https://www.youtube.com/watch?v=jGGrkoES8l4
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Посмотреть про АКТ:
https://youtu.be/emTLRER8xOw
https://youtu.be/oJkL4MDz-Fg
https://youtu.be/I-TuzruKhi4
https://www.youtube.com/@dr.russharris-acceptanceco972
Посмотреть про КПТ:
https://youtu.be/rm0tH1oVIXg
Посмотреть про МКТ:
https://youtu.be/bIWj985R4Gk
https://youtu.be/BpunW8sbPHA
Книги по теме
КПТ: https://drive.google.com/drive/folders/1pSCVUsQTyXqmhl8fA5N1J42Sf4nRxV5m?usp=sharing
МКТ: https://drive.google.com/drive/folders/12IRyyH0poxCCGr8x-N8og_XL5P1QXIsR?usp=sharing
АКТ: https://drive.google.com/drive/folders/1EKMUPKKzbb2Wc4qHR2alfVJTxFP7MwJh?usp=sharing
Методичка ВОЗ - Важные навыки в периоды стресса: https://www.who.int/docs/default-source/mental-health/sh-2020-rus-3-web.pdf
Ещё один сборник книг по теме:
https://cbt-ru.github.io/
Кто может в англюсик, отдельно советую эту, если не хочется перечитывать сотни страниц воды
http://libgen.is/book/index.php?md5=66D795CD7D035BE21FD9547AB9BD1AE0
И вдобавок
http://library.lol/main/A7CD5236FC5650294B65478D3F5FC670
http://library.lol/main/A1E686FB3C4E44D1D8CD78607B4A6000
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/1840834.html
Потому что КПТ - вспомогательный инструмент.
Где схематерапия, где метакогнитивная, где ДБТ? Фазовая где? IFS где?
вопрос, наверное надо в кпт треде спрашивать, если что продублирую. Работаю в магазе, так пришлось, не по специальности из-за более высокой зп чтобы помочь родителям . каждый божий день в голову идут мысли по типу : жизнь одна, ты ее пребываешь, а помнишь как было охуенно раньше, а что такое 10 лет это по сути нихрена , а ты щас в магазе и через 5 лет там будешь. Я пытаюсь включить здравый смысл то ли от усталости от этой работы идут такие мысли , то ли хз уже от чего, какого хуя они меня ебут так часто , когда все вокруг проебывают свою жизнь по сути , и нет значения особенного, кроме как чем заниматься, получается это внутренний протест протиа занятия не по специальности??? Очень заебало, я наступил конкретно на горло собственной песне и получил вот такие навязчивые мысли. Как фиксить? Это можно считать обсессиями??
Поясни весь алгоритм. С чего начинать , чтобы потом подключить кпт. Занимаюсь кпт, но эффекта мало
Потому что даже если ты чмоня, это не значит что ты должен вести себя как чмоня. Суть не в том чтобы тебя переубедить как самоцель, а в том чтобы снизить влияние этих убеждений на твое поведение, что бы ты наконец начал делать то, что сам считаешь нужным.
потому что нет критериев определения чмони. нет такого места у человека, где растет чмоня. а критерии мыслей и действий ест
Это голос разума, ты страдаешь хуйней и хочешь убедить себя что это не хуйня. В общем займись делом или кукуха окончательно поедет.
Вот. Понимаю, что типикал социофобное мышление, но раскладывая на атомы эти мысли, меняя убеждения, разумеется опытным путем, подобные мысли не отпускают. В итоге кптшник сдался и предложил пойти попробовать с психоаналитиком пообщаться или с гештальтистом. Как мне это поможет?
Алсо, клоунский колпак в метро надевал, голым на пляж выходил, другие упражнения на стыд выполнял.
>Алсо, клоунский колпак в метро надевал, голым на пляж выходил, другие упражнения на стыд выполнял.
Исходя из подобных упражнений мы с ним допустили гипотезу, что у этих мыслей нет триггера и они запускаются автономно.
Кто-нибудь из анонов оказывался в подобной ситуации?
Потому что КПТ очень прагматичен и нацелен на результат, а не скрыв покровов и открытие правды. Даже если ты объективно чмоня, то выгоднее ради своего же блага, думать, что ты не чмоня.
Чтобы заниматься не хуйней надо подтянуть навыки по специальности
Вот, у тебя уже даже понимание есть, что делать. Как ты думаешь, с чего можно было бы начать подтягивать навыки?
>>1867263
А то ты оказался в хуевой ситуации, абсолютно справедливо испытываешь из-за этого дискомфорт, в принципе сам видишь выход из нее, но что-то тебя удерживает от изменений в жизни. Ты упомянул что работа дает возможность помогать родителям, получается у тебя конфликт ценностей. Стремление быть любящим сыном конфликтует с желанием профессиональной самореализации. Это вызывает сильный дискомфорт, ты испытываешь тоску от нелюбимого занятия, и прогнозируешь, что если сменишь место работы, то не сможешь помогать родителям, и это вызывает чувство вины. Естественно, что находясь в таких условиях, ты ищешь психической анестезии, которая просто выключит эти переживания. Но для того, чтобы снять эмоциональное напряжение нужно разрешить этот конфликт мотивов. Прежде всего нужно проанализировать долгосрочные и краткосрочные последствия тех вариантов действий, которые у тебя есть. Для этого очень удобный инструмент есть - матрица ACT. Можем с тобой поработать в этом направлении, я клинический психолог, работаю в МЧС, имею серьезную подготовку по ACT.
Во, а что мешает тебе этим заняться? Почитать литературу, обсудить это все с коллегами?
Занимаюсь, но пока в начале пути, и каждые выходные сбоит настроение и психика.
>В итоге кптшник сдался
Моя любимая рубрика в данном треде - невыдуманные истории.
Кпшник аж сдался от такого непробиваемого, уникальнейшего кейса нитакуськи.
>>1868190
>обо мне плохо думают
Зачем тратить время на кручения, верчения, опровержения и кловунские колпаки, если можно сразу же перейти к саму кейсу когда о тебе плохо думают ?
Переходи сразу к страху - о тебе плохо думают. Прямо вот реально плохо. Что дальше ? Страшно ? Бежать надо ? Сжаться ?
или ты так троллишь кпт предсталяя его как методику по опровержению всего на свете ? кпт же вроде не зацикленно на опровергании каждого пука.
Оно скорее успокаивает тебя и учит мыслить рационально.
Кто то думает что ты мразь, это не опасно, это норма. Люди не ангелы.
>Как мне это поможет?
Вытащит подавленную хуйню, до которой не добивают сигналы текущего опыта. КПТ работает только на то, что в сознании. Правильно он тебе посоветовал.
>>1868591
>Кпшник аж сдался от такого непробиваемого, уникальнейшего кейса нитакуськи.
Динахуй, долбоеб. КПТ не универсален.
>КПТ не универсален.
Так проблема не в универсальности, а в точке применения копете. Ты применяешь его одновременно с избеганием основного страха.
Вернее не ты, а твой выдуманный пример, с троллингом тупостью. Но сам кейс показальный. Обычно так и происходит.
Дебилы игнорят основной страх и пытаются применять психологию под влиянием избегания. Крутить вертеть следствия и думать что же не так, почему не работает.
Основной же страх причин и мыслей не имеет, он действительно без причинный в своем первозданном виде. Это ощущение, на которые ты судорожно пытаешься нацепить причины и мысли.
Причина одна - само существование подразумевает страх.
>Потому что даже если ты чмоня, это не значит что ты должен вести себя как чмоня. Суть не в том чтобы тебя переубедить как самоцель, а в том чтобы снизить влияние этих убеждений на твое поведение
Я чмоня не смотря на то что думаю и делаю. КПТ переоценивает силу мыслей, магическое мышлении как в книге "Секрет" Если постоянно думать что ты Гослинг, то ты станешь Гослингом из-за того что учёные доказали что на атомарном уровне все мысли материальны.
>что бы ты наконец начал делать то, что сам считаешь нужным.
Нет ничего нужного. Только покушать и покакоть.
>>1867886
>потому что нет критериев определения чмони.
Есть. Просто они скрыты. Если бы можно было бы оцифровать всю жизнь Славика, Гослинга и Маска, то очевидно что Славик самый чмоня, а Гослинг самый не чмоня. Ещё лицемерное человеческое общество старательно старается это скрывать. Думать о том что Славик чмоня это нормально. Но говорит нужно что Славик такой из-за того что он думает что он Славик, а ему нужно было думать что он Гослинг. Тогда бы он был сигмой, а не чмоней.
>нет такого места у человека, где растет чмоня
Есть. Естественное поведение. Которое не зависит от мыслей и эмоций.
>>1868342
> нацелен на результат,
А если нет цели? Какая цель например у кошки? Покушать, покакать, защитить территорию, поспать. Что ей нужно думать чтобы достичь своих целей? А если кошка начнёт думать что она Гослинг она станет Гослингом? А Славиком?
>Даже если ты объективно чмоня, то выгоднее ради своего же блага, думать, что ты не чмоня.
И что это не думание даёт? Что даёт думание? Только без кптешного магического объяснения что мысли материальны. И без охуительных предположений, что раз ты думаешь что ты чмоня, то ты никогда пойдешь на кастинг в Голливуд, и не узнаешь что ты на самом деле Гослинг.
Тревожник-избегатор в треде.
В целом в обычной жизни особых проблем не испытываю, всё упирается в отношения с женщинами.
Первый отношач был токсичным и закончился уже более 5 лет назад, 2 года в депре на АД, потом слез, отошёл, начал жить потихоньку, параллельно пытался снова вкатываться в отношач - всё провально, то ли я обиду на бывшую на всех женщин проецирую, то ли с того отношача что-то типа птсра заработал, короче самооценка была низкая и тряска с женщинами максимальная. Начал коупить достигаторством. Из своих пердей перекатился в ДС в надежде что всё наладится, ну типа что вероятность завести новые отношения будет выше. А тут стоить сделать ремарку, что моя бывшая перебералась жить ко мне из ДС в мои ебеня. а потом вернулась обратно в ДС после разрыва.
Год назад перебрался в ДС, оброс стабильным кругом общения. Но есть проблема - моя бывшая вертится косвенно в этом же кругу общения (я этого заранее не знал, к слову) и хуй бы с ней, если бы через общих знакомых не узнал, что все эти годы она меня за спиной говном поливала по кд и в целом ведёт себя как нарциссичная мразь (коей была и при нашем отношаче), то есть пытается собой заполонять вообще всё и набивать себе социальный актив, выносит на публику всякую гниль про других людей, включая меня.
Короче у меня снова началась тряска, я непроизвольно начал её сталкерить, избегать любого взаимодействия с ней (особенно ирл, она даже в сходочную конфу затесалась) и у меня уже начались появляться по утрам после сна какие-то навязчивые видения, как я её убиваю или наношу ей увечья, по кд мучает мысль, что моя жизнь была бы куда спокойнее, если бы её не стало.
С тревогой относительно других тянок пытаюсь бороться через экспозицию и осознавать что они тоже люди со своими слабостями и сильными сторонами, пока с переменным успехом. Есть ещё заёб что принципиально не пытаюсь общаться с околонормисными тян, потому что внутренне убеждён что я хуже них, коуплю тем, что с ними якобы скучно. Подсознательно пытаюсь искать тянок в более уязвимом положении, чем я.
Текст написан на эмоциях. В общем, помогите кто-нибудь разобраться, что делать, как быть, что читать или посоветуйте психотерапевта, пожалуйста.
Ну то есть если у тебя проблемы в общении то есть только два варианта:
- у тебя болезнь которую нужно лечить (социофобия, неприспособленный рас, депрессия...)
- ты стесняешься, а это плохо и нужно срочно прокачивать свои пипл скилз
Успешные альфачи сказали что чмоней и интровертов не существует.
Понятие интроверсии/экстраверсии высосаны из пальца шизотериком Юнгом. Научно никак не обоснованы, поэтому употреблять эти термины в 2025 стрем.
Интроверсия сейчас используется как способ выделить себя из толпы. Получается плохо т.к. образуется новая толпа интровертов.
Каждый кому не интересно играть на улице в футбик с мужиками, называет себя интровертом, но не просто, а с ощущением возвышенной уникальности, типо я не быдло.
То есть интроверт это любой человек с грустинкой без толпы друзей и дискотек. Ну таких людей половина планеты.
Я ACT и кпт терапевт, клинический психолог, 7 лет стажу, готов тебя поконсультировать.
Ага. Становишься наблюдателем своих же мыслей, как бы со стороны, а для этого надо от них от них отстраниться. Получается что мысли не захватывают тебя полностью и через некоторое время естественным образом проходят.
>выявить когнитивное искажение, а потом разъебать его по фактам.
Да да я.
Хз, я быстро к этому привык. Побочка в том, что начинаешь видеть, где тебя другие хотят наебать когнитивными искажениями :)
Дали дураку стеклянный хуй, называется.
Тут аутизм налицо, какое КПТ.
Неуместные комментарии от человека, явно не способного считывать обстановку и на лету понять, к какому человеку вообще лучше не подходить - признак аутизма.
Как можно додуматься спросить чужого человека, не перекуп ли он?
Это следствие низкого социального интеллекта который нарабатывается с опытом
Опыт в том что кптшники дурачки оторванные от реальности, учитывая 300 лукасов на комментарии о том чел конченный и вообще дебил? Такое чувство будто кптшники живут в беверли хилз а не в русском мире где все друг друга ненавидят
Почему русские просто не могут перестать ненавидеть все живое?
Из за таких как ты, которые вместо того чтобы поддержать чела только и делают что хуесосят. И так по кругу.
Меня тоже хуесосили, мать говорила мне, что яйцо не может приказывать курице (она типа курица, а я яйцо). Батя говорил, что все мои увлечения говно, что я слабый чмоха, которого будут травить. Ещё показывал пальцем на инвалидов или на больных людей и говорил, что надо быть нормальным, иначе будешь страдать. Ещё он говорил, что надо бы поскорее от вас избавиться (меня и мамки), потом свалил.
Так я не понял, как ты собрался обучаться общению в рахе без опыта общения в рахе?
Какое это имеет отношение к поведенческим экспериментам смысл которых сломать негативную оптику пациента, если пациент живет в параше 3 мира?
>если пациент живет в параше 3 мира?
Твоя ошибка в том что ты думаешь что где-то там людишки лучше. Большинство людишек во всех стратах это мрази.
Смысл выстроить адекватную оптику, а не что-то там сломать.
КПТ не подходит для травмированных людей. Если пациент находится в состоянии в котором не может интегрировать опыт - КПТ будет как попытка сходу наложить шину на открытый перелом. Это не значит, что наложение шины - плохой метод.
Как выстроить адекватную оптику если психотерапевт судя по скриншоту делает всё, чтобы укрепить негативную?
И как правильно интегрировать опыт со скриншота и кучу лайков под комментариями в которых тебя гнобят? При чём похоже что тот тгк на около психологическую тему.
Если я его интегрирую как "Тебя обоссут и будут гнобить, если своим поведением ты отличаешься от стада" Это будет травмированная интеграция?
Выяснилось что КПТ не работает если реальность хуже автоматических мыслей.
>Побочка в том, что начинаешь видеть, где тебя другие хотят наебать когнитивными искажениями
Так это не побочка, а как раз очень приятный бонус.
Если идти к психологу, то к Юнгианцу или гипнотерапевту.
>каким родился так и проживешь всю жизнь
>ничего не поделаешь
>я возьму и поменяю вас
>КПТ-АСТ-МКТ говно не работает
Что-бы понять это, каждый должен поиграться в психолога, поэтому это естественный этап, который надо пройти или застрять в нем как дурачок и всю жизнь разбирать каждый пук по табличке до старости, продолжая трястись.
>вкатывайтесь в религию или оккультизм.
Тричую. Так как психотерапия является коупом никак не отменяющим генетику и детерминизм, то веселей выбрать коуп по душе, в виде шизотерики, матрицы и религии к примеру.
Даже увлечение таро и философией принесут больше практической пользы.
Работает, если ты не глубоко травмированный. Если глубоко, то надо копать вглубь - например, с гипнотерапевтом.
Год говорю, что травматикам не подходит кпт кроме как в виде пост-терапевтического костыля, а меня ссаными тряпками гоняют, тыча статью из википедии.
Травма это отсутствие интеграции в принципе. Любая интеграция, даже хуевая, это лучше, чем отрицать реальность.
Но вариант со "стадом" глупеньковый, потому что define стадо? Тебя будут гнобить в тюремной среде, если ты отличаешься, но могут тобой заинтересоваться в среде нитакусей, например. Вот буквально итт гнобления на уровне тех комментов не происходит - ты интегрируешь это или нет?
>реальность
Реальность заключается в том что большая часть проблем человечества из-за того что стаду скучно просто жить, и им нужно пообщаться с обществом, нужно социализироваться. А общение ограничивается тем что нужно травить слабого. Нужно зачморить человека с неправильной прической, неправильным телом, неправильной верой, неправильной страной. Нужно наебать слабых и накопить как можно ресурсов прозапас. Нужно объединится с "похожими" чтобы уничтожить "непохожих". Школьный класс, рабочий коллектив, клуб по интересам, психиатрическая палата, тюремная хата, двачерский тред, международная политика везде одинаковая социализация.
Слабого подтолкни, ведь он непохожий и тратит ресурсы. Точнее сделай вид что помогаешь слабому, а на самом деле подтолкни. Ведь социализированный человек должен прикрывается лицемерной добродетелью. Ведь конечно он же социализированный человек, а не обычное агрессивное существо которое боится и ему скучно без социализации.
>общение ограничивается тем что нужно травить слабого
Интересно, почему в моих кругах общение заключается в перетирании глобальных проблем, впечатлений от прочитанного или просмотренного, достижений науки, обсуждение рабочих достижений и концепций?
Наверное потому что я инициирую их и мной начинают интересоваться люди, которым интересно то же самое.
Ну раз ты аутично обсуждаешь с похожими на тебя людей книжечки и новости науки, то человеческое общество не говно. Нужно просто ограничить общение книжечками и обсуждением новостей. Подойдёт к тебе в центре города обрыган с намерением тебя ограбить или отпиздить за то что у тебя одежда неправильного цвета, а ты с ним обсуждай ChatGPT-5 Если на работе начнут травить то обсуждай Гарри Поттера, ну или просто найди работу где тебя не будут травить. Начнут тебя травить в книжном клубе Гарри Поттера, то обсуждай ChatGPT-5 или просто найди клуб где тебя не будут травить.
Кто может в англюсик, отдельно советую эту, если не хочется перечитывать сотни страниц воды
http://libgen.is/book/index.php?md5=66D795CD7D035BE21FD9547AB9BD1AE0
И вдобавок
http://library.lol/main/A7CD5236FC5650294B65478D3F5FC670
http://library.lol/main/A1E686FB3C4E44D1D8CD78607B4A6000
>ну или просто найди работу где тебя не будут травить
Так и сделал
>Подойдёт к тебе в центре города обрыган с намерением тебя ограбить
Я не живу в стране-ауе
>Я не живу в стране-ауе
Ну извини что я оказался неправильным недочеловеком который живет в стране-ауе, а не благородным эльфом из книжного клуба который работает в калифорнийском кампусе. Как я должен интегрировать этот травмированный опыт в понимании реальности?
>Ну извини что я оказался неправильным недочеловеком
И к чему эта позиция жертвы? Что она даёт?
>аутично
Ничего аутичного, у людей семьи,бизнесы,научные степени. Нарушений эмпатии или социальности я у них не замечал.
Так почему ты продолжаешь стоять в позиции жертвы? Тебя орком никто не называл, ты это сам придумал. Считаешь себя орком? Почему? Тебе нравится?
Одна из них точно была: ACT Made Simple
Сейчас она уже есть на русском:
https://www.mediafire.com/folder/zmo0jofahsqzg/Хэррис._Полное_наглядное_пособие_по_терапии_принятия_и_ответственности
Сюда же фигарят мыссли что с зубами проблема, туда куча бабок и нервов.
Чувство что в ловушке, зубы не сделать так как надо хату, хату купить либо ремонт дорогой, если вторичку то попробуй найди с норм ремонтом...а зубы будут дальше страдать....
И этот круоворот бесконечный. Ни могу ни поиграть, ни фильм глянуть нормально, всегда словно окутан тревогой.
Как фиксить?
То что я написал это из книги Бернса "Терапия настроения", но это буквально самая база КПТ, которая есть наверное вообще во всех книгах. Других я и не знаю особо
Дениска - пиписка, ты? Сколько ты уже дросишь сраного старину бернса?
1. Выделить ваш симптом
2. Описать его и согласовать с вами, что это именно оно.
3. Раскрутить симптом до причины.
4. Согласовать эту причину с вами, чтобы вы признались, что это оно.
5. И потом при поддержке психолога разработали стратегию, как это купировать.
Выглядит просто, а на практике столько подводных камней, что капец. Так что неудивительно, что КПТ может с вами не справляться. Но пока вы не попробовали, не узнаете, подходит вам или нет.
Постоянные размышления о нерешенных задачах, это как программы в свернутом состоянии. Отъедают твои мощности. Если ты о них думаешь постоянно - как проснулся, во время работы, во время отдыха или перед сном, устаешь ещё больше.
Усталость выступает одной из причин.
С другой стороны есть объективная причина - страшно принимать решение - страх ошибиться. Но опять из-за усталости или ещё из-за каких-то не описанных тобой причин, ты не можешь рассмотреть ситуацию и выбрать лучший на текущий момент варинт. Возможно, даже винишь себя за неспособность принять решение.
Как итог - не делая выбор между первым и вторым, ты автоматически делаешь третий выбор - не делать ничего и он тебя не устраивает.
В итоге ты устаешь думать и это тебя тревожит. Чтобы пофиксить - нужно разобрать твои мотивы и страхи. Разобраться, что самое страшное произойдет в каждой ситуации и на какую жертву ты готов. Если же ни на какую, так честно себе и признаться. Что сейчас нет сил и я имею право не принимать решение по своим желаниям ещё месяц. Через месяц вернусь и снова подумаю.
Мысли в голове тоже на такое не подкупаются легко. Поэтому придумали технику чистого листа. Если у тебя много мыслей по теме квартир, зубов или переживаний. Берешь ручку и 3 листа бумаги. Садишься и фигаришь всё, что в голову идет. Повторяешь 3 дня подряд. Обычно после такого ощущения, что ты почистил свой диск и мысли заебывают меньше. Работает, только если ты уже принял какое-то промежуточное решение о проблеме, например, решил, что через месяц снова подумаешь.
Дополнительно есть техника заземления - где после накатывания тревожных мыслей, тебе предлагается посчитать звуки вокруг тебя, обратить внимание на 5 предметов черного цвета и т.д. Можешь погуглить её варианты. Задача этой техники - переключить внимание с твоих мыслей и переживаний. Опять таки работает лучше, если ты уже принял какое-то промежуточное решение.
Ну и да, можешь ещё с дипсиком, гптшкой обсудить. Задай ему свой вопрос, да опиши, чтоб действовал как КПТ/АСТ психотерапевт. Скорее всего он тебе предложит всё то же самое, что и я.
Я уже много возможностей из-за нее потерял. Уже 28 лвл, нормальной работы нет, ощущение, что жизнь уходит мимо. У меня есть интересы, могу общаться с людьми, но самая большая сложность по жизни - это заставить себя изучать что-то, что принесет пользу через полгода-год.
Может это СДВГ, не знаю. Скачивал The Adult ADHD Tool Kit, но так и не прочитал.
Брать и делать. Лучше очное обучение в группе - оно решает вопрос дисциплины и регулярного выполнения дз
Стратегия купирования самое сложное, остальное как раз просто и можно самому это узнать за столько лет самокопаний
Ничего сложного нет. Просто двачеры нищие долбоебы, денег на нормального спеца нет, а сами слишком трусливы, тупы и безвольны чтобы самостоятельно это делать.
КПТ - это не разговорная терапия, а комплекс дрессуры, которым исправляют предыдущую деструктивную дрессуру, если она не была слишком травматичной. Для глубоких травм есть более сложные и многоэтапные методы.
> нищие
Тоже одна из проблем терапии так сказать. Идти к терапевту - нет денег. И таким образом получается целый пласт больных невротиков выпадает и мы имеем мытоанализы , в которых принимают участие люди , способные оплатить курс терапии, и мы как бы не знаем какая успешность терапии у условных двачеров. И двачер ориентируется на такого вот среднего нормиса, когда говорит что у терапии Х такая то успешность. А потом попадает так или иначе на пару сейсий к терапевту, ему не помогает в силу того что пациент имеет очень плохие способности к усвоению инфы, работы с собой, достижению целей. И приходит на двач кричать что терапия не работает.
А разгадка проста - терапия опробована на нормисах
Этот тейк на половину не выдерживает критики (другая половина верна). Двачерам просто льстит когда они считают что они уникальны. На самом деле ничего уникального в двачерах нет и их проблемы описаны и наблюдены десятки тысяч раз. И чел с настоящей депрессией (а не выдуманной как у двачеров) в десятки раз хуже них потому что даже с кровати еле встает.
Но да увы ты родился в стране где терапия не входит ни в какие программы и тебя максимум в психушке напичкают таблами. Поэтому мне и смешно когда кто-то хвастается что в Рахе беслатная медицина.
Уникальности придает как раз изоляция. Чел ирл не может выйти в мир , потому что с окружением отношения не складываются. Слышал публичные выступления в околопсихологических анонимных сообществах, там историй про сычей не было . Обычно люди хотя бы немного социальные. Домашнее окружение тоже не помогает сычам, т.к. в основном это мамка и бабка, которым поебать что там сычу не нравится , все надо потерпеть, все и наладится.
Ну и "уникальность" в кавычках. Нехватка информации короче. Были бы хотя бы стенды какие в поликлиниках как информирование от мчс типа если ты чувствуешь 1,2,3... , значит тебе нужна помощь ты не одинок, обратись туда то.
Практически все проблемы что двачеров что так называевых нормисов сводятся к беспокойству, страху, руминации. Остальное лишь способы коупить с этим. Например изоляция как способ избежать страха общения. Да и хз что такого уникального в изоляции. Это классический симптом как депрессии так и социофобии. Со стороны выглядит как попытка примирить действительность со своим противоречащим ей видением мира.
Практически вся жизнь сводится к тому, чтобы жрать и срать. Ничего уникального в этих процессах нет, они описаны и наблюдены десятки тысяч раз. Хз, о чём тут рассуждать вообще, закрывайте тред.
>Ничего уникального в этих процессах нет
Причина по которой существует психология и психиатрия это связка из ощущений в теле и мыслей. Эта связка заставит тебя всю жизнь испытывать беспокойства различные, постоянно или нет зависит от исходной генетики, химии организма и опыта.
У меня отец алкоголик, лежит в пнд с такими же алкоголикам, наркоманами. У них шансов на излечение 0. Их невозможно ничем напугать. КПТ для них это как пукнуть в лужу.
Они обречены с детства на эту хуйню. Просто так гены заролились и воспитание совпало. Психиатры их таблетками накачивают и они там сидят как овощи, потом выходят и опять бухают, ширяются.
Медицина их не вылечит. Сами они "не хотят" лечится.
Нахуй нужно КПТ и этот тред ? Ну что-бы блогеры на ютубе красивые тяночки, рассказывали как им КПТ помогло пережить расставание с ебырем чедом там. Или нормис кодер поборол выгорание там.
> Или нормис кодер поборол выгорание там.
И чего в этом плохого? Или лучше, чтобы сначала он допился до белки, а тогда уже имеет право на вытаскивание? Ой упс, алкашей оказывается не лечат, опять КПТ насрало в штаны.
У таких тейков, как у тебя, двойная логическая проблема:
>пук ну какая помощ вам всем недостаточно плохо, психология говно
>пук вам всем слишком плохо чтобы что-то помогло, психология говно
>зависит от исходной генетики, химии организма и опыта.
По большей части от опыта. КПТ помогает получить иной опыт, чем обычно, либо изменить отношение к имевшемуся.
>алкоголик
А это уже не психиатрическая проблема, так как алкаха пожирает ткани мозга, а уже как следствие саму психику. Надо было раньше КПТироваться, когда ещё нормисом был и выгорал.
>И чего в этом плохого?
Плохо то что работает только для нормисов, которые и сами справятся.
> Надо было раньше КПТироваться, когда ещё нормисом был
Зачем нормису кптироваться ? он же нормис, у него нет проблем с алкоголем.
И? К чему ты это написал? Что существует алкоголизм наркомания и прочие тяжелые заболевания типа деменций? И как это отменяет что проблемы среднего корзиночки преувеличены а мнимая уникальность вызвана манией величия или просто коупинговая стратегия чтобы ничего не делать или говоря обычным языком простые нытики? Что в этом уникального?
>проблемы среднего корзиночки преувеличены
Откуда ты берешь "середину" и "преувеличенные проблемы" ? По моему опыту все переживания могут быть одинаковыми не зависимо от причины. Телу на твою рационализацию абсолютно похуй. Типо уронил поднос с едой в кафе - а хуйня, я же не умер. Штаны упали на улице - а хуйня, я же не умер. Так никто не рассуждает. Все напрягают очко и смотрят по сторонам. Даже двух метровые кабаны нормисы.
То есть ты описал обычную тревожность которая является самой тривиальной проблемой на планете земля лол.
>То есть ты описал обычную тревожность
Ну да все правильно ее.
>самой тривиальной проблемой на планете
У человека все сложные эмоции можно свести к базовой тревоге и радости. Либо радуешься, либо тревожишься что помирать скоро или тянка бросила. Да как бы самая распространенная проблема на планете, других тащем та и нет никаких.
Ты опять пошел по пути утрирования и логических ошибок. Нет, есть куча разных эмоций. Злость, агрессия, грусть, возбуждение и ничего из этого к тревоге не относится. Твой коупинг вообще критики не выдерживает.
>есть куча разных эмоций
Если эмоции человека не тревожат, то и страдать из-за них он не будет, логично ? ну вот стыдно человеку, но тревоги нет по
этому поводу. Ну стыдно и стыдно.
Что не так то ?
А какая эмоция тревожит человека кроме страхов и самой тревоги? Вон мктшники глобально вообще с одной только тревогой и работают (ну и по мелочам со всякими коупинговыми стратегиями) и вообще утверждают что делать нихуя не надо и психика сама себя излечит. И ведь один хуй работает не хуже остальных а местами и лучше.
>А какая эмоция тревожит человека кроме страхов и самой тревоги?
Никакая. Любовь и возбуждение технически схожи с тревогой и волнением.
Ну вот поэтому тревога и является единственной реальной проблемой двачных нытиков а все остальное нытье об уникальнсти их случае простой коупинг. Просто есть категория людей которые получают кайф от своих страданий и нытья.
>тревога и является единственной реальной проблемой
Ну да, это очевидно. Если ты не тревожишься, то и проблемы нет.
устаревшая инфоцыгансая параша с кучей потраченного времени и без доказанной сверхэффективности
> всего две книжки по ней знаю
Если хочешь читать большие циклы переходи на художественную литературу - фэнтези, фантастика и т.п. Там большие циклы по 10 кинг подряд. Ты не тот жанр выбрал.
>Пошел нахуй
Не встретив ожидаемой реакции ты решил послать нахуй сам себя ?
> реальными подтвержденными диагнозами
Почему именно подтвержденными ?
>Почему именно подтвержденными ?
потому что так с большей уверенностью можно сказать что человек действительно болен. ни в какой стране мира тебя не подпустят легально к таблеткам и не дадут инвалидность, если у тебя не подтверждена патология, думаешь это просто так придумали, сидели такие о давай сделаем так чтоб подверждать надо было, чтоб мучались, хыыыыыыыы. да нет, не по рофлу это придумали, твой вопрос очень тупо выглядит со стороны, ибо на него есть ответ в виде долбанного труизма
>чтоб подверждать надо было, чтоб мучались, хыыыыыыыы
Ну в целом ты угадал, зайдя в наш ПНД, ты в любом случае выйдешь с диагнозом, не суть важно с каким, но выйдешь, в основном с шизотипическим РЛ кншн. Ну и стационары - у ПНД бенефиты будут от бюджета, если они тебя отправят "лечиться". Инвалидность же в этой стране не положена по сути никому кроме f20 (шизофрения), крайне редко ШАР, остальные диагнозы исключительная редкость, хотя мировая практика мягко говоря иная, так что да, люди мучаются (на дно-работах за мрот или на шее родственников вместо пенсии).
>Ну в целом ты угадал, зайдя в наш ПНД, ты в любом случае выйдешь с диагнозом, не суть важно с каким, но выйдешь, в основном с шизотипическим РЛ кншн. Ну и стационары - у ПНД бенефиты будут от бюджета, если они тебя отправят "лечиться". Инвалидность же в этой стране не положена по сути никому кроме f20 (шизофрения), крайне редко ШАР, остальные диагнозы исключительная редкость, хотя мировая практика мягко говоря иная, так что да, люди мучаются (на дно-работах за мрот или на шее родственников вместо пенсии).
не знаю про какие мучения ты говоришь, если в среднем чел выходит с F21, который можно сменить на F20 после нескольких отлежек спокойно и позже лутать пенсию, в глазах совков не существует шизотипического расстройства, только латентная, пограничная и четкая шиза, а шизотипическое расстройство это по сути и есть пограничная шиза, тип даже если будут признаки только F21, то посчитают за полушизу и поставят шизотипию на бумаге а в уме пограничную шизу. так что несложно потом убедить врачей, что тебя пограничная шиза смогла стать четкой, залутать F20 и лутать пенсию, если будешь по квоте раб_отать то на третью не переделают, ток если не по квоте буш работать, да там будет мрот но со второй группой можно около 33к зарабатывать, в одну харю для зажопинска тем более для психа это нормально. меньше повезло тем, кто получил другое рл, но там опять же можно на шизу спокойно все переделать, у нас совки ее любят ставить энивей. там ходят байки что это опасно, но это нормисы просто от зависти херню выдумывают, ибо када у тебя шиза стоит у тебя тупо изимод установлен. лично у меня F21.8, на шизу легко четкую поменять, ибо опять же у совков не существует такого понятия как шизотипия или штрл, для них это одно состояние разного качества. ну это если еще не говорить о том, что это мало того что косит от армии, так еще и от гойды, а также это дает льготы определенные на образование в виде спец обучения и преимущественного заключения в шарагу или вуз. так что систему можно нагнуть в данном случае, если знать ее правила
> Инвалидность же в этой стране не положена по сути никому кроме f20 (шизофрения)
Если я всю жизнь дома сычую и дожил так аж до 30+ лвл. На работу ходить не люблю, не интересно, не хочется, страшно и т.п.
В дурке меня назовут просто ленивым или например дадут таблов и скажут пиздуй работать корзинка ебучая ?
Жить надо не для других, а для себя-любимого, с этого и начинаыйцячсмитьбю
>Жить надо не для других, а для себя-любимого, с этого и начинаыйцячсмитьбю
скорее ему нужно себе вбить в голову, что стремление к идеалу это нахер никому не нужный кукож кроме невротиков и нарциссов каких нить, надо лишь получать удовольствие и стараться минимизировать страдания, вот что по настоящему важно в этой жизни
Мне то откуда знать, зависит от дурки. Если оч хочешь пенсию, то рекомендую не спешить и изучить психиатрию как можно лучше, дабы эффективно симулировать, знать как это делать убедительно, но чтоб не переборщить. Вести себя тоже придётся соответствующе.
Раньше КПТ треды были интереснее
https://2ch.life/psy/arch/2023-08-20/res/1565284.html
>Раньше КПТ треды были интереснее
на а че ты хотел, /psy практически мертв, через 2 года вообще полтора землекопа здесь останется, вот увидишь
Заболел из-за повторяющихся проблем с отношениями и сильных стрессов на работе.
Предлагали лечь в дурку, отказался. Был большой внутренний запрос на то, чтобы вылечиться без медикаментов. Не люблю болеть.
Начал лечиться по КПТ. Основа КПТ - самопомощь. Ты должен находить мысли, которые вгоняют тебя глубже в болезнь и работать с ними. Эти же мысли отвечают за то, что у тебя портится настроение и ты хочешь совершить роскомнадзор. Однако выход есть. Когда психиатр сказал мне, что это просто заболевание, от которого можно вылечиться, то у меня впервые за долгое время появилась надежда на то, что у меня все наладится.
Помимо этого, я никогда даже не мог подумать, что я чем-то болен, хотя я совершал самолечение атараксом каждый день на протяжении двух лет. Для меня это стало новостью, которая меня поддержала. Оказывается, что я могу находиться под серьезным заболеванием и ходить на работу, совершать карьерный рост.
Уже более месяца прохожу лечение. Мне помогает. Очень мнооо работал самостоятельно с тетрадкой. Отказался от привычек, которые вгоняли меня в плохое состояние. Нормализовался обмен серотонина в мозгу. Когда это произошло в первый раз, чувствовал эйфорию. Помню, пошел в зал и бежал по дорожке в течение часа, лол, хотя обвчно могут бежать только минут 10. Так мне было хорошо, хотелось бежать еще и еще.
Потом вкрнулись эмоции, в первую очередь самые плохие такие как обида и чувство боли, но и они влспринимались мной как признак выздоровления.
Первый месяц настроение было крайне неустойчивым. Я мог проснуться в хорошем настроении, а к вечеру опять провалиться в говно. В такие дни приходилось заставлять себя садиться и по два часа медитировать с тетрадкой в поисках мыслей, которые в данный конкретный день отвечали за испорченное настроение.
Могло быть и наоборот. Просыпался с плохим настроением, а к весеру мог самостоятельно его пофиксить так что засыпал с радостью.
В настоящий момень нахожусь в полной ремиссии, отсутствуют симптомы психоза. Нет ощущения, что вообще когда-либо болел, несмотря на то, что созраняются некоторые навязчивые мысли, но они стали гораздо слабее. Я приручил их, они не доставляют негатива. Очень благодарен жизни, что она столкнула меня с этим. Фактически болезнь пыталась сломать меня на протяжении нескольких лет, но ей это не цдалось. Вряд ли я когда-нибудь столкнусь с чем-то, что не смогу решить своими силами.
>Поставили диагноз «психотическая депрессия».
>В настоящий момень нахожусь в полной ремиссии, отсутствуют симптомы психоза. Нет ощущения, что вообще когда-либо болел, несмотря на то, что созраняются некоторые навязчивые мысли, но они стали гораздо слабее. Я приручил их, они не доставляют негатива. Очень благодарен жизни, что она столкнула меня с этим. Фактически болезнь пыталась сломать меня на протяжении нескольких лет, но ей это не цдалось. Вряд ли я когда-нибудь столкнусь с чем-то, что не смогу решить своими силами.
все таки правду говорят, что невроз состояние обратимое, даже тяжелый
> голоса в голове
https://2ch.su/psy/res/1814548.html
(да, от этого можно вылечиться, медикаменты в этом случае не нужны)
>невроз состояние обратимое
Это как бы неоспоримый факт в 2к25.
Ну у меня все же было БДР, а не невроз. У меня долго была триада, которую все окружающие замечали. Чтобы работать мне приходилось себя приковывать к батарее.
По опроснику у меня было 35 баллов, что соответствует тяжелой депрессии. Не знаю, зачем мне что-то доказывать в интернете, но все же
Также у меня есть родственник шизофреник, в результате чего при БДР в конечной стадии меня отстреливает в психоз, который я в состоянии контролировать. Так что тут все симптомы бьются с БДР
> повторяющихся проблем с отношениями
например
> Отказался от привычек, которые вгоняли
например
>надо лишь получать удовольствие
Потому что ты так сказал?
>так
Как? Напоминаю как проходит осмотр в пнд: приходишь, пробираешься через кучу людей пришедших за справками для военкомат и прав, заходишь в кабинет - на тебя смотрят с недоумением, спрашивают голоса есть? Нет? Значит здоров. Никакой диагностики или анализов ни в одном пнд не делают. Максимум психологический тест, а подбор фармы это вообще отдельный разговор, там всё происходит на уровне гадания по кофейной гуще.
Это маньки которые хотят осудить тех кто ставит сам себе диагнозы потому что это "модно", не хочет говорить что психиатрических болезней не существует, но и не хочет говорить что психиатрия это субъективный кал. Поэтому следуя этой логики бумажка от психиатра приобретает волшебную силу.
Или помогло, и они больше тут не сидят. Или они больше не живут.
>я могу находиться под серьезным заболеванием и ходить на работу, совершать карьерный рост.
А я совершаю карьерное опускание.
>Потому что ты так сказал?
>пнд
других методов получить диагноз с рецептом не существует? допустим по какой то причине тебе доступно только пнд, однако ахиллесова пята государственной психиатрии есть лишь вялотекущая шиза, критерии которой легко задоджить, если шарить за сабж. да, там нет уровня несуществующей для нас психиатрии, однако это всяко лучше, чем надеяться на тестики из интернета и анонимных пользователей с, упаси господи, двача. и так считаю не один я, так считает весь цивилизованный мир, ибо нигде тебе не дадут рецепт на таблы, освобождение от тюремного срока, службы в армии или инву основываясь на результатах тестиков из интернета и сообщениях анонимных пользователей с гребаного двача, ибо это даже не смешно
>>1887925
>маньки
маньки в данном случае лишь те, кто представляют угрозу для психического здоровья людей, отравляя их разум внушением ложной надежды на надежный положительный результат от самодиагностики и самолечения, что должно по хорошему караться законом. они будто ставят эксперементы на крысах, им будто совершенно безразличны судьбы других людей, их цель лишь доказать себе что их метод работает и последствия этой цели их волнуют только в последнюю очередь
>Или помогло
врядли, иначе челы бы рекомендовали этот тред и он бы стал одним из ведущих в этом разделе. просто КПТ имеет узконаправленную эффективность, а именно в сторону тех, кто уже здоров или находится в стойкой ремиссии, не просто так КПТ совмещают с медикаментозным лечением, что попросту данность сей реальности. в нашей страны траблы с фармой, по всей видимости, в связи с чем они и забили на КПТ, ибо банально к нему не готовы. такая ж судьба постигла тред социофобии, ибо вся эта херня Ричардса работает только на купированных социофобов, не на чистых, как опять же и все КПТ. открыт к дискуссии, будет славно если кто то докажет несостоятельность моего предположения, а до той поры я буду склоняться к этой версии
>Для всех серьезных проблем с тряской есть кптср-тред.
ну, главное чтоб был прогресс, а не желание оправдаться перед своим эго. должно быть не так что "ой, меня в детстве бил пьяный отец, я теперь псих на всю жизнь, поэтому It's over", а "да, в связи с ранним негативным опытом у меня развилось серьезное невротическое расстройство, но если я начну с ним бороться, то скорее всего у меня все получиться и я смогу встать на ноги"
>ну, главное чтоб был прогресс, а не желание оправдаться перед своим эго.
У большинства людей он есть, я хз почему ты форсишь эту хуету. Это у тебя что-то личное.
>У большинства людей он есть, я хз почему ты форсишь эту хуету.
большинство людей болеет легкими неврозами, так шо тут не спорю, шо прогресс может быть у них. просто некоторые неудачники любят спихивать че то на психопатологии, а на двоще их не мало, потому не хотелось бы шоб тред превратился в рассадник нытиков со своим It's over
Изимодный урод, ты с 9 класса знал куда поступать, кем работать и что делать. Ты НИ ДНЯ не сомневался, потому что твои взгляды и способности и интересы все в гармонии с детства. А мне нужно будет идти на склад каждый день до конца жизни
>большинство людей болеет легкими неврозами
Большинства приходящих в кптср тред людей, ну ептыть, контекст же
>Большинства приходящих в кптср тред людей, ну ептыть, контекст же
ну, если есть прогресс, то это главное. психопатология должна быть тем, что нужно побеждать, а не тем, за счет чего можно оправдать свое поведение
>Изимодный урод, ты с 9 класса знал куда поступать, кем работать и что делать. Ты НИ ДНЯ не сомневался, потому что твои взгляды и способности и интересы все в гармонии с детства. А мне нужно будет идти на склад каждый день до конца жизни
лол, я рнн господин (вишу на шее родственника), так что верно только то, что я изимодный урод: изимодный потомуш могу нихера не делать практически целыми днями, а урод потомуш не повезло с генами во всех отношениях
Помогите опровергнуть негативную мысль по бернсу, никак не могу ничего придумать в голову ничего не приходит "ты лох и неудачник, финансово и социально несостоявшийся, тебе 26 лет и ты без образования, денег и работы, у тебя постоянная тревожная чуйка которую ты даже не можешь контролировать что с тебя в один день спросят почему у тебя нет денег и ты не работаешь. ты настолько тупой что даже не можешь сформулировать мысли в слова чтобы опровергнуть негативную мысль"
Так это все правда, рационально тут нечего опровергать
Иди качай терпение по АСТ
Подожди, ты должен меня убеждать щас, что 26 лет это не конец и что все впереди и можно вернуться к жизни и в 30 и в 40
>26 лет это не конец
нет чел, ты просрал свой молодой потенциал, ты в данный момент неконкурентоспособен на любом рынке, где требуются сила и мозги. просто смирись с тем, что жизнь прошла мимо тебя и ищи те удовольствия, которые тебе доступны, попутно избегая страданий
>Ты точно кптшник?
естественно. когнитивный аспект: ты должен отбросить ложную надежду, убрать дисфункциональное убеждение, основанное на слепом оптимизме "26 лет это не конец". нет чувак, это конец с шансом в 99,9%. хочешь взять на себя большой риск просрать свои время и нервы? ну дерзай
поведенческий аспект: тебе нужно довольствоваться тем что есть по возмозможности, а также хотя бы пытаться находить доступные удовольствия, избегая при этом страданий. то есть тупо плыть по течению, ибо терять тебе, скорее всего, уже нечего
ты можешь хоть одну мысль внятно выразить?
конец чего? в чем измеряется? при чем тут кпт?
>ты можешь хоть одну мысль внятно выразить конец чего? в чем измеряется?
это конец для твоего потенциала стать более успешным, ощутимо улучшить свою жизнь. измеряется в первую очередь уровнем достатка, ибо щас деньги во главе угла
>при чем тут кпт?
при том, что это когнитивно-поведенческая терапия. я тебе уже озвучил когнитивный и поведенческий аспекты или ты хочешь че то еще услышать?
>ясно, это троллинг
а че нет что ли? что щас есть важнее денег, назови (кроме ближайших родственников, еды, дома, одежды и хавки?)
>чувство что ты на верном пути
ну мораль это понятно, я говорю про вещи которые находятся вокруг тебя
это не про мораль
если ты чувствуешь и веришь в свой путь и видишь в нем ценность это одна из лучших вещей в жизни
можно быть нищим и одиноким но заниматься антропологией в аспирантуре за 30 тысяч в месяц и это счастье
у каждого должен быть свой путь и нарратив
кптшники (нормисные выблядки) этого никогда не поймут
>если ты чувствуешь и веришь в свой путь и видишь в нем ценность это одна из лучших вещей в жизни
ну это и так понятно, что свою цель ты должен воспринимать правильной. но все же для людей щас цель деньги и их можно понять, я сам был бы не прочь зарабатывать бабки, есиб не был додиком. тебе о них тоже думать не стоит, а заниматься чем то другим, в этом и есть суть кпт, чтоб ты менял иррациональные мысли и поведение
то есть то чем ты насрал в тред про то что итс овер и жизнь проебана ты имел в виду, что анон не станет директором газпрома или наносеком 300к? пиздец блять
>то есть то чем ты насрал в тред про то что итс овер и жизнь проебана ты имел в виду, что анон не станет директором газпрома или наносеком 300к? пиздец блять
грубо говоря да, при условии что деньги это его цель. я ему дал верное напутствие, что нужно забить болт и жить себе в удовольствие, ты еще и с этим спорить будешь?
Жить в удовольствие, забив болт — плохая затея.
мимо живу в удовольствие, забив болт
>с чего ты взял что деньги его цель?
ну он писал про свою финансовую несостоятельность помимо того что он социально обделен. о деньгах и социуме ему думать уже не стоит, ибо щас он проиграет на рынке, друзья никому в таком возрасте как правило не нужны ибо уже сформирован свой круг общения, девки более менее симпотные будут ток еси будут бабки. но это неплохо, жить полноценной жизнью не обязательно, можно быть аскетом и довольствоваться малым как это делаю я
>Жить в удовольствие, забив болт — плохая затея.
так живут большинство людей лол, плохая затея бл, ты какой то странный
ну во-первых ты сейчас максимализируешь (как мы уже выяснили) и для тебя финансовая состоятельность это 300к/наносек буквально
вся россия живет на 50-100к, достичь такой зп более чем реально на своих условиях (без адской батрачки)
дальше тоже список проекций что девушки не будет никогда, что друзья не нужны итд
ну короче типичный кптшник-нормис ты
Привет, извинишься за та, что ты написал "какой-то" без дефиса?
Я сомневаюсь, что большинство забивает болт и живет в удовольствие. Многие ходят на говеную нелюбимую работу чисто ради выживания, как минимум.
>ну во-первых ты сейчас максимализируешь (как мы уже выяснили) и для тебя финансовая состоятельность это 300к/наносек буквально
с чего бы это? я писал о том, что это так грубо говоря
>вся россия живет на 50-100к, достичь такой зп более чем реально на своих условиях (без адской батрачки)
я в курсе
>дальше тоже список проекций что девушки не будет никогда, что друзья не нужны итд
ну да, это прописная истина, что если хочешь красивую бабу имей бабки, что в 26 лет у челов как правило сформирован круг общения и тд. ну и как ты проекцию выявил, если ты не знаешь про мои качества? выходит ты такой же додумщик как и все психолухи
>нигде тебе не дадут рецепт на таблы, освобождение от тюремного срока, службы в армии или инву основываясь на результатах тестиков из интернета
Я не понял причем тут тестики, редко проходил их и часто получал противоречивый результат. Уже с 8 лет знал что у меня сильное ОКР и тревожное\паническое расстройство. Не знаю кем надо быть чтобы не задетектить у себя это и переться в ПНД за справкой. К частную клинику потом ходил чисто из любопытства, подтвердить свои подозрения.
Тащемта, ахиллесова пята психиатрии в целом это гадание на кофейной гуще, диагнозы пациентам по настроению врача и чисто бюрократическая волокита. Для них ты на 100% здоров пока не мажешь стены говном.
>самолечения
Не знаю, может быть я один такой, что отдаю себе отчет о границах применимости самолечения, понимая что можно вылечить самому, а что нельзя. Может быть остальным настолько похуй что они не понимают этого и им нужно такие очевидные истины обьяснять.
>Привет, извинишься за та, что ты написал "какой-то" без дефиса?
здравствуйте Мария Ивановна идите ка вы туда откуда пришли, в одноклассники я полагаю
>Я сомневаюсь, что большинство забивает болт и живет в удовольствие. Многие ходят на говеную нелюбимую работу чисто ради выживания, как минимум.
чел, к раб_оте люди привыкают быстро, ну у кого сильная нервная система, а у нормисов она как правило такова
Возможно проблема в том что социофобы годами живут со своей социофобией, так что она уже становится частью их личности, а кптшники часто нацелены на краткосрочный результат из за чего создается впечатление что не помогает.
Ты знал, что нормисы могут работать, учась на очном? То есть без задней мысли они могут учиться и работать одновременно, им похуй, что не будет свободного времени и что вообще нет никакого времени поиграть и посмотреть аниме. При этом у них ещё и партнеры есть в это время, то есть они успевают ебаться.
>Я не понял причем тут тестики
как причем? тут аноны бегают с ними постоянно, думая что это эталон диагностики
>Тащемта, ахиллесова пята психиатрии в целом это гадание на кофейной гуще, диагнозы пациентам по настроению врача и чисто бюрократическая волокита. Для них ты на 100% здоров пока не мажешь стены говном.
так или иначе это куда надежнее чем тестики в интернете и сообщения анонимов
>Не знаю
если ты не невежественный дурак ты прекрасно знаешь что есть самолечение, причем касательно любой части медицины. проще говоря рисковое говно для уже совсем отчаявшихся и загнанных в угол
>Возможно
да разные варики, возможно типы просто застенчивые хикканы, которые накрутили себе социофобию, хотя им по факту просто насрать на социум. психиатрия и психология предмет домыслов и интерпретаций, диагнозы ставят на основе слов, однако по крайней мере таблетки помогают и кпт, то есть эффект выше плацебо, думаю все же лучше этим заниматься, чем самодиагностикой и самолечением
> куда надежнее
Нет, я уже обьяснил почему
>что есть самолечение,
Самолечение это самостоятельное лечение. Если тебе не помогает иди к специалисту. Всё очень просто.
То есть тест на 10000 вопросов это хуйня интернетная, а 15-минутный высер буквально полудементной бабки в ПНД это мощь психиатрии и научный подход? Так?
>Ты знал, что нормисы могут работать, учась на очном? То есть без задней мысли они могут учиться и работать одновременно, им похуй, что не будет свободного времени и что вообще нет никакого времени поиграть и посмотреть аниме. При этом у них ещё и партнеры есть в это время, то есть они успевают ебаться.
на то они и нормисы, что способны адаптироваться к разным условиям, если не совсем ппц конечно
>Нет, я уже обьяснил почему
у самодиагностики и самолечения нет доказательной эффективности, это не может быть более надежным
>Если тебе не помогает иди к специалисту.
об этом я и толкую, что специалист важен када у тебя психопатология уже, а не просто загоны
>То есть тест на 10000 вопросов это хуйня интернетная
докажи что это имеет эффективность в контексте самолечения
>кек
смотря какие. если тебе назначили говно это ни о чем не говорит про таблы в целом
Докажи что дементная бабка в ПНД эффективна в любом контексте.
>Докажи что дементная бабка в ПНД эффективна в любом контексте.
допустим пнд юзлес и как это отменяет, что самолечение также юзлес с точки зрения доказательной медицины в контексте психопатологий?
>потенциала стать более успешным
Т.к. психология отрицает инстинкты, следовательно успешным становится тебе не надо, ты не животное в стае и доминировать не обязан. Это навязчивая идея, тревожная. Ты решил что тебя так любить больше будут.
>ощутимо улучшить свою жизнь
Поскольку ты не указал критериев улучшения, вроде яхты и миллионов долларов. Тогда я утверждаю что улучшить свою жизнь можно сделав уборку дома, вылечив кариес на зубах и получив дополнительное образование, например второе высшее, т.е. сменив карьеру.
>у самодиагностики и самолечения нет доказательной эффективности
У самодиагностики и не должно быть эффективности. У самолечения есть эффективность. В прошлых тредах тут кучу метаанализов кидали
>назначили говно
Зачем назначать говно? У таблеток должна быть доказанная эффективность, но по всем последним метаанализам она на уровне плацебо.
>Т.к. психология отрицает инстинкты, следовательно успешным становится тебе не надо, ты не животное в стае и доминировать не обязан. Это навязчивая идея, тревожная. Ты решил что тебя так любить больше будут.
я лично считаю что у человека есть инстинкты, просто в отличие от животных мы способны их осознавать и как следствие влиять на них тем или иным образом. иначе как ты объяснишь то, что люди с глубокой умственной отсталостью руководствуются только инстинктами? все просто, то что мы не бросаемся кого то насиловать и тд лишь следствие способности осознавать свои инстинкты
>Поскольку ты не указал критериев улучшения, вроде яхты и миллионов долларов. Тогда я утверждаю что улучшить свою жизнь можно сделав уборку дома, вылечив кариес на зубах и получив дополнительное образование, например второе высшее, т.е. сменив карьеру.
все верно, это достаточно субъективная херня, но все же есть вещи которые людей объединяют: все хотят трахать Стейси на яхте, попивая дорогой коньяк
Влияние самотерапии на симптомы депрессии:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32090753/
https://sci-hub.se/10.1016/s0005-7916(97)00005-0
https://sci-hub.se/10.1002/jclp.10130
https://sci-hub.se/10.1017/s003329170300179x
https://sci-hub.se/10.1007/s12671-015-0460-1
https://sci-hub.se/10.1016/j.cpr.2017.09.006
https://sci-hub.se/10.1371/journal.pone.0184666
https://sci-hub.se/10.2147/ndt.s152747
>У самолечения есть эффективность.
я не принимаю голословных утверждений
>плацебо.
плацебо тут только положительные результаты от самолечения, как я погляжу
>Влияние самотерапии на симптомы депрессии:
так ее еще диагностировать правильно надо, лул
Всем похуй что ты там принимаешь
Поскольку все теории депрессии применимы только к некоторым типам пациентов с
депрессией, но не к другим, и поскольку патофизиология депрессии может
значительно варьироваться в зависимости от течения болезни, имеющиеся на
сегодняшний день знания опровергают единую гипотезу депрессии.Как следствие,
лечение антидепрессантами, включая психологические и биологические подходы,
должно быть адаптировано к индивидуальным пациентам и болезненным состояниям.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20975857/
Действительно, их предполагаемая эффективность является основным
доказательством теории химического дисбаланса. Но анализ опубликованных данных
и неопубликованных данных, которые были скрыты фармацевтическими компаниями,
показывает, что большая часть (если не все) преимуществ обусловлена эффектом
плацебо
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/
На самом деле не существует научно установленного идеального «химического
баланса» серотонина, не говоря уже об идентифицируемом патологическом
дисбалансе.
При отсутствии прямых доказательств дефицита серотонина при каком-либо
психическом расстройстве заявленная эффективность СИОЗС часто упоминается как
косвенное подтверждение серотониновой гипотезы
Были также предприняты попытки вызвать депрессию путем снижения уровня
серотонина, но эти эксперименты не дали последовательных результатов [ 9 ]. Точно
так же исследователи обнаружили, что резкое повышение уровня серотонина в мозге,
достигаемое введением высоких доз L-триптофана, неэффективно для облегчения
депрессии [ 10 ]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1277931/
Поведенческая терапия несколько более эффективна, чем вербальная, а
медикаментозная терапия, хотя и хорошо сочетается с психотерапией, не более
эффективна, чем только психотерапия.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7095766/
Более того, у пациентов, получавших ремиссию с помощью когнитивной терапии,
вероятность рецидива после прекращения лечения менее чем в два раза ниже, чем у
пациентов, получавших ремиссию с помощью лекарств
Тем не менее, недавнее исследование показывает, что добавление лекарств мешает
любому такому стойкому эффекту, а сами лекарства могут иметь ятрогенный эффект,
который подавляет симптомы за счет продления основного эпизода. Нейронная
визуализация предполагает, что когнитивная терапия работает «сверху вниз», чтобы
облегчить корковую регуляцию аффективных процессов, тогда как лекарства работают
«снизу вверх», чтобы ослабить реакцию на стресс.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-020-10132-1
Недавние исследования показывают, что когнитивно-поведенческая терапия и
подобные методы более эффективны, чем СИОЗС, при лечении депрессии .
Пациенты, получающие терапию, испытывают более короткие депрессивные эпизоды
и менее склонны к рецидивам
Исследователи полагают, что эффективность терапии, вероятно, объясняется тем, что
она помогает пациентам определить причину их депрессии, а не просто справиться с
ее симптомами.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/social-instincts/202102/why-cbt-beats-medication-
in-the-treatment-depression
Исходная тяжесть стала ключевым предиктором острого ответа на лечение депрессии.
Цели этого метаанализа данных отдельных пациентов заключались в том, чтобы
сравнить эффекты профилактики рецидивов когнитивно-поведенческой терапии (КПТ)
в острой фазе и антидепрессантов в острой фазе (АДМ), либо продолженных (-c), либо
прекращенных (-d), и определить, является ли исходная тяжесть депрессии смягчала
эти эффекты.
Методы
Мы включили все доступные релевантные рандомизированные исследования КПТ в
сравнении с АДМ у взрослых амбулаторных пациентов с депрессией. Модели
пропорциональных рисков Кокса использовались для изучения того, связаны ли
условия лечения, исходная тяжесть и дополнительные характеристики с рецидивом.
Полученные результаты
Используя данные отдельных участников из 5 из 10 опубликованных исследований (N
= 341), КПТ (HR = 0,38, 95% ДИ 0,26–0,57) и ADM-c (HR = 0,48, 95% ДИ 0,29–0,80)
превосходили ADM- d в предотвращении рецидива в течение 12 мес, но не отличались
друг от друга (ОР = 1,26, 95% ДИ 0,76–2,09). Исходная тяжесть не смягчала эти
эффекты.
Выводы
Независимо от исходной тяжести симптомов пациента, КПТ и ADM-c предотвращают
рецидивы депрессии значительно лучше, чем прекращение приема лекарств.
Учитывая более короткую продолжительность лечения и эквивалентные долгосрочные
результаты, лечение с помощью когнитивно-поведенческой терапии можно считать
первым выбором для взрослых с депрессией.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-021-10281-x
Недавние исследования показывают, что когнитивно-поведенческая терапия и
подобные методы более эффективны, чем СИОЗС, при лечении депрессии .
Пациенты, получающие терапию, испытывают более короткие депрессивные эпизоды
и менее склонны к рецидивам .
Исследователи полагают, что эффективность терапии, вероятно, объясняется тем, что
она помогает пациентам определить причину их депрессии, а не просто справиться с
ее симптомами.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/social-instincts/202102/why-cbt-beats-medication-
in-the-treatment-depression
Исходная тяжесть стала ключевым предиктором острого ответа на лечение депрессии.
Цели этого метаанализа данных отдельных пациентов заключались в том, чтобы
сравнить эффекты профилактики рецидивов когнитивно-поведенческой терапии (КПТ)
в острой фазе и антидепрессантов в острой фазе (АДМ), либо продолженных (-c), либо
прекращенных (-d), и определить, является ли исходная тяжесть депрессии смягчала
эти эффекты.
Методы
Мы включили все доступные релевантные рандомизированные исследования КПТ в
сравнении с АДМ у взрослых амбулаторных пациентов с депрессией. Модели
пропорциональных рисков Кокса использовались для изучения того, связаны ли
условия лечения, исходная тяжесть и дополнительные характеристики с рецидивом.
Полученные результаты
Используя данные отдельных участников из 5 из 10 опубликованных исследований (N
= 341), КПТ (HR = 0,38, 95% ДИ 0,26–0,57) и ADM-c (HR = 0,48, 95% ДИ 0,29–0,80)
превосходили ADM- d в предотвращении рецидива в течение 12 мес, но не отличались
друг от друга (ОР = 1,26, 95% ДИ 0,76–2,09). Исходная тяжесть не смягчала эти
эффекты.
Выводы
Независимо от исходной тяжести симптомов пациента, КПТ и ADM-c предотвращают
рецидивы депрессии значительно лучше, чем прекращение приема лекарств.
Учитывая более короткую продолжительность лечения и эквивалентные долгосрочные
результаты, лечение с помощью когнитивно-поведенческой терапии можно считать
первым выбором для взрослых с депрессией.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10608-021-10281-x
В качестве серьезной проблемы боль в животе ощущали 14 % субъектов,
расстройство желудка — 19 % субъектов, тошноту — 15 % субъектов, диарею — 9 %
субъектов и запор — 11 % субъектов. 29% испытуемых страдали от потливости, 20%
страдали от внезапного теплового удара, 10% страдали от отечности, а 23% из них
сообщили о сухости во рту как о серьезной проблеме. Распространенность побочных
эффектов в зависимости от того, как они влияют на жизнь и повседневную
деятельность субъектов, статистически значима (P <0,000). Статистически значимые
побочные эффекты антидепрессантов СИОЗС коррелируют с продолжительностью
лечения нашего субъекта: ощущение увеличения сна (0,039), а также уменьшения сна
(P = 0,009), потливость (P <0,001), внезапный тепловой удар (P <0,001), отсутствие
оргазма (P = 0,004),
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7428926/
Когда мы говорим про доказательную медицину, то обязаны говорить в первую очередь
про научный метод. "Клинический опыт" значит ровным счётом ничего, потому что
рандомизированные клинические испытания (РКИ) - это и есть сухая выжимка
клинического опыта сотен, тысяч и десятков тысяч специалистов, но максимально
лишённые когнитивных искажений. Мета-анализы же суммируют их настоящий эффект
и демонстрируют настоящую картину.
https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0
В результате обзора не было обнаружено убедительных доказательств связи
депрессии с серотонином или его активностью. Теория химического дисбаланса,
вызывающего депрессию, все еще поддерживается профессионалами, но результаты
обзора указывают на то, что эта теория не подтверждается фактам
либо отсутствующий эффект воздействия на шкалу депрессивных симптомов. Однако
вследствие публикационного смещения, смещения исхода с изначальной гипотезы на
удобную, подачи информации под нужным углом
https://www.cambridge.org/core/journals/psychological-medicine/article/cumulative-effect-of-r
eporting-and-citation-biases-on-the-apparent-efficacy-of-treatments-the-case-of-depression/
71D73CADE32C0D3D996DABEA3FCDBF57 получается неоправданный перевес в
пользу РКИ, показывающих эффективность. Однако даже в таких РКИ эффективность
не была продемонстрирована в полной мере, и в них зачастую присутствует конфликт
интересов и/или слабая мощность исследований и/или акцент не на тот результат
и/или недостаточная оценка рисков и/или малый временной промежуток исследования
и/или отсутствие наблюдения за рецидивами в течение длительного времени.
4) Беря во внимание https://psycnet.apa.org/record/1999-11094-001 все РКИ честным
образом https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0050045 не
возникает клинической значимости между антидепрессантами и плацебо
https://www.researchgate.net/publication/333757229_Placebo_Effect_in_the_Treatment_of_
Depression_and_Anxiety
Присутствует статистическая значимость, однако она может объясняться эффектом
раскрытия ослепления
http://www.researchgate.net/publication/266575350_Antidepressants_and_the_Placebo_Eff
ect
Либо же физической зависимости, вызываемой АДами (т.к. значимый клинический
эффект присутствовал у тех испутыемых, что ранее уже пробовали АД
https://link.springer.com/article/10.1007/s00213-015-4047-2. Отдельно отметим
качественное РКИ, в котором имипрамин (сильный трициклический антидепрессант)
оказался по эффективности наравне со зверобоем.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC28296/
5) Рассматривая работы Кирше, никто не сумел опровергнуть их содержательно в силу
совершенства используемых им математических методов. Каждый его мета-анализ по
АДам более чем наглядно демонстрировал, что ни один из существующих препаратов
не способен оказывать клинически значимый эффект
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25979317/ на шкалу депрессивных симптомов, и почти
полностью является плацебо.
6) Тем не менее, стоит заметить, что само исследование антидепрессантов путём
рассмотрения результатов депрессивных шкал изначально неверно, т.к. пациент
приходит не за сбитием симптомов, а для улучшения качества и продолжительности
жизни. И очень мало исследований концентрируются на этом, остальные считают, что
уменьшение депрессивных симптомов = разрешение проблемы (что в корне неверно).
7) При этом исследование на 20 миллионах американцев показало, что приём АДов не
способен каким-либо положительным образом повлиять на качество жизни.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35442954/ Остальные же работы показали, что приём
АДов ведёт как к повышению риска рецидива депрессии,
https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/psychological
-interventions-as-an-alternative-and-addon-to-antidepressant-medication-to-prevent-depress
ive-relapse-systematic-review-and-metaanalysis/E13B39D444E22CF66EFB2830582648FC
так и к необратимому повышению суицидальных рисков.
https://www.nature.com/articles/s41386-023-01676-3#citeas Также комбинация из АДов +
психотерапии не показывает превосходства в редукции депрессивных симптомов над
сугубо психотерапией. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26826534/ Однако
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/da.20519 же психотерапия имеет доказанные
свойства по улучшению качества и продолжительности жизни, минимизации рисков
рецидива и суицида. При этом заметим, что антидепрессанты доказанно вызывают
сильнейшую физическую зависимость,
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9911477/#:~:text=Physical%20dependence%
20to%20antidepressants%20may%20occur%20in%20some%20patients%2C%20caused,by
%20a%20drug%20withdrawal%20syndrome сопровождающейся как возникающей
толерантностью вследствие длительного приёма, так и потенциально необратимыми
побочными эффектами
https://www.dazeddigital.com/life-culture/article/65235/1/its-not-coming-back-the-dark-reality-
of-post-ssri-sexual-dysfunction (из-за которых сейчас с фарм. компаниями судятся)
вместе с сильным синдромом отмены.
8 ) Психотерапия становится первой линией рекомендации (В обновлённых
гайдлайнах (NICE, 2022) в качестве первой линии при лёгкой и умеренной депрессии
предлагается психотерапия (КПТ, медитация осознанности, групповые методы и др.), а
не медикаменты.) в коррекции любых псих. расстройств, АДы постепенно уходят на
дно и сейчас рекомендованы только при наличии их употребления в анамнезе (в силу
развития физической зависимости) либо при тяжёлой депрессии (т.к. человек без сил
не способен на психотерапию, но факт в том, что даже здесь АДы не справляются
должным образом, и они остаются в рекомендациях сугубо для того, чтобы у таких
людей была хоть какая-то надежда, т.к. других методов нет). На деле же только
психотерапия способна сделать человека социально адаптированным и лишить его
рисков рецидива или обострения расстройства.
9) Таким образом, отсутствуют какие-либо надёжные свидетельства в пользу приёма
АДов, но мною было описано огромное количество свидетельств против приёма АДов:
начиная молекулярными механизмами и моделью депрессии, заканчивая их
ухудшением прогноза и качества жизни на фоне бескомпромиссного варианта в виде
психотерапии. Так что сам приём АДов означает глубочайшую интеллектуальную
недостаточность и не должен рассматриваться на одним практикующим специалистом
всерьёз.
Иди в пнд, там тебе надиагностируют по картам таро, немощь
>Всем похуй
особенно тебе
>КПТ
помогает, не спорю, однако все же в комплексе с таблами, если депрессивный эпизод глубже легкого. к тому же депру нужно еще диагностировать правильно, а со стороны всегда виднее, тем более опытному специалисту
>пнд
гипердиагностика касается по большей степени вялотекущей шизы, у которой есть конкретные критерии, которые легко задоджить
Дебс, таблы не работают. https://www.youtube.com/watch?v=KDoOnydOQ2o
>Дебс, таблы не работают.
твой Алипов говорил о том, что ады аффективны против тяжелых депрессий
>нет диагностики
есть, хоть и 20-минутная. однако опытному врачу много времени и не надо, у них на интуитивном уровне все ставится. всяко лучше самодиагностики, надежность которой не доказана
>Он там сослался на какое-то говно
лол, то есть статьи которые тебе не нравятся и не касаются твоей сверхценной идеи говно, а то что касается сразу база великая ахерительная. доказано что ады хуже справляются с легкими депрессиями и дистимией только
>смифно
интуиция профессионала всегда в цене. к тому же ты видимо даже не знаешь что такое интуиуция и как она вообще работает
>гипердиагностика касается по большей степени вялотекущей шизы, у которой есть конкретные критерии, которые легко задоджить
Эм... блядь, если человек вынужден диссимулировать симптомы чтобы получить "правильный диагноз" то чем это отличается от такого же самообмана при самодиагностике. Ты сам себе противоречишь.
>Эм... блядь, если человек вынужден диссимулировать симптомы чтобы получить "правильный диагноз" то чем это отличается от такого же самообмана при самодиагностике. Ты сам себе противоречишь.
это не самообман, это лишь способ избавить себя от бремени псевдодиагноза. понимаешь, это было бы диссимуляцией если бы существовал диагноз "вялотекущая шизофрения", но его в современной психиатрии убрали, даже из МКБ-10, он только в российской адаптации есть буквально ибо совки взбунтовались
>статьи которые тебе не нравятся и не касаются твоей сверхценной
Нет, дурачок
>избавить себя от бремени псевдодиагноза.
кек. но в остальном будешь доверять такой диагностике
>Нет, дурачок
ну и дальше че? хош сказать, что депрессия чисто психологеская болезнь и что она не связана с нарушенной химией в мозге? тогда это будет голословным утверждением, ибо мозг изучен поверхностно
>на интуитивном уровне все ставится
На интуитивном уроне назначаются так же таблетки которые потом меняют на другие и так месяцами пока не случится чудо или не заебёт. Проходили уже
>кек. но в остальном будешь доверять такой диагностике
я тебя уже объяснил, что гипердиагностика по большей степени касается вялотекущей шизы, должишь ее критерии и получаешь свой диагноз, если грамотно сформулировал проблему
>это не самообман, это лишь способ избавить себя от бремени псевдодиагноза. понимаешь, это было бы диссимуляцией если бы существовал диагноз "вялотекущая шизофрения", но его в современной психиатрии убрали, даже из МКБ-10, он только в российской адаптации есть буквально ибо совки взбунтовались
Стоп. Давай разберем твою логику. Ты говоришь что самодиагностика - говно, но предлагаешь "доджить" симптомы для получения "правильного" диагноза. Это буквально та же самодиагностика, только с extra steps
Проблема в том, что когда ты активно "доджишь" определенные критерии, ты уже заранее решил какой диагноз "правильный" (самодиагностика). Подстраиваешь презентацию под желаемый результат (манипуляция) и делаешь любой итоговый диагноз недостоверным
Ты просто сместил фокус. Вместо "у меня симптомы X" -> "я покажу симптомы Y". Вместо выбора диагноза -> выбор маски
Вместо честной оценки -> театральная постановка. Это всё та же самодиагностика, просто с использованием врача как инструмента валидации твоего выбора. В итоге ты не получаешь ни правильный диагноз, ни правильное лечение. Только подтверждение собственных убеждений о своем состоянии.
>На интуитивном уроне назначаются так же таблетки которые потом меняют на другие и так месяцами пока не случится чудо или не заебёт. Проходили уже
ну а че ты хотел, все индивидуально подбирается. всяео лучше чем надеяться на религию в лице самодиагностики
>Давай разберем твою логику
ну давай: если ты не будешь называть признаки фантомного диагноза, то можно получить свой диагноз в разы надежнее
То есть ты настолько немощный что тебе в интернете мешают люди которые самодиагностируются, поэтому тебе нужно ЗОПРЕТИТЬ и НИПУЩАТЬ, чтобы все шли к БАРИНУ за справкой, потому что тебе НЕПРИЯТНО что кто-то лечится сам, а ты не можешь потому что ленивая хуйня
>мешают люди которые самодиагностируются
каким образом? просто я объясняю что у этого нет доказанной эффективности, потому это лишь слепая вера, вот и все
>Ты умный, просто ленивый.
>>1888537
>Подожди, ты должен меня убеждать щас, что 26 лет это не конец и что все впереди и можно вернуться к жизни и в 30 и в 40
Дефолтный чатгпт заменяет дефолтного кпт врача. Если запромптить свою биографию и кпт-подходы то заменит кпт впециалиста.
>Во первых свой диагноз" - это оксюморон. Диагноз не может быть "твоим" или "чужим". Он либо точно отражает состояние, либо нет. Если ты активно формируешь какой диагноз получить - ты занимаешься самодиагностикой через посредника.
лол че? диагноз может быть пренадлежать любому человеку
>Во вторых если ты настолько уверен в своем состоянии что знаешь какие симптомы "настоящие", а какие нет - зачем вообще идти к врачу? Ты уже поставил себе диагноз, просто хочешь официальную бумажку под свое решение.
лол че? я лишь говорю о том, что нужно должить критерии фантомного диагноза, я не говорил про додж критериев диагнозов, которые существуют в МКБ-11
Какая вера блять если тебе помогает и ты это видишь \ ощущаешь
>Какая вера блять если тебе помогает и ты это видишь \ ощущаешь
докажи если это не вера
>>1888685
>Ты просто пиздаболка виляющая сракой
научись раскрывать свои тезисы
>скрывать симптомы
>чтобы получить там бумажку с диагнозом по совковой методичке в которую ты не веришь
>чтобы потом писать что это тру диагностика
>Но решение не в том чтобы обманывать плохую систему, а в том чтобы найти адекватную помощь.
я говорю про те ситуации, когда не доступен поход к частнику, хотя чет мне подсказывает что он практически всем доступен, ну просто мало ли в крайней бедности живет
>смифно
докажи что самодиагностика надежнее или только все в клоунаду способен сводить, вместо аргументации?
>мы способны их осознавать
Да способны, как боль в животе или жар или сжатый живот от тревоги.
>как следствие влиять на них
Попробуй повлияй на инстинкты, выйди на улицу без трусов походи, ну или в трусах побегай щас осенью. Ну повлияй на инстинкты. Не можешь ? правильно, значит ты здоров. Тот кто влияет - обычно либо в дурку попадает, либо на тот свет, либо за решетку.
>не бросаемся кого то насиловать
>лишь следствие способности осознавать свои инстинкты
Это следствие не осознания инстинкта, а страх последствий - наказания, боли, осуждения т.е. работает инстинкт самосохранения. Маньяки бросаются насиловать и убивать, но скрываются при этом. Ты не правильно причины следственные связи строишь.
Ты переоцениваешь свой блестящий ум и способности психологии.
>все хотят трахать Стейси на яхте, попивая дорогой коньяк
Хотение никак не делает их несчастными и не отменяет развития в промежуточном этапе. Отсутствие яхты не объясняет не мытые яйца и отсутствие любой работы.
>Попробуй повлияй на инстинкты, выйди на улицу без трусов походи, ну или в трусах побегай щас осенью. Ну повлияй на инстинкты. Не можешь ? правильно, значит ты здоров. Тот кто влияет - обычно либо в дурку попадает, либо на тот свет, либо за решетку.
я уже влияю на свои инстинкты, игорируя инстинкт размножения и доминантности
>Это следствие не осознания инстинкта, а страх последствий - наказания, боли, осуждения т.е. работает инстинкт самосохранения. Маньяки бросаются насиловать и убивать, но скрываются при этом. Ты не правильно причины следственные связи строишь.
>Ты переоцениваешь свой блестящий ум и способности психологии.
ну да, скорее мы способны видеть последствия своих инстинктов, в результате чего боимся делать определенные действия обусловленные ими
>Хотение никак не делает их несчастными и не отменяет развития в промежуточном этапе. Отсутствие яхты не объясняет не мытые яйца и отсутствие любой работы.
ну это естесна, тут зависит от того как ты к этому относишься в том числе
>Никто не утверждал, что самодиагностика надежнее.
зачем тогда они ее форсят, зачем бегают со своими тестиками, зачем посылают челов в различные треды, диагностируют? это самое настоящее мракобесие
>Наоборот, критика в том, что его метод "доджить симптомы" - это и есть замаскированная самодиагностика
энивей это снижает риск обосраться. И ТО это в крайнем случае, практически всегда можно накопить на частника, я просто писал про исключительные случаи, когда доступно только пнд
Не знаю кто там куда бегает. Я тебе написал что швитая диагностика у психиатра ни шибко лучше самодиагностики.
>>1888700
Я не сказал что самодиагностика надежнее. Я сказал кем надо быть чтобы не понимать где заканчиваются границы твоей диагностики и самотерапии, кем надо быть чтобы не видеть что тебе становится хуже. Постом ниже я тебе написал "Не помогает. Иди к врачу. Всё просто".
>получишь F06-F07 (Органическое Расстройство Личности) если когда-то падал с велосипеда.
можно не говорить об этом
>Или F61 вместо КПТСР если будешь говорить о травме.
можно не говорить об этом
>Потому что проблема не в конкретных критериях
в них. нужно пиосто вызубрить критерии гипердиагностированных патологий в своем регионе и все. но опять же повторюсь, это когда не доступен частник
>Не знаю кто там куда бегает.
значит зашел сюда впервые
>Я тебе написал что швитая диагностика у психиатра ни шибко лучше самодиагностики.
докажи что самодиагностика на равне с диагностикой пнд, пока это просто догадка, а между прочим мы говорим про психическое здоровье
>Я не сказал что самодиагностика надежнее.
ты хош сказать что на одном уровне? ну так докажи, зачем таить правду от людей?
>докажи что самодиагностика на равне с диагностикой пнд, пока это просто догадка, а между прочим мы говорим про психическое здоровье
Стопэ. СУКА! Ты же тот самый чел которому влепили ШТРЛ а ты теперь говоришь всем что у него шизоидная акцентуация (могу посты найти)!!!! Сука, кто тут говорит про самодиагностику, а? Тебе значит можно а всем остальным нельзя? Бяяяяяя)))))))
>уход от ответа
докажи что самодиагностика наравне с диагностикой в пнд
Блин, ну ты меня в расплох застал. У меня нет доказательств моего мнения, только личный опыт :(
>Блин, ну ты меня в расплох застал. У меня нет доказательств моего мнения, только личный опыт :(
хоть честно, за это две чашки чая так и быть
Так я в начале это написал. Мы знаем что психиатр не проводит полноценную медицинскую диагностику, с анализами. Мы знаем что психиатр ставит диагноз "по интуиции". Мы знаем что ПНД это по большей части учреждение по выдаче справок, а не отделение медицинской помощи. Мы знаем что там чтят совковые методички и диагнозы. Ну, хуй знает.
Мой аргумент был в том что если ты достаточно разумен, самостоятелен и тебе помогает - лечись сам, в чём проблема?
>Мой аргумент был в том что если ты достаточно разумен, самостоятелен и тебе помогает - лечись сам, в чём проблема?
если помогает, то проблемы нет
> игорируя инстинкт размножения
Инстинкт размножения это не создание семьи если что, это фап в том числе. Если ты его игнорируешь, у тебя либо либидо понижено от таблеток/депрессии, либо ты терпишь. Получает что игнорирование это терпение.
Вот тебе хочется ебаться, а ты игноришь это чувство. Это не контроль инстинкта. Инстинкт продолжает работать. Вот если ты выключишь само желание ебаться, умом. Тогда можно говорить о контроле.
Нофаперы тебе миллионы денег заплатят за такую методику. Можешь уже начинать делать бизнес на пути к яхте.
Ну или продолжим демагогию.
>Инстинкт размножения это не создание семьи если что, это фап в том числе.
однако его задумка в том, чтобы я кончал в манду, чего я не делаю, игнорируя сочных зумерш, которых можно в теории из под тишка [данные удалены] после чего [данные удалены], но вместо этого я достаю телефон и фапаю на экран, по моему я нормально так обманываю инстинкт размножения, игнорируя его суть
>игнорируя сочных зумерш
От страха же. Смысл их игнорить если ты с ними успешен. Сам факт того, что мы обсуждаем пезды, уже говорит о том, что тема волнительная и тревожная. Например мы не обсуждаем то, как приготовить картофель.
Все обсуждения крутится вокруг денег, рабства, отношений, конфликтов.
Например возьмем проблему самоопределения, какую профессию выбрать. Казалось бы серьезная тема, беспокоящая многих людей. За 2 года итт, ни одного вопроса по этой теме. А ведь эта проблема, самая человеческая которую можно представить.
А вот как поебаться, выжить и не помереть без денег, уже чисто животная хуйня.
>От страха же.
скорее от осознания того, что это того не стоит
>Сам факт того, что мы обсуждаем пезды, уже говорит о том, что тема волнительная и тревожная.
это лишь пример животного инстинкта, мне не похер только на Стейси, и то мне б было не похер если б она была рядом и предложила то самое, а так я об этом не думаю. так шо я способен сдерживать свои позывы, либо абстрагироваться от них, либо же просто игнорить, которые связаны с инстинктами. я ж не веду себя как животное даже здесь, не начинаю там пытаться доминировать над анонами как то интеллектуально и тд, ваще на чиле чисто на расслабоне сижу тут
>я способен сдерживать свои позывы
Сдерживать не значит выключить правильно ? Сдерживать означает некое усилие, как скажем сила воли. Тебе оно дается допустим легко, но другому уже может даться тяжело, ведь люди разные. И в его случае он будет страдать.
>чиле чисто на расслабоне сижу тут
Мы здесь реализуем социоблядскую потребность. Что такое потребность ? наверное то-же, что и желание иметь стейси или красиво жить, иметь привлекательную внешность и силу.
Наверное это можно назвать сложным инстинктом, т.к. выключить нельзя, игнорить так-же сложно, но можно заменять суррогатом.
То есть какой-то инстинкт ты подавил, но другие даже не осознаешь, реализуя их.
То есть нельзя с уверенностью сказать, что мы щас не на каких-то сложных инстинктах здесь общаемся. Выключи их и мы разойдемся по углам.
>Сдерживать не значит выключить правильно ? Сдерживать означает некое усилие, как скажем сила воли. Тебе оно дается допустим легко, но другому уже может даться тяжело, ведь люди разные. И в его случае он будет страдать.
все верно, но изначально мой тейк был о том, что у нас есть инстинкты, природу и последствия которых мы можем осознавать с моральной и рациональной точек зрения
>Мы здесь реализуем социоблядскую потребность.
да не, я прост скуку убиваю. можно это установить глядя на мой небрежный стиль письма, будто это все печатает какой то бухой овощ
>Что такое потребность ?
жизненная необходимость, это отличает потребность от желания, которое не является необходимым для выживания. ес мне запретят контактировать с людьми моя жизнь станет более унылая, но конкретно от этого я не помру
> последствия которых мы можем осознавать с моральной и рациональной точек зрения
Твой изначальный тейк был, что человек может любой инстинкт силой ума подавить и влиять на силу его влияния. Осознание не всегда убирает ощущение. Ты осознал, а тело сжалось и затряслось.
>да не, я прост скуку
Без комментариев.
>конкретно от этого я не помру
Смысл жизни не помереть или радоваться ? Кто писал про стейси 2 постами выше ? у тебя отличительная черта, которую я уже выучил - ты теряешь нить своего повествования и забываешь свои же тейки.
>Твой изначальный тейк был, что человек может любой инстинкт силой ума подавить и влиять на силу его влияния. Осознание не всегда убирает ощущение. Ты осознал, а тело сжалось и затряслось.
ну, так или иначе сейчас я считаю, что их не всегда можно игнорить или обманывать
>Без комментариев.
ну да, для меня сидение на двощах лишь очередной способ убить скуку. иначе как ты объяснишь то, что я себя отлично чувствовал, када был в тотальной изоляции и еще не сидел на дваче?
>Смысл жизни не помереть или радоваться ?
одно другому не мешает. вообще моя позиция в том, что нужно стремиться к получению удовольствий, избегая страданий
>как ты объяснишь то, что я себя отлично чувствовал, када был в тотальной изоляции
Ну ты находился в избегании мыслей о себе, отвлекался на пеку, игоры и т.п. Я тоже так себя чувствовал в 16 лвл когда сутками играл в онлайн игоры и прогуливал школу.
Тут ты тоже пытаешься заниматься избеганием, а не рефлексией.
То есть ты придерживаешься неуязвимой супер позиции, в которой тебе все известно, понятно, ты неуязвим. В каждом треде есть такой анон.
>нужно стремиться к получению удовольствий, избегая страданий
Ну позиция нормальная, но уязвимая, в том плане что можно дальше дрочения писюна не сдвинуться. Не у всех же удовольствие математика или ремесло какое-то.
>Ну ты находился в избегании мыслей о себе, отвлекался на пеку, игоры и т.п. Я тоже так себя чувствовал в 16 лвл когда сутками играл в онлайн игоры и прогуливал школу.
>Тут ты тоже пытаешься заниматься избеганием, а не рефлексией.
>То есть ты придерживаешься неуязвимой супер позиции, в которой тебе все известно, понятно, ты неуязвим. В каждом треде есть такой анон.
ну да, мне не интересно думать о себе, это достаточно уныло, лучш в телефе сидеть или пк для меня
>Ну позиция нормальная, но уязвимая, в том плане что можно дальше дрочения писюна не сдвинуться. Не у всех же удовольствие математика или ремесло какое-то.
есь такое, но мне от жизни многого не нужно, я понимаю что моя жизнь примитивна, но я как бы уже привык
>Теперь я понял, почему люди выбирают гой таблетки, а не психотерапию. Гой таблетки это относительно дешево и дает какой-то результат сразу после приема. Психотерапия затратна по времени и деньгам, а результат крайне отстроченный. А может быть результата вообще не будет, если это психоанализ какой-нибудь.
ну, психотерапия отлично комбинируется с медикаментозной терапией, однако для нее не нужен другой человек, если говорить про условный кпт, ибо ты энивей делаешь все сам, психотерапевт в этом контексте нужен только для упрощения процесса, но не более того
Все наши предки которые смогли осознать и забить умерли, мы потомки тех кто не способен на это
>Почему осознание собственной смертности не позволяет на всё забить?
Например потому что осознания не существует как такового. Есть некое подобие осознания, в виде внимания, коупа, удержании идеи в оперативной памяти мозга.
Вот ты вырос со страхом женщин. Ты можешь осознавать что угодно, как угодно, думать о чем угодно, но тело будет реагировать по своему, тревога все равно может возникать сама по себе. Ты можешь экспозироваться с женщинами, спать с проститутками, можешь их унижать, думать о физическом превосходстве, но это все не будет естественным покоем с рождения. Ты как бы идешь с другой стороны. Пытаешься свой страх чем-то переписать. Это не похоже не некое осознание, типо осознал и все изменилось.
Это похоже на какое-то переписывание, перетачивание программы, с костылями, остаточными явлениями.
Тебе буквально нужно твердить мантру - все хорошо, все хорошо, ничего опасного, ничего опасного, когда ты рядом с девушкой. Разве это похоже на осознание ? И так понятно что ничего опасного нет, если это просто тян на улице или там продавщица. Она не укусит. Но страх все равно ебашит.
Значит это что-то другое, осознавать здесь нечего. Осознать - просто подумать.