у тебя за книга и как ты пытаешься разобраться, но пока у тебя все получается хуево, уж прости.
Вот например катушка зажигания в составе двигателя внутреннего сгорания управляемого ЭБУ. В таблицах калибровок есть такой параметр "Время накопления катушек зажигания", там задается время присутствия напряжения на первичной обмотке трансформатора катушки зажигания. Здесь чистая физика пересекается с практическими реализациями устройств. Катушка индуктивности хочешь ты или нет намагничивает сердечник на котором она намотана и когда ток через нее прекращается, то внутри отключенной катушки оказывается намагниченный сердечник, силовые линии магнитного поля которого пересекают витки катушки и выпизживают электроны в направлении обратном от изначального тока, это ЭДС самоиндукции, это элементарно блядь. Конденсатор запасает энергию в виде электрического поля в диэлектрике, на отрицательной обкладке будет избыток электронов относительно числа атомов, на положительной
недостаток числа электронов относительно числа атомов, электроны будут ломиться с отрицательной обкладки на положительной, но на пути стоит диэлектрик, вещество без свободных носителей зарядов, ток не пойдет. Если конденсатор перемкнуть отверткой, то электроны ломануться туда куда хотят-на положительную обкладку. Этот процесс может быть отстранен по времени от заряда, поэтому человеку который с физикой не знаком легко поверит что конденсатор накапливает энергию, ни хуя себе, зарядили, час подождали, отверткой перемкнули, у отвертки аж жало отгорело, охотно верим что энергия накапливается и даже храниться. А катушка на сердечнике час ждать не будет, магнитное поле после снятия напряжения хлыстанет и помашет ручкой перейдя во внутреннюю энергию (тепло) поэтому тебе и не понятно как катушка накапливает энергию. Поэтому книга твоя может и считает что ты готов ее воспринимать, а по твоим постам видно что нихуя не готов, заменяешь базовые знания фантазиями и житейскими понятиями проще говоря-хуйню несешь. Вот пример:
>>582166
>заряды за счет электрического поля притягиваются и удерживают друг друга
Заряженные частицы-электроны обладают отрицательным зарядом, одноименно заряженные частицы отталкиваются, а не притягиваются. Как реально работает конденсатор я выше писал. И так далее по тексту, сплошные фантазии, это канает когда в школе у доски кочевряжишся типа понял тему, а на деле и не понял и не зубрил, за старания садись, три балла. Но самому-то себе пиздеть последнее дело, просто начни с начала и все, не лезь в резонанс колебательного контура пока не поймешь что такое электрический ток и какие явления происходят в проводнике с током, базовые аспекты такие как строение вещества, что вообще происходит при прохождения потока заряженных частиц через вещество, откуда что берется, что такое электрическое поле, что такое магнитное поле и т.д. сразу станет проще.
>Калашников, "Электричество и Магнетизм"
А такая точно существует? Я нашел от автора Калашников только Электричество
мимо спиздил списочек
"Электричество и Магнетизм"
- это я ошибся.
Правильно:
С.Г.Калашников "Электричество".
>физическом мире существует два различных физических поля - магнитное поле и электрическое поле.
Это не реальный, а воображаемый мир.
>>582136
>то с кондеем я вообще не понимаю как там может начать накапливаться на абкладках заряд, например когда емкость кондея падает вместе с напряжением.
Очень странно, нам, в 90х на уроках физики, в ранних класах дрочили палочку и показывали, что заряд может накапливаться(и как следствие, возникать его дефицит в других местах). Сейчас такого не делают?
>ЭДС генератора должно идти в противофазе с ЭДС самоиндкции
>сдвинута на 90 градусов
Ну это достаточно просто, если не нести хуйню и не избегать простого матана. Напряжение в индукторе является производной тока(как ты сам описал это величина возникаемая как ответ на изменение тока, что есть суть производная), см. картинка. В случае синусоиды, мы получим косинус как ответ, что есть первичная функция сдвинутая на пи/2. Что также означает что эдс не сдвинут по фазе на 90 град в общем случае
>что на кондее тоже действует какая-то внешняя ЭДС
Внутенняя, это эдс тока, который возник от заряда.
>Т.Е. это некотрая сила, с которой толкается заряд
Потенциал определен как связь этих двух сущностей.
Меняй электролиты
Где? И причем тут вобще они, угараешь? На камере отдельное питание если бы она помеху давала на провода от цифровой приставки или еще че тогда почему все нормально до загрузки регистратора в котором мелкая плата да ssd.
>Провода в шкафу смонтированы рядами по стойкам наверное сотни три-четыре.
ЛОЛ, ты бы и с цветами поебался знатно!
Прозвонку не завезли? Как у СКС-ников?
>Я охуенный изобретатель у себя в голове
Тут половина таких.
>Но вдруг я подумал, насколько было бы охуенно развести плату, вкорячить туда микроконтроллер и всю обвязку.
Забанили в гугле?
>Есть тут Антуаны который шарят в этой теме?
Есть, инфа 146.
уф лампа если это газовый разряд по излучаемой мощности не регулируеца это как асинхронный двиг - намотан он на условных 900 оборотов и сколько ты ему не повышай понижай липиздричество быстрей медленей он крутица не будет только менять частоту
ну а поскольку у тебя лед то все значительно проще - гугли шим на 555 и наслаждайся еслиже наличие экранчига принципиально то тогда пердуина - так и гугли шим на пердуине
сразу придупредю что если
>Знания в области «электроники» у меня посредственные
то к микроконтроллерам лучше пока не лезть - хоть там и относительно не сложная липиздроника в 70% случаев построеная на "черных" ящиках всеравно остаюца эти самые черные ящики и 30%
и запомни многие задачи решаюца без применения микроконтроллеров - просто сейчас это модно молодежно всюду пхать контроллеры - даже туда где они нах не упали
по пердуине - если хочеш просто мигать светодиодами бери пердуину а если планируеш вкат на долго то забей на пердуину и изучай канкретную архитектуру
какую?да туже авр или более современную стм не суть важно - важно послать куда подальше пердуину - да для нубятины пердуина это заебись но она не учит думать она учит копипастить что не есть хорошо
>на счет катушки я вообще не уверен что к ней применим термин накопления.
савсем ебобо? а дросселя? они если что например в стабилизаторах питания как раз выполняют роль накопителя - своеобразный сверх быстродействующий кондюк
или например древние сварочниги с ебическим сечением меди и такимже ниебических размеров железа по твоему нахуя они весят от 20 кг? если их задача преобразовать 220в в 65в? - железо тоже накапливает инергию даже просто катушка без железа накапливает меньше но накапливает
Для примера - надо собрать пердолу в которой используются такие потенциометры: B100K, B500K, B1M, A100K. Если найти линейные одинаковые не трудно, то подобрать к ним логарифмический такого же размера уже проблемно, потому что на чипидипе таких нет или я лох не справился с поиском, а на озоне и алике нихуя нет спецификаций со схемами.
Ладно если бы нужны были такие как на пик1, они все примерно одинаковые, и отличаются в основном только длинной штырька. Сейчас ищу стоячие, такие как на пик2, тоже нужны разные, и линейные и логарифмические, нихуя подобрать не могу. Может есть какой-то производитель, или продавец на алике который делает одинаковые потенциометры разных номиналов? Пните хотяб в какую сторону копать можно.
Хочу себе осциллограф взять, нужен небольшой, типа 300200200. Размеры ну ОЧЕНЬ примерные, так дал, навскидку. Чем меньше - тем лучше, но в разумных пределах, нужен настольный, не в форм-факторе мультиметра. С чем-то больше 100 МГц вряд ли буду работать, даже с запасом, но опять таки, чем больше - тем лучше, но там больше по цене смотреть буду. Канала два это минимум, хотелось бы четыре конечно. Оч хочу чтобы с компом дружил, экран выводил там и всё такое (но такое наверное все цифровые умеют?). Занимаюсь ремонтёрством, да махарайки паяю. Бюджет, ну около 50к наверное, в принципе могу немного побольше. Просто в цифровых не шарю от слова совсем, подводных камней не знаю, подскажите, кто что думает, у кого что есть и какие отзывы можете дать. Всем спасибо!
https://www.ozon.ru/product/rigol-ds1054z-ostsillograf-1822794001/
https://aliexpress.ru/item/1005002102017005.html
https://www.avito.ru/brands/i4202316/items/all?q=%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84
Пытаюсь собрать сумматор на ДТЛ. Зараза не работает. РТЛ выкинул сразу — нестабильно всё. Перешёл на диодно-транзисторную логику.
Собрал несколько вариантов «И-НЕ» по схемам из инета — то выходной уровень не тот, то транзистор не полностью закрывается, то с переносом косяк. В симуляторах всё идеально, на макетке — нет.
Может, у кого есть проверенная и рабочая схема «И-НЕ» на ДТЛ? Нужна от 5В, стабильная.
Кидайте схемку или фото с макетки. Помогите, аноны, а то уже горит.
>ds1054z
Это устаревший кал. Его давно заменили DHO.
DHO804/DHO814 надо брать.
>>582191
>Оч хочу чтобы с компом дружил, экран выводил там и всё такое
В DHO вставляется USB вайфайный свисток и ты вообще видишь экран осцилла на компе. Одной кнопкой делаешь скриншоты и запись экрана сразу в браузере.
>Собрал несколько вариантов «И-НЕ» по схемам из инета — то выходной уровень не тот, то транзистор не полностью закрывается,
Подход меняй. Вот ты выбрал схемное решение по своим критериям, прогнал в симуляторе и тут пока все хорошо. Собрал на макетке-не пошло. Тут самое время не вторую схему искать и заходить на новый круг, а доебаться до собранной. Ведь ты собираешь не для того чтобы получить логический элемент на дискретной базе, его проще получить в копеечной ИМС аж 4 штуки за 5 копеек, а для того чтобы понять что-то. Гореть ни пердак, ни элементы не должны, только холодная голова и улыбка маньяка на губах. Подгони режимы транзисторов или используй цифровые транзисторы. Может на диодах падения большие, шотки туда поставь. В общем чтобы кончить нужно поебаться (или подрочить). Схемы свои выложи сюда, если выдастся минутка я из принципа дожму самую правдоподобную до рабочего состояния.
этого >>582199 двачую главное понять а препода наебать вкорячить какойнитьсчетчик на мелкосхеме без палева и пиздец... и суматр на макетке? блядж там ебать сколько элементов и в смысле суматр а не счетчиг переноса? чтобы вот именно +1? как в матише??? на дискретке? ты гониш ттл? без резюков? хотя пару разрядов вполне реализуемо ну 3
>то транзистор не полностью закрывается
лепи резюки настраивай епт по идее тебе только один жк тригер отладить напихай кандюков чтобы медленне работало и стабильнее было перенос потому и не происходит что нет согласовки между тригерами
карочи тебе пиздец ты его не сделаеш и получиш пиздюлей от мамки....
карочи лепи как этот https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/727342/хуй на элементарной логике а преподу скажи что он пидр пускай сам столько дискретки закупает разводит ебеца цифра она вся на микросхемах а канкретно сумматор намертво вшит в контроллеры и дискретно он нахуй не нужон - сдвиговые регисторы нужны шины дешифраторы реализовывать а суматр на этом уровне не применяеца
А как эта плата работает если у нее нет ни 5в ни напряжения с аккумов?
извиняюсь, может я неправильно выразился. Вход для аккумулятора там есть конечно. Но не могу же я туда микроконтроллер подключить? 5 вольт на выходе через usb, но нет отдельных площадок
Ну сделай площадки. У тебя нет штекера усб? Нет кабеля усб которой можно разрезать? У тебя плата или повербанк? Если плата припаивай к плате
>но нет отдельных площадок
т.е. ты работаешь с микроконтроллерами, но не можешь от разъема USB посмотреть откуда, с какой детали берется 5 вольт и подпаять туда провод? Ну найди в себе силы обесточить плату павербанка и тестером в режиме прозвонки от плюсовой ножки разъема найти наиболее удобное место где припаять проводок к +5 и общему проводу.
понятно, я просто не привык делать что либо без большой красной стрелки
Так отвыкай, ответственное принятие решений с взвешиванием рисков один из признаков зрелой личности. Расти над собой, будь последователен, двигаясь к цели, разбирай ошибки и предотвращай их последствия.
>>582212
>>582216
>>582214
> найди в себе силы
> просто не привык делать что либо без большой красной стрелки
> ответственное принятие решений ...
Отлично! Просто отлично!
Господа, ваш диалог доставил мне истинное наслаждение!
:-)
спасибо мистер инфоцыган, можно я вам ещё и денег закину, что бы наверняка самостоятельность обрести?
Окак )
Я про такое название даже и не слышал. Спасибо тебе.
https://en.wikipedia.org/wiki/Elastomeric_connector
https://aliexpress.ru/item/1005009240944716.html
>можно я вам ещё и денег закину
Предложения начинаются с большой буквы, "Вам" в этом контексте пишется с большой буквы, деньги мне Ваши не нужны, ты бы еще в трудах философов прошлого века разглядел инфоцыганский прогрев хомячков которые без красной стрелки штаны не могут расстегнуть перед тем как помочиться.
>"Вам" в этом контексте пишется с большой буквы
Паскудная привычка, появившаяся в последние пару десятилетий, как яркий пример подхалимства и профессионального жополизания. С точки зрения норм русского языка, не имеет никакого смысла.
Извиняюсь за занудство. Просто мимопроходил.
Я смотрю тут деньги раздают?
Поверьте, я заслуживаю некоторой суммы!
Это может оно и да, но правило такое есть. С одной стороны хозяева языка это его носители, с другой если начать хуевертить, то отъедешь так из черноземья за урал, а там уже нихуя не понятно о чем говорят по-русски, а ты вроде им владеешь в совершенстве.
Нахожусь за Уралом, однако ж говор здесь вполне неплох.
В чем же ваше недовольство языком зауралья?
В школе в нулевых требовали писать "Вам" с большой буквы при личном обращении, иначе отмечали как ошибку. Поволжье.
Так вот на маленьком кристале не было термопасты, а на большом была. Я намазал заодно и на маленький, вроде работает как работало. Но думаю, а не сделал ли я хуйню может не надо было мазать раз на заводе на намазали?
Ну вот, ты сломал запланированное устаревание. Чип должен был перегреться и сгореть после срока гарантии и ты должен был отнести производителю деньги за новый ноут. А ты взял и всё испортил.
>>582196
Спасибо, что ответили! Сам как раз и планировал брать DHO, там его прошить можно и он становится 900-й моделью под 250 МГц вроде, ну и цена приятная
>он становится 900-й моделью под 250 МГц вроде
В нём после этого можно ещё и логический анализатор восстановить. Запаять недостающую рассыпуху и пропилить корпус под разъём.
>картинки есть какие хотя бы
Не благодари
Фигасе, спасибо, почитаю! Чет когда про них читал, ток про прошивку узнал, а про это вроде и не писали. Как раз нужная вещь, а то у меня ток китаец пятьсотрублёвый.
Слуш, а ты не знаешь, чё он на озоне ~20к, а в других местах вроде как дешевле 40-50к нету?
добро пожаловать в механику и самое наше в ней любимое тепловые расширения
рассмотрим систему 2 камня
очевидно что один будет сильнее греца чем второй следственно и рвать дороги ога... конечно нахуй применять рыжо аурум дорого
посему мы один помажем а второй нет
что получим? стабильность
ну да этоже не интеграция а офисный комп...
дальше рассматривать систему 2х плоскостей поджатых третьей?
вполне вероятно что суть ненанесения термоинтерфейса в канкретном случае в том чтобы грелось НЕ ОДИНАКОВО и жадный китаец тут не причем
Для макетки влял средненький импульсный мосфет 600в то220фп. Подал 20в, а он сука, греется как печка при токе в 1.5А. Взял мосфет, с характеристиками не намного лучше, на 60в - как лед. Неужели это паразитный диод неуспевает закрываться? Как можно понять и разобраться в чем проблема или же такое только в эмуляторе крутить и смотреть?
Откопал на одной из плат APW7120A со всей обвязкой. Наверное на нем и остановлюсь.
Так и задумано.
технически есть параметр - скорость насыщения канкретного куска магнитопровода - сталюка медленее фериты быстрее
также в формуле фигурирует конечная мощнасть
в общем пхаеш все это дело в канкулятр и ...
не забываем об импульсности и прочей мгновенности токов
именно крутить и смотреть ну или повторять типовое решение из даташита - оно всегда работает пусть и с косяками
>Для макетки
не стоит подобные вещи - современные мелкосхемы работают на достаточно высоких частотах а высокие частоты склонны ипаряца в окружающее пространство - низкие тоже испаряюца но за счет частоты не так быстро и интенсивно
карочи большинство современных преобразователей стабилизаторов работают на сотнях а порой и тысячах килагерц и макетная хуйня с длинющими проводами...
посему референсный дизаен не от нехуй делать в даташите представлен
не хватает? хотю большего?
флаг в руки барабан на шею - осцилограф в зубы и долгий кропотливай процесс по нахождению и выявлению что откуда и почему - перфекционизьм никто не отменял равно как и стремление к нему здесь все упираеца в ...
>>582270
об чем я и говарил выше - элементарное элементарно
https://rutube.ru/video/d8fd6b3d62843815cdca5f3161f6af15/
если ты рукажоп - это еще пол бяды и их - руки еще есть шанс вправить в нужное место опыт не пропьеш но если ты кретин не дальновиднай здесь только в гуманитарии - пример? хохлы
Там для рукожопов даже выемка в плите есть.
>референсный дизаен не от нехуй делать в даташите представлен
Для импульсников там рекомендации как силовые цепи разводить от просто положите это рядом с тем до вот вам полигоны, вот тут токи так распределяются.
>рядом с тем до вот вам полигоны, вот тут токи так распределяются.
это и есть спецификация требования ограничения и вот это вот все технически не достижимое на макете в силу...
ряда блядж причин
а мне еще и бан въебали
ГРАМАНАЦ ПИДР ВЕШАЙСЯ и ты мачух заодно салидоль веревку хохлятина ебаная
Помогач - помоги.
Сижу за пекой, никого не трогаю, тут потянуло откуда то дымком - смотрю вроде из ибп повалило. Ибп и пека при этом работают себе как ни в чем ни бывало. Выключил, раскрутил - все идеально выглядит, ни следа, кроме какого-то подстроечника непонятного. А запах стоит такой, что аж в горле першит при этом.
Это может так один подстроечник вонять? Допустим я его найду и перепаяю, а как его параметры потом подобрать, если он сгорел?
Фото забыл.
Подстроечник выглядит так как будто он был просто зафиксирован клеем и его кто-то оторвал... Не знаешь кто это мог быть? Теперь наверное менять его надо все же.
Аккумуляторы осмотри, лалка
Да, скорее всего просто испаряется электролит из аккумулятора (читай серная кислота, не думаю, что першит горло от водорода)
Я его не оторвал, просто отогнул чуток, чтоб прочитать. Вот похоже истинный виновник торжества.
Аккумуляторы свежие, я их недавно менял, в ибп они боком должны были стоять, я специально ибп набок положил, чтоб такого не было.
Помню в середине 2к пинал хуи на дежурстве в выходные и тут все серваки ложаться. Пока перся в серверную все поднялось и через некоторое время опять упало и так еще несколько раз. Короче стал ловить момент и поймал что ИБП уходит в защиту. А на улице лето, жарень, духота, влажность ниибацо, ну я кинул байпас мимо ИБП до разбора в чем причина. Притащил ИБП к себе в кабинет, вскрываю, а там аккум обмяк (примерно как на пикрилах) и все внутренности подкопченные.
Ну ИБП у тебя работает т.к. в байпасе а не в режиме генерации, вот если бы липездричество вышло тогда бы и были спецэффекты.
Когда аккумуляторы лопаются, им глубоко насрать на какую сторону их положили, лалка.
Ну да это больше похоже на то что дымило.
Напруга 25.88 с двух последовательно. Года не прошло, хотя китайское г, но не до такой же степени. Q15 и q16 и с другой стороны такие же если ещё распаять он у меня из 800ва сразу 1200 станет?
вот на "совецких" бп я такой хуйни ниразу не встречал
хотя акумы у меня по умолчанию в каждом аппарате стояли
вздутые агм это клиника - не верное напряжение заряда равно как и ток
точнее уебищная отсечка граничных ряжимов
Я не для этого, а чтоб из банок испаряться могло, а не жижу давило при ориентации вбок. Они все те же баночные монстры, несмотря на резиновую пипетку сверх банки, лол.
>>582288
Пека выключена во избежании, пишу с бабсракиного тапка. Осцылограф у меня есть детский, не знаю хватит ли у него полосок. Не день тебе было меня гнобить?
>800ва
ух бля детка а туда ли ты зашел сладенькай?
а давно ли вы абонемент - на водку матарошке проплачивали?
вы не пошлибы НАХУЙ халява ебаная
горелым у него запахло пажди пажди шаз я еще говна не вентилятр накидаю..
4 правило уважай себя и работающего
>>582292
таак выясняеца что это пека но откуда спрашиваеца 800амперчасов?
вы кого наебать пытаетесь???
покажи мне его.шебем - для школоты 4 комнаты - спор мужа и жоны
Каких часов, болезный? Ибп в ВА пишут.
Вот можешь алисе мозг поебать
> Хорошо, пользователь спрашивает, сколько ватт в ИБП 800 ВА. Нужно разобраться с разницей между вольт-амперами (ВА) и ваттами (Вт). Из результатов поиска видно, что многие модели ИБП с мощностью 800 ВА имеют активную мощность около 480 Вт. Например, в источникахdns-shop.ru,sibcontact.com,stabilizator.spb.ru,novosibirsk.e2e4online.ru,megamarket.ru,WildBerries.ru,officemag.ru,citilink.ru,vseinstrumenti.ruуказано, что ИБП 800 ВА соответствует 480 Вт. Это связано с коэффициентом мощности (PF), который обычно составляет 0.6 для таких устройств. Нужно объяснить пользователю, что ВА — полная мощность, а Вт — активная, и привести примеры из результатов поиска, подтверждая соотношение 800 ВА = 480 Вт.
> ИБП с номинальной мощностью 800 ВА (вольт-ампер) обычно обеспечивает активную мощность (Вт) около480 Вт. Это соотношение связано с коэффициентом мощности (PF), который для большинства линейно-интерактивных моделей составляет примерно0.6.
>из банок испаряться могло
але гараж очнись нахуй - открой окна выключи все афтоматы на распред щитке - даже в калидоре
из агм ничего испаряца не должно - там именно так все и расчитано читобы серняга не испарялась - не удевительно ведь эту технологию - связанный электролит придумали для космоса а там поверь очень все плачевно с рециркуляцией
посему высрали очередной кастыль - агм он водародий и прочие продукты распада рекуперирует - в гугль если не ясен смысл термина рекуперация тое резиночки пробки там лиш длятого чтобы не долбануло точнее при интенсивных ряжимах стравливать неизбежно выделяющиеся газы
пук среньк - среньк жидким уже не допустимо - говарит о том что не верно выбраны рабочие ряжимы
но на последних версиях - тяговых эта допустимость расширенна - а неизбежные высеры купируюца "прокладками" - спец шайба под клапан из все тойже стекловаты - стеклотканем эту залупу я называть не буду
хуй саси губой тряси обоссыш рукажопый профан гуманитарий лошара
я как технарь читаю акамулятры на предмет амперчасов - сколько часов данный кусог химии может выдавать канкретный ток не проебывая вполне канкретное напряжение.
все остальное ватчасы для лошар не умеющих в матишу
и давно за это необходимо ебать тк перекос в пропрции чреват недопустимыми ряжимами
и давно пора уже отдуплить что матарошка ваши жёппы тупарогаи не от девственности спасает а от каленого железа
Очнись, ты сериш: оттого что кислотой матрасики напитали вместо жижи в банках физик с гравитациями и испарениями никто не отменял.
>>582296
Дебилитарий, ты в хоть в жопах своей мамаши шлюхи и папаши членодевки считай, у вас все можно.
ВОСХВАЛЯТЬ
Это перегрев и расплавление от него, дебил ты мелкобуквенный.
>ты сериш
>никто не отменял
это какаято нейросеть?
очнись дура свинец из которого сделаны пластины сетки электроды в которые напресовали активное весчество
состоят из ебаного свинца - здесь рассматриваем не серебряно ебические акамулятры а обычные СВИНЦОВЫЕ...
так вот эти сетки ебейше разрушаюца стоит акуму повысить плотность электролита - тое электролит набрал инергию и ему то ебаный кретин ее кудато надо девать? вот он и начинает потихой грусти разлогать составляющую в электролите воду на ... - сера там стремица вся хуйня
но то одна боль - химическая
другая же боль физическая в виде вибраций - весь наш мир это одна сплошная вибрация - даже ты зародился путем вибраций...
карочи СВЯЗАНЫЙ электрролит по ихнему АГМ - ну и чем ты свяжеш сернягу? лиш стеклом - солями кремния в данном случае строго похуй на химическую составляющую разлогающего решотку процесса в виду очевидных примесей к кремнию - химически они там надежно связаны здесь полоумное ты уебище смысол связать механически - и в реальных условиях применения СВИНЦА в историческогм масштабе - давно отлаженая технология веками - пиздю десятилетиями - свинцовые акамуляторы на тачках бричках и прочих перемещатеолей жёпп анонов и не только...
карочи решотка трясеца электролит болтаеца - неет не как гавно в проруби а как та вода что крутит то гавно - вымывает губчатую структуру "чугуния" - он губчатый для того чтобы больше тока дщать взять блядь
росему его надо чемто удержать притом не изолировав в полном объеме - объ
объем здесь... см выше тупица
вату возможно безболезненно удержать лиш ватой - ну не наебеш нютона и элементарную физику кристалической ряшотки канкретного материала
>расплавление
и никакого расправления там не происходит
это химия детка - электроны перемесчаюца достаточно свободно для того чтобы создать резонансы...
вызывающие тепловые подвижки кристалической ряшотки
не те размеры маня
вам вообще преподают за близкое сверх близкое и прочие магнитные взаимодействия?
вот скажи мне почему они не могут досихпор поджеч солнце?
вопросы онон их убет не расматриваюца и не принимаюца
затем ты послан нахуй - надо скрипт захуячить ..
карочи иди нахуй та вата ебейшая стекловата на рота табе дающая в рот ебущая у лиш только самого единого путина сасущая на хую пиндосию вертящая
поэтому согластно какомуто там закону вся та химия ...
ъмне надоело анон расказывать что такое агм тихналогия
скажу лиш одно там больше подводных чем они кажуца на первый взгляд
ну и какжеж без ахуительной истории
про тот сине оранжавый аниасан - аниасан этого слова не существует? его придумали и поверь я видел того челшовека..
но сейчас не о придумывании а о?
об этом как его уникуме
кул стря
приносят мине ремантировать те машинки где надо высирать термически цифоры и букавы - нет бумажки пашол нахуй промакашка
термически ясен хуй высирать надо дахуялипиздричествы пиздоглазы резанировали наши штрихи так нарезанировали что вся краснодырия в ступоре бЫла - он проснулся на демонстрации ога ога нас еще тогда вазили лично маю сраку за 140 км в субботу кофЭ брейк обозначенай в программах для особо одареных мне запретили оставаца посли 2х суток научной полемики с тем менеджером - грят ты ему или по ебальнигу настучи или выеби его а я реально тогда в пятницу переусердствовал на демонтаже 54 садика + закрепил в пятницу .... ух бля...
карочи я смотрю на егогрусное ебало... но поверь и твое будет и все мы там - уже там мы лиш воспоминания чьихто давно минувших судеб и я говарил об этом
хачу трахнуть граманаца
а на что реакчия?
ЩАЗЗ пролверим хохло мачу
ХОЧУ ХОХЛО МАЧУ
Я подумал и решил, что к мосфетам еще и мощный трансик должен быть, врядли ими дело ограничится. А схему я ниибу где найти - ему в обед - сто лет, у него даже рс232 в качестве сигнального интерфейса.
>рс232 в качестве сигнального интерфейса
Оно по нему умеет нормально общаться или только как олдовые ногами дрыгает при переходе из режима в режим и при алярме разряда? Я вон на мелочь китайскую повесил роутер, мелкосервак да nas, завел usb от него на роутер да по nut отдаю всем желающим состояние шоб зашатдаунились вовремя. А на компе у меня совсем тупой apc backup ups без мозгов.
Аноны, по этой теме. Существуют ли какие нить мини компрессоры чтобы сваять микро холодильник, или дешевле купить готовый? Прост он большеват для машины, минимум это кубик со сторонами 50 см
Видел такую док станцию на телефоне-сканере для торговых точек. Очень полезно при круглосуточной работе с его помощью.
>>580703
А в быту такая хуйня не особо и нужна. Пришел вечером кинул на беспровод/провод и все. Пока спишь он у тебя зарядится
Фирменная утилита видела напряжение, судя по инторнетам, значит как то коммуницировала, но кабеля у меня родного нет, распиновки тоже, наугад подцеплялся безрезультатно - в терминал ничего не приходит - но тут может у меня кривой usb-com, проверить тоже нечем. Видимо дедушке пора на покой.
>сваять микро холодильник
может тебе термолектрический холодильник подойдет?
>Существуют ли какие нить мини компрессоры чтобы сваять микро холодильник
Если ты такие вопросы задаешь, то вряд ли соберешь холодос сам на газовом контуре, а читать Котзагланиана чтобы научиться рассчитывать тепловые машины ради однократной задачи тоже не очень умно.
Можно заебашить аммиачный - насыщенный раствор аммиака в воду, и греешь. Только можно отравиться мал-мал с аммиака, а так - норм план.
Да это шиз местный, как напьётся - начинает тут срать своим бредом. Не бери в голову, и не корми, сам забудет зачем пришёл.
мимо ньюфаг каких еще поди сыщи
LNA питаются в основном двумя способами, инжекция, по радиокабелю и отдельным блоком. По твоему конкретному LNA нужно смотреть его спецификацию или вскрыть посмотреть. Зачем он тебе? У него достаточно узкая сфера применения, а не как ньюфаги думают что раз плохо слышно или ничего не слышно, то нужен LNA. А он в основном нужен для компенсации потерь например в кабеле или в фильтрах.
Не могу закрепить два провода в одной клемме. Как это сделать? Одна просто вылазиет из клеммы в процессе.
Пытался изолетной крепить — всё равно слазиет.
Пытался клеем моментом клеить — не клеит (хотя мне буквально в момент склеило пальцы).
Один провод одними пласкогубцами спокойно обтянул. А два провода сразу — убиться.
Я гуглил ничего не нашёл кроме "рекламы" какого-то специального инструмента под обтяжку клеммами.
Всё пытаюсь микроволновку починить...
сука, какой же ты тупой.
Это не ньюфажность, это ТУПИЗНА.
У тебя, блять, есть подпись на на корпусе. Или ты поридж малиновый, что в жизни Micto-USB не встречал?
Блять, деграднули чтоль...
Ну вот тебе варианты
- Зачисти оба провода на достаточную длину, СКРУТИ ИХ (зачищенную часть, ебобо), обжимай уже после этого
- Зачисти один длиннее другого, обожми более длинный, примотай второй на остаток свободного места плотненько (а лучше припаяй), а потом заизолируй.
- - Выкинь нахуй клемму и паяй оба сразу по месту.
>из вот этого собрать подобие рабочего мини-холодильника
А зачем делать? Ты посмотри на цену готового холодильника, делать перехочешь.
Думал скрутить. Но изначально на месте они были не скручены, поэтому подумал, что надо только как было изначально... Наверно просто очень боюсь сделать что-то не так.
Спасибо, что ответил, анон. Пойду скручивать проводки. Может и паять их вместе тоже.
Вот есть у меня TPS6104x или китайский MT3608. Я хочу в симуляции погонять фильтры для него.
На предмет резонансных пиков, что пролазит через LDO после фильтра, какой эффект мне даст каскад из двух LDO и тд...
В каком программном пакете это удобнее всего сделать, не создавая себе лишних сложностей?
пикрандом.
Вспоминаю одного анона, которого на дваче нашёл. Он кидал подобные штуки...эх.
Аналоги вон вообще фантастику показывают.
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/3042fb.pdf
А ты в продавца на озоне ткни, чего такой ньюфаня-то? Увидишь что это китаец.
Бывает что и в этом причина.
Проверь для изучения, попробовав закоротить диод внешним диодом Шоттки. Так часто делается, а иногда д.ш. встроенный, параллельно паразитному диоду.
Тебя это удивляет что выбор мосфета непрост?
Я в Qucs-S тыкал но х.з. насколько он правдив (п од капотом нам ngspice).
Свенец расплавленный на руку попал...
Всё, Я уже мёртв?
Новомодный стол, да.
Ты что, никогда голыми пальцами не смахивал нагар с жала паяльника?
Оно у меня толком еще и не работает - ограничения сразу ставит 0.5а - сколько пришло, столько и ушло - хоть отдельно плату заряда на банки вешай.
Тебе дали не очень хорошие советы. Не советую питать LNA от внешней зарядки в розетку или от повербанка, потому что в них в 100% случаев будет стоять импульсный блок питания или импульсный DCDC. Питать чувствительный LNA (LN - это "low noise") от импульсного БП плохая идея. Китаец конечно приделал к нему вот такой разъем, но это от упрощения вещей а может и от глупости.
Это вопрос тонкий. LNA может быть и заработает питаясь от импульсного БП, но либо плохо, либо характеристики могут упасть. Лучше всё-таки не заниматься ерундой и запитать LNA от качественного источника, трансформаторного БП с линейным стабилизатором.
Если экстренная, надо было фото. Клеммы бывают очень разные.
>запитать LNA от качественного источника, трансформаторного БП с линейным стабилизатором.
Обычно LNA жрут мало и могут питаться от батарейки или аккума. На 9...18В. Одна-две кроны, короче.
Но там чувак на может найти юсб-порт на корпусе и предлагать лезть внутрь, что бы подпаяться в обход повышайки - глупо.
LNA жрет копейки, LNA питается череез BIAS-T по коаксиалу, в BIAS-T инжекторе на той стороне стоят фильтры.
>> какой эффект мне даст каскад из двух LDO
Очевидно что малый.
В LTSpice например в моделях присутствуют продукты Analog, Linear.
Но моделировать такие вещи полная бестолковщина. Ты это мог понять из чтения аппноты Вильямса что я тут кидал.
Уровень EMI и RF noise сильно зависит от разводки платы и конструкции в целом.
Например металлическая крышка или металлический корпус.
Пока он не скажет что у него на том конце бесполезно обсуждать.
Вот из моих игрушек rtlsdr и hackrf умеют питать по bias-t, mirisdr и limesdr mini нет.
Сенкью за видосики, поднял настроение. Да, калёное стекло оно такое.
Не, ну то, что с Китая эт я понял, но типа такая разница тупо из-за доставки? Я думал там восстановленные/поддельные какие-нить, лол
Бля, мне хуйня со второго пика недавно приснилась. Будто такие модули припаиваются на основную плату как смд компоненты. Нахуячат таких специальных кирпичей в том числе и друг на друга и устройство готово.
Первый сломался потому что на крепеже сэкономили. Камень крепок ровно настолько насколько крепко основание, к которому он приклеен. Второй потому что в кипяток налили холодного, скорее всего из холодильника. Третье опять же кружка была заморожена, судя по тому сколько из неё повалило пара, и весь видос сделан только для того чтобы её расколоть. потому что такие кружки в нормальных условиях рассчитаны на приём кипятка.
Когда-то что-то я конечно смахивал прямо пальцами. Но не нагар, а скорее всего при выпайке на жале в олове осталась или нога или какой-нибудь SMD резистор-конденсатор и я не мог просто встать и всё бросить чтобы взять тряпку (часто еще лупу в руке держишь или типа того).
Но только не нагар.
У меня еще когда я был подростком сформировалась культура пайки и я всегда держал под рукой сухую хлопчатобумажную тряпочку. Сам придумал. Тряпочка это был классный лайфхак, ей очень удобно вытирать раскаленное жало сжав сквозь тряпочку пальцами жало и покрутив его в тряпочке (риск обжечься мал и это действие того стоит).
Сейчас конечно уже все иначе. Во-первых я паяю в перчатках и не обожгусь.
У меня просто вискозная губка и в банке стоит деионизованная вода чтобы её смачивать.
А также есть бронзовая стружка в мотке (не китайская, поскольку косоглазые бляди даже тут наёбывают, продавая на Ali анодированную стальную стружку, а стальной стружкой нельзя пользоваться для паяльника) и на подставке есть бронзовая щёточка. А также есть тонкая ручная щеточка для чистки жала выглядящая как щеточка смахивать припой и чистить жало.
Но это всё херня и я все равно нищеброд, видел Hakko/JBC хуёвину в которую суешь жало паяльника, а она крутится и внутри щеточками очищает тебе жало. :-)
Угу, прекрасно знаю что и как питается. Потому что я не местный подросток, а проектировщик электроники которого сюда на какой то хер занесло. Даже если ответвители итд, то отправлять в кабель питание от импульсника - безмозглая затея.
И да, конечно, внутри LNA с большой вероятностью (надеюсь) стоит LDO и замучена вероятно какая-никакая фильтрация.
А теперь смотрим выше вон анончик кинул >>582333 выдержку из даташита. Смотрим PSRR @1MHz.
~79 dB? А какой уровень GPS или какого-нибудь спутникового сигнальчика?
Да ладно, -130dBm ?
Нет, ты пожизни ньюфаня :) Расклад цены китайского товара примерно такой.
Внутри Китая он дешевле примерно в 2 раза чем китайцы продают его во внешку северным лаовеям из-за цены доставки и накруток самих китайцев. Затем, внутри россии накручивают еще раза в 2 по многим причинам.
Да-да, китайцы могут покупать эти товары для себя дешевле примерно в 4 раза.
Есть над чем задуматься, правда?
Причем существует то, что ты не знаешь. А когда узнаешь охуеешь.
Во-первых, ты должен уплачивать таможенную пошлину сверх $200.
Гони бабки, гой.
А еще гой, так-то тебе запрещается покупать измерительное оборудование.
Читай:
https://pikabu.ru/story/kak_tamozhnya_davit_inzhenerov_5292871
https://pikabu.ru/story/sdelal_zakaz_na_ozon_i_priobrel_problemyi_10846357
Но не ссы. Я покупал на Ali из Китая осциллографы пару раз (последний раз пару лет назад), проносило, ничего не было.
Видимо всё сильно зависит от того как китаец подает таможенные документы.
А вот когда купил DER EE DE 5000 с Amazon'а году в 21м - была знатная ебля, его взяла в заложники московская таможня.
Знатные игрушки.
HACK RF'ом ведь можно спуфить GPS'ину насколько я знаю?
>я не местный подросток, а проектировщик электроники которого сюда на какой то хер занесло
Ну молодец похвастался, теперь можешь вынестись отсюда так же как занёсся
И лаймом можно. Там загогулина в том что это не реалтайм (ну и того что глядел когда-то) а надо заранее прогнать софтину и получить на выхлопе файло с сырыми IQ сэмплами.
>> Ну молодец похвастался, теперь можешь вынестись отсюда так же как занёсся
Ого, да ты рассказываешь что мне делать?
Инструкция для тебя pic related.
>Камень крепок ровно настолько насколько крепко основание, к которому он приклеен. Второй потому что в кипяток налили холодного, скорее всего из холодильника. Третье опять же кружка была заморожена, судя по тому сколько из неё повалило пара, и весь видос сделан только для того чтобы её расколоть. потому что такие кружки в нормальных условиях рассчитаны на приём кипятка.
Имаджинируй использовать деревяный стол и не иметь только условностей. Фантастика!
1. Есть токовые бесконтактные зонды для осциллографов. Можно сделать самодельный магнитный зонд для осц.
2. Если требуется измерять переменный ток в относительно низкочастотной цепи, можно устроить трансформатор поверх проводника с током.
3. И наконец, сделать шунт в токовой цепи и измерять напряжение на шунте.
Ну-ну. Это смотря какое напряжение.
Привык к хорошему.
Если это нановольты и пиковольты ты скажешь что лучше бы я измерял ток.
И это реально так.
Если это (всего-то) киловольты ты уже вспомнишь о старом, добром измерении тока.
А если это начнутся десятки и сотни киловольт, ты уже будешь мечтать про ток и вряд ли даже возьмешься за такие измерения.
я просто боязливый и чрезмерно осторожный нью выблядок. понимал, что можно просто воткнуть его в повербанк, розетку, но как оказалось, не все так просто:
>>582336
>>582346
Какой ток? В каком устройстве ток? Как точно измерять? Как долго измерять?
так много вопросов, так мало ответов...
Пикабушник, называет кого-то нюфаней, лол... Как ты до сих пор жив то остался, такой умный, среди лаоваев и гоев.
Я покупал с таобао, алибабы и диалэкстрима в свое время, и сам разбирался с таможней два раза, но из-за того, что я умею разговаривать- у меня всё проехало без проблем.
С озона я беру, потому что я ебаться не хочу, захотел свой С1-19 на что-то поменьше габаритами сменить, ну и с частотой чуть выше, а то в этих современных для нас, гоев и лаоваев, схемахъ о триодахъ германиевыхъ уже le forme сигнала не могу наблюдать-с.
>не "УМЗЧ Агеева"
Мальчик, ты ведь даже не читал описание схемы.
Какое там распределение усиления по каскадам, какая взаимокомпенсация гармоник, зумер увидел фото свиньи даймонд баффаh и пошёл визжать, что спиздили.
Мда нашел но цена... Дешевле двое новых часов купить чем эти ремонтировать. Они нарочно что ли так делают. Хочется блин go green и все такое, reduce waste там.
Таааак. Мы видим что какая-то падла тут оскорбляет нас, няшных Gen Z.
А где пруф что ты не пиздабол?
Давай пруф, сцуко. Или ты пиздабол дырявый.
>няшных Gen Z
От того что вы копируете культурные атрибуты запада, вы не стаете няшными, это больше воняет тем самым совком, который во всем подражал.
С того, что почти во всех проектах с сервоприводами, я вижу только их. Но если ты считаешь, что это не так, я переформулирую вопрос:
Чем, на практике, mg90s отличается от нестандартных серво sg90?
Не ебу, я мимо проходил, но тем не менее, я всегда кекал с любителей усилителей срухова и иных говноедов.
>Говноеды - это бактерии ебаные с твоих десён
Давай пруфы.
Пруфы тебе? Попробуй старый армейский прикол из славного СССР.
Короче возьми булавку и скребани у себя по зубам где под деснами.
Потом воткни её себе. Увидишь что будет.
Сю-ю-ю-юрпри-и-и-из!
Ну как минимум металлическим редуктором и бОльшим моментом.
>во всех проектах
Потому что они дешевле.
Двачую! Хочешь хорошего звука - купи хороший D-class от джапов, например...
В очко себе их натолкай, начинай петь и хлопать глазами, получится цветомузыка по моде 80-ых.
Нет, даже близко не получится, тем более это не гигиенично
>это не гигиенично
Оботри их спиртовой салфеткой и используй лубрикант для анальных соитий.
А если серьезно то какой ты ответ надеялся получить? Ну соединишь ты кучу химических источников тока, будет высокое постоянное напряжение, анодная батарея, и чего дальше? Питать ламповый передатчик? Убиться током? Повторить опыты Алессандро Вольта?
Да, но что если под высоким напряжением начнётся деградация элементов? щелочь и прочая жижа вытечет из батареек. Твои советы однозначно вредные и я дальше их слушать не буду
Прочая жижа это у тебя в черепной коробке, после деградации осталась, всю физику в школе прогулял. Сколько бы ты не нагнал итогового напряжение батареи напряжение отдельного элемента будет неизменным, как по твоему строились анодные батареи для автономных ламповых устройств?
нет, я не буду совать батареи ни в чью задницу, как бы там не строились анодные лампы.
Потом читаем: Школьник/Студент такой-то погиб от удара постоянным током. Он соединил 1000 батарей и получил напряжение более 1500 вольт, от которого и погиб, пытаясь снять Тик-Ток и пробуя напряжение на язык.
Если так, то я даже подскажу как проще их соединить. Нужно взять полипропиленовые трубы 20 мм, длинна элемента АА 50 мм, в хлыст войдет 2000/50=40 шт, 60 вольт. 20 труб =1200 вольт, шурупы заглушки, пружинки. Если брать LR6 батареечки, то еще и ток будет приятный. #Врек
не, я возьму А27 по 12 вольт, распечатаю холдеры на 3д принтере и сварю никелиевой лентой блоками по 30 батареек каждый
А ведь раньше были батареи для фотовспышек.
Да и анодные БАС были, в наше время то они зачем? В старину вариантов не было или соединить кучу гальванических элементов или вибропреобразователь мутить или умформер. Сейчас-то нахуя?
Это практически элементарно, просто надо руку набить. Ну или провод припаивай, если уж совсем не получается.
Надо было брать одностороннюю макетную плату. У неё отверстия металлизированы только с одной стороны, поэтому припой никуда не убегает.
Почему ебаный альтиум не может в онлайн-дрц так же как и xpedition
На флайбеке тему создай, все будут визжать что вычислят и убьют тебя.
>Чё с этим можно сделать
Можно заряжать от линии передач о носить лектричество домой в диэлектрическом пакете.
Для качественной записи нужно изготовить переходник миниджек 4 пин - миниджек 3 пин?
А я вот видел как в тиктоке к электрошокеру всё более и более мощный консенсатор подключают, и у него толщина пробоя становится больше! Шах и мат получается
А можно ещё проще, напрямую подсоеденится к линиям передач в обход счётчика, и майнить на эту энергию биткоины!!! (бесплатные деньги)
>напрямую подсоеденится к линиям передач
Тогда куньденсатор останется без дела!
Рисуй в Спринте, хули. Я в нём хоббийку и рисую, если что гербер он позволяет делать для отправки на завод. Альтиум избыточен для хобби, хотя и там сложностей особо нет.
Ебать ты жиз! Возьми жилу от МЕДНОЙ витой пары, облуди и паяй на здоровье!
На случай если это домофон разряжает, купи автомобильный переходник с трансформаторами внутри, чтоб гальванически развязать.
С такими трансами там спад АЧХ, наверное, уже с 1000 Гц начинается. Я когда-то пробовал аналогичный мелкий транс от модема для этих целей, там примерно так и было.
Если подкорректировать спад, то для голоса (от 200-300 Гц и выше) вполне сойдёт, а отсутствие НЧ - даже плюс, будет меньше 50/100 Гц пердежа от сети.
Почему ты думаешь что этот засвет так и оставят, а не ликвидируют с выписыванием тебе пиздюлей?
Только тонким проводком.
Применение флюса ошибка, он наоборот способствует устранению припойных соплей.
Плата покрыта зелёнкой. Зеленка это маска. Эта маска специально делается для того чтобы не было припойных соплей.
Это тебе дали глупый совет. Односторонние платы не спасут тебя и не обеспечат припойные сопли. В общем работает это плохо.
Возможно что у тебя слишком высокая температура паяльника
и ты не знаешь про загущение припоя при низкой температуре.
Если ты хочешь попробовать поработать по старой вафельной технологии макетирования, сделай "вафельную" плату себе сам.
1. Купи на АВИТО обрезков фольгированного стеклотекстолита. Можешь любой, но можно и односторонний.
2. Тебе понадобится ножовочное полотно ножовки по металлу (пила по металлу). И ты можешь обломить полотно так чтобы остался обломок полотна, ты бужешь резать зубом пилы. А также можешь не обламывать. Или можешь попытаться заточить, или взять не полотно а какой-то резак итд. Но у меня лучший вариант был - полотно по металлу.
3. Берешь линейку и сначала размечаешь на фольге полосы. Либо чем-то острым, либо карандашом-фломастером. Как варик - можешь вообще не размечать, но обычно резать по нерзамеченной фольге получается косо.
4. Кладешь кусок стеклотекстолита, берешь металлическую линейку или какой-то предмет (другой кусок) и с силой, ведешь и давишь и ПРОРЕЗАЕШЬ В ФОЛЬГЕ тонкие прорези. Учти, что резак/полотно будет соскакивать в конце, не повреди себя или стол. Ширина прорезей если ты возьмешь полотно будет соответствовать зубу полотна. Если возьмешь резак, то можно сделать прорези тоньше, это часто паять удобней.
5. зачишаешь фольгу со стороны прорезей наждачкой.
6. Опционально - покрываешь канифольно-спиртовым лаком и лудишь. Можно не лудить вообще. И канифолью тое не покрывать.
ИТОГ - у тебя в руках фольгированный стеклотекстолит с тонкими прорезями в фольге. Напоминает вафлю.
Паяешь схему так. Припаиваешь к вафелькам детали. И смазывающим движением паяльника соединяешь "вафельки" друг с другом.
Только учти, есть нюанс. Паяльник у тебя должен быть обязательно с регулятором и температура невысока. Иначе припой у тебя будет паять детали, отлично облуживать вафельки, но при попытке соединять ваельные площадки друг с другом будет сбегать.
Для разных применений нужно делать разный размер вафель. Например транзисторное с тетрадоную клеточку. А паять TTL-микросхемки шаг вафелек нужен уже 2.5мм. После того как спаял и насладился работой девайса (пищалка, мигалка) я часто распаивал вафли назад.
Не видел эту технологию макетирования ни на одном Youtube видео, а она очень быстра.
Попробуй что тебе лучше подойдет. SnPb 63/37 эвтектика или обычный оловянно-свинцовый припой ПОС 60/40, в работе с ними есть нюансы.
Температуру паяльника надо отрегулировать и паставить такую, чтобы он плавил припой, но чтобы тот сразу же схватывался.
(Поймешь что к чему сам).
Если кто не понял из текстового описания, паяется не сквозь отверстия. Монтаж поверхностный, со стороны радиодеталей.
Схема собирается на плате также как ты её видишь.
Берешь деталь, тык-тык, припаял. Делаешь "смазывающее" движение соединяя вафли друг с другом припойными "соплями". 5 минут - и собрал схему, припаял проводки питания, готово.
> Это тебе дали глупый совет. Односторонние платы не спасут тебя и не обеспечат припойные сопли.
Эээ, слышь! У него проблема что припой "убегает" сквозь отверстия на другую сторону. У односторонней платы отверстия не металлизированные, припой туда не потечёт.
> Не видел эту технологию макетирования ни на одном Youtube видео, а она очень быстра.
Самому резать площадки на текстолите? Ты упороты что ли? Ещё всадить себе в руку эту ковырялку не хвататло. Вроде я видел prototype board с квадратными площадками, только хуй знает зачем это надо.
>> Эээ, слышь! У него проблема что припой "убегает" сквозь отверстия на другую сторону.
Нет. Проблема в том что кто-то здесь не может даже выразить мысль адекватно. В этом проблема.
Я еще задумался, но написано:
>> МЕЖДУ отверстий припой фиксировать
МЕЖДУ. Между это блядь между. А В отверстия это блядь В отверстия.
Но я допускаю что долбебизм настолько огромен, что я его не понимаю и тут не вписываюсь.
Ну и как можно паять заведомо металлизированные и луженые отверстия и в чем проблема что припой втягивается в них? Ну и втягивается, и что? Никогда для меня это проблемой не было.
>> Самому резать площадки на текстолите? Ты упороты что ли? Ещё всадить себе в руку эту ковырялку не хвататло.
Это не для тебя. Как и МГТФ и прочие штуки. Соединяй лучше проводками модули.
> >>582449 - Есть лайфхак как тут между отверстий припой фиксировать? обмазывал канифолью и прочими флюсами, а он всё равно в эти дырки высказльзывает
Нет, ты! Если припой не будет утекать через металлизированные дырки на другую сторону, то его будет намного проще много накидывать для создания залипух. Другое дело что есть ещё много проблем: температура, флюс, сам припой, кривизна рук.
Я вообще использую лакированную проволоку для макеток. Один раз использовал. Потом ещё перемычки с её помощью делал.
1. Зумеры, дырка у мамки девки между ног. А на плате - результат сверления. И называется он ОТВЕРСТИЯ.
2. Есть шанс что я его правильно понял, ему не надо всё-таки чтобы припой НЕ затекал в металлизированные отверстия. Но не в этом его конечная цель.
А в том, чтобы соединять пятаки припоем.
Вот я ему для решения его проблемы и подсказал что делать. Перестать маяться ебейшей хуетой. Припой всегда будет уходить в отверстия. Вместо этой платы предназначенной для другого взять и изготовить "вафельную" плату с самодельными прорезями на фольгированном текстолите.
Ты деаешь все правильно. Но есть нелакированная проволока. Будет проще жить. И эту проволоку, кстати, часто пропускаешь через отверстия. А есть технология пайки проводом с разрушаемой от температуры изоляцией, см. выше. ссылку давал. Но все это боль для тех кто не делает себе платы.
> Припой всегда будет уходить в отверстия
Нихуя! Только если они металлизированы. Если отверстия не металлизированы, то хуй припой туда полезет. Попробуй взять одностороннюю плату и протолкнуть припой со стороны металлизации через отверстие что бы он вылез на сторону без металлизации. Да хуй там! А потом возьми двухстороннюю, на одну сторону добавляешь припой, на другой вытекает и надувается капля.
Ты, бля, как будто не паял никогда!
Если тебе за это платят ты должен радоваться что у тебя работа есть
Именно за ремонт не платят, не входит в обязанности, но просят встать в позу, войти в положение и "посмотреть", т.к. щас денег на новое нету, все деньги уходят на какие то новые территории, типо потерпите N лет.
Так почему одни мониторы работают без пролбоем по 20 лет, а другим надо каждые пол года кондёры менять? Что с ними не так?
Вариантов может быть куча.
- неудачная схемотехника (особенно если у вас партия одинаковых мониторов Поищи в инете может есть письмо от производителя для сц про эту ситуацию, как это бывало у бракоделов самунгов)
- у тебя партия неудачных кондеров
- тяжёлые или неправильные условия эксплуатации, на которые эти моники не были рассчитаны
- ты где-то проглядел ещё сопутствующие неисправности
Самсунги, да, самсунги, они все бракованые? Какого хера бракованое закупают? А я с ними мучаюсь.
Попробовал чужой паяльник на т-12, и не смог им спаять 2 провода - ощущение, что жало вообще не держит температуру - приложил, поплавил немного припой, и все, больше не плавит, нагревается.
Я всегда говорил что первый паяльник должен быть простой и дешёвый, как у тебя на пике. Или у меня. Правда у моего жало не той формы, надо обточить.
>Какой паяльник взять начинающему?
Сегодня уже другая эпоха. Бери китайский паяльник с кардриджами т12 или с245 их цена почти что на саммом дне, но это 10 из 10 паяльники.
У меня такой и он 10 из 10, но их эпоха прошла. Сейчас берут паяльники с питанием от USB C.
Так это ж хуйня которая в руках греется и никакой массы не имеет, тупо походный костыль от павербанка что-то в чистом поле запаивать. Ещё и повербанк ей найди, который хотя бы до честных 50 ватт его вывезет, тем временем стоваттный кирпич с последнего пикрила ещё и обойдётся в 2-3 раза дешевле.
Сосни хуйца, я в командировку собрался, еду в такси, везу кейс с электроникой, сейчас код поправлю работы с ethernet и контроллеры шить буду. Когда нехй делать и прокрастинирую учу вас, рукожопых.
Надо отдельное питание соленоида и ключа. Посмотри модули реле на алиэкспрессе, и по номеру модуля схему найдешь.
Проблема предложенной тобой схемы в общем питании. Нельзя высокоиндуктивную нагрузку связывать с питанием микроконтроллера. Подскоки и провалы питания из-за back-EMF соленоида быстро уничтожат твою ардуинку бросками по питанию.
Говорят для этого придумали конденсаторы. Пиздят наверно.
>> Сейчас берут паяльники с питанием от USB C
Во первых похуй через какой разъем питается паяльник, во вторых это наитупейшее решение ставить какой-либо разъем в месте изгиба и большой нагрузки. Но так как зумерье, которое их покупает, достает их раз в год, то годится. Для повседневной работы это хуйня полная.
Можно, диод обязательно ставь, резистор смени на 470 Ом - 1 кОм, иначе перегружаешь ножку микроконтроллера, или замени на полевик и похуй какой резистор.
>> Подскоки и провалы питания из-за back-EMF соленоида
После снятия питания с катушки, диод с катушкой создают замкнутую изолированную цепь, пока не рассеется вся энергия запасенная в катушке, так что никто не вешает гальванически развязанное питание ради реле или клапана.
диод решает проблему с размыканием питания, но не с просадкой напряжения во время насыщения
Я точно знаю, что был такой году в 2016, там можно было купить корпуса, кнопки, всякие крутилки и т.п.
Можно конечно заколхозить, но хотелось бы отреставрировать
Где показывает? На мультиметре?
Если вместо 12 будет 8 комп просто не включится.
Да на вольтметре. Да не стартует. И там много кондёров и на вид они все красавцы. Как найти среди них плохой не выпаивая все?
А ты голову включи, по линии 12 вольт нужно идти. И не подключай этот блок к материнке, сначала на холостом ходу, потом грузи его на столе и меряй.
В этих блоках питания обратная связь идет по линии 3.3в, в особо хуевых без нагруженных линий 3.3 и 5в может проседать 12в линия. Подгрузи немного 3.3 или 5в и смотри.
Не хочу кормить ТРМ251, когда есть чудо китайской техники в 2 раза дешевле. Единственный вопрос, какой вариант мне нужен для подключения к самому обычному реле SSR-40 DA. Есть 2 стула:
R (релейный выход)
Q (твердотельное реле управления выходом 12 В)
Из очевидного мне нужен SSR, ну буквально твердотельное реле, но хочу на всякий случай убедиться, а что тогда такое просто реле...
Внутри стоит или маломощный транзистор или китайское хуевое реле, бери с транзисторным (Q)
Куда копать, что измерять? Сразу менять оба УНЧ? Или если экранчик не горит, то это мозги сгорели? Я не могу нагуглить эту микруху.
>китайская колонка
Выкинуть нахуй и купить новую, не ебать мозги себе
Как выкинуть? Она стоила 15к. Раз экран не горит, то скорее всего откис не только усилок. В гугле пишут, что в контроллере может быть прошивка, поэтому просто его замена не поможет.
Ещё есть варик купить подобную приблуду и приколхозить в корпус. Гемора конечно меньше, но будет ли оно работать с батареей и раскачает ли динамики...
Беспроводной модуль-декодер MP3 / усилитель 2x40W + бас 80W / 12V.
https://ozon.ru/t/wWEZjDP
>раскачает ли динамики
А усилок сверху докупить — религия запрещает?
>Как выкинуть? Она стоила 15к
Ну и, ширпотреб ебучий, ремонт которого не стоит своих денег
>В гугле пишут, что в контроллере может быть прошивка
Ого, ничего себе
>> Родная зарядка на 15В
>> 1000мФ 16В.
Всё что надо знать о китае-пидорах.
Черти поганые.
Превышение питания на 4В вывело из строя.
Проверять всё подряд это глупая методика ремонта. Проблема пошла откуда? По питанию. Наиболее вероятен выход из строя чего? Цепей питания.
Твоя задача найти как питается головной контроллер (и сопутствующие микрухи, если есть) и проверить эту цепь питания живой запитанной схемы мультиметром измеряя напряжение. Варианта два: головной контроллер питается либо от DC-DC (и тогда там рядом будет дросселек-катушечка, но в современном исполнении опознать их бывает очень непросто), либо от какого-то LDO регулятора. Поэтому отыщи данную микруху на плате, затем попатыйся отыскать на нее даташит чтобы понять где у нее вход-выход питания и куда встать вольтметром.
>зарядка на 15В сломалась
>бомбанул кондёр 1000мФ 16В
Точно китайская? Так делать впритык любят лишь на постсовке.
Может, какой-нибудь дигипот присрать, или есть аналогичные понижающие модули, только с управлением извне?
Неправильно выбранный инструмент приводит к головным болям, шаговик на потенциометре - военная технология совка 60-х годов.
По делу - цифровой потенциометр вместо подстроечника - управление пердуиной, я так понял.
Если нужно регулировать просто мощность чего-то, можно попробовать ШИМить вход ENABLE контроллера LM25116 на котором это говно собрано.
Могу только представить ебала тех кто паяет незаземленным паяльником.
А не будет оно ШИМить на выходе? Мне нужно стабильное напряжение, без пульсаций.
Тогда не прокатит. На выходе будет пздц.
Чем управлять собрался? Пердуина?
Она самая.
Можно ж наверное RC-цепь рассчитать, чтобы сгладить ШИМ?
>цифровой потенциометр вместо подстроечника
>>582702
>дигипот
Вы хотели мосфет линейном режиме в качестве нижней ноги делителя напряжения?
Почему на такой вот понижайке?
Чеб не взять регулируемый БП?
1в - это что? В (вольт) пишется с заглавной буквы.
Что хотел скзать-то?
Представь ебала тех, у которых вообще нет заземления. 5й этаж, а в квартирах только <0> и фаза. Заземления нет.
Особо не выбирал. Первое, что пришло в голову из того, что не пульсирует ШИМом.
А блоком питания тоже надо как-то управлять. Не понимаю, почему ты вообще упомянул регулируемый БП.
>>582721
Смотрел даташиты дигипотов и вообще не понял, в каких случаях их можно использовать, если они держат мизерный ток.
лампы лень писать искать тк диоды в принципе считаюца - 50в 0.8а общая на лампу там 4 группы по 3х7 диодов и тут вырисовываеца проблемка - если я один и подыму питальниг -50х50 то второй питальниг мертвый однозначно - может из него..
карочи одна лампа повисла и хуй бы с ней еслиб не 50в а поскольку в группе 21 дивод то делить только на 3...
карочи предложения? есть не плохие 100ватные трансформаторы 50гц я ебал эти импульснеги но чето на ум не приходят стабы по току могущие в 50в надо глянуть че у них в родном питальниге...
можно запаралелить и снизица на 16.6в ночето далекий голос гдето там в глубине опыта подсказываетчто когдатоя занимался подобной хуйней и ничего хорошего из дахуя паралелей не вышло хотя 12 это много? зато толькочто проскачила ебанутая идея а если ога ога на каждую группу влепить транзюк и запилить на кампаратаре тупую отсечку по току.. не хуевая затея много настроешных и резюков...а вот 3-4 группы паралелей вполне реализуемо
в гугль я разучился да и читать похоже тоже от 13в "горят" только 4 а по расчетам 5-6должны значит не 50в питающее а больше билядж по питальникам все плачевно - полевик дравирок на 6 ног естествено без маркировки...
>ШИМить вход ENABLE
хуевая затея да и на микрухе есть спецальная для этого нога фб
>>582720
я хуею вы реально отбитые блядь пориджи пердуинщики нахуя спрашиваеца бороца со следствием самим же созданого идиотизма когда необходимо что? прочитать сцука даташит на канкретную микрушку ну вот не от нехуй же делать там столько ножек? палюбому крутилки к чемуто присраны выкинь их нахуй и сри своей пердуиной управление или она не может в цап?
и ниче там шимить не надо - сама микруха это шим дравир пускай она своим делом и занимаеца
Это мне надо от VIn ещё резисторы по 10кОм кинуть на SDA и SCL или чё этот кектаец написал?
Тестовый скетч по i2c его не видит, напряжение на всех выводах есть.
Или это брак просто?
Короче, откопал коробочку, которую ставили моей прабабке в хрущёвку при подключении телефона. С телефоном были проблемы, подключали на спаренную линию. Без этой коробки сигнал не проходил. В коробочке подключение на: линию, телефон и сеть 220В.
Полез на авито посмотреть цену - не нашел ничего. Нету там такого. Начал гуглить - на форумах люди уже лет 15-20 назад сами себе собирали такое.
Коробочка старая, конца 90-х или самого начала 00-х. Уже не советская, но культура производства - еще старая. Печатная плата как лет 20 назад в институте видел: с толстыми дорожками, ручной пайкой элементов и даже кто-то руками на ней писал надписи!
Может я не то ищу...
Я по картинке нагуглил название, потом по названию схему. Теперь давай сам сделай то же самое
>>582732
Ты забыл цвета описать, владелец нокии3310
Это напряжение между выходами трансформатора и нулем/землей, возникающее за счет паразитной емкости трансформатора, как правило это несколько нанофарад. Если измерить напряжение вторичных обмоток открытых выводов трансформатора, там будет не меньше чем 200в.
> Надо отдельное питание соленоида и ключа.
Не надо.
> Посмотри модули реле на алиэкспрессе
Пикрилы. Никаких раздельных питаний. Диода достаточно.
Это сделано для удобства. Чтобы если у тебя раздельное питание, и разные уровни сигналов из разных точек схемы, то уже все готово, модуль ничего не коротнет.
>раздельное питание
выбор релюхи в подавляющем количестве случаев - реализовать дешманскую гальваническую развязку контролира от переменки
только клинический кретин будет релюхой чето там в схеме контролира клацать - у релюх питание и комутируемое априори раздельно
а то чем клацать уже дело 10е и решение с оптопарами с этого >>582738 сомнительно своей избыточностью - но лох не мамонт...
ставь 2003 дравир или его клон и не трахай мозг 8 портов слишком избыточно? лепи на транзюках
это не усилитель а разветвитель была такая хуйня в достаточно крупных городах где было проблематично протащить еще одну линию нуждающимся поэтому договаривались с соседями и провадили либо парралель но тогда сосед мог слышать что пиздиш ты а ты что пиздит он посему ставили эти разветвители он типа сплитера ADSL разводил абонентов на одной линии по частотам
ну если у тебя в разетке реально присутствует земля а не просто в воздухе висит то может и прокатит
там нарисована батарейка а не электронный блок питания хотя вполне вероятно что и взлетит
и вообще если антена достаточно длинная то можно и без транзисторов услышать а вообще это длинно волновый приемник хз они еще есть дв станции?
Заработает или нет, не знаю, я полный профан в радио. Я переживаю, если по этой схеме я кину плюсовой провод с источника питания на его же корпус, он не рванет? Или на корпус компа, там ничего не сгорит?
>провод с источника питания на его же корпус, он не рванет
Если корпус и связан с выходами питания, то он будет связан с минусом.
Сначала расписал как надо делать отдельное питание и что это профессиональная разработка, что никогда не надо объединять силовую цепь и цифровую, потом пояснил наивному поцу, считающему что от катушки диод 100% защита (а должен быть Шотки), но потом забил. Ве равно вам один хер, мозгов в голову не вложишь. Всё это бессмысленно...
Примерно так и понял, но ты в стиле подростков, очень нечётко выразил исходную мысль.
Покупаю по 2шт силовых трансфморматора и разношу их на проводах подальше друг от друга, чтоб ёмкостная взаименая связь трансформаторов, а следовательно, и с фазой была ничтожна, менее 0.1 пф. Еще надо приноровиться устроить на каждом отдельном трансформаторе LC-фильтрацию.
Зацени
https://www.youtube.com/watch?v=9JinSfCKuNQ
Это я написал совет про разделение питания.
Разраб нескольких ПЛК на ЖД транспорте в треде.
Совет был из области "навсегда избавить от проблем".
В действительности важно:
а) Знать и изучить параметры подключаемого реле.
б) Важно знать насколько надежным должно быть решение, а также его стоимость.
Касаемо "а".
Существует масса слаботочных герконовых реле.
Обеспечивая им хорошую снабберную цепочку и back-emf clamping цепь, проблем с питанием от цифровой части не будет, потому что само мелкое герконовое реле порой срабатывает при номинальном токе 5...10мА (меньше светодиода) и вполне может (а иногда и должно) питаться от цифровой части. Нет проблем. Про solid-state реле не говорим, это по сути опторазвязанные мосфеты.
Касаемо "б".
Реле это индуктивность. Проблема индуктивности в том что это запасающий энергию и потенциально образующий колебания и резонансы элемент.
Если реле силовое, с достаточно высокой индуктивностью и тем более их несколько, то лучше будет разделить питание реле и цифровой части. Цифровая часть должна оставаться "чистой" для того чтобы избегнуть помех и зависания микроконтроллера, тиристорного эффекта итд. Не надо думать что диодная цепь (диод должен быть быстродействующий, Шоттки) всегда решит все ваши проблемы. Не всегда.
Другой вопрос, а сможет ли источник питания цифровой части вытянуть по току реле? (смотрите параметры реле)
Вопрос - а должен ли?
Значит ли это, что теперь всегда надо развязывать питание реле и цифровое питание? Нет, не значит.
Лучшее враг хорошего. Для домашней любительской поделки может сойти что угодно.
Изучите реле. Но если хотите высокой надежности, разделяйте питание. А если хотите еще более высокой надежности, избегайте механических реле (и их проблемных катушек индуктивности), применяйте solid-state relay.
(делает пасы рукой как Магистр Йода)
Да пребудет с вами инженерная сила!
>диодная цепь (диод должен быть быстродействующий, Шоттки) всегда решит все ваши проблемы. Не всегда.
да не решает дивод никаких проблем от слова совсем он всеголиш гасит эдс самоиндукции и пиздец
на счет разделения питания - я вот честно хз что под этим понимают тупорогие балбесы из радиача но очевидно...
карочи никто такой хуйней не занимаеца делают все несколько проще - берут не стабилизированый источниг ставят первый стабилизатр от него питаеца все - силовуха - релюшки маторчиги и тд и тп на эту же шину лепят второй стабилизатр от него питаеца цифровая часть
чтобы исключить просадку перед вторым стабом ставят электролит а перед ним диод его задача не дать этому кондюку отдать в силовую цепь липиздричество
кстати по части разделения питания цифровой и силовой частей схемы слегка напиздел - вспомнил - на "древних" кассах одного из наших заводов применялось подобное решение там на силовом трансформаторе 2 обмотки одна на мазги вторая на все остальное позже эту хуйню выкинули и все запитывалось от одной обмотки но епт те питальниги реально какойто пиздец переусложненый тое - 220 через трансформатр понижаеца до 24в переменки выпрямляеца и стабилизируеца импульсным стабилизатором который по сути представляет из себя импульсный блок питания
в оканцовке рыночег их всеже порешал - вкорячили китайский импульсниг
решение конечно спорное - выкинуть пусть и сложную но пиздец какую надежную конструкцию и вкорячить китайскую копеечную хуйню но рыночег на то и рыночег чтобы за теже бабки конечному потребителю впарить дешманское дерьмо а разницу себе в карман
для нубья на пальцах поясню - проблема релюх изза катушки в реактивности создаваемой ими нагрузки - тое когда ты на ее подаеш липиздричество ток начинает теч достаточно большой - в несколько раз превышает ее рабочий ток - так называемый ток включения а потом когда все намагнитица устаканица релюха потребляет мизерный ток - ток удержания
посему на практике все это учитывают и питальниг берут с запасом на всю эту херню + так любимые нами постоянно высыхающие электролиты
один раз обосрался именно в части реактивности релюх - заебал механический термостат на электрическом котле отопления в конторе - 3 тенника по 5 киловат 3 фазы и магнитник всем этим барахлом руководит термостат и он мерял не температуру воздуха а а температуру теплоносителя - проблема в том что его чутку повернеш котел кипеть начинает чутку недовернеш контора к утру не протоплена - выслушиваеш нытье старухи бугалтерши - вооот опяяять нажрался...
карочи меня это заебало и я решил вкорячить электронный терморегулятр на 4й день его отъебнуло хотя на выходе - куда цепляеца релюха стоял отпто семистр на 1ампер - тупо сгорел ажно черная точка на белом корпусе микрушки нарисовалась я еще тогда не особо понял с какого хуя? ток катушки магнитника я промерял и видел там чтото около 0.15ампер тое 6 кратный запас а потом вспомнил о ее реактивной особености - карочи выкинул оптосемистр вкорячил релюшку и все работало без нареканий - кстати родной термостат я из цепи не убирал - так и остался последовательно включеный - но я его настроил на точку кипения котла - тое своего рода защита от закипания