Большевизм был неизбежен! Альтернатива в виде фашизма на территории этой страны просто не имела базы в виде мелкой буржуазии, которая боялась ущемления своих интересов. Притом на осколках РИ где буржуазия таки была - фашизм таки появился (Балтика, Польша, Финляндия).
А теперь - следим за руками - фокус! Все прогрессивные движения начала двадцатого века решали один и тот же вопрос перехода от аграрной экономики к индустриальной. Но если большевики были вынесены вверх аграриями - то сами цели большевиков уничтожали их как социум. Если в Англии "людей съели овцы" - то в СССР "крестьян съели города".
Поздний совок отметился упадком промышленности и неизбежному переходу к пост-индустриальной экономике. Современная Россия русскому крестьянину начала двадцатого века показалась бы раем на земле и настоящим коммунизмом. Восстановить совок в наши дни не просто невозможно - а банально не нужно.
Современная Россия была неизбежна! Попытка оттянуть час икс и ущемление лёгкой промышленности в пользу тяжёлой и вкачивание бабла в военку - не помогло. Не вышло ни у СССР, ни у Китая, ни у Вьетнама, ни у Югославии - и вообще ни у кого из соцлагеря. Лёгкая "мещанская" промышенность всё равно в конце победила и поглотила под собой всё пространство заполонив его ларьками, киосками и бутиками. Знаменитая транзакция: джинсы и колбаса за страну советов - и была конечной целью существования этого самого СССР! Как не паскудно признавать, но именно за джинсы и колбасу и погибали десятки миллионов на западном и восточном фронтах Второй Мировой, потому что сами не имели ни первого, ни второго (да-да, даже в богатых США в эту эпоху было не сахар, многие шли на фронт тупо за пайкой, койкой и чистой одеждой)!
Отсюда рассуждения о "коммунизме" или "монархизме" в пидорахии смотрятся как цирк с конями для дебилов. Всерьёз топить тут за "рабочих и крестьян" или за "французскую булку" - это разновидность шизофрении, а не политическая позиция. Аналогично можно топить за возвращение в пещеры и охоте и собирательству - с таким же уровнем прогрессивной мысли и шансом на реализацию.
30 лет-с нyльчика-кун
Ну так и есть. Вообще вся политика для гоев как и в целом гуманитарщина. Скорее объясняет то что постфактум уже. Реальные процессы зависят от объективных факторов, а не от чьих то хотелок и маняфантазий.
А там, какие-то либерально-консервативные идеологии в пидорахии вообще бывают? Обязательно выбирать между видами концлагерей?
База базовая.
В целом любое обсуждение политики людьми, нисколько не влияющих на неё, является видом руминации, проще говоря – жвачкой для мозгов.
Помню как стульчик-какун топил за пыню против хохлов, а теперь он уже либераха. Сик транзит глориа мунди.
Больше нравится, что история нам говорит - большевики пришли к власти во время системного кризиса внутренних реформ и дополнительного критического истощения России в Первой мировой войне, самое то было подножку Родине поставить и начать ее отлюбливать. А в организации Первой Мировой ключевую роль играла Англия, как и с созданием колонии СССР. То есть, по всем аналогиям с сегодняшней реальностью - красножопы это сегодняшняя оппозиция глубокого залегания, ждущие слабость существующей власти, в реальности существующих, продолжительных и нерешенных сложностей внутренних ситуации России и в реальности усталости от ситуации с Украиной, чтобы воспользоваться проблемами и устроить переворот.
Напоминаю, сегодняшние красножопы, скулят и активно ссут в уши о нерушимом, о продолжение и интенсификации ситуации, мечтают о евразийстве и активно ездят и сотрудничают с Китаем. Нам тупо и сценарно повторяют историю.
>Создавшаяся крупная прослойка аграрного крестьянского населения стала главным топливом и движущей силой большевиков
Да, все мы помним этих крестьян которые требовали у царя отречения. Это же не так что постфактум началась дележка власти.
>То есть, по всем аналогиям с сегодняшней реальностью - красножопы это сегодняшняя оппозиция глубокого залегания, ждущие слабость существующей власти, в реальности существующих, продолжительных и нерешенных сложностей внутренних ситуации России и в реальности усталости от ситуации с Украиной, чтобы воспользоваться проблемами и устроить переворот.
только не красножопые, а мусульмане
устроят войну и мировую исламскую революцию, европа как всегда отбрыкается, а рашке придется стать фул исламской
чего не смеетесь?
>Поздний совок отметился упадком промышленности
И в чём это выражалось кроме твоего пиздежа?
>Современная Россия русскому крестьянину начала двадцатого века показалась бы раем на земле и настоящим коммунизмом
См. пикчу, кол-во фермеров в твоём "Раю" неуклонно падает почему-то.
>Восстановить совок в наши дни не просто невозможно - а банально не нужно.
В совке ты живёшь сейчас. А нам надо восстановить СССР, чтбы опять жить как люди.
Попытка оттянуть час икс и ущемление лёгкой промышленности в пользу тяжёлой и вкачивание бабла в военку - не помогло
Дурень, лёгкая промышленность это всего лишь надстройка на тяжёлой. Ты же пытаешься построить дом без фундамента, а это не работает.
>пиздабол-кун
С этим согласен.
Тебе уже лет 5 как 30, долбоёб. Тебе и 17 лет и 18 тоже было 5 лет. Сначала был 17, потом 18, потом резко 28, потом 30 и теперь снова завис на 30
Вряд ли в РИ многие имели наделы менее пяти гектар. А во всяких сибирях нормой было значительно поболее десятка. Смешно это сравнивать даже с величайшим советским подарком Маленкова в виде приусадебных 40 соток. Так что - фигня полная.
А дальше просто начался бы совершенно естественный массовый переток населения в города как в Европе и сельскохозяйственная специализация оставшегося сельского населения в виде фермерства и т.п.
Собсно он уже и начинался. Из кого большевики и вербовали своих сторонников. А еще лет через 20 большевизм был бы уже нафиг никому не нужен, как в той же Европе, где на него не повелись даже проигравшие ПМВ немцы со своей ноябрьской революцией 1918 года.
У крестьян было 89-90% от всех посевных земель в РИ. На долю крестьян приходилось 90+% свиней и рогатой скотины, 95% лошадей. +- такая же ситуация с "техническими" сельхоз культурами типо конопли, за исключением сахарной свеклы.
Цифры эти из советских источников.
>крестьянам постоянно не хватало урожая на прокорм
Дебс, РИ была лидером по экспорту сельхоз продукции.
>стала главным топливом и движущей силой большевиков
лол
у тебя ошибки в каждом тейке
даже лень пояснять, какие
самая банальная: крестьяне как движущая сила революции
вообще ни разу не были ею
>только не красножопые, а мусульмане
Нет, радикальные и внешние мусульмане будет частью. Насыщение России миграцией Китаем было помощью для "вызревания общества", они станут таким же вопросом, которым активируют народные массы, кроме других вопросов напряжения. Естественно же все руками сделают русских, а вот управлять ими будут нужные.
Сценарность один в один, старики же делают.
Кстати, возможно угрозы для власти и нет, театр во всех сферах понимаем и согласован, и гнет долговременных нерешаемых сложностей и внутренних проблем, и качество и продолжительность ситуации во внешнем, сделаны и идут именно в таких характеристиках, в которых они нужны для финала, который только и нужен для легитимизации среди населения. История типа, само собой сложилось.
>крестьянам постоянно не хватало урожая на прокорм
А теперь посмотрим на ситуацию с землевладением в тогдашних Пруссии или Великобритании.
Детерменизм не дает своим сторонникам никакой дополнительной предсказательной силы. Уверенность такого подхода стоит лишь на ретроспективной подгонке случившегося к сложившимся факторам, которые лишь волей случая подействовали так, а не иначе.
>Альтернатива в виде фашизма на территории этой страны просто не имела базы в виде мелкой буржуазии
Счастье то какое, случился не фашизм, разворот к патриотизму и борьбой с западной бездуховностью в рамках власти советов))0)00.
>>63744837
>>63744804
>>63744573
К 1913-ому году 80% населения РИ составляли крестьяне. При этом подушевое ВВП было одним из самых низких в Европе. Если брать только европейскую россию (где жили в большинстве русские) - то цифра будет уже 85% населения. Это самая большая доля крестьянского населения во всей Европе.
Если же считать по выработке зерна/калоража на одного занятого в сельском треду работника-мужчину - то и тут РИ в самом днище. Ниже только Италия, которая вообще только в 1860-х годах появилась собравшись с миру по нитке.
Опять же - мало того, что в других странах крестьян было в разы меньше, так и со своих земельных наделов они производили продукта больше за счёт механизации и химических удобрений, которые обеспечивались индустриализацией этих стран. Недостаток продукции компенсировался импортом оной + гигантским масштабом вылова рыбы и морепродуктов в общем (больше 4 картинок въебать не могу, извините).
Т.е. мало того, что русские крестьяне были самыми голодными в Европе - они ещё были и самыми многочисленными - они то и стали ресурсной базой для большевиков, которые нигде кроме бывшей РИ успеха не добились.
Ещё можно взять карту долей крепостного населения в РИ по регионам, наложить на границу РСФСР в начале октябрьской революции и увидеть много совпадений.
Простите за нейродиаграммы, я сам ручками это делать заебался, один только поиск источников это та ещё ебанина.
30 лет-с нyльчика-кун
Так кому земля-то принадлежала в Пруссии и Великобритании?
>Так кому земля-то принадлежала
Кадетам и крупным промышленникам. Крестьян выгнали в города, работать на фабриках и заводах. Оставишеся сели на трактора и пахали за уехавших.
В совке случилось точно также, но на двести лет позже. Историю не изменишь.
>Большевизм был неизбежен
Большевики - это тоталитарная секта, которая имела численность менее 20 тыс чел на февраль 1917 и смогла взять власть только со второй попытки. Если бы временное правительство не было таким соевым и членина расстреляли нахуй в июле 1917 после попытки госпереворота, про него помнили бы только полтора историка.
>кроме бывшей РИ успеха не добились
Азаза, даже в Португалии после салазара чуть социалистическая революция не произошла, там буквально колхозы делать начали. Просто когда тебя давит англосакское говно с подсосами неудивительно, что совок подох. Не тратил бы треть ввп на танчики для обороны, мб другие раскладики бы были. И джинсы бы были.
>>63746655
Большевизм в сути своей аппелировал к самому широкому слою населения в РИ - к крестьянству. И установился в итоге в стране, где крестянского населения было больше всего - в РИ.
Остальные натягивания сов на глобус и размышления "абы да кабы" - это просто семантика и пустой пиздёж, не годящийся даже на ревизионизм уже свершившихся событий. Речь ИТТ не об этом даже.
Большевизм начался после того как у крестьян было 90% земли
Среди большевиков было большинство прошлой элиты
>Альтернатива в виде фашизма на территории этой страны просто не имела базы в виде мелкой буржуазии
В Германии и Италии фашизм опирался на широкие слои люмпенизированного и разорившегося среднего класса, а не на стабильную мелкую буржуазию. Кроме того, в Прибалтике и Польше в 1920–1930-х годах установились авторитарные националистические режимы, которые многие исследователи не классифицируют как строго фашистские. Это подмена понятий.
Что в Прибалтике и Польше в 1920–1930-х годах, что в Испании при Франсиско Франко (Поздний франкизм, 1950–1970-е), что в России 2000-х - деполитизация. Режимы стремились исключить общество из политики, заставить людей «сидеть дома» и не мешать элите управлять.
>Не тратил бы треть ввп на танчики для обороны, мб другие раскладики бы были
Для этого требовалось принципиально иное доверие в международных отношениях. Но геополитика устроена так, что слабость социалистического блока тут же была бы использована против него. СССР строил паритет, потому что искренне верил в угрозу прямого военного столкновения.
И даже без внешнего давления плановая система страдала от отсутствия гибкости. Ценообразование «сверху» просто не успевало за реальным спросом. Джинсы стали культом именно потому, что система принципиально не считала моду и комфорт чем-то важным, требующим внимания Госплана.
Кризис в стране был глубже, чем деятельность отдельных личностей. Даже без Ленина, социальный взрыв и радикализация масс оставались крайне вероятными.
местные аноны не понимают, насколько глубоко царизм клал болт на народ и развитие страны
им главное было зерно через проливы вывезти, а дальше - зашибись оно всё в доску вперехлёст через три клюза синим пламенем и розовым конем
>Большевизм в сути своей аппелировал к самому широкому слою населения в РИ - к крестьянству
К рабочим он апеллировал, довен. Крестьяне были епархией сортов эссеров и народников. А так Маркс чо там говорил, что раха - слишком отсталая для революции, так как крестьянская, занимайте за какой-нибудь румынией очередь.
Да. Вот что писал Ламздорф о поведении Александра III во время голода:
«Его величество не хочет верить в голод. За завтраком в тесном кругу… он говорит о нём почти со смехом; находит, что большая часть раздаваемых пособий является средством деморализации народа, смеётся над лицами, которые отправились на место, чтобы оказать помощь на деле…»
Это не «помощь голодающим» — это издевательство над голодающими. И это говорит не большевик, не либерал. Это Ламздорф, советник министра иностранных дел, то есть человек из самой системы.
Запомни свинья одну мудрость, которую сказал один якут.
Алах в России не живет.
Россия спокойно могла пойти по нормальному пути развития, если бы Колчак мог пожертвовать малым, во имя большего. Маннергейм предлагал отправить 100 к человек на Петербург взамен на независимость Финляндии, Колчак отказался. Чехословацкий корпус предлагал помощь за золото, Колчак тоже отказался. Один хер Финляндия стала независимой, а золото проебалось, вот такая историческая справедливость. А так бы и додавили красных
>местные аноны не понимают, насколько глубоко царизм клал болт на народ и развитие страны
Традиция со временем н Петра Первого, технологии с Запада, без западной гуманитарщины, строго через сверхэксплуатацию собственного населения.
Предлагать не значит жениться. И 100к не отправили бы, и золото забрали бы. И совершенно правильно. Времена смутные были.
1. Ошибкой было вступать в первую мировую, у царя были доклады о том, что это приведет к краху, но он не послушал. На момент революции гарнизон в Петрограде насчитывал 150к человек, состоящий из бедных слоев населения, которых собирались отправить воевать, только воевать они не собирались. И про то, что надо бы уменьшить этот гарнизон, тоже был доклад, но царь снова не послушал.
2. Торможение реформ в том числе из-за действий царя
>А на все равно бы наебали
Мда уж, херовый тогда ты спаситель России если с тобой натурально никто не хочет договариваться, ни Азия, ни Поволжье, ни Украина, ни Польша, ни Балтика, ни Сибирь с ДВ.
> Царь Николай Второй постоянно откладывал земельную реформу, из-за чего крестьянам постоянно не хватало урожая на прокорм, потому что земельные наделы были нарезаны на отъебись.
@
> Создавшаяся крупная прослойка аграрного крестьянского населения стала главным топливом и движущей силой большевиков.
Большевики не свергали царя.
> Большевизм был неизбежен! Альтернатива в виде фашизма на территории этой страны просто не имела базы
Большевизм это фашистская идеология. Человек для государства, империалистическая экспансия, государственный контроль над экономикой, милитаризм, цензура и так далее. Любое, даже грязножопое определение подходит.
> Отсюда рассуждения о "коммунизме" или "монархизме" в пидорахии смотрятся как цирк с конями для дебилов
Здесь соглашусь, и с остальными ключевыми тезисами тоже.
>пост-индустриальной экономике
Что это такое, опиши вкратце
>Современная Россия была неизбежна!
С тотальным воровством, компрадорством и резидентом цру в президентском кресле? Это было неизбежно?
>Большевики не свергали царя.
Ващет свергали. Кто народ на улицы питербурха выгнал? Кто парализовал доставку бульчева в столицу, заразив железных дорожников грязножопой идеологией? Кто разложил армию? Если бы не эти три условия, то твои Родзянки, Шульгины и Рузские пососали хуйца, а на станции ДНО их бы ожидал столыпинский галстук.
>Ващет свергали
почему тогда власть перешла не к свергавшим, а к каим то временным хуям?
Напомираю, сегодня ты не в конюшне говно жрешь благодаря большевикам. Пашол нахуй, лахтажопый.
>почему тогда власть перешла не к свергавшим, а к каим то временным хуям?
Гугли что такое "Петросовет".
Пиздец даун.
> Кто народ на улицы питербурха выгнал?
Эсеры, кадеты, кто угодно кроме большевиков лол.
> Кто парализовал доставку бульчева в столицу, заразив железных дорожников грязножопой идеологией?
Комиссар Думы Бубликов.
> Кто разложил армию?
Армия ещё почти год воевала, а застрявшие в столице резервисты разложились сами от нихуя не делания.
>>63747793
> Гугли что такое "Петросовет".
Гугли его последующую большевизацию долбоёб. Большевиков примерно до конца лета - начала осени даже там не было, а тех что были в хуй не ставили, и это логично, ведь в отличие от всех остальных они не свергали царя, зато пиздели больше всех.
алексашка третий был супер тупой
вообще, все цари-императоры-генсеки были супер тупые
из этого ряда выбивается только Ленин, но его тупость - это скорее интеллектуальная слепота, обратная сторона однобоко развитого мышления
иначе он бы не кооптировал усатого горца или вовремя бы его разглядел
>>63747602
всё так
>почему тогда власть перешла не к свергавшим, а к каим то временным хуям?
потому что царя свергла армия, но затем самоустранилась
брат царя тоже самоустранился
власть естественным образом перешла к последнему легитимному органу
то есть косячили все
армия - потому что не установила хунту сразу
михаил - потому что слизняк
керенский - потому что позёр, не захотевший быть диктатором
корнилов - потому что не смог им стать
временное правительство - потому что не созвало учредительное собрание в феврале-апреле, чтобы решить вопрос с вакуумом власти
а дедушка ленин - он смог, зараза такая!
просёк момент и использовал его
причем просёк в апреле, а использовал в октябре
Напоминаю, сегодня нас ебет гейропа верхом на урине, еще у нас машины от каловаза вместо руссо-балта, дружбонародная попытия вместо православной руси, и 150кк населения вместо 450кк, и все это благодаря банде членина и сралена, которых сейчас в аду черти ебут
> причем просёк в апреле, а использовал в октябре
Ну так собственно потому и смог, что партия большевиков оказалась единственной организацией, которой было поебать на страну и сохранение порядка и спокойствия, наоборот его целью было раскачивать и в итоге узурпировать власть любой ценой, хоть в крови страну нахуй утопив (что он и сделал по итогу). Он использовал момент не в октябре, но и в апреле, июне, июле, уже после узурпации - в январе, когда было разогнано Учредительное собрание.
Вообще все остальные фракции по-своему защищали страну, и только Ленин сознательно и намеренно пытался её уничтожить. Даже долбоёб Корнилов был реакцией на Июльские дни. Без лично Ленина не было бы Апрельских тезисов, без Апрельских тезисов не было бы ни Июльских дней, ни повода для них, без Июльских дней не было бы Корниловского мятежа, без Корнилова не было бы большевизации Советов, а без большевизации Советов не было бы ноябрьского путча и установления ленинской хунты. Гандон собственноручно и единолично уничтожил страну в тот момент, когда она наконец обрела свободу, просто ради собственных шкурных амбиций.
>30 лет-с нyльчика-кун
Это нужно писать вначале, чтобы я не читал.
>партия большевиков оказалась единственной организацией, которой было поебать на страну и сохранение порядка и спокойствия
с точностью до наоборот
это бывшая элита умыла руки и убежала в Европу
>узурпировать власть
так законной власти и не было
временное правительство было легитимным органом
но временным!
а постоянного они не додумались избрать быстро
когда было разогнано Учредительное собрание.
>без Апрельских тезисов не было бы ни Июльских дней, ни повода для них
причиной июльских дней была тупость ВП, которое не захотело выйти из ПМВ
выходить следовало любой ценой!
они просто долбодятлы
Керенского на вокзале чуть толпа не растерзала, когда он заикнулся о продолжении боевых действий
как есть долбодятел
>уничтожил страну в тот момент, когда она наконец обрела свободу
она не обрела свободу, а вырвалась из рабства
это другое
>когда было разогнано Учредительное собрание.
вот эту строку надо удалить, она лишняя
избирать следовало в феврале-апреле
> это бывшая элита умыла руки и убежала в Европу
Буквально не было такого. Бежали от кровавого беспредела большевиков, а это не "с точностью до наоборот", а прямое желаемое Лениным следствие.
> так законной власти и не было
Во-первых это подмена понятий. Я написал "узурпировать власть", что само по себе не подразумевает автоматически предварительного существования ни законной власти, ни даже власти вообще.
> временное правительство было легитимным органом
Это во-вторых. Взаимоисключающие параграфы получаются.
> когда было разогнано Учредительное собрание.
Хорошая оговорка, дополняющая изначальную манипуляцию сразу и вторым взаимоисключающим параграфом.
> причиной июльских дней была тупость ВП
Причиной Июльских дней были большевики.
> Керенского на вокзале чуть толпа не растерзала
А потом до Корниловского мятежа большевики скрывали от людей свою принадлежность к большевикам, чтобы пизды не получить.
> она не обрела свободу, а вырвалась из рабства
Это синонимы.
Итого, ты пиздабол, лицемер и тупой даун с толстыми манипуляциями, к тому же хуёво знающий историю.
> это бывшая элита умыла руки и убежала в Европу
>Буквально не было такого.
буквально было
Деникин жаловался, "где офицеры?"
офицерский корпус положил болт на страну
дворяне и все остальные - тоже
>Я написал "узурпировать власть", что само по себе не подразумевает автоматически предварительного существования ни законной власти, ни даже власти вообще.
подразумевает
если в стране нет законной власти, то твои тейки про узурпацию выглядят странно
с тем же успехом и временное правительство - узурпаторы
яйца целый год мяли в непонятном правовом статусе
>Это во-вторых. Взаимоисключающие параграфы получаются.
легитимность != легальность
>Причиной Июльских дней были большевики.
причиной июльских дней была тупость вр. прав., которое не хотело выйти из бесполезной войны
>Это синонимы.
нет, не синонимы
мало съехать от мамки. надо еще и научиться жить
З. Ы. еще раз попробуешь что-то вякнуть на меня - буду общаться с тобой в третьем лице
>Ошибкой было вступать в первую мировую
Если бы не вступил, то мы бы сейчас обсуждали 1914-й, а не 17-й. Напомню, что в июле 14-го в стране прошла гигантская волна забастовок, беспорядков, антиправительственных демонстраций, баррикад и пр. Николай отдает приказ о мобилизации - на следующий день вкл/выкл, как будто ничего не было.
Армия была бы сохранена и не состояла бы из людей, которым надоела бессмысленная война, умирать за барина никому не хочется. Революция могла бы принять другую форму.
>людей, которым надоела бессмысленная война, умирать за барина никому не хочется
А в остальных державах, я так понимаю, умирать за барина хотелось.
Там другие условия были, у РИ пиздец и проеб к 1917 вообще везде.
>Там другие условия были
Действительно, другие - там безустанно работал конвейер по производству фарша в пригородах Парижа.
>Ошибкой было вступать в первую мировую
Это как? Немцы напали первые, не отвечать и отступать до Питера?
Если в ответ не начать русское наступление в Пруссию, то 99% шанс на развитие событий как в 1940-1941 годах. Немцы захватывают Париж и Францию за 1,5-2 месяца, оставляют небольшой гарнизон во Франции, закрывают западный фронт. И делают совместное гига наступление с Австро-Венгрией на Российскую Империю.
В итоге разорительная война бы шла на исконо русских землях с уничтожением промышленности, инфраструктуры и огромными жертвами среди населения.
>На момент революции
На момент отречения Николая 2 революционеры отказались от идеи захвата власти и только только наладили свою жизнь забугром. Ленин сидел в Цюрихе и жил за счет своей графомании, Троцкий обустраивался в Бруклине, зарабатываю на жизнь публичными выступлениями.
Сам Ленин пишет, что на момент отречения он разочаровался в идее захвата власти, тк ничего они не могли противопоставить режиму.
Без госпереворота, устроенного илиткой, Ленин с Троцким бы дальше пердели забугром.
>Большевизм был неизбежен!
>в СССР "крестьян съели города"
Когда пытаешься в коммунизм с докапиталистической формации. Большевизм фейл, потому что для коммунизма нужен образованный пролетариат, а не селюки которые вчера коровам хвосты крутили.
В итоге среднему французу сейчас похуй + поебать на помощь русских в первой мировой. Фактически потерять армию и лучших бойцов - и ради чего? Думаю, можно было бы найти решение более рациональное, чем спасти Париж ценой всей армии РИ.
С тем, что дегенераты в элите добили страну полностью согласен. Назначения на должности по родственным связям, а не реальным заслугам и полный разрыв элиты с народом к другому и могло привести.
>А теперь - следим за руками - фокус!
Представляю, с каким самодовольным ебальником это писалось, передо мной как будто какую-то вечную истину хотят открыть, а потом выдают такие перлы:
>Притом на осколках РИ где буржуазия таки была - фашизм таки появился (Балтика, Польша, Финляндия).
>поебать на помощь русских в первой мировой. Фактически потерять армию и лучших бойцов - и ради чего?
Нет.
Николай 2 помогал России, начав наступление в Пруссии, чтобы отвлечь часть немецких сил на восточный фронт. Он это сделал, чтобы не допустить сценарий 1941 года:
1 воевать не на русской земле (с уничтожением инфраструктуры и промышленности)
2 не воевать с основными силами немцев, основные силы завязли под Парижем.
Немцы в ПМВ хотели быстро захватить Францию, оставить там гарнизон и основными силами вместе с Австро-Венгрией ударить по Российской Империи.
В ПМВ немцам это не удалось, в ВОВ удалось.
Что наверное можно покритиковать задним числов - брусиловский прорыв, он успешный, но как и все в ПМВ кровавый. Зная сейчас, что будет потом, задним числом легко можно думать, что надо было окопаться по линии фронта, где-то отсупить на более выгодные позиции.
И ждааать. Все сейчас знаем, что в Германии начался голод. Всем кроме США было туго, но немцам было хуже всех и ситуация у немцев ухудшалась быстрее всех.
Ленин после Брест-Литовска отгрузил немцам зерна и еды, соответственно в таймлайне без Ленина немцы сдались бы еще быстрее.
Общие фразы какие-то. Про любой управляющий класс можно написать такое.
+ ты упускаешь, что с 1861 по 1912 года в Империи террористы убили 17 000 чиновников и еще больше мимокрокодилов. Что тоже сказалось на качестве этих элит + люди банально боялись становиться чиновниками.
Олсо, если чиновники и Цари такие тупые как написано, то зачем прикладывать СТОЛЬКО сил для проведения террактов?
Реальная предъява Александру 3 и Николаю 2 что хуйню с терроризмом не пофиксили. Наверное это невозможно в стране без гебни и мусоров (за пределами столиц), но могли бы и попытаться.
>полный разрыв элиты с народом
Народ все устраивало, см количество крупных восстаний в РИ во время Николая 2. Жили свою жизнь и им норм.
>к другому и могло привести
НАРОД с революцией и отречением Царя никак не связан. В революционеров недолюбливал, тк на 1 чиновника подрывали 10-120 левых пчеликов.
> главным топливом и движущей силой большевиков
Стали латышские стрелки и рабоче-матросская шваль, не имеющая к крестьянам уже никакого отношения.
>те-ористы убили 17 000 чиновников и еще больше мимокрокодилов.
Ты не запизделся? Откуда мимокрокадилы взялись.
>офицерский корпус положил болт на страну
>дворяне и все остальные - тоже
Такова точно не было
>с тем же успехом и временное правительство - узурпаторы
Нет, так это не работает, потому что прошли выборы
>Альтернатива в виде фашизма на территории этой страны
Стала реальностью
>Стали латышские стрелки и рабоче-матросская шваль
Т.е. кучка шизов при поддержке полторы инвалидов поставила на колени великую руззь?
Хорошо, так и запишем. Прямо напротив апострофа про беспробудного алкаша-долбоёба, который при поддержке полторы инвалидов поставил на колени великий эсэсэсэр.
30 лет-с нyльчика-кун
>Такова точно не было
[с интересом] А что было?
>Нет, так это не работает, потому что прошли выборы
[фейспалм] Какие выборы?
>Общие фразы какие-то. Про любой управляющий класс можно написать такое.
Почитай про судьбу изобретателя Яблочкова
Ну, и вообще, как делались дела в те годы
Бутик с барахлом с китайской потогонки =/= легкая промышленность. Это перераспределение ресурсов.
Так и "жвачечная" победа стала возможной только после того, как крестьянина накормили, напоили, умыли, хату дали.
С другой стороны, "жвачный" крестьянин не должен быть накормлен, напоен, умыт. Дискуссия за политику - это вопрос судьбы того самого лапотного - хату ему выдавать от государства или деньги с него состригать для кабанчика (чтрб он сто третью хату купил).
там немножко в другом дело
царская россия не развивалась, потому что развитие воспитывает граждан
пресловутый средний класс: образованный, богатый, уважающий себя
эти люди неизбежно становятся политической силой
и начинают себе требовать прав и свобод
любые параллели с современностью - случайны
Как можно защищать долбоеба на царе и высшее командование? Покажи мне другой пример в истории, когда страна А проебывет ВСЮ армию ради страны Б и нихуя за это не получает. Еще и по численности проеба мы впереди.
>развиваются
"Понедельник начинается в субботу", Стругацкие
Теперь ему мало быть сытым. Теперь потребности возросли, теперь ему надо все время кушать, теперь он самообучился и знает, что жевать, — это тоже прекрасно.
>и начинают себе требовать прав и свобод
Которые не может реализовать(). Требовать и Луну с неба можнл.
А механизм, который создается под предлогом реализации этих свобод ВНЕЗАПНО оказывается самоценной системой. Выражаясь в стиле так полувековой-столетней давности, иерархия становится отделенной от создавшего ее народа. Выражаясь в стиле античности, хорошие времена создают плохих людей.
> Т.е. кучка шизов при поддержке полторы инвалидов
Вооруженных и хорошо организованных. При поддержке иностранных спецслужб, воспользовавшись политическим кризисом в стране, вызванным действиями опять же иностранных спецслужб и разветвленной сети предателей вплоть до высших кругов аристократии.
Во время якобы честного поединка на кулаках один из противников почувствовал что честно не выиграет, достал пистолет и выстрелил оппоненту в голову. Не то чтобы никто не знал, что это проходимец и мошенник, способный на такие подлости, но понадеялись что все обойдется и получится победить честно. Можно ли считать наивность за слабость? Наверное, да.
ты меня не понял
>>63754548
не было никаких заговоров и предателей
а вот бабло с брюликами в Цюрихе, Вене, Париже и Лондоне - это было
если страна пошла вразнос, логичнее сдриснуть к баблу и брюликам
а вы тут все разлюбитесь в доску сами как-нибудь
компрене ву?
> царская россия не развивалась, потому что развитие воспитывает граждан
> пресловутый средний класс: образованный, богатый, уважающий себя
Это неправда. Царская Россия развивалась. Были социальные лифты - вчерашние крепостные становились дворянами и доходили даже до высших руководящих постов. Вчерашние крепостные становились фабрикантами, купцами и промышленниками, вырастали до капиталистов.
Именно развитие и привело к появлению Думы, к появлению кучи политических движений, к расцвету русской культуры и искусства, который теперь называют серебряным веком.
Меньше слушай байки калмунистов и больше думай и разбирайся сам.
Че за бред, зачем элитам, монарху отказываться от страны где они владеют всем, ради брюликов в цюрихе? Это ж не жиды какие нибудь.
>зачем элитам, монарху отказываться от страны где они владеют всем,
если твой народ тебя считает за г..но, ты уже ничем не владеешь
ты даже жизнь свою можешь сохранить, только если успеешь добежать до границы и ее пересечь
Суханов в мемуарах пишет, что власть исчезла сразу вся
точнее, уважение к ней
>>63754583
>Это неправда. Царская Россия развивалась
примерно как мы в 21-м веке
где иностранный капитал и спецы зашли, там развитие
но у этого была и другая сторона
>вчерашние крепостные становились
ошибка выжившего. несистемное явление
>Именно развитие и привело к появлению Думы
нет, царь всрал русско-японскую и был вынужден разрешить парламент
иначе бы 17-й год произошел в 05-м
>к расцвету русской культуры и искусства, который теперь называют серебряным веком
угу, французская булка хрустит, поклонение декадансу на марше
собсно, вся минорно-лунная тональность тогдашних пиитов и вызвана тем
что каждый умный человек понимал - вся эта конструкция накроется звездой
> если твой народ тебя считает за г..но, ты уже ничем не владеешь
Во первых с хуев он стал так считать? Кто же это сделяль? Роль агитаторов-провокаторов невозможно переоценить.
А во вторых, не считал. Это был госпереворот, царя силой отстранили от власти, инсценировав "отречение" и не дав народу шанса защитить государя. Это не то, как в Англии или Франции прилюдно казнили своих королей под всеобщее улюлюканье толпы. Тут сильно боялись роялистских настроений в народе, потому и казнь устроили максимально скрытно. Потому что знали, что народ встал бы на защиту государя.
> где иностранный капитал и спецы зашли, там развитие
Большинство капиталистов были русскими, типа Морозова.
> ошибка выжившего. несистемное явление
Эта ошибка составляла большинство офицерского корпуса в 1914. Деникин, Корнилов - потомки крестьян. Даже членин - потомок крепостного, получившего дворянство. И еще дохуища известных и не очень деятелей той эпохи имели крестьянские корни. Что то больше похоже что это было не исключение, а правило.
> нет, царь всрал русско-японскую и был вынужден разрешить парламент
Странно, почему японцы считают что это они всрали русско японскую?
> собсно, вся минорно-лунная тональность тогдашних пиитов и вызвана тем
Там были разные пииты, но тебе совковое образование подсветило именно таких вот нытиков. Уверен, ты ни разу не слыхал например о Розанове.
у тебя в голове своя версия истории
живи с ней сам
>Уверен, ты ни разу не слыхал например о Розанове.
чел, я читал Розанова
с подачи Галковского, кста, которого изучаю
но котирую Розанова оч низко
т. к. настоящий философ не может коллекционировать материальное
>большинство офицерского корпуса в 1914. Деникин
самое время почитать мемуары Деникина
что он пишет о царских офицерах
> у тебя в голове своя версия истории
Я тебе перечислил факты, а ты мне в ответ булькаешь. Не надо так.
> чел, я читал Розанова
Рад за тебя. Не то чтобы я дохуя разбирался в культуре и литературе, но и этого достаточно чтобы понять что не все так однознсчно было.
>>63754645
> что он пишет о царских офицерах
Что же? Какое это имеет отношение к факту, что большинство из них были выходцами из крестьян, получившими дворянство? Факту который дрказывает что соц лифты были и неплохо так работали.
>А что было?
Была попытка напиздеть с твоей стороны
>>63754588
>Че за бред, зачем элитам, монарху отказываться от страны где они владеют всем
Затем что иначе совковая версия событий не получится. Иначе это 70-летняя оккупация.
>Франции прилюдно казнили своих королей под всеобщее улюлюканье толпы.
Тоже самое. Революция силой пришлось подавлять роялистов. А в Сицилии народ стал за короля и послал нахуй республиканцев. Санфидисты называются.
>Потому что знали, что народ встал бы на защиту государя.
В Белой армии бытовала нелюбовь к старому режиму вместе с респектом к Николаю как к джентельмену. Деникин негативно оценивал самодержавие (когда леваки обвинили его в попытке реставрации, генерал возмущенно напомнил, что его отец – крепостной мужик), но, когда царя казнили, велел отслужить по нему панихиду (что, впрочем, вызвало негодование у радикальных белых республиканцев). Корнилов, известный своим республиканизмом, после отречения царя стоял перед ним, склонив голову.
Но лучший пример – это Борис Коверда – юный русский террорист, убивший в Варшаве советского полпреда Войкова (организатора убийства царской семьи). Коверда является иконой для монархистов, что забавно: его отец, тоже воевавший в Белой армии, был эсером, а сам Борис называл себя демократом. На вопрос о цели теракта он ответил, что просто убил “представителя международной банды большевиков”.
То, что единственным человеком, отомстившим за царскую семью, стал республиканец, говорит, как мертва была идея самодержавия, и каким "достойным" человеком был Николай, что вызывал уважение у людей немонархических взглядов.
>Это не то, как в Англии или Франции прилюдно казнили своих королей под всеобщее улюлюканье толпы.
Как и в России, это случилось:
В ходе Гражданской войны - раз.
Из-за серьёзных опасений реставрации монархии - два.
Единственное различие - это что большевики на местах порешали Николашку с семьёй без суда в столице, как этого требовал ЦК и Ленин лично. Но вердикт этого суда, ежели бы их успели вывезти в Москву, я думаю, предугадать не составит труда.
Про улюлюкание толпы вообще угар, потому что в Англии толпа наоборот - рыдала от горя.
30 лет-с нyльчика-кун
>Создавшаяся крупная прослойка аграрного крестьянского населения стала главным топливом и движущей силой большевиков.
Это троллинг тупостью? На село эсеры опирались, за что крестьян и отпиздили комбедами
>до сих пор даже нет бана "обрыжка"
>из четырёх закрепов, превращённых в обр, остался только один
С этой подментованой помойки уже даже Каримка съебался? Не выдержал?
Все это было после "отречения". ДО отречения никто и не думал выходить из повиновения и устраивать мятеж. Если бы госпереворот состоялся в другой форме и отречения бы не было, и Николай бы боролся за свою власть, войска бы его поддержали.
Все те события которые мы знаем, вся революция, стали возможны именно благодаря "отречению", воспринятому как предательство.
Расцвет фашизма был реакций еа большевизм и без него бы не случился, а вот что мешало России стать нормальной страной типа США, вот где загадка.
> В ходе Гражданской войны - раз.
Нет.
Отречение состоялось тайно, свидетелей почти нет, документов тоже долго никто не видел. Для общества это выглядело так же как развал совка в 91м. По телеку лебединое озеро весь день, а потом - извините, мы рухнум.
После отречения царя видело мало людей, и порешали его с семьей тайно, ночью, потому что справедливо боялись что публичную казнь народ не поддержит, особенно семьи и детей, восстанет и отобьет государя у палачей, и тогда могут вскрыться неудобные факты, что никакого отречения и не было, а был силовой госпереворот, и тогда пизда всем революциям.
>Отречение состоялось тайно
Про отречение речи и не было, вынь бананы из глаз. Речь про закономерный финал. Убивали императорскую семью уже на фоне гражданской войны, точно также как и в Англии и во Франции рубили головы пока где-то на фронтах бились с роялистами.
> что мешало России стать нормальной страной типа США, вот где загадка.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЛЯДЬ ЗАГАДКА!
ЗАГАДИЩЕ!
>Была попытка напиздеть с твоей стороны
млять, читай Деникина о белых офицерах
просто скачай его мемуары и поиском найди
>>63754652
>Не то чтобы я дохуя разбирался в культуре и литературе
оно и видно, что не разбираешься
>что большинство из них были выходцами из крестьян, получившими дворянство? Факту который дрказывает что соц лифты были и неплохо так работали.
только после лютых потерь в ПМВ пришлось набрать в прапорщики кого попало
там да, были крестьяне, разночинцы и прочее
так себе социальный лифт
а вообще, спецом для тебя поясню - в сословном обществе социальных лифтов практически нет
> только после лютых потерь в ПМВ пришлось набрать в прапорщики кого попало
А Деникин тоже их этих прапорщиков?
Для слепых повторяю: большинство офицерского корпуса были выходцами из крестьян уже в 1914 году. То есть до "лютых потерь" и до пмв вообще.
> а вообще, спецом для тебя поясню - в сословном обществе социальных лифтов практически нет
Спецом для тебя поясню: мыслить штампами так себе занятие. "Сословное общество" в Великобритании и "сословное общество" в РИ - это два разных общества со своими иногда очень разными особенностями, и судить о втором по общим штампам и шаблонам, часто относящемуся к первому, не очень умно, хотя комми именно этим и занимались.
Один простой пример: в европе и особенно в Британии земля в собственности простолюдина это немыслимо, это фантастика. Все крестьяне и фермеры арендовали землю у лэндлордов, которые в 99% случаев были аристократией. А в России было нормой, да еще у русского крестьянина был самый большой земельный надел в Евразии.
И с сословиями также. Российские монархи после реформы 1861 года активно работали над ослаблением власти обленившейся старой аристократии, старались освежить кровь в государстве, и проводили все эти реформы, позволявшие лучшим из крестьян выбиваться наверх. В какой то мере это и стало причиной февральского госпереворота, старой аристократии все это очень не нравилось и она всячески сопротивлялась реформам.
И если бы не революция, то лет через 50 значимость сословий свелась бы до приятной отметки в паспорте, или что то типа того.
>Николай бы боролся за свою власть, войска бы его поддержали.
он спецом позвонил командующим фронтам и в генштаб
вояки отказались поддержать
то есть они свергли николашку
>Российские монархи после реформы 1861 года активно работали
нет, они болт клали на проблемы
и на положение рабочих
если б царь нагибал раком промышленников и приказывал строить рабочим уютное жилье
никакой революции не было бы и в помине
знаешь, отчего у ленина взорвался пердак в британии?
от тред-юнионов!
он увидел, как рабочие договорились с буржуями
и понял, что революции здесь не будет
>Для слепых повторяю
а меня заколебало общаться с глухим
иди, читай умные книги
авось чего поймешь
>в Британии земля в собственности простолюдина это немыслимо, это фантастика
в британии салтычиха - это фантастика
>>63756098
>да еще у русского крестьянина был самый большой земельный надел в Евразии.
а на деревьях булки росли, ага
кадры вроде тебя лет через 100 будут затирать, как хорошо жилось в 2026 году
будут ныть в соцсетях будущего: "какую страну просрали!"
махая высосанной из пальца статистикой
> в британии салтычиха - это фантастика
Наверняка у них были свои салтычихи, просто эти случаи не были так раздуты потому что было нормой. Ведь наглосаксы известные садисты, и умели поразвлечься с рабами и колонизированными народами таккак никто не умел. В конце концов это они придумали концлагеря.
> а на деревьях булки росли, ага
Это просто статистический факт, очевидно объясняемый тем что в России много земли.
>Большевизм был неизбежен! Альтернатива в виде фашизма
Дальше не читал. Сейчас бы думать, что борщевики и фашики это не синонимы
> он спецом позвонил командующим фронтам и в генштаб
Не пизди, никуда он не звонил.
>>63756107
> готовили реформу об отмене крепостного права более 10 лет
> болт клали на проблемы
Долбоебу бесполезно объяснять.
> рряяя рабочии
Какой процент населения составляли раб-очие?