- боится или избегает любой близости с людьми из-за страха быть отвергнутым;
- но этой близости все же хочет (если нет, тогда тебе в тред шизоидного РЛ).
- готов не только ныть, но ещё и что-то делать. но делать ничего не будет, из-за избегания
Человек с Избегающим РЛ:
- редко устанавливает близкие отношения с людьми, даже если не испытывает выраженной тревоги во время взаимодействия с ними как таковой;
- долго "сканирует" вас, ища для себя условные "гарантии" того, что его примут безусловно, не раскритикуют и не отвергнут;
- даже установив относительно "близкие" отношения всё равно останется замкнутым, недоверчивым человеком, взаимодействие с ним будет формально и поверхностно, лишено глубины и обмена глубоко личными переживаниями, эмоциональной связи.
- избегает всякое
Изнутри это ощущается как постоянное натягивание защитной маски и способность быть самим собой только в полном одиночестве; в маску нередко может вкладываться чрезмерное подражание другим. Из-за коморбидности социофобии и AvPD многие исследователи на сегодняшний день склоняются к тому, что AvPD это вариант крайне тяжёлой генерализованной социофобии с набором дополнительных "фич". Но в некоторых случаях это расстройство личности встречается и само по себе, без существенных социофобических проявлений.
Вдобавок, AvPD чрезмерно чувствительны к критике (например, от нейтрального замечания по работе может случиться затяжной депрессивный эпизод, из-за чего они редко где работают вообще) и считают себя фундаментально ущербными, неправильными, неадекватными; это чувство гораздо глубже, чем просто низкая самооценка и крайне тяжело подвергается сомнению даже в ходе терапии.
Это лечится?
Сложно, но в целом — да. Наверное, единственное РЛ, при котором можно добиться действительно больших улучшений и даже ремиссии; прецеденты бывают, и не так редко. Легче всего лечатся фобические компоненты и тяжелее всего открытость людям и заниженная самооценка — это порушенное напрочь ядро личности. Успех терапии во многом зависит не столько от степени "обречённости" пациента, сколько от его комплаенса: как и при других РЛ, терапия затруднена крайне низким комплаенсом — паттерн межличностного взаимодействия в виде невозможности открыться людям распространяется и на терапевтические отношения. Так что, во многом успех терапии зависит от твоего старания превозмочь себя, дорогой избегатор. Будет терапевтический альянс — будет результат, и, возможно, даже ремиссия.
Как это лечится?
Лечение происходит очно у психотерапевта терапией. Наиболее рационален интегративный подход с миксом из всего: КПТ 2-й волны, DBT, ACT, схема-терапии, психодинамики. С большим приоритетом у схема-терапии и психодинамики. С учетом местной специфики, рациональнее обращаться к схема-терапевту с хорошим психодинамическим бекграундом. Если всё же к психоаналитику, то следует заранее уточнить у терапевта, будет ли это краткосрочная психодинамическая терапия, а не пятилетние разговоры на кушетке.
Одно из немногих РЛ, где хоть и со значительными ограничениями, но также применяется фарма. А именно — СИОЗС.
Если у вас присутствует недоверие к людям; эмоциональное отчуждение; ваше детство было явно не лучшим, и вам не очень-то хочется его вспоминать; если вы испытываете сильный токсичный стыд и вы одновременно виноваты перед всеми, и при этом весь мир вас угнетает. Все это и многое другое может быть следствием тяжелой адаптации к миру в детстве, и изучается под диагнозом кПТСР (МКБ-11, с 2022 года).
Подробнее можно почитать в литературе по схема-терапии (Домен I - Нарушение связи и отвержение), ДПТ (кПТСР имеет много общих частей с ПРЛ), по психоанализу касательно изучения детства (Алис Миллер, Джон Бредшоу). Также можно почитать про пограничный уровень организации личности (не ПРЛ).
Подробнее об AvPD:
Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Avoidant_personality_disorder
Psychologytoday: https://www.psychologytoday.com/intl/conditions/avoidant-personality-disorder
Литература:
- Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — книга по схема-терапии.
- Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен — Разрушение паттернов негативного мышления.
- Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом — ультрагодный курс преодоления социофобии.
- Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия — книга по DBT.
- Хэррис Расс — Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить — книга по ACT.
- Штавеманн Гарлих — Самоценность. Как заставить ее работать на себя — годная книга по самооценке.
Не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению:
- Пит Уокер — кПТСР. Руководство по восстановлению от детской травмы
- Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать
- Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно
- Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам
- Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)
Скачать многое можно здесь: https://cbt-ru.github.io
Последний тред, который смог найти в архиваче: https://arhivach.vc/thread/1014606/#1688473
Хуя, этот загон пидоров решил воскреснуть?
А если отсутствие потребности в близких отношениях развилось со временем как реакция на постоянное отвержение? То есть раньше было надо, а теперь уже нет - полное принятие своего положения и избегание практически любых взаимодействий, поскольку все-равно в итоге нахуй пошлют. То есть желание со временем пропало полностью, хотя раньше было.
Мимо
Хз, сложно это, но наверное ИРЛ с тотально задавленной потребностью? Вообще, чтобы понять, нужно наверное к психотерапевтам идти за диагностикой.
Просто удивительно, что эта гнидильня воскресла, интересно, сколько продержится.
Мне тоже кажется, что мне просто удалось подавить в себе всякую тягу к общению. Из-за этого даже не могу придумать зачем мне идти к мозгоправу, если меня как бы "все устраивает". Просто живу без всех этих приятелей/отношений/достижений и вроде как норм. Временами трясусь от всякого, но не слишком часто.
Мой брат сходил три раза к психологине из тиктока - на третьем посещении, она сказала ему, что он "точно не психопат" и она не понимает зачем ему к ней ходить, так как непонятно что он хочет в себе исправить.
У него на шизойдное похоже - не имеет близких друзей, любое взаимодействие рассматривает прежде всего с позиции какой-либо выгоды для себя и все в таком духе. Он, получается, видит эту проблему в себе, но как именно она мешает ему жить - объяснить не может. Просто понимает, что это ненормально и всё
Вот думаю меня также послушают пару сеансов и тоже пошлют с надуманными проблемами.
Может, плохой специалист твоему брату попался. Может и нет. Не знаю. У меня другая проблема. Тряска перед жизнью и неопределенностью, неспособность ставить цели, планы долгосрочные какие-то строить, заниматься чем-то долго. Меня как бы нет. Избегаю всего. Тотальный эскапизм. Если бы была возможность, не рождался бы и не существовал вовсе. Если бы была возможность в любой момент гарантированно безболезненно исекайнуться, то стало бы гораздо спокойнее.
Почему когда омега сидит в луже собственной мочи и несет бессвязный бред она думает, что таким образом она чморит господ из avpd-треда
База ИРЛ - разве нет? У меня +/- тоже самое, разве что даже не задумываюсь ни о каких планах на будущее. Дальше 1-2 месяцев вперёд даже не смотрю.
>Если бы была возможность, не рождался бы и не существовал вовсе
Мне эта мысль ещё в школе пришла. Вот бы у моих родителей был кто-то другой, кем они могли бы гордиться, а не я. Ощущение, будто занимаю чьё-то место в этой жизни. Словно вместо меня должен был жить кто-то "нормальный", а я просто влачу свое жалкое существование и трачу "его" жизнь попусту.
Ну это ты так видишь, а у омеги наверное другая точка зрения. Он не в луже сидит, а в джакузи и вода жёлтая от ароматических добавочек, так что пахнет тут не мочой, а кедром и лавандой :)
>Мне эта мысль ещё в школе пришла. Вот бы у моих родителей был кто-то другой, кем они могли бы гордиться, а не я. Ощущение, будто занимаю чьё-то место в этой жизни. Словно вместо меня должен был жить кто-то "нормальный", а я просто влачу свое жалкое существование и трачу "его" жизнь попусту.
Блять, какая же база. Я бы передал свое существование более перспективному, чтобы он денях заработал, родителей обеспечил, осчастливил и тд, взамен на гарантированное несуществование и нерождение.
Но насчет ИРЛ сомневаюсь. Мне по большей части похуй на близкие отношения, меня будущее пугает, тотальная гиперсложность реальности, сложность навигации в реальности, неопределенность. Я сейчас коуплю это построением стратегического мышления, развитием максимально объективной картины реальности
Как выбрать спеца, который мог бы определить расстройство личности? Читаю анкеты спецов на b17 в моем городе, и что-то там ничего нет по РЛ. Сплошь проблемы в семье, коучинг, депрессии и выгорания.
Да хер знает, если честно. Я иногда думаю, а есть ли смысл? Только деньги тратить. Решение ведь одно в любом случае - превозмогать или продолжать трястись. Другого не дано. Нет никакой волшебной таблетки, терапии и тд. Но ты можешь вроде бы создать запрос (диагностика рл или что-то типа того) на б17, и на него могут откликнуться нужные специалисты. На сайте специальная форма есть. Либо можешь клинических психологов в своем городе найти и написать им, уточнить, могут ли они провести диагностику. Наверное так.
Ну да, но просто чтобы быть уверенным, что это именно ИРЛ, а не что-то похожее. Завидую шизойдам, честно, у них там сплошь поливание дерьмом нормисов, в то время как архив ирл тредов на 99% состоит из тряски перед ними.
>Как выбрать спеца, который мог бы определить расстройство личности? Читаю анкеты спецов на b17 в моем городе, и что-то там ничего нет по РЛ. Сплошь проблемы в семье, коучинг, депрессии и выгорания.
Ищи клинического онлайн психолога в парадигме ТФП и спроси проводит ли он STIPO/STIPO-R. Это очень мощный инструмент для диагностики именно РЛ. Из минусов - он не может диференцировать КПТСР/Аутизм/СДВГ и прочие новомодные диагноза так что даже если на STIPO-R он выдаст тебе пограничную организацию (тобищ РЛ) то тебе все равно надо будет диференцировать его с новомодными тенденциями у специалиста
Спасибо за развернутый ответ. Я так понимаю, найти такого будет сложновато. Тут люди в основном сами себе диагностировали ИРЛ?
Нет, у тебя может быть приобретенная социальная ангедония, в следствии прожитых лет фрустрации и бесконечного страха.
Зачем себе что-то диагностировать? Просто зачем, для чего и чтобы что? Никому еще не помогла эта информация излечиться, максимум уровень дистресса снизится т.к «ой у меня ничего не получается в жизни, это потому что у меня ирл, кптср, аутизм, асцендент в раке, нужное подчеркнуть»
Полностью согласен. В любом случае только два пути - либо превозмогать, заставлять себя, либо ничего не делать и продолжать трястись. Если даже найдешь нормального психотерапевта (на что может уйти много времени), то все равно пойдешь по первому пути. Никаких блять секретов и волшебных таблеток нет. Превозмогание или тряска.
Есть ещё путь продолжать избегать тех вещей, что сильно не нравятся, и найти такую работу, где будет приемлемый уровень общения, график и сами действия не будут завязаны на реакцию людей. Примерно как "есть работа для шизоидов", и так для нас тоже что-то в жизни есть. Я не знаю, как стать активным продаваном или проактивным самозанятым, толкающим свои услуги, если внутри ты избегатор или шизоидный с недостатком понимания людских реакций (на свои действия, на себя самого). Вообще не верю в превозмогание дефицитов. Компенсация - ну ок, верю. Можно даже ненадолго притвориться сильным, если ты слабак, но работать и всегда жить под маской, которая неизбежно слетит - ну хуйня же. Это такие же заметные свойства человека, как лишний жир и низкий рост
>ой у меня ничего не получается в жизни, это потому что у меня ирл, кптср, аутизм, асцендент в раке
Это ты сейчас по моему вопросу сейчас мой психологический портрет попытался составить? ИРЛ - не аутизм, чтобы его себе диагностировать и снимать трендовые тиктоки. Это буквально самое сраное говно из всех возможных, потому-что тебя настолько низводили всю жизнь до уровня недочеловека, что ты в итоге сам начинаешь защищать свое право быть втоптанным в грязь в любой возможной ситуации. Очень весело, лайк репост.
Мой вопрос относился к тому, что спецов, способных это определить наверняка, по всей видимости, очень мало. И из этого мною был сделан вывод, что здесь многие сами себе диагностировали ИРЛ. Не нужно читать между строк пожалуйста.
>Превозмогание или тряска.
Свои лимиты НЕОБХОДИМО осознавать. Почекай архив ирл тредов - там полно превозмогаторов, которые пытались мимикрировать под нормисов, допревозмогались за пару лет, выгорели и откатились на начальный уровень. Если хочется пройти тот же путь и закончить также - в добрый путь.
И как будто хуже, чем на начальный. В начале мы ходили в школу, а на работу мы не ходим:( В начале мы ходили на день рождения маминой тетки, теперь не ходим. И прочее общение в ту же пизду.
>>1961513
>Мой вопрос относился к тому, что спецов, способных это определить наверняка, по всей видимости, очень мало
Немножко дело в других аспектах. Я медосмотры прохожу как "здоров", это маска и мимикрия под определенный образ, не нормиса, а творческого интеллигента и заумь. Типа, книги и живопись мне интереснее, чем общение и отпуск на пляже, поэтому я не пью, не тусуюсь, спортом не занимаюсь. Врач при отсутствии жалоб пишет "здоров". Жалобы у меня имеются, жаловаться я избегаю. К врачам не хожу ни с какими болезнями, всё запущено в равной степени, не только общение.
>Это ты сейчас по моему вопросу сейчас мой психологический портрет попытался составить?
Ты не понял посыла сам факт диагноза только таким образом может улучшить самочувствие т.к ты неосознанно начинаешь рационализировать причины своих неудач -> чувствуешь себя немного лучше. Это коупинг. Больше нет смысла стремиться к диагнозу
Любой врач психиатр, любой клинический психолог
>найти такую работу, где будет приемлемый уровень общения, график и сами действия не будут завязаны на реакцию людей
Ну вот я, вопреки обвинениям в самодиагностике ввиду нежелания превозмогать свою тряску (от анона выше), всё-таки ебашу уже четвертый год без отпусков и больничных на работке, где все завязано на общение с людьми и где уровень стресса настолько высокий, что из 10 новичков 8 отваливаются в течение двух-трёх месяцев просто потому-что не выдерживают, плюс охуенно токсичный коллектив, где тебя влегкую смешают с дерьмом в общем чате на 40 человек за любой косяк и все что ты имеешь право сказать в свою защиту - это "простите извините", пока твои коллеги будут ставить лайки на все обвинения в твой адрес, так как тут каждый сам за себя и каждый с радостью потопчется по твоей головушке.
На моих глазах тут один новичок посмел в ответку найти косяк в работе обвинившего его коллеги - тот подключил свою свору приятелей и стал расписывать ему за каждую ошибку (даже надуманную) столько, что тот уволился через несколько дней. Хотя работал ответственно, подключался примерно на час раньше, чтобы все успевать.
Тут блин нормисы ливают пачками и если бы мне пришло в голову сойти за своего, меня бы с говном сожрали уже давно. Я просто сижу максимально тихо, не участвую абсолютно ни в каких сходках, групповых созвонах (не по работе) и не кидаю шутеечки в рабочий чатик. Мне уже говорили, что в коллективе меня считают аутярой, что максимально далеко от истины, но мне это только на руку. Потому-что в любой конфликтной ситуации начальство скорее встанет на мою сторону, так как если уж такая тихая мышь чем-то возмутилась, значит у меня есть веская причина выражать недовольство. И если все-таки высказывают претензии в мой адрес, я почти всегда попросту отмалчиваюсь, а потом вру что не было уведомлений, телефон заглючил итд. Всё-таки ошибок я делаю сравнительно мало и мою ебанутость тут терпят. А если бы мне пришло в голову превозмогать по всем пунктам, помимо качества работы, меня бы уже давно с этой работы выжили. Осознавать свои лимиты важно, вот я о чем. Даже на такой стремной работе можно продержаться, если не превозмогать по всем пунктам, выбрать самое важное, а свои слабости использовать себе на благо. Мне действительно иногда очень хочется отпустить уместную шутку в тот же чатик или резко ответить заебавшему меня коллеге, но я постоянно удерживаю себя от этого, так как мне нельзя рушить свой образ молчаливого неконфликтного работяги.
Хотя я все-равно сплю и вижу как бы отсюда съебаться поскорее
Так я не пон, работа есть, с людьми общаешься, в какой сфере ты считаешь себя нереализованным и что тебе мешает?
Твой посыл мне прекрасно понятен. После того, как мне стало ясно, что это по всей видимости ИРЛ, мне действительно стало немного легче, но попытки превозмогать никуда не делись. Просто теперь я учитываю свои ограничения, а не извожу себя мыслями, что все могут, а я чмо какое-то безвольное трусливое неприспособленное к жизни ©мой батя. Не извожу себя мыслями, что мне необходимо стремиться к такому же уровню жизни, что и всем вокруг. Выбираю, что для меня важнее, а что не стоит усилий. Что в этом плохого? Работаю, гуляю, разговариваю с людьми при удобном случае, чтобы проверить насколько хорошо у меня это получается. Где, собственно, коупинг?
>Поток из рационализации
>Где, собственно, коупинг?
Действительно
Это моя первая работа, которая у меня случилась в 30+ годиков, друг мой. До этого был фриланс и перебирание с хлеба на воду. На эту работку меня устроил брат (туда вообще только по знакомству берут) - у него была идея открыть свою фирму и меня, уже с навыками работы в этой сфере, взять к себе. Он же мне помогал первое время, хотя постоянно ругался на меня за то, что я чего-то не понимаю, боюсь принимать решения и постоянно заебываю его вопросами. Он, к слову, в ахере от моей нереализованности и тряски до такой степени, что даже советовал мне РКН раз уж мне все так сложно в этой жизни :3
Первый год при необходимости позвонить клиенту приходилось писать ему и просить сделать это за меня. Только на второй год потихоньку стало получаться, хотя до сих пор не очень это люблю, а скорее просто проверяю себя - насколько хорошо мне удалось поддержать разговор. Вот недавно клиент прям рассыпался в благодарностях за то, что помощь "прям от души, прям видно, что вам не все-равно" при телефонном разговоре, а я просто сижу и думаю "бро, я же просто тестирую на тебе насколько у меня получается изображать участие и вежливость, я тебе даже не свое имя назвал при разговоре, потому-что меня передергивает, когда меня называют по имени незнакомцы". Даже немного стыдно стало перед ним.
Всё-таки думаешь, у меня нет проблем?
А в чем, собственно, проблема, если таким образом я потихоньку вылезаю на чуть более сносный уровень жизни? Или должно быть только два состояния - лежу бревном или мимикрирую под нормисов по всем пунктам? Потому-что второе я пытаюсь делать свою жизнь и это привело меня только к негативным мыслям о себе - все могут, а нет, я просто ленивая хуйня, все вокруг лучше меня итд итп
Как по-твоему правильно, объясни пожалуйста, потому-что я, к сожалению, вижу одни плюсы от своей нынешней стратегии поведения.
Чел, зачем тебе официальный диагноз если ты уже все понял про себя? Че-то опять уязвленным нарциссизмом пасет
>Он, к слову, в ахере от моей нереализованности и тряски до такой степени, что даже советовал мне РКН раз уж мне все так сложно в этой жизни :3
Ужас, анон. Ты молодец, а брат твой должен голову включать, перед тем как говорить такие жестокие вещи людям, которым и так трудно.
>Я. Буквально. Спрашиваю:
Сидят тут люди с официальным диагнозом или они его сами себе накопали? Прочти пожалуйста ещё раз мой вопрос, не нужно додумывать то, чего мною написано не было.
Потому-что в архивах почти все поголовно самодиагностировались по тестикам и описаниям из интернетов, а врачи им хуйню с шизой всякой писали или вообще не видели проблемы. И мне просто интересно как сейчас обстоят дела, к какому специалисту можно пойти, чтобы проверить наверняка. Может тут все плачевно до сих пор в этом плане, а может уже многое изменилось с тех пор и сейчас тут все с официальным диагнозом, без всей этой хуйни.
>>1961535
Да все ок, я на него не обижаюсь вообще за это. Даже тогда единственной моей мыслью было - ты из какого сериала/фильма преисполнился такой мудростью? Явно же не сам додумался, я его знаю. Он сам немного не в себе, так сказать, выше про него писал, как психологиня после третьего сеанса его слила.
Ну сорян ты же писал как выбрать специалиста, который тебе выставит ИРЛ и не обесценит твои проблемы? Я спросил зачем тебе официальный диагноз и что он тебе даст. Если я додумал то сорян
А так ответ давно дан >>1961521
Мне ставили смешанное, я ходил, чтоб помогли, в итоге не помогли, зато создали лишние трудности
NSFW
Нажмите, чтобы открыть
Нет. Мне показалось, что они и так меня почти бросили. Лучше взять инициативу в свои руки и уйти первым.
Я действительно не то что бы очень близко и часто общался с ними. Есть дистанция, которую разорвать не получается. Они не пытаются, может быть не хотят. Я же хочу, но очень сильно боюсь.
Ну может я тоже не вполне понятно выразился, меня только ситуация с постановкой диагноза на данный момент интересует. Опять же, кто читал прежние треды, тот должно быть понимает о чем я.
>я ходил, чтоб помогли, в итоге не помогли, зато создали лишние трудности
Расскажи подробнее пожалуйста
>Лучше взять инициативу в свои руки и уйти первым
Какая же знакомая херня, я тоже постоянно так делаю. Сейчас, правда, остались только коллеги по работе, их к сожалению слить нельзя, хах
Тебе с ними вообще как хоть, интересно общаться было? Потому-что мне ни тепло, ни холодно, только чувство стыда за то, что вот так вот втихаря и без объяснения причин исчезаю.
Я имею ввиду, тебе было именно интересно с ними говорить о чем-нибудь или просто хочется общения хоть бы с кем и хоть бы о чем? Потому-что если второе, то по-моему ты едва ли что-то потерял, особенно если с их стороны даже не было желания сблизиться с тобой. Общение с друзьями должно быть лёгким и комфортным, без подобных сложностей, иначе зачем оно вообще нужно?
Конечно интересно было. Если бы не было интересно, то не вспоминал бы даже.
Самое неприятное, что у чуваков тоже какие-то клоунские патерны общения были. Один пропадает месяцами, аккаунты удаляет, от мельчайшей неудачной шутки уходит в ярость. У него прл вроде бы, так что объяснимо. Второй исходит шизо-копипастой с нытьем в пять утра (я и не против), а потом пропадает неделями. Кажется, что ему я был нужен лишь из-за того, что друзья у него спят, но кому-то нужно выговориться.
Выглядит так, словно вас сблизили не общие интересы, а схожие проблемы в общении.
Если они оба тоже постоянно исчезают, да ещё и надолго, я бы на твоём месте вообще не парился, а спокойно вернулся когда будет подходящее настроение. Ладно бы там нормисные нормисы были, а так чудаки похлеще тебя. Пусть тоже терпят твои закидоны в таком случае. Не накручивай себя зря.
Они не будут терпеть "мои закидоны", мне кажется. Для них я один из десятка, если не сотен с кем можно провести время. Они же для меня были единственные. В голову я им не заглядываю, не могу. Но все указывает на то, что для меня общение с другим В МИЛЛИОН РАЗ ценнее, чем для других со мной.
Мда, в какие-то рассуждения аля тупая пизда ухожу уже.
Я хую с цен, но заработать не могу нормально, потому что в башке насрано, и по итогу какой-то замкнутый круг
>Они не будут терпеть "мои закидоны", мне кажется
Заставь. Почему ты должен, а они - нет? Если не станут - туда им и дорога. Хуже уже точно не сделаешь.
От двух до четырех. Я ходил к начинающему за 3к, меня все устроило, если надо спалю на фейкопочту
>Я ходил к начинающему за 3к, меня все устроило
И каков эффект? Что-то изменилось?
У тебя диагностировали именно ИРЛ? Больше не планируешь обращаться? Просто вроде при ИРЛ везде пишут про многолетнюю психотерапию
Да, планирую по другим вопросам, нормальная навучная терапия так и работает, многолет - эт про психоанализ и прочие гештальты
А как лечат доверие и выстраивание близких отношений? С социофобией вроде сам как-то справился
В том числе
>>1961699
Да также и "лечат", смотрят по какой причине оно подорвано у тебя и обучают мозг что кому-то доверять можно и нужно
>Какие у кого новости, успехи?
Четыре года дома, полет нормальный.
>Я вот уже больше полугода не работаю и не выхожу из дома.
Кем работал?
Кем я только не работал. Последнее место - на складе логистом сидел-пердел. Сейчас на аналоге толоки удаленно чето пытаюсь лутать. Но выходит чисто на сигареты и дошик. Чувствую себя студентом снова. Хотя бы не надо с нормисами общаться больше.
>на складе логистом сидел-пердел
Почему не продолжил пердеть? Вроде норм работа для избегатора?
Че тебе пояснять, ты додоид с тревожкой и избеганием, какая тебе тян нахуй, еще и в тиндере?
нужно все равно общаться с кучей быдло-нормисов по самым разным вопросам. Я просто каждый день после работы чувствовал себя в аду из-за постоянной тревоги.
Пепеучивание, новый опыт НЕ РАБОТАЕТ, каждый новый опыт лишь подтверждает старые убеждения о собственной ущербности, психотерапия бесполезное говно, которое ничего не даёт, кроме бессмысленной траты времени и денег. Пусть меня лучше таблетками травят, стану овощем и будет похуй на все.
Смотри червь пидор. Любая психотерапия это наёбка если ты не закрываешь потребности. На тебя будут смотреть как на дауна с проблемами (психологическими/психическими?). Есть 3 типа людей - обожаемые всеми, обычные и черви пидоры. Что получается? Правильно - система отношений! Что нам предлагает психолух? Бороться с тревожностью, депрессией итд. ну или не бороться как в акт, а принимать до усрачки что в принципе невозможно. Так вот системы отношений 2 - с самим собой и взаимоотношения с людьми. Что то не получается - мы хуесосим себя, не получается с людьми - они+мы хуесосим себя. Убрав социофобию ≠ что мы будем приняты в общество, появятся бабы итд, но психотерапия говорит - ты червь пидор, но можешь использовать где нужно агрессию ( послать нахуй/ дать в ебало). Пока общество (человек/и) откровенно не хуесосят, нужно не закрываться а разговаривать ( можешь хуйню нести) а дальше слать нахуй если конечно ручки не спички и тебя отпускаю, хотя вряд ли наебашив ты поднимешься в глазах окружающих, главное не хуесосить самого себя
Почему двощеры не могут в формулировку мыслей, чё за полотно ты высрал
Да это косноязычное чмо по всем тредам носится со своими дохуя оригинальными нравоучениями; по факту - обычная пидорашка, живущая за шкафом, которой не хватает общения ирл лол, поэтому пытается байтить в каждом треде. Обычный чмохенс, стратегия - игнор.
Почему тут одни дегроды сидят? Если если что то не нравится, мимо пролетай, а в реал лайф без проблем будку твою шатнул
Я автор этого поста. Сходил к пнд, записали только на 8 августа первичный прием. Буду клянчить золофт 8 числа.
На удивление сегодня было хорошее настроение, даже удалось поговорить с такими же как я бедолагами в очереди к психиатру. Нефоры все да боссы художки, я сам такой и был рад поговорить с сородичами по духу.
Купил порционно салаты, поел, поспал, приготовил еды. Пришло несколько инсайтов за сегодняшний день. Наблюдал за своими автоматическими реакциями и мыслями, к сожалению действительно все подчинено ИРЛ травме. + Сегодня я был на небольшом допинге (адаптоген) + депривация сна + приятное общение.
Разумное решение. Разве это не слишком нагло идти и на первом приеме у врачей клянчить таблетки, которые желаешь? За это, конечно, особо каких-то санкций последовать не может. Максимум нагрубят и поворчат.
>Разве это не слишком нагло идти и на первом приеме у врачей клянчить таблетки, которые желаешь?
Ну я не буду нагло это делать, скорее расскажу все как есть и попрошу чтобы выписали нужный препарат. Если откажут, буду у других клянчить или нелегалом куплю
Побегай лучше, поприседай
Хуй знает как эти таблетки потом повлияют
Я занимаюсь спортом, не помогает это всё. Дело в гнилых структурах мозговины. Поможет только лоботомия или хим кастрация
Ну дело твое, у меня знакомая сидит на антидепрессантах, но у нее тревожка, ОКР, вся хуйня, говорит помогает, но либидо упало, и в целом больше похуй стало на все
Братик у тебя тоже избегающее р.л?
А что твоя подружка пьет если не секрет? Я золофт хочу как раз из-за минимальных побочек, но хз что там по либидо. У меня нет сексуальных партнерш, так что мб низкое либидо даже плюс
> но либидо упало, и в целом больше похуй стало на все
Так это плюс же.
Вот тут к них проявляется будто дар предвидения где я должен пройти, чего сказать, как ей не пересечься со мной, что нужно сделать дабы молча пересекаться со мной и так далее.
Я их обычно называю хохлушки.
У меня да, избегающие, в ПНД поставили
Но с возрастом, стало не так дисфункционально
Но все равно страдаю
Мне просто кажется все эти таблы только усугубляют избегание
Какой смысл ничего чувствовать, если ты хочешь наоборот, чувствовать, но просто хорошее
Но это конечно твое дело, если тебе помогает или ты уверен что поможет, то конечно, никто не может тебя отговаривать
Не ну рил может эндогенное, я просто по себе сужу, если бы я больше пробовал и не боялся ошибаться, я бы достиг куда больше всего
А так я нытик, на велосипеде только в 14 лет научился кататься, и так со всем по жизни
>>1961105
То же самое, слово в слово
>>1961110
Я вот ещё и работаю крайне хуёво. Родители стали гнать работать, хотя продолжают давать деньги и пускают пожить иногда. Пытаюсь жить отдельно, нл работа невыносима, причём платят копьё, которого даже на еду/аренду не хватает. Не понимаю как и зачем жить, хочется сидеть дома и ничего не делать как раньше, не нужны мне машины, квартиры, женщины, дети и богатства, хочу сидеть дома
Не похуй ли уже?
+ могут ли избегаторы работать на средней обрыганской работе? Или это уже не тру™?
Отвечает избегатор со справкой из дурдома
> Тут еще наверное нужно смотреть на природу этих отношений
Могут быть, но всегда чувствуешь что им нормально и без тебя. И как правило не можешь доверять все свои мысли и т.д.
> + могут ли избегаторы работать на средней обрыганской работе? Или это уже не тру™?
Могут, главное пересилить себя хотя-бы на интервью
Ай да Вячеслав, ай да молодец. Сразу видно голову вылечил!
я такой же. Я ещё и трус по жизни. Я всю жизнь выбирал дно работу себе. Даже имея техническое образование (и склад ума технический между прочим), я даже на сайте поиска работы hhру выставляю обычно самые днище-галочки: грузчик, дворник, разнорабочий , там и пр.
Всему этому я нахожу два объяснения:
1 – не хочу по настоящему проникаться работой, т.е доделывать вчерашний/позавчерашний отчёт ил какой-нибудь проект или чертёж какой-нибудь, а каждый день начинать день с чистого листа (пусть даже с метлы или лопаты)
2 – низкая самооценка (само собой) и страх невывезти более компетентную работу, к примеру обычного оператора колцентрата, или кассира в магазине или АЗС, или заправщика на той же АЗС, ведь там тоже надо уметь быстро находить лючок бензобака(я сейчас не шучу!), дело в том, что на многих новых китайских «Хавалах» их ещё попробуй пойми как открывать. В общем такого рода страхи, хотя я сам автомобилист с большим 18 летним стажем.
3 – самая последняя причина выбора дно работы заключается в том, что подвязавшись на более менее квалифицированную работу, тебе уже не так просто будет взять к примеру внезапный выходной. Как например в том же такси где я в основном работал всю жизнь. Там просто кнопку "пауза" нажал и поехал по делам . Или "стоп". И всё у меня было в этом плане по жизни хорошо и просто. Но с первыми трудностями «крепостного права» я таки все же столкнулся. Это произошло дв года назад когда я все же бросил такси и ушел в доставку. Там уже никуда нельзя было уйти если слот на 6 часов или на 8, или куда страшнее если на все 12. Но мне пришлось уйти в доставку, поскольку всю жизнь продолжать работать в такси я уже не мог. Там был порой ОЧЕНЬ тесный контакт с людьми и чаще всего с неприятными и грубыми. Самые тяжёлые были первые пару лет работы (всего 14 отработал), я попросту не разбирался в людях ещё и из-за этого был открыт часто. Т.е я не то чтобы сам начинал какое-то общение с ними или ещё что-то. Вовсе нет. Я как правило сидел всегда молча, но был просто «без брони» постоянно. Т.е не всегда мог вовремя сообразить как ответить на хамство или на какие-то неприятности реагировать и т.д.
В общем, к первым 10 годам работы там заработал наверное себе некий своего рода ПТСР. Я не могу назвать это иначе как именно птср. Многие пассажиры к тому моменту уже успели нехило так наплевать мне в душу. Кто-то не осознано, а кто-то специально. Вот я помню пьяного пассажира примерно моих лет на тот момент (33-35) и он ехал с сыном подростком, вроде сперва нормально общались даже одну волну поймали какую-то мимолётную( про политику там что-то), а потом подъезжая к лежачему полицейскому у меня внезапно переключился кондиционер (это норма для него) и обороты чуть чуть в моторе из-за этого поднялись и тормоз чуть чуть активнее стал сжимать . Соответственно слегка притормозив перед лежачим, машина притормозила несколько сильнее чем я планировал(ведь педаль тормоза от двигателя завязана). Они чуть чуть наклонились вперёд и тут батя алкаш начал вонять...((
Вонял не сильно, без угроз и мордобоя разумеется, НО всю дорогу до самого дома– Вот, а если бы мой сын ударился носом...вот.... в общем всё в этом духе.
Мой таксерный ПТСР , как я его сам назвал, заключался в глубоком выгорании к своей профессии и к людям. Я конечно по прежнему вкладывал душу в работу но уже исключительно перед теми людьми кто на мой взгляд не делал мне больно в прошлые годы. Ну к примеру это были безобидные бабушки, или просто люди которые не были замечены мною в прошлом в каких то обидах. Я заезжал в такую жопу мира в дождь, ночью, и задом, лишь бы бабка не наступала в грязь, а сразу к калитке и села в машину. Проблема ещё в том, что у меня на лица память плохая и многих бывших своих обидчиков я тупо мог не узнать уже спустя пару дней.
Кульминацией моего Таксо-ПТСР я назвал случай который произошел незадолго перед моим окончательным уходом. Я стоял под Пятёрочкой , был дождь. И из магазина вышла девушка и начала вызывать такси. Я понял это интуитивно на расстоянии метров 20 и практически не слышав разговора. Чисто на опыте. Резкую обиду и+ одновременно агрессию у меня вызвало то, что она видела что стоит машина такси (Я) , но не села а все равно решила вызвать несмотря на то, что молотил дождь. В моём восполённом от работы мозгу это казалось так: – я противен ей настолько, что она даже в дождь не пошла в мою машину, а решила попытать судьбу и вызвать что-то другое (получше).
. Машина ьут была явно непричем , Лада Веста, на тот момент почти новая, вряд-ли ей именно машина не понравилась, в нашем мухосранском посёлке многие таксы вообще на тазах тогда гоняли.
В итоге интуиция меня всеже не подвела и после её звонка у меня в приложении появилось назначение на новый заказ. Даже не включая экран телефона я сразу почувствовал что там будет написано Герцена 110, 5-ка. (мой текущий адрес). И тут я делаю следующее!!! Вместо того чтобы нажать "на месте" или "2 мин" и забрать её побыстрее, я начинаю мстить ей. Я нажимаю 10 минут, затем демонстративно выхожу и иду за кофем в автомат рядом с 5кой. Возвращаюсь в машину и спокойно жду 10 минут пока эта мразь вымокнет. Затем нажал "на месте" и просигналил ей. (хотя спустя пару минут после своего звонка она уже поняла что подъедет машина которая стояла всё это время перед ней).
- Здрасьте, а мне сказали что машина через десять минут аж будет, а вы тут были?!
– а я «ехал»
Моя шиза так или иначе периодически проявляется. Она преследует меня всю мою жизнь. Несколько лет назад здесь же на дваче мне кто-то сказал что у меня ШТРЛ. Разумеется прочитав мою очередную Исповедь-Высер. стал гуглить и таки Да, многое совпадает, но для полноты картины там должно быть хотя бы 4 пункта из 7 или 8 по определению из МКБ. У меня всего по чуть чуть. Что-то из штрл, что-то из шизоидного р-ва, что-то из Аспергера
>имея техническое образование
Как ты окончил вуз? Какая специальность, если не секрет? Было трудно?
>Как ты окончил вуз?
Так техвузы как раз для чмошных пидоров опущенных задров.
мимо инженер
ну там же все равно надо с преподами, одногруппниками контактировать, лабы сдавать и тд. избегаторам с тряской тяжеловато, разве нет?
> преподами, одногруппниками
Я же говорю, такие заведения - это загоны чмошной хуйни, там все свои. Мой препод по электротехнике был 50-летним девственником, жившим со своей 80-тилетней мамой.
Блин, я не могу однозначно сказать, относятся ли оба твоих наблюдения на 100% ко мне.
Просто я на днях сидел мучал дипсик и пытался понять что не так с моей башкой. Из серьезных диагнозов подходят больше всего либо социофобия, либо избегающее РЛ. Мне от этого понимания ни холодно, ни жарко конечно, но хотелось бы узнать.
Речь зашла о дружеских отношениях. Ну я и рассказал о двух своих единственных друзьях (с одним дружил со школы, другого знал в школе, а в универе уже конкретно подружился), о природе дружбы (крайне доверительная и комфортная для меня).
Дипсик и выдал, что это как раз таки один из ключевых маркеров, указывающих скорее на социофобию, чем на ИРЛ.
"
При истинном ИРЛ глубинное убеждение в собственной «плохости» и ужас перед близостью обычно настолько тотальны, что человек не способен поддерживать даже эти 1–2 контакта на протяжении длительного времени без срывов, либо эти «друзья» являются крайне токсичными/абьюзивными фигурами (потому что с «безопасными» и добрыми людьми им невыносимо стыдно). Если же у пациента есть стабильные 1–2 друга, с которыми он реально проводит время и чувствует относительную безопасность — это говорит о том, что его способность к привязанности сохранена, а страх ситуативен (пусть и в широком спектре), что типично для социофобии.
"
В целом звучит как правда. Дальше дипсикич прошелся по отношениям на работе.
У меня в целом все хуево с этим, так ни с кем и не познакомился нормально за год, хотя коллектив очень спокойный и дружелюбный.
Я не представляю, как я бы жил, если бы там было много конфликтов или выстраивания иерархий как в армии или школе.
Так вот, здесь чат выдал уже что-то странное.
"
Когда вы смотрите на коллег, которые легко общаются и смеются, что вы чувствуете внутри? Зависть и тоску («Почему у меня так не получается?») Или раздражение и презрение («Они такие поверхностные, их разговоры бессмысленны»)?
Если социофобия: Преобладает зависть + тоска. Пациент остро осознает, что он хочет быть частью группы, но страх мешает. Он идеализирует их способность к общению.
Если ИРЛ: Преобладает презрение + обесценивание. Это защита от стыда: «Не хочу с ними общаться, потому что они примитивные, а у меня глубокие интересы». При ИРЛ убеждение звучит как «Я не такой, как все (хуже)», но из-за нарциссической защиты это часто трансформируется в «Я не такой, как все (лучше/другой)».
"
Я просто скопировал весь этот ответ и запихнул в новый чат (лол), и тот уже раскидал, что такая дифференциация хуйня и лучше подходит для различения 3 штук: шизоидного РЛ или нарциссического РЛ или социофобии/ИРЛ (они здесь как раз таки вместе).
Социофобия/ИРЛ вызовет зависть и тоску, а не презрение и обесценивание.
А различаются они через причину зависти/тоски. Социофоб скорее обвинит отсутствие навыка, неумелость в социальном аспекте жизни,
а избегатор - дефектность самой сути себя.
Вроде бы все явно разложено по полочкам и как будто соответствует диагностическим пунктам МКБ-10, но и здесь я не могу явно разделить одно от другого.
Ежу понятно, что с достаточной тренировкой социального навыка налаживать ежедневные контакты станет проще, и я достигну хоть какого-то улучшения в этом плане.
Но в то же время разве социальная инвалидность не является дефектом на всю жизнь?
Потому что ну надрочусь я на ежедневное общение с коллегами, но потом мне нужно будет надрачиваться на общение с
людьми в клубах там, на всяких ивентах типа хобби и т.п.
Это же как игра Whack-a-mole, ебнул одного крота, так на его место еще два крота вылезут.
Просто у некоторых людей характер сформирован одним образом и гарантированно приводит к неспособности социально функционировать, и хоть усрись, не поменяешь ты это. Только купировать/замаскироваться сможешь как аутисты делают.
Более того, новый чат даже добавил нюанса в изначальный ответ первого чата про дружбу. А именно:
"
... [при ирл] дружба соответствует одному из следующих сценариев (или их сочетанию):
1. Ассиметричноость (типо при таких отношениях меньше осуждения?? мб дипсик хуйни сказал)
2. Разделенная ущербность (друг такое же убежище как и избегатор)
3. Дружба без тела и глаз (онлайн или редкое общение, минимум оффлайн контактов)
4. Историческая данность (связь появилась до формирования расстройства - мой кейс как будто)
"
Вот такие пироги.
По поводу МКБшных диагностических критериев для избегающего:
а) постоянное общее чувство напряжённости и тяжёлые предчувствия; - в присутствии рандомных людей всегда напряг, тяжелых предчувствий нет
б) представления о своей социальной неспособности, личностной непривлекательности и приниженности по отношению к другим; - честно не знаю, уже писал выше по этому поводу
в) повышенная озабоченность критикой в свой адрес или непринятием в социальных ситуациях; - да
г) нежелание вступать во взаимоотношения без гарантий понравиться; - да, почти всегда замечаю во всех отношениях кроме родственников и этих друзей единственных
д) ограниченность жизненного уклада из-за потребности в физической безопасности; - тоже не знаю
е) уклонение от социальной или профессиональной деятельности, связанной со значимыми межличностными контактами из-за страха критики, неодобрения или отвержения - да, но не на 100%. Т.е. были моменты когда надо было мне в соло вывозить ситуации на работе за счет моего общения.
Критерии РЛ:
1) заметная дисгармония в личностных позициях и поведении, вовлекающая обычно несколько сфер функционирования ... - тяжело сказать
2) хронический характер аномального стиля поведения, возникшего давно и не ограничивающегося эпизодами психической болезни; - да?
3) аномальный стиль поведения является всеобъемлющим и отчётливо нарушающим адаптацию к широкому диапазону личностных и социальных ситуаций; - я вот тоже не могу ясно сказать. Вроде бы да, но я как будто живу какую никакую жизнь?? Или я уже привык
4) вышеупомянутые проявления всегда возникают в детстве или подростковом возрасте и продолжают своё существование в периоде зрелости; - формироваться начало лет с 15-16, закрепилось к концу универа. Не совсем подходит.
5) расстройство приводит к значительному личностному дистрессу, но это может стать очевидным только на поздних этапах течения расстройства; - да
6) обычно, но не всегда, расстройство сопровождается существенным ухудшением профессиональной и социальной продуктивности. - тоже тяжело сказать, т.к. вроде бы я работаю без каких то серьезных проблем (может быть если бы я не был в айти, то было бы хуже?)
Пока что я реально склоняюсь к социофобии. Наверное с какими то оговорками типо избегающие черты личности хз.
Нейронки не сильно полезно расспрашивать. Когда дело заходит о болячках, они катастрофизируют все. Еще нейронки очень подхалимны. Они соглашаются, какой бы ты бред не нес, если пишешь, что это придумал ТЫ. Лучше всего просить что-то оценить от третьего лица. Мол, есть вот человек, он считает так и так... че думаешь?
Такова специфика обучения у нейрослопа.
Да. Но фапать хочется меньше. Еще по стене кулаком херачу, когда срака подгорает.
У меня, похоже, было это состояние. Но сейчас я его поборол. Но свою натуру побороть я не могу, я так привык проверять людей и держать их на расстоянии, что моя жизнь стала удобной именно в таком ритме. Я не испытываю дискомфорта и живу один.