А теперь следите за руками... В рамках "ускорения" и Перестройки были запущены некоторые реформы и прочие преобразования. И от одной горбачёвской антиалкогольной компании только за первые три года казна недополучила от 60 до 70 млрд рублей, при этом доходы пищевой промышленности упали с 60 млрд до 38 млрд рублей в год.
Доля всей внешней торговли к ВНП СССР составляла около 7–8%, а чистая доля экспорта нефти в экономике не более 3–4%. ВНП = ВВП, плюс, доходы из-за рубежа, минус, доходы иностранцев внутри страны. Нелепо говорить, что СССР сидел на нефтяной игле, если 95% её ВНП производилось внутри страны из собственного металла, угля и станков без какого-либо участия заграницы. СССР сам строил ракеты, АЭС, тракторы и т.д. . Большую часть своей нефти СССР отправлял не на Запад за доллары, а союзникам по соцлагерю. Это был бартер: СССР им нефть, они ему автобусы, обувь, сахар и вагоны. Падение цен на мировую нефть в долларах никак не влияло на этот внутренний социалистический обмен.
Таким образом, в очередной раз, антисоветчики показывают свою гнилую сущность. Ведь вместо того, чтобы говорить о реальных проблемах в экономике СССР выдумываются несуществующие. Это связано с тем, что если детально изучить данный вопрос, то выяснится, что в общем-то все проблемы в экономике носили структурный характер. Проблемы социалистической экономики это интересные задачи, которые можно решить. Но либералы мало того, что придумывают несуществующие проблемы, но подводят всё к тому, что развал ССССР был предрешён.
ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!
https://dzen.ru/a/Z9WrzUTonlpWp6tF
Тем не менее, я уж не знаю, кто это делает, но на этой доске постоянно повторяются одни и те же антисоветские тезисы из Перестройки. Будет забавно, если окажется, что это сидят люди на зарплате с методичкой, которые сами от всей этой системы страдают, но при этом вынуждены воевать против того, что им самим жизненно необходимо.
>15 млрд рублей
Дай угадаю, по самому честному в мире курсу 60 копеек за доллар? Где можно было купить доллары по такой цене кстати?
Почему же тогда это говно сделало рухнум за один день, а люди побежали закупаться жвачкой, джинсами, американскими фильмами и кассетными плеерами?
p.s. поссал на бошку и личико совкодрочеру, он умылся и сказал что понравилось. Попросил повторить в следующем комментарии.
Оно и отказ от тотального "планирования" или введение частной собственности само по себе всего лишь одна из "реформ". Горби ее сделал в форме "кооперации". Однако такие реформы сразу выхолащивали весь "социализм" в понимании партийной номенклатуры.
Оттого и выгнали. А одними легкими косметическими "припарками" было уже не обойтись. Даже дотационные окраины сделать обеспечиващими хотя бы самих себя было невозможно.
Не за один день, СССР с 70-х ломали.
>а люди побежали
Миллионы мух не могут ошибаться!
всё это конечно хорошо и интересно, но почему тогда советский союз прекратил своё существование, обосравшись и обоссавшись? наверно из-за невероятных экономических успехов? я просто хочу разобраться
кто его ломал и зачем?
>Антисоветчики очень любят рассказывать о том, что Советский Союз держался исключительно на экспорте нефти
Нет, красная крыса, антисоветчики любят напоминать что советский союз за долары покупал у капиталистов еду - зерно, мясо и прочее.
А доллары он брал продавая на запад природные ресурсы в основном лес и нефть.
Поэтому когда нефть в цене наебнулась советские иваны начали голодать, потому что у чучмеков с которыми торговали красные тоже нихуя не было еды а было только то что можно из земли не шибко напрягаясь выкопать или срубить
Хороши были и пидарашки, которые уверовали в сказки! Моя бабуля, очень любившая ельцина и хуйло, под конец жизни разочаровалась во всём и сказала: мы то думали, что будем работать каждый на себя.... Поразительна наивность этих людей.
Граждане совка, которые родились и выросли в нём, для тебя мухи?
>По оценкам министра финансов СССР Б. И. Гостёва, которые приводятся в ряде исторических исследований, финансовые потери советской экономики от падения цен на нефть на внешнем рынке оценивались в сумму около 15 млрд рублей в год.
>рублей
Нет дружок, это гаано никому не нужно. Пиши в долерах
Давай список того что экспортировал совок кроме галош и кирзачей. В студию.
Кто её ломал известно кто, там не одна личность, а группа лиц. И ломали с целью реставрации капитализма. Так как, по мере продвижения социализма классовая борьба только нарастает и с той стороны остаются самые идейные, самые заряженные.
У народа-богоносца потом через 20 лет был такой же период в нулевых, когда страна уже проебала все последние компетенции и выродилась буквально в говно на фоне десятилетия очередной голландской болезни. И точно так же сейчас народ-герой скучает по возможности нихуя не делать и жить за счёт нефтедолларов и дешёвого импорта как в нулевых.
Народ-гений необучаем и ходит сто лет по одним граблям отказываясь работать и что-то делать в конкурентных рынках. А его баре боятся его заставлять нормально работать и потакают его желанию сидеть на экспортных деньгах и жить с импорта занимаясь имитацией деятельности.
>У его руководителей не было яхт, дворцов, сотни шлюх обеих полов
Эм... но они были их собственно никто особо то и не скрывал. Проблема проявилась в полный рост к 70ым, когда в совдепии "дворцы" так и остались убогими мазанками без воды и электричества с толксном типа "сортир" из 19 века, когда во всем остальном мире уже во всю пользовались благами цивилизации.
Да, советские вожди не могли похвастаться богатствами, но не потому что их не хотели, прост они не могли выжать из ублюдочного гулага ничего сверх того что оставила империя.
Это известный мем из раннего рунета. Ну ты понятно, что малолетка.
Большинство людей это быдло. Похуй куда они там побежали
>Так как, по мере продвижения социализма классовая борьба только нарастает
А в 17 году разве не решили классовый вопрос? Почему товарищи не хуйнули 30% населения в братские могилы, как в старые добрые?
Неужто в самую лучшую партию прорикли предатели?
Хуйня. Погугли резиденцию К-2 в питере (до переделки), где местные партийцы любили проводить время. Покажи её нашим олигархам. Какой будет ржач. По их меркам это домик даже не для прислуги, а для собачки.
Я специально для твоего йододефицитного водянистого мозга написал - советские главари брали лучшее что осталось после их войн, но ты правильно подметил - это лучшее это действительно был бомжатник, поэтому над красной гнилью уже в 50ом году потешались те же немцы, богнать которых по уровню жизни "победители" не смогли никогда
>Советский Союз держался исключительно на экспорте нефти
Брехня, еще газ и оружие экспортировали
>И когда цены на нефть упали, то соответственно экономика СССР была обречена.
Она была обречена еще в 60-ых. Цены на нефть просто продлили агонию на пару десятилетий.
>финансовые потери советской экономики от падения цен на нефть на внешнем рынке оценивались в сумму около 15 млрд рублей в год.
Похуй на них, не в деньгах дело. Финансы в совке не значили нихуя.
>В рамках "ускорения" и Перестройки были запущены некоторые реформы и прочие преобразования
Сразу вопрос в лоб - а почему Горбачев вдруг зателя ускорение и перестройку? Вот было у него все збс и тут он с утра встает и такой - ебать, движухи захотелось.
>Доля всей внешней торговли к ВНП СССР составляла около 7–8%
Но это единственный источник валюты, вот в чем засада.
>Нелепо говорить, что СССР сидел на нефтяной игле
Конечно. Еще и газ продавали.
>95% её ВНП производилось внутри страны из собственного металла, угля и станков без какого-либо участия заграницы. СССР сам строил ракеты, АЭС, тракторы и т.д.
Хочу посмотреть на коммуниста, который ест металл уголь и станки.
>Большую часть своей нефти СССР отправлял не на Запад за доллары, а союзникам по соцлагерю
Там тоже коммунисты, у них тоже плохо с едой было. Совкоподобные системы не умеют в ее производство.
>говорить о реальных проблемах в экономике СССР
Реальные проблемы совка в том, что его экономическая модель экстенсивного роста себя изжила нахуй, а реформировать ее текущая система оказалась неспособна без мощного пинка под жопу. И если в 60-ые 70-ые был какой-то шанс построить НЭП 2.0, если бы власти решились на реформу Косыгина-Либермана, то в 80-ые реформы были запоздалыми и половинчатыми, да еще и проводились в условиях отсутствия денег.
>Проблемы социалистической экономики это интересные задачи, которые можно решить.
Иди-ка ты нахуй. В будущем, я надеюсь, будет специальная планета Красножопия, куда выселят всех, кто мечтает строить плановые экономики. Дефицит, блат и прочая хуйня - это не баг, это фича плана.
>>62849395
На этой доске систематически обоссывают коммунистов, которые повторяют мантру о святом совочке. Я, блядь, уверен, что ни один из коммипидоров с пораши в нем не жил. На какой сходке со сверстниками не общаюсь - все они против совка и коммунизма.
>>62849842
>У его руководителей не было яхт, дворцов, сотни шлюх обеих полов.
Царские роллс-ройсы, десятки дач, личные полки с охраной, девочки и мальчики при необходимости. Да, не дворцы, да не яхты, но они точно не жили, как простые люди.
Потому что есть большое отличие тотатлитарных режимов от авторитарных - идеология там распространяется на ВСЕХ. От крестьянина до фюрера.
>>62849895
>Кто её ломал известно кто, там не одна личность, а группа лиц.
В партию пробрались враги! Только вот куда не глянь - все эти враги имеют исключительно рабоче-крестьянское происхождение, все верные партийные функционеры десятки лет
>>62849905
Этот шарит.
>>62849922
Покажи быт среднего совкопитека нынешним пролетариям и они охуеют от его бедности. Его жилье, его потребление, его фонды будут лютым говном. По их меркам он будет даже не бедным, он будет нищим.
А то, что ты описал - соответствует принципу историзма. Нужно рассматривать эти дачи в контексте той эпохи, а не этой. Для жителей совдепии они были натурально дворцами.
>>62849867
В то время нужно было покупать не доллары за рубли, а рубли за доллары
>>62849287 (OP)
Всё так, экономике СССР требовались резкие и тяжёлые реформы внутри, ибо доля внешнего влияния была минимальной.
>>62849819
То что он капиталистам же еду продавал, в иное время - это неудобно, это другое. Международная практика получается.
>>62849880
Попробуй гугловскую нейронку. По этой теме не одна книга существует.
>брали лучшее что осталось после их войн
>это действительно был бомжатник
Не бъётся с фактами, мань. Научные йобы пикрил сколько стоили? Нормальный такой бомжатник на 2 пикче... Любая из этих йоб стоила больше, чем какая-нибудь дача члена ЦК. Тогда как в рашке наоборот. Вся наука стоит меньше, чем одна яхта олигарха
>>62850004
>Для жителей совдепии они были натурально дворцами.
Да, но они почти всегда были государственными. То есть общественными для определённой группы людей (номенклатура) и не передавались по наследству.
У рядового прола тоже были государственные общественные "дворцы" (пионеров, школьников, дворцы культуры, так называемые дома творчества и т.д.), отличавшиеся тоже богатыми интерьерами.
Что естественно не отменяет разницы в комфорте между этими дворцами и привилегиями, но разница эта конечно намного меньше, чем между современной пидарашкой и ротенбергом.
Дело в том что в СССР была плановая экономика и внутренняя валюта была виртуальной.
То что бюджет не дополучил 60 ярдов рублей от алкашки пошло только на пользу так как не спилось Х людей не скурвилось от болячек Y людей и плодячка выросла даже на фоне антиалкашки.
Тут как говорится "папа начал меньше пить дети стали больше есть".
А вот недополученные от нефти деньги были живой импортной свободно конвертируемой валютой которую тратили на закупки канадского зерна и поддержание штанов братских кубы гдр и спонсирование западных компартий и лоббистов шпионских сетей и прочее.
>То что он капиталистам же еду продавал, в иное время
Ага до второй мировой и спровоцировал этим вымирание от голода поволжья, лолкек
>Любая из этих йоб стоила больше, чем какая-нибудь дача члена ЦК
Дамба гувера тоже стоит дороже чем любое ранчо американского президента.
И чо?
>внутренняя валюта была виртуальной
Это всё решалось реформами. Для этого не обязательно было разрушать СССР до руин, чтобы потом эти руины дербанить.
В плановости тоже проблемы нет. Проблема только в том, как именно планируется экономика и в каких объёмах. Например, когда в любой стране жирный частный сектор ограничивают налогами или запретами, а потом на эти деньги субсидируют какую-то отрасль, это тоже форма планирования.
Про алкашку согласен
Про шпионские сети - это опять манипулирование, попытка представить СССР страной, которая только танчики клепала и ракетами трясла и больше ничего не делала, что не правда.
по большей совок хуесосят за имперскую политику которая и довела его до ручк .мы конечно за пролетариат,но не за интернациональный
советчик всегда русофоб
Дамба гувера это гидроэлектроснция, эна электрику вырабатывает. Это инфраструктура.
НИИ Физика солнца ничего не вырабатывает. Только жрёт ресурсы на изучение физики солнца.
Нии и прочее говно очень даже вырабатывает.
Оно клепает очки науки за которые можно строить ядерные бомбы, гэс, тэц и прочее технологичное говно
Еще блядь давай сравним тут стоимость какого нибудь мит или смитсоновского института с ценой жилья обэмы или буша? Или че, уже не хочется?
>Да, но они почти всегда были государственными.
Не имеет значения. Форма собственности - это хуйня, если мы вводим понятие конечного бенефициара потребительских свойств той или иной вещи.
Идеология запрещала иметь собственность, окей, в чем проблема? Прикроемся государственной собственностью на это.
Точно также сейчас на западе живут бедные миллиардеры (вернее, скорее потомки бедных миллиардеров), у которых за душой ни гроша, а на деле все их потребности закрывает специальный фонд имени их самих или их родителей, который формально им даже не принадлежит.
Точно такая же хуйня была и в совке с поправкой на то, что на западе причины создания таких фондов носят фискальный характер, а в совке идеологический.
>То есть общественными для определённой группы людей (номенклатура) и не передавались по наследству.
>У рядового прола тоже были государственные общественные "дворцы" (пионеров, школьников, дворцы культуры, так называемые дома творчества и т.д.), отличавшиеся тоже богатыми интерьерами
Равные, но раздельные, лол. Буквально!
https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_%D0%BD%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5
>не отменяет разницы в комфорте между этими дворцами и привилегиями, но разница эта конечно намного меньше, чем между современной пидарашкой и ротенбергом.
Разница только в том, что:
1. современное общество не прикрывается коммунистической идеологией.
2. современное общество на порядок богаче
>>62850129
>Это всё решалось реформами.
Дак надо было их проводить, а не вола ебать. Коммиговно это как-то замалчивает, но вообще-то развал совка напрямую с его экономическим крахом связан. Была достаточно простая схема - Москва покупала лояльность местных элит перераспределяя богатства от центральных областей на окраины (ну м.б. кроме Прибалтов, но их присоединили немного не по своей воле, поэтому у них своя атмосфера была).
И когда кормушечка иссохла вследствие плохой экономики (нефтедоллары не смогли перекрыть эту дыру), по этой же причине ослабла и армия (ее решимость давить сепаратизм), элиты начали тянуть одеяло на себя.
Сперва отвалился коммунистический блок - от ГДР до Румынии.
Потом отъебнула Прибалтика.
Потому уже подтянулись остальные страны.
>Для этого не обязательно было разрушать СССР до руин, чтобы потом эти руины дербанить.
Никто его нахуй не разрушал. Не было такой цели. Просто элиты второго эшелона увидели шанс убежать из этой убогой параши и быстренько попячили ставленников Москвы. Особено этот процесс ускорился после ГКЧП, когда стало понятно, что ебнутые деды в Москве еще есть и что если не поспешить, это может обернуться большой кровью.
>В плановости тоже проблемы нет. Проблема только в том, как именно планируется экономика и в каких объёмах.
Есть. Ты просто не понимаешь, что такое плановая экономика.
>Например, когда в любой стране жирный частный сектор ограничивают налогами или запретами, а потом на эти деньги субсидируют какую-то отрасль, это тоже форма планирования.
Нет. Это не то планирование, что было в совке. План тоже бывает разным и есть огромная разница между индикативным и директивным планированием.
>Про шпионские сети - это опять манипулирование, попытка представить СССР страной, которая только танчики клепала и ракетами трясла и больше ничего не делала, что не правда.
Но она во многом это и делала. 15-17% ВВП шло на военку и это только по официальным цифрам. С учетом скрытых статей, эту цифру надо было умножать в 2-2,5 раза. И это мы говорим про мирное время 80-ых годов.
значит 100% все по другшому было, есть такой контингент людей которые пиздят сразу как только рот откроют - вот гайдар как раз из этих.
>давай сравним тут стоимость какого нибудь мит или смитсоновского института с ценой жилья обэмы или буша?
Почему жилья то? Надо сравнивать со всеми активами и владениями. Почему в СССР я беру для сравнения не всё имущество совкового руководителя, а гос.объект? Потому что ты скажешь - ну понятно они на бумаге нищие, а сами всем государственным пользуются. Поэтому я и брал самое дорогое гос.имущество, которым они пользовались.
Но вернёмся к твоим институтам. Институты же не только фундаментальной наукой занимаются, они обслуживают интересы государства и правящей элиты.
Давай возьмём стоимость БАК. Это 13 мдрд баксов. При этом это вашнейший международный гига-проект. Надо объяснять, что это небольшие деньги для мировой экономики? Это как 10 небоскрёбов бурдж халифа. Стоимость всяких космических миссий ещё меньше, она уже сравнима со стоимостями каких-нибудь яхт
Я думаю тут не надо объяснять, что этот гражданин пишет возмутительную чушь и просто внимания хочет?
>Поэтому я и брал самое дорогое гос.имущество, которым они пользовались
А началось все с ебанутого наброса мол "дача клинтона хуйня смотри какая хрень в совке была", при том что изначально была тупая предьява мол "смотрите какие номенклатурщики были бесеребряники" - которая естественно пиздаболия, так как номенклатура получала самый топ из того что могла дать страна.
Чел ты пытаешь съехать с темы
С чего я пытаюсь съехать? Где я говорил, что были бесеребриками? Не придумывай.
Я говорю про различие в уровне неравенства. Изначально ты сказал, что разрыв был низким, дескать потому что они выжать не могли. Я ответил: стоп, что значит не могли, вот дорогущие научные проекты, вот всякие дворцы пионеров с отделкой мрамором, гранитом, мозаикой, с фонтанами и т.д. Если бы ты сталкивался со строительством, понимал бы, сколько это стоит. И сравнил со стоимостью тем, чем они пользовались. То есть было, откуда выжимать, но система им не позволяла. Поэтому её и было решено менять.
Про запад ты сам мне предложил. Я тебе и дал цифры. А ты мне в ответ эмоции про бесеребреников и т.д., это несерьёзно. Можно и стоимость всего совкового поизучать, это было бы интересно, но это надо копать источники.
Так за валюту покупали именно то, что не хватало совку. Самые критичные детали, компоненты и продовольствие. Похуй, что доля экспорта 7-8%, ты просто не сможешь клеить танчики без новых швейцарских ЧПУ, делать нефтянку без насосов, пиздить американские микросхемы. Банально жратва и лекарства были импортными.
Я думаю тут не надо объяснять, что красножопому нечем крыть.
Вот квартира Андропова. Конечно, роскошная по своему времени (но без цыганщины). На давай спросим себя, кто из олигархов рф захотел бы так жить? Где тут огромная аквадискотека с транс-шлюхами? Ну вот тебе и ответ, зачем им нужно было разваливать СССР и уничтожать социализм.
А вот пролы как жили в хрущёвках, так и живут, ничего не поменялось, только инженерные сети деградировали, потому что их не ремонтировали 30 лет
>Я говорю про различие в уровне неравенства
Иван Говнов город Куйбышев никогда не мог купить французский коньяк в магазине Березка. Ни за какие деньги, которые бы ни скопил. А номенклатурная чинуша могла.
Как ты собираешься сравнивать уровень неравенства чиновника и Ивана?
Но самое главное не в квартирах и дачах. Ведь на них не поднимешь бабла. Только перед работягами выёбываться. Обеспечить всех своих родственников и их детей, внуков богатством можно было только отдав им в руки предприятия (средства производства)!
Да в совке был развит непотизм, но он не был институцилизирован. Никакой 100% гарантии, что внук члена ЦК КПСС тоже станет членом ЦК и будет жить в элитной квартире не было, никакой гарантии, что твой сынок внучок тоже будет директором жирного предприятия не было, ведь у другой номенклатуры тоже есть дети. Только своя частная собственность могла гарантировать власть и богатство
Вспоминается рассказ о том, что давали в спецраспределителе в доме на набережной в середине 70х. Пару сортов сырокопченой колбаски, сыр нормальный, мясо свежее, и главное все всегда было в наличии. Ну то есть ассортимент какого-нибудь современного продуктового ларька, даже не пятерочки. И это для элиты элит эсососэра. Спрашивается, нахуя так жить? А ответ прост: потому что в книжке так написано, что кулаки зло, поэтому мы будем голодать и 70 дрочить колхозы.
>элиты хотели развалить СССР, чтобы передавать заводы по наследству
Ну то есть, совок был обречен без вариантов?
>есть такой контингент людей которые пиздят сразу как только рот откроют - вот гайдар как раз из этих.
Найди хоть одного публичного человека который не пиздабол. Жду
Все верно, основной проблемой Совка было то, что там нормальная экономика просто отсутствовала, поэтому он и развалился к хуям. Цены на нефть роли не играли, а просто отсрочили неизбежное.
Всегда есть что-то, что кто-то не может купить. Например, щас ты не можешь купить кокаин и майн кампф. Разница в объёмах того, что ты не можешь купить. Поэтому и предлагается сравнивать стоимость тем, чем владеют эти люди. И включить туда и коньяк. И Волгу, которую нельзя было купить пролу.
И как ни сравнивай, всё равно получается, что уровень неравенства возрос. Что скопил обычный прол? Китайские шмотки, электронику. Что скопил олигарх наследник переродившихся комосомольцев и партийцев? Яхты, заводы, параходы, крепостных пидарах, личных транс-шлюх, горы кокаина, ЧВК, гарантию безбедного существования своих внуков (по крайне мере в рамках этой системы)
>>62850594
Почему? Социализм могла спасти Вторая социалистическая революция, когда номенклатуру перерождавшуюся в тот момент (в 80-е) в буржуев садили бы на вилы и возрождали бы власть советов, шли бы по пути реформ снизу. Такая идея была. Но разгон верховного совета + тупость быдла, которого промыли сказками про капитализм, и довели искусственными дефицитами, похоронили эту идею.
>который не пиздабол
это ты так пиздабольство его оправдал?
Бездарь прекрати здесь плакаться, никто нре виноват, что ты годен только на то, чтобы плакать в интернете. олигархи в этом не виноваты.
Я не бездарь, а довольно талантливый и умный. Непонятно, чего ты рванул.
Аноны вы мне одно скажите. СССР давно уже нет. Почему до сих пор вы кому-то что-то доказываете? Ну есть антисоветчики,да и хуй бы с ними. Вы же для себя знаете,что СССР был другим. Для чего кажждый день это мусолить? Прошла эпоха....
Во-первых, чтобы заинтересовать людей темой, чтобы они знали чуть больше чем "гулаги, сталин, дефицит". Во-вторых, чтобы показать, что СССР развалили сознательно, с корыстными целями. В-третьих, чтобы показать достижения советской власти с целью сравнить с "достижениями" буржуазной. В-четвертых, чтобы люди знали, что есть другой, более прогрессивный, но не менее сложный путь, где реально всё зависит от тебя. В-пятых, это крайне интересная тема и мне сложно понять почему её так мало обсуждают, потому что это просто кладезь интересных решений и прекрасных идей.
Просто разрушил твою маня-конструкцию в одно касание
> Да это давно было известно. Что причина краха СССР не в экономическом тупике (которого не было).
Зачем этот пиздеж если ещё живы люди самолично нюхнувшие совковой портянки полной грудью?
>проблемы в экономике носили структурный характер
вот проблема и была решена изменением структуры
>Почему до сих пор вы кому-то что-то доказываете?
Процент одобрения савка в рф никогда не будет нулевым, это факт. Всегда есть тупые моральные ублюдки типа гоблача.
Но вооружить людей ятобы снизить этот процент вполне можно.
>Во-вторых, чтобы показать, что СССР развалили сознательно, с корыстными целями.
>В 1987 году реальные военные расходы СССР составляли от 65 до 70 миллиардов рублей, что равнялось примерно 15–17% от валового национального продукта (ВНП) страны. При этом официальная (заниженная) цифра, публиковавшаяся в советском бюджете того времени, составляла всего 20,2 миллиарда рублей
>В долларовом эквиваленте: Стокгольмский институт исследования проблем мира (SIPRI) оценивал ежегодные траты СССР в этот период в 218–245 миллиардов долларов.
>заинтересовать людей темой, чтобы они знали чуть больше чем "гулаги, сталин, дефицит"
Нет, один из вариантов - консервация рф, создание севернее корейского государства, вассала китая. Прогрев на любовь к совку - подготовка к реализации планов, кондшининг епт.
Элита имеет валюту, зарабатывает на изолированной системе как на зоне, перепродавая блага в тридорога, живет, учится заграницей, моет втроичной хуетой население, полностью от него отделено. Красота. Информациоонный пузырь закрыт и работает.
Гоблин — это охранитель, социал-шовинист. Он рассказывает байки про СССР, между прочим вредные, исключительно с целью обогащения, монетизация ностальгии. Если он случайно всерьёз заинтересовал этим каких-то людей, то это побочный эффект.
У нас есть такие тенденции в стране, что под красными флагами продвигают откровенно консервативно-фашистские идеи. Во всех этих памятниках Сталину, Дзержинскому и прочим, в первую очередь надо задавать вопрос: "Чья собственность?". Потому что сначало этот вопрос идёт, а потом уже всякие памятники идут и переименования Волгограда, и то не на на втором и даже не на двадцать втором месте.
Не имеет значения чья собственность. Есть интернет, люди платят 600 рублей, компании тянут провода, строят вышки - все довольны.
Неосовки берут бюджетные деньги, которые как бы людям принадлежат, создают организацию за их счет, которая закрывает интернет, строят стену, ограничавают людей в правах. Затем создают организацию, которая будет продавать доступ к свободному интернету. Т.е. запрет - содание лазейки - готовый бизнес, ниша для зарабатывания денег создана или кормление. Это лагерная система и ближайшая к нам исторический аналог на этой территории советская с гулагами или зона, тюрьма, концентрационный лагерь, когда не можешь получить обычные вещи или получаешь с большой переплатой, разница идет администрации.
>Не имеет значения чья собственность.
Это ключевой вопрос. Собственность должна быть общественной.
Всё так, только из народа барины вышли, они тоже не хотят работать и заставлять кого-то работать. Барины-богоносцы.
>кто это делает
>люди на зарплате
>Это ключевой вопрос. Собственность должна быть общественной
Да нет, Гоблин как раз эталонный срез совкового общества и работает исключительно по запросам совков.
Причем работает комплексно. И напоминает о былых "победах" и прогревает на гойды и тешит имперский шовинизм и дефает при этом престарелое совковое население, прямо говоря, что кубироваться должны молодые, которых собственно не жалко, т.к. они промытые, совковость не разделяют, а его поколение - цвет нации должно руководить и пристально наблюдать.
>У нас есть такие тенденции в стране, что под красными флагами продвигают откровенно консервативно-фашистские идеи. Во всех этих памятниках Сталину, Дзержинскому и прочим.
Эти люди продвигают идеи, которые разделяли эти самые персонажи. То что вы считаете иначе и навыдумывали альтернативный лор - ваши проблемы.
>>62850848
>Во-первых, чтобы заинтересовать людей темой, чтобы они знали чуть больше чем "гулаги, сталин, дефицит"
Интересно почему за 30 лет долбления лбом об стену, вас это еще не заебало?
Гулаги и сталина не перекрыть. Пора бы уже привыкнуть, что кровавые пятна на полотне истории отстирать (как ваши штаны) невозможно.
>Во-вторых, чтобы показать, что СССР развалили сознательно, с корыстными целями
Задумайся о том, что всем литерали похуй на иксы условного Абрамовича, которая твоя жизнь тоже кратно растет уровне жизни.
Если зайдешь дальше дойдешь до того, что для того, чтобы жрать бургер с двумя свинными котлетами и запивать его кока-колой и потреблять в целом современные блага - без кабана не скованного ублюдскими законами и полит. цензурой не обойтись.
Совок не сделал нихуя винрарного, ни одной франшизы. Зато на западе с этим проблем почему-то не оказалось.
Вся ваша агитация - прямой призыв сделать всех нищими. И условного Ротенберга и тебя заодно. По этому она так и будет маргинальной до конца своих дней.
>кубироваться должны молодые, которых собственно не жалко, т.к. они промытые,
Что не так, порридж? Движуха - дело молодых. Разбаловал вас пыпа.
А в совке говорили, в бой идут одни старики. Но говорили судя по всему ровно до того момента, как родина в бой позвала. Не зря же димюрич в туалетах прятался, молодой еще был, время не пришло.
Ну и стоит ли говорить про то, что совки тупые и подобные мантры работают только если TFR в твоей стране 3.0+ и демография на графике представляет из себя елку, а не юлу.
Пи факту вы дегенераты посылаете последний молодняк на убой, сами при этом являясь не фертильными пузанами. То есть обрекаете вашу страну за которую вы копротивляетесь на 100% гибель. Эталонный вредители, хуже любого врага.
Это проявление той же совковой смекалки, как оправдание отправки на фронт Т-55 и других музейных экспонатов. Мол старье на утилизацию - не жалко.
Мысли о том, что вместе с коробочкой похоронят 4+ мужичков в голове не возникало.
Ну или возникало, но не помешало сделать оный вывод. Что собственно говорит о вас лучше, чем любой леброн-антисоветчик.
Максима о том, что для дискредитации совка надо просто дать ему открыть рот - работает как часы.
1. Вы привели хорошие цифры, но интерпретировали их выборочно. Вы пишете: «проблемы социалистической экономики носили структурный характер, их можно было решить». Вопрос: почему же не решили за 70 лет? Потому что любая командно-административная система, лишённая конкуренции и частной инициативы, неизбежно порождает дефицит, технологическое отставание и коррупцию. Это не «недочёты», это имманентные свойства. Советский Союз мог существовать только на нефтяной ренте и внешних займах.
Ключевым фактором, запустившим механизм коллапса СССР, стало именно падение мировых цен на нефть. В 1985-1986 годах цена на нефть рухнула примерно с 30 долларов за баррель в конце 1985 года до чуть более 10 долларов к середине 1986 года. Для СССР, который получал 60-70% своей валютной выручки от экспорта энергоносителей, это было катастрофой: страна потеряла десятки миллиардов долларов.
Обычно говорят про "сговор США и Саудовской Аравии", но, строго говоря, решения Саудовской Аравии в 1985-86 годах были продиктованы их собственной рациональностью, не обязательно прямым приказом США:
Крах ОПЕК: В 1985 г. страны ОПЕК нарушали квоты; Саудовская Аравия устала быть «буферным производителем» (снижала свою добычу, чтобы держать цену).
Разворот Ямани (министр нефти Сауд. Аравии): Он заявил: «Мы больше не будем одни поддерживать цены». В 1985 г. Саудовская Аравия перешла от роли «swing producer» (регулятора) к политике «Netback pricing» (цены, привязанные к ценам на продукты переработки), что мгновенно обрушило рынок.
США действительно стимулировали этот процесс — обещали защищать монархию (гарантии безопасности), но «сговор» был скорее совпадением интересов. Удар был колоссальный: за 1986 г. валютная выручка СССР упала с ~72 млрд до ~54 млрд долл. А импорт продовольствия и оборудования (по которому хлестала технологическая блокада) оплачивать стало нечем.
Проблема не в капитализме или социализме, а в цивилизационной привычке решать внутренние проблемы не через повышение эффективности, а через захват новых территорий.
Столыпин -> Сибирь.
Хрущёв -> целина (Северный Казахстан).
Брежнев/Путин -> «севера» (Ямал, Арктика, шельф).
В каждом случае — отказ от болезненной, но необходимой модернизации центральной России (интенсификация сельского хозяйства, энергоэффективность, малый и средний бизнес) в пользу масштабного, затратного, но политически эффектного «освоения». Энергоёмкость российской экономики чудовищна (в 2-3 раза выше, чем в Польше или Германии). Сократить её вдвое — это дало бы больше газа для экспорта, чем любой новый трубопровод. Но это требует институциональных реформ, а не буровых вышек.
2. Вопреки распространённому мнению, руководство РСФСР во главе с Б. Ельциным вплоть до начала ноября 1991 года выступало против роспуска Союза. План Б. Ельцина заключался в минимизации полномочий союзной надстройки и передаче оставшихся функций по управлению Союзом коллективу руководителей республик, где в силу огромного удельного веса России реальная власть принадлежала бы ему.
После провала попытки переворота некоторое время казалось, что события развиваются именно по этому сценарию. Почти все союзные министерства перестали функционировать, М. Горбачёв был отстранён от реального управления страной, РСФСР взяла на себя 4 ноября 1991 г. финансирование всех союзных ведомств, а также армии.
Но в последующие 10 дней в позиции руководства России произошёл перелом. Оно осознало, что Украину уже не вернуть, что в новом Союзе республики вносить свои налоги не будут, что России вновь придётся их субсидировать.
Как отмечает экономист Михаил Бернштам, «когда встал вопрос о либерализации внешней торговли и конвертируемости рубля, они испугались, что республики начнут сбрасывать все свои рубли, и у России не останется золотовалютных резервов, она окажется таким же банкротом, как Советский Союз».
Да и проведение рыночных реформ в России было бы сильно затруднено, останься она в одном государстве с консервативными и отсталыми среднеазиатскими республиками.
Так что, конечно, Союз из 7 республик можно было сохранить. Но это означало бы лишь продление на несколько лет мучительной агонии империи. Б. Ельцин, Е. Гайдар и 188 (из 252) депутатов Верховного Совета России, проголосовавшие за ратификацию Беловежских соглашений, разумно предпочли пропустить этот этап.
Самое забавное, что когда началась приватизация, что сделали либералы? Правильно, всё отняли и поделили. Это тебе не тупой Шариков. Кстати, Шариков — это типичный мелкобуржуй и именно это его качество высмеивается в повести.
Примитивное разделение труда времен А. Смита сегодня уже никого не возбуждает; даже самые крупные сырьевые рынки на деле являются довольно маргинальными. Вся международная торговля нефтью (22,3 млрд бар. в 2015 году) оценивается в $1,17 трлн; торговля газом (1,04 трлн куб. м) — в $298 млрд. Суммарно эти цифры не превышают 70 % экспорта Китая и 25 % экспорта стран ЕС. Совокупная стоимость всей потребляемой в США нефти с 1981 по 2015 год снизилась с 6,73 до 2,1 ВВП страны, а в Европе процесс идет еще быстрее — поэтому «энергетический шантаж», подобный тому, который пытались применить к Западу ближневосточные страны в 1973–1974 годах, становится менее действенным. В современном мире нельзя быть «энергетической сверхдержавой» — но Россия этого не поняла: почти 80% всех экономических переговоров В. Путина с иностранными политиками и бизнесменами в 2005–2013 годах были зациклены исключительно на газе и нефти. При этом накопленные прямые иностранные инвестиции в Россию (за исключением банковских кредитов) составили на 1 октября 2017 года лишь $349,7 млрд — приблизительно столько же, как в Австрии, и на их рост рассчитывать сейчас сложно.
Стремящаяся к модернизации и развитию страна всегда выбирает своим партнером государство или регион, которые могут обеспечить намного бóльший, чем она сама, спрос на производимую продукцию. Сегодня, когда все среднеазиатские и закавказские республики бывшего Советского Союза имеют совокупный ВВП, составляющий не более чем 22% российского, прокламируемая ориентация на интеграцию с ними выглядит приблизительно так же, как выглядела бы ориентация Китая на рубеже 1980-х и 1990-х годов не на США, а на Вьетнам, Лаос и Камбоджу или ориентация Турции в начале 2000-х годов не на ЕС, а на Ливан, Иорданию и палестинские территории. Современная экономическая логика настоятельно требует делать приоритетом сотрудничество со странами, располагающими бóльшими экономическими возможностями, чем твои собственные,— в иных случаях примеров успешной модернизации вообще нет. Россия же и в этом отношении приносит экономику в жертву своим геополитическим амбициям. Кроме того, эти амбиции не просто обходятся России дорого — они стоят ей существенно дороже, чем утверждение своих позиций в мире обходится для любой современной развитой страны.
Ресурсная экономика прекрасно подпитывает такой критически важный для российского национального сознания элемент, как идею пространственной экспансии. Когда люди привыкают к тому, что на экономические проблемы существует только один ответ — расширение пространства, то, во-первых, усиливается приверженность к контролю над новыми территориями и усугубляется ностальгия по потере ранее удерживавшихся и, во-вторых, возникает пренебрежительное отношение к экономической (да и политической) эффективности. Когда Россия, а затем Советский Союз столкнулись с серьезными проблемами в аграрном секторе в начале, а потом в середине ХХ века, то ответы на эти вызовы, несмотря на принципиальные экономические и идеологические отличия правительств, были практически одинаковыми: освоение в первом случае Западной и Южной Сибири (при П. Столыпине), а во втором — Северного Казахстана (при Н. Хрущёве). И оба раза без долгих раздумий экспансию предпочли попыткам повысить эффективность аграрного сектора в центральных областях России. Когда в ресурсной экономике требуется еще больше ресурсов, никто даже не пытается задуматься об их сбережении (Россия сегодня, например, могла бы увеличить экспорт природного газа вдвое, если бы энергоемкость ее собственной экономики равнялась хотя бы показателям Польши) или разработке альтернативных продуктов и технологий, которые сделают тот или иной вид сырья ненужным, — сразу же возникает стремление к экспансии в направлении неприспособленных для жизни, но богатых сырьем территорий: как в 1960-е, так и в 2000-е годы, по мере того как государство ощущало свое могущество, основной целью становились «северá». На долгом историческом горизонте сырьевая экономика не может не породить склонного к экспансии общества.
Сырьевая экономика, таким образом, прекрасно показывает всю степень несовременности России, которая, как хорошо видно, очень недалеко ушла от состояния, в котором пребывала в XVII–XVIII веках. В то время как большинство европейских стран не только не «подсели» на «наркотик» дешевых колониальных товаров, но, напротив, резко сократили долю торговли с самыми бедными странами и добились крайне высокой эффективности использования энергоносителей и сырья (в 2016–2017 годах на долю всех видов сырья и топливно-энергетических товаров приходится лишь 14,3 % совокупного импорта ЕС и 22,3 % импорта США), Россия на самых разных этапах развития откатывалась назад и возвращалась к сырьевой ориентации каждый раз, когда сталкивалась с существенными сложностями в развитии. Такой поворот всегда оказывался спасительным — но при этом, обеспечивая решение сиюминутных проблем, он ни разу не выводил (и не мог вывести) страну на путь устойчивого развития. Более того; всякий раз, когда Россия возвращалась на новом витке своей истории к сырьевой специализации, возрождалось и традиционное авторитарное государство (характерно, что даже в Советском Союзе «оттепель» пришлась именно на период относительно «модернизированной» экономики и закончилась на фоне стремительного развития нефтегазового комплекса), спекулировавшее на способности умело перераспределять рентные доходы. Поэтому верить часто слышащимся риторическим заявлениям о «необходимости слезть с сырьевой иглы» совершенно бессмысленно: для российской власти это приблизительно то же, что для тяжелобольного отключить аппарат искусственного дыхания или гемодиализа.
я не знаю, кто из современных простых людей хотел бы так жить. Пиздец, нищее убожество. При этом средний класс в банпновых республиках того времени жил гораздо лучше и комфортнее
Что конкретно там нищее? Высокие потолки, комфортная планировка
современные олигархи тоже не имеют никаких гарантий, что их дети и внуки будут при бабле, а не будут колоться в падъездах
а талантливый и умный не желает ли отдать половину имущества подвальному бомжу? Это было бы по социалистической справедливости
Нет, не желает. Если бомжу не нравится его бомжество, пускай вступает на путь революции и сражается
не бывает общественной собственности. Общее, значит, ничьё. И всё равно непосредственно управляет ей толстый дядька в костюме
Ты не понимаешь реалий системы снабжения в СССР.
В распредилителях давали не потому что "дифицит" а потому что система кооперации была с централизованным снабжением.
В сытом колхозе где нибуть на кубани в 70е кормили на убой своих комбайнеров свежими котлетами и наваристым борщом с пампушками, при том что в магазине могла быть только соль и водка со спичками.
Снабжение шло по организациям, товаров не было на полках, но были в столовках и распределителямх не только в кгб или политбюро но и в любой уважающем себя заводе/колхозе, кроме там нищего тупого урала разве что.
>не бывает общественной собственности
Да ну? Земельный участок хрущевки в чьей собственностьи?
> Движуха - дело молодых
При этом движуху устроили маразматичные деды, которым в окоп не нужно.
Ну давай, вякай на молодых. ты на всякий случай прочекай демографическую пирамиду. Средний возраст пидорана - уже 40 лет, и через 10 лет здесь будет эталонный бабушатник с маразматичными старухами, руководимыми свихнувшимися дедами.
как же четенько ты приложил этого чмоню.
государственной, очевидно. Бывает, жильцы организовывают ТСЖ, но там все равно решает председатель, а не общество
>государственной, очевидно
Пиздец...
Ладно. Ты в каком доме живёшь? В многоквартирном?
в многоквартирном, да
> одной горбачёвской антиалкогольной компании только за первые три года казна недополучила от 60 до 70 млрд рублей, при этом доходы пищевой промышленности упали с 60 млрд до 38 млрд рублей в год.
> АЛКАШИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!
мужики над очками сидят срут.jpg
В 1979 году – аккурат под Первомай, 30 апреля – в воду сползли очередные два метра песчаного откоса. И из вертикальной стенки показались руки, ноги, головы захороненных там людей. Обнажился многометровый могильник, в котором люди были уложены плотным штабелем, слоями. В верхнем слое тела полностью истлели, а в нижних – очень хорошо сохранились, мумифицировались в чистом песке. Говорят, что можно было легко разглядеть одежду, а в ряде случаев даже различить лица, вполне узнаваемые. Там были мужчины и женщины разных возрастов, были и дети. Все в штатском.
Несколько черепов верхнего слоя вывалились из откоса, их подобрали мальчишки, надели на палки, стали бегать по городу, пугать прохожих. Вскоре весь город был в курсе, что случилось. К откосу стали собираться люди, кому-то даже показалось, что он узнает чье-то пальто, видит чье-то лицо… Оцепили милицией и дружинниками. Потом очень быстро – буквально за несколько часов, построили вокруг осыпавшегося склона глухой забор.
Назавтра по городу устроили партсобрания на разных предприятиях и в красных уголках. Партийные агитаторы стали разъяснять населению, что им велели в райкоме: это захоронение предателей и дезертиров времен войны. Как-то получилось неубедительно: а почему в штатском? Почему женщины и дети? И вообще – откуда столько дезертиров в городе с 20-тысячным населением?
Тем временем осыпалось еще немного песка и стало понятно, что могильник — огромный. Тысячи людей.
В городе помнили, что на этом месте в конце 30-х стояла тюрьма. В общем, было известно, что там и расстреливают. Но никто не мог себе представить – сколько. Забор и колючую проволоку давно снесли, саму тюрьму давно закрыли, даже сруб перенесли в другое место, подальше от осыпающегося берега, там много лет было общежитие техникума.
На самом деле (в городе про это мало кто знал), в Колпашевской тюрьме был устроен полноценный конвейер смерти: построили специальный дощатый желоб, по которому человек сам спускался к краю рва, там его убивал из винтовки стрелок, сидевший в специальной будке, при необходимости добивали вторым выстрелом из пистолета, укладывали в очередной слой, валетом с предыдущим трупом, и слегка присыпали известкой. И так пока яма не заполнится. Тогда ее заваливали песком, а желоб переносили на несколько метров в сторону.
Так вот, берег продолжал осыпаться, и несколько трупов упали в воду поплыли по реке вдоль всего города. Люди с берега наблюдали.
В Томске было принято решение избавиться от могильника, трупы убрать. Решение принимал лично тогдашний Первый секретарь обкома Егор Кузьмич Лигачев. Советовался с Москвой, непосредственно с председателем КГБ Андроповым. Колпашевским властям приказано было могильник уничтожить, трупы перезахоронить в другом месте.
Но оказалось, что сделать это не просто: подогнать технику слишком близко к осыпающемуся песчаному обрыву было невозможно. Опасались за сохранность грузовиков, экскаваторов. А на то, чтоб копать вручную, времени не было: начальство подгоняло.
К тому моменту масштаб гигантского могильника был уже ясен. На берег отбуксировали буровую установку, которая пробурила несколько скважин, чтобы определить контуры захоронения.
Сосач конечно помойка, но в который раз убеждаюсь, что самые думающие люди, тоже здесь.
Как боженька разделал. Добра тебе.
>Самое забавное, что когда началась приватизация, что сделали либералы?
Видимо продолжили жить в голландии и сша. Откуда им взяться в рф времён приватизации интересно. Там были только совки, тупые, шариковские совки которые продолжили наёбывать жителей рсфср как и 70 лет до этого
>почти 80% всех экономических переговоров хуйютина с иностранными политиками и бизнесменами в 2005–2013 годах были зациклены исключительно на газе и нефти
Он защищал свою дойную корову, подкупал европолитиков, отодвинул зелёную энергетику на 20 лет. Как мафиози делол всё правильно.
Вы предлагаете простую и циничную схему: Путин — мафиози, который грабит свою страну ради личного обогащения, и делает это «правильно». Это почти правда, но только «почти».
Реальность страшнее и банальнее. Путин действует не как гениальный мафиози, а как заложник созданной им же самим системы.
Он выстроил экономику, полностью зависимую от нефтяной трубы. А это, в свою очередь, с неизбежностью порождает коррупцию, автократию и внешнюю экспансию как единственный способ решить внутренние проблемы.
Вся его «энергетическая дипломатия» — это не стратегия победителя, а бесконечная череда тактических действий по удержанию платформы, которая медленно, но верно уходит из-под ног.
Метафора метафорой, но на кону слишком серьёзные вопросы. Да и свою судьбу он поставил на кон. Недооценка противника, недооценка воли народа – частая ошибка завоевателей-империалистов. Даже тех, у кого в школе Лаплас преподавал, а не Лёня-Спортсмен.
Теперь зайди на https://nspd.gov.ru/ или любое зеркало Публичной кадастровой карты и посмотри земельный участок своего дома. Что там стоит в графе "Форма собственности"?
>ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ В ГУСЕНИЦУ!
ну и к чему ты клонишь, не пойму. Я уже упомянул про ТСЖ и его председателя.
вот странное рассуждение. С одной стороны СССР передовое демократичечкое общество, основанное на демократии и власти советов. С другой, через 70 лет, оказывается, руководитель страны монарх, который единолично решает судьбу государства. И в одно лицо демонтирует замечательный строй. А как же советы трудящихся, у которых как бы вся власть в этой замечательной стране?
>С другой, через 70 лет, оказывается, руководитель страны монарх, который единолично решает судьбу государства.
Там не было такого, что один человек решил судьбу целого государства. В СССР было много сил, которые желали переход на капиталистические рельсы и активно это форсили. Это просто у обывателей так принято, что если Горбачёв был генсек, ну значит, он как персидский царь взял и всё решил, а остальные дали под козерёк и погнали делать.
как в самой прогрессивной стране, люди, с лучшим образованием, захотели менее развитый строй?