Тоннель или мост между Россией и США — объект, который рано или поздно построят!
Аноним
# OP
08/06/26 Пнд 14:30:24
№
1
# OP
08/06/26 Пнд 14:30:24
№
1
Это крайне выгодно России. Будем получать деньги за транзит между Китаем и США. А когда построят железную дорогу из Китая в Индию - ещё и между Индией и США.
Кратчайшее возможное расстояние между восточным Китаем и США, между Индией и США - именно через Берингов пролив. Увеличения маршрута по сравнению с морским путём нет. К тому же морская доставка возможна только на запад США, а дальше в любом случае нужно везти по земле.
Считается, что морской транспорт дешевле железнодорожного, но это спорный вопрос, учитывая, что морские суда работают только на топливе, получаемом из нефти, а современная железная дорога - на электричестве. Одна заправка топливом крупного контейнеровоза стоит несколько миллионов долларов. Команда крупного контейнеровоза - около двадцати человек.
Современную железную дорогу можно сделать максимально дешёвой благодаря электрификации, малому числу персонала. Водить поезда по сто вагонов одним машинистом, который лишь контролирует автоматику. Скорость как минимум вдвое больше, чем по морю.
Россия бы не только получала деньги за транзит, но и вдобавок решил свои транспортные проблемы благодаря появлению железных дорог там, где их раньше не было, в том числе должно быть ответвление на Камчатку.
Ну прибавится в России число миллиардеров, будет теперь не 155, а уже 200. Тебе то что с этого?
Так-то да. И тоннель Япония-Сахалин. Соединение Евразии и америк даст всем триллионы прибыли
Не построят
И крымский мост не построят лол
>Тоннель или мост между Россией и США нужно строить!
Нахуя?
>Это крайне выгодно России.
В чем выгода?
>Будем получать деньги за транзит между Китаем и США.
Не будем. Морские перевозки - самые дешевые в мире, а этот ебаный тоннель буквально соединяет самую безлюдную и слабозаселенную часть России и США, откуда до нормальных регионов еще надо пиздовать много. Такая хуйня БУКВАЛЬНО не окупится НИКОГДА.
>Считается, что морской транспорт дешевле железнодорожного
Да.
>это спорный вопрос, учитывая, что морские суда работают только на топливе, получаемом из нефти, а современная железная дорога - на электричестве.
У меня для тебя плохие новости - уже делаются речные и даже морские суда на электрической тяге.
>Россия бы не только получала деньги за транзит, но и вдобавок решил свои транспортные проблемы благодаря появлению железных дорог там, где их раньше не было, в том числе должно быть ответвление на Камчатку.
Нихуя бы она не сделала.
Был бы охуенно огромный попильный проект.
>>62835327
Крымский мост - говно говна в плане стоимости и сложности по сравнению с предлагаемым подводным тоннелем. И это не считая того, что тоннель нужно будет обслуживать (что встанет в огромные деньги), а также что там находится сейсмоактивная зона.
>Современную железную дорогу можно сделать максимально дешёвой благодаря электрификации, малому числу персонала
то есть помимо железки надо построить ЛЭПы, подстанции, обслуживать их по всему пути (как же охуенно проектировать, строить и поддерживать инфраструктуру там, где температура скачет от -60 до +20)
Ты еще не забудь, что у нас на ДВ сейчас дефицит электроэнергии.
Почему дефицит? Неурожай?
> Морские перевозки - самые дешевые в мире
Ты тупой совсем? Мазут, фрахт и страховка стоят дешевле угля в тепловозе? Про стоимость корабля самого я вообще молчу
Дух Анкориджа? Я думал он выветрился.
Ничего, тоннель под Ла-Маншем построили, северомуйский построили - и это осилят
Невыгодно. Выше пишут про всякие Ла-Манши и Крымские мосты, но те находятся в густонаселенных местах и запрос есть на них. А тут - гигаперди говна, никогда не оккупится. По морю выгоднее банально.
ебанатство, ибо до чукотки нету нормальной дороги просто, это тонель по цене всей чукотки с камчаткой, который соединит аляску с нихуём и приведёт в никуда, там нету инфраструктуры просто и живёт 5 тысяч человек.
>Будем получать деньги за транзит между Китаем и США.
А карточку для этого надо будет отдельную заводить?
И кто будет распределять, Сечин или Дерипаска?
Какая-то хуйня времен Анкориджа. У нас внутри страны нормальной дороги до Чукотки нет, а ты про мост...
ну росатом же строит дорогому партнеру эрдопыне реактор, может и дальневосточным хохлам построит когда-нибудь. ни на что не намекаю, но там казахстан недалеко, он типа №1 по запасам ураниума.
Когда эта территория отойдёт китаю пускай строят
Пидорашкам ничего нельзя доверять они украдут всё средства потом увеличат стоимость в несколько раз потом снова всё украдут и закроют проект
Под Ла-Маншем мало грузов, неоткуда возить. А тут была бы немалая часть грузопотока Китай - США.
Да, всё правильно. Но и это не является чем-то нереальным.
И шансов её построить в отрыве от маршрута Китай - США нет.
Энергопотребление выросло - а мощности - нет.
>>62835435
>Мазут, фрахт и страховка стоят дешевле угля в тепловозе?
Кто-нибудь скажите этому дебилу, что тепловозы не на угле работают и что они тоже страхуются.
>Про стоимость корабля самого я вообще молчу
Ну и молчи.
>>62835442
Ну так и Силу Сибири построили. Вот только она тоже не окупится.
Плюс мы не будем забывать, что Крымский мост построен буквально за счет моста через Лену, лол.
>>62835477
Росатом на грани рентабельности емнип.
>Россия бы не только получала деньги
какой кринж
не считая спецобсирации деньги каждый день разбазаривают на хуйню и капиталы бегут
"получала", они уже есть шлюхи тупые!!!
Гайз, а можешь примерно так почувствовать, сколько будет стоит тут построить дороги до туннеля?
бред сивой кобылы, перевозить груз сначала через весь китай до россии, потом до чукотки, а потом ещё и через всю северную америку, когда можно на карго шипе напрямую на западное побережье привезти груз, чушь уровня мрий чиновников.
Надеюсь, что его построит Boring Company Маска.
И проложит там первую ветку Гиперлупа.
> Вот только она тоже не окупится.
Ты скозал или кекономисты с ютуба?
>за счет моста через Лену
Который строится прямо сейчас лол
>соединяет самую безлюдную и слабозаселенную часть России и США, откуда до нормальных регионов еще надо пиздовать много.
Вдоль сев мор пути города будут расти как раньше вдоль БАМА. Глобальное потепление же.
Напрямую по ортодромии из Пекина в Лос Анжелес - это как раз приблизительно через Берингов пролив.
Жить там особо незачем, но основное назначение железной дороги - транзит.
>Ты скозал или кекономисты с ютуба?
Я сказал. Это потому что ебанутым надо быть, чтобы считать иначе.
>строится прямо сейчас лол
Надеюсь, достроят. Его и мост к Сахалину заодно.
>>62835649
>города будут расти как раньше вдоль БАМА
Не будут. Дальний восток вымирает огромными темпами.
> Я сказал
Ясно, то есть пруфов нет
> Надеюсь, достроят
Достроят, куда денутся
>и мост к Сахалину
А вот его пока строить не начали
>пруфов нет
Потому что это нерентабельная хуйня априори. Пруфы по всей сети раскинуты, даже на пикабу.
https://pikabu.ru/story/pochemu_tonnel_s_chukotki_na_alyasku_cherez_beringov_proliv_grandioznaya_no_sovershenno_bessmyislennaya_zateya_i_nikomu_ne_nuzhna_13450184
Но тоннель лишь первая и самая простая часть проблемы. От Чукотки до ближайшей реально существующей железной дороги, станции Нижний Бестях возле Якутска, почти 5000 км. Дикой, непролазной, местами слабо освоенной территории Якутии, Магаданской области и Чукотки.
Круглогодичной асфальтированной дороги даже на Магадан нет до сих пор. Федеральная трасса «Колыма» закрывается во время ледостава и ледохода, ибо мост через Алдан по сей день не существует. И мост через Лену в Якутии уже полвека не могут построить.
Фактическая стоимость «подводного» сегмента меркнет по сравнению с работой «по суше».
Тянуть пути и дороги придётся через болота, вечную мерзлоту, горы и каньоны. Там вся Чукотка с населением немногим более 40 тыс. человек.
На стороне США ситуация не лучше. Ближайшая железная дорога на Аляске обрывается в середине штата, в Фэрбанксе. И нужна была там разве что для колонизации и перевозки золота. А чтобы подключиться к основной сети, надо пройти минимум 3000 км через такие же отдалённые и малонаселённые земли США и Канаду. Или на пароме из Уиттера на берегу Тихого океана. Даже в Америке не стали соединять Аляскинскую железную дорогу с основной сетью дорог США.
Для сравнения в Китае десять тысяч километров дорог строят за пару лет. Но там под ногами миллиарды долларов капитала и сотни миллионов потребителей.
Чтобы тоннель заработал, нужно построить около 6000 - 8000 км новых железных дорог через одни из самых негостеприимных территорий на планете.
Есть ли выгода?
А что проект даст в итоге? Прямой объем грузооборота Россия – США сейчас стремится к нулю, составив в 2024 году ~ $3,6 млрд. Да и в лучшие годы он не превышал $30 млрд.
Капля в океане по сравнению с затратами. Даже если тоннель удвоит товарооборот, окупаемость такого проекта не просматривается. Иными словами, грузить сюда нечего, именно поэтому сегодня перевозки идут морем и по воздуху.
Посмотрите на глобус. Путь из Азии в Северную Америку через Берингов пролив действительно будет короче, чем в "обход" напрямую морем.
Но! Чтобы им воспользоваться, груз из того же Китая сначала нужно везти тысячи километров по России через слабо освоенные территории до Чукотки и затем обратно по Аляске до основных штатов США.
Это гигантский логистический крюк, который съест всю выгоду от «короткого» пути через пролив.
Самое главное, что железная дорога оказалась бы дороже судна на той же дистанции. Морские контейнерные перевозки почти никогда не заменяют "магистральным экспрессом" (кроме, может, грузов со скороспелой «убойной» электроникой и т.д.).
Перевозка по морю стоит копейки ~ $0,1 за тонно-километр и и сроки могут быть весьма разумными. Пассажироперевозки здесь неактуальны, ибо есть авиация. Ну может только туризм в формате туров.
В России новый северный маршрут стал бы вторым БАМом с убыточной эксплуатацией, бесконечными льготами и миллиардами невозвращенных субсидий.
Перевозить таким маршрутом по большому счету просто нечего. Сухопутная арктическая магистраль вряд ли предложит больше, чем проверенные морские маршруты.
>Достроят, куда денутся
Денег не будет.
>А вот его пока строить не начали
И не начнут. Раньше не начали, когда деньги были, а сейчас тем более.
> От Чукотки до ближайшей реально существующей железной дороги, станции Нижний Бестях возле Якутска, почти 5000 км
От Бестяха до будущего портала тоннеля под проливом - напрямую (причём не по ортодромии, а с учётом захода во всякие места типа Хандыги) - 2900 км. В худшем случае реально окажется 3500.
Да, почти всё это будут эстакады и тоннели, но что в этом такого? Китай уже давно освоил строительство эстакад и тоннелей на тысячи километров.
Расстояние 400 километров. Почти сто процентов этого расстояние - эстакады и тоннели!
Движение там - три пассажирских поезда в день. Скорость до 250 км/час. Билет стоит 900 лир (1800 рублей). Билетов не хватает, нет за несколько дней вперёд. Грузовых перевозок нет.
Вот так, 400 км эстакад и тоннелей ради трёх пассажирских поездов, цена билетов на которые не окупает даже прямые затраты на тягу и персонал.
>Да, почти всё это будут эстакады и тоннели, но что в этом такого?
С точки зрения техники - ничего.
С точки зрения экономики - это нерентабельная хуйня.
Его будет строить Маск, но есть нюанс
чтобы построить тоннель под берринговым проливом, нужно построить 4200км жд магистрали от Якутска до Фэирбанса(Аляска), нужно построить 10000км дорог для снабжения строительства(Якутия и Чукотка это параши бездорожные), нужно будет построить как минимум 500 постов снабжения(для хранения инвентаря и логистической структуры)
даже если взять по минималкам что на каждый пост будет потрачено 10млн долларов, на каждый км жд дорог 30млн долларов и на каждый км обычных дорог по 3млн
то выйдет 5млрд(посты)+126млрд(жд)+100млрд(тоннель под проливом)+30млрд(дороги)
это по самым самым минималкам 261млрд.
далее бери коэффициент наценок и распилов, это как минимум нужно в 3 раза сумму увеличивать уже 783 млрд
далее бери коэффициент задержек, непридвиденных ситуаций, поломок и прочих обсеров. умножай уже распильную сумму раза в 3, если не 4
выходит что по самым минималкам выйдет 2.3 триллиона долларов
а теперь по срокам. такое строить нужно будет лет 30-40
во первых кто будет строить? компания(холдинг) которая будет строить должна всё сделать от А до Я. если эта компания наебнётся или кто-то просто выйдет из холдинга или ещё что-то.. всё стройке пизда
то есть этот холдинг должен стабильно работать 30-40 лет, не менять структуру и желательно даже менеджмент не менять
где ты найдёшь компанию которой можно будет доверить такое?
при этом любая компания будет заинтересована просто высасывать бабло на проект и всё, а стройка уйдёт на второй план.
ну и сопоставь. 2.3 триллиона затрат по самым минималкам и отсуствие стабильной компании(группы компаний) у которых был бы такой кредит доверия, чтобы дать им 2.3 триллиона.
кто выделит эти бабки? кому? нахуя? эти бабки можно попилить и без шизопроектов типа стройки тоннеля под беринговым проливом
А сколько на СВО ушло и ещё уйдёт?
Почему-то на это деньги есть, и тратить можно.
>Тоннель или мост между Россией и США нужно строить!
Народ-Манилов, народ-прожект не перестает удивлять
Два чая.
Нужно исходить из простой логики: везде, где есть возможность получить прибыль, дяденька капиталист уже приценивался, получится ли у него это сделать.
А идея моста - ей примерно 150 лет в обед.
На кой хуй транзит из США до Китая через арктические дороги, если можно просто и гораздо быстрее переплыть тихий океан ?
Дмитриев, иди нахуй! Уёбище коррупционное.
Ты, сука тупая, вымирающий Дальний Восток за четверть века нихуя не спас никак, только хуже сделал.
Там нет нихуя теперь кроме как выкачивать нефть с газом и древесиной, которая даже уже Китаю нахуй не нужна, ввиду того, что Китай технически развивается семимильными шагами, в отличие от нищей осталой исламизирующейся Пидруссии, которая катится в каменный век.
Немногие местные способны адекватно оценить сей проект и что он значит на перспективу
>Тоннель или мост между Россией и США
Двачаю и поддерживаю, давно пора на поезде из Москвы в Калифорнию ездить.
Двачую. Можно будет быстро переправить технику и военных из США в Россию.
Скорость морских судов - 25 км/час, грузовых поездов с учётом остановок - 50 км/час. Нужно прибавить время на ожидание в порту.
>Тоннель или мост между Россией и США — объект, который рано или поздно построят!
Ага, сразу после трансантлантического тоннеля.
>построят
Учитывая, что в марте 2008 года Роман Абрамович купил тоннелепроходческий комплекс у немецкой фирмы Herrenknecht AG, тоннель давно построен, а сейчас улаживаются детали и подписываются соглашения.
Окей, а теперь прибавь дистанцию которую надо будет проехать от Сан-Франциско до условного Гонк-Конга, арктические дороги, говённую погоду в целом итп. Тут не только мост/тоннель, но вообще всю трассу надо будет контролировать и чистить. Это тоже не дешёво. Американцы в Аляске итак не на оптимальном асфальте разъезжают. О Чукотке я вообще молчу.
Эстакаду чистить не надо - снег сдувает. Современное железнодорожное строительство - это в основном эстакады.
>Эстакаду чистить не надо - снег сдувает
Проиграл с маньки. Снегоуборочные поезда официально не нужны теперь. Алсо, тут еще не обойдешься простой конструкцией типа отвала.
>>62836340
Все верно. В этом >>62835916 посте я приводил ссылку на пост с пикабу, где пользователь фактически приводил. 6-8к километров железных дорог надо проложить в отдаленных морозных пердях в огромнейшем регионе с численностью население, сопоставимого с населением мухосрани.
скорее всего из кремля для пыни прям до ленгли проложено, чтоб спецагента от кочерги спасти в последний момент
>8 млрд$
Вот это взятка Трампу от пыни.
>такое строить нужно будет лет 30-40
Недавно частная угольная компания построила около 600 км железной дороги Эльгинский разрез - Манорский мыс. За два года от начала до конца. Одна восьмая часть маршрута Якутск - Фэрбенкс.
Да, железная дорога самой низкой категории, с низкой скоростью. Но тем не менее: ужасный климат, ужасные места, холодные горы с вечной мерзлотой, ни одного постоянного жителя на всё протяжении. Даже на конечных пунктах никто постоянно не живёт.
А сейчас, пишут, они ещё и превращают эту ж.д. в двухпутную магистраль.
В самом поселке закончилось молоко, клубника 7к и только в анадыре хочешь сюда - заказывай самолет. Интернет от Ростелекома лимитный и ценой в почку поэтому страдают на мобильном мегафоне
А Аляску иногда видно с заставы
>частная угольная компания построила около 600 км железной дороги
Я помню как контрабандисты построили шоссе для фур в Беларусь в обход кпп, ещё помню как накрыли подпольный вертолётный завод в Молдавии, выпускавший вертолёты для контрабандистов.
мимокрокодил
>мост, тоннель
Хватит трубы, кинул туда в один конец, и пошёл поток пидарашек под давлением.
И ты не забрал писечку к себе на большую землю?
В ахуе что кто то в таких пердях на краю мира буквально рожает детей
Тупо урукхаи
Мы только на днях начали общаться и она и так плюс минус отсюда. Батя ее еще в детском возрасте взял с собой потому что там мент ради каких-то льгот
Почему именно в США? И почему именно на Аляску? На Аляске население 1.5 калеки - 730к лол на всю территорию. Что оттуда поставлять будут и что буут туда? Шишки?
Лучше бы тогда уж с Японией дружить начали, мирное соглашение заключили и мост от Владивостока до Канадзавы протянули.
Я когда летел на самолёте над теми местами мне абориген сказал ,указывая пальцем на горы :-"Хорошие же места!Ровняй и живи!"
До сих пор рофлю
Там выход из купола на Аляске. Пыпа протягивает трубу чтобы выкачивать ресы наружу купола
База.
>на пикабу
Мань плез. Я понимаю, что ты умственно отсталый, но чтобы настолько. Я тебя про силу Сибири спрашивал, концентируйся
>ря нужно
Мань, плез. Рассчеты давай, а не рякание
>Денег не будет.
Ты скозал? Как его сейчас строят, Мань?
>и не начнут
Снова - ты скозал? Мост через Лену начали, а тут что?
Долбаеб, при чем тут численность населения в регионах? Ты реально умственно отсталый и не понимаешь, что все это для транзита грузов делается?
>В чем выгода?
по тоннелю нелегалом в швятые штвты съёбывать
>Энергопотребление выросло - а мощности - нет.
Билибино, которое закрыть хотят?
>В чем выгода?
чем больше денег уйдёт на стройку, тем меньше уйдёт на гойду и роскомнадзор
лучше акоринджа, чем сталина
Тонель может и будет, а вот визу степашке хуй кто даст. А если и дают, то на 3 года. Хохлам на 10 лет дают кстати.
>города будут расти как раньше вдоль БАМА
>Не будут. Дальний восток вымирает огромными темпами.
Я про города а не регионы. Приморский край вымирает, а Владивосток наоборот разбухает. Идет застройка вширь.
Он вообще не для пассажирских поездов. И это нормально (точнее, не вполне нормально, но вот из России в Китай никаких пассажирских поездов нет, и никто этим даже не возмущается). Грузовых поездов - сотни в день через четыре линии, скоро будет пять.
>Тонель может и будет, а вот визу степашке хуй кто даст.
Зачем нам виза? По соглашению между странами, для россиян и американцев будет безвизовый въезд.
>для россиян и американцев будет безвизовый въезд.
в тоннель
Больше всего я угораю с того, что про мост "договорились" с каким-то левым ебланом из Америки, которого никто не посылал даже. А это обсуждают на полном сука серьёзе, как дух анпориджа без единой бумажки подписанной
Нахуй мне ваша американская пораша, нерусь порвацкая?
>дух анпориджа без единой бумажки подписанной
Тоннель уже построили и он функционирует, а когда решат допустить простолюдинов, то покажут тебе по телевизору, как торжественно подписывают бумажки.
>Нахуй мне
Не нравится, не ешь, тебя силой никто не потащит в Америку.
Какой еще тоннель, хохлина? Тоннели только в щитхолах вроде вашей говноруины роют. Россия будет строить телепорт!
Это все безумие на фоне увлечения элит США. Пиздец, это какие гоблины там сидят, чтобы одуматься разобраться с Европой (самым натуральным партнёром для России) и лезть в мега невыгодные проекты с США. Вот релаьно, долбоебы.
Какой нахуй транзит из Китая? Морскые перевозки дешевле железнодорожных и уж тем более автомобильных, а тут еще и огромный крюк. На Аляске один хуй почти никто не живет и надо будет еще оттуда пиздовать до Канады или Запада США, где и так развитая морская инфраструктура.
Правительство вечно форсит гигантские стройки из-за возможности гигантских распилов.
>>62835301
нихуя нет ни дороги ни железки ни до чукотки ни до сахалина. там мало того что эти мосты и тоннели, там нужно ещё построить ещё 5 тысяч километров дороги и железки, по таящей вечной мерзлоте, по земле где зимой -50 а летом болото. справедливости ради у сша тоже очень хуёвые дороги до этого региона аляски, там основной автомобильный трафик зимой по ледяным дорогам замёрзших рек и озёр, впрочем как и в рабсее, и тоже нет железки. там соединять нечего. это надо тоннель рыть сразу от основной территории сша под канадой и аляской и проливом и по территории рабсеи несколько тысяч километров до первой железки и федеральной трассы. а смысла в этом около нуля т.к. есть водный транспорт. на одну тысячную бюджета такого мероприятия можно построить ещё кучу ледоколов и плавать по северному морскому пути
>США нефти на 10 лет
Лол, со времен этой картинки явно больше 10 лет прошло, а США вышли на 1-е место в мире с добычей в 13 миллионов бочек.
блять как тут одновременно и зелень и лёд? что за пиздец?
>это логистический ад
Ты ничего не понимаешь. Во-первых основа логистики это поезда, для которых уже построены дороги и дополнительно достроят, это не проблема. Тоннель будет постоянно загружен жд транспортом. Вокруг дорог будут строится города и инфраструктура, это план развития региона. Через несколько лет ты не узнаешь регион и первым захочешь туда переехать. >>62836330
>по таящей вечной мерзлоте
Вечную мерзлоту отключили, через несколько лет там будет умеренный климат, как в западной части России.
Предлагаю пневмопоезд. Тоннель и в нем неразрушимая герметичная капсула с ценным грузъ. Капсула шомполируется в ствол тонеля и буквально вдувается пиндосам прямо в их аляску.
Ну построят, в чем проблема?
А приливную электростанцию там уже построили? Это высер лахты и едрисни из оперы "МС21" и "лунная база в 2025"
3 и 4 Чукотка
Ой... или наоборот, очень сложно перепутать
>Мань плез. Я понимаю, что ты умственно отсталый, но чтобы настолько. Я тебя про силу Сибири спрашивал, концентируйся
Дебиленок тупорылый, я твои мысли не читаю.
>Рассчеты давай, а не рякание
Расчеты чего, пидорандель тупорылый? Силы Сибири? Она рентабельна при цене газа от 360$ за тысячу кубов, а продают ее за 260. Разницу мозгов хватит посчитать?
>Как его сейчас строят, Мань?
С задержкой финансирования, пидорандель.
https://www.rzd-partner.ru/logistics/news/budushchee-mosta-cherez-lenu-ne-yasno-iz-za-voprosov-finansirovaniya-/
>Снова - ты скозал? Мост через Лену начали, а тут что?
А тут - нет денег, ахаха. И не будет.
>>62837438
Скудоумная пидарашка, кто по твоему тупорылому мнению должен будет поддерживать эту самую дорогу в надлежащем состоянии?
>>62838586 >>62838598
ну разве что так.
>>62838594
https://tass.ru/ekonomika/26005101
Ранее Трутнев сообщал, что энергомощностей на 12,8 ГВт необходимо построить на Дальнем Востоке для ликвидации дефицита генерации.
> Дебиленок тупорылый, я твои мысли не читаю.
Ты даже пост, на который я отвечал не читаешь, тупая маня. Оперативки не хватает тебе?
> Расчеты чего, пидорандель тупорылый? Силы Сибири? Она рентабельна при цене газа от 360$ за тысячу кубов
Ты скозал? Сколько стоила постройка силы Сибири, сколько через неё прокачали, сколько получили. Давай-давай, включи мозги. Если есть, что включать, конечно
> С задержкой финансирования
А посвежее новости нет? А у меня есть, ой
>3 июня 2026 13:07
>Первый шаг к вантовому исполину: в русле реки Лена установлен коффердам для будущего моста
Как так вышло, пидарандель, как строят мост-то?
> А тут - нет денег, ахаха. И не будет.
И опять - ты скозал. Порашные кексперты - это нечто
> должен будет поддерживать эту самую дорогу в надлежащем состоянии?
Ммм даже не знаю, мань, может быть дорожные рабочие? Как тебе такая мысль?
>Ты даже пост, на который я отвечал не читаешь
Тупорылые хуепутало, ты?
>Ты скозал?
Я, блять, сказал. Проблемы, тупорылое хуепутало?
>Сколько стоила постройка силы Сибири
30 ярдов зелени с разработкой месторождений, 1.1 трлн рублей за сам газопровод.
>сколько через неё прокачали,
Планово качают 38 млдр кубов. Но вообще похуй сколько потому что см. ниже.
>сколько получили.
Недостаточно, долбаебина.
https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2014/05/21/kitaj-vazhnej-naloga
Торг «Газпрома» с CNPC идет в коридоре $360-400 на границе с Китаем, более дешевый газ проекта не окупит, говорил человек, близкий к «Газпрому». Строительство «Силы Сибири» и разработка его ресурсной базы оценивается в $30 млрд.
https://www.interfax.ru/business/756994
Цена российского газа для Китая в январе упала ниже $120 за тысячу кубометров - 2021 г.
https://smart-lab.ru/blog/1304086.php
· Фактические цены: в 1-м квартале 2026 года цена составляла порядка $144-150 за 1 000 кубометров, что является следствием низких нефтяных цен середины 2025 года .
Сам посчитаешь, долбаебина, срок окупаемости этого говна? - да бесконечность нахуй, лол.
И это мы еще не говорим про то, что добыча газа в рамках этого проекта не облагается НДПИ.
>Давай-давай, включи мозги. Если есть, что включать, конечно
Можешь в стену головой уебаться пару десятков раз, авось включатся.
>А посвежее новости нет? А у меня есть, ой
Ого, тупорылое хуепутало принесло новость о том, что в опору очередной гвоздь забили с полным игнорированием вопроса финансирования.
>Ну че там с деньгами, маня?
Хуле ты проигнорировала новости типа:
https://regcomment.ru/analytics/174-mlrd-bez-garantij-kak-lenskij-most-prevrashhaetsya-v-risk-dlya-byudzheta-yakutii/
174 млрд без гарантий: как Ленский мост превращается в риск для бюджета Якутии
>Первый шаг к вантовому исполину: в русле реки Лена установлен коффердам для будущего моста
>Как так вышло, пидарандель, как строят мост-то?
Цитирую текст по ссылке, достаточный для обоссывания этого тупого хуепутала:
Новость, казалось бы, позитивная, но ситуацию омрачает то, что работы по мосту ведутся в режиме авантюрно‑мечтательного проекта. У объекта нет ни жёстко зафиксированной стоимости, ни гарантированного источника финансирования. По сути, единственным более‑менее стабильным источником средств остаётся бюджет Якутии, который только в этом году направляет на мост 4,3 млрд рублей.
При этом ещё пять лет назад регион заходил в проект, планируя потратить из своего бюджета не более 6,4–6,8 млрд рублей в целом, за всё время (не более 10% стоимости моста). Предполагалось, что почти три четверти расходов покроет федеральный бюджет в виде капитального гранта, а остальное вложит частный партнёр, который «отобьёт» затраты за счёт эксплуатации объекта (проезд по мосту будет платным за исключением легкового транспорта).
Сейчас стоимость моста оценивается уже в 174 млрд рублей, из которых федеральный бюджет готов профинансировать не более 33%, поскольку курирующий строительный сектор вице‑премьер Марат Хуснуллин настаивает на формуле 33/33/33. То есть треть платит федеральная казна, треть — бюджет региона и треть — частный партнёр (концессионер).
Власти Якутии, помимо уже вложенных с 2021 года около 6,2 млрд рублей, заложили ещё 46,62 млрд рублей на период до 2028 года. Это означает, что в 2027–2028 годах республике придётся направлять на мост более 20 млрд рублей ежегодно — практически всю свою инвестиционную программу, за счёт которой строятся социальные объекты, инженерные и инфраструктурные сооружения, ведётся благоустройство населённых пунктов.
По сути, ради моста республика на два года почти отказывается от собственного обустройства.
>порашные кексперты - это нечто
Да ты такой же хуила - порашный эксперт. Только еще и тупой до кучи.
>может быть дорожные рабочие?
Ебало этих дорожных рабочих, которые должны будут жить и работать литералли вахтой в тайге, обслуживая 4к километров дороги имажинировали?
Поссал тебе в ебало, обмудок.
> Тупорылые хуепутало
Не нужно подписываться под постами
>проблемы?
Ну да, твои визги ни на чем не основаны, вот и проблемы у тебя
> 30 ярдов зелени с разработкой месторождений, 1.1 трлн рублей за сам газопровод.
А теперь открываем калькулятор. 150 за тысячу кубов, возьмем по нижней границе, 38 миллиардов кубов в год. Итого 5,7 миллиардов в год. А теперь вспомни уроки арифметики в своей коррекционной школе и подсчитай, сколько лет потребуется, чтобы окупить газопровод. Подсказка - нужно разделить 30 миллиардов на 5,7, справишься?
> игнорированием вопроса финансирования.
И как же строится мост без финансирование? А он строиться лол
> Только еще и тупой
Самокритично, чо
> Ебало этих дорожных рабочих, которые должны будут жить и работать литералли вахтой в тайге, обслуживая 4к километров дороги имажинировали?
Имаджинировали. Ровно такие же сейчас строят Ленский мост лол
ох лол, дырявое умножило доход брутто на объемы и сидит довольное лыба до ушей, по штанине течет, окупаемость 0 лет. заскринить и в долбильне на стену повесить.
>А теперь открываем калькулятор. 150 за тысячу кубов, возьмем по нижней границе, 38 миллиардов кубов в год. Итого 5,7 миллиардов в год.
Проиграл с манярасчетов тупорылого хуепутала, у которого доход равен чистой прибыли.
Ответь мне: а газ он сам в трубу залетает? А труба сама материализуется? Месторождение само по себе находится?
>Подсказка - нужно разделить 30 миллиардов на 5,7, справишься?
Даю тебе, долбаебу, подсказку - а себестоимость добычи и транспортировка газа ты учел:? Налоги? Затраты на хранение, очистку и транспортировку? Геологоразведку?
Нет, не учел. Переделывай, хуепутало тупорылое.
>И как же строится мост без финансирование?
Дебиленок, есть план финансирования, на который выделены деньги в 2026, а есть план на два последующих года, на который деньги хз откуда материализуются. В моменте мост строится, да. А за счет чего он будет строится в 2027 и 28 году - никто не ебет - из интервью видно, что федеральный центр (на который была надежда) денег давать на это дело не будет, а у самой Якутии суммарно столько денег в принципе под статью инвестиций не заложено. Так что останется этот ебучий мост недостроем.
>Самокритично, чо
Тупорылое хуепутало в своем стиле. Это про тебя.
Так приведи свои расчеты, манечка, у тебя же они есть, правда? Ты же не просто тупостью насрал в тред?
>>62840691
> Ответь мне
Расчеты, манечка, расчеты свои давай, мне твои высеры неинтересны, мне нужны цифры-циферки
> Даю тебе, долбаебу, подсказку
Приводи расчеты свои, долбаебушка. С учетом всех перечисленных факторов. Пока от тебя нихуя нет, одно рякание
> А за счет чего он будет строится в 2027 и 28 году
За счет дотаций из госбюджета и из местного бюджета, Мань
> денег давать на это дело не будет,
А, это тебе лично в думе рассказали, про том, что федбюджет на следующий год еще не приняли, понял. Как рабочие ща строят мост в Якутии имаджинировал? На это умишка хватило у тебя?
Дырявое хуйло, ты ж долбаеб, куда тебе расчеты понимать?
Тебе вон, умные дядьки из газеты Ведомости со ссылкой на чинушу из Газпрома сказали, какая цена газа должна быть, чтобы эта хуйня окупилась.
"Торг «Газпрома» с CNPC идет в коридоре $360-400 на границе с Китаем, более дешевый газ проекта не окупит, говорил человек, близкий к «Газпрому». Строительство «Силы Сибири» и разработка его ресурсной базы оценивается в $30 млрд."
Рашка продает газ по цене вдвое ниже, чем эта планируемая.
· Фактические цены: в 1-м квартале 2026 года цена составляла порядка $144-150 за 1 000 кубометров, что является следствием низких нефтяных цен середины 2025 года .
Ебало давай свое к осмотру.
Ведомости - провластная газета. Аналогичная точка зрения у Михаила Крутихина - иноагента. Так что тут полный консенсус по обсеру пыни.
>За счет дотаций из госбюджета и
Ой дебил, ой дебил, блядь. Буду постить это пока ты не начнешь читать посты:
Цитирую текст по ссылке, достаточный для обоссывания этого тупого хуепутала:
Новость, казалось бы, позитивная, но ситуацию омрачает то, что работы по мосту ведутся в режиме авантюрно‑мечтательного проекта. У объекта нет ни жёстко зафиксированной стоимости, ни гарантированного источника финансирования. По сути, единственным более‑менее стабильным источником средств остаётся бюджет Якутии, который только в этом году направляет на мост 4,3 млрд рублей.
При этом ещё пять лет назад регион заходил в проект, планируя потратить из своего бюджета не более 6,4–6,8 млрд рублей в целом, за всё время (не более 10% стоимости моста).
Предполагалось, что почти три четверти расходов покроет федеральный бюджет в виде капитального гранта, а остальное вложит частный партнёр, который «отобьёт» затраты за счёт эксплуатации объекта (проезд по мосту будет платным за исключением легкового транспорта).
Сейчас стоимость моста оценивается уже в 174 млрд рублей, из которых федеральный бюджет готов профинансировать не более 33%, поскольку курирующий строительный сектор вице‑премьер Марат Хуснуллин настаивает на формуле 33/33/33. То есть треть платит федеральная казна, треть — бюджет региона и треть — частный партнёр (концессионер).
Власти Якутии, помимо уже вложенных с 2021 года около 6,2 млрд рублей, заложили ещё 46,62 млрд рублей на период до 2028 года. Это означает, что в 2027–2028 годах республике придётся направлять на мост более 20 млрд рублей ежегодно — практически всю свою инвестиционную программу, за счёт которой строятся социальные объекты, инженерные и инфраструктурные сооружения, ведётся благоустройство населённых пунктов.
По сути, ради моста республика на два года почти отказывается от собственного обустройства.
>из местного бюджета, Мань
Местный бюджет, долбаебина - это муниципальный бюджет. А мы говорим про федеральный и региональный.
ВНЕЗАПНО оказалось, что федеральный бюджет не готов вкладываться, а в региональном нет денег.
>это тебе лично в думе рассказали, про том, что федбюджет на следующий год еще не приняли
Ты дебил, я это писал двумя постами выше со ссылкой на конкретное СМИ.
>На это умишка хватило у тебя?
Поссал на тупорылого дебила.
>ведомости провластная газета
Мне это безразлично, мань
> Приводи расчеты свои, долбаебушка. С учетом всех перечисленных факторов. Пока от тебя нихуя нет, одно рякание
Так что напрягай свои 3,5 извилины и давай расчеты. Но ты не дашь. У тебя мозгов не хватит на подсчет
> ни гарантированного источника финансирования
Разумеется. Тупорылое создание, я же писал тебе уже, что бюджет на следующих год еще не принят. Его принимают в декабре, мань. Какой месяц скачав на дворе?
> ВНЕЗАПНО оказалось, что
Ты не понимаешь, как работает бюджетирование, но это неудивительно- ведь ты тупой как пробка
> выше со ссылкой на конкретное СМИ
И снова - когда принимают федбюджет на следующий год? Имаджинировал или нет строительство в тех широтах, спрашиваю?
>
>Мне это безразлично, мань
Тупорылое животное, насколько тебе безразлично и степень твоей компетенции в этом вопросе видно на примере того, что ты доход от прибыли не отличаешь и не знаешь о существовании себестомости.
>давай расчеты. Но ты не дашь.
Дебила ты нахуй кусок, тебе уже приводили отсечку цены окупаемости.
Цитирую:
"Торг «Газпрома» с CNPC идет в коридоре $360-400 на границе с Китаем, более дешевый газ проекта не окупит
>Разумеется. Тупорылое создание, я же писал тебе уже, что бюджет на следующих год еще не принят
О, малолетний дебил вообще не знает, что бюджет принимается на три года.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6929f8b49a7947298c07e86f
>Ты не понимаешь, как работает бюджетирование
Проиграл с лалки. Ты вообще нихуя не знаешь. Ты ж дебил, лажаешь в каждом своем сообщении, показывая, что рассуждаешь о вещах, о которых не имеешь никакого понятия.
Это из разряда моста на Сахалин, лол. Тот проект даже меньше скепсиса вызывал, потому что гойды не было. В условиях гойды никому не нужный мост между одними чукчами и другими эскимосами вообще звучит сюрреалистично
>для которых уже построены дороги
Ты ебанутый? Ты хоть карту открой, посмотри, где у нас жд кончается. Чтобы построить жд до хотя бы Анадыря, нужно уложить несколько тысяч километров путей в ебейших условиях. Ты в курсе, какой там профиль вообще? Вот тебе самый известный БАМовский виадук ныне неиспользуемый, правда. А экономическая целесообразность какая? Даже гулаговские стройки типа 501-503 совками, не думающими о прибыли, были брошены, а тут в современных реалиях жд туда вести, ещё и тоннель блядь на Аляску строить. Я думаю, люди в пиджачках, которые подписали эти бумаги, сами проигрывали с абсурдности этой идеи
Получается, контрабандисты – это максимально эффективные предприниматели, которые не хотят гойские налоги платить. Буквально атланты, расправившие плечи.
> насколько тебе безразлично
На все 100%, Мань. Степень провластности мне не важна, важны расчеты
> тебе уже приводили отсечку цены окупаемости
А теперь включи там то, что у тебя вместо мозга и подсчитай, сколько потребуется времени, чтобы при определенной цене окупить проект, чья стоимость известная. Давай, кабанчиком
> что бюджет принимается на три года.
Мань, плез - https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_520057/?ysclid=mq6guj53q5598265107
Что тут написано про 27-28 года, м?
> Ты вообще нихуя не знаешь.
Расчеты в тред, вумненькая маня. И не игнорируй неприятное
> Имаджинировал или нет строительство в тех широтах, спрашиваю?
> Имаджинировал или нет строительство в тех широтах, спрашиваю?
> Имаджинировал или нет строительство в тех широтах, спрашиваю?
>как ей рассказывали погранцы как они стреляли в желающих переплыть
Нахуя?
>рано или поздно
Ни рано, ни поздно. Можешь заскринить, через 50 лет вспомнишь, а тоннеля все нет.
>какой нахуй тонель?
чтобы через тоннель зашли содлаты НАТО, ты совсем как маленький, "зачем" - затем
>Нахуя?
ради лузлов
>а тоннеля все нет.
а бабло за тоннель освоено
учись Шурик
>тобы через тоннель зашли содлаты НАТО
Через свои ледяные болота к ледяным скальным пустынным ебеням? Думаешь долботися в жопу им уже не приколько и они решили перейти на тяжелую артиллерию?
ну вот прикинь, была война в Гималаях, меж Индией и Пакистаном, с артилерией на высоте около 5 км, названная "марсианской", с обеих сторон в штабах были офицеры НАТО, а чем мы хуже?
Ага, на захват анадыря и Певека
>Степень провластности мне не важна, важны расчеты
Расчеты Газпрома, дебиленок, говорят о цене окупаемости, которую данный говнопровод никогда не достигнет, довен.
Расчеты иноагента Михаила Крутихина (который, блядь, консультунт в области нефтегаза), говорят о том же. Доволен?
>А теперь включи там то, что у тебя вместо мозга и подсчитай, сколько потребуется времени, чтобы при определенной цене окупить проект, чья стоимость известная. Давай, кабанчиком
Погоди, долбаебина, ты сейчас всерьез считаешь, что ВСЕ проекты окупаются?
>Что тут написано про 27-28 года, м?
Федеральный закон от 28.11.2025 N 426-ФЗ "О федеральном бюджете на 2026 год и на плановый период 2027 и 2028 годов"
Дебиленок совсем разучился читать? Трехлетний бюджет.
>Расчеты в тред
Обоссаное ебало свое в тред сперва запости, долбаебина. Ты прибыль от дохода не отличаешь, не знаешь о трехлетних бюджетах, не знаешь о том, что такое себестоимость и что туда входит.
Какие тебе нахуй расчеты? Что ты в них смыслишь, скотина? Твое дело - двор мести.
А, я забыл сказать, что весь горный виадук заменили 15км тоннелем северомуйский тоннель, который строили 25 лет. Если такими темпами строить жд до Анадыря, тоьлет 500 понадобится
> и Певека
вообще то атомная плавучая электростанция достаточно ценный трофей, но ведь дело не в этом, а в кураже
затеят национально-освободительное движение чукчей и якутов, с присоединением к святым штатам, а они и рады будут, поскольку москвичей все любят, особенно сибиряки
>Расчеты Газпрома
Которые ты не привел, а только пукнул цифрой цены за газ. Где расчеты, маня? Сами расчеты, формулы, где?
>Погоди, долбаебина, ты сейчас всерьез считаешь, что ВСЕ проекты окупаются?
Не надо отвечать вопросом на вопрос, манечка, мы пока что не в Одессе. Где формула расчета и цифры в неё подставляемые? Сколько ты будешь бегать от простого вопроса? И я даже знаю, почему ты от него бегаешь - потому что формулы у тебя нет, ты слишком тупой, чтобы ее сам расписать лол
>Федеральный закон от 28.11.2025 N 426-ФЗ "О федеральном бюджете на 2026 год и на плановый период 2027 и 2028 годов"
Что такое плановый период, манечка-манюнечка, посему там написано «плановый» перед двумя этими годами? А вот перед 26 не написано мань, как так?
>Какие тебе нахуй расчеты?
Твои или газпромовские
Чепуха, не игнорируй неприятное
> Имаджинировал или нет строительство в тех широтах, спрашиваю?
> Имаджинировал или нет строительство в тех широтах, спрашиваю?
> Имаджинировал или нет строительство в тех широтах, спрашиваю?
Проиграл. И другие маняфантазии, угу. Плотность населения мань там какая?
>. Плотность населения
чем меньше, тем лучше, достаточно взять несколько населённых пунктов и гигантские территории твои
Это не так работает, мань. Это не стратегия
стратегия проста как три копейки, в РФ кризис, бунт заботливо завезённых муслимов, которые сейчас в ММА клубах тренируются диаспорами, а во всяких ебенях проснувшееся национальное самосознание, с сепаратизмом, и во всё это вкладываются отжатые у геостратега миллиарды и ещё госдеп везде печеньками снабжает и инструкторами, а москвичи и правда всех достали, вот прямо всё замкадье, так что замесу быть, но ты продолжай маняврировать, вдруг 15 рубликов дадут
>Которые ты не привел, а только пукнул цифрой цены за газ
Торг «Газпрома» с CNPC идет в коридоре $360-400 на границе с Китаем, более дешевый газ проекта не окупит
Есть основания не доверять газеты Ведомости, пидор? Или Крутихину?
>>62841990
>Не надо отвечать вопросом на вопрос, манечка, мы пока что не в Одессе. Где формула расчета и цифры в неё подставляемые?
Дак ты ж только что сам ответил вопросом на вопрос, двуличная пидарасина.
>формулы у тебя нет, ты слишком тупой, чтобы ее сам расписать лол
Да, формулы рентабельности этой хуйни у меня нет. Но и у тебя ее нет, чепух обоссаный.
Это коммерческая тайна и потому никто в душе не ебет, какие затраты у Газпрома на добычу, очистку и прокачку тысячи кубов газа по этой хуйне, но они явно выше тех копеек, что получает Газпром от его продажи в Китае.
Чисто по фану обратился в нейрохуйню Грок. Результат на пике. Ни о какой, блядь, рентабельности этой хуеты с такими цифрами не приходится о мечтать. Буквально в минус работает.
>Твои или газпромовские
Газпромовские - 360 долларов минимум. Источник - газета "Ведомости". Формулу там не печатали.
>Чепуха, не игнорируй неприятное
Игнорирую выражение твоего лица, на которое льется тугая струя моей мочи.
>так что замесу быть, но ты продолжай маняврировать
А мне то что?! Для меня хороших вариантов нет. Россия осквернена жидами и проклята 4 октября 1993 года. Мне остаётся только маневрировать и готовится к эмиграции.
Технически построить наверное можно но зачем.
Хуже пидорахинского РЖД только американский местами однопутный блядь Амтрак.
И чё возить то, матрёшек и водку Смирнофф блядь? Торговля минимальна с США.
Я не погиб в горящем Белом Доме,
И не меня утюжил БТР.
Другого истязал на стадионе
И добивал прикладом изувер.
И вновь плясали сполохи разрывов
По этажам - на россыпях стекла...
А кто-то ухмылялся зло и криво,
Когда чужая кровь ещё текла.
И оставались тёмные разводы
На стенах - от впечатавшихся тел...
Оттуда нам - сквозь дым и через годы -
Сияют лики белые, как мел.
А мы - застыли у своих экранов
С молитвой и проклятьем на устах.
И били звери даже ветеранов,
Сжигали мучеников наших на кострах!
И тихо падал маленький священник,
Прижав к груди иконку и гармонь...
Мерцало небо - в блёстках луж осенних,
И крестик стиснула нетвёрдая ладонь.
Но заглушил молитву гром орудий
И гильз отстрелянных струящийся трезвон..
И шли по трупам звери, но не люди,
Чьё имя и доныне - Легион.
А кто-то вёл ещё огонь сквозь пламя
На раскалённом верхнем этаже...
И зарево вздымалось, точно знамя -
На том последнем, страшном рубеже!
И уходить коллектором подземки
Мне не пришлось, предателей кляня...
Но лишь мерещится ночами, будто к стенке
Враги тогда поставили меня!
Мань, там одна трасса и одна жд колея. И все это едет по тоннелю. Все. Вези по этому снабжение для твоих натовцев на Чукотке лул.
>>62842330
> Есть основания не доверять газеты Ведомости
Нет. Где формула расчета окупаемости, мань? Ну долго еще вихлять будешь?
> Дак ты ж только что сам ответил вопросом на вопрос
Манечка, я задал вопрос про формулу расцвета окупаемости еще хз сколько постов назад. Потрудись ответить на него, а не вилять сракой
> Да, формулы рентабельности этой хуйни у меня нет
Так выведи её, манечка
>это коммерческая тайна
Да вовсе нет лол, она выводится из известных показателей. Давай, напрягай 3,5 извилины свои
> льется тугая струя моей мочи.
Ты опять забыл снять штаны. А так громко рыкал про бедных рабочих в бытовках за полярным кругом. А тут ряк чет стих, что случилось?
> Вези по этому снабжение для твоих натовцев на Чукотке
ну чо, прикольно же
хотя и из рода фентезийныз боевиков
а вот если штатовцы чукотку себе отожмут, то вполне сгодится
РФ правда будет весьма усечённая, если вообще останется
но тут геостратегия, пынемать надо
>Нет. Где формула расчета окупаемости, мань? Ну долго еще вихлять будешь?
Пидарасина, формула окупаемости простая - если проект приносит прибыль (а не убытки) в течение предполагаемого периода своей экслуатации и позволяет окупить не только свою операционную деятельность, но и затраты на сам объект.
Срок эксплуатации силы сибири - 30 лет.
Затраты на нее - 3,5 трлн. рублей.
Стало быть, при неизменности цен она должна приносить 120 млдр чистой прибыли ежегодно, просто чтобы окупить свою постройку.
Но пока это говно приносит только чистые убытки.
В 1-м квартале 2026 года цена составляла порядка $144-150 за 1 000 кубометров
Но из этой цены надо исключить как минимум 20$ на добычу 1000 кубов газа из земли и 50$ на прокачку 1000 кубов газа за каждую тысячу километров, что уже делает продажу газа в Китай УБЫТОЧНОЙ, лол, а сам проект - неокупаемым.
>Да вовсе нет лол, она выводится из известных показателей
Давай показатели, а не пиздоболь.
>Что тут написано про 27-28 года, м?
В наименовании закона и его тексте, долбаебина.
>И не игнорируй неприятное
[отвожу взгляд от твоего обоссаного ебала]
Придется степашкам на пенсию в 75 выходить, делов то.