Когда клиницист уверенно заявляет: «ЭСТ снижает суицид на 34%» — спросите его: «А сколько жизней это спасёт в моей практике на 100 пациентов?». Если в ответ услышите проценты — бегите без оглядки.
Скинули статью:
Проведение электросудорожной терапии при тяжелой, рефрактерной к лечению депрессии примерно на треть снижает частоту самоубийств и смертей от всех причин, а также уменьшает суицидальные мысли и наклонности. К таким выводам пришли швейцарские ученые, которые провели систематический обзор и метаанализ исследований по этой теме с общим участием десятков тысяч пациентов.
https://vk.com/@-91933860-elektrosudorozhnaya-terapiya-na-tret-snizila-chastotu-suicid
Статья основана на недавней публикации Швейцарских исследователей о таком методе, как электросудорожная терапия (ЭСТ)
В свое время метод был хорошей альтернативой лоботомии. ЭСТ эффективно применялась для "лечения" фригидности, гомосексуализма, бешенства матки, неправильных политических взглядов.
Так вот, Швейцарские исследователи, вооружившись мета-аналитическим скальпелем, якобы вскрыли сенсацию: ЭСТ – это чуть ли не панацея от суицидов при депрессии! VNS тоже молодец, а рТМС... ну, ладно, хоть попыталась.
Заголовки кричат о «34% снижении суицидов после ЭСТ» и «сенсационных 60% после VNS». Клиницисты уже достают блокноты для новых протоколов (шучу, обычно им насрать на клин. рекомендации).
Оке-е-ей. Давайте, как водится, разберем по частям командой Ливински написанное, попутно оценив, как мастерски клиницисты проигнорируют базовые принципы медицинской статистики. Попробуем перечислить симптомы этой болезни.
Симптом первый: фетишизация относительных рисков. Диагноз — подмена клинической значимости математической эстетикой. Когда авторы торжественно заявляют «ЭСТ снижает суициды на 34%», они забывают уточнить детали. В реальности абсолютный риск снизился с 5.02% до скромных 1.70%, что дает разницу в 3.32%. На практике это означает: чтобы спасти одну жизнь, нужно пролечить тридцать человек. VNS с его громкими «60% снижения смертности» выглядит еще сомнительнее — дисбаланс групп (1.5k против 12.7k) превращает анализ в статистический фарс.
Симптом второй: магическое мышление о «незначимости». Здесь диагноз — приравнивание p>0.05 к доказательству отсутствия эффекта. В случае с рТМС авторы получили d Коэна = -0.41 (p=0.1795) и поспешили заключить: «Метод неэффективен». Реальность же такова: выборка в 197 человек — это статистический эквивалент попытки измерить толщину волоса строительной рулеткой. Кричащее отсутствие доказательств вовсе не равно доказательству отсутствия.
Симптом третий: поклонение артефактам. Яркий пример — разбор VNS. Заявленные 60% снижения смертности при p=0.0306 выглядят как типичный data dredging (или «p-hacking», «data fishing») — это практика бессистемного анализа больших массивов данных в поисках любых статистически значимых закономерностей, без предварительной гипотезы). Пограничная значимость, вопиющий дисбаланс групп 1:8, отсутствие коррекции на множественные сравнения — все это усугубляется биологически сомнительным результатом. Как может VNS давать вдвое больший эффект, чем ЭСТ, при вдвое меньшей доказательной базе? Не статистика, а фетишизация, поиск няшных цыфырок.
Симптом четвертый: подмена доказательной базы. Классика жанра — преподнесение d Коэна -0.58 как «доказательства эффективности» ЭСТ против суицидальных мыслей. Но… Но ведь этот показатель всего лишь отражает внутригрупповое сравнение (до/после лечения). Каким раком вы без контрольной группы отличили реальный эффект терапии от влияния госпитализации, естественного течения болезни или вполне реального эффекта плацебо?
Диагноз и прогноз дешевки из пидюшника.
Основная болезнь — хроническая «обсервациофилия». Это слепая вера в то, что наблюдательные исследования могут доказать причинно-следственные связи. Осложнения предсказуемы: клиницисты начнут массово назначать VNS на основе дисбалансных данных, игнорировать рТМС из-за ошибочного вывода о неэффективности и переоценивать возможности ЭСТ благодаря некорректной интерпретации d Коэна.
Ща в комментах спросят, а как надо было. Из моего пидюшника выглядит как-то так. Во-первых, заменить относительное снижение рисков (RRR) на абсолютные показатели (ARR) с расчетом числа пациентов для лечения (NNT). Во-вторых, при p>0.05 и малой мощности честно писать «ДАННЫХ НЕДОСТАТОЧНО» вместо ритуального «ЭФФЕКТ ОТСУТСТВУЕТ». В-третьих, запретить использовать внутригрупповые сравнения без контроля как доказательство эффективности. И наконец — ввести обязательный курс статистики для авторов метаанализов перед допуском к публикациям.
Статистика — не шаманские пляски с p-значениями, а инструмент, требующий уважения к контексту. Особенно когда речь идет о решении пролечить тридцать человек, чтобы спасти одного.
https://telegra.ph/EHST-panaceya-ot-depressii-ili-klinicisty-ne-mogut-v-statistiku-06-20
наши медики руководствуются "чувством шизофрении", ты о чем вообще? изучи, как сильно в нашей стране статистика по заболеваниям разнится буквально со всем остальным миром, будто мы другой вид вообще
>>1854991
>предполагаю что суицидальность снижается за счёт общего повышения настроения. Тогда оно будет повышаться и у тех, у кого риск суицида был маленький.
воооот так анон заявил
не ОП
>будто мы другой вид вообще
А разве не так? В новостях вроде говорили, что русские какие-то суперкрутые, у них хромосомов больше, поэтому все хотят нас уничтожить.
Про информированное согласие слышал? Ты бы согласился поучаствовать в лотерее? А врачи тупо не умеют читать такие данные, у них нет курса мат. статистике в универе, они не сдают курсачи, дипломные. У них стата начинается только в аспирантуре.
на втором скрине стоимость. нужно от 6 до 9 (на сайте) или до 15 (в ссылках на сайте сербского).
От 60к до 150к рублей за шанс стать одним из тех, кто не выпилится из 30 таких же. Ммм.
>От 60к до 150к рублей за шанс стать одним из тех, кто не выпилится из 30 таких же. Ммм.
С шансом 80% на процедуру без анастезии...
Национальное исследование 2005 года гласит, менее 20% применений ЭСТ в России проводились с анестезией. В 31 из 42 обследованных учреждений анестезия и миорелаксанты никогда не использовались . Европейский комитет по предупреждению пыток отметил в 2018 году проведение ЭСТ без анестезии в Казанской психиатрической больнице
https://cyberleninka.ru/article/n/pokazateli-perenosimosti-i-bezopasnosti-sochetannogo-primeneniya-elektrosudorozhnoy-terapii-i-antipsihotikov-vtoroy-generatsii-pri
Эту хуйню вообще стоит в РФ делать? А то я боюсь превратиться в боевого соника.
Олсо есть ли смысл делать если я сдвгшная тревожная импульсивная истеричка? Хоть от ТРЯСКИ ногами там поможет, отрывистых нервных движений?
Хз, я бы сначала шел от меньших побочек и нежелательных эффектов к большим.
Сначала немедецинская доказательная психотерапия (кпт, тпо, дбт, майндфулнесс, схема-терапия) с нейросетью типа гемини или дипсика.
При этом самостоятельно бы: https://cbt-ru.github.io/#%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F
Потом можно к живому психологу до 2к дистанционно. Если он хуже ИИ - менять на другого. Сегодня разницы между практическими психологами и психотерапевтами практически нет, и те, и другие, если мозги есть, не назначают фарму (а психологи еще и права не имеют, а используют немедицинскую доказательную психотерапию.
Психиатры - атавизм, морально устаревшая профессия профессия для психопатов:
https://t.me/zvonovsk/375/15400
https://t.me/zvonovsk/375/15401
https://t.me/zvonovsk/375/15403
https://t.me/zvonovsk/375/15424
https://t.me/zvonovsk/375/15425
https://t.me/zvonovsk/375/15426