а) заметная дисгармония в личностных позициях и поведении, вовлекающая обычно несколько сфер функционирования, например аффективность, возбудимость, контроль побуждений, процессы восприятия и мышления, а также стиль отношения к другим людям; в разных культуральных условиях может оказаться необходимой разработка специальных критериев относительно социальных норм;
б) хронический характер аномального стиля поведения, возникшего давно и не ограничивающегося эпизодами психической болезни;
в) аномальный стиль поведения является всеобъемлющим и отчётливо нарушающим адаптацию к широкому диапазону личностных и социальных ситуаций;
г) вышеупомянутые проявления всегда возникают в детстве или подростковом возрасте и продолжают своё существование в периоде зрелости;
д) расстройство приводит к значительному личностному дистрессу, но это может стать очевидным только на поздних этапах течения времени;
е) обычно, но не всегда, расстройство сопровождается существенным ухудшением профессиональной и социальной продуктивности.
Критерии расстройства личности по DSM-IV:
1) Грандиозное самомнение (напр. преувеличенное мнение о своих талантах и достижениях)
2) Поглощённость фантазиями о неограниченном успехе, власти, великолепии, красоте или идеальной любви
3) Вера в свою «исключительность», вера в то, что должен дружить и может быть понят лишь себе подобными «исключительными» или занимающими высокое положение людьми
4) Нуждается в чрезмерном восхвалении
5) Ощущает, что имеет какие-то особые права (напр. необоснованное требование предпочтительного отношения к себе или автоматического удовлетворения собственных ожиданий со стороны окружающих)
6) Использует других для достижения собственных целей
7) Не умеет сочувствовать
8) Часто завидует другим и верит, что другие завидуют ему
9) Демонстрирует высокомерное, надменное поведение или отношение
Что посмотреть по теме:
https://www.youtube.com/watch?v=caTStgsYwk0&list=PLRrFXwORadK_5hrk14HHnuS0uq4rQ8moD
СПОСОБОВ 100-ПРОЦЕНТНОГО ФИКСА ЭТОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, но частично пролечить это возможно
Предыдущий тред:
https://2ch.org/psy/res/1895847.html
>Про "сглаживание" понимаю, это звучит как пиздеж ибо консенсус такой, что "это не лечится никак!!".
I believe in нейропластичность supremacy.
Представляю насколько же пиздецово оно ощущается. Когда в терапии действительно защиты сняли.
не нарц
Нет блять, я верю в "человек бетонируется в 20 лет и ни при каких изменениях условий не меняется" supremacy
Так она и есть главный нарцисс. Тупица, помешанная на своей внешке. Губы надула и пиздит что-то про окситоцин. Откуда она про окситоцин знает, ебать? Если его не понимают до конца учёные нейробиологи. Она анализы брала и МРТ проводила? У неё есть мед.образование? Дура блядь, очередная шарлатанка которая сыплет сложносемантическими терминамы чтобы произвести впечатление на дурачкесс. Просто технотрёп.
https://www.psychologytoday.com/au/blog/finding-new-home/201805/narcissistic-eyebrows
Я не иронизировал даже, тащемта :3
Нейропластичность это имба, это чудо, в ней есть что-то сакральное.
В статье есть нюанс:
>The authors of the present study also conceptualized narcissism as a personality trait, not as a pathology.
И вообще я сначала подумал, что очередная мелкоклассификационная хуйня, отцеживание комара с игнором верблюда.
Но блядь, лицо на фотке... У меня угоревший по НРЛ приятель генерил такие в нейронке, то есть интуитивно эта хуйня реально ассоциируется с повышенным, возможно до болезненности, нарциссизмом - такой гипертрофированной, знаешь, привлекательностью, которая как ханипот, подозрительная уже.
> Че с одиночеством то делаете?
Патологизация одиночества это псиоп. Одиночество это удобная кибернетическая цепь. Как я это понял? Огородил себя от информационных помоев: треды, песни и прочее, это "чувство" перестало черпать ресурсы и питать себя. Напротив, начинает незамутнённо проникать информация и подниматься память об инфернальности двуногих. И, конечно, похоть в этом вопросе враг.
Ну ты забитый просто, а мне нормально из дома выходить.
Над изоляцией я конечно думал, но как мне кажется изоляция = идти на поводу у недуга, а не контрить его
Почему ты думаешь, что угодничество и похоть - это сила, а дисциплина и самодостаточность - слабость?
>Почему ты думаешь, что угодничество и похоть - это сила
Я не думаю что это сила, я наоборот ищу помощи. Но изоляция это скорее другая крайность.
>>1933033 →
Таблеточки не пьют.
> Я не думаю что это сила, я наоборот ищу помощи. Но изоляция это скорее другая крайность.
Это крайность. Но если контекст располагает, - например, зомби-апокалипсис, то эта точка зрения не кажется абсурдноц.
>Я не иронизировал даже, тащемта :3
Ааа. Интересно как это называется, когда искренний посыл маскируется под иронию, должно быть название
>Нейропластичность это имба, это чудо, в ней есть что-то сакральное.
Точно
>>1934029
>>1934085
>нарциссические брови
Да эта хуйня интуитивно считывается. Вообще очень многое о человеке можно считать за считанные секунды по лицу, если там лицо не перепахано пластикой, конечно
Это наиболее актуально для нарциссов или я ошибаюсь?
>взгляд другого человека делает нас зависимыми, превращая в объект, лишая свободы
Если у тебя личность ранена прямо в субъектность - безусловно. Но это характерно для многих РЛ так или иначе.
>В твоих постах
Какие такие "мои" посты, ты мочератор или кто?
>прям такое УГОЖДАЮЩЕЕ аж неприятно
Тебе неприятно когда чел сомневается в себе в вещах в которых не шарит? а вообще я и правда угождун, стратегия выживания такая, видимо
>антисошиал треда нет
Есть.
>сталкерить пизду полгода
У социопата точно хватит терпения на такое?
>недостаточно крут
Не уметь сдерживать импульсы круто, пынямаю
>Интересно как это называется, когда искренний посыл маскируется под иронию, должно быть название
Постирония нврн
> Да эта хуйня интуитивно считывается. Вообще очень многое о человеке можно считать за считанные секунды по лицу, если там лицо не перепахано пластикой, конечно
Например, ears below eyes
>>1934443
> Зачем мне читать то, как больные люди выставляют свою разбитую оптику в качестве единственно верной?
Ты не понял "модерна и далее". Вообще. "Модерн и далее" — про смерть единичного и теологии.
>>1934847
Зависит от контекста, таким занимались люди на протяжении 99% истории. В современном контексте это скорее показывает озабоченность этой самой "пиздой".
>Ты не понял "модерна и далее".
Я хронологически говорю.
>"Модерн и далее" — про смерть единичного и теологии.
Иииии? Определяющий эпоху мемплекс влияет на всех так или иначе.
"Хронология" совпадает с культурной эпохой.
> Иииии? Определяющий эпоху мемплекс влияет на всех так или иначе.
Модернисты это например Замятин, Ахматова, Белый, Хлебников, Бурлюк, Маяковский, Лавкрафт, Кафка. Где у авторов из списка какое-то "навязывание", которое перплёвывало бы классиков?
>Где у авторов из списка какое-то "навязывание"
>Лавкрафт
>Ахматова
Хех.
>которое перплёвывало бы классиков
Ты сейчас имеешь в виду, "которое было бы интенсивнее, чем у классиков"? Дело в том, что классики своё мировоззрение аргументируют - а потому и (де/ре)конструировать его доступнее.
Алсо, мы вроде о работах философов говорили, учитывая что инициирующий пост был про Сартра? Представители чистой художки всё же иначе влияют.
> Дело в том, что классики своё мировоззрение аргументируют - а потому и (де/ре)конструировать его доступнее.
"Аргументируют" гипертекстом со ссылкой на одну Книгу. Типа, достоевский не совал христа в каждый угол? А Толстой строчил прямым текстом философские заметки, например, в которых отвергал Ницше.
Понимашь, литература, поэзия и художка — это не про аргументы. Это про спекулятивность, про путешествие к неизвестному, путь наощупь и по зову сердца.
У Сартра этого самого нет, нет спекуляции и исследования. Как по этому поводу заметил Набоков, "ключевой момент книги — это озарение, которое посещает Рокантена, в результате чего он делает открытие, что его «тошнота» есть результат давящего воздействия абсурдного и аморфного, но весьма-таки вещественного внешнего мира. К сожалению для книги, все это остается исключительно на умозрительном уровне, и природа этого открытия могла бы быть любой иной, скажем, солипсической, что ничуть не сказалось бы на остальном романе. Когда автор навязывает свою досужую и своевольную философскую фантазию беспомощной личности, которую он придумал для этой цели, ему нужен немалый талант, чтобы фокус получился. Никто особо и не спорит с Рокантеном, когда он решает, что внешний мир существует. Но Сартру оказалось не по плечу сделать так, чтобы внешний мир существовал как произведение искусства."
Мудрость (sophia) является не чем иным, как суррогатом путешествия, выхолащивая его в бодлеровскую карикатуру на "вояж", многословное пережевывание моральной догмы, и любить ее — значит искать успокоения. Повинуясь наркоплатоническому Эросу, философия поступается желанием.
«...Поэзия ведет от известного к неизвестному», — пишет Батай, вторя словам Рембо. Складная тишина поэзии — единственный способ для письма коснуться священного (=0), поскольку неизвестное «ничем, что можно высказать в рассуждении (дискурсе), не отличается от небытия». Писать по кромке невозможного — трансгрессия, направленная против дискурсивного порядка, подстрекательство к немыслимому: «Поэзия имморальна».
Верование — не достояние, но тюрьма, и мы продолжаем полагаться на накопленное знание, даже отрицая его со всей интеллектуальной состоятельностью. Отказ принять заточение не заменяет дыру в стене. Только в путешествии к неизвестному существует реальный выход из убеждения.
>Например, ears below eyes
Вот это я не считывал никогда, но если глянуть на псхиопатов с такими ушами, то как бы да, но другие черты все равно будто сильнее их выдают. брови-глаза, уголки и форма губ в основном
>>1934847
Тточно психопат, лой айкью еще, на ментаче признаваться в изнасиловании
Я против анальной слежки в интернетах, но раз ее внедрили, пусть таких как ты закрывают
>признаваться в изнасиловании
Уважаемый суд, тут по сути логическое выражение с или, он спросил отдельно достаточно ли он крут на данный момент своей говножизни, и попадает ли под расстройство такое поведение
Офк, я не пытаюсь назвать дурачком тебя за тот факт, что ты сейчас отвергаешь модерн; я понимаю твою позицию и тоже придерживался ещё не так давно, пока не начал — интуитивно или интеллектуально — прогрызать к нему путь (возможно, чтобы потом вернуться обратно, смотря несколько свысока на эту мозаику. Модерн — устарел, и кроме того не соответствует современной эпохе и звучит "не отсюда" как Гайдн и Моцарт, и аналогичным образом лишён глубины в себе, это смена парадигмы с трансцендентализма на имманентизм. Но при этом для воспитятия более требователен (проще насладиться Серовым чем Сезанном и Моцартом чем Шостаковичем), для этого нужен фундамент, который позволит их воспринимать и получать удовольствие (банально расширить кругозор, как когда слушаешь усл. полиритмию и септаккорды, расширяя музыкальный кругозор), и это не значит принимать всё что понимаешь безоговорочно, как может показаться со стороны.
>>1935044
> брови-глаза, уголки и форма губ в основном
Рептильные глаза которые не улыбаются и аналогичная кожа вокруг губ, которая при улыбке будто сильно тянетсч и ещё обнажает дёсна. Продолжай наблюдение, ты движешься в верном направлении.
>я не пытаюсь назвать дурачком тебя за тот факт, что ты сейчас отвергаешь модерн
Спасибо за уточнение, я в принципе уловил что настроение поста не конфликтное
>для воспитятия более требователен (проще насладиться Серовым чем Сезанном и Моцартом чем Шостаковичем), для этого нужен фундамент, который позволит их воспринимать и получать удовольствие
Сейчас объясню то, что для меня сначала было большой личной драмой, потом внутренней диктатурой, а сейчас уже +- гармонично складывается.
У меня действительно есть потребность в наслаждении творчеством. Идеи, формы, сочетания форм - в этом смысле я всеяден. Мне известно также удовольствие от преодоления препятствий - постижение нового уровня сложности, похожее на эйфорию от взятия новой высоты прыжка у спортсменов. В конце концов, я просто любопытен.
НО.
Есть и потребность в смысловой чистоте, в охране себя от установок, которые запретят мне что-то очень уязвимое и незаметное. Культура - это формочка для печенья. У эпохи острые края. И вот, эта вторая потребность привыкла лупить по рукам первую, когда та тянется к острому.
Получать удовольствие можно много от чего. Первая потребность на диете не сдохнет. А по мере роста осознания личных границ (не в тиктоковом значении) можно будет кого угодно читать-рассматривать. Критическим взглядом. Без установки "о, ну это же важный хрен, я должен отключить критику, мне не по масти!".
Но у меня горит от мысли, что кто-то потребляет безоглядно и соглашается с острыми краями мудрости века сего.
>это не значит принимать всё что понимаешь безоговорочно, как может показаться со стороны.
Ну и да, я рад, что ты это тоже осознаёшь.
> Есть и потребность в смысловой чистоте, в охране себя от установок, которые запретят мне что-то очень уязвимое и незаметное.
Модернизм не накладывает запрет, он проводит детерриторизацию и выступает за личную свободу. Модернизм - это про движение, "прогресс" и перенос центра на человека (импрессионизм и постимпрессионизм — ну разве не прекрасные, ну разве не простые для восприятия стили?). Запреты это я не знаю, про какие-то своды законов. У Скрябина и Ван Гога запретов не найдёшь.
Роман Замятина — апофеоз модерна. У него находишь противостояние Ап. и Дион., у него слышишь Скрябина, по форме заметок начинаешь проникаться кубофутуризмом (и тут вспоминаешь что такую-то картину видел в музее или слушал этюд на концерте) - уже образуется контекст и что-то личное
> Культура - это формочка для печенья. У эпохи острые края.
Культура отличается от творчества, культура это искусство, взятое в исторически-политическом контексте всё же.
> привыкла лупить по рукам первую, когда та тянется к острому.
Эти ебанутые аллегории лупят по рукам сами себя.
> Без установки "о, ну это же важный хрен, я должен отключить критику, мне не по масти!".
Вообще я всегда был первым кто критиковал "дегенеративное" и говорю вот такие вещи другим людям, которые воспевают 4.33, черный квадрат и подобные издевательства (которые пусты в себе, которые творились не от полноты и избытка а от пустоты и бездарности, хотя по правде говоря и т.н. импрессионисты были недоучками, эээ, в этом отношении я близок к позиции Бодрийяра).
Я всего лишь стареющий метонимичный каламбур, но тоже бывало луплю руками сам себя, а вчера после удара о стол посинел кусок пальца
Лучше скажите, как ТДР вылечить?
- в другом треде
- причем я бы советовал начать с кптср треда
Как будто всратость это то, что случается только иногда, а не постоянно сопровождает
Я в смысле постоянного сопровождения, да. "Оказаться" в смысле "осознать это" или "спалиться в этом", или
оказаться в ситуации где это роляет сильнее обычного.
Не помню писал тут или нет, вот 100% маркеры нарциков женского пола : фото с цветами, не носит шапку зимой, трудоголизм карьеризм.
Не эксперт по нарциссизму, просто обчитался немного по теме, но похоже на нарциссизм, не особо тяжелый, но выраженный. Похоже на меня в юношестве, мимо только пара моментов, к 30 очень многое из этого говна выветрилось писал про это в треде меня конечно же отхуесосили местные пуристы-илитарии, эго усмирено, амбиции соответственно тоже, но хотелось бы в будущем достичь вообще уровня тотального блаженного похуя аля буддист/даосист. Думаю если ты достаточно молод, у тебя тоже получится уравновеситься, тем более судя по тексту самоосознаность высокая. Думаю главным образом тебе поможет банально в достаточной степени настрадаться
>я думал что у меня может быть прл, хотя прлщики вызывают у меня отвращение и это единственный признак прл, но он такой сильный
Отвращение к другим прлщикам типично для прлщиков, или что ты хотел сказать? Не слышал просто про такое
Еще я как-то бухой отмудохал стетема, чак норрис тоже там был но он тогда убежал. Я бы и его отмудохал если бы он не умер. А чего добился ты?
>например я вылечился от нарциссического расстройства
Попустись и запомни - на видео первый и последний человек, вылечивший себя от нарциссического расстройства личности
Я бы хотел поучаствовать в такой сценке, где они, троём, ебут мою жену жестко прям ей рогатку долбят. И самый кайф что они все смотрят на меня с максимальным пренебрежением и охуеванием того как сильно я опустился. Благодаря своей ничтожности я могу позволить им чувствовать себя еще более грандиозными, ведь без этого контраста им очень тяжело жить)
Бамп треду. Нарциссики, а как проходит ваш день?
Хуя ты альтруист, святой человек!
А как насчет дать выебать свою жену омежке? Это же еще большее унижение, прикинь, твою жену даже омежка ебет у тебя на глазах, насколько ты же низок! И как же будет доволен омежкин. Подумай
Сидим с женой на кухне, и она заскучав говорит: "так хочется секса, жаль рядом нет мужика нормального, я бы сейчас бомжу отсосала, даже омежке жалкому. Ты же меня понимаешь подружка?"
Вот тебе еще контраст, если интересно.
Альфач может дать ей то, чего у меня нет, т.к. я не мужчина, и даже не человек. Об меня можно испачкаться, даже смотреть противно, как обоссаный угол сортира в колхозе.
Думаю омежка не сможет получиться от меня столько нарциссичного ресурса, сколько его получит омежка который корчит из себя альфача, и хамит консьержкам и официантам. И я могу это контролировать, и получать свой нарциссичный ресурс. Конечно же всё это иллюзия, как и вся жизнь нарцисса.
Соевые нарциссики меня не поймут наверное. У вас тут уголок уютный, кто кого больше перенарциссит. Настоящие нарцсиссики корчат из себя жертв, и питаются этой гнойной средой.
Нужно богоподобное обожание, истинное слияние, видеть как человек вытирает об себя ноги чтобы угодить, видеть его сломленным, жалким и опущенным. Даже как бы жалеть его, гадливо скорчив гримасу отвращения. Максимально зависимый, постепенно опустошающийся, гаснущий.
Но всё это не осознанно, не как-то прям ради кайф. А скорее вынужденно, ведь настоящая безопасность возможна только в стерильной среде, в мире фантазий, идеализированном, где люди-манены.
ИИ только подпёздывает, но не вовлекается. Говорят лучше всего для этого подходят собаки и дети.
А, ну конечно зловредный нарцисс, делает всё это намеренно, ибо он тот самый карикатурный злодей который любит зло ради зла. По этому когда в фильмах у злодея не прописана мотивация, это не косяк сценаристов.
> Сидим с женой на кухне, и она заскучав говорит: "так хочется секса, жаль рядом нет мужика нормального, я бы сейчас бомжу отсосала, даже омежке жалкому. Ты же меня понимаешь подружка?"
Она в тебе провокацией пытается растриггерить внутреннего альфача. Если это не галлюцинации выдумка, конечно. Чёт не верится в такую хуйню, я бы к такой бабе на километр не подошёл бы, нахуй она нужна?
Она, это я, это мои идеалистичные фантазии.
Ну это так, не полностью заполняет меня. Но одна из граней. Когда стыд захватывает контроль, в голову вот такая хуета лезет.
А, то-то я чую, будто тут внутренним диалогом пахнет. Го тест?
https://traumadissociation.com/des
Ну нет, дошёл до 20го вопроса, и почти везде 0-10%. Но кстати интересный момент, я почти не помню себя в возрасте от 17-21 примерно. Только какие-то общие очертания. До, а особенно после помню почти каждый день из жизни наверное.
Вот это конечно должно как-то ролять при диагностике, да. А с какого возраста вообще себя помнишь?
С очень раннего. 2-3 года наверное. Что было, что-то в терапии вспомнил. Но насколько я знаю, там же почти все воспоминания сильно искаженные, т.е. это как будто не прямая память, а интерпретация событий)
>А, ну конечно зловредный нарцисс, делает всё это намеренно, ибо он тот самый карикатурный злодей который любит зло ради зла.
А "не зловредный" прямо такая пуська хорошая, зло делает "не специально, понять и простить" да?
>Нужно богоподобное обожание, истинное слияние, видеть как человек вытирает об себя ноги чтобы угодить, видеть его сломленным, жалким и опущенным
это в идеале наверное. А с голодухи можно и наверное ии под себя подминать. Я думаю этим и занимается большинство долбебов из чатбот треда в /ai, ищут какая сетка лучше держит контекст, лучше подстраивается, лижет жопу и тд
>>1939860
Ну фартазер
Привела ли эта терапия к тому, что ты стал более ёмко воспринимать, ну или мб более эмоционально? Что она поменяла?
>Что она поменяла?
Стало больше осознанности. Я вижу триггер, возникает реакция, и я могу ей управлять.
Самый доступный пример, почти академический. Если что-то идёт не по моему, то раньше у меня включалась фаза обесценивания и утилизации, т.е. я мог наглухо порвать общение с человеком, с которым минуту назад строил планы о совместном будущем.
Сейчас же я стараюсь контролировать фазу идеализации, во первых. Во вторых обесценивание-утилизация, а они случаются, проходит мягко, я всё равно становлюсь мёртвецки холодным, но поддерживаю контакт, просто снижаю его, говорю что устаю, много работы, занят (что к слову часто и совпадает обычно). И так мне удаётся сохранить отношения, и я даже научился переходить из той первичной, гормональной влюблённости в более зрелые партнёрские отношения. (я даже не столько про м+ж, а любое общение с людьми, деловое или дружеское).
Но это конечно искусственная тема, думаю она сильно палится, и людям со мной часто не комфортно))
Это про терапию вообще.
>стал более ёмко воспринимать, ну или мб более эмоционально?
Не очень понял что именно. Сами воспоминания более эмоционально?
Кстати самый печальный момент в этом всём, что во всей этой истории меня больше всего беспокоит что обо мне подумают, а не чувства других людей.
Это к слову о том, что нарциссов часто излишне демонизируют. Нет особой цели прям над кем то доминировать, питаться эмоциями, умоляю, всё это хуйня. Есть только вечный ужас осуждения и отвержения, всё направлено внутрь, в ту самую черную дыру, пустоту вместо души.
Или она может быть и без расстройства?
НРЛ вроде совсем редкая вещь, почти исключительная.
А у тебя может даже невроз не развился, но при этом нарц. травма присутствует. А уж расстройство какое-то (скорее ПРЛ, или кПСТР) и подавно может не быть.
>У меня уязвимый нарциссизм
Если молодой - перерастешь это легко. Работай с эго, чсв, снижай свою значимость и значимость оценок других людей. Звучит как самоуничтожение, но нет, это освобождение
А она вот неспособна испытывать радость от слюноотделения бета-самцов
Сам нарциссизм предполагает, что ты не будешь испытывать радости от любви и в целом ты это на это чувство неспособен, так что все идут нахуй
Это тебе насрали в голову (((фемки))), назвав инстинкт, желанье любого здравого мужчины болезнью.
Рассуждать про злых фемок и везде видить врагов - тоже нарциссизм
Лол, нет.
Отношения это в первую очередь дружба, где вы наслаждайтесь обществом друг друга.
Искать отношения для поиска человека который будет тебя боготворить это порочно и ни к чему хорошему не приведет. Лучше проработать себя и только потом искать отношения
Ого, звучит как мощный прогресс, осознание и анализ того что чувствуешь в моменте это оч круто
> Отношения это в первую очередь дружба, где вы наслаждайтесь обществом друг друга.
Leaving aside the judgmental associations that almost always attend these arguments, I agree with the crux of the scruple: not everything is transactable. And these goods constitute some of the highest states to which people can obtain. They are often ennobling, encouraging, and enlivening. I call goods like friendship and loyalty and love non-transactable goods (or NTGs) because they cannot be bartered for something in return. However, this technically means that these goods are not valuable. Even if the price tag is exorbitant, a valuable good can be bought. On the other hand, NTGs cannot be bought at any price – which makes them invaluable (or, what might be the same thing, valueless).
Like virtue, they must be their own rewards; otherwise, we would call them by other names.
For example, we don’t call serving others for money charity: we call it a job. By the same token, if you could buy friends, you wouldn’t have friends: you would have an entourage. If the resource with which you transacted the relationship were to run out, so, too, would your “pals” – and there would be limits to what such people would be willing to do in the meantime. Similarly, if you could buy loyalty, you wouldn’t have loyalty: you would have mercenaries. Such people support your cause as long as they’re compensated. Miss a payment, and you may end up with a knife in your back. And finally, if you could buy love, you wouldn’t have love: you would have escorts. Exchanging resources for the performance of adoration, devotion, and affection is not the basis for an enduring relationship. When the hard times come (and they always do), your “love” will be looking for the door.
These are the transactional surrogates of friendship, loyalty, and love. They often look the same, but their fundamental natures are very different. This is because (unlike transactable goods), NTGs are always given at the pleasure of the giver – never in exchange for what the giver might receive in return. Not only is it impossible to exchange these goods for value (because doing so would be tantamount to ascribing a value to an invaluable resource), but it’s also impossible to earn them from others in any way.
For instance, you can’t do anything to make someone be your friend. You could be the most supportive, amusing, and amicable person in the world, and there will still be (many) people who would not be interested in being your friend. What’s more, at least some of these same people will choose to make critical, boring, and disagreeable people their friends instead. This is because friendship cannot be earned . There are no traits or goods or behaviors that you can transact for it.
> Искать отношения для поиска человека который будет тебя боготворить это порочно и ни к чему хорошему не приведет.
> Лучше проработать себя и только потом искать отношения
"Проработать себя" = себя кастрировать.
Вот любит себя человек, через другого. Но ты предлагаешь посредством "проработки"/изнасилования себя, любить себя...напрямую. И при этом другого еще любить. Ты будто с головой не дружишь. Во-первых, ты собой изнасилован, ну такое себе после этого еще кого-то любить. Во-вторых, это измена себе -я же люблю СЕБЯ (или ты хочешь вернуться к тому, с чего мы начали, и сказать "ну ты люби себя через другого?"), зачем мне еще на кого-то тратиться?
Мне искренне жаль вас, нарциссов. Вы злодеи по неволе разрушаете чужие судьбы, но сами обречены на вечную жажду любви, которую не способны дать в ответ. (((((((
>Проработать себя" = себя кастрировать.
С каких таких хуев?
>"Проработать себя" = себя кастрировать.
>простыня хитровыебанного иностраноязычного текста в курсиве, с кучей подчеркиваний (для большей нечитаемости) и без указания источника
скажи мне что ты нарцисс не говоря что ты нарцисс
>Вы злодеи по неволе
А бывают злодеи по собственной воле? Типа родился чел без генетических предрасположенностей ко всякой темной триаде, в благополучной семье, городе, стране, сильно головой не ударялся нигде. Вырос и такой в один день "бля, чето зла натворить охота))"
>но сами обречены на вечную жажду любви, которую не способны дать в ответ. (((((((
А че жалеть их, радоваться надо, что хотя бы этот сорт злодеев получает заслуженную ответочку от жизни, в отличии от какого-нибудь чистого психопата.
Будьте любезны ув. сэры, если вам не жаль пару минут, пояснить за критерии по ДСМ-4 в крации? У меня одновременно и к критериям и к себе вопросы, потому что часть бьется, а часть просто хуйней какой-то кажется.
>Грандиозное самомнение (напр. преувеличенное мнение о своих талантах и достижениях)
А что делать если у меня например по объективным метрикам все отлично с достижениями, соц статусом и деньгами - и это закономерно раздувает эго, растя самомнение выше чем у нормиса. Это разве может быть критерием?
>Поглощённость фантазиями о неограниченном успехе, власти, красоте или идеальной любви
Не понятно что значит "поглощённость" и где мерило, но блин абсолютно нормально же для человека с амбициями / высокой планочкой на качество жизни и отношений с людьми - ставить себе в сознании высокие цели, а это +- равно визуализации этого всего идёт. Жиденький критерий.
>вера в то, что должен дружить и может быть понят лишь себе подобными «исключительными
Это самый вот самый потешный критерий сделанный из оптики каких-то христианской поеботы про раввинство ближних братьев, всеж мы люди братишка.
Если у человека по объективным каким-то метрикам, ну там например набор из высокий интеллект, богатый культурный и жизненный опыт, костяк ценностей и притязаний на жизнь какой-то, начитанность, насмотренность и экспертиза высокие --> абсолютно естественно что из этого будет вытекать "вера в то, что должен дружить и может быть понят лишь себе подобными исключительными" - и это не вера никакая, а потребность почти базовая.
А если еще взять контекст одной какой-нибудь там одной конкретной страны, где midcurve биомасса представляет из себя грустное зрелище, это даже не будет говорить о какой-то там пафосной позе "искальца" (средний уровень просто дно) - потому что совершенно органично тянуться к небольшом проценту людей, выбивающихся из.
>Нуждается в чрезмерном восхвалении
Мне это кажется чудовищно дизадаптивной а значит глупой штукой, потому что во-первых будем честны дешёвый корм для эго, а во-вторых если у тебя эта потребность раскормлена -- тебя очень легко через неё атаковать, заманипулив через тонкую лесть и комплименты.
И еще момент - будем честны "нуждается в чрезмерном восхищении" это суть есть НУ ПОЛОЖИМ каждый 3-5 человек западного мира, натужно ведущий инсту. Нет лучшего пруфа того что это супер важно огромным массам, чем такой натужный постоянный контрибьют своего времени и усилий в эту потешную ямрарку тщеславия.
И что уж там западный мир - как средняя русская тян себе тиндерами и инстой себе эго раскормила тут каждый +- в курсе мне кажется.
Я бы сказал что нужда в чрезмерном восхищении - это грех каждого ~третьего жителя развитых белых стран. Хз мб культурный контекст индуцирует нарц-идентичность, но это только еще раз говорит о том что критерий говно дроченой, потому что слишком широкий.
>Ощущает, что имеет какие-то особые права (напр. необоснованное требование предпочтительного отношения к себе или автоматического удовлетворения собственных ожиданий со стороны окружающих)
^ tl;dr - абсолютно органическое поведение / ожидания любого топового управленца, кабана, ресурсного чел, чела сделавшего ощутимый вклад в культуру-коллектив или даже просто стоящего на более высокой морально-интеллектуальной-силовой планке, чем окружающего его особи, которых он в силу разных объективных причин может не считать равными себе.
Или например на уровне микро-коллектива: например я пашу как лошадь и родоков + семью обеспечиваю отличным уровнем жизни - хуле бы мне не ждать от них особого к себе отношения?
Или еще такое филосовско-остраненное "считаю ли я что я имею какие-то особые права с позиции СВЕРХУ при взаимодействии с согражданами, которые готовы за 2кк/за идею могилизироваться, в 90ые заряжали крема и воду перед телеком, поддерживают кое-кого с 70% консенсусом после того как им качество жизни всрали, выглядят и ведут себя как новиопы". (конечно твердое нет, ведь это сделало бы меня плохим человеком)
Вообще этот вот критерий выдает беззубость культуры, поверх которой психиатрия строчит своё жидковатое дерьмо. Буквально: "ставишь себя выше толпы - проверь кукуху", это ну чисто "пук-среньк" критерий от гуманистический прошитых овечек. Один философ с длиннющими усами по этому поводу много высказывался.
>Использует других для достижения собственных целей
Еще одно овечье гуманистическое дерьмо, беее.
"Овцы хорошие, волки плохие", буквально.
Люди на протяжении истории играли в социальные игры, манипулировали и использовали "других" для достижения своих целей. Есть довольно убедительные концепции в антропологии / философии сознания, которые говорят что у хуманов такой сложный язык, умение работать с абстракциями и социальное поведение развилось именно потому умение врать-манипулить и жонглировать нарративами в нужную тебе сторону - очень круто повышает адаптивность и доступ к ресурсам и соц профитам.
Только представьте этого беззубого трясуна и травоядного low iq / low testo додика, каждое воскресенье наверное посещающего церковь и отмаливающий грешные мысли перед сном -- который вписал это в DSM, на полном серьезе и не хмыкнул ни разу: "использует других для достижения своей целей".
>Не умеет сочувствовать
Сочувствовать - кому? Близкому кругу я отлично могу и хочу сочувствовать, рандомным челикам - нет увольте, аффективная эмпатия к мимокрокам это расточительно и "таки что мне с этого будет?". Даже если мои зеркальные нейроны дают импульс - я стараюсь отворачиваться / присекать.
На расточать себя на флюиду сочуйствия к внешним моему мирку особям - это вполне рациональная позиция, а не диагностический звонок.
>Часто завидует другим
tl;dr - мой любой дефолтный сферический васян-сосед времен детства в замкадье.
>Демонстрирует высокомерное, надменное поведение или отношение
Мы отлично видим как всё это ^ расцветает в анонимных средах, на бордах, в анонимных бложиках - там где за счет анонимности/псевдонимности нет репутационных издержек для человека, очень высокий уровень всех этих штук: заносчивость, надменное поведение, дерзость, высокомерие, лёгкая эскалация конфликта и изичных уход в хамство и даже травлю оппонента. Это же поведение мы видим у людей наделенных ресурсами властью ИРЛ.
Вывод элементарный: все эти качества глубоко укорены в человеческой природе, эго людей буквально едет на этих рельсах (особенно когда его раздувает), а "добрая честная овечка" это просто фасад для среды, которая наказывает за заносчивость.
Короче, я много размышлял на тему того есть ли у меня НРЛ, а потом просто пришел к выводу, что сам психиатрический костяк который по сути будет это решать - индуцирован соц-культурным контекстом с рабской моралькой и беззубым гуманистически-либеральным дискурсом -- ну и ЗАБИЛ.
Даже если я под 90% критериев подхожу -- я вполне что адаптивен, а так же могу и буду ставить себя выше нормисов, игнорить их интересы и если надо давать им пососать, в т.ч. в статусно-обезьяне-иерархически-ресурсных играх которые они сами так любят - неплохое тащемто топливо чтобы трайхардить по жизни.
Простите за длину и неровный почерк. Оппонируйте плиз :3
>Использует других для достижения собственных целей
>Еще одно овечье гуманистическое дерьмо, беее. "Овцы хорошие, волки плохие", буквально.
Ну ты макиавеллист однозначно уже исходя из этого суждения. А так, ты кабанчик просто, а кабан вроде как не может иметь низкий нарциссизм, хотя бы средний будет.
>Вывод элементарный: все эти качества глубоко укорены в человеческой природе, эго людей буквально едет на этих рельсах
Ну да, но ты будешь утверждать, что у всех эго одинаково раздуто, а если неодинаково, то это только от объективного статуса, ресурса и качеств зависит? При прочих равных (интеллект, статус, деньги, та же профессия) один чел может быть лютым ЧСВшником, не дающим покоя другим, будет в каждой жопе затычка и нарываться на "ну да, похвалите меня еще, покажите меня еще раз по телевизеру" и т.п, а другой будет вести размеренную спокойную жизнь, может быть семейным человеком (и не домашним тираном) и ему будет до пизды на публичность, на награды, грамоты, выступления в проф. кругах, он не будет (или будет чуть-чуть) врать чтобы продвинуться еще выше чем он есть, будет доволен жизнью как есть и своим кругом. А нарцик будет постоянно чувствовать что он с лохами какими-то, нужно опять менять круги
>Даже если я под 90% критериев подхожу -- я вполне что адаптивен, а так же могу и буду ставить себя выше нормисов, игнорить их интересы
Высокофункциональный нарц ты. У тебя все карты так легли, что ты объективно хорошо устроился, и сам нарциссизм этому только поспособствовал. Внезапно, в современном мире (да в любом, пожалуй), нарциссизм помогает "пробиться вверх". А есть неудачливые нарцики, у которых какой-то ограничитель есть - например интеллект или изначально хуевое здоровье.
>Оппонируйте плиз :3
= дайте мне внимания + возможность интеллектуально задоминировать, разбирая ваши ответы)
>кабан вроде как не может иметь низкий нарциссизм, хотя бы средний будет.
Ты путаешь проактивность с болезнью, степахен.
Поактивность может сосуществовать с "болезнью", если речь про НРЛ. А вообще все эти расстройств личности - набор различных гипертрофированных черт характера, некоторые из них дают преимущества. НРЛщики могут высоко подниматься в блюдской иерархии. Собственно наверху все такие. И че?
>расстройств личности - набор различных гипертрофированных черт характера
Нихуя не так. Это набор отсутствующих черт характера. То, что выглядит гипертрофированным, стало таковым из-за необходимости коупить с огромной (иногда и криповой) пустотой.
Второй тред после штл, а их еще до жопы, и второй день на этом сайте. Кто ж знал, что тут так интересно. Оказывается здесь не только лузеры дрочеры, ну по крайней мере не только с такими интересами. Принимайте.
>Нихуя не так. Это набор отсутствующих черт характера
Ну ок, называй так, в общем дело в чертах характера. Это сложно назвать болезнью, просто такие люди "не приспособлены под современный уклад жизни", короче не прижился в ебнутой системе? Болен! Биполярку каку-нибудь я еще мог бы болезнью назвать, там человека туда сюда в противоположные фазы кидает
>>1943939
>Оказывается здесь не только лузеры дрочеры, ну по крайней мере не только с такими интересами. Принимайте.
Добро пожаловать но лучше беги отсюда, особенно /b и /sex избегай, там все лузеры и дрочилы собственно
Возможно у вас есть что посоветовать сиротке в данном вопросе?
Знаете, ведь беззубый нарик еще и отказать может, это же вообще не уложится в голове. Хотя с чего бы, тварь.
Не знаю, я бы назвал и то и другое "дефицитарным состоянием". При одном цветовосприятие недостаточное (отклонение от нормы), при другом дефицит пятого пальца (то же самое). Ладно, а при чем здесь это? Психика дело сильно другое
Спасибо за ответ, я в целом согласен со всем. Только вот получается что сам этот маня-дигноз нарциссизма отдает ахинеей, потому что куча его трейтов ведет не к дизадаптивности, а наоборот повышает адаптивность особи.
>потому что куча его трейтов ведет не к дизадаптивности, а наоборот повышает адаптивность особи.
Ну типа НРЛ это когда нарциссические стрейты слишком выражены и мешают даже самому челу, и/или окружающим, хз кому больше даже, от подтипа НРЛ зависит, но зачастую окружающим. поэтому нарцев надо профилактически закалывать нейролептиками :з шучу
Не ну какой-нибудь шизоид (именно с ШРЛ) может чето гениальное нашизоидить благодаря своей шизоидности, но не все же с ШРЛ успешные, + он все равно может страдать, несмотря на "объективную" успешность. И большинство с ШРЛ будут просто страдать, без успеха. Поэтому это можно классифицировать как расстройство, с НРЛ и другими РЛ то же самое. Просто от РЛ кластера Б проблемы не только у пациента, а еще у общества.
А у уязвимых вообще то понос то золотуха. Лучшее, что им может подарить расстройство – легкий вкат в социоблядство ("soft skills")
Возможные проблемы в карьере и в хобби:
- Идеализация-обесценивание. Когда вы хотите чем-то заняться, вы придумываете себе как бы желаемую (охуенную) идентичность в этой сфере. Например, начну играть на гитаре, буду легендой, рок-звездой, все девчонки будут мои. Начинаете учиться -> пальчики болят, аккорды не ставятся -> на рок-звезду это ваще не похоже -> стыд -> "наверное, это не мое"
- Наверное, это связано с предыдущим. Коуп, в ответ на предыдущий пункт. Поиск легких путей, я особенный, мне повезет: казино, мутные темки, магическое мышление. Риски очевидные.
- Прокрастинация, дейдриминг, вследствие того же стремления к идеалу. Вы можете долго верить, что определенное дело - это ваше призвание, никогда вообще даже не пробовав им заняться.
- Базовые проблемы в коммуникации очевидно, тоже. Если вы хотите видеть себя охуенным сотрудником (наидеализировали это место работы и вписали его в свою ложную идентичность) - зависть к "более охуенным" коллегам, чувствительность к критике и т.д. -> агрессия, изоляция, обесценивание. Увольнение.
С такими проблемами вы не столкнетесь, если иногда способны принять ограничения внешнего мира и не вписываете работку в свой эго-идеал (желаемый образ себя). То есть просто признаете, что вам нужно отсидеть здесь 8 часов условно, получить деньги и все ("а успешный успех я обязательно нафармлю где-нибудь в другом месте"))) Но и так есть какой-то риск слишком забить на рабочие обязанности, не воспринимать всерьез замечания и тд, потому что вам нужны ресурсы прокачивать свой идеальный образ. Эта работка не входит в мой идеал. Похуй на работку. Увольнение.
Так или иначе, любое РЛ ведет к дезадаптации, частичной или полной, в разных сферах жизни.
А еще некоторым нарциссам достаточно пиздеть окружающим (создавать идеальный образ перед ними) о своих каких-то успехах, вместо того, чтобы реально их добиваться. Имею в виду, не просто приукрашивать, а патологически лгать. Но это наверное очень тяжелый случай
Насколько я понял из общения с нарцами двача, им с анонимности прикольно людей гавной кормить самовыражаться об них. В том числе можно делать это:>>1946823
Рефлексия при этом отключается, это типа как аффективное поведение.
Ты так сладко деконструировал симптомы, что я даже возгордился теперь что у меня НРЛ. Это не я проблемный, это нейротипики проблемные, а у меня высокие стандарты просто, буду манипулировать и в ус не дуть - сама эта оптика прям реабилитирует нарциссизм.
>Когда вы хотите чем-то заняться, вы придумываете себе как бы желаемую (охуенную) идентичность в этой сфере. Например, начну играть на гитаре, буду легендой, рок-звездой, все девчонки будут мои. Начинаете учиться -> пальчики болят, аккорды не ставятся -> на рок-звезду это ваще не похоже -> стыд -> "наверное, это не мое"
Любопытно, вот именно когда я на старости лет уже успокоился насчет фантазий о славе (а так же любви, денег и пр.), я в третий раз в жизни)) купил гитару уже чисто как хобби чтоб от кампутера отрываться и мозги размять и мало ли что еще открыть для себя, и оказалось что не так все сложно все получается и в кайф, почти нет дизморали от сложностей. Прошлые разы был пиздюком и меня хватало на пару дней, жопа горела неистово. Но временами, правда, все еще пробивается ублюдочное желание повниманиеблядствовать, но скиллов увы не хватает, а даже если бы хватало, то страх обосраться все равно остановил бы.
Если что у меня не НРЛ, но достаточно много набираю по шкале нарциссизма.
бляя это все про меня, правда я даже не задумывался пока жизнь в гавно башкой не макнула, как же я заебался, друзья
Еесть один родственник, большую часть времени пребывает в умеренной депре, без РКН мыслей. Нарц проявлений не видно, скромный спокойный, альтруистичный даже, но овощеватый. НО в гипомании (и тем более мании) мутирует в нарциссоида, у него все виноваты, все должны, манеризмы меняются в сторону горделивая поза больного шизофреника.жпг, ЧСВ в космос, с чувством непобедимости, однако супер-ранимый. На пиках бывала настоящая мания величия.
Как это работает, спящий подавляемый нарциссизм пробивается? Мать в детстве недодала тепла, при этом рос под крылом отца-нарца-паранойала, был любимчиком. Хочу понять как это работает и что можно предпринять.
В смысле? Там еще и СДВГ, кстати, которое усугубляет творимый челом в мании хаос снаружи и в башке. В треде БАР сказали что для мании и так типично завышение ЧСВ, тип не факт что это нарциссизм.
>В смысле? Там еще и СДВГ
>наши достоверные отображения выводов неполживых учёных на заслуживающих доверия популяризующих науку новостных ресурсах
>их купленная наука на сайтах для верунов в астрологию
Ёбаные НПЦ...
Ну эмм... не совсем. Ты исследования хоть читал? Там ученые буквально изнасиловал журналиста
"Генетика объясняет около 50% дисперсии (разброса) нарциссизма. Неразделенная среда (индивидуальный уникальный опыт, сверстники, школа, романтические партнеры) объясняет оставшиеся 50%. Разделенная среда (то есть общее семейное воспитание, стиль родительства, статус семьи) объясняет ~0%."
И это уже давно было что ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ факторы доминируют потому что вы видели хотя бы одну семью где к ДЕТЯМ и БЛИЗНИЦАМ относились... одинаково? Почти всегда семья выбирает какого-то то одного ребенка который будет чедом и ребенка который будет думером. Тот факт что оба ребенка сидят в одной семье не означает что к ним будет одинаковое отношение
>Ну эмм... не совсем. Ты исследования хоть читал? Там ученые буквально изнасиловал журналиста
https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/19485506261429556
Если так подумать, мне кажется я совсем не агрессивный человек. Могу беситься с тупости и бессмысленной злости людей, с долбоебских паттернов, с отсуствием автономии у жополизов, с мразей что пиздят за спиной хотя их моральные качва гасятся «кто во что одет и кто как выглядит». Короче с людей и с отсутствия контроля, например, где мудоебы старики управляют всеми деньгами, выстроили уебскую систему и продвигают потреблядство (двигают потреблядство / систему / идеи / ценности - социум жрет - социум на меня давит).
Но ечли такой всплеск и есть, как правило я вхожу в состояние «неконтролируемое выкидывание говна из себа» и изливаю какие все ТУПЫЕ ДОЛБОЕБЫ в личку, в дневник, в избранное и все такое. Я в себе агрессию не держу, мб поэтому у меня нет это пиздоприпиздошенности как у прлщиков, тревожников и прочей хуеты с пассивной агрессией.
В подростковом возрасте это решалось через бесконечные споры в комментах, но это как раз таки юношеский способ который во многом закреплял цепочку говна, потому что на другой стороне всегда находился такой же, готовый сутками спорить на какую-то тему.
>Но ечли такой всплеск и есть, как правило я вхожу в состояние «неконтролируемое выкидывание говна из себа» и изливаю какие все ТУПЫЕ ДОЛБОЕБЫ в личку, в дневник, в избранное и все такое.
Знакомо, у меня приятель так себя вел. А я типа сдержанный чел и мне казалось, что ему пиздец плохо в эти моменты, отсюда боль и чувство вины. Только через год понял, что он просто дрищет яростью, она для него глубинно ничего не значит. Но было уже поздно блядь
Задумайся, лучше отдать говно тем, кто это заслужил, ну или кто готов разделить твое мнение и тем самым убрать тот уровень разочарования, который вызывают ебучие люди, чем отрастить опухоль к 40.
В социальной среде не с тру близкими я конечно тоже сдерживаюсь и играю роли, но если я из себя это не выкину, вся эта хуйня направится на меня, потому что когда видишь такооое колво долбоебов которые тобой недовольны просто потому что ты не такой тупой как они, то весь этот пиздец лавиной нагнетает и выкидывает в низкую самооценку.
Я метаболизирую говно, я мидия
Никто не заслуживает говна, люди только больше корраптятся от него и творят ещё большую дичь
Если меня действительно доебать, то есть если я увижу что человек так поступает потому что не ценит меня, а не потому что слаб - я ему ебало раскрошу безусловно
>какой положняк по
Абу нейронку на рандом доски и треды запряг походу задавать вариации этого вопроса чтоб спасти умирающую борду. Последние дни везде встречаю такой вопрос. Отвечая на него писял в рот тебе, ботохуета
1. людей с антисоциальным расстройством личности надо отправлять в лагеря смерти и гуманно усыплять. не обсуждается. они легко детектятся в условиях сенсорной депривации/отсутствия обратной связи при долгом наблюдении.
2. нарциссов лечить. но вместе с тем поражать в гражданских правах (лишение избирательного права, права на свободное решение о медицинском вмешательстве) с обязательством носить на груди знак для их идентификации.
3. невротических садистов подключить к пожизненному аппарату гедонистической эйфории. их жестокость неизлечима, хотя сами они в этом не виноваты, и, что самое главное, в них сохраняется человечность.
4. для шизоидов, шизотипиков и шизофреников вообще строить параллельное общество с убийством тех, кто посмеет посягнуть на их чувство собственного достоинства в агрессивной манере (в любой форме).
5. здоровым маккиавелистам доверить управление в менеджерских структурах среднего звена с обязательным этическим аудитом.
сим победиши
>людей с антисоциальным расстройством личности надо отправлять в лагеря смерти и гуманно усыплять.
Дальше не читал. Маня, не знающая про нейрофидбеки и транскраниальную стимуляцию, не напишет ничего толкового.
Да и вообще, а судьи кто? Вон у меня приятель имеет формальное aspd, а на деле и в хороших условиях он раскрывается как добрейший и гуманнейший человек, просто с приступами глубокого выгорания - эмоции исчезают, кроме ярости, а интеллект остаётся, со всеми вытекающими.
>Какое НРЛ? У меня НРЛ?
Так это просто демонстрация гуманизма и доброты, это ебучий ларпинг
Он не выгорает, а просто устаёт от театральной игры в эмпатию
Этот ниггер не может физиологически чувствовать эмпатии, страха, депрессии, боли, он свою то боль не ощущает, чего говорить о других
Его единственная цель - дофаминовый драйв от жизни любой ценой
И потому он подлежит ликвидации с пресечением его (и его родителей, а также проверка родственников) генетического следа в популяции
И я еще гуманен! У меня была мысль заставить всех apsd пацикнтов пройти через карательные инъекции сальвинорина А и кортизола. Заставить мразей ощутить то, что их психике не свойственно: ужас, боль, страх, горе. Вот они в охуевозе будут!
>просто устаёт от театральной игры в эмпатию
Так я же по делам сужу, а не по словам. По словам он сам себя очерняет, как может.
>арательные инъекции сальвинорина А и кортизола
Понял, это типа как в триллерах, смесь, которая должна вызывать такие страшные галлюцинации, что ты самовыпиливаешься.
>построить прекрасную россию будущего
>1. людей с антисоциальным расстройством личности надо отправлять в лагеря смерти и гуманно усыплять
Все так, но "россия настоящего" не аыдержет - вся верхушка разом в лагерь поедет и все "верхушки" под ними. Буквально всё управление разом сметет. А кроме антисоциалов и нарцисов никто не пойдет во власть, ну тут можно подумать над заменой нейронками, конечно
Ну во власти антисоциальным делать нечего, их даже в ОПГ не особо любят.
>>1958184
Я понимаю, -паты это вот такое.
>Да и вообще, а судьи кто?
нерушимый братский союз шизофреников и невротиков!
>Вон у меня приятель имеет формальное aspd, а на деле и в хороших условиях он раскрывается как добрейший и гуманнейший человек
Одно из двух: он либо много сил прикладывает на маскировку, либо диагноз ошибочный
>>1958186
Ага, ну а кто у нас во власти сидит тогда, расскажи
Блин да про это можно написать роман
Что было бы если всех психопатов, нарциссов и садистов уничтожали бы
Даже если у человека акцентуация просто
Каким было бы общество без тех кого мы страшными злодеями считаем
>либо диагноз ошибочный
А я о чём, фашня ты деревянная концлагерная
Было бы общество людей, травмированных массовыми убийствами. Ничего нового.
>>1958231
На самом деле как всегда бы верхнушку заняли бы мимикрирующие под людей НЕлюди антисоциальные и был бы обычный гулаг 2.0, с пострадавшими в лице неугодных режиму.
Ахаха
Просто оставлю это здесь
https://www.youtube.com/watch?v=Ux5cQbO_ybw&
Вообще это абсолютно типичный карательный психиатр, они уже больше 100 лет примерно такие и есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE,_%D0%A7%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5
>Родился 6 ноября 1835 года в Вероне в богатой еврейской семье
>Дочь Паола[итал.] (1871−1954) — итальянская писательница, поборница социализма и феминизма
Haha, every fucking single time....
>СПОСОБОВ 100-ПРОЦЕНТНОГО ФИКСА ЭТОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, но частично пролечить это возможно
Зачем лечить совершенного человека?
Нарцисс
1) Страдает сам при фрустрации от неполучения желаемого статуса/восхищения
2) Мучает других своим макеавеллизмом и прочим
Хотя бы только поэтому. Есть конечно успешничи которые сильно не страдают, и даже других сильно не мучают возможно, ну такие пусть будут че
Расскажи Маэстро Понасенкову как он страдает от своего нарциссизма.
Макиавеллизм и нарциссизм смешивать не надо.
>Расскажи Маэстро Понасенкову как он страдает от своего нарциссизма.
А ты мой пост до конца читай, там про таких успешных нарциков отдельно сказано
>Макиавеллизм и нарциссизм смешивать не надо
При чем тут смешивание, когда нарциссы в силу своей низкой эмпатии и нарциссических стремлений действительно часто проявляют макиавеллизм?
>>1959081
>Клавиатурная или энтропийная "затычка"
>На 2ch, 4chan и подобных форумах иногда намеренно постят бессмысленные высокоэнтропийные строки как шутку, проверку фильтров или просто "шум".
Абу, поясняй давай
Конечно нельзя так делать хотя бы потому что каждое психмческое расстройство это спектр, все разные
Да и сам я в себе вижу черты садиста-невротика. Литературно Гитлер ведь. И чем лучше невротичный садист, реально убивающий людей, пусть и совестливый, от хирурга с пмихопатической акцентуацией, спасабщий их же?
Всё так. А что поупражнял честность с самим собой - это шикарно!
двачую.
мимо сам не знаю кто я
вроде уже никому не завидую сильно и зла не желаю, но вроде понимаю кто есть кто, а толку, всех могила рассудит
Интересно. То что я пизду людям о своей работе(я РНН-господин уже 5 лет, живу на свои накопления) всем на сколько % увеличивает что я нарц? Мне кажется, в такой ситуации норм напиздеть. Ведь, если люди будут считать меня безработным, приравняют к маргиналам. Так тянок клеить не получится.
Хз, нарциссизм может быть разной степени выраженности. В данном случае спорно. Я сам в таком же положении как ты, но врать как-то неприятно, выкручиваюсь на ходу как могу когда спрашивают "чем занимаешься?". Меня вот напрягает что у большинства "не работаю, а деньги есть" вызывает зависть, хотя нарцисс от такого ловит кайф, а я в этом угрозу вижу. Кстати теперь такой вопрос знатокам: насколько стремление вызывать у других чувство зависти специфично для нарциссов? Мне кажется это хороший маркер
1) Обсуждать с нарцем при тянке других красивых тян, а так же потстрекать флиртовать с ними. Чтобы ЕОТовна почувствовала как ее нарцу похуй что она чувствует от того что это происходит буквально перед ее глазами.
2) Познакомить нарца с охуенной тянкой, чтобы он ее охмурил и бросил ЕОТовну как не оправдавших его идеалистических ожиданий. Либо, он начнет мутить с двумя сразу. Ну, тогда поспособствовать тому чтобы ЕОТОвна узнала об этом, что будет дополнительным фактором прекратить отношения.
3) Флиртовать с ЕОТовной.
Какие подводные камни?
ну баловник, ну макиавеллист
похуй + похуй на ваши биопроблемы, соблазни нарца и поебитесь
Докладываю о продвижении.
1 пунктом немного тянок обсуждал, но не особо много.
2 пункт мне кажется он сам выполнит без моей помощи.
3 пункт хорошо получается, даже слишком. И я несколько разочаровался в ЕОТовне. И, кажется, перестал чувствовать к ней влюбленность. Типа, моя любимая тянка не должна вести себя как шлюха, так легко вестись на флирт с очевидными конкурентами ее куну. В результате, мои идеалистические представления о ней разбились(хоть я и не нарц, скорее всего) и я вроде ничего не чувствую к ней. Даже не знаю продолжать ли дальше с ней общаться. Она обещала при личных встречах в будущем научить меня кое-каким ништякам. Ради этого и мести нарцу может можно продолжить с ней общаться. Ну и ради женского тепла. С другой стороны, как-то неудобно. Я пиздострадал, пиздострадал, много людей это успело увидить, а тут бац начало что-то получаться и мне стало похуй.
>Я пиздострадал, пиздострадал, много людей это успело увидить, а тут бац начало что-то получаться и мне стало похуй.
Да это классика жизни. Если у тебя есть моральные принципы какие-то (вроде чуть чуть есть), то забрось ее. Если нет - ну поеби и брось. No big deal
>1) Грандиозное самомнение (напр. преувеличенное мнение о своих талантах и достижениях)
Очень завидую таким людям. Мне с детства убили в ноль самооценку.
Нарциссы, ИМХО, очень успешны. Тян рассказывают какие они крутые, и те текут. На собеседованиях выбивают себе максимальную зарплату. Никогда не рефлексируют, у них есть только 2 мнения, свое и неправильное.
А чему завидовать то? У нарцисса грандиозность всегда идет в комплекте с ничтожностью - это про двуполюсность без промежуточных состояний. Грандиозность играет в плюс, когда ты и так охуенный, но она же играет и в большой минус когда ты чмоха. Когда боишься животным страхом показаться обычным уязвимым человеком, играешь роли вместо жизни, обрубаешь связи с людьми которые близко тебя узнали, окукливаешься и остаешься полностью один
Шиза социальных педагогов из интернета. Кто вообще реально думает что люди с манией величия успешны в ИРЛ?
>>1963468
Мания величия хорошая мотивация, чтобы превозмогать, стать лучше, иначе чем нарцисс будет отличаться от обычного васяна? Нарцисс если не станет Илоном Маском, то все равно будет успешнее большинства.
А вот заниженная самооценка, вследствие буллинга, родительского воспитания и т.д. ничего положительного совершенно не несет. Она превращает жизнь в ад.
>Грандиозность играет в плюс, когда ты и так охуенный, но она же играет и в большой минус когда ты чмоха
В том-то и дело, что нарцисс может перестать быть чмохой. А затравленный омежка, сыч, инцел - нет.
Их часто можно понять. Если брать их личную интерпретацию не как «перевернул все с ног на голову чтобы выйти из ситуации без ответственности» часто можно услышать просто железную логику, с которой даже тяжело поспорить. Потому что чувства субьективны. Их основные враги социально настроенные люди, в инете их нще кличут эмпатами и тревожниками, но при этом у них нет проблем со всеми остальными, кто спокойно относится к их границам. Думаю у всех нарциссов есть либо друг психопат, так как нарцисс тоже психопат, либо друг шизоид. Если так подумать, нарцисс это психопатический шизоид который настроился на социальную волну и начал с нее получать ресурс. Поэтому очевидно, его «еда», а не друзья, будут всячески беситься что не могут подобраться к нарциссу и получить близость, а становятся дойной коровой. С другой же стороны как будто бы каждому в мире свое место, кто-то вечная жертва, кто-то приспособился быть хищником - нарцисс, кто-то всегда им был. Так что на всех они точно не плюют.
>>1963468
Не смешивайте манию величия и грандиознозное самомнение. Первое про психоз, где отсутствует тестирование реальности, второе про пограничное состояние. Мания величия это про наполеонов в психушках.
>>1963690
Так вот если мы разговариваем про грандиозность, то это никакая не мотивация. В прошлом треде психолог-кун написал хорошую метафору про это, как способность выдавать говно за шоколад.
И это оптика превращения говна в шоколад накладывается на любое состояние. И поэтому если ты и так охуенный, то это выливается в то, что ты плохо видишь свои косяки. Окружающие считывают это как уверенность, но это не она. Иногда это может в итоге дорого обойтись в плане репутации. Как например с Долиной.
Если ты чмоша, то грандиозность не помогает вообще никак. Она переворачивает с ног на голову все пороки. Например это не у меня лень/страх/зависть, это просто у меня очень сложное и специфическое расстройство. Я особенный в своем расстройстве. Даже бомж может быть нарциссом, просто он будет коупить это как Диоген.
>А вот заниженная самооценка, вследствие буллинга, родительского воспитания и т.д. ничего положительного совершенно не несет. Она превращает жизнь в ад.
Я не знаю какие у тебя проблемы. Но по сути ты используешь ту же защиту что и чмохи-нарцы, которую я описал выше. Свой страх/лень/никчемность ты коупишь через плохое воспитание, буллинг и прочее.
>>1963691
>затравленный омежка, сыч, инцел
Ну ты насыпал слов, прям упиваешься своей никчемностью. Отчего ты тогда не чмоха-нарц?
>у нарциссов нет проблем
Тред про расстройство личности, а это по определению означает проблемы и с самовосприятием и с восприятием окружающих.
>умение отстаивать свои границы
какие границы могут быть у того кто вообще единственный в этом мире
>и не прогибаться
у нарцев очень большая кнопка через которую они ведомые. и эта кнопка статус. какой нибудь психопат ее сразу увидит и будет юзать нарца
>стремление к саморазвитию
спорно. развитие предполагает статус новичка на начальном уровне, и далее статус того кто совершает ошибки и спрашивает у других, то есть показывает свою уязвимость. это неприятно
Вот, типичный нарцисс пришел самоутвердиться над сельским нищуком, омежкой и инцелом. Показать, как мощны его лапищи. Тред про тебя.
>>1963721
Типичный нарцисс это Трамп. Ему обязательно надо демонстрировать, какой он гигачед, а вокруг него жалкие червяки и слизни. Если бомж и алкаш будет так делать, то очевидно, что над ним будут только смеяться. Поэтому нарциссу важно быть успешным, иметь высокий социальный статус. Или хотя бы быть лидером в сообществе, как какой-нибудь глава секты, Бог Кузя или Виссарион. Отсюда придется заниматься достигаторством и жестко манипулировать другими. Нарцисс сам будет превосходным психопатом, и переиграть его другому очень сложно. Трампа, например, смогли только взять на шантаж посещением чудо-острова.
>Нарцисс сам будет превосходным психопатом
Вот яркая демонстрация:
>>1963720
>прям упиваешься своей никчемностью
>чмоха-нарц
Именно с огромным самомнением можно научиться подобным манипуляциям. А затравленные омежки вроде инцелов так не умеют.
>Мания величия это про наполеонов в психушках.
Ну и если рассматривать не выдуманных персонажей анекдотов, а реальный пример из жизни, доцента Олега Соколова, то именно так: мания величия привела его к высокому социальному статусу. А другой был бы рядовым учителем истории. Как и Трамп, типичный нарцисс.
>>1963995
>>1963996
Вот смысл того что ты пишешь про Трампа или Соколова? Эти люди вполне успешно функционируют(или в случае Соколова функционировали) в реальности. Тред очевидно для тех, кто плохо функционирует или видит для себя проблемы в своем расстройстве.
>Вот, типичный нарцисс пришел самоутвердиться над сельским нищуком, омежкой и инцелом
Так сельский нищук, омежка и инцел это буквально про меня. Только какой смысл так себя представлять, кроме как не с целью манипуляции? Такие определения это буквально прикрытие для собственных страхов, лени, зависти и прочих пороков. Ведь чтобы развиваться нужно прилагать усилия, а это сложно. Лучше да сказать что ты омежка, инцел и прочее, ведь это хорошо обезболивает попоболь от того что реальность не соответствует и не должна соответствовать твоим ожиданиям
>Именно с огромным самомнением можно научиться подобным манипуляциям
Ты уже манипулируешь, тем что пытаешься свою никчемность оправдать вот этим специфическим сленгом про омежек/инцелов/нищуков. Причинно следственная связь между твоей историей и теперешним состоянием есть определенно - это просто глупо отрицать. Но травмы никак не могут оправдывать твои теперешние пороки перед самим собой. Занимаясь подобным ты просто закрываешь себе путь для изменения
У тебя какие-то свои определения манипуляции (я понимаю под этим демагогию и обман окружающих в своих корыстных целях) и нарциссов (а Трамп это нарцисс классический, совершенный эталон). В таком духе вести дискуссию и тем более как-то оправдываться нет ни малейшего желания.
Нарциссизм - лишь один из компонентов темнотриадников. Все такие люди успешны, даже если они не профессора и не президенты. Любой банкир или крупный бизнесмен всегда нарцисс.
>Ведь чтобы развиваться нужно прилагать усилия
Чтобы прилагать усилия, нужна мотивация. И вот грандиозное самомнение нарциссов ее дает, а ощущение своей чмошности приводит лишь к выученной беспомощности.
>У тебя какие-то свои определения манипуляции
У меня общепринятое определение манипуляции. Манипуляция тем и отличается от обмана или насилия, что объект манипуляции думает, что навязанное ему решение является его собственным.
>Трамп это нарцисс классический, совершенный эталон
Еще раз для чего ты вообще предлагаешь обсуждать Трампа?
>Нарциссизм - лишь один из компонентов темнотриадников
А еще нарциссизм может быть у омежек
>Чтобы прилагать усилия, нужна мотивация. И вот грандиозное самомнение нарциссов ее дает, а ощущение своей чмошности приводит лишь к выученной беспомощности.
Ты пытаешься работать с собой как с объектом. То есть ты пытаешься проманипулировать собой в самом что ни на есть прямом значении этого слова. Зачем?
Чтобы прилагать усилия нужно прилагать усилия.
Я так словил в свои сети одную злую завистливую нарцисску и воспитываю теперь. Я прямой и этичный, на моей стороне истина. Она мне завидует и пыталась вертикально конкурировать, хотя я со всеми общаюсь типа горизонтально, хз поймёте ли вы эту аналогию. Я думал, что она озабоченая и злая, но самое главное, что она испугана, а остальное следствие. Я с бабами поступаю так: приоткрываю сердце, скармливаю слабость и смотрю что делать будет, ну короче она против меня коалицию баб организовала на хуне. Я умею в инверсию даминирования, я сначала их поставил на место, потом игнорил полтора месяца, а теперь иду разъябывать и выгонять из коллектива нарцисску которая свила гнездо страха и ненависти в моём бышем коллективе. Вы ж остракизма боитесь? Я на нее организую типа как травлю, точнее всем скажу правду и что происходит с понтом хотите услышать подходите. Люди засомневаются в её словах, а кроме слов ничего у нее и нету. Я хз чё мне завидовать и как со мной конкурировать, я, скорее, архитектор обществ, причина многих движений, как она это не заметила я хз, я не встраиваюсь в иерархию, но иногда её создаю, а она на меня попёрла как на лоха васю который будет терпеть и бояться "что девки подумают"
>Вы ж остракизма боитесь?
Равнодушие самое страшное, когда нету ни превосходства над окружающими, но в тоже время нету и конфликта. Остракизм неприятен, но нарц и сам может закрыться от других людей, расстройство к этому наоборот располагает.
В целом твоя стратегия не лишает ее значимости, а наоборот подпитывает. Проучить ты ее не сможешь, чтобы она именно это признала.
У тебя есть два варианта, либо настроить весь коллектив против нее, чтобы она ушла. Либо сделать "канал", продемонстрировав приемлемое для тебя поведение, например с ней общаясь грубо и тут же переходя на спокойное общение с другими. Но по этому "каналу" она может изменить свое поведение, если ты демонстрируешь пофигизм, а не "ага, я тебя все таки победил и проучил", чтобы не было удара по ее Эго. Тогда она наоборот станет с тобой очень вежлива и обходительна, иногда до неприятной лести, а найдет кого то другого в коллективе для плохого отношения.
Еще смотря в каком коллективе это происходит, если там, где нужно подчиняться и меньше высовываться, то она тебя просто уничтожит. Для начальства она в таком случае важный элемент, через который можно контролировать коллектив, а ты обуза. Я был свидетелем как такая женщина выжила человека, которого можно описать как "архитектора сообществ"
Она могла честно внимание заработать, но зачем-то стала меня на прогиб проверять. На ровном месте написала что-то типа "Вася не приставай ко мне у меня есть Петя", я охуел и ей грубо ответил чтоб она хуйню мне не писала такую и мне неинтересно кто её ебёт. Она очень обиделась и стала врать бабам в коллективе, что я к ней пристаю. Я уехал на пару недель, приезжаю, а бабы против меня сплочились. Ну я их вычернул из списка людей и на место поставил, типа, я сюда хожу дела делать а не с вами, пёздами, романы крутить. А теперь вот, думаю, остальных простив этой кусачей дурочки подговорить чтоб она схебала другой коллектив портить. Она уже нашла, коза молодая, дядьку 45 лет с мотоциклом и пьет из него все соки, он прям подсдал уже дядька тот. Я думаю, с ним тоже поговорить чтоб эта дура без трофея осталась. Дядька мне похер, хотя он неплохо учится.
>>1964385
Да в том-то и дело, что это хобби коллектив танцевальный. Там не должно быть этой хуйни крысиной. Она нас позорит через интриги.
Познакомился с девушкой, не знаю кто она, очень необычная, есть замашки на синдром бога, но общаться с ней крайне комфортно. Прямо не спрашивал, подозревает ли у себя что-то, но психологов или психиатров никогда не посещала, если не врет. Стало интересно есть ли какие-то явные различия между НРЛ у женщины и мужчины, возможно по опыту? На Маэстро не похожа. Общие тейки психологов не особо помогают понять картину, там слишком все обобщено. Я в основном сужу по форумам исходя из того, что человек имеет близкое отношение и может рассказать неожиданные, которые мало где узнашь вещи, но нашел только иностранные форумы, - что неудобно, и этот, - а здесь в основном об НРЛ тянучках будто они прям ебанутые и злые. Эта не злая. И не ебанутая, кроме каких-то эпизодов-состояний которые тяжело даже описать. Расскажите, насколько вообще неочевидно это у женщин, был ли момент в вашей жизни когда вы именно попадались в "сети" и спустя время там вскрывались шкафы со скелетами?
Прошло всего полгода нашего общения, на полном серьезе иногда думаю о том, что никогда не планировал и не хотел жениться, а тут прям захотел. Она свои позиции на счет брака выставила что ей это не нужно, но я не предлагал, чисто в ходе диалога.
Иногда высказывает неожиданно жестокие мнения на счет ситуаций других, любим позалипать в тредах и пообсуждать их.
Различия есть у всех нарциссов, поэтому и смешно когда в тик токе раздают всем бывшим по принципу «изменял, а потом сидел у двери» или «начала мстить потому что публично унизил».
Если нарцисска не захочет чтобы ты узнал что она нарцисска, то она тебе ничего не скажет, а это основной маркер расстройства может быть - эмоциональный эксгибиционизм. Если например она хочет скрыть именно НРЛ, ты можешь расследовать ее по тихоньку через вопросы. Какой вопрос не задай, на все может дать очень развернутый ответ и чаще всего практически не интересоваться тобой на таком же уровне, только вот будет ли полотно правдой или образом который она выстраивает ты сможешь понять только по несостыковкам.
Нужно больше информации о ней. Как минимум что по привязанности?
Если она не бьет тебе случайно чашки, не называет тебя игриво ебаном, не заставляет тебя ждать, не нарушает свои же договоренности, не испытывает физическтх мучений от того что по ошибкесделала для тебя что-либо безвозмездно она не нарцисс. Если ты не понимаешь со временем, что перед тобой у. о. с эмоциональным уровнем развития пятилетнего детсадтвца она не нарцисс. Если нет стеклянного рыбьего взгляда она не нарцисс. Вернее это не НРЛ, нарциссами сейчас всех подряд называют. Большинство с НРЛ не отсвечивают грандиозностью.
Бред, не говорящий об НРЛ.
>нарушение договоренностей
Единственное, что можно сюда вписать. Любой нарцисс сможет легко найти оправдания, а любая личная причина всегда выше любого договора.
Социапату на чашки да и на самого собеседника посрать, делает дела без эмоций. Нарцисс именно старается загнобить и ввести в фрустрацию собеседника. На мой взгляд нарцисс опаснее социопата, т. к. будет вводить в депрессию даже в ущерб себе. Он сам погибнет, но приятное без подвоха не будет делать ни за какие коврижки.
Ну падажжжи
Приятное без подвоха это уже больше к демонизации. Нарцик успешно специально будет делать приятное просто потому что и ему это выгодно, да, факт. В себе ущерба никогда не будет, а вот угадать это невозможно, нахуя ему сообщать это тебе? Но выгода может быть и довольно мягкая, даже просто улучшение отношения к нему. А вот потом уже следует смотреть вглубь ситуации, почему ему важно именно тебя к себе настроить позитивно, если наверняка вокруг еще десятки людей с которыми он так может сделать. Являешься ли ты нарциссическим ресурсом, являешься ли ты для него трофеем, являешься ли ты для него инструментом чтобы бывшую побесить, являешься ли ты для него перевалочным пунктом и угадывать можно бесконечно от самого мягкого и приятного что он в тебе увидел "равного" и поставил свою самооценку на зависимость или более неприятные уклоны где ты просто сникерс раз в неделю даришь.
>>1965567
Нужно больше информации. Нет эмпатии и синдром Бога? Это может быть кто угодно, ты же чистого нарцисса редко встретишь. А если там хоть какой-то интеллект присутствует, то возможно вся твоя история может быть качественным планом психопатичной нарциссочки или той, кто под это косит даж на фоне популярности этих диагнозов, даже с той стороны, что ты вот никогда не хотел женитьбы и тут вдруг захотел, а ей это якобы не нужно. И тогда она с тебя все вытянет на фоне твоего желания и сольется или успешно войдет в тиранию внутри семейной жизни. Дай инфу, интересно разобрать. Я могу выкрутить на такие теории заговора, что дропнешь просто хорошую и спокойную тянку
По-моему как раз наоборот. Антисоциальное поведение встречется не при всех дефектах психики, но у многих. Т.е. это эгоцентричность + раздражительность + отсутсвие критики к своему состоянию.
НРЛ это расстройство личности, мы обсуждаем расстройства личности, не состояния разные, которые конечно тоже могут присутствовать, а могут и не присутствовать. Нарцисс эмоционально вовлечен, он делает козни свои мотивируясь не личной выгодой, а эмоциональными порывами и непреодолимой тягой. У нарцисса это выражено в виде круглосуточной диссоциации где он главный герой фильма, строит козни, мировое зло и вообще всех обводит вокруг пальца как по нотам. Диссоциация заметна если посмотреть на взгляд. Он диссоциированый. Нарцисс в психозе, всегда. Он ге различает внутренние обьекты, свои фантазии, и реальность. Как шиз, только наоборот, тот считает свои мысли внешними факторами, слышит голоса которые сам придумал и считает, что они вовне. У нпд внешние объекты воспринимаются плодами его фантазии. Слышит реальный голос, и думает, что сам его придумал и это фантазия такая тип, кино. Он поехавший тотально.
Грандиозность и отсутствие критики вообще много у кого есть, по большей части у всех расстройств есть грандиозность.
>Нарцик успешно специально будет делать приятное просто потому что и ему это выгодно, да, факт. В себе ущерба никогда не будет
У него вся жизнь ущерб себе длинною в, хм, жизнь. Есои он сделает приятно и кто-то порадуется ему будет хуево он словит паничку, не для радостей он делает всякое, цель его действий фрустрировать, а не наоборот.
Всякое бывает, на ютубе например есть ярые борцы обличающие нарциссов, с явно выраженым NPD. Со злобой обличают гадов выдавая явные инсайдики. Если ты не скачешь как угорелый отыгрывая старуху шапокляк то и проблемы никакой тащемта с тобой нет. Можешь сфоткать свой глазик в тред, будем угадывать по взгляду. Большинство с НРЛ не имеет сильно выделяющейся грандиозности или грандиозность может иметь очень замысловатые формы. НРЛ тесты же как правило начинаются с грандиозности и заканчиваются ею же, детектируя нарциссов в ком попало и пропуская реальный НПД у самых скромных, нибывало жалких и уникально обычных. Так нарциссами будут записаны почти все шизотипики и истерики, многие шизоиды и почти все аутисты. Все будет мимо. В целом я могу сказать, что если психотерапевт и психолог не имели дело с нарциссом в своей личной жизни они нихуя не смогут продиагностировать и понять даже в чем проблема. Опиши свою семью, и мамулю главное, что делала, что не делала. Что думаешь о метафоре выше насчет жизни как кино? Фильмы вообще любишь смотреть? А людей любишь?
>то и проблемы никакой тащемта с тобой нет.
Ну, в смысле для окружающих. Ага. Что именно тебя беспокоит?
>я диссоциированый, а это оказывается типично так же и для нарциссов
Насколько я понимаю, рл могут быть дефицитарной, а могут быть диссоциативной природы. Во втором случае нужные зоны мозга скорее всего достаточно развиты, но не активируются по причине гроб гроб кладбище пидор. Первый вариант сорт оф лечится нагнетанием нового опыта в жизнь, второй - как любая психотравматика с диссоциацией: научиться активировать вытесненную часть, попутно пережив ту память, которая при активации запустится с того же момента, в который отвалилась.
>Слышит реальный голос, и думает, что сам его придумал
chat is that real
>попутно пережив ту память, которая при активации запустится с того же момента, в который отвалилась.
Врядли поедет, т. к. НРЛ люто переписывают память и воспоминания у них чаще ложные, соответствующие их собственной картине мира. Всё либо затирается совсем, либо меняется местами чтобы скрыть обсеры и помнить исключительно приятное для себя.
И запомни, чистых нарциков нет, или практически нет.
>>1966002
Соматическую память всё равно хуй затрешь да и эмоциональную тоже
>>1966037
Что такое вообще нарцисс или что такое НРЛ тогда вообще не понятно. Однозначно вроде только что Трамп - нарцисс.
По сути разъясняли уже тут ( >>1963720), но я дополню.
В науке сейчас доминирует концепция которая называется называется Three-Tiered Narrativism. Суть примерно такая - представь, что личность человека состоит из трех уровней M, S и O.
Первый уровень М (Метафизическое-Я). Это то - кем ты являешься на самом деле как биологический организм в физическом мире. Твои реальные поступки, твои факапы, твои ограничения, твой возраст. Например "Мне 27 лет, я живу с родителями, боюсь людей, ни разу не был в кафе, и у меня нет работы". Тут нет морали и просто факты.
Второй уровень это "С" (Самопонимающее-Я). Это то, как ты понимаешь себя и твнутренний нарратив о себе. Сказка, которую ты рассказываешь сам себе перед сном. У большинства людей Я-Самопонивающее всегда привязано к Я-Метафизическому. Если реальность показывает ему, что человек обосрался, он говорит себе "Да, я накосячил. Окей."
На третьем уровне Д (Другие). Тут у нас то как другие люди понимают тебя и складывают твою метафизику с твоим нарративом.
А теперь про практику.
У человека с патологическим нарциссизмом происходит разрыв между его самовосприятием себя и объективными фактами. Он
смотрит на свою реальность, и видит там свою обыкновенность, свои страхи, свою грязь и он ловит огромный кринж. Вместо того, что менять реальность, он начинает писать ложное Самопонимающее-Я которое вообще от неё не зависит и конструируется с одной единственной целью - КОПИУМ.
Реальность M: "Я боюсь людей и не иду в каффе"
Фейковый С: "Я, Шопенгаурец, познал тщетность социальных связей! Мне не нужны эти примитивные ритуалы нормисов и дроч на мировую волю!"
А теперь про говно и шоколад. В отличии у шизов и диссоциативщиков у которых сломан обработчик реальности, и которые просто физически не могут увидеть или поверить в говно (а иначе у них будет психоз), нарцис способен её увидеть. Он чуствует запах. Он видит струйки вони. Но его Самопонимающее-Я натягивает на это текустурпак. "Ммм... Да, это лежит посреди комнаты. Но это не говно, это арт инсталляция! Это уникальный... эмм... объект искуства призванный продемонстрировать контраст между квартирной чистотой и грязью реального мира! Пока жалкие нормизы прячут и убирают его, я буду показывать его как кусочек честности посреди фальшивого мира!". То есть, он не убегает от реальности, а переписывает её так, чтобы спасти свою Грандиозность.
Ну и ладно бы Нарцисс просто сидел в комнате и верил, что говно - это шоколад, он был бы просто чудаком. Здесь включается главный симптом нарциссизма по модели Уильямс. Поскольку глубоко внутри Нарцисс знает, что связь между С (Арт объект) и М (Кусок говна в гостинной) у разорвана ему ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО, чтобы другие люди видели это ТОЧНО ТАК ЖЕ, как он видит себя в своем фейковом-Я.
Нарцис начинает террор реальности. Он приглашает тебя в гости, показывает на кучу и ждет. Если ты скажешь: "Слушай, ну это же говно" (Ты указал на M) он сначала попытается продать тебе идею непризнанного гения, который не убирать высер в квартире в качестве протеста против капиталистического общества, и если и ЭТО не получится он испытает нарциссическую ярость. Он начнет тебя уничтожать, обесценивать, называть тупым плебеем, который не разбирается в символизне. Он выгонит тебя и забанит, ища только тех людей которые зайдут, посмотрят, и скажут "О! Какая глубокая мысль! Какая замечательная идея! У вас есть вкус!". Ему нужно навязать свой нарратив макимальному количеству других, чтобы они поддерживали его и отгоняли его от... неудобной правды.
Вот казалось бы один-единственный шаг отдаляет человека от адекватности...но сделать его трудно и требует огромного мужества, а может и не мужества, но подлинной веры в себя
>В отличии у шизов и диссоциативщиков у которых сломан обработчик реальности, и которые просто физически не могут увидеть или поверить в говно (а иначе у них будет психоз)
Спасибки за пынямание :3
Я кстати сходил в несколько кафе. Буквально недавно это сделал. А все время до этого находил какие то отговорки и занимался анализированием. С первого раза конечно не получилось, много раз проходил мимо и не решался зайти.
Кроме того, что один раз запнулся из за того что воздуха не хватило фразу договорить до конца, ничего не случилось. Я бы себя даже лучше чувствовал если бы кто то надо мной посмеялся или как нибудь задел. Но всем было все равно. Я понял тогда насколько же мое восприятие других людей заражено тем, что им есть до меня дело.
Стыда стало меньше, но не на сильно меньше. Короче еще нужно много раз делать подобное. Это конечно сильно удручает, что основную роль в преодолении себя играет не мужество, и даже не знание, а банальное количество раз и затраченное на это время.
Еще я позабывал или изначально не так воспринимал то что ты мне писал. Потому что когда недавно перечитал твои ответы обнаружил много нового, в каких то моментах сместились акценты и что раньше было менее важным сейчас стало более важным.
>>1966238
>Вот казалось бы один-единственный шаг отдаляет человека от адекватности...но сделать его трудно и требует огромного мужества, а может и не мужества, но подлинной веры в себя
Концептуально, да, один шаг. Практически наверное нужно сделать тысячи шажков.
Основная трудность в эгосинтонности. Все таки как не разбирай свое рл, оно на то и расстройство ЛИЧНОСТИ, что это и есть ты сам, а не болезнь или какое то отдельное состояние. Это как попытаться родной язык воспринимать как иностранный, типа отдельные слова так воспринимать можно довольно легко, но чтобы воспринимать родную речь в целом через призму иностранца, хз что надо делать. Может в примере с языком и преувеличение, но суть в том же.
И из-за этого все инсайты быстро забываются или обесцениваются. Нужен экзоскелет из основных правил и принципов которых нужно придерживаться несмотря ни на что. И вот чтобы выполнять эти правила и принципы нужна, методичность что ли. Это как у Камю "Если у человека нет характера, он должен выработать в себе хотя бы методичность"
>Это как попытаться родной язык воспринимать как иностранный
Хороший пример.
Любезный, ты точно не описываешь шизоида? У нарцисса есть шизоидное ядро, это так, но кроме этого и пассивно-агрессивное ядро, которое обычно больше и активнее. Он не ходит с томиком шопенгауэра в обосраной шляпе, он еще назначает встречи на которые сам не приходит, суетится, злит, подводит, портит настроение и в уелом настроен негативно. .
Проблема в том что ты путаешь тактику с архитектурой (и еще ты работающий двигатель с двигателем, который стуканул и заглох)
>Шизоид ходит с томиком Шопенгауэра в обосранной шляпе
Верно. Знаешь, почему у него шляпа обосрана? Потому что Шизоиду АБСОЛЮТНО ПОХУЙ на уровень Д (Зрители/Другие). У него нет Голограммы (С), которую надо продавать. Его реальность (M) замкнута на самом себе, потому что ему физически больно и душно от контакта. Он сам уходит в шляпу, чтобы разорвать соединение (потому что у них сломан механ социального вознаграждения и общение и дружба для них это как есть безвкусную шляпу которая тебя заебывает но которую жрать надо ибо социум не работает на одиночках)
А теперь берем Нарцисса (особенно скрытого/уязвимого). Он может выглядеть как шизоид и может сидеть дома и не отсвечивать, но его "шляпа" всегда будет с претензией. Разница в том, что Шизоид прячется, чтобы его не нашли, а Нарцисс прячется, чтобы его ИСКАЛИ. Он садится в темный угол комнаты, пафосно смотрит на людей и думает: "Почему никто не замечает моего гения? Почему они веселятся без меня? Почему они не видят какой я крутой! Почему они не говорят со мной и не подходят? Они просто тупые и участвуют в тупых нормизовых играх а я выше этого".
Чувак не в покое, а в состоянии наказания окружающих своим отсуствием.
>назначает встречи на которые не приходит, суетится, злит, портит настроение"
Так это просто скрытый инструмент контроля. Скрытые нарцисы получают кайф от дестабилизации потому что кайф от восхищения невозможен или им его обрезали в детстве (а-ля закати губу).
Он зовет тебя на встречу, потом уходит, игнорит. Ты тратишь на него настроение и визги. А он думает "АХАХАХА Я ВЛИЯЮ НА НЕГО. Он бесится из-за МЕНЯ. Я управляю его эмоциями, оставаясь в безопасности. Я - Кукловод". Ему неважно, любят его или ненавидят, ему важно, чтобы вектор твоего внимания был направлен на него (и подкреплял его S о маняпуляторе короле)
>Чувак не в покое, а в состоянии наказания окружающих своим отсуствием.
Это верно. Знаешь, кто еще так делает? Passive agressive personality disorder
>>1966298
>Так это просто скрытый инструмент контроля.
Тоже верно, знаешь кто еще так делает? Ай, ты уже знаешь.... Passive-agrrssive personality disorder
Только второй эстраверт, а первый интроверт, там так много разного у них, что склеить это можно только приправив психозом. И оно склеено. И оно диссоциировано.
>>1966303
>Passive agressive personality disorder
Устаревшая хуйня из под коня без задач, даже по названию понятно. Больше просто характеристика поведения, чем РЛ. И оно не нужно, когда есть NPD (НРЛ)
>>1966238
>>1966298
Крутые посты, многое прояснили, спасибо.
Я хххуею как это все похоже на меня в прошлом и немного в настоящем. Так понимаю, что пройдя длиннющий экзистенциальный кризис, обмазавшись философией, я научился более-менее совладать с противной реальностью, не уходить сильно в копиум и не стремиться к признанию моей обосранной шляпы другими. Но не до конца все это выветрилось, есть советы что делать? Неиронично кажется что банально регулярные медитации могут помочь
Ты блядь различаешь поведение созависимого, например ребенка выросшего в семье алкоголички, и нарцисса? Ты дебил, ты это понимаешь? Тебе не надо шляпы, они тебе не какраз. Я закончил, продолжайте детектировать в шизойдах и аутистах нарциссов без меня.
Алибидерчи
Вроде бы они тренят префронталку, а она помогает усложнять поведение и преодолевать свой былой более примитивный коуп
>>1966290
Не подскажешь, откуда терминология называть эти защитные элементны ядрами?
Популярные психуелоги долбоебы просто, любое антисоциальное поведение называть НРЛ. НРЛ по-любому значительно более редкая хуйня.
Отсутствие критики к своей бедобашковости называется азоногнозия.
Кораздо более частый пример это когда алкаш до упора отрицает что он алкаш.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%8F
То что ты привел не про психические защиты, а про психоз, когда реальность уже не тестируется.
В случае обычного алкаша правильнее говорить про эгосинтонность
«Это не говно, это арт инсталляция» хдд ну и где нарцик не прав? Тяжело спорить с восприятем и умением находить новые грани в кубе, больше вызывает восхищение.
Любезный, давай не забывать что нарциссов куча видов. Так же расстройства могут наслаиваться друг на друга, как и травмы что могут вызывать все новые и новые виды защит, а следовательно модели мышления, поведения и тд. Иногда шизоида от нарцисса отличает только его честность которую он может либо продемонстрировать, либо нет, т.е никаких гарантий и 100%ой вероятности. Описывание это только метод который используют чаще окружающие которые далеки от РЛ, могут замечать исключительно некоторые проявления, а не имея опыта хотя бы с 1к человек различных мастей, мест жительств, условий, ума и тд определять кого-то в категорию = играть в коробку шредингера
На каком-то форуме нрлщиков читал как они узнали про диагноз, сначала отрицали его, а потом принимали и начинали использовать в своих целях и строить идентичность вокруг него. Мне показалось это интересным, учитывая что НРЛ на таком же уровне ненависти в обществе что и педофилия.
У "популярных психуелогов" на Ютубе возможно. И то они под НРЛ понимают считай любого РЛщика который где-то когда-то с кем-то 1 раз посрался.
>давай не забывать что нарциссов куча видов
Потому что в нарциссов выписывают всех травматиков, у которых защита как-то боком-скоком связана с домысливанем идентичности? Так это требует пересмотра центральных принципов нынешней классификации, а не заметания в нарциссы всего подряд с последующим назначением им терапий, которые не оптимальны для лично их случая.
мимо
Ты просто по темпераменту любишь сосать. Надо вот найти, восхититься говном и пососать. Короче раб мазохист.
Есть какие-то скрипты или правила как реагировать, когда задевают твое хрупкое Эго? Чтобы сразу не раздражаться и не творить хуйню, а быть спокойным и уравновешенным
>Есть какие-то скрипты или правила как реагировать, когда задевают твое хрупкое Эго? Чтобы сразу не раздражаться и не творить хуйню, а быть спокойным и уравновешенным
Можно пойти в гиперкомпенсацию сарказм и остроумие. Например
-Ты дебил, нахуй ты это сделал?
-Дебил тот кто задает вопрос ответив на него в первой части.
После чего вместо агресии смешься или улыбаешься прям так мерзко, чтобы у собеседника бомбануло. А ты еще и покушаешь бугурта и власти
>-Ты дебил, нахуй ты это сделал?
>-Дебил тот кто задает вопрос ответив на него в первой части.
Тот же чел дальше:
- Это был риторический вопрос
Проблема в том, что мою жопу подорвет уже на первом вопросе, если у нас с этим челом нет развязности в отношениях. И дальше это уже очень мешает эффективности в подобных срачах. Нужен наверное большой опыт
>- Это был риторический вопрос
О у меня было такое "А это был риторический ответ на риторический вопрос."
>Проблема в том, что мою жопу подорвет уже на первом вопросе, если у нас с этим челом нет развязности в отношениях. И дальше это уже очень мешает эффективности в подобных срачах. Нужен наверное большой опыт
А ты можешь конвертировать подрыв жеппы не в ярость а в улыбку? То есть конвертировать бомбеж в другую эмоцию?
Или например ударить себя по лицу и скажать? "Боже да какой ты тупооооооой. Тебе реально это надо объяснять, а?". Тоже помогает
>О у меня было такое "А это был риторический ответ на риторический вопрос."
Остроумно, но чтобы генерировать такое налету нужно много опыта
>А ты можешь конвертировать подрыв жеппы не в ярость а в улыбку? То есть конвертировать бомбеж в другую эмоцию?
Меня полностью дезорганизует, если буду давить лыбу и при этом долго думать что ответить, буду как дурачок выглядеть. И опять дело в опыте по контролю эмоций, только где его брать
>>1967636
Если диалог по сети то возможно, вживую будет самым странным что можно сделать
Этот тред уже оккупирован уязвимыми нарцами, ты не наш, ты успешный
Пикрил-чмодьё точно так же держит образ, но гойская свинья так ничего и не поняла.
Даже если и так. Но у него ненапряжный образ. Наоборот, люди, услышав про пердеж, геморрой, ведро для ссанья и прочие отталкивающие вещи, строят негативное ожидание. И то что им дается реально на фоне негативного ожидания становиться даже положительным. И нету никакой тряски в таком образе, один расслабляющий пофигизм. Ну я примерно описал как вижу механизм такого образа.
Мне кажется ты очень лаконично раскрыл весь секрет популярности жопича и подобных, хорош
Уже на грани самоистребления из-за ощущения жалкости существования. Сильно ухудшилась умственная способность, это было то чем я всегда подпитывал своё эго. Несмотря на всё, продолжаю верить, что воплощу свои грандиозные фантазии о писательстве и славе, наверно попросту подкармливаю эго крошками былого могущества
Как справляетесь с самооценкой, друзья?
>Как справляетесь
Лечу кукуху - перестраиваю свои неадекватные ожидания от себя. Сначала тренировал через не хочу, но регресс помог больше.
Пробую намерено отыгрывать некомпетентного, занижая свои способности и ожидания по максимуму, как делает это Ильюша Жопич >>1969374 Отыгрываю застенчивого человека, дурака(этакого Швейка) или тролляку. Не знаю как это работает, но в эти моменты контроль образа сильно уменьшается или вообще уходит. Типа вот как в комедиях ловишь кринж, когда какой нибудь персонаж типа Бората начинает нести какую то чепуху в серьезной обстановке и все соблюдают формальности и не могут прямо указать на абсурд - вот надо поймать вайб такого персонажа. В такие моменты прям замечаешь, что образ дурака это не уязвимость, а наоборот преимущество. Тебя не воспринимают как конкурента, твои обсеры не контрастируют с твоим образом и поэтому не замечаются, обнаруживаешь что другим нравится чувствовать свое превосходство в чем либо на твоем фоне и этим можно активно пользоваться. В целом намечается сдвиг от интерпретации реальности в духе "что это говорит обо мне" в сторону интерпретации "какую это пользу имеет для меня" или "насколько это эффективно". Пока пробую это в большей мере в интернете, в реальности меньше, но там где пробовал в голове потом на протяжении нескольких часов выла ментальная сирена из мыслей что "все конец", "я пропал", "репутация потеряна", "как закрыть эту возможную уязвимость", которую просто надо было перетерпеть. Ну и обратная связь, которую надо брать не из собственной головы, а из реакций окружающих
Так он не нарцисс, он че то истероидное в себе имеет, истероды похожи на нарциссов, но они нарцисью роль отыгрывают в психопатическом или паранояльном лагере, а там свиной сортирный юмор помойный норм котировки имеет , там это уважается, психопаты любят такой юмарок . Это не образ, ему это все близко понятно органично мне думается
Нарцисьи люди мне кажется немнога эта, смущает их эта все. Ну типа они может даже и промолчат или поддержат, но вообще им эта все неблизко как будто . Хотя хз, говорю за ся
А где было написано, что он нарцисс? Я наоборот привел его в пример, как обладателя противоположных качеств. Потому что он спокойно продуцирует то, от чего нарц бы сгорел со стыда.
Пруфы нести? Максимум это избавиться от грандиозности и уйти в шизода. Особого. С рыбьим взглядом. Живущим в кино. Доживающим
Видео очень интересное.
Касательно поста и вообще темы треда: покурите вы уже метафизику всякую, квантовую физику, эзотерику. Уязвимым нарциссам а других в треде не замечено как никому другому важно регулярно масштабировать картину мира назад (-) хз как по русски нормально сказать zoom out? Это болезненно поначалу, но освобождающе. И не надо уходить в крайность, мол, вот я лишь хуета какая-то на теле вселенной, нет, ты все еще удивителен, уникален и т.д, просто осознай насколько не важно кто что о ком говорит или думает в данный отрезок времени. Бля, потерял мысль, чето другое кажется хотел сказать, но пусть будет
И как эта база метакогнитивной терапии относится к эзотерике?
По второму пункту прям ощущается лежка дегтя. Берется в целом верная мысль про руководство в основе которого лежит признание того как мир устроен реально. И далее эта мысль подается в рамке некоего установленного порядка, где у тебя есть место
Люби себя и люби жизнь, цени ее, как крыса помойная перед врагом на коленях ползай, пусть еще твое свиное сущетствование ненадолго продлит . Видео несмотрели, просто фразы увидел
Убили и съели https://www.youtube.com/watch?v=RoLjBWOCkJs
К чему пишу без понятия
Просто и у любвки к жизни есть негативные издержки возможна . Не сильна положительная эта вещь может быть в какихто ситуациях. Не просто так существуют люди каторые инагда к сваей жизни так относятца, тяп ляп .Значит есть какаято ущербность в том чтобы через чур со своей жизнь носитца, гниль. Не везде и не во всех ситуациях, но чтото есть в етом плохое . В савременном мире возможна и можна жись любить и не сильна ею разрабсываться, комфортные латки теплые у всех сегодня. Но вообще, вджунглях, завалили честного человека по беспределу который тебе был приятен и завилили некрасиво неправильно. НУ я могу тоже какого-нибудь завалить попробовать. В отмеску за хорошего человека. Эта мое право и мая жись и распоряжатся я ею буду как хочу . Человек не только лишь к полным карытам с едой сводится и к теплым одеяниям и не только лишь он живет страхам смерти. У людей есть падрастковые фантазии всякие, преедставления какието, эфемерные, которые ни пощупать ни потрогать, абстрактные
>>1972356
> А где было написано, что он нарцисс? Я наоборот привел его в пример, как обладателя противоположных качеств. Потому что он спокойно продуцирует то, от чего нарц бы сгорел со стыда.
Шутом хочеш быть? Шуточки тупые идиотские шутить - сброд всякий развлекать? Безстеснения? Ну гаварю. Это не просто юмар. За этим юмаром какие-то биологические канструкйции стаят. Может в тебе такие есть, но какието нарцисьи канструкции вступают в пративаречие и както от тебя эта область скрыта. Может быть можна както разлочить. Но вообще в том что люди гаварят. как ведут себя и все прочее - нет ниче случайного. Это ибология . И от какихто вещей тебя отсекает не потому что ты какойто там ущербный и неправильный, а потому что так надо и это правильно. Канкретно для тебя. КОШКА должна мявкать. Собака должна гавкать. Когда кошка пытается мявкат - это выглядит жалко
У скрытых есть шутавские приколы. Я сам был некоторым паятцем в юношестве , смешил веселил всех, полагаю ето скрытонарцисье, потом шизоидность праснулась и всю сациальность отрубила. У писателя который снимал писал про скрытого нарцисса галимотью, там был даже пример скрытонарцисьего клоунства (1 вебм) и вон как раз шизоид его увидел в классе
Я находил на форуме по психологиию скрытонарцисиху у которой была некоторрое залочка на стендап шоу и подобное
Изучал что она смотрит и как будто там на выступлении какомто стендап был какойто скрытонарцисс и он че то вещал со сцены и люди вроде смеялись
Палагаю их проницательность может както работать на юмар, они могут мозгом интеллектом какта панимать че шутить, незнаю
У многих скрытонарцисих маньяков был имидж чудака - простака - шутничка - странного типа и никто не мог подумать что эти люди там прокидывают какуюто дичь сумашедшую переодически
>>1972357
А че они от етого лечится пытаются? Эт не болезнь вроде. Это как лечится от того что ты кошка . Хатя какието екстрамальные формы , заостреные чуть чуть, могут канешна доставлять неудобства, наверно . Гранд нарциссов сотни миллионов человек во всей популяции. Как и скрытых нарциссов. Как и пограничников. Живут се както побольшей части
>>1966298
>>назначает встречи на которые не приходит, суетится, злит, портит настроение"
>Так это просто скрытый инструмент контроля. Скрытые нарцисы получают кайф от дестабилизации потому что кайф от восхищения невозможен или им его обрезали в детстве (а-ля закати губу).
Да, скрытые так делают, сам так делал делаю. Немогу сказать что это кайф какой-то . Может быть там есть элемент какой-то что нравится неопределнность и тд. нравится других людей в таком состоянии держать но эта . Эта воощбе несознательно праисходит . Он когда вам обещает он сам верит что придет . Просто потом когда наступает момент что нада придти и если вы в какихто близких там отношения с человекам, у него там че то происходит в галаве , мышление рациональность искажается всторону таво что да блин, у меня какието планы рушатся тут, еще чегото . Если ктото читал Соляриса Лема, там этих клонов вдруг какаято сила начинала тянуть кудато, кагда они отдалялись от объекта своего, вот че то такое же начинается. Я сазнательно все понимаю осознаю и в то же время это испытываю. Меня зачемто тянет не приехать домой, остаться на работе , задержатся
Скрытые здесь и щас любят тебе угодить в разговоре, но потом уже когда вы далеко эта вся магия пропадает . Может скрытый ждет какогото контроля, как грандиозный там бы его мог кантралировать, а если и ты не контролируеш скрытого и позволяеш с собой прокидывать там всякие опоздания и тд, размывать договоренасти, ну типа подсознательно считывает как что можно и размывать, говорю опять же это бессознательно их тянет, они сами не знают зачем это делают обычно
Есть предположение что это зделано для поддержания имиджа необязательного человека среди ближ окружения. Человека на которого нельзя положитца в некоторых вопросах. Анархичного хаотичного. Если на человека нельзя свою работу переложить и в каакихто мелочах положитца, отнего и не будут ниче ждать вообще . Живет себе и живет, своими делами занят, он и так еле еле существует - отстаньте от него, оптимизация ресурсов некоторая. Едут на том кто везет, а нарциссы плоха везут , если им самим оно не надо . Они анархичные как цыгане по своей природе и даже в нарцисьих кланах это свободолюбивость остается возможно . Плоха связываются оковами долга, вины еще чегото . Какихто системных обязательств, общепринятых . Это как с теми слонами. Какие-то слоны подходили для войны, послушные были, а какие-то не особо, нрав дерзкий или что. Ну так их и оставили в покое, тяготы вайны свесили на послушных отвестенных
Странное поведение брата https://www.b17.ru/forum/topic.php?id=569797&filter=1139900 https://www.b17.ru/forum/topic.php?id=569797&filter=1139900
>Шутом хочеш быть? Шуточки тупые идиотские шутить - сброд всякий развлекать?
Не хочу. Хочу натренироваться не стыдиться в себе некоторых моментов. И в целом создавать у людей заниженные ожидания на свой счет, чтобы реальные действия на фоне ожиданий выглядели положительными
Проблемы с сексом.
1. Я понял, что Я САМ никогда не занимался сексом с девушками. Единственное, чем я занимался сам - это мастурбацией в периоды стресса и необъяснимых размеров ненависти к себе, когда представлял себя слабой шлюхой, которую топчут и ебут какие-нибудь ублюдки и некрасивые уроды. Ах да, ещё несколько раз я участвовал в сексе максимально открыто и по-животному ебануто, наверное, это когда я был очень сильно накурен.
Что я имею ввиду? Всякий раз, когда я с кем-то трахаюсь, я представляю, что ебу девушку не я, в принципе. Я не могу достичь крайней точки возбуждения, пока не визуализирую ситуацию/помещение/отсутствие помещения, обычно это что-то очень грязное, типа помойки, например. Пока не войду в роль бомжа с ножом, угрожающим им какой-нибудь элитной твари (так я представляю девушек которых ебу), негром с огромным хуем и пистолетом в опущенной штанине, короче говоря - кем-то опасным, плохим и злым. Но не собой, блядь. Я никогда сам-то не ебусь по сути.. я вообще не знаю, кто я, если уж и говорить начистоту, скажем так. Понятия нахуй не имею какая именно версия меня является мною настоящим. Но ладно, похуй.
2. В последнее время у меня появилась тяга к куколдизму. Я не склоняю девушек к тому, чтобы они с кем-то ебались ещё, но, кажется, скоро дойду до этого. Не знаю, в чём причина, но мне нравится мысль о испорченности человека, с которым я нахожусь в непосредственной близости, в особенности сексуальной. Нравится обесценивать его, что ли. Т.е... когда девушка, допустим, опускается до уровня днища, доходит до ебли с кем-то, как грязная шлюха, желательно в супер унизительном для неё виде (одежда и т.п.) и месте (улица и т.п.), мне как-то становится.. легче, что ли. Вот хуй знает как это объяснить, но есть такое в голове.
Первый вариант я бы пофиксил в себе, конечно. Второй как-то похуй, возбуждает отчасти. Может быть я просто ненавижу себя и как бы хочу себе это доказать через подобные вещи? Типа.. какого хуя мне не изменяют или что-то в этом роде? Бля я не знаю, ладно.
Мне кажется ты хочешь себя загнать в какой нибудь сценарий, чтобы уже этим сценарием объяснять свое влечение. В просто влечении для тебя есть что то такое, что заставляет от него отказаться. Хотя может правильнее говорить про отношения, а не про влечение, потому что это всегда про двоих, хз, у меня хорошая способность анализировать, но мало жизненного опыта
Может быть, да. Звучит разумно. Все же истое удовольствие я получаю вовсе даже не от секса, а от.. чувства превосходства над чем-то более слабым, если честно. Это по большей части. Редко, как я уже сказал, хочу обратного, это чувство маниакально нарастает и я готов пойти на все, лишь бы его реализовать, наверное саму маниакальность моего влечения я осознал в этом году, я говорю о моей части, которая жаждет собственного разрушения, что ли. А затем лишь пустота внутри и нихуя больше нет, поскорее бегу читать что-нибудь и казаться себе умным, смотрю всякие лекции и чсе в этом духе.
ПРЛ + психопат может быть сильно хуже безумней гранд нарцисса + ОКРЩика
Да и кто его знает что определяет плохость человека и что такое эта плохость
Большинство психопатов, гранд нарциссов спокойно живут и никому ниче не делают серьезнова
ПРЛ + психопат или ПРЛ + тревожная это два разных человека могут быть
ПРЛ + психопатку может там люди както сильна задели и она надолга эта запомнила , навсю жизнь и эта все в ее галаве сидит и оно влияет на то че она щас творит и она не может это нормально обработать, забыть и тд те случаи, оно както попало в ее аффекты
Может изначально с рождения человек с ПРЛ ну сумашедший
Не совсем возможно корректно по нему судить о всех ПРЛ
Причем то сумашествие оно даже вытекает из его пограничности, но уж сильно там эта пограничность заостренная какаято
Эт впринципе всех ярлыков касается
Может слишком мало безумия неформальности в ваших взаимодействиях и существо сходит с ума само . Может если бы она обязана была поклонятся вам с помощью системы какихто ритуалов каждый день как в японских древних обществах и вы бы за какието отхождение от етого били ее плетью и так каждый день она была бы счастлива, незнаю, ето должно быть чтото что попадает в аффекты безумие обоих. Паграничники гранд нарциссы и прочие зделаны природой чтобы быть немнога необычными страными и у себя там свою жись обустраивать специфична
>ПРЛ + психопат
Не противоречивое ли комбо? У прлщика же жесткий страх отвержения, он вообще на отношачах зациклен, а у психопата вообще нет страхов и на отношач ему похуй, ну он может в него играть чтобы получить что-то чисто материальное - секс или какую-то еще выгоду
Противоречит конечно. В таких "психопатах" внутри мягкое сердечко уняня
Автору IFS я в этом плане тоже доверяю
Комбо всегда идет из двух штук, возможно изза етого люди так поздно приметили всю эту история с эвалюциоными ярлыками
Всегда что-то 70% основное, 30% второстепеное
Психопат + Тревожный может быть
Иногда два ярлыка друг друга только усилияют, иногда противоречат, человек в противоположные стороны тянет
Он бял имеет психику военное политического лидера полевого (психопатию) и тревожного человека (тревожные лучшие матери с емоц эмпатией дикой, они начинают верещать когда видят как какогонибдуь ребенка задавил автобубс) И хз как это может переливатца, повсякому
Может в одной сфере размещает психопатию, вдругой проигрывает тревожного
Есть подозрения что два ярлыка зделаны для хорошей вариативность у существа
Если в вашей группе убьют полноценого психопата , то вот будет другой, полукровка 30% , он похож чуть на полноценного, он испытывает те же эмоции и ощущения где его дела, его будут тянуть решить праблему, особенно когда он видит что люди вокруг него действуют не так как надо тут
Ну и когда человек скрытый нарцисс + психопат , у него будут возможности нормально коммуницировать и всетаки понимать полноценого психопата, както действовать впаре с ним если надо, хотя основной ярлык может противоречиь какой либо склейке с таким людьми
Эта история про шизоида + психопата может парадить какие-то интересные штука. Например теоритичность проницательность научная шизоида может лечь на психопатию и вот вам книжка - Маккиавели Государь. То что этот человек писал и к чему призывал там в своей республике, вомногом вытекало из его внутренего устройства, ето было вытекающим из его инстинктов ощущений
>>1972857
> В таких "психопатах" внутри мягкое сердечко уняня
Очень трогательно
>>1972505
Тоже чтото такое пытались, снят с себя все ожидания
Часто еще скрытые любят под андердоговостью действовать
И любят большим системам противостоять конфликтовать особенно если углядели что она не права, любят ассиметричные конфликты где вроде бы на первый взгляд у них мало шансов, эго грандиозность тешет , скрытые часто будут действовать из позиции что за ними какаято правда правота или мир настолько дикий лицемерный вокруг что любые моральные и еще какие рамки девальвированы и чтобы ты не творил - тебе до окружающих далеко, они просто не видят отчетлива свою порночность, она заувалирована часто у людей
Юриспреденция от части изза мышления скрытых возможно возникла, их огромное количество в юристах, что-то их туда тянет
Ой мавроди филосаф, какието люди тебе наоборот в самой диче скажут давай обострим, ситуация милая красивая эстетичная мне подходит, наша жизньь ничто, ущерб этим тварям все, мы праавы, люди противоречивые сложные
Есть сеймы здесь по намеренному рейджбайту/высказыванию непопулярного, часто вызывающего боль в пердаке у массового быдла мнения? Например:
1. Частое, намеренное участие в полит./экономических срачах с той позиции, где вы обязательно будете в выигрышном положении. Я постоянно срусь в комментариях и что-то кому-то доказываю вечно, мне именно важно не просто переспорить, а окончательно уничтожить и как говно вдавить своим кирзовым сапогом эту смердящую, грязную тварь. Удовольствие есть, но очень временное и быстро довольно проходит.
2. Просто рейджбайт в комментариях в абсолютно любой соц. сети и к абсолютно любой хуйне, даже той, на которую вам может быть абсолютно поебать и вы вообще к ней ничего не питаете. Например, я недавно наткнулся на видео, где девушка искала камеры скрытого наблюдения в каком-то подаренном медведе и букете от парня, я открыл комментарии и увидел, как все этим недовольны и тоже ищут эти камеры в игрушках и прочих подарках. Мне показалось очень смешным написать следующее: «А зачем тебе что-то искать? Ты хочешь что-то скрыть?». Блядь, я смеялся часов 5 наверное, каждый раз открывая свой комментарий! На нем скопилось около 50-70 комментариев от тухлодырок, которые были чем-то сильно обижены (одна даже в лс написала, потом еще мне написывала блядь неделю после того как я с ней пообщался, кинул ее нахуй в чс чтобы загостить и посмотреть на реакцию, создала еще два акка и писала с разных, но мне было уже неинтересно отвечать как-то и я забыл о ней, потом вспомнил и стал в ответ заходить к ней на страницу и лайкать ее видео чтобы подпитать снова интерес, но ладно это не так важно), сильно навоняли мне там в комментариях типа «как так можна ты бальной еблан!!» и прочее, мне очень было приятно от такого внимания, честно скажу я прям радовался, очень смешно было. Вам тоже нравится это делать?
все нарцы дрочащие на фантазии об измене/унижении на уровне какого-то подсознания сами выбирают это своей сексуальной фантазией в качестве элемента контроля над своими переживаниями стыда, напряжения и тревоги в социальных взаимодействиях с людьми.
всё это всегда начинается с социального триггера, т.е. с критики, неловкости, ощущения собственной непривлекательности, сравнения себя с другим человеком, далее идёт стадия переживания стыда, типа "я недостаточно хорош, я проиграл, я не соответствую тому, каким мог бы быть в своих фантазиях" и тд, затем задействуется механизм перехода к фантазии об унижении, т.е. нарц сознательно представляет себя в ещё более унизительном состоянии, после чего это переносится на сексуальное возбуждение, где стыд, сравнение, потеря статуса и унижение превращаются в сексуальный сценарий, потому что ирл нарц никогда в жизни не позволит этому случиться, на самом деле. не, может быть и позволит. ключевое слово здесь - - позволит.
поэтому, возвращаюсь к началу, есть большая разница между "меня унизили и я ничего не могу с этим сделать" и "я сам выбираю фантазировать об унижении и теперь это становится источником возбуждения потому что я так решил"
в любом случае, тема связи куколдизма и нрл мною изученная мною какое-то время назад, всегда говорила о том, что в любом из сценариев у нарцев фигурирует главная, наверное, самая болезненная для них тема - тема собственной значимости и положения относительно другого человека. в одном случае они желают благоухать лучшим парфюмом, выглядеть изумительно, привлекать тонну положительного внимания, короче говоря на вершине иерархии, в другом случае, в случае сексуальных фантазий, на её дне. говоря иными словами, противоположностью их грандиозности может оказаться не обычная, спокойная самооценка, а фантазия о полном отказе от собственного превохсодства. оттуда и подобные желания, фантазии, порой даже реализация.
Фулл рандом, можно прискакать к полнейшей ебанине типа «обоссы меня!», можно вдруг решить что есть интерес почувствовать себя «нижним», обьяснит себе это как уж нибудь, но торкать сердце всегда будет от садист.-доминирующих позиций так как это закрывает дырку разума, а она и правит всем и вся. Скорее всего можно утянуть вообще в любую авантюру, особенно антисоциальное чето вроде поебаться на улице, но конечно чтобы не увидели и тд. Либидо на нуле или на оч низком уровне из-за расстройства, если конечно не решил челик именно сексом компенсировать свою жизнь. То есть история «мне не нужен секс» типикал картина для нрл где он будет рассказывать что будет ебаться только с одним единственным человеком кто его там достоин, а по факту будет ебать мозги и этого ему будет более чем достаточно. Секс будет инструментом для партнера, а не для него / её самого. И скорее всего что партнер одобряет, на чем у него самого там есть девиации то нарцисс спокойно и воспримет и будет исполнять, ему не нужно быть футфетишистом (хотя это не девиация лол) чтобы понять что это надо партнеру и создать себе связь «мне нрав футфетиш - я имею контроль к тому то, тому то», может они действительно временно начинают кайфовать от чего-то потому что появляется четкая дофаминовая награда, а может это в целом пластичность от отсуствия каких-то явных предпочтений в том, что не особо важно. Может ебаться и исполнять трюки на любые фетиши только «навязав» себе дополнительную награду, например через образ ебыря, психа который не видит границ и готов на все, просто чтобы впечатлять и тд. То есть ебля это скорее вторичный рычаг который может приносить плоды для игр разума, но во главе всегда стоят игры разума. Тут еще может зарешать употребление наркотиков - расслабление (хронически зажатого и мироконтролирующего бога) + игры нейромедиаторов могут сделать секс более постоянным и стабильным, а так же раскрепощенным на эксперименты. Очень вероятны склонности к педофилии и зоо, но не как к телу, а скорее как к образу. Что ребенок, что пёсик который тебя любит это все та же история ощущения исключительности, явной иерархии и прочего, где ебля и нужды разума могут легко смешаться. Но склонности скорее всего не действия, ну или по крайней мере не явные и не хронически воспаленные типа «о я люблю ебать детей», а скорее просмотр цпшки, спокойный дроч на это и в целом резонное «ну а почему бы и нет?» — сниженная эмпатия что к детям, что к животным позволяет без зазрений совести смотреть подобное и возможно даже "попросить" знакомую собачку в детстве полизать себе яички или опять же в детстве либо быть жертвой педофилии, либо иметь ранний детский опыт «изучения» этого вопроса.
Т.е. девиация букввльно любая, если она дает контроль. И, неожиданно, все девиации во главе именно контроль и дают, с разными начинками. Типичная история про тягу к детям или тягу к наблюдению за педофилией о контроле, встрече с уязвимостью которая недоступна, возможность стать кому-то «центром мираж/учителем/проводником кто чем больше болеет, проживание своего детского опыта (если на фоне отверженности попал в нужные руки, особенно с появлением интернета, особенно если нарцисс девушка) ну и так далее тому подобное.
Табу обычно с легким налетом социальности, где если о сексе кто-то расскажет не должно быть стыдно, а если случилось нечто подобное никому не будет рассказывать.
Но мы же понимаем что общее тока расстройство, а личность везде уникальная. Большинство нарцев не смотря на свои девиации спокойно могут обходиться всю жизнь только дрочкой и многие к этому стремяться избегая оценки в ебле, отношениях и тд, все связанно. Ебля нужна не им, а тому, кто что-то дает из расстройству. Девиации нужны не им, а их расстройству. Типикал избегающие, редко тревожно-избегающее (по личности, не тока по привязанности). Тем более дрочка будет легальным вариантом через легальный тип получения соц.ресурса, например отношения на расстоянии и прочее подобное, поэтому все девиации обычно являются интернет-предпочтениями или скрытыми, ибо действовать своими руками боятся, а идеальная возможность попадается уж крайне редко. Может попасться в лице прлщиц и прочих таких же больных, для которых секс, фетиши являются разменной монетой для получения человеческого ресурса, взгляда и тд которые погружаются в копилочку для компенсации расстройства
Могу сказать что по крайней мере вот это болезненное стремление к зависти от других, как и собственная зависть К другим, излечима. На личном опыте: меня по юности сильно сильно душило это все, навязчивые фантазии были. А ближе к 30-ке как-то заметил, что уже похуй по большей части. Ну бывает еще накатывает, но это в сравнение не идет. Не знаю что повлияло, какой-то жизненный опыт, философия или что. И не знаю от чего растут ноги у твоих фантазий о превосходстве/успехе, у меня я так понял из-за того, что в детстве меня в хуй не ставили, неудачником-чмохой был. Тогда и начал фантазировать, как становлюсь супер-крутым, президентом, гением каким-то, йоба-кочкой-борцухой, музыкантом номер 1, обладателем суперспособностей и т.д и комбинации этого. Очень хотел чтобы каждый уебок кто мне навредил обязательно узрел мой успех по ТВ/инету или вживую ну все человечество в идеале тоже. Это похоже такая сильная обида на отвергнувшее тебя общество
сторонник (хотя бы частичной) излечимости нарциссизма
Когда позволяешь себя унизить человеку который хуже тебя, чтобы не рассыпаться, не исчезнуть полностью, хватаешься за спасательный канат - признать этого человека Богом. Не по корыстной причине - тебе не обещают рая, не спасают от ада, не дают любви. Дают наоборот отвержение и мучения. Не по рациональной причине - потому что он хуже тебя. От этого переживание его Божественности становится безусловным. Это переживание кажется таким искренним, потому что вопреки
просто по-моему мнению чистые расстройства личности в целом редко встречаются, и замечая какие-либо черты разных диагнозов у одной личности, мне крайне интересно. ну и просто для общего кругозора.
Бывает все. Чистые "расстройстав личности" не не редко встречаются, их вообще не бывает. Всегда две идет
Мы кстати девчачью встречали пограничницу + психопатку скорей всего
Тату на шее у нее были, порезы, снарциссами она контактировала, но на какомто этапе отваливались, чтото в ней их смущать начинало современем, вероятно психопатия арл , они меня боялись почемуто грит хотя я повода недавала
Меня тоже кстати смущать начало, арл аморальные (хд) Причем несколько раз было. Общение как будто инструментальное слишком, чисто про выгоду
У нее были какието идеи всторону того что она недовольна что в девчачьем теле и ее физически никто не боится. Мужиком здоровым который может те здесь и щас прописать мол намнога лучше быть
Какие-то люди на нее нападали, травить пытались в деревне, она просто стояла смотрела
Психопаты куклы неваляшки, устойчивые, они как львы
Нарцы пограничики больше как гиенты и тд, клановые
Люди из психопатического лагеря (психопаты , социопаты, сдвг возможно как разведчики) эта психика военных людей или как, ну или покрайне сязаных с этими делами . Ани зделаны для такхи конфликтав конечных так скахать, когда нада с врагом конкурировать путем отправки его на тот свет . Навнешние угрозы они обычно направлены, они как агонь, конфликт разгарается они не останавливаются повышают ставки, пока соседи не будут изведены могут не успокоится, если возможности конечно есть . У стойчивость суверенитет любой ценой, необманул чтоб никто, сами чтоб всех обманули и выжели и как можно больше ресурсов в своем распоряжении имели чтоб отбиватца или нападать
Человеч ество делитца на 3 лагеря. Психопатический, нарциссический, паранояльный. У них разные зоны отвестеннасти в древних группах были, у этих лагерей. Они друг с другом сосществовали в рамках одного муравейника и какта усиливали другдруга, конкурировали но в рамках
Ну вот пограничники это из нарцисьего лагеря люди и как поправило пограничная психика эта силовые люди в нарцисьем лагере. Они реализовываются часто через соматические - телесные истории .Там типа какой толк от нарцисьих красивостей или хитрых авантюр если вы в силовом плане ниче из себя не представляете и у вас нет людей на которых вы можете полижитца в етам . Какойнибудь скрыт нарцисс или шизоид (из нарцисьего лагеря люди) - часто совсем белоручками будут (невсегда но у них ресурсав нет для серьезных силовых "соревнований", для работы енергоемкой физической еще какой, они для другова) . Цереб нарцисс тоже такое, про ум многа . Несистемность упограничнков какаято будет, стремление необычна реализоватся, любовь ко вниманию, попытки в медийные какието истории часто, ну ето увсех нарцисьих. Некая эсетичность . Хотя это сложно все. Как будет прл + психопатия переливатца, как это будет работать выглядеть , надо искать живые примеры
>поэтому, возвращаюсь к началу, есть большая разница между "меня унизили и я ничего не могу с этим сделать" и "я сам выбираю фантазировать об унижении и теперь это становится источником возбуждения потому что я так решил"
Реально может оказаться, что тебя унизили не по твоей воле и ничего с этим поделать не можешь, кроме как закоупить, что воля то была твоя.
А так в фантазиях этим можно заниматься - безопасная рамка. Эта двухполюсность между богом и ничтожеством рождает невероятный потенциал для возбуждения.
Сначала делят расстройство личности на отдельные категории, а потом обнаруживают что чистых выделенных категорий не существует, и описывают случаи через коморбидность. Немного по ебанутому получается
Есть объединенный расстройств личностей тред
https://2ch.org/psy/res/1966542.html
Причём тут цыгане? Психиатр и психотерапевт отвечает на вопросы. Слышал о нарциссической депрессии? Ну вот тебе врач объясняет, что АДы слабо работают и это только вспомогательное средство. У болезнь истоки льются из реального положения дел
Причём тут цыгане? Психиатр и психотерапевт отвечает на вопросы. Слышал о нарциссической депрессии? Ну вот тебе врач объясняет, что АДы слабо работают и это только вспомогательное средство. У болезнь истоки льются из реального положения дел
Твой "психиатор и психотерапевт" буквально сходу какую то хуйню начал нести. Многие моменты в жизни нужно именно затерпеть. И тебе тоже чтобы поменять в себе что то нужно будет много реального труда и терпения. Нужно же хотя бы через какой то минимальный здравый смысл пропускать слова, которые тебе говорят
на самом деле согласна, в целом система психиатрии очень неудобно устроена, и куча спорных моментов, но не мне судить, все же я не особо разбираюсь
