Диссоциативное расстройство идентичности (ДРИ, DID, OSDD-1, множественные личности) №4 /did/
Аноним
16/10/25 Чтв 13:27:49
№
1
Внутренняя пустота и расколотость, либо наоборот - наполненность мирами, которые ярче реальности. Как ДПДР, но хуже.
Пособираем паззлы?
Тесты для дифференциальной диагностики:
DES II http://traumadissociation.com/des
MID 60 https://app.novopsych.com/redirect-assessment/147
МКБ-11 критерии полного ДРИ: https://icd.who.int/browse11/l-m/en#/http%3a%2f%2fid.who.int%2ficd%2fentity%2f1829103493
Для частичного: https://icd.who.int/browse11/l-m/en#/http://id.who.int/icd/entity/988400777
О полифрагментности: https://scholarsbank.uoregon.edu/xmlui/bitstream/handle/1794/1396/Diss_1_4_8_OCR_rev.pdf
Книги, самопомощь, теория, контент: второй пост треда
Треды:
1: https://2ch.su/psy/arch/2024-04-02/res/1601529.html
2: https://2ch.su/psy/arch/2025-05-29/res/1667001.html
3: https://2ch.su/psy/res/1814548.html
При срывах и флешбеках:
https://www.beautyafterbruises.org/blog/flashbacks
Книги для самопомощи:
1. Ван дер Харт, "Как преодолеть диссоциацию, связанную с травмой". Гайды по стабилизации, объяснения принципов работы системы и травматического опыта в ней:
http://flibusta.is/b/768093
2. Янина Фишер "Исцеление фрагментированных личностей переживших травму".
Официальные гайды для специалистов:
https://www.isst-d.org/
https://web.archive.org/web/20151028203037/http://www.nurseslearning.com/courses/nrp/NRP-1618/Section%208/index.htm
https://emmengard.com/the-blobbies/ - годный комикс о смене хоста и внутренних конфликтах
Системные роли в общих чертах:
https://did-research.org/did/alters/functions
1. - Я не чувствую никаких "личностей", хотя тест показывает высокие результаты.
- Смысл разделения именно в том, чтобы не чувствовать куски себя. ДРИ не создает в человеке новых личностей. Это одна личность, разделенная стенками.
2. Результаты теста высокие, но у меня не было никакой травмы!
Амнезия же! ДРИ защищает уцелевшую часть психики от памяти о травме.
3. - Что делать?
- Познакомиться с остальными субличностями и их проблемами (system mapping). Решать эти проблемы, заботиться о себе и таким образом снижать диссоциацию. После этого можно работать с глубинной травмой - бережно и полюбовно. Главное чтобы не затопило ужасом. Сначала будет очень плохо, потом хорошо.
НЕ делать EMDR.
4. - Какой прогноз?
- Можно восстановиться полностью или как минимум убрать большую часть внутренних конфликтов. Самое сложное - этап потрясения после вскрытия травмы. Придётся учиться жить с постигнутым. Хороший психотерапевт очень желателен, но в конечном итоге свои психические мышцы каждый качает сам.
5. Книги по теме есть?
Янина Фишер (Janine Fisher). Richard Kluft. Отто ван дер Харт. Можно Пита Уокера и Питера Левина для общего развития.
6. Какая личность главная, а какие ложные?
ДРИшник состоит из суб-личностей - кусков, из которых может собраться целая личность. Все куски настоящие, легитимные, родные. Если они ведут себя дико и злобно, то лишь из-за травмы.
7. Я нормальный! Остальные субличности - уроды! Почему?
Они держат в себе кошмарный опыт и не знают ничего хорошего, чтобы хоть одна часть психики (то есть ты) могла добиться нормальных условий жизни и спасти вас всех.
8. Мы слишком разные, чтобы быть единым человеком.
Это пока что.
Психика дришника не умеет собирать комплексное понимание. Особенно она слаба в противоположностях и когнитивном диссонансе. Выгрузка травмы и получение нового положительного опыта помогут мозгу освободить ресурсы для наверстания упущенного. Открытость новым состояниям "я", которые появляются по мере снижения диссоциации и травматического фона, поможет с этим.
Задача терапии - не сделать вас похожими или правильными, а выработать зоны соприкосновения.
После выныривания из диссоциации, или после ощущения, что потерялся в пространстве и времени - сделать записи о себе текущем. Примеры вопросов:
- чего я искренне хочу по жизни?
- что меня напрягает сейчас?
- как я воспринимаю реальность, ясно или мутно?
- какое первое воспоминание, образ приходит на ум, когда я пытаюсь вспомнить, кто я про жизни?
- как я мыслю: быстро, или сбивчиво, или образно, или слышу голоски?
- где у меня дискомфорт в теле?
- любимый цвет/символика/сеттинг
НЕ пытаться подстраиваться или искать правильный, приемлемый ответ.
В идеале это стоит делать от руки. Почерки могут меняться.
Удобно - завести себе закрытый закрепленный канал в телеге и в него запинить список вопросов. Рано или поздно ты в этом состоянии полезешь чекнуть телефон и наткнешься на эту анкету. Если есть возможность, попробуй отвечать на неё в разные дни, в разных ситуациях, настроениях. После общения с людьми и после игры в комп, например.
А если я не на один вопрос не могу внятно ответить, разве что, на
>- любимый цвет/символика/сеттинг
Ну синий люблю больше всего.
>насильно
Не, это насильно и не сделаешь, это скорее разрешение или собственная готовность подвинуться. Но судя по тому, что ты щас описал, всё и так быстро меняется к конструктиву. Крч я просто хотел уточнить, что положительный опыт лучше всего записывается на те части, что в сознании.
>это просто пиздец. Пиздец в хорошем смысле.
Самому ещё не до конца верится, что такое возможно. Я раньше думал, что выхода нет, и мечтал о хотя бы небольших улучшениях, а оказалось, что доступно гораздо больше...
Ну у меня вряд ли полноценное ДРИ. Скорее что-то типа OSDD.
Даже как-то непривычно. Невольно хочется начать искать подвох. По сравнению с этим все остальные проблемы просто меркнут. Социальная тревожность? Низкая самооценка? Проблемы в личной жизни? Осенняя грусть? Ха! Поддержите, блять, моё пиво! Какая же это всё хуйня на самом деле, от которой избавиться намного проще, чем кажется, когда ты освобождаешься из тюрьмы в голове.
Мои чуваки, а у вас насколько тяжелой формы диссоциативное расстройство? Есть ли именно отдельные субличности со своими повадками и именами?
У меня к сожалению в жизни полна звезда, и это расстройство своими корнями уходит в глубокое детство. Полноценные личности со своими именами присутствуют.
У меня оно если не с детства (я практически ниче не помню), то с малого подросткового возраста точно. Ещё в начальной школе ощущал "неправильность" своей походки, сравнивал свою походку с походками других (медленная или быстрая), одно из проявлений деперсонализации. Часто перед сном меня начинало будто "качать", руки начинали казаться слишком "большими*, голова наоборот слишком "маленькой", тоже одно из проявлений диссоциативного "Я". Это кстати в последнее время кончилось. Мог ещё встать в панике посреди сна и жутко заорать, причём было желание убежать из дома как можно скорее. Из-за этой херни жутко спать боялся, стал совой как раз из-за этого. Это всё если чё ещё в младшей школе началось. До сих пор у меня резкие быстро повторяющиеся звуки вызывают подобное ужасное ощущение, но оно гораздо слабее. У меня вероятно частичное ДРИ с довербальной травмой потому что амнезии между частями (и в целом) нет. Весь пиздец, происходящий в моём детстве я прекрасно помню. Но ощущаю, что куска пазла какого-то не хватает, да и ночные приступы паники, которые меня мучали, до сих пор внятно объяснить не могу. Но вот что бесило то что разные части по-разному относились к людям и даже к моей музыке или к тому, что я смотрю например.
>несколько частей с разными характерами, причём диаметрально противоположными
Ну эт типично, эт база
>Мои чуваки, а у вас насколько тяжелой формы диссоциативное расстройство?
Полифрагментщик, состою из здоровенной сильно разветвленной иерархии. В плохие периоды у меня никакая информация не умещается в голове целым куском, восприятие как через фасетчатые глаза насекомого, только это фасетки смысла. Из-за частых свитчей было трудно двигаться, особенно спускаться по лестнице, потому что мгновения блекаутов стирали куски движений.
В основном у меня были не блекауты, а серая размытость, в англ есть неформальный термин grayout. Потому что если один фрагментик рулит, то выгорает моментально, а если кусок иерархии, то создаётся иллюзия непрерывности памяти. Я помню, как щелчки между сменяющимися "слайдами восприятия" утомляли мозги, каждый свитч отнимал силы и я просто тёк по дню, как песок в песочных часах, протискиваясь сквозь узкое окошечко восприятия.
Более глубинные субличности более сохранны, объёмны, за счёт того что прячутся за первым слоем. Вот они очень разные, именами обладают, а у самых редко вылезающих заметно другие интонации, манеры и акценты. Но имена есть не у всех, главный наш способ идентификации - оттенки образа. Цвет соответствует принадлежности к подсистеме, близости с другими подсистемами, интенсивность оттенка характеризует насколько субличность полно воспринимает реальность: фрагменты выцветше-серые, самые глубинные штуки яркие и почти светятся, а в периоды лечения я стал отчётливо видеть радужные драгоценные камни внутри, это самое яркое что есть.
С телом себя почти не ассоциировал, для меня оно визуально обычное, но по смыслу обладает всякими нечеловеческими фичами и на высокой диссоциации я себя веду так, как будто все эти хитиновые конструкции или длинные мокрые ногти реально есть. Не раз врезался башкой там, где надо было пригнуться, или наоборот пригибался в нормальном проходе, потому что рост свой не понимаю.
Одновременно с этим несколько раз на месяц адыкватная энергичная эмпатичная субличность решала наши вопросики, раньше ещё и в публичной сфере работала, и это между волнами социофобии и самоповреждений.
Мне лучше. Но я до сих пор не понимаю, почему полифрагментность. Что именно со мной случилось. Есть варианты объяснения, есть свидетель странных действий надо мной, совпадающие по описанию с обработкой у сектантов-педоторговцев. Знаю также что был период когда в дом были вхожи хуевые люди. Хз, хочется твердых пруфов...и причину...
>Внезапно, мне сорт оф снижает диссоциацию винпоцетин, вот только прикол в том, что он через пару недель приема снизил её везде и я охуел от флешбеков. Ну правда их все равно надо было увидеть.
Насколько сильные были флешбеки? Я хоть смогу высидеть пару без панички?
У меня флешбек выглядит как сильная диссоциация и странное поведение. Могу на людей кидаться с предъявами или впадать в детство, в сильные эмоции.
Давай разбираться
Внятно ответить не можешь, а в чем проявляется невнятность? Слишком много вариантов ответа или неопределенность, "хрен его знает"? Или вообще ощущение вакуума в черепной коробке при попытке задаться вопросами о себе
Ну давай попробуем, но вряд ли я что-то толковое смогу сказать.
>- чего я искренне хочу по жизни?
Буквально пустота в голове. Если отталкиваться от того, от чего я получаю больше всего удовольствия - то я хотел бы иметь возможность все время проводить в манямирках, эскапировать, я всю жизнь жил именно там. Часто ловил себя на мысли, что, если бы не было в мире музыки, например, то я бы убил себя.
Но я понимаю, что это никак не возможно, поэтому я стараюсь гасить такие мечты. Или, иногда мне кажется, что я хотел бы побыть с девушкой (я девственник в 30 лет), но потом я начинаю думать, как все это сложно, и насколько я не соответствую критериям отношений, насколько не готов исполнять в них конвенционально приемлемую роль, что опять начинаю избегать/гасить такие желания. В принципе, на данный момент мне ничего не интересно, кроме комп. игр, литературы, живописи, музыки и т.. У меня есть работа, но я отбываю ее, как каторгу, я живу с родителями и мне стыдно было бы сидеть на шее. В детстве хотел быть путешественником и географом или этнологом, но потом понял, что это была просто романтизация, когда я начитался Жюля Верна (мой кумир был Паганель - такой лошок-интеллигент, но умный, я тогда себя такими же позиционировал).
>- что меня напрягает сейчас?
Трудно выделить, почти все, работа, то, что она донная и плохо оплачивается, то, что я не вывезу работу получше, то, что я листва в таком преклонном возрасте, то, что у меня нет своего жилья, то, что ситуация в мире и стране катится в жопу, то, что экономике все хуже и хуже, то, что на этой донной работе тоже есть свои задачи, о которых я думаю даже дома и кручу в голове их, то, что не понял что-то в книге, которую прочитал, как персонажа в игре дальше развивать, короче, у меня не бывает моментов в жизни, когда я бы мог расслабиться и успокоиться. Когда я в 2-хнедельном отпуске, меня начинает на второй день пидорасить, потому что осталось всего 13 дней отпуска и т.д.
>- как я воспринимаю реальность, ясно или мутно?
Не понимаю вопрос. Чисто визуально? Зрение у меня в порядке.
>- какое первое воспоминание, образ приходит на ум, когда я пытаюсь вспомнить, кто я про жизни?
Неудачник, наверное, но мне это слово не нравится. Оно все на рандом списывает, я сам все проебал своим бездействием и апатией, удача тут не причем. Больше подходит английское слово loser. Пустой, посредственный, серый. Оболочка, пародия на человека.
- как я мыслю: быстро, или сбивчиво, или образно, или слышу голоски?
Тоже вопрос, который я даже осмыслить не могу, чтобы ответить на него. Ну, быстро я точно не соображаю. Картинки вроде не вижу в голове, наверное, типа голоса что-то.
Как ощущается? Хм.
Можно наверное сравнить с БК, Рассказчик имеет проблемы со сном (соматические проявления часто сопровождают это расстройство, бессонница вообще предвестник обострения ментальных проблем), просыпается в странных местах (да, это один из симптомов ДРИ) и не понимает почему Марла так странно себя с ним ведет (одна личность может быть в отношениях, в то время как другая ничего об этом не знает). Но это всё литературный драматизм, в действительности такой визуальной галлюцинации не будет. Что здесь схожее: расстройство сна, провалы в памяти, не интегрированные взаимоотношения с другими людьми.
Тема ДРИ на самом деле глубокая, коморбидная, то есть связана ещё и с травмой, как правило комплексной. Мы имеем дело с КПТСР и диссоциативными проявлениями (дереализация деперсонализация). В зависимости от того, какая была травма и как долго субъект находился под влиянием травматичных событий, будет степень диссоциированности.
Много где гуляла картинка, если ты наберешь в поиск "Структурная диссоциация" тебе выдаст пикчу с её уровнями, где на первом уровне легкие дисс.проявления и трудности с пониманием границ своей личности, далее пограничное расстройство личности и ПТСР, и уже в тяжелых случаях КПТСР и ДРИ. При чем на последнем уровне у личностей присутствуют свои повадки и имена, характерные особенности, сублияности могут быть отделены амнестической стенкой и не знать друг о друге или одна личность может не догадываться о существовании других.
Как ты видишь ДРИ это не всегда только про отельные кровожадные личности, это комплексное сложное расстройство.
Продолжаю тебе же отвечать.
В жизни всё не так красиво как в кино. Ты можешь быть целый день одним спокойным состоянием, а вечером словишь триггер и будешь страдать от флешбеков и пытаться удержать слияние, успокоиться.
Живу с этим расстройством с ранних лет (глубинная травма длительностью почти в половину жизни) и у меня в последний год случилось разделение, с потерей памяти. Я была уверена, была убеждена, что я - милая нежная девушка, да че-то там когда-то там (никакой конкретики в воспоминаниях) плохие события со мной случались, но вот надо просто жить и двигаться вперед. А потом поняла, что я на самом деле ничего о себе не знаю, никаких точных воспоминаний у меня нет, и более того, бессонница длилась около 8 месяцев. Стала улавливать слуховые галлюцинации (это бывает при ДРИ), разговаривать с собой так, будто бы я другому человеку в комнате что-то объясняю.
Самый пипец пришелся когда решила поиграть в детектива и покопаться в старых вещах, нашла личный дневник, прочла записи 10-летней давности и тут эта амнестическая стенка рухнула. Я вспомнила многое. Чуть в дурку не отъехала, ибо сама не могла справляться со всем, что внезапно обрушилось. Все представления о себе посыпались и пришлось собираться заново по кусочкам.
Продолжаю ответ.
>Мистере Роботе и Бойцовском клубе?
На мой взгляд хорошо смена личностей показана в Сплите. Сюжет сюда не приписываем))
В самый пик обострения расстройства, оставаясь наедине с собой, у меня лично именно так это переключение и происходило.
Сибил ещё могу привести, тоже переключение личностей показано, в целом, достоверно.
Но опять же, раздвоение личности не всегда только такой тяжелый случай. Зачастую просто ловишь диссоциацию на тело и окружающий мир. Руки не твои, лицо в зеркале внезапно приобретает иные черты, не понимаешь размеров тела. Не понимаешь находишься ли ты в реальном мире или ты сейчас во флешбеке. Всё такое далёкое, чувств порой нет или наоборот они выкручены.
Иногда ты у руля, иногда ты в багажнике, по понедельникам ты взрослый и ответственный ходишь на работу, в выходные ты с манией точишь коллекцию ножей и рот манал общество и устои.
Можно слышать от близких "мы тебя не узнаем/ это вовсе не ты/ ты на себя не похож" в каких-то моментах замещение.
О, еще бывает происходит замещение ну или же частичное переключение. Единство сознания сохраняется, просто, в разговоре будто бы другой чувак тебя затыкает, садится на твой стул и начинает высказывать свое противоположное мнение. А через минуту ты снова забираешь свой стул и сидишь краснеешь за те слова, что только что были сказаны твоими губами.
Жарила котлеты, к лопаточке прилипли шкварки. Вот эти спекшиеся кусочки от еды на сковороде. Счищаю их ножом, жду когда партия котлеток дойдет, и решаю шкварку пожевать. Вот просто так, ни с того ни с сего. И тут до меня как дошло! Как меня осенило!
Одна из моих самый долгоживущих эксцентричных и сильных личностей (не буду называть имя, оно у нее есть, настолько она отдельная проработанная) предпочитает горький вкус сладкому. И мы с ней находимся в слиянии, так что я, будучи новой личностью слияния, сама в последние недели активно ем темный и горький шоколад, пью кофе, перец добавляю в еду. Вообще не задумывалась почему так.
Оказывается, ТВ в нашем детстве, когда кончалась еда, приходилось со сковородки снимать такие горькие прожженые шкварки и с хлебом (при наличии) есть.
И так много лет подряд. Вот откуда горький вкус закрепился за этой личностью.
Ох ептать, мои соболезнования.
>слуховые галлюцинации (это бывает при ДРИ)
У тебя есть такое, что тебя могут в галюнах позвать, а разные звуки превращаются в слова?
>разговаривать с собой так, будто бы я другому человеку в комнате что-то объясняю.
А мечты есть? Это у тебя постоянно?
>Скажите пожалуйста, как это всё ощущается?
Как будто постоянно размывает морским приливом, только вода это небытие. В какой-то момент просто отключаешся с концами, потом так же постепенно приходишь в себя и пытаешься понять, где ты и что ты (прошло 2 минуты или 2 недели).
Или вот у нас есть управляющая субличность, которая неявно присутствует где-то половину времени. Она себя сравнивает с сурдопереводчиком, как бы в маленьком побочном окошке сидит и яростно жестикулирует "стой дебил, что ты делаешь?". Окошко маленькое потому, что восприятие реальности урезанное, ведь она сидит на фоне. Диссоциация это урезка восприятия реальности, чтобы не ощущать слишком много, а свитч это перемещение рамочки в другую часть психики, чтобы разрешить что-то чувствовать ей, а не предыдущей части. Отсюда постоянное ощущение потери и собственной ограниченности, вплоть до неспособности понимать материальные объекты целиком, понимать пространство. И нет, это не шиза, ведь данные симптомы исчезают при ощущении безопасности и предсказуемости среды.
полифрагментщик, т.е. пиздец-пиздец, на меня можно не ориентироваться в понимании дри