Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Политика

Ответить в тред Ответить в тред
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 64 17 25
Материализм недоказуем и ненаучан Аноним  # OP 13/08/26 Чтв 09:15:42 63294194 1
1000017711.jpg 50Кб, 1280x720
1280x720
Это чисто умозрительная концепция, которая даже концептуально звучит бредово. Не понимаю, как люди всерьёз могут быть материалистами, да ещё и какие- то политические учения на этом строить.
Аноним ID: Одержимый Перышкин  13/08/26 Чтв 09:17:33 63294200 2
>>63294194 (OP)
>Материализм недоказуем и ненаучан
Надо у тебя материальные маспо и швепес отобрать, посмотрим как ты без них выть будешь
Аноним  # OP 13/08/26 Чтв 09:19:24 63294213 3
>>63294200
Я питаюсь в основном оливковым.
Аноним ID: Одержимый Перышкин  13/08/26 Чтв 09:22:54 63294230 4
>>63294213
Вот оливковое надо отобрать, будишь нематериальные идеи кушоц
Аноним ID: Истеричная Лиса-лапотница  13/08/26 Чтв 09:25:48 63294244 5
>>63294194 (OP)
Люди верят в то, во что им выгодно верить. Если ты бомж и твой единственный способ подняться в жизни - это отнять и поделить, то ты будешь верить в материализм и политические концепции, построенные на нем. И истины мы все равно не знаем. Эти вопросы лежат вне сфер компетенции лысой макаки.
Аноним ID: Шкодливый Иванушка-дурачок  13/08/26 Чтв 09:38:30 63294285 6
>>63294244
>Если ты бомж и твой единственный способ подняться в жизни - это отнять и поделить

Тогда почему тебе жалко расстрелено царя и его семейку?
Аноним ID: Двуличная Кикимора Болотная  13/08/26 Чтв 09:43:04 63294301 7
976efcf522799ec[...].jpg 129Кб, 736x739
736x739
>>63294230

Материальный уровень это унылое выживание лишенное всякого смысла
Поспал, пожрал, подрочил и все

В чем смысл тупого выживания если все равно сдохнешь? Проще сдохнуть сразу и не мучаться
Материализм это тупиковая концепция тупых животных

Идеалист ест маспо чтобы жить, а не живет чтобы есть маспо как материалист
Аноним ID: Одержимый Перышкин  13/08/26 Чтв 09:45:35 63294309 8
>>63294301
>если все равно сдохнешь?
Если прям сейчас собрался в РАЙ, для таких, как ты придумали ТРИ заветные цифры
Аноним ID: Двуличная Кикимора Болотная  13/08/26 Чтв 09:46:52 63294316 9
>>63294309
Теперь внимательно прочитай мой пост еще раз, или когда когда протрезвеешь от стекломоя
Аноним ID: Шкодливый Иванушка-дурачок  13/08/26 Чтв 09:48:57 63294322 10
vnpooo2qgzeprc3[...].webp 350Кб, 1847x1259
1847x1259
>>63294316

Прочитал. Ты поддерживаешь правое дело по уничтожению ебанутых материалистов напиздивших все в свой погреб и обвешенных золотом с ног до ушей.
Аноним ID: Двуличная Кикимора Болотная  13/08/26 Чтв 09:52:13 63294331 11
>>63294322

Красножопый спокойно, попы обвешанные золотом и трахающие мальчиков просто святые ангелы по сравнению с чекистами и их гулагами

Едь в северную корею, там рай на земле построили без клятых капиталистов и попов, будешь за миску риса на заводе хуярить во имя величия кима
Аноним ID: Истеричная Лиса-лапотница  13/08/26 Чтв 09:53:34 63294334 12
>>63294285
Потому что при расстрелянном царе по итогу жилось лучше, чем при комми - цари при комми так никуда и не делись, только еще большими людоедами стали, зато бомжи начали миллионами дохнуть с голоду и отсиживать космические сроки в концлагерях. Поневоле в боженьку уверуешь и царя канонизируешь.
Аноним ID: Шкодливый Иванушка-дурачок  13/08/26 Чтв 09:55:48 63294347 13
>>63294334
>Потому что при расстрелянном царе по итогу жилось лучше

Нет. Новые жиды действительно оставили рабоство и прочее, но зато завезли медицину. Так что в совковой обоссаной срашке жилось получше. Получше чем в старой обоссаной срашке.

>Поневоле в боженьку уверуешь и царя канонизируешь.

Верить в воскресшего вонючего жида и поклонятся ему это нужно быть тупее палена.
Аноним ID: Истеричная Лиса-лапотница  13/08/26 Чтв 09:58:28 63294357 14
2273196b3fe8003[...].jpeg 62Кб, 800x572
800x572
>>63294301
>В чем смысл тупого выживания если все равно сдохнешь?
Жизнь не нуждается в оправдании смыслом, как например и Бог. Вот в чем смысл Бога? Хотелки твои выполнять и смыслами тебя наполнять? Не много ли ты на себя взял? Есть вещи самоценные, в дополнительных смыслах не нуждающиеся - жизнь одна из них.
Аноним ID: Одержимый Перышкин  13/08/26 Чтв 10:00:42 63294364 15
531D76432CD037E[...].mp4 2542Кб, 480x840, 00:00:15
480x840
>>63294316
>Проще сдохнуть сразу и не мучаться
Лёгких путей не будет, надо взять в руки телефон и покончить с материальностью тремя нажатиями на кнопки, сразу попадёшь в идеалистический райский мир, а они будут тупыми материалистами и просто сдохнут, которые, как навозные мыши копошаться в жратве, в платёжках за горячую воду, как до батрачки доехать, как детей в школу собрать, как самому покушоц, как разабраться с долгами
Аноним ID: Двуличная Кикимора Болотная  13/08/26 Чтв 10:04:01 63294376 16
image.png 202Кб, 720x405
720x405
>>63294357
Бог внутри, рай и ад это внутреннее состояние
Если ты живешь тряске и ненависти то ты в аду, а если в покое и гармонии то в раю

Материалисты же внутренний мир полностью отрицают, для них важны только внешние атрибуты
Например бюст вождя и красная тряпка, не важно как ты себя чувствуешь, не важно что у тебя депрессия и ты хочешь сдохнуть, главное что у тебя красная тряспка есть и уголь хуярят двойными темпами, вот философия матералистов

Но какой толк от тряпок и угля, от покорения космоса и науки если внутри тряса и хаос? Если ты страдаешь каждый день? В этом просто нет смысла
Аноним ID: Одержимая Крошечка-Хаврошечка  13/08/26 Чтв 10:04:16 63294378 17
Философия тоже ненаучна, ибо гораздо шире всего того, что можно доказать наукой. А материализм или идеализм это философские понятия.
Аноним ID: Глупый Вригль  13/08/26 Чтв 10:06:07 63294386 18
Аноним ID: Истеричная Лиса-лапотница  13/08/26 Чтв 10:08:06 63294395 19
>>63294376
>Бог внутри, рай и ад это внутреннее состояние
Это всего лишь твои личные домыслы и миллиарды людей по всей планете с тобой категорически не согласны. Алсо комми не отрицали ни психологию, ни индивидуальность, даже личную собственность.
Аноним ID: Двуличная Кикимора Болотная  13/08/26 Чтв 10:11:11 63294408 20
>>63294395
>Это всего лишь твои личные домыслы и миллиарды людей по всей планете с тобой категорически не согласны


Это ты за них решил? Это не мои домыслы это факты, если человек чувствует покой и счастье разве ему важно что на нем надето галстук пионера или роба монаха? Деперессию и тревожность не вылечат модные тряпки

Внутреннее состояние это самое главное, если оно хуевое и ты хочешь умереть, всех ненавидишь зачем вообще жить? Просто мучаться всю жизнь а потом закопают и забудут
Аноним ID: Глупый Вригль  13/08/26 Чтв 10:11:26 63294409 21
>>63294376
>Материалисты же внутренний мир полностью отрицают, для них важны только внешние атрибуты
>Например бюст вождя и красная тряпка, не важно как ты себя чувствуешь, не важно что у тебя депрессия и ты хочешь сдохнуть, главное что у тебя красная тряспка есть и уголь хуярят двойными темпами, вот философия матералистов
Я смотрю ты дохуя специалист по материалистам., прям акадэмик
Аноним ID: Безумный Профессор Доуэль  13/08/26 Чтв 10:17:20 63294437 22
>>63294347
>но зато завезли медицину
После прихода Николая II к власти ускорилось не только развитие образования, но и развитие медицины. Произошло увеличение числа больниц в 4 раза: в 1890 году — 2100 [237], а в 1916 году — 8461.[238][239] Число коек увеличилось в 3,2 раза. Так, в 1890 году их было 70 614, а в 1916 году — 227 868. Количество врачей также выросло. В 1890 году было 13 тысяч врачей, а в 1916 году уже 29 тысяч.
Также Николай II поддержал внедрение в Российской Империи территориальной системы врачебных участков, которой не было нигде в мире. Эту систему потом заимствовали большевики, лишь немного видоизменив её. В ходе реформы здравоохранения в Российской Империи сложилась трёхзвенная структура медицинской помощи населению: врачебный участок, уездная больница, губернская больница. Лечение в этих медицинских учреждениях было бесплатным. [243]
В 1901 году в России медицинскую помощь получили 49 млн человек, через три года, в 1904-м, — 57 млн, ещё через три года, в 1907-м, — 69 млн, в 1910-м — 86 млн и в 1913-м — 98 млн. [244]
Аноним ID: Темпераментная Лара Крофт  13/08/26 Чтв 10:18:10 63294439 23
>>63294331
>Едь в северную корею, там рай на земле построили без клятых капиталистов и попов, будешь за миску риса на заводе хуярить во имя величия кима
Сам едь в свою капиталистическую парашу, промытый отсталый дегенерат
Аноним ID: Двуличная Кикимора Болотная  13/08/26 Чтв 10:20:49 63294451 24
image.png 855Кб, 640x640
640x640
>>63294439
>Ваш коммунизм неправильный! Я хочу другой коммунизм с цепными мечами и силовой броней! Мама ну скажи им!
Аноним ID: Наглая Сэйлор Мун  13/08/26 Чтв 10:23:50 63294462 25
>>63294194 (OP)
Этот самый материализм в актуальной философской повестке есть вообще, не проверял? Пчел, ты воюешь с призраком. Материализм редуцирован до физикализма, и давно никому не интересен сам по себе.
Аноним ID: Истеричная Лиса-лапотница  13/08/26 Чтв 10:23:52 63294464 26
>>63294408
Если у тебя черенок от швабры в анусе, то твое внутреннее состояние тоже будет хуеватым, а если ты обдолбан кокаином, то и внутри тебе заебись будет. Материалисты на этот счет говорят, что бытие определяет сознание, хотя это не по их же диалектике, где между Бытием и Сознанием должно быть не только единство, но и борьба противоположностей, т.е. в равной мере и Сознание должно определять Бытие - не выебывайся и швабру в анус не вставят, крутись кабанчиком и при коксике будешь. Смекаешь? Как говорила сестра одного офицера на скорой - не все так однозначно. А правда в том, что всей правды мы никогда не узнаем. Как я уже сказал все эти вопросы вне человеческих компетенций. По крайней мере на сегодняшний день и для нас с тобой.
Аноним ID: Двуличная Кикимора Болотная  13/08/26 Чтв 10:28:30 63294483 27
image.png 1021Кб, 659x848
659x848
>>63294464
Для мастеров медитации швабра в анусе не будет проблемой, они могут выходить из тела и не чувствовать боли, а коммунисты так умеют?
От кокса тоже куча побочек как и от бухла и любой наркоты, отходняки, депрессии и прочее
Аноним ID: Темпераментная Лара Крофт  13/08/26 Чтв 10:31:46 63294498 28
>>63294451
Вместо того, чтобы принести хоть какое то упоминание социализма в с.корее, тупорылый порвацкий дегенерат высирает какую то хуйню. В конституции с.кореи написано, что у них социализм или только в промытых тупых порвацких головах там социализм?
Аноним ID: Истеричная Лиса-лапотница  13/08/26 Чтв 10:32:50 63294506 29
>>63294483
На этот счет мне тебе сказать нечего - "мастеру медитации" я еще швабру в анус не вставлял.
Аноним ID: Двуличная Кикимора Болотная  13/08/26 Чтв 10:36:36 63294529 30
image.png 285Кб, 604x401
604x401
>>63294506
Можно другой пример привести, кто то выйдет в окно если ему изменит тяночка а кому то будет настолько похуй что он даже из за компа не встанет

На одни и те же ситуации у людей абсолютно разная реакция, это уже опровергает утверждение о том что бытые определяет сознание

Кому то в кайф будет швабра в анусе, кто то еще и обоссать себя попросит в рот трахнуть и сперму выпить
Аноним ID: Двуличная Кикимора Болотная  13/08/26 Чтв 10:39:07 63294540 31
>>63294498
Я не вижу особой разницы между коммунизмом и капитализмом, система остается такая же, пролетарии так же пашут на заводах, так же есть партийная элита и средний класс

Разные названия но по сути одно и тоже
Аноним ID: Истеричная Лиса-лапотница  13/08/26 Чтв 10:41:40 63294552 32
>>63294529
Вот именно поэтому материалисты и не отвергают индивидуальность и психологию как аспекты бытия, но объясняют их природу не божественным, а прагматическим.
Аноним ID: Темпераментная Лара Крофт  13/08/26 Чтв 10:44:33 63294564 33
>>63294540
Ты же порвацкий дебил, поэтому и не видишь, а твои чмаргиналы и кацы не скажут куда смотреть. А я вижу что социализм - это отсутствие спекулянта и ростовщика.
Аноним ID: Наглый Клопс  13/08/26 Чтв 10:45:32 63294569 34
>>63294194 (OP)
Пукнумистан, рухнумистан. Пукнум, рухнум, сила билять! У него пынеходский ход по понятиям.. у него чемодан идет по понятия...
Аноним ID: Двуличная Кикимора Болотная  13/08/26 Чтв 10:46:45 63294575 35
>>63294564
И что поменяется от их отуствия? Пролетарии при совке ходили работать на заводик и сейчас так же ходят, эту систему не изменить
Можете любые политические режимы выдумывать ничего не поменяется
Аноним ID: Двуличная Кикимора Болотная  13/08/26 Чтв 10:50:18 63294588 36
>>63294552

А в чем разница? Материя это сжатая энергия, так ученые говорят
Все вокруг состит из энергии, не важно как ты это назовешь, божественное или прагматическое
Просто внешний мир это иллюзорная энергия постоянно меняющая свои формы

Мы живем в иллюзии, найди хотябы один обьект в этом мире имеющий постоянную форму, даже железо можно расплавить до состояния жидкости, так что вся материя не более чем сон разума, сон бога можно сказать
Аноним ID: Хамовитый Лейтенант Коломбо  13/08/26 Чтв 10:51:42 63294596 37
image 260Кб, 1006x807
NSFW Нажмите, чтобы открыть
1006x807
>>63294194 (OP)
Любое доказательство это пыль в глаза. Еще Аристотель в альфе малой метафизики писал, что доказательство ведет к первопричине. Это первопричина просто есть, у нее нет другой причины, причина самой себя. В нее нужно веровать да и только. Доказательство может работать если у вас есть общие верования. Если верования различны, то выходит так, что каждый с собственной перспективы прав.

Есть спорщик А, метафизический нигилист "ничего нет и быть не может". Есть спорщик Б, картезианец.

Б готовит: "Ну вот глянь, когито, эрго сум, если тебя нет, то и сомнение во всем бессмысленно".
А отвечает: "Ну да, бессмысленно. Ничего же нет, и быть не может. Нет условия, при котором что-то может быть".

Картезианец может сказать, что у нигилиста верование нефальсифицируемо. Нет условия, при котором что-то может быть. Но поскольку нигилист не принимает авторитета фальсификационизма это вообще его не заботит. С таким бы успехом мог быть и на Коран сослаться. Если нет общего авторитета, спор невозможен. Без этого позиции несопоставимы.
Аноним ID: Коварный Дон Смурфо  13/08/26 Чтв 11:15:23 63294699 38
>>63294194 (OP)
Можешь ли ты позвонить со смартфона богам? Могу ли боги позвонить на твой смартфон? Нет.
Это значит что богов не существует, это реализм.
Аноним ID: Безумный Профессор Доуэль  13/08/26 Чтв 11:43:56 63294833 39
scale1200 (61).png 542Кб, 687x779
687x779
scale1200 (82).png 726Кб, 794x590
794x590
>>63294564
> А я вижу что социализм - это отсутствие спекулянта и ростовщика.
Мдааа. Похоже, в СССР не было социализма...
Аноним ID: Ехидный Вжик  13/08/26 Чтв 11:50:50 63294871 40
>>63294301
>Проще сдохнуть сразу и не мучаться

Так сдохни. Мне похуй на тебя, не хочешь - не живи
Аноним ID: Темпераментная Лара Крофт  13/08/26 Чтв 12:05:29 63294943 41
>>63294833
Порвацкий дебил, ты показываешь уголовно наказуемые преступления.
Аноним ID: Стыдливый Дубс  13/08/26 Чтв 12:05:53 63294946 42
image 32Кб, 379x527
379x527
>>63294194 (OP)
Базуешь, чел. Настоящее познание возможно только тогда, когда оно стоит на голове. Только идеализм! Только абсолютный дух! Только чистая мысль!
Аноним ID: Безумный Профессор Доуэль  13/08/26 Чтв 12:14:12 63294984 43
article-id65133[...].jpg 179Кб, 1200x675
1200x675
>>63294943
>ты показываешь уголовно наказуемые преступления.
...которые не стеснялись показывать во всенародно-любимых комедиях.
Аноним ID: Хамовитый Лейтенант Коломбо  13/08/26 Чтв 12:18:23 63295008 44
>>63294946
Маркс не был онтологическим материалистом. Если был, то пруфы из трудов Маркса. Фридрих Энгельс не является Карлом Марксом.
Аноним ID: Эпатажный Эд Гейн  13/08/26 Чтв 12:23:22 63295032 45
>>63294596
>метафизический нигилист
>Нет условия, при котором что-то может быть
Метафизический нигилизм не про то что ничего нет, а про то что нет ничего конкретного, обособленного друг от друга, утверждение «нечто есть» ему не противоречит
Аноним ID: Хамовитый Лейтенант Коломбо  13/08/26 Чтв 12:32:08 63295063 46
>>63295032
https://en.wikipedia.org/wiki/Metaphysical_nihilism

> Metaphysical nihilism is the philosophical theory that there might have been no objects at all—that is, that there is a possible world in which there are no objects at all; or at least that there might have been no concrete objects at all, so that even if every possible world contains some objects, there is at least one that contains only abstract objects.[1]

Это только одна из вариаций.
Софист Горгий как пример такого. Ничего нет; если есть, о нем не узнать; если можно узнать, нельзя сказать.
Аноним ID: Эпатажный Эд Гейн  13/08/26 Чтв 12:47:15 63295161 47
>>63295063
>Metaphysical nihilism is the philosophical theory that there might have been no objects at all
>no objects
>про то что нет ничего конкретного, обособленного друг от друга
Ну да, я так и сказал, типа есть условный мир, «то что существует», но это что-то оно не имеет формы и не делится на объекты
Аноним ID: Щедрый Кровавый Барон  13/08/26 Чтв 12:54:39 63295192 48
>>63294194 (OP)
Мне представляется вполне разумным, что если учение материализма отвергается как недостаточное для истолкования явлений, то последние должны быть объяснены на основе новой гипотезы по крайней мере лучше, чем на основе прежней. Таким образом, справедливо требовать от имматериалиста, чтобы его предположение об отдельной душе раскрывало саму суть процесса мышления. Однако, как ни странно, вместо попыток объяснить эти явления с позиций имматериализма, повсеместно признается, что даже при таком подходе они остаются непостижимыми. Это исключительный случай в истории мысли: одну гипотезу отвергают за неспособность объяснить действительность, а взамен предлагают иную, которая, по признанию самих её сторонников, не только ничего не проясняет, но и в силу своей природы лишает нас всякой надежды на понимание чего-либо. Более того, само допущение её существования влечет за собой такие противоречия и невероятности, для искусственного привязывания которых к какому бы то ни было мнению потребовалась бы весьма значительная изворотливость!

(с) Томас Купер - "Очерк полемики по вопросу о материализме" (1787)
Аноним ID: Нудный Карлсон  13/08/26 Чтв 13:06:58 63295254 49
>>63295192
В этой великой цитате два ключевых понятия
"Мне" первое слово, и "должны", семнадцатое слово слово. Легко доказать, что никто ему ничего не должен. Пусть сам сидит и доказывает.
Аноним ID: Хамовитый Лейтенант Коломбо  13/08/26 Чтв 13:20:31 63295323 50
>>63295161
>Metaphysical nihilism is the philosophical theory that there might have been no objects at all
Нет объектов вообще не переводится как нету конкретных объектов.

>or at least that there might have been no concrete objects at all
Вот эта часть действительно переводится, как "может быть не существует конкретных объектов".

Какие нахуй неконкретные объекты, чувак? Цифры и числа? Платоник дохуя, чи шо?
Если так, то это не нигилизм. Нету hihil. Вещи есть, но в специфическом виде.
Аноним ID: Похотливый Кровавый Барон  13/08/26 Чтв 13:22:49 63295333 51
>>63294301
Идеализм нужен когда нечего жрац и нужно потерпеть
Аноним ID: Щедрый Кровавый Барон  13/08/26 Чтв 13:23:16 63295335 52
image.png 1602Кб, 1016x1088
1016x1088
>>63295254
>нидолжен абяснять ряяя
Поэтому материализм все ассимилировал, стал доминировать в современной мысли и даже стал самоочевидным для большинства нормисов.
Аноним ID: Очаровательный Донателло  13/08/26 Чтв 13:26:01 63295349 53
178644664317503[...].jpg 217Кб, 1080x1112
1080x1112
>>63294194 (OP)
>Материализм недоказуем и ненаучан
Аноним ID: Эпатажный Эд Гейн  13/08/26 Чтв 13:36:01 63295407 54
>>63295323
«конкретный объект» это впринципе тавтология, не бывает неконкретных объектов, и эта тавтология тут нужна потому что ты сам не понял когда тебе написано просто «объект»
А «объект» в свою очередь это не «что-то что существует», это «что-то что отделено какой-то границей от чего-то другого», нет «границ» => нет и «объектов», при этом что-то что не является объектом существовать может ну и у абстрактций типа чисел границы есть, числа 1 и 2 это абстрактные объекты
Аноним ID: Нудный Карлсон  13/08/26 Чтв 13:38:40 63295416 55
>>63295335
что в общем и целом неудивительно
Аноним ID: Хамовитый Лейтенант Коломбо  13/08/26 Чтв 13:58:21 63295507 56
>>63295407
Окей, вроде понял твой поинт. Это все равно не меняет того, что позиция в первом посте тоже является нигилизмом.
Аноним ID: Heaven 13/08/26 Чтв 14:02:55 63295538 57
>Материализм недоказуем
ты о чем? нужно уничтожать богатых.
Аноним ID: Шкодливый Иванушка-дурачок  13/08/26 Чтв 22:12:33 63298039 58
>>63294437
>После прихода Николая II к власти ускорилось не только развитие образования, но и развитие медицины.

А я верю, почему не поверить. Все то срашка УЖЕ ДЕЛАЛА, да вот просто проклятые революционеры не дали ей закончить. Проблема этих кулстори в том что рашка до революции не 1 год существовала и тут можно только похохотать.
Аноним ID: Безумный Профессор Доуэль  13/08/26 Чтв 23:15:40 63298307 59
>>63298039
>Проблема этих кулстори в том что рашка до революции не 1 год с
Проблема в том, что до революции была Россия, а не рашка, и историю собственной страны ты знаешь в объёме глумливых хохотков Гоблина.
Аноним ID: Ленивая Верлиока  14/08/26 Птн 09:24:28 63299348 60
>>63298307
А ты по Мединскому историю знаешь?
Аноним ID: Тоскливый Бердок Малдун  14/08/26 Птн 09:28:40 63299361 61
Я не понял за че ОП высирается типа коммиглистыы аряяя тока о материальном думают.
А калпиталисты типа дохуя духовно над своими капиталами чахнут или эта другое?
Аноним ID: Мечтательная Фрекен Бок  14/08/26 Птн 09:30:15 63299369 62
>>63294194 (OP)
>Не понимаю, как люди всерьёз могут быть материалистами,

Потому что мощность твоей наплечной параши равна 0,5 от среднестатистической. О таких как ты, до введения политкорректности, говорили - subhuman.
Аноним ID: Распущенный Малыш  14/08/26 Птн 09:37:03 63299392 63
>>63299361
Коммунизм и капитализм - это абсолютно одно и то же, между ними нет вообще никакой разницы.
Аноним ID: Тоскливый Бердок Малдун  14/08/26 Птн 09:56:42 63299482 64
photo2026-06-23[...].jpg 61Кб, 1280x734
1280x734
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов