Какова причина, по которой они ненавидят Большевиков, которые сняли их прадеда с цепи и научили носить ботинки?
это потомки чиновников казнокрадов которых сталин как собак расстреливал, дело в том что с 1927 по 1937 было расстреляно 90% обитетелей дома проавительства... ну разве это не охуеено? сколько сейчас по вашему мнению надо % правительства расстрелять?
манярхисты просто думают что РИ была индустриальной развитой не рабской державой, в итоге даже тейки об электрофикации РИ делает обсер, так как артели за свой собственный счет за свои средства и для своего поселения ставили частные ГЭС и все это покупалась у финов и шведов, при этом даже церковь была инструментом угнетение где были тюрьмы под прямым управлением данной организации, одк могли жестко набутылить за то что у тебя нет денег похоронить человека в церкви, не говоря уже про неудобные конфессии и течений, спасибо большевикам за свободу, жаль что все просрали
Посмотрите на царепарашных крестьян, ходящих в лаптях в двадцатом веке блядь. Ну не пиздец ли?
Потому что ты ушастый пиздабол, который веками дышит в долг и который убил десятки миллионов русских для построения своей пейсатой ваканды. К счастью среди русских дураков все меньше и теперь вам никто не верит, никто ничего не забудет и не простит, шлем.
Шлем как раз и есть монархист и самодержец, лол
А зачем ты свою Родину оскорбляешь, ты русофоб?
Большевики это дорвавшиеся до власти глубинарии. Они все запретили, от выездов за границу до книг неудобных писателей. Отменили частную собственность. Навязывали русификацию где возможно. Быть против совка сейчас очень легко- быть хоть чуток обеспеченным, нерусским, приверженцем какой либо религии, в совке их все прииесняли.
Я не родился на япониязадваднявзялии. Я родился в Русской Федерации.
Ты же в курсе, что именно Япония объявила войну РИ? Ну так, на всякий случай, дрист сцаря вокруг этой кампании дефать конечно не стану.
Ты же в курсе, что тсарь начал бряцать железной дорогой в Корее и требовать от трусонюхов съебать и не отсвечивать, а то Манчжурия задвадня?
Плюралист хуже заглотчика.©️
>красножопая гулагоублюдия
>рабсийская скотоублюдия
Сорта нежизнеспособного говна для угнетения народа. Пруф ми вронг.
>ненавидят Большевиков, которые сняли их прадеда с цепи
Чтобы пересадить во вполне реальный гулаг в отличии от метафорической "цепи". А для не посаженных сделать трудодни и хлеб по карточкам.
Даже прям удивительно, от чего ж эти сволочи большевикам не благодарны? )))
Если бы не борьба с алкоголем, то 80-е были бы топ
Не знаю, моих предков никто в гулаг не садил. А вот в институтх обучаться разрешили, благодаря чему я унаследовл квартиру в Волгограде от дядьки, который строил Цимлянскую ГЭС. Это ещё не говоря о двух квартирах в ДС. Так что пошёл ты нахуй со своей тсареблядской рабоскотией, СССР и Русская Федерация - это имба.
лол нет
шлемы за все команды играют козлами-провокаторами
и манярхисты и гоммунизды и либегтагиганцы
всё шобла-ёбла в инфосфере чтобы стравливать группки русачкового народы и тратить время пока грабит пгавительствго
> Большевиков, которые сняли
Большевики взяли власть уже после отмены крепостных и после падения монархии. Ну и совок это то же рабство, только надел барина больше, который ты не можешь покинуть, а твоя жизнь в руках гебни с наганом.
Причём тут крепостничество, скотина? При крепостничестве и то крестьянин лучше жил, чем после реформ 1905 года. За то Столыпина сами и ёбнули, что он в ахуе был от такой "швабоды", при которой крестьянин стремится к крепостничеству.
Даже если так, колхозы это еще хуже. Землю никому так и не дали.
Крепостное право отменил Александр 2, но никак не Членин. Членин как раз наоборот отобрал паспорта и загнал всех в колхозы.
Булкохрусты это жупел красножопых людоедов. Этих шизов днём с огнём не сыщешь.
А красножопые это не революционеры, а контрреволюционеры. Они противились модернизации из феодализма в капитализм и поэтому восстановили рабовладельческий строй.
Да базару нема - что то хуйня, что это. Многострдальная Русская Земля, сука. А ведь мог бы родиться в Лихтенштейне.
Ты попутал. При царе все были свободны. Это в совке ты привязан к земле как крепостной и РАБотаешь за трудодни. Либо пиздуешь на баренский завод вытачивать дилдаки.
>>62791570
Как называется твоя болезнь?
Ну мой дядька был так привязан к Цимлянской ГЭС, что я унаследовал от него хатынку в Волгограде, а сам он ездил на Волге. Вот совок то плохой((
Они думают что их предки были аристократами или что они сами станут ими.
Тут ещё сильно помог ТВ с рассказами о том что у крестьян были личные дома в 5 этажей.
Покажи мне калхозников
>>62791759
Это ты про КАЛхоз сейчас?
>>62792122
И че?
В РИ тоже было запрещено все.
>И че?
И проёб в маленькой победоносной и проёб Порта Артура. А всего-то нужно было не выдвигать претензии на земли, которые за 100+ лет так и не стали российскими.
Не хочу как-то противопоставлять условия жизни рабочих после революции и до нее. Я не нуждался в сравнении, хотя знал, что был обеспечен лучше в дореволюционное время, работая простым слесарем: зарабатывал 45 рублей при ценах на черный хлеб в 2 копейки, на белый - 4 копейки, фунт сала - 22 копейки, яйцо стоило копейку, ботинки - до 7 рублей. Чего уж тут сравнивать? А когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место в общественно-политической сфере. Другие люди были обеспечены еще хуже, чем я
Я женился молодым человеком, в 1914 году мне было 20 лет. Как только женился, получил квартиру. Следовательно, при капиталистических условиях, когда я работал рядовым слесарем, хозяин удовлетворял квартирами. И мне было больно, что я, бывший рабочий, при капитализме имел лучшие жилищные условия, чем сейчас мои собратья.
Так и при царизме не сажали в гулаги. Подобного в таких масштабах даже не было, вообще.
И любой мог при желании хоть в США эмигрировать спокойно. Когда при совке был намертво привязан к месту жительства пропиской, а то и отсутствием паспорта.
И какая "Русская Федерация"? Тут многонационалия. А за "русскую" можно и по 282-ой отъехать.
Если твои близкие просочились при совке и не попали под каток диктатуры, это еще совсем не показатель. При царизме, вообще, никто ни под какие катки не попадал, если уж специально не лез в гущу "революционной деятельности", да еще и с применением террора.
Ты бы еще социалистическую полпотовщину воспевать начал, как более продвинутый вариант совка, сразу с тяпками по бошке.
>Большевики это дорвавшиеся до власти глубинарии.
Большевики в основном это бывшие потомственные дворяне.
Как будто при царе ты бы не унаследовал хату или имение. Пиздец ты тупой конечно. Натуральный совковый дегенерат без мозга.
Совок спиздил прописку у империи
>унаследовал
В СССР не было института наследства. Квартиры были в соцнайме и даже съезд из нее проживающих мог привести к "перерасчету" метража и выселения бабки\дедки в коммуналку. То есть ты пахал на квартиру и тебя выселял. Классика вообще. Значит ты унаследовал приватизированную либералами квартиру. Так что ты разманделся про то, что тебе либералы дали, говносос.
>Либо пиздуешь на баренский завод
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Горнозаводские_крестьяне
https://руни.рф/ЭСБЕ/Фабричные_и_заводские_рабочие
Чел, мне похуй. Есть сухой факт: Дядька строил Цимлянскую ГЭС = я получил хатынку. Мне как бы похуй на твои "тонкости".
Вообще то таких свобод как при царе у нас никогда еще не было. В те времена даже можно было купить любой ствол без всяких анальных разрешений.
>>62792337
Вообще то война закончилась мирным договором.
Ты лучше расскажи как совки пытались захватить Польшу и Финку)
Чел, если бы не случилось совка ты бы наследовал уже капиталы, акции, участки, землю, доходные дома и так далее. А так вышло, что за 5 поколений в совке ты получил квартирку, которую дали, кстати, либералы тебе. Это не тонкости. Тонкость - это у тебя в голове тонкость вместо мозгов. А это - очень важный факт. Совки тебя бы и твоего дяденкьу нахуй как шавок на мороз выкинули бы из "вашей" (никакой вашей, это государственное, соцнайм) выкинули бы в коммуналку с беззубыми зеками, а вашу квартирку отдали бы нуждающейся семье из Ташкента или Ургенча, потому что у них метров на жильца не хватало.
Мирный договор, при котором Тсарепараша отказалась от главного форпоста на тихом океане. Тебе не кажется, что это капитуляция?
Кекнул
Да нипизды бы я не получил при тсаре. Я из обычной рабочей семьи. Это благодаря Большевикам мой деревенский дядька смог обучиться в институте и благодаря чему у меня хатынка в копрограде. У меня в родне нет никаких дворян да помещиков
На этой исторической фотографии запечатлен рынок в городе Краснослободск (Мордовия) в 1952 году.
Дак это же свободные колхозники периода расцвета совка.
Твои большевики удили миллионы людей и русских людей а потом миллионы сгноили в гулагах за просто так.
В жопу своих большевиков себе засунь.
Так и при совке ты нипизды бы не получил, дурачок. Повезло, что на момент развала шовочка твой дядька приватизировал хату и его еще не успели выпнуть на мороз, как собак из будки.
По ТВ в передаче про супер крестьянские дома показывали новодел. Одни окна там обошлись бы в миллион наверное, а в передаче говорили что дом построили простые крестьяне. Иван и Марья.
Там прям мини дворец такой.
>>62792406
>наследовал
У моих предков при РИ спокойно переодически отнимали имущество.
Тут нужно понимать, что шансов того что РИ стала бы обычной страной, было мало. Скорее всего она стала бы как СССР.
>>62792388
Эти свободы появились в конце РИ. После Крымской примерно. До этого было запрещено почти все. Втч в один период даже муз инструменты. Причем свобод было не так много, как пишут. Черносотники ножами свободно вырезали крестьян в Вики про это не пишут. Только в местных источниках которые были не довольны чем либо или хотели прав. Никаких пушек у убитых не было или они им не помогали. Это было как раз после 1900, значит следуя твоей логике у убитых должно было быть орудие, но его не было.
Ну и Правачки имперцы прямо тогда требовали запретить все что можно и вернуть патриотизм.
Комми кстати этим и занялись.
На, держи, бедолага царедрочерская. Пынямаю, что тебе по твоему же мировозрению не положено, но просто не могу смотреть, как коверкают родной язык.
>Какова причина, по которой некторые продолжают сочувствовать тсарепараше
Да, проебанные большевиками возможности и потенциал той самой царепараши. Я видел последние годы разваливающегося убогого совка и наблюдаю последние годы рабских вымиратов, которые он породил.
Мне нормально смотреть на прошлое, когда у страны был шанс стать чем-то лучшим.
>при которой их прадедушки аж в 1917г сидели на цепи и обменивались на собак во время вечерней игры в преферанс?
Не пизди.
>Какова причина, по которой они ненавидят Большевиков, которые сняли их прадеда с цепи и научили носить ботинки?
Большевики пиздят постоянно, что видно даже по этой борде, где их регулярно макают головой в парашу.
Вот оно совковое образование...
Главной базой был Владики остается таковым по сей день
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Владивостока
>>62792429
Сука тупое ты животное. Буквально вся совковая номенклатура имела охуенное положение при царе. Сосо Джугашвили из семьи сапожника. Получил бесплатное образование и работу в обсерватории. Хрущ и Брежнев тоже из царских крестьян, стали слесарями на Бомбаских заводах с приличной ЗП и квартирами. Тыкни биографию любого большевика, там будет не забитый прол, а зажиточный буржуй.
>У моих предков при РИ спокойно переодически отнимали имущество.
Ты про гособлигации совка (когда людей раз 15 кинули с этими облигами?), про продразверстку (морение голодом вообще, не до имущества), раскулачивание (тупо убийство людей) или про соцнайм (выкидывание на улицу как шавок, если "слишком много квадратов на одного")?
А еще в царепараше глав государства, не умеющих писать, не было. Возмутительно. Суки очкастые мучили бедный неграмотный трудовой люд.
Так мой алкодядька не был номенклатурой. Тушись, хуйня.
Ахаха реально, лол
Какие же совкопитеки тупые
>>62792469
Хуйню несешь. Ничего у крестьян не отбирали. Наоборот, земля стала бесплатной. Налоги при царе 3-7% от дохода, сейчас минимум 40%.
Свободы были такие что появились сепаратисты, которые во всю пользовались этими свободами. Ты в курсе что Сосо твоего любимого вождя 5 раз принимали жандармы, но все 5 раз он просто убегал из ссылки? А вот в совочке который он сам построил из гулага выход только в могилу.
>в советском союзе
>при совках
>а вот сралин
>в вот членин
>что думаешь про хуйнянейм
>а вот совок
>в вот в совке
>А вот в институтх обучаться разрешили
Ушастый выродок пиздуй самоудобряться в палестинскую пустыню!
>а сралин че
>а членин че
>а гулаги
>а совок
>а в совке
>а сэсэр
>бумаги не было
>жиды
>В те времена даже можно было купить любой ствол без всяких анальных разрешений.
https://profile.ru/military/istoriya-kontrolya-za-oruzhiem-v-rossii-ot-alekseya-mihajlovicha-do-nashih-dnej-1270232/
https://profile.ru/history/v-carskoj-rossii-brauning-dlya-prodvinutoj-molodezhi-byl-chem-to-vrode-ajfona-146318
https://cyberleninka.ru/article/n/zakonodatelnoe-regulirovanie-oborota-oruzhiya-v-rossii-istoriya-i-sovremennost/viewer
Ты мне русскому свинья фашистская коммиблядская не будешь указывать как мне писать на моем родном который я знаю лучше тебя.
Но писать я буду как хочу потому что могу и я кекаю как тебя свинья горит пердак, книжки свои себе в зад засунь и свою комми парашу.
Знай, в нашей стране больше никогда не будет твоего комми говна, терпи. Терпи, мразь.
Терпи, хуета русофобская.
>но просто не могу смотреть, как коверкают родной язык
А придется ублюдочек, придется. Терпи маленький. Поплачь.
>при которой их прадедушки аж в 1917г сидели на цепи и обменивались на собак во время вечерней игры в преферанс?
Есть разница с тем что могли отправить валить лес за анекдот? Жизнь прола везде кроме демократий дешева и убога.
>их прадедушки аж в 1917г сидели на цепи и обменивались на собак во время вечерней игры в преферанс?
Пруфца бы... Насколько я знаю из истории рабство было отменено 56 лет назад. То-есть большинство людей в империи не застали это в осознанном возрасте.
Не тебе о русских говорить комми говно. Твои братушки русских с говном мешали в твоей комми параше и буквально были против русских.
Самые большие русофобы - коммунисты.
Вы русских убили десятки миллионов, не пизди ушастая выблядь.
Так смешно когда многонациональное коммиговно пытается к русским примазаться.
Перефорсище...
>А СОВОК
>А В СОВКЕ
>А СРАЛИН
>А ЧЛЕНИН
>А ГУЛАГИ
>А БУМАГИ НЕ БЫЛО
Лучше скажи куда большевики проебали народные накопления. 1,5 лярда золотых рублей где? И куда проебали бабки со сберкнижки моих родителей в 1991?
Коммунисты оказались обычными мошенниками, пообещали многого и уже в семнадцатом свернули обещалки. Тупо разломали систему и начали странные эксперименты, обреченные на провал.
Потому что прадедушки делились на 2 категории: тех, кого обменивали на собак, и тех, кто обменивал. Потомки вторых продолжают сочувствовать "тсарепараше", потомки первых ненавидят РИ и дрочат на большевиков, которые надели на их прадедов ботинки и отправили в гулаг.
Мои братушки (солдтушки бравы ребятушки) погибали Севастополе за то, чтобы ты сейчас кукарекал про несправедливость.
Уноси свои высеры.
Проебали?) Ну, наверное, на квартуру, которую ты получишт по наследству.
>кроме демократий
Лол
>>62792647
Ну при талибах наркоманию и наркотрафик победили за джва года. Трампыпа тем временем до сих пор не может достроить стену с Мексикой)
>>62792585
Ебать жалкий, аж на два поста лопнул, кек.
Ты каритиночки эти накидал... Вот как ты думаешь? Человек, который знает процессы, которые происходили в Российской империи или Советском Союзе будет ли воспринимать их всерьёз? Конечно, нет. Потому что ты предлагаешь склеянную мозаику. А тогда вопрос, а на кого это всё рассчитано? Ведь если человек начнёт по-настоящему разбираться в вопросе, то получится, что ты всё переврал и к таким как ты вообще никакого доверия не будет, только раздражение.
>которые надели на их прадедов ботинки и отправили в гулаг.
Через ГУЛАГ проходили в основном служащие и управленцы. Другими словами те, кто уже и так в ботинках ходил. И, кстати говоря, о том, что были какие-то там страшные репрессии современники почему-то вообще даже не догадывались. Об даже твой любимый Солженицын писал.
Ну а че ты улыбаешься, накопления твоих предков тоже проебали.
А относительно зажиточные 70-80 года тоже не из воздуха получились. Скажи спасибо батюшке царю за то что завоевал и освоил Сибирские земли, за счет которых совочик шиковал https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюменская_нефть
Как же охуенно было на западе обеспеченным в то время, приехал в глушь, за три буханки хлеба выкупаешь на сутки лольку отмываешь у себя и ебешь. И так катаешься вдоволь.
Ты чтоль разбираешься в вопросе, чмонь? Прочитал пару мурзилок в интернете и возомнил себя Ыкспердом, лол.
Твои майданутые рэволюциоэры отнюдь не с палками бегали. Да и народ отнюдь не с палками и вилами отбивался от краснозадой продразверстки в 1918-1921. Как тогда говорили большевики, в деревню без пулемета не зайти.
>ООН фиксирует стабильное увеличение объемов изъятия афганского метамфетамина как внутри страны, так и на транзитных маршрутах в соседних регионах.
Конечно, ватный коммидебил, но наоборот. Талибы взяли и отказались от халявных долларов.
Цены на мак взлетели в несколько раз, его продолжили выращивать, но теперь они переквалифицировались ещё и на мет.
>1917
>сидели на цепи
>1917
>обменивались на собак во время вечерней игры в преферанс
>1917
Поколение ЕГЭ. Итоги.
Тот неловкий момент когда журнашлюхи визжат одно, а статистика показывает совершенно друхое)
Ты дурачек если не понимаешь простой истины, в западном обществе, которое проиграло эту войну, никто не будет говорить правду.
землю ващет отобрали, "национализировали"
>Какова причина, по которой некторые продолжают сочувствовать тсарепараше, при которой их прадедушки аж в 1917г сидели на цепи и обменивались на собак во время вечерней игры в преферанс?
Не знаю, чувак, у меня предки казаки были. Твоим предкам, жестоко репрессированным любителями преферанса аж в 1917, сочувствую. Хотя, нет, не сочувствую.
Дурачок ты, если думаешь, что там откажутся торговать тем, что выгодно. Может мак стал не моден или его решили побороть за гранты, но какая разница, когда рука набита и есть хочется.
>Афганистан превратился в одного из крупнейших мировых производителей метамфетамина. За последние годы объем его незаконного оборота вырос в 12 раз. Наркотик производят в сотнях подпольных лабораторий, используя растущее в горах растение — эфедру
>Рост изъятий: Объемы изъятого метамфетамина в регионе выросли с 2,5 тонн до почти 30 тонн за несколько лет
Дом-музей Ленина в Самарской области. Он его купил до переезда в Казань. Мужичина такой, голь перекатная, ага.
>почему продолжают сочувствовать
Потому что с какого-то хуя они думают, что при царе они были бы аристократией, а не батраками/крестьянами.
>которые были не довольны чем либо
Неплохо бы пояснить, чем конкретно они были недовольны. Тем, что некоторые из них суки такие смеют обращаться к государству, получать отруба, огораживать свои участки, выходить из общины и жить лучше тех, кто в общине остался, надо ему хату сжечь/зарезать нахуй/ограбить, чтоб знал
>хотели прав
Права отобрать землю у помещиков и поделить "по братске" они хотели, вот только это не решение проблемы, а полная хуйня, потому что логика подсказывала царю и его министрам, что мужику от лишних 1,5 пядей земли в брюхе не сильно потяжелеет и ничего не изменится.
Но лучше натурала.
Натурал лучше татарина.
>Какова причина
Причина в том что большевики сифилитика были ещё хуже.
Но одна заслуга у них все же есть - элитка была попущена.
Это хорошо и правильно - время от времени попускать "сильных мира сего".
Жаль руки у большевиков оказались коротки, чтобы такое же провернуть на Западе.
> аграрная параша
> что мужику от лишних 1,5 пядей земли в брюхе не сильно потяжелеет
И прочие охуительные истории от ублюдков помещиков.
Это достаточно поверхностный взгляд типа детского, полуотсталого тупого степашки. Но ты продолжай его придерживаться.
После снятие с цепи был гулаг. После гулага - желтые дома. После желтых домов рекет девяностых. А теперь у нас олигархат под контролем бывших чекистов.
Дохуя швабодно, правда?
Счастье в умеренности.
Благами и свободой ты раздрочишь дофаминовые рецепторы. Барин лишь сменится на бизнес-кабана. Человек навсегда останется человеком в самом худшем смысле этого слова.
>Благами и свободой ты раздрочишь дофаминовые рецепторы
Что же выбрать, что же выбрать.. Рецепторы фафамина или нищету-голод-гулаг ублюдского совка.
Даже не знаю, настолько трудный выбор. давай попросим "помощ зала"?
Вот и подрыв батрака лол
>Уноси свои высеры.
Перемогание картинками. То есть ты ещё и читать больше двух предложений в рекламных объявлениях не умеешь, ясно.
>преферанс собыки ыыыы цепи ыыыыы булками хрустели какжи так миллионный грязноштанный тред а все попускают ыыыыыааааа
Ну ты то сейчас не батрак или крестьянин, а увожаемый на пораше чилауек
>прадедушки аж в 1917г сидели на цепи и обменивались на собак во время вечерней игры в преферанс?
Ну справедливости ради в 1917 уже не сидели, а платили выкупные платежи, т.е. единоразовый налог на право перестать быть рабом. А так да любовь к царепараше это пик классового куколдизма
Дежурный ежедневный шизовысер красножопой царепроститутки.
да это копиум у народа, типа "ну не может же быть такого что на скотоублюдии ВСЕГДА было дерьмовое государство", поэтому те кому не нравится царепараша становятся гоммуниздами, а те кому не нравится гоммунизм становятся царистами. а реальность такова что власть на этой территории всегда была у ублюдочных мразей
Долбоеб, выкупные платежи на землю отменили в 1906.
>>62794822
Нет, это следствие глупости и малограмотности.
В России крепостное право — это юридически оформленное рабство, где человека можно было продать без земли, проиграть в карты, обменять на борзую и это не было единичным эксцессом, а нормой, закреплённой в Своде законов. Уже к 1830-м годам помещики меняли крепостных на собак тысячами — это не «все государства», это специфическая российская грязная практика, которую даже европейские рабовладельцы считали дикой. Эпоха царей длилась в России гораздо дольше, чем большинство европейских абсолютных монархий.
Твой аргумент про «в США рабство было» — это риторическая уловка утопающего. Разница? В США раб стоил дорого, его не разменивали на шавку как расходник. А российский барин мог выменять семью крестьян на пару щенков — потому что человеческая жизнь у нас стоила дешевле корма для пса. Это не «всеобщая история» — это русская специфическая мерзость, которую ты пытаешься обелить ложным релятивизмом.
И главное: американское рабство отменили после гражданской войны, где погибло 600 тысяч человек — и это стало национальной травмой. А в России крепостное право дожило до 1861 года, а потом просто перекрасилось в «временнообязанных», фактически оставшись тем же рабством ещё на 20 лет. И никакого раскаяния, никакого «никогда больше» — только такие как ты с мантрой «а вот у других».
Ты не историк. Ты — моральный казуист, который подгоняет факты под удобное «свои не лучше, но мы молодцы». Вместо того чтобы сказать: «да, это было уродливо», ты лезешь в сравнительную анатомию дерьма. Но даже в этой анатомии Россия занимает особое, постыдное место. Учи матчасть, но сначала — выключи имперский автопилот.
Никитос хватить пиздить, ты никогда не был рабочим, и ты не Никита и не Хрущёв. Ты польский жидовский недобарен, мрмикрирующий под скотского дурака, благодаря чему и не был убит или набутылен
Шизик плиз
>>62794659
Ты перемогаешь мурзилками. Все законы РИ находятся в открытом доступе иди читай.
Нейродаун учись думать головой.
Негров отправили в гетто еще на 150 лет. Черным даже нельзя было ездить в одном автобусе с белыми. Вот так ни капли раскаяния за сотни лет эксплуатации.
А дешевой рабочей силы там хватало за глаза благодаря мигрантам.
Ипотечник работающий на кабана это раб? Ок. Тогда 90% населения США это рабы. Шах и мат!
>>62794915
Как же красжопу больно от правды
Тред не читал, но хотел спросить у комме в курсе ли он и зачем Клим Сраныч это делал с Реми Шлемайснером? Он что, антисемит?
>Какова причина, по которой они ненавидят Большевиков, которые сняли их прадеда с цепи и научили носить ботинки?
Во-первых, никаких цепей большевики не сняли. Царепараша развалилась до них, при Февральской революции. Тем более никого они не могли научить носить ботинки.
Во-вторых, что это еще за педалирование низкопоклонства перед господином-"освободителем"? Может еще Александра 2 предложишь бладодарить, да и вообще любого, кто просто относится к тебе чуть лучше, чем к скотине?
Это ведь большевики упирали на равенство, а тут получается что сами же коммиглисты, вроде ОПа, нихуя не верят во всеобщее равенство, и в башке у них также, как у цареблядков, сидит ЧУВСТВО РАНГА, где есть коммунисты и есть скот, который им пятки должен целовать за "освобождение". Т.е. уже видно, что "освобождение" было не бескорыстное.
И получается, что это не народ в авангарде которого стояли большевики сам себя освободил, а большевики с барского плеча "подарили" свободу холопам. Вот оно, реальное отношение коммиглиста к черни.
Упс
Бурлаки в Голландии. 1931 г
Ипотечник может уволиться, переехать в другой город, объявить банкротство, сменить профессию. Раб не мог отказаться от побоев, продажи или разлучения с детьми. Если ты не видишь разницы между контрактным долгом и правом собственности на тело — ты не знаешь ни юриспруденции, ни истории. Это не "шах и мат", это позорный провал в базовых определениях.
Ты не защищаешь историческую правду. Ты защищаешь себя от чувства стыда за русскую историю. Именно поэтому ты хватаешься за любой чужой грех — лишь бы не посмотреть на свой. Но сравнительная анатомия дерьма не делает чью-то мерзость менее вонючей. Если для тебя обмен семьи на щенка — "норма, у всех так было", то проблема не в фактах, а в твоей моральной глухоте.
Крестьянин тоже мог отказаться от ипотечной земли, мань. Ты туп как пробка. Даже в базовую логику не можешь.
>Крестьянин тоже мог отказаться от ипотечной земли
В РИ? И пожалуй, это будет последний год для всей его семьи, потому что очень скоро они умрут с голоду. По ходу, народ не догоняет, что при капитализме есть методы экономического принуждения. Можешь работать, а можешь не работать — выбор всегда за тобой.
Схуяли блять. Пойдешь в наемные рабочие да и все. Или свое дело откроешь. Зачастую это было даже лучше чем заниматься земледелием.
>Пойдешь в наемные рабочие да и все. Или свое дело откроешь.
Не пойдёшь и не откроешь. Потому что, во-первых, работы на всех не хватало в связи с перенаселением села, во-вторых, дело ты сможешь открыть только одно — кабак, в-третьих, всё равно не откроешь, так как денег у тебя всё равно нет, как и образования.
Я примерно понимаю почему люди за империю топят. Они, наверное, думают, что это было ну примерно как сейчас. Дружище, в Российской империи, если ты крестьянин, причём обязательно великоросс тебя в городе, например, не на все улицы могли пустить, просто чтобы мимо пройти, не говоря уже о том, чтобы в заведение зайти. У тебя в РИ в парках таблички висели «Собакам и солдатам вход воспрещен». Тебе городовой мог ебальник разбить, если ему что-то не понравится, и ему за это ничего бы не было.
Не надо слушать всяких Мединских и Антоновских, которые рисуют красивую картинку. Для подавляющего большинства РИ — это был ад. Даже для великороссов. А если ты, далее юридический термин РИ, инородец — это значило, что у тебя фактически вообще никаких прав не было.
>По ходу, народ не догоняет, что при капитализме есть методы экономического принуждения. Можешь работать, а можешь не работать — выбор всегда за тобой.
А при совке методы уголовного принуждения. Не можешь работать - получаешь статью за тунеядство и идешь в гулаг. При капитализме можешь хату сдавать, накопить деньжат и купить домик в деревне, уехать в тай или вьетнам, дауншифтерствовать вести блог и жить с донатов чем и занимаются коммидебилы, Кстати как Клим Сраныч, который делал это в Реми Шлемайснером говорят на бусти у них даже видео есть. Ты видел?
>Я примерно понимаю почему люди за империю топят. Они, наверное, думают, что это было ну примерно как сейчас.
Потому же почему коммидауны за совок топят. "Они, наверное, думают, что это было ну примерно как сейчас."
Дружище, в совке, если ты колхозник, причём обязательно великоросс тебя в городе, например, не пустили бы в самолет, поезд или гостиницу, потому, что у тебя не было паспорта. У тебя в совке в Москве таблички висели «без прописки вход воспрещен». Тебе мент мог ебальник разбить, если ему что-то не понравится, и ему за это ничего бы не было. Вспоминаем как менты убили КГБшника за бутылку водки и палку колбасы.
>Потому что с какого-то хуя они думают, что при царе они были бы аристократией, а не батраками/крестьянами.
Тебе лучше знать кто что думает, ты же аналитик со стажем
Ты чё сделал лол? Ты ссср 2245 сгенерировал?
>Зачем Клим Сраныч это делал?
что подаётся без пруфов - отвергается без пруфов
а теперь сьеби отседа, калич
>А при совке методы уголовного принуждения.
Да, представь себе, работать должны были все, а не хернёй страдать, потому что ты это всё себе возвращал, нахлебники нахер никому не были нужны.
>При капитализме можешь хату сдавать
Если она у тебя есть, конечно.
>накопить деньжат и купить домик в деревне, уехать в тай или вьетнам, дауншифтерствовать вести блог и жить с донатов
И сколько ты копить так будешь? С чего ты взял, что твой блог взлетит? Вот сколько ты блогеров знаешь? Ну допустим популярных русскоязычных около 100, а в странн 146 000 000 млн. человек проживает.
При капитализме, всегда перед носом весит эта морковка — вот ещё чуть-чуть и будет у меня много денег, наконец-то начнётся жизнь. Только правда в том, что это удаётся лишь единицам, ты можешь быть умным или глупым, это вообще неважно. Можно всю жизнь работать или пинать хуи. Выйти на хороший уровень достатка в виде так называемой верхушки среднего класса — это всё равно, чтобы выиграть в лотерею.
>Какова причина, по которой некторые продолжают сочувствовать тсарепараше, при которой их прадедушки аж в 1917г
Тупой коммидаун опять пытается представить ситуацию как ложное дихотомию - либо комми, либо монархия. Неграмотный необразованный даун даже не знает истории и забыл, что революцию сделали не большевики, и был даже сформирован первый парламент, которой коммимрази расстреляли. Но умные анончики не попадутся на эту уловку и традиционно будут обоссывать комми.
Может ты для начала изучишь свою историю, новиоп ебаный.
Какая нибудь Одесса выросла в 45 раз за 100 лет, в основном за счет притока рабочих из местных деревень. А ты тут кукарекаешь шо работы не было.
Свое дело мог открыть даже крепостной, при должном умении и смекалочке. В совке хуй там.
Так калмнусты сами использовали прием с морковкой, обещая золотые горы. Только надо потерпеть, еще чуть чуть. Вот вот и наступит светлый сациализм! Но что то он так и не наступил. А народ заебался терпеть.
>должны
Кому?
Вроде ничего не занимали, чтобы быть должными.
>нахлебники нахер никому не были нужны.
Хуя хуцпа. Большевики отжали зерно у крестьян и предприятия у тех, кто создавал производство своими руками, потом и кровью и кукарекают о нахлебниках.
>Если она у тебя есть, конечно.
меня есть. Да у любого москвича как минимум две хаты от бабушки и от дедушки. Это называется накопление капитала.
>И сколько ты копить так будешь?
А какая тебе разница? Меня вполне кормит мой правый паблик и группа в тг с мемчиками и смешнявками. Кстати, зацени как смищно?
>Можно всю жизнь работать или пинать хуи
Минусы? Выбираю пинать хуи. Пикачу Пинать Хуи я выбираю тебя. А при комми мне бы дали статью за тунеядство.
>Выйти на хороший уровень достатка в виде так называемой номенклатуры — это всё равно, чтобы выиграть в лотерею. Да еще и нужно родиться в правильной семье.
>ЗАЦЕНИТЕ, КАК ЗЛЯТСЯ ЛЮБИТЕЛИ ГУЛАГОВ И БАРСКОГО САПОГА В ЖОПЕ ИТТ. ЛЮБО-ДОРОГО ПОСМОТРЕТЬ. ЧЁ, ПАЦАНЫ, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ СОВОК В МАССЫ ПРОТОЛКНУТЬ?
>Не пойдёшь и не откроешь. Потому что, во-первых, работы на всех не хватало в связи с перенаселением села
Работы было море, плюс программы переселения на урал и Сибирь с выделением бесплатной земли и подъёмных денег на инструменты. Плюс военная карьера. Не пизди свои агитки
>примерно понимаю почему люди за империю топят. Они, наверное, думают
Нихуя ты не понимаешь, тебе не дано
>Для подавляющего большинства РИ — это был ад.
Допустим
>, инородец — это значило, что у тебя фактически вообще никаких прав не было.
Меня смешит эта апеляция к правам
>и предприятия
Очень смешно, бедные буржуйчики что-то создавали потом и кровью:)))
“3 млн 18-летних” — это не проклятие природы. Это проклятие неэффективности: если бы заводы строились не на бумаге, если бы железные дороги не гнулись в три раза дольше, если бы не было сословных перегородок, то эти 3 млн стали бы рабочими и инженерами. А они стали пушечным мясом и бунтовщиками.
Вы пытаетесь списать коррупцию, тупость власти, военные поражения и голод 1891–92, 1897, 1911. Это смешно. Австро-Венгрия имела аналогичный демографический рост и не развалилась в 1917. Почему? Потому что там хотя бы умели договариваться с элитами. А Россия — нет. Неэффективность системы была абсолютной: земство душили, рабочие стачки расстреливали, Думу разгоняли, а министры воровали больше, чем тратили на школы.
Так что да — неэффективность. И демографический взрыв лишь обнажил её, но не породил.
Россия была страной с «вертикальной организацией» — существовал великолепный современный Петербург, который колонизировал старообрядческий торговый центр Москву, которая, в свою очередь, колонизировала губернии, которые, в свою очередь, колонизировали уездные города и села. Внутренняя колонизация.
Уровень жизни в Петербурге и сельской местности был настолько неравномерным, что можно было нанять полуграмотную женщину из деревни поваром за 3-5 рублей в месяц плюс еда и проживание, и она отправляла часть зарплаты в родную деревню, в то время как квалифицированный фабричный рабочий зарабатывал 70 и более рублей и, как правило, имел прислугу.
Во-первых, в сельской местности не было полиции. Российская полиция испытывала острую нехватку финансирования. В каждой российской губернии обычно насчитывалось несколько сотен полицейских, большинство из которых располагалось в столичном городе, 2-3 — в каждом городе уезда, и НИ ОДНОГО — в деревне. Дворники помогали полиции, но и в деревнях их тоже не было.
В Сибири лимит был увеличен до 5 полицейских на один город-уезд.
Предполагалось, что деревни будут осуществлять самоуправление. Оно основывалось на местном христианском самосознании. «В основном, это работало». Тем не менее, у крестьян были лошади, и они могли покупать дешевое устаревшее оружие. Если деревенский «мир» собирался скрыть какое-либо преступление, никто не мог его остановить.
На протяжении сотен лет сельские преступления игнорировались. Например, отца Достоевского убили крестьяне, и это дело было плохо расследовано. 80% преступлений в сельской местности оставались нераскрытыми.
Губернаторы часто назначались из столичных дворян, которые воспринимали свою губернию как «ссылку» и не вникали в местные проблемы. Уездные исправники — нередко полуграмотные отставные офицеры, которые вершили суд за взятку или просто «по понятиям».
Было известно о существовании разбойников, убивавших путников за деньги прямо в дороге и тихо отступавших в свои деревни. Эти деревни называли «гнусными», шептались люди, но десятилетиями ничего не могли доказать.
Итак, когда в 1905 году произошла революция, государство впервые в истории оказалось под угрозой до основания. И начался столыпинский террор. Он не был и не мог быть систематическим. Это было похоже на колониальную экспедицию в Индию — никогда не знаешь, чего ожидать. Карательные экспедиции действовали методом «зачисток»: входили в бунтующую деревню, пороли, расстреливали заложников, сжигали дома — и уходили. Никакой системной полиции, никакого суда — именно колониальный стиль: быстрая, жестокая акция устрашения, а не правосудие.
Да, Николай II правил так, как не правил ни один европейский монарх того времени. Ближайшим к нему монархом была Австро-Венгрия, но даже там плотность населения была намного выше. Петербург управлялся как Вена, Москва — как Стамбул, а вся остальная Россия — как Дикий Запад 1870-х годов.
Империя относилась к собственным крестьянам и окраинам как к «диким», нуждающимся в просвещении и контроле — ровно с тем же расизмом, с каким европейцы колонизировали Африку. Итог — сумашедший культурный разрыв: петербургский офицер и воронежский крестьянин говорили на разных языках (один по-французски, второй — на диалекте), и первый считал второго почти иностранцем. Поэтому любые разговоры о «великой империи с правами и свободой» разбиваются о простой факт: эти права не распространялись на подавляющее большинство территории и населения.
>Австро-Венгрия имела аналогичный демографический рост и не развалилась в 1917
Ага, развалилась в 1918
>Работы было море, плюс программы переселения на урал и Сибирь с выделением бесплатной земли и подъёмных денег на инструменты. Плюс военная карьера. Не пизди свои агитки
Да не было работы, в том-то и проблема, ты это себе представляешь, что оно как сейчас было, что ли? Зарегался на хх и пошёл по вакансии? Нет, дружок, единственный твой шанс не умереть, это работать на земле. Потому что другой работы не было. Только земли больше не становись, а людей становилось. Твоя программа переселения (Столыпинские реформы), провалилась с треском, об этом даже Витте писал. У них почти 4 млн. человек удалось переселить, только 1/4 из них вернулись обратно. Единственные кто смог решить эту проблему были большевики, у них получилось снять перенаселение села на 30 млн. человек, просто дав им работу в городе. Почувствуй, что называется разницу.
И агитками тут только ты срёшь, так как повторяешь ровно те же тезисы, что и у Мединского.
>>Австро-Венгрия имела аналогичный демографический рост и не развалилась в 1917
>Ага, развалилась в 1918
Хороший контраргумент по форме, но слабый по сути. Да, Австро-Венгрия развалилась в 1918 году — всего на год позже России. Однако важно качественное различие:
Россия рухнула в 1917 году, ещё до окончания войны, при этом власть потеряла контроль над столицей, армия разложилась, а страна впала в гражданскую войну. Австро-Венгрия же продержалась до осени 1918 года и развалилась только после военного разгрома на итальянском фронте (битва при Витторио-Венето) и под прямым давлением Антанты, а не из-за внутренних бунтов 18-летних.
Способность к компромиссу: Венгерская элита добилась дуализма ещё в 1867 году, и до самого конца империя сохраняла хотя бы формальную договороспособность. В России же даже после 1905 года никакого реального разделения власти не произошло — Дума была декоративной, а Николай II считал любые уступки личным унижением.
Так что «развалилась в 1918» — это не опровержение, а подтверждение: даже ослабевшая, неэффективная, но всё же способная к торгу империя продержалась на год дольше, чем Россия, где не умели договариваться вовсе. А год в условиях мировой войны — это огромная разница.
и это только предки деда по матери, по предкам отца хоть сколько-то достоверной инфы нет вообще.
коммунисты хуже пынявых. вы нелюди, взрастившие нынешнее поколение, сидящее во власти. не будь вас, Россия жила бы куда лучше. чума на все ваши дома, пидорасы.
Но среди бунтовщиков нищих не было вообще. В этом весь прикол)
Временщики и большевики пытались нарыть компромат на царских чиновников, но так ничего и не нашли. Пришлось расстреливать без суда и следствия. И если царь потерял легитимность, зачем его и всех Романовых расстреляли? Чего они так боялись? Неужели думали что белая армия освободив царя передаст власть легитимному правителю и народ пойдет за них?
После ПМВ кстати развалилось 4 империи. А бриташка и фрашка пережили РИ лишь на 30 лет. Такое себе достижение.
>единственный твой шанс не умереть, это работать на земле
Ты откуда выпал, додик. В имперашке торгашей, лавочников, коробейников одних было несколько миллионов
Какой то набор бреда из нейронки.
бамп. хуй с ними с торгашами и заводскими, тех же мелких ремесленников, сапожников да плотников в пример взять.
Шиз ты опять забыл таблетки принять.
Никаких проблем с безработицей не было. Это тебе не сейчас. Тогда работы хватало всем. Не хочешь сам на себя работать, иди работай на барина. В отдельных регионах отхожий промысел составлял львиную долю дохода населения.
И о каком малоземелье вообще идет речь если у нас самые большие земли, лол.
>>62795808
Нейропетух плизз
Вы путаете голод с политикой, а символы — с причинами.
Нищих среди бунтовщиков не было — абсолютно верно. Бунтовали не нищие, а рабочие и солдаты, у которых было в избытке только одно — терпение, кончившееся из-за тупости власти. Нищий не бунтует, он подыхает. Бунтует тот, кто видит, что система его грабит и не даёт развития. Ваш тезис бьёт мимо цели.
Чрезвычайная следственная комиссия Временного правительства допросила 59 высших чиновников и нашла массу компромата: казнокрадство, взяточничество, саботаж военных заказов. Другое дело, что Временное правительство само развалилось, а большевикам компромат был не нужен — они расстреливали не за взятки, а за принадлежность к старой власти. Утверждение «ничего не нашли» — либо незнание документов, либо намеренная ложь.
Романовых расстреляли не из-за легитимности, а из-за символа. Белые шли к Екатеринбургу. Живой царь в их руках — это знамя для мобилизации миллионов. Расстрел — военный прагматизм, а не страх «народной любви» (народ царя уже бросил в 1917-м). Вы сами себе противоречите: сначала говорите, что легитимность потеряна, а потом удивляетесь, почему расстреляли. Если легитимность ноль — расстреляли бы просто так? Нет, расстреляли потому что боялись именно силы символа для Белой армии, а не для народа.
Британская и французская империи развалились через 30 лет (1940-е) по итогам Второй мировой войны, а не из-за демографического взрыва или внутренней неэффективности начала XX века. Сравнивать их крах в 1940–1960-х с крахом Российской империи в 1917-м — это как сравнивать смерть от старости со смертью от заражения крови после царапины. И да, они сумели договориться с элитами и протянули ещё 30 лет, а Россия не протянула и трёх лет войны. Это и есть ваше ключевое различие.
Так что ваша попытка защитить «эффективность» царской системы разбивается о простой факт: страна с "лучшими в мире темпами роста промышленности" (1890–1914) рухнула за 3 года войны. Потому что не умели строить заводы, договариваться и перестали воровать. Демография лишь обнажила труху. Спасибо за дискуссию.
Ты путаешь занятость с выживанием.
"Работы хватало всем" — ага, работы на барина за копейки, которых не хватало даже на налоги. Крестьянин тратил 4–6 месяцев в году на отхожий промысел, чтобы просто не сдохнуть с голоду. Это не “свободный выбор”, это кабала.
"Много земли" — а толку, если она у помещика? У 10% дворян было столько же земли, сколько у 90% крестьян. Твой надел в 2–3 десятины — это нищета, а не хозяйство. Даже Столыпин понял, что землю надо резать у помещиков. Но ты умнее Столыпина, да?
Массовая эмиграция 3+ млн человек в США — это не от хорошей жизни. Люди бежали с “самых больших земель”, потому что сдохнуть от голода в 1891–92 и 1911 оказалось проще, чем прокормиться на “барина”.
Так что таблетки принять советую тебе — чтобы историю не по мемам учить. А если работа была “всем”, почему страна взорвалась в 1917-м? От сытости, что ли?
Комми-гавну в жизни не понять что такое деревня. Они её уничтожили и забыли. Теперь пишешь что в деревне по домам ходили продавцы сковородок и кастрюль - шок. В деревнях в зависимости от размера было несколько постоялых дворов гостинниц с пивнушками, трактирами - шок. В деревнях женщина могла ходить по домам продавать домашние варёные сосиски! - шок блядь. Следующий раз совок сосиски увидит только в 1960ые годы.
>Ты откуда выпал, додик. В имперашке торгашей, лавочников, коробейников одних было
>несколько миллионов
Очень конечно это всё интересно. Несколько миллионов! Ух ты! Ничего себе! А крестьян было 100 млн. человек. И представь себе их всех занять надо иначе им пиздец. Ты реально по ходу думаешь, что в РИ ну это примерно как сейчас всё было, только со своей особой эстетикой.
Все равно. Я из семьи обычных крестьян. Что до революции жили бедно, что после.
Спасибо, дорогой товарищ, что поддержал. Двачую тебя.
>Массовая эмиграция 3+ млн человек в США
Там руских не было если что
>>единственный твой шанс не умереть, это работать на земле
>Ты откуда выпал, додик. В имперашке торгашей, лавочников, коробейников одних было несколько миллионов
По данным переписи 1897 года, торговлей в Империи занималось лишь 3,99% населения (около 5 млн человек). Для сравнения, только крестьяне тогда составляли 84,1%. Твои «миллионы» тонут в море крестьянства, и их существование не отменяет факта, что крестьяне были вынуждены искать пропитание на земле.
Торговля в Российской империи была не в состоянии предотвратить массовый голод 1891-92, 1897 и 1911 годов, унесший жизни миллионов крестьян. Если бы система работала, наличие развитой торговли спасло бы людей, но этого не происходило.
Зато там были подданные Российской империи. А если для тебя не великоросс — это уже не человек. То поздравляю, можешь считать себя официально консервативным фашистом.
Только по переписи США 1920 года в стране жило 392 000 родившихся в России человек. Это твои "русские". Плюс к ним четверть миллиона украинцев, сотни тысяч белорусов. Все они бежали от того самого "малоземелья" и государственного произвола, который ты пытаешься отрицать. Им было наплевать на твою идеологию, они хотели жрать и иметь права. Поэтому они и уехали из “страны с самыми большими землями” в США за океан. Факты, а не фантазии
>А крестьян было 100 млн. человек
Первая мировая война
Мобилизовано за всю войну:
Россия 12 млн чел.
Британская империя 8,84 млн чел.
Франция 8,66 млн чел.
Ты не понимаешь о чём пишешь, работы было море, денег было море, голода даже близко не было, война повлияла на крестьянство примерно ахуенно, больше госзаказов, больше занятости.
Заебал со своей тупой нейронкой, она нихуя не знает. Красные расстрелялю всех Романовых, а не только Николая. То есть уничтожили династическую линию по которой передавалась легитимная власть. При этом большевики скрыли от своего народа дичь которую натворили. Только расследование белых офицеров позволило пролить свет на их шизанутость.
Бриташка и фрашка развалились после войны как раз иза неэффективности управления и огромных долгов. РИ развалилась иза дворцового переворота и гражданки во время тяжелой войны. Разницу чуешь?
>если для тебя не великоросс — это уже не человек. То поздравляю, можешь считать себя официально консервативным
Ради этого весь тред и затевался
>родившихся в России человек. Это твои "русские".
Oh, really
>Все они бежали от того самого "малоземелья"
Или от черты оседлости
>они хотели жрать и иметь права
В другом месте нахуй
>война повлияла на крестьянство примерно ахуенно, больше госзаказов, больше занятости.
мобилизация и госзаказы не спасли страну, а ускорили её крах. Российская империя не смогла справиться с балансированием интересов: крестьяне не хотели отдавать хлеб за обесценившиеся бумажки, рабочие требовали зарплату, которую государство уже не могло платить, а чиновники продолжали воровать. Итог: февраль 1917 года и отречение царя. Если это для вас "эффективность" — пожалуйста, верьте. Но история говорит об обратном.
>Ты не понимаешь о чём пишешь, работы было море, денег было море, голода даже близко не было, война повлияла на крестьянство примерно ахуенно, больше госзаказов, больше занятости.
Ага и у каждого минимум по 2 раба было.
Для большинства после революции всё изменилось к лучшему насколько это возможно учитывая гражданку и вторую мировую. На буржуев похуй, буржуй классовый враг
«Уничтожили династическую линию»: Чтобы уничтожить династию как институт власти, не обязательно физически истреблять каждого члена семьи. Цель была достигнута 3 марта 1917 года, когда Михаил Александрович отказался от престола, передав власть Временному правительству. С этой юридической точки зрения династия перестала существовать, и дальнейшая физическая расправа была актом не политической, а уголовной мести.
«Красные всё скрывали»: Информация о расстреле семьи Романовых была официально объявлена и широко разрекламирована: уже 19 июля 1918 года Председатель Уральского областного Совета Белобородов на брифинге лично для журналистов сообщил, что «бывший царь Николай II расстрелян, а его семья эвакуирована в безопасное место». Большевики не скрывали акт убийства Николая II, а лишь распространяли заведомую ложь о судьбе его близких.
«Развалилась из-за дворцового переворота»: Это не противоречит тезису о системной неэффективности, а подтверждает его. Дворцовый переворот был как раз следствием того, что царское правительство потеряло поддержку не только низов, но и собственной элиты, с которой не умело договариваться. Именно элиты в 1917 году организовали заговор, чтобы свергнуть «старого деспота» Николая II, но их план вылился в народную анархию.
>Разницу чуешь?
Да, разница в том, что Российская империя рухнула как карточный домик в разгар войны, а Британская — смогла переформатировать свою структуру, выстоять и просуществовать еще несколько десятилетий. Именно способность к компромиссу и элементарному рациональному управлению отличает жизнеспособную систему от прогнившей. Империи рухнули в 1918 году те, кто не нашел этого баланса: Романовы, Гогенцоллерны, Габсбурги.
У тебя было бы накопление капитала за эти 3 поколения, причем большое накопление, 20 век это пик по прогрессу и улучшению жизни, Южная Корея еще в 1950ых была нищей полуфеодальной аграрной парашей, прямо так и писали в советских энциклопедиях в то время, а теперь где Южная Корея и где Северная, и на народ не тот не свалишь ведь в кореях один народ, Северная кста к 1945 была более развита! Японцы там предпочитали кое какую промаху строить!
Таких как ты белые должны были травить газом и прикладами ломать позвоночник.
Ты сын шлюхи, я весь твой коммунистический род ебал.
>Выкуп всех надельных земель бывших помещичьих крестьян должен был окончиться в 1932 году, но выкупные платежи были прекращены с 1 января 1907 года в рамках столыпинской аграрной реформы под влиянием революции 1905 года.
Оказывается чтобы барин радел за отечество и думал о народе надо периодически давать ему пизды. На заметку булкохрустам и им подобным
Ты мусор русского народа
В РИ к 20веку у большинства было 0. Изучай историю страны по книгам, а на по мемам.
Шансов того что Империя позволила бы это были равны нулю.
Кто научил нейронку так нагло пиздеть)
Нука объясни мне откуда у крестьян вдруг взялись миллионы рублей на сберкнижках, на билеты в поездах, на рабочие приблуды?
90% пахотной земли принадлежали крестьянам. Стандартный надел на хозяйство 10-20 десятин.
А массовая иммиграция миллионов немцев и др. в РИ это от плохой жизни в еврожопе?)
"Экономическая нестабильность была одним из ключевых факторов, побуждавших людей к эмиграции. Россия в XIX веке оставалась аграрной страной, и большинство населения зависело от сельского хозяйства. Однако аграрный сектор страдал от хронической недостаточности земельных ресурсов, особенно после отмены крепостного права в 1861 году. Освобождение крестьян не сопровождалось достаточной поддержкой со стороны государства, и многие крестьяне оказались в условиях земельного дефицита и долгового бремени"
https://cyberleninka.ru/article/n/modernizatsiya-rossiyskoy-imperii-kak-vazhneyshiy-faktor-emigratsionnyh-protsessov-vtoraya-polovina-xix-nachalo-xx-vv
>миллионов немцев и др. в РИ это от
Так изучи что давали немцам. Свою землю и крестьян.
Сберкнижки — средний крестьянский вклад ~25–30 руб. (копейки), не спасал от голода.
Поездки IV классом — вагоны для бедноты, переселенцы, а не признак богатства.
Иммиграция в Сибирь — не «от хорошей жизни», каждый восьмой вернулся разорившимся.
Земля — у четверти дворов <5 десятин, урожайность в 2–3 раза ниже европейской.
Вывод: рост экономики был, но он не закрывал нищеты и социального взрыва. Крах 1917 — не от демографии, а от системной неэффективности власти.
Красный мусор надо было в 1917 году травить газом
Опять бесполезный спор что лучше кал или моча
>а теперь где Южная Корея и где Северная
Правда в первой устроили фашистскую диктатуру и вливали деньги (начиная от США, Японии, заканчивая полной поддержкой МВФ), при этом люто эксплуатируя своё быдло. А для второй устроили экономическую блокаду и режим «осаждённой крепости». Да, интересно, как же так-то? Почему же Республика Корея обогнала КНДР?
>25-30 рублей
>копейки
объясни ботохуете, что царские рубли немного дороже нынешних фублей. Кстати голода в царской России при Николае 2 не было
В начале 20 века Во всех странах включая США Британию Германию у большинства было ноль, во всех странах, поэтому были так сильны социалисты!
>Какова причина, по которой некторые продолжают сочувствовать тсарепараше, при которой их прадедушки аж в 1917г сидели на цепи и обменивались на собак во время вечерней игры в преферанс?
Мои не сидели, мои имели мануфактуру и 1000 душ. Так что нахуй следуй со своими большевиками, ладно бы еще про меньшевиков сказал, но не про эту блядоту колхозную под предводительством сифилитика.
Потому что если это говно в последнее время так резво стали форсить, то значит скоро быдло будут ебать так, что 2026 год покажется сказкой.
У крестьян в отличие от тебя был свой капитал в виде земли. Его можно либо самому использовать, либо продать, либо сдавать. А вот у тебя только один путь, к барену на поклон.
>>62795930
Опять пиздеж. Мелкой розничной торговлей занимались почти все. Для этого везде были обустроены рынки, базары, ярмарки, а купеческие корованы бороздили просторы необъятной как в Скайриме.
Как раз торговля и стала причиной голода в 92. Крестьяне в погоне за золотым рублем фунтом стерлингом массово толкали зерно на экспорт. Итог печальный. Но поучительный.
В 97 и 11 никакого голода не было. Был неурожай. Голодающие получили ссуды. Все. Проблема решена. А теперь вспомним швитой шавочик.
>Мои не сидели, мои имели мануфактуру и 1000 душ.
Не душ, а там люди работали. Живые люди. Которых твои родственники эксплуатировали присваивая результаты их труда. И от того, что твои прадеды жили хорошо, именно поэтому миллионы людей жили плохо.
Ой все иди нахуй пиздаболина
>>62795982
Лол блять, а ты как хотел дурачок. Думаешь дерьмократия из воздуха появилась
>Не душ, а там люди работали. Живые люди.
Душа и есть человек, идиот.
>Которых твои родственники эксплуатировали присваивая результаты их труда.
Без моих предков не было бы никакой мануфактуры и не было бы школы и больницы.
>И от того, что твои прадеды жили хорошо, именно поэтому миллионы людей жили плохо.
Именно поэтому 1000 душ жили отлично, имея работу, образование, лечение и жилье.
Я бы понял твою риторику если бы совки пришли и оптимизировали, а в итоге они просто все развалили и 1000 душ пошла нахуй на поля.
Кто ее форсит?!\памятники Дзержинскому Сталину, красные флаги, по моему форсят совок это очевидно!>>62796042
>У крестьян в отличие от тебя был свой капитал в виде земли. Его можно либо самому использовать, либо продать, либо сдавать.
Капитал — это самовозрастающая стоимость. А земля для крестьянина — это средство производства. Ну и что ты тут про землю рассказываешь? Выкупные платежи когда отменили? Кому ты там что продать мог? Это земля не твоя была, алё-приём.
> А вот у тебя только один путь, к барену на поклон.
Ну ты точно за барина топишь, иначе какой смысл топить за Российскую империю? А я топлю за диктатуру пролетариата, за советскую власть — то есть подлинную демократию народа. Мне твой барин нахуй не нужен, я без него знаю, что мне делать и как мне жить.
Ну давай пруфы тащи. Ты же Ысторик) Или ты пиздаболина?
>>62796011
Нет им давали дикие земли где русские крестьяне не хотели жить. Можешь начать с изучения миграционной политики Екатерины 2)
Немчурок заселяли в ныне захваченный крым где обитали не совсем добрые татрычи. Так что немчурка рисковал словить аркан на шею и оказаться в султанском гареме или на галере)
Но немчуре не привыкать. Они весь американский фронтир заселили отбивая жопой индейские стрелы)
Ну может в политаче чёт такое в последнее время и происходит, этим в основном энтузиасты занимаются, потому что правильных коммунистов власть боиться, это очевидно, а значит помогать им точно не будет. Но если брать в целом Рунет, то сейчас про империю гораздо больше немаргинального контента — а ещё столько же маргинального.
Нормально ты так любого не пролетария выписал из народа. Хорошая демократия, честная.
эти буржуи щас с нами в одной комнате? или урядник, баба и семеро детишек это буржуи? услышал тебя, коммискот, для тебя патрона я точно не пожалею.
Вполне очевидно, что есть враги народа, в лице всяких Чубайсов и прочих паразитов. Я их за народ и не считаю. А абсолютное большинство это всё наши люди, вот мы и должны решать, как нам жить. Или ты не согласен? Всё-таки без барина нельзя?
Полтора миллиарда рублей на вкладах, вдумайся в эту цифру. Это как половина всего бюджета империи. И накопления росли в 10 раз за 10 лет. То есть крестьяне только начинали доверять банкам и заносить бабло, которое у них лежало под подушкой. Как показала история - зря..
Американские переселенцы ехали на дилижансах, а русские на поездах) Ахахах вот это ирония)
И да, самый массовый был 3 класс. Даже тут твоя тупая нейронка обосралась.
В среднем 12 десятин на хозяйство
>всяких Чубай
Он подарил квартиры людям. Без него ты бы жил во временной квартире принадлежащей государству.
>Что было при СССР, и что мы потеряли
Ну а большую часть СССР такого не было. А в РИ голод случался регулярно.
чубайсов и гайдаров вырастил совок, узколобая ты блядь, они были октябрятами, пионерами, комсомольцами, партийными.
Ой, у нас тут нефашист выписывает людей из людей, спешите видеть. Видать булки на рынке продавать это баренство или мебель делать не на заводе, а дома.
Свою постановочную хуйню с парадов пыниксам в школах показывай, они может и поверят в сказки про сытый социализм
На цепи никто не сидел после 1861. Вот в совке люди сидели на цепи в колхозном рабстве и закрытых границах. Большевиков ненавидят за их антигумманизм и тоталитаризм.
>>25-30 рублей
>>копейки
>объясни ботохуете, что царские рубли немного дороже нынешних фублей. Кстати голода в царской России при Николае 2 не было
Царский рубль — примерно 1500–2000 современных руб. по золоту, но реальная покупательная способность ниже. Зарплата рабочего ~20 руб./мес., из них почти всё уходило на еду. 25–30 руб. на сберкнижке — это подушка безопасности на пару недель, не более.
Голод был: 1891–1892 (до 1 млн погибших), 1897, 1911 — массовый. Экспорт зерна продолжался даже во время голода. Это факты, а не «мифы большевиков».
две стороны одной медали, и красный и коричневый пидорасы и враги свободы. а свобода врагам свободы не положена.
Ты снова манипулируешь цифрами, выдавая общие суммы за благополучие крестьян.
1,5 млрд вкладов — это общая сумма по всей империи, включая купцов, дворян и чиновников. Крестьянских вкладов там — копейки: средний вклад 187 рублей на книжку, при максимальном лимите 300 рублей. Это 2–3 зарплаты рабочего, а не "жирные накопления". И сам факт, что крестьяне "только начинали доверять банкам" — признак хронического недоверия к системе, которое потом оправдалось.
Американские дилижансы vs русские поезда — ложная аналогия. США строили трансконтинентальную железную дорогу с 1860-х, и к 1880-м переселенцы ехали уже поездами. А в России массовое переселение в Сибирь началось после 1906 года — конечно, поездами. Только вот ехали не в комфортных вагонах, а в теплушках "столыпинских" вагонах: 40 человек + 8 лошадей, нары в два яруса. Каждый восьмой вернулся назад разорившимся.
Средний надел 12 десятин — "средняя температура по больнице". За ней скрывается, что четверть дворов имели менее 5 десятин, а в нечерноземье — и того меньше. При урожайности 8 ц/га (в 2–3 раза ниже европейской) даже 12 десятин не спасали от нищеты.
Голод был — 1891–92, 1897, 1911. Миллионы погибших. Экспорт зерна продолжался. Это не "миф", это документы.
Так что не надо выдавать рост экономики за рост благосостояния крестьян. Империя богатела — народ нищал. Именно это и привело к 1917 году.
Мне Чубайс квартиру подарил? Вот эта рыжая собака, которая до нищеты десятки миллионов людей довела и разрушений моей стране причинила больше чем Гитлер тут орудовал? Вот эта гнида, которая всякие мошеннические схемы изобретала, чтобы собственность у людей отобрать? Ты понимаешь, что если бы ты такую хуйню ИРЛ спизданул, тебя бы так отпиздили, ты бы потом через трубочку ссать мог.
>Нормально ты так любого не пролетария выписал из народа. Хорошая демократия, честная.
Лол. Скажи спасибо, что только из народа выписали.
Этот совкодрочер еще "гуманный", сталинодрочеры вообще сразу из людей выписывают. Еще и списки ведут, кого надо расстрелять, ну и в ФСБ стучат на врагов Единой России само собой.
Кто то сразу погасил выкупные, кто то тянул лямочку до отмены платежей. А что? Как видишь к 1917 году 90% земли было у крестьян и они активно ее продавали. Иначе откуда появились кулаки? Как раз на спекуляции с продажей земли капитализировались.
Большевик это и есть твой барен. Пиздуй дилдаки вытачивай. За это получишь клоповник в скотоблоке, вместо нормального дома со своим участком.
>>62796145
При царе за четверть века ни одного голодомора. Даже в 19 веке не было найдено ни одного умершего от истощения. В основном умирали от сопутствующих болезней.
Твой аргумент про крестьянский капитал — это либо незнание того, как работала община, либо попытка выдать желаемое за действительное.
Про "капитал в виде земли"
Земля была не в полной собственности, а в общинном владении. Её нельзя было просто взять и продать — это требовало согласия общины. После выкупной операции крестьяне платили выкупные платежи, которые были "исключительно обременительны для широких масс крестьянства" и могли превышать доходность земли в 2–3 раза.
Главная статья долгов. Вся масса недоимок по налогам падала "почти исключительно на крестьянское сословие, главным образом на выкупные платежи крестьян".
Земля как бремя. Вот тебе цифры: в 1900–1901 гг. налоги и платежи составляли 8,71 руб. с души, а средний доход от сельского хозяйства был 30,35 руб.. Это 28% дохода — сравни с современными налогами в 13%. Вывод прост: земля для крестьянина была не столько "капиталом", сколько источником постоянных долгов.
Про "торговали почти все"
Ты путаешь мелочную продажу на базаре с ведением торговли как бизнесом. Крестьяне могли продавать излишки, но серьёзным предпринимательством это не было, а указы часто запрещали им появляться в торговых рядах. Торговля в основном была сосредоточена в руках купечества. Твой пример про Скайрим, конечно, эпичный, но к экономике России XIX века имеет такое же отношение, как драконы.
Про "крестьяне сами виноваты в голоде 1892"
Это просто верх цинизма. Крестьяне толкали зерно не "в погоне за золотым рублем", а потому что были вынуждены платить налоги и выполнять экспортные планы государства.
Экспорт продолжался во время голода: в 1891 году было вывезено 3,5 млн тонн зерна, а в 1892, когда свирепствовали голод и эпидемии — 6,6 млн тонн.
"Недоедим, но вывезем" — это реальная цитата министра финансов. При этом крестьяне умирали тысячами, а в опустевших деревнях работала американская гуманитарная помощь.
Про "голода 97 и 11 не было"
"Голода не было" — это риторика Александра III, сказавшего: "У меня нет голодающих, есть только пострадавшие от неурожая".
В 1897–98 гг. голодало 27 миллионов человек. Это было бедствие, которое власти пытались скрывать, называя его "неурожаем". Что делали власти? Запретили... слово "голод".
В 1911 г. неурожай поразил 40 губерний. В исторической литературе это тоже называется голодом. Например, исследователи прямо пишут: "неурожаи... зачастую приводили к голоду среди крестьян".
Про "ссуды всё решили"
Твоя фраза "проблема решена" — это издевательство над исторической правдой.
Ссуды выдавались, но их возврат был для крестьян непосильным.
Рост недоимок: за 10 лет (с 1892 г.) они выросли почти на 80%.
Система дала сбой: к 1905 году недоимки по продовольственным долгам составляли 126,7 млн рублей.
Подачки, не решившие проблему. В 1911–12 гг. ссудой воспользовались лишь 20% нуждающихся в неурожайных губерниях. Эти меры не устраняли коренных причин голода.
Итог. Власть не могла предотвратить массовый голод — системный порок империи. Писать такое о голоде 1892 года, значит, либо не знать историю, либо сознательно фальсифицировать её. Выбирай, что тебе ближе.
фуфел, у тебя вместо мозга наверное даже не губчатое тело, там хрящ.
>зарплата рабочего 20 рублей
>лимит на сберкнижке 300 рублей
>две-три зарплаты рабочего
давай я тебе букварь и кубики лучше подарю, мне кажется эвм и интернет тебе пока трогать рановато.
>1891–1892 (до 1 млн погибших), 1897, 1911 — массовый
Откуда правда это взялось, неясно. Видимо честный дедушка членин рассказал, что все так и было. Потому что сейчас верхнюю планку жертв голода 1891 года оценивают в 655 тысяч умерших. Про "голоды" 1897 и 1911 годов вобще неизвестно.
>Экспорт зерна продолжался даже во время голода
Это вранье, в 1891 году правительство пошло на популистскую меру и прекратило экспорт зерна. Цены внутри страны на зерно это не снизило, зато Россия потеряла внешние рынки зерна. Этот шаг принес только вред
>Зарплата рабочего ~20 руб./мес
Хрущев в своих мемуарах писал, что рабоим при царе жил лучше, чем партработником в 30-е. Кому верить, советскому функционеру или ботохуете?
>Какова причина, по которой некторые продолжают сочувствовать тсарепараше
Та же причина, что и всегда, называется "+15 рублей".
Ты сравниваешь единичные трагедии в США (Ладлоу, Блэр, Пульман) с системой в России, где войска против рабочих применяли регулярно, десятками случаев в год. Ленский расстрел 1912 (270 убитых) — и это только один эпизод.
В твоей таблице максимум — 100 шахтёров (Блэр, 1921). В России только на Лене — 270. А Кровавое воскресенье 1905 года — до 1000 погибших за день. Это вообще не сопоставимые масштабы.
Давай, ты главное, прям самые черно-белые фотографии, с самыми маргинальными гражданами находи, чтобы эффекта больше было. Не забудь по классике, чтобы погода ещё хреновая была. А то настроение не получается создать.
папа полковник советской армии, после преподаватель марксизма-ленинизма в институте, сам чубайс 12 леь пробыл в партии. наш же, советский человек. или нет?
В США после любого расстрела были расследования Конгресса, суды, газеты. В России — “секретно”, “не разглашать”, “отдать под суд фельдфебеля, но царя не трогать”
И убьём ещё больше. Проблемы, биомусор?
Главное здесь — не простое деление. Нужно смотреть на чистый остаток. Реальная стоимость жизни съедала почти весь заработок. Согласно данным Счетной палаты, минимальная стоимость продуктовой корзины на семью в 1913 году составляла от 20 до 25 рублей в месяц, а средняя зарплата была около 22 рублей. На одного человека бюджет обследования показывали еще более пугающую картину: рабочие тратили на питание от 33% (среднеоплачиваемые) до 57% и более (семейные) своего дохода.
Копить с такой нагрузкой было почти невозможно. Чтобы накопить ту самую сотню рублей, рабочему пришлось бы откладывать 80-95% дохода на протяжении нескольких месяцев, жертвуя самым необходимым. Поэтому 300 рублей — это была астрономическая сумма, практически весь его годовой доход.
Государственный «потолок»: И главное — эти 300 рублей были не «капиталом», а установленным государством лимитом. Это значило, что государство не доверяло простому человеку больше этой суммы. Система была устроена так, чтобы крестьяне не копили «лишнего», а хранили лишь небольшие суммы, например, на уплату налогов.
«Капитал» в 300 рублей был не достижением, а унизительным лимитом, который государство устанавливало для бедняков.
Голод был не случайностью, а закономерностью, вызванной неэффективностью и алчностью власти.
Демографический взрыв не породил кризис, а лишь безжалостно обнажил гнилость политической системы.
Этих маргиналов было 290 миллионов человек, и все стояли в очередях
Получается Царь вырастил Членина и Сралена. Кланяйся Царю холоп!
>>62796161
Дом стоил 50-200 рублей, корова или лошадь 30-50 рублей, сапоги 20 копеек, топор 10 копеек, плуг железный 10-20 рублей, керосин 15 копеек за фунт.
В стране было 25 миллионов хозяйств, в банке 1,5 миллиарда рублей, получается 60 рулей на семью. Нейронка уже не может в арифметику за 2 класс?
Разберём по пунктам твои “опровержения”.
1. Про жертвы голода 1891–1892
Ты сам привёл цифру 655 тысяч. Это не 400 тысяч, как официально врали, и не 1 млн, но всё равно полмиллиона трупов только от одного голода. И это только сверхсмертность — без учёта тех, кто умер от болезней следом. Для “золотого века” нормой считать полмиллиона умерших от голода — это извини, фашизм.
2. Про “голоды” 1897 и 1911
“Вобще неизвестно” — это просто твоё незнание. В 1897–1898 голод охватил 27 млн человек в 21 губернии. В 1911 — 30–40 губерний, крестьяне ели лебеду и кору. Если для тебя “неизвестно” — открой “Обзор продовольственного положения России за 1911 год” (издание МВД). Там чёрным по белому.
3. Про экспорт зерна в 1891
Ты врёшь. Экспорт не прекращали полностью. Вывоз хлеба за границу в 1891 году сократили, но не остановили. В 1892, когда голод уже косил людей, экспорт вырос до 6,6 млн тонн — больше, чем в 1891. Это документы таможенной статистики. А твоё “потеряли внешние рынки” — это оправдание дурацкого решения: людям нечего есть, а государство думает о рынках.
4. Про Хрущёва и зарплату
Хрущёв писал мемуары в отставке, сравнивая свой партработнический паёк 30-х (голодомор, карточки) с рабочим Петербурга 1913 года (относительно стабильным). Но рабочий при царе жил в бараке, работал по 10–12 часов, не имел прав, а при болезни его вышвыривали на улицу. Партработник 30-х имел паёк, квартиру, машину и власть. Сравнивать эти две жизни по одному критерию “сколько мяса ел” — интеллектуальное мошенничество.
Итог
Ты не опроверг главного: система была неэффективной, голод повторялся регулярно, власть не могла его предотвратить, а экспортная политика была преступной. Ты лишь пытаешься снизить градус с “миллиона” до “полумиллиона”, надеясь, что разница кого-то обманет. Не обманет.
И последнее: если Россия была такой сытой и благополучной — почему её с такой лёгкостью снесли в 1917? Почему крестьяне сами жгли усадьбы, а не благодарили барина?
зачем я вообще с ботохуетой разговариваю?
>Как видишь к 1917 году 90% земли было у крестьян и они активно ее продавали.
Потому что выкупные платежи отменили в 1907 году. Однако, проблему перенаселения это всё равно не решило... Послушай, я понял, что тебе нравится РИ. И ты готов усраться, чтобы её защитить. Защищай сколько хочель. Только для подавляющего большинства РИ — это говно на палке и только умалишённых дегенерат захочет возвращать те старые порядки. Да ты бы и сам не захотел...
Твоя арифметика хромает на обе ноги. Давай по порядку.
1. Про “дешевизну”
Цены ты привёл выборочно и заниженные. Реальные:
Корова — 60–80 руб. за дойную (а не 30–50); лошадь — 70–100 руб.
Дом — 50–200 руб., это верно, но строился раз в поколение. Плуг железный — 20 руб., сапоги — 1,5–2 руб. (а не 20 коп.)
Главное — на эти цены крестьянин смотрел с годовым доходом 100–150 рублей на семью. Значит, корова стоила полгода-год работы. А средний остаток после еды и налогов — 20–30 рублей в год.
2. Про 60 рублей на семью
Ты поделил 1,5 млрд вкладов на 25 млн хозяйств — и получил среднюю температуру по больнице.
Во-первых, большинство крестьян вообще не имели сберкнижек — к 1913 году их было 8,6 млн на 25 млн дворов. Остальные 16 млн дворов имели ноль.
Во-вторых, средний вклад на одну книжку составлял около 180 рублей — но эти 180 рублей были у меньшинства крестьян и городских жителей. У большинства же, кто имел книжку, сумма была 25–50 рублей. Эти деньги копили годами на уплату налогов, а не на “капитал”.
В-третьих, максимальный лимит вклада в сберкассу составлял 300 рублей — то есть государство сознательно ограничивало накопления крестьян этой суммой.
Твои “60 рублей на семью” — это иллюзия, которую создаёт деление общей суммы на всех. Реальное распределение было чудовищно неравномерным: несколько процентов вкладчиков держали большую часть денег, а большинство крестьян имели копейки.
3. Что на самом деле означают эти цифры
Даже если бы у каждой семьи было по 60 рублей — это половина годового дохода. Но годовой доход уходил на еду, налоги, выкупные платежи (28% дохода), семена, инвентарь и корм скоту. На руках оставались копейки.
Сухой остаток: крестьянин был беден, голодал при каждом неурожае, копил годами на корову, а его “сбережения” в сберкассе были страховкой от голодной смерти. Если ты называешь это “благополучием” — твои стандарты жизни, мягко говоря, скотские.
срален и члелин не были членами номенклатуры, партийными, кгбшниками и прочим биомусором. не, безусловно биомусором они были и есть. только их взращивал не людоедский госаппарат а собственная шиза, памаш?
Давай без соплей. Или предъявляешь факты, или идешь дальше кричать на виртуальные тени. Спойлер: даже этого не сделаешь.
>Скидывает фотографии 1990 года, когда уже как 3 года отменили госплан и начался рыночек.
>Одна фотография вообще кадры из тупого фильма
Какие же антисоветчики дегенераты, пиздец просто...
>Для “золотого века” нормой считать полмиллиона умерших от голода — это извини, фашизм.
Золотой век - это правление Николая 2. При нем никакой голодной сверхсмертности не было
>открой “Обзор продовольственного положения России за 1911 год” (издание МВД). Там чёрным по белому
Может ботохуета даст какие-либо ссылки?
>А твоё “потеряли внешние рынки” — это оправдание дурацкого решения: людям нечего есть, а государство думает о рынках
Каким образом запрет на экспорт должен помочь крестьянсву на внутреннем рынке?
>с рабочим Петербурга 1913 года
Ботохуета может перестать пиздеть? До революции Хрущев жил на донбассе
>почему её с такой лёгкостью снесли в 1917
Нихуя себе с легкостью, за старый режим 5 лет воевали сначала белые, а потом крестьяне, которые так до усрачки напугали ленина, что он попустился и откатил назад капитализм ввиде НЭП
Ну правильно, в 1985 разрешили фотографировать очереди. Типичное мышление совкодауна - похуй на проблемы, лишь бы по телевизору их не показывали
дом по определению ничего не стоил. сруб или мазанка спокойно собирались силами одной семьи или с помощью пары соседних дворов. да, надо было купить условных гвоздей, дверных петель и стекло, бесспорно.
я за свою жизнь с отцом и дедом сложил две заимки, ничего сложного в этом нету, особенно когда вы не втроем а вдесятером.
ботохуета, ты совершенно не палишься длинным дефисом и фигурными скобками. жаль у тебя нету физического тела, так бы в долбильню отправился.
Прятаться — это признак того, что аргументы кончились. Давай по существу или закругляйся.
Да что ж такое то и на образование у крестьян деньги были... Суки блять вы должны быть нищими, так сказал хуесос с сосаки!!
>>62796183
Бред. Земельные платежи составляли лишь 3-5% дохода в год, сейчас ипотека 40-80% дохода. Налоги тут причем вообще? При царе налог 5%, сейчас 40%.
Общинную землю можно было укрепить в личную собственность после манифеста 1905 года. Без согласия общины. Бесплатно. Ты получал 10 десятин пашни + право пользования общинами лугами лесами и реками.
От тебя, конечно, веет уверенностью, но вот с аргументами — беда. Везет же: и в историю ты играючи переписываешь, и в мемуарах Хрущёва умудряешься вычитать то, чего там нет, и про Гражданскую войну рассказываешь, будто сам на Дону воевал.
Голод: был или не был?
Ты утверждаешь, что «никакой голодной сверхсмертности при Николае II не было».
А как же:
1891–1892 гг. — пик аграрного кризиса, охвативший 22 из 50 губерний. Сверхсмертность — от 400 000 до 650 000 человек (эпидемии на фоне недоедания). Крайние оценки — до 3 млн.
1897–1898 гг. — голод затронул 27 миллионов человек в 18 губерниях.
1911–1912 гг. — опять недород, о котором есть «Обзор продовольственного положения России за 1911 год» (издание МВД). Эпидемия чумы на фоне голода.
Экспорт: продолжался или нет?
Ты говоришь про «полный запрет экспорта в 1891». Это неправда.
Запрета не было. Экспорт сократили, но не остановили.
В 1892 году, когда голод косил людей, экспорт зерна вырос до 6,6 млн тонн — больше, чем в 1891. Это данные таможенной статистики.
А твоё «потеряли внешние рынки» — оправдание дурацкого решения: людям нечего есть, а государство думает о рынках.
Цены: доходы vs расходы
Ты приводишь цены: корова 30–50 руб., дом 50–200 руб., сапоги 20 коп.
Реальные цены были выше: корова дойная — 60–80 руб., лошадь — 70–100 руб., сапоги — 1,5–2 руб.
Но главное не это. Годовой доход крестьянской семьи — 100–150 руб. Корова стоила полгода-год работы. А после еды и налогов (до 28% дохода) оставалось 20–30 руб. в год.
Твой любимый пример: 1,5 млрд вкладов / 25 млн хозяйств = 60 руб. на семью.
Во-первых, сберкнижки имели только 8,6 млн дворов из 25 млн. Остальные 16 млн — ноль.
Во-вторых, средний вклад на одну книжку — 180 руб., но это за счёт богатых. У большинства крестьян с книжкой — 25–50 руб., копили годами на налоги.
В-третьих, государство ограничивало максимальный вклад 300 руб. — не доверяло крестьянам большего.
Про «легкость» 1917 года и Хрущёва
Ты пишешь: «за старый режим 5 лет воевали белые и крестьяне».
Это не «легкость», а цена системной неэффективности: 3 млн 18-летних стали пушечным мясом, а выжившие подняли бунт.
Крестьяне воевали не за царя, а за землю. Когда её получили — перестали воевать. Это называется «крестьянская война», а не «любовь к монархии».
Про Хрущёва. Ты поправил: он жил на Донбассе. Окей. Но его мемуары — это частное мнение, а не статистика. Реальная средняя зарплата рабочего в 1913 году — 21–24 руб./мес., при этом стоимость минимальной продкорзины на семью — 20–25 руб./мес. Никакого «рая» не было.
Итог
Ты защищаешь не реальную Россию, а вымышленный «золотой век», где не было голода, а крестьяне купались в роскоши.
Я не просто победил в споре — я показал главную причину краха империи: проклятие неэффективности. Именно оно, а не демография, привело к тому, что 3 млн 18-летних, которые могли бы стать инженерами и рабочими, стали пушечным мясом и бунтовщиками.
Если система была так хороша — почему её снесли в 1917 сами же крестьяне? Почему они жгли усадьбы, а не благодарили барина?
>разрешили
Про эти очереди, дефицит в СССР, про теневиков в популярных фильмах показывали. Райкин на всю страну про это шутил. А то, что ты показываешь, это не просто дефицит и очереди, а когда у тебя в мае 1990 года на прилавках ещё есть продукция, а в июне 1990 года банки с берёзовым соком и соль, когда у тебя в стране рыночники сделали так, что товаров первой необходимости нет. Это когда ты за молоком и хлебом стоишь буквально 2 часа. И всю эту хуйню устроили пидорасы, которых ты так защищаешь, как дурачок.
Не переживай, до большевиков как до луны раком) Ваш социалистический рекорд никто никогда не побьет)
Но вопрос в том а че эта мурикансы бастовали то? Им не нравилась швитая демократия? Плотили мало? Эх бедняги.
>>62796203
Да да поэтому до сих пор точно не известно сколько там шахтеров перестреляли)
Да че их басурман считать, пиши 10, а остальные 200 померли от чахотки)
1. Ты сравниваешь только прямой поземельный налог (и то привёл его в урезанном виде). На самом деле крестьяне платили:
Выкупные платежи — это было 6% годовых от выкупной ссуды в течение 49 лет. В итоге за землю, реально стоившую 544 млн рублей, крестьяне выплатили государству почти 2 млрд рублей. Это составляло до 70% всех денежных повинностей крестьянина. И эти платежи отменили только в 1907 году в результате революции.
Земские и мирские сборы — только на них уходило ещё примерно 8-10 рублей с каждого двора. Плюс страховые сборы.
Итоговая нагрузка: по самым скромным оценкам, ещё в 1880-е годы налоги и повинности съедали до 30,7% чистого дохода крестьянского хозяйства только по нескольким губерниям. И это до того, как были учтены все остальные налоги и взятки на местах.
Ты привёл 40-80% ипотеки — но это добровольный кредит на улучшение жилья, который человек берёт осознанно, получая имущество. А крестьянские платежи были принудительным долгом за землю, которую они и так считали своей.
2. Про «укрепление земли в собственность»
Закон от 14 июня 1910 года действительно позволял требовать землю в собственность. Но только если ты мог доказать, что твоя семья эту землю обрабатывает. Огромная масса крестьян-бедняков и батраков, которые кормились с найма, не могли этого сделать. А кто мог — платил общине за "излишки" земли по ценам 1861 года, когда земля была в разы дешевле. В итоге выходили одни зажиточные крестьяне (кулаки), а остальные уходили в батраки или в город.
3. Про «образование»
Ты зачем-то вставил "образование", когда речь шла о голоде. Это подмена тезиса. Но раз уж зашло: даже если на школу копили, то откладывали с того же скудного дохода, после уплаты налогов, покупки еды, семян и корма скоту. И детей всё равно часто забирали из школ после 2-3 классов — работать в поле.
Так что давай без этих сказок про "бесплатную землю" и "налоги 5%". Крестьянин при царе работал на государство и помещика по факту в 2-3 раза больше, чем сейчас среднестатистический ипотечник отдаёт банку. Только ипотечник получает квартиру, а крестьянин получал голод и право работать дальше. Именно за это всё и сгорело в 1917 году.
Моего прапрадеда, простого крестьянина, тройка НКВД приговорила к расстрелу в 70+ лет за типа какую-то работу против ссаветской власти. И таких случаев сотни тысяч, читайте "открытый список"
Ты снова пытаешься увести в сторону, сравнивая Россию с США. Давай по фактам.
1. Почему бастовали в США?
Потому что рабочие боролись за конкретные права: 8-часовой день, отмена детского труда, право на профсоюзы. И они этого добились — шаг за шагом, через стачки, суды, законы. К 1930-м годам в США 8-часовой день и социальное страхование стали нормой. А в России рабочие до 1917 года не имели ничего — ни профсоюзов, ни права на забастовку, ни защиты.
2. Про масштаб насилия
Да, в США тоже стреляли. Но посмотри на твои же таблицы:
Самое кровавое событие — Битва у горы Блэр (1921): ~100 погибших шахтёров.
В России только Ленский расстрел 1912 года — 270 убитых за один день. А Кровавое воскресенье 1905 года — до 1000 погибших.
Разница на порядок. В США единичные трагедии, в России — система, где войска против рабочих применялись регулярно, десятками случаев в год.
3. Про итоги
В США после Ладлоу (1914) власть пошла на уступки: признали профсоюзы, ввели соцпакеты, 8-часовой день.
В России после Лены (1912) — новых расстрелов стало только больше. А прав у рабочих не прибавилось вплоть до Февраля 1917 года.
4. Про «точное число»
Ты иронизируешь, мол, «неизвестно, сколько перестреляли». Но даже по консервативным оценкам твоих же таблиц — сотни погибших за полвека. А в России только за 1905–1907 годы — тысячи убитых и десятки тысяч раненых при подавлении восстаний. И это не считая солдат, погибших от голода и болезней.
Американские рабочие бастовали потому, что у них была свобода слова и собраний (пусть и с ограничениями). И они победили.
Российские рабочие бастовали и получали пулю и каторгу — до тех пор, пока в 1917 году не смели всю систему.
Если для тебя «все так делали» — то почему именно Россия развалилась, а США нет? Потому что в США был парламент, свободная пресса и профсоюзы, которые заставляли власть договариваться. А в России — только наганы и «Недоедим, но вывезем».
>1990
>рыночнки сделали
Ты даун или да? У тебя в 1990 еше работает госплан, как и все органы советской власти? То что советская экономика пошла пиздой после падения цен на нефть в 85 году виноваты не "рыноччники"
>унизительным лимитом
300 рублей это цена двухэтажного каменного дома
Обычный дом с пика, стоил в среднем сотыгу. Так что у большинства семей был капитал на который можно было смело купить целый дом, да еще и оставалось на корову и лошадь.
Хорошая дойная корова стоила не 30–50, а от 60 рублей, приличная рабочая лошадь — 70–100 рублей, а деревянная изба — в среднем от 50 до 120 рублей (каменная — еще дороже).
Даже просто изба за 50 рублей, корова за 60 и лошадь за 70 уже дают сумму 180 рублей. А достойный дом за 120 рублей плюс животные — это все 250 рублей. Остаток в 50–120 рублей — это ерунда, которую тут же съедали бы налоги и повинности.
«У большинства семей был капитал» — это из разряда фантастики. Если в стране 25 миллионов хозяйств, а сумма вкладов 1,5 миллиарда, то на одну семью получается те самые 60 рублей по «больничной» температуре. Но большинство этих денег — у меньшинства. А у обычного крестьянина за душой был ноль.
Крестьянская семья с годовым доходом в 100–150 рублей просто физически не могла отложить 300 рублей — это 2-3 годовых дохода!
И, главное, крестьяне не были собственниками в нашем понимании: нельзя было просто взять и продать свой надел — земля была в общинном владении, а ее продажа без согласия «мира» была практически невозможна.
Так что цифры не врут. Вся твоя аргументация про «капитал в виде дома» — это не про жизнь крестьянина, а про то, как богатый человек с зарплатой профессора смотрит на цены столетней давности и не понимает, что для человека, живущего впроголодь, лишние 100 рублей — это фантастика.
1891 год это последний крупный голод в истории царской России. Все голоды при большевиках это уровень голода време смуты, то есть беспрецедентный для романовской России.
>А твоё «потеряли внешние рынки» — оправдание дурацкого решения
Еще раз, ботохуета, отмена экспорта не влияет на цену зерна на внутреннем рынке. Так вопрос, зачем отменять экспорт если это не поомжет крестьянам?
>Крестьяне воевали не за царя, а за землю. Когда её получили — перестали воевать
Когда они ее получили? По декрету о земле вся она принадлежала государству
>Это называется «крестьянская война»
И почему рестьяне вели крестьянскую войну против крестьянской власти сифилитика членина?
Нейропитух плиззз
Охуенные истории. Мой дед в конце 90-ые промышлял шабашкой, строил дачи новым русским. Сруб стоил что то около 100-300 тыщ деноминированных рублей. Потом на эти бабки купили квартиру за 500 тыщ. Цены с тех пор выросли раз 5 наверно. А ты говоришь ничего не стоил, кек.
>У тебя в 1990 еше работает госплан
Обязательность к выполнению Госплана отменили в 1987 году. А в марте 1990 года ввели так называемую "собственность граждан СССР" — по сути частную собственность. Теперь следи за руками, в мае 1990 выступает Рыжков и объявляет о росте цен, а в июне наступает крах снабжения, так как некоторую продукцию стали придерживать в ожидании ещё большего роста цен или спекулировать на чёрном рынке. В декабре 1990 года уже официально вводят термин "частная собственность".
А потом, спустя 36 лет какие-то идиоты постят на двощах фотки из 1990, 1991, 1992 года и рассказывают про пустые полки в совке, хотя экономически СССР закончился в 1987 году, а коллапс 1990 года это всего лишь апогей. А впереди веселые 90-е, где за 9 лет «эффективные собственники» сделали отрицательный рост ВВП на 30%. Сука, даже у Гитлера настолько экономику СССР не получилось нагнуть. А рыночников получилось.
Алекс 2 и Алекс 3 снижали земельные платежи. За что крестьяне любили их и вставали грудью на защиту царя от вражеских пуль https://ru.wikipedia.org/wiki/Комиссаров,_Осип_Иванович
Николай в итоге полностью отменил земельные платежи
Караче очередной пиздеж нейронки даже разбирать лень
Ты сам притащил таблицы — теперь смотри на них внимательно.
Цены по твоим же данным (Черноземная полоса, 1911–1915):
Лошадь рабочая — 45–73 руб. (а не 30–50, как ты врал)
Корова дойная — 34–59 руб. (а не 30–50)
Пара волов — 73–101 руб.
Свинья — 10–17 руб.
Твой "каменный дом за 300 руб." — это цена не для крестьянина. Крестьянская изба стоила 50–120 руб., но даже это — годовой доход семьи.
А теперь главное
Годовой доход крестьянской семьи — 100–150 руб. После еды, налогов (до 28%) и семян оставалось 20–30 руб. в год.
Чтобы накопить 300 руб. (твой "дом"), нужно было 10–15 лет не есть, не одеваться и не платить налоги. А если копить на корову за 50 руб. — 2 года.
Про "капитал у большинства"
Ты сказал: "у большинства семей был капитал на дом, корову и лошадь".
25 млн хозяйств. Сберкнижки — только у 8,6 млн. Остальные 16 млн — ноль.
Средний вклад на одну книжку — 180 руб., но это за счёт богатых. У большинства вкладчиков — 25–50 руб., копили годами на налоги.
Никакого "капитала" у большинства не было.
Итог
Твои же таблицы показывают, что крестьянин жил от копейки до копейки, а 300 руб. — это фантастическая сумма для него.
Так он всё верно изложил. Про выкупные платежи. А ты настолько барина привык защищать, что не в состоянии уже согласится с общеизвестными процессами, которые происходили в Российской империи? Бля, тяжело, наверное, по жизни быть антисоветчиком и булкохрустом. Потому что это уже не смешно, это клиника.
1. Про "последний крупный голод 1891 года" и "отсутствие голода при Николае II"
Это откровенное искажение истории, которое опровергается даже официальной статистикой МВД:
1897-1898 гг.: Голод в 18 губерниях, поражено до 27 млн человек.
1901 г.: Голод в 49 губерниях, поражено до 42 млн человек.
1905-1908 гг.: Голод охватывал от 19 до 29 губерний.
1911 г.: По докладам царского правительства, голодало 32 млн человек, погибло более 1,6 млн. Экспорт зерна в этот год был рекордным — 53,4% урожая.
Царская Россия была "житницей Европы", которая кормила пол-Европы ценой жизни своих же крестьян.
2. Про "экспорт зерна был запрещён"
Цитата "Недоедим, но вывезем" — это не пропаганда, а слова министра финансов Вышнеградского. Твой тезис о том, что запрет экспорта "не помог бы", — это попытка оправдать системное преступление империи. Страна вывозила зерно, даже когда её собственный народ тысячами умирал от голода.
3. Про "крестьяне получили землю только при большевиках, и то государственную" и "крестьянскую войну"
Ты сам себе противоречишь. Если в ответ на Декрет о земле "вся земля перешла в пользование крестьян" (и фактически была передана им, хоть и формально оставаясь в собственности государства), тогда какая же это земля "государственная"? Это была их земля, которую они и защищали в Гражданской войне. А воевали они не "против крестьянской власти", как ты говоришь, а за неё — против белых, которые хотели вернуть землю помещикам. Крестьянская война против большевиков началась только тогда, когда большевики ввели продразвёрстку, начав силой отбирать у крестьян хлеб.
Система голодала сама, но продолжала кормить Европу. Крестьяне копили на сберкнижках копейки, а не "капитал". И эта гнилая система рухнула в 1917 году под собственной тяжестью. А когда большевики попытались отобрать у крестьян их землю обратно через продразвёрстку, крестьяне начали против них новую войну — Антоновское восстание, Махно и другие
>Обязательность к выполнению Госплана отменили в 1987 году
Совковая экономика была настолько в очке, что даже возвращениек хозрасчету времен Косыгина не дало эффекта. А ведь косыгинская реформа позволила успешно закрыть восьмую пятилетку.
>экономически СССР закончился в 1987 году
Экономичесски СССР закончился когда запад перестал продавать совдепии современные технологии, после этого пошла стадия дожития советской экономики на нефтедолларах. Как на аппарате ИВЛ, овощ формально жив, но реально давно сдох обосравшись и обоссавшись
Кстати реформы 90-ч в том числе дали сытые нулевые, так что скажи спасибо дяде Гайдару за то что тебе дали пожить как человеку хотя бы 10 лет
Комиссаров — спас царя от пули. И что? Это доказывает эффективность системы? Крестьяне в массе не целовали портрет царя, а в 1905–1907 годах сожгли 3 тысячи усадеб. Вот тебе “любовь”.
Платежи снижали — да. И что? Голод от этого не исчез. 1891–92, 1897, 1911 — миллионы умерших. А выкупные платежи отменили только после революции 1905 года, когда царь испугался.
Твой любимый “золотой век” — это голод, расстрелы рабочих (Лена, 270 человек) и 3 млн 18-летних, которые стали не инженерами, а пушечным мясом.
Твои истории про “крестьян, вставших грудью” — это прекрасная иллюстрация того, как работает монархическая пропаганда: выцепляют единичный эпизод и выдают его за массовую лояльность. А на деле — голод, нищета и 1917 год.
Хватит ловить блох. Отвечай на главный вопрос: если система была так эффективна — почему рухнула за неделю в феврале 1917-го?
в релевантности официальной статистики мвд выражают сомнения многие историки, ведь составлялась она со слов крестьян, а крестьяне частенько открыто обманывали сборщиков данных для получения субсидий от государства для малоимущих крестьян.
>1897-1898 гг.: Голод в 18 губерниях, поражено до 27 млн человек.
1901 г.: Голод в 49 губерниях, поражено до 42 млн человек.
1905-1908 гг.: Голод охватывал от 19 до 29 губерний.
Сколько умерло от этих "голодов"? Если меньше 5 миллионов, то это лучше чем при коммунистах
>Цитата "Недоедим, но вывезем" — это не пропаганда, а слова министра финансов Вышнеградского.
Эта "цитата" - перефорс времен коллективизации, когда пользуясь голодным спросом товарищ сралин через торгсин получал золотые ценности для оплаты американских компаний, делавших индустриализацию
>Если в ответ на Декрет о земле "вся земля перешла в пользование крестьян" (и фактически была передана им, хоть и формально оставаясь в собственности государства), тогда какая же это земля "государственная"?
Никакая это не их земля, она государственая, крестьянин не мог ее купить или продать, а государство драло с крестьянина такой продналог, которого при царе никогда не было. А потом пользуясь "формальной" госсобственностью на землю, товарищ сралин загнал всех крестьян в колхозы
>Крестьянская война против большевиков началась только тогда, когда большевики ввели продразвёрстку, начав силой отбирать у крестьян хлеб.
Ну то есть с первых дней советской власти
Механизация сх в мире как раз проходила в эти годы - если бы взяли берлин за три дня и грязноштаны сидели ровно под шконарем без абверского снабжения, точно так же костя романов или кто-нибудь из остальных великих князей засрал все тракторными и химзаводами. В любом случае, жертв голода было бы меньше, чем с продразверстками и прочими античеловеческими даунскими решениями красножопой власти.
>Кстати реформы 90-ч в том числе дали сытые нулевые, так что скажи спасибо дяде Гайдару за то что тебе дали пожить как человеку хотя бы 10 лет
Реформы врага народа Гайдара закончились дефолтом. А экономику вытянул старый, совковый экономист Примаков. А сытые нулевые это не заслуга ошибок 90-х, а нефть по $120 за баррель.
>Совковая экономика была настолько в очке, что даже возвращениек хозрасчету времен Косыгина не дало эффекта. А ведь косыгинская реформа позволила успешно закрыть восьмую пятилетку.
Она не была в очке, там закончилась фаза экстенсивного роста. А Косыгин со своими полумерами дал рост на первую пятилетку, но заложил основу для развития теневой экономики, товарного дефицита, ухудшение качества продукции. Так как все перестали работать на вал, а начали работать на прибыль. Надо было ОГАС вводить, а не хуйнёй страдать пытаясь лечить рынком проблемы перехода от экстенсивного роста экономики к интесивной.
Жалко, что ты ничего из этого не знаешь, но мнение имеешь. А ведь это классика.
Вы оба неправы. Рост 1999–2000 гг. начался до Примакова (он был премьером с сентября 1998 по май 1999). Главный фактор — девальвация рубля после дефолта, сделавшая импорт дорогим, а местное производство — конкурентным.
Нефть по $100+ началась только с середины 2000-х. Рост 1999–2001 (ок. 5–10% в год) шёл при $20–30 за баррель. Так что «сытые нулевые» — комбинация девальвации-1998, институциональных реставраций (Примаков, затем Путин) и позже нефти. Не всё — заслуга Гайдара, но и не только нефть.
Настоящие рыночные реформы это Путин (2000-2005 годы). Даже полноценное право на землю было принято только в "нулевые".
>если бы
>если бы
>если бы
Но в итоге империя обосралась везде, где только можно. А большевики, которые в итоге пришли на смену Временному правительству показали класс, и за 34 года из нищей, отсталой, аграрной, бескультурной, необразованной России своими руками построили индустриальную сверхдержаву — Союз Советских Социалистических Республик, лучшей страны на планете Земля.
Нейропитух, вклады увеличились в три раза при Николае 2. Откуда бабки вдруг взялись? А 100 млн рублей в год на рабочий инвентарь и паровые молотилки откудава? Тоже из воздуха?
На хату откладывали несколько лет, так же как и сейчас. Многие начали заносить эти бабки в банк. Хотя можно было взять кредит, что тоже не воспрещено.
>Гайдара
Заслуги его тут вообще никакой нет. И весьма прискорбно, что эта собака своей смертью умерла, а не от ножа в своё жирное брюхо. Эта тварь уничтожала экономику вместе с такой же собакой Чубайсом, а Примаков за ними потом выправлял ситуацию. Потому что первые работали на ограбление населения, а второй над стабилизацией экономики и её роста.
>Союз Советских Социалистических Республик, лучшей страны на планете Земля.
Ты там жил, дурашка?
>за 34 года из нищей, отсталой, аграрной, бескультурной, необразованной России своими руками построили нищи, отсталый, индустриальный, бескультурный, бесправный — НеСоюз НеСоветских НеСоциалистических НеРеспублик
поправил тебя чуть чуть
>переход к интенсивной экономике
Даунито, родить переход к интенсивной экономике госплан не мог чисто физически, по причине отсутствия механизмов внедрения инноваций в производство. Собственно поэтому так много денег тратилось на то чтобы воровать технологии с запада, своих родить не могли. А реформы косыгина действительно были полумерами, надо было делать как дэн сяопин в китае, полностью отквзываться от тотального госконтроля в экономике. Горбачев попытался провернуть тауой номер, но страна была настолько разъебана брежневским застоем, что окраины просто послали союзный центр нахуй
Я там родился и жил. А ты?
>переход к интенсивной экономике
Даунито, родить переход к интенсивной экономике госплан не мог чисто физически, по причине отсутствия механизмов внедрения инноваций в производство. Собственно поэтому так много денег тратилось на то чтобы воровать технологии с запада, своих родить не могли. А реформы косыгина действительно были полумерами, надо было делать как дэн сяопин в китае, полностью отквзываться от тотального госконтроля в экономике. Горбачев попытался провернуть тауой номер, но страна была настолько разъебана брежневским застоем, что окраины просто послали союзный центр нахуй
>А сытые нулевые это не заслуга ошибок 90-х, а нефть по $120 за баррель.
Сытые нулевые это в первую очередь результат того, что тебе подарили святой рыночек и ты, косорылая лапотная чернь, впервые смог закупаться так, как раньше только твой барин мог в магазине "Берёзка". При твоём любимом планчике ты хоть с нефтью по 1000 баксов за бочку стоял бы в очередях за рыбьими головами и доставал югославские кроссовки по блату. Прояви благодарность к людям, которые тебя двумя пальцами за пятак от корыта с коммикормом оттащили и посадили за стол к белым людям.
Из дурки капчуешь или ты просто по жизни глупый?
Ясно идешь нахуй
При царе поденщик получал рубль в день. При совке калхозник получал 50 копеек за трудодень и полкило картохи... Заебись че! Неудивительно почему Хрущев бухтел на совок ебаный
>>62796419
Долбоеб учись гуглить и мозгами работать.
>>62796424
Ни в какой статистике этого нет, пиздунишка. А знаешь откуда нейронка берет эту брехню? Из краснозадых ЖЖ, которые ссылаются на энциклопедию по биологии лол! в которой хуй пойми откуда взялись эти цифры. То есть никаких пруфов голода при царе нет в природе. Это буквально взято из детской книжки.
Ещё один любитель притопить за барина и его частную собственность... Говно на палке твой рыночек, а те кто за него топят либо выгодополучатели от эксплуатации, либо просто лохи, которые за бесплатно делают то, что должны были делать за деньги.
Весь период 1992–1998 характеризовался падением реальных доходов населения, ростом смертности и массовой бедностью. «Спасибо дяде Гайдару» за то, что люди не умерли с голоду — спорно: гуманитарная помощь Запада и либерализация цен без защиты производителей привели к гиперинфляции, съевшей сбережения. Никакой «сытости» в 1992–1995 не было — была катастрофа.
"Идешь нахуй" — это железобетонный аргумент, спорить не буду. Ты победил.
Но напоследок:
Рубль поденщика — да, был. Только ты забыл добавить, что работал он от зари до зари, без выходных, а на его рубль семья из 4 человек ела хлеб с лебедой. Зато гордо! А колхозник, кстати, имел бесплатную медицину, школу для детей и пенсию. Но ты об этом, конечно, не в курсе — там же "полкило картохи".
Нет пруфов голода — это святая правда. Ни одного. Кроме воспоминаний очевидцев, докладов губернаторов, отчётов МВД, комиссии Сената, иностранных корреспондентов и 7 миллионов трупов. Но это всё, наверное, "краснозадые ЖЖ" насочиняли. Даже энциклопедия по биологии — и та против тебя. Заговор.
Ты прав, нейронка врет. Она врет, когда говорит, что 3 млн 18-летних не стали инженерами. На самом деле они все получили по две сберкнижки по 300 рублей, купили по каменному дому и уехали в Америку на дилижансах. А те, кто умер от голода — просто симулировали.
Так что давай, живи в своей прекрасной России, где не было голода, крестьяне купались в золоте, а рабочие благодарно молились на царя. И не забывай каждый вечер ставить свечку перед портретом Комиссарова.
Спор окончен. Ты — красавчик, история — дура.
Тебе за это хоть платят? А то такую чушь нести, наверное, чисто психологически тяжело. Бля, не зря антисоветчиков в дурку отправляли, всё-таки это резонно. Яростно топить за Российскую империю, при этом придумывать всякую возмутительную чепуху про СССР — это явно у человека проблемы с головой.
Никаких сбережений у советских граждан не было, все эти вклады с десятками тысяч фублей не были обеспечены товарами. Собственно деньги несли в сберкассы, потому что купить толком ничего нельзя.
А как трахххтора помогли немцам не подыхать от голода?)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брюквенная_зима
И почему при царе даже во время войны такого не было?
>>62796491
Они построили гулаги и калхозы где люди буквально выживали. До царского уровня жизни, дошли только к 1960 годам при Хруще, лол. Не зря в совке ВСЕ сравнивали с 1913 годом, для них это прям эталон был. Но так и не смогли превзойти царя ни в чем. Даже по надоям чугуния отсасывали как оказалось. Совок это кал.
Сегодня в инсте видел спор насчет совкового рабства и почему вообще совок развалился в итоге.
Не помню даже про что рилс, но там челик один разложил суть отжима страны с народом-рабом у государства царей в пользу государства борщевиков. И что рабство колхозное длилось до 1965 года или пока не начали активно раздавать паспорта и колхозники не начали активно валить нахуй из этой рабской хуйни. И что причина развала совка в этом. Что рабы у которых открылись глаза на мир начали этот совок уничтожать, вредительствовать, ломать и воровать и доводить до дефицита и прочее. Что пока они были в колхозном рабстве - их ненависть копилась, что они попадая в города на эти самые заводы и в эти самые квартиры пытались молча и с какой-то звериной целеустремленностью отомстить за свое хуевое детство, за юность итд. Афоня ваш - это такой лайтовый мститель, конек блять горбунёк который стал вредителем сантехником с тупой городской бабой, с практикантами которых он учил разрушать ЖКХ, с ебанутыми алкашами которых он сознательно спаивал. Комедия, да. Но если боевик, то было бы сука страшно, был бы хоррор где мысли Афони или рассуждения за кадром повергали бы в ужас любителей совка из прямо сейчас.
Они бы возможно не поняли что происходит, но если бы захотели, то сами бы загуглили что такое трудодень и отсутствие денег за выполненную работу.
>Они построили гулаги и калхозы где люди буквально выживали
Какие же антисоветчики дегенераты, пмздец просто...
Тракторы — в 1913 году в России их было 152 штуки. Импортных. Это, конечно, мощнейшая индустриализация. Великие князья, видимо, просто не захотели — лежали на диване и засирали всё, как ты выразился, своим бездействием. А могли бы — и вот тебе "химзаводы" на каждом углу. Жаль, что вместо этого они предпочли пить и играть в бильярд.
Голод 1911 года — 1,6–2 млн трупов. Но это, наверное, потому что крестьяне не дождались тракторов. Если бы "взяли Берлин" — эти тракторы сами бы приехали и накормили всех пловом. А так — лебеда и холера. Царь, кстати, на голод смотрел из своего дворца и думал: "Вот если бы не эти грязноштаны..."
Про "красножопую власть" — ты сравниваешь системный голод при царе (регулярный, десятилетиями) с тем, что было после. Да, продразвёрстка — это жесть. Но голод при царе был без продразвёрстки. Просто так. От неэффективности и любви к экспорту. Это как если бы ты умер от голода, сидя на мешке с зерном — потому что "рынки потеряем"...
> визг
По факту ему ответить нечего?
>Но так и не смогли превзойти царя ни в чем.
Давай перечислим, в чем совок таки осмелился превзойти твоего обожаемого царя:
Продолжительность жизни. При царе — 30 лет. В 1960-м — 68 лет. Царь, видимо, не доживал, а совок — "кал" — как-то смог.
Грамотность. При царе — 27% умели читать по слогам. В СССР — 98,5%. Но да, царские 27% — это, наверное, был "высший стандарт", дальше падать некуда.
Тракторы. При царе — 152 штуки (в основном сломанные). В 1960-м — 1,2 млн. Но ты прав: 152 — это же мощь, куда там миллиону.
Сталь. При царе — 4 млн тонн. В 1960-м — 65 млн тонн. Царь, конечно, превзойден — но по-советски, то есть в 16 раз, что, по-твоему, "не считается"?
Голод. При царе — миллионы трупов каждые 5–10 лет. В СССР при Хрущёве — ноль массового голода (последний был в 1947-м, после войны). Но да, голодать при царе было как-то "благороднее", что ли.
Образование. При царе — 8 университетов на всю страну. В 1960-м — 700 вузов. Но да, 8 — это элитарно, а 700 — уже "кал".
Сберкнижки. При царе — лимит 300 рублей, "чтобы не зазнавались". В СССР — безлимитно. Но твой 300-рублёвый "потолок" был, конечно, верхом либерализма.
И главное — пенсии. При царе их не было вообще. Старики либо работали до смерти, либо шли по миру. В СССР пенсию ввели в 1956-м для всех. Вот это, наверное, и есть "кал" — когда старики не дохнут с голоду, а живут на государственные деньги.
Так что твой "царь" превзойден по всем статьям, кроме, возможно, количества икон в Кремле и числа любовниц у великих князей. Но если для тебя 152 трактора и 30 лет жизни — это "эталон", то… поздравляю. У тебя очень скромные стандарты.
ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!
Двачую тебя, дорогой товарищ. Всё грамотно, всё чётко изъясняешь. Жалко, что это всё впустую уходит.
Вклады выросли, да. А страна? Тоже выросла. Население за 20 лет — на 40%. Число сберкасс — в 2 раза. Количество вкладчиков — в 4 раза. Что касается "100 млн на молотилки" — так это, прости, кредиты. Которые потом отдавали с процентами. Крестьяне брали в долг под 12-15% годовых, чтобы купить железный плуг, и потом 5 лет его окупали.
Согнувшийся вихрастый пролетарий выдирал бронзовый булыжник из невидимой мостовой, а вокруг кольцом лежали, стояли, сидели, нависали и даже подползали снизу не меньше двадцати журналистов с разнообразнейшей бронзовой оптикой — часть снимала крупным планом булыжник, часть самого прола, а часть пыталась сделать такой кадр, чтобы попали и булыжник, и вихрастая голова. Было непонятно, куда пролетарий собирается обрушить свой гневный снаряд — куда ни кинь, всюду были одни видеооператоры.
>>62791457 (OP)
Ленин и Сталин - агенты царской охранки. Чубайс и Рыжков сотрудники КГБ.
такова что твой совок и Сталин загнал моих родственников в голод, раскулачил, отобрал все и вывез в поля Казахстана подыхать без нихуя. Вот такая, животное ты конченное. И да, они были обычными сельчанами нищими, а не какими-то, буржуями как красножопая падаль типа тебя рассказывает.
>Я там родился и жил.
И какого ты года рождения? Чего-то ты пиздишь, по-моему.
Вот я тоже родился и даже в настоящий советский детский сад ходил, но что-то не припомню, чтобы кто-то у меня в семье называл совочек самой лучшей страной на планете Земля.
Тогда такая безнадега была, что пиздец, но спустя 30 лет теперь всякое малолетнее говно рассказывает про кисельные берега и рай на земле в совочке.
>такова что твой совок и Сталин загнал моих родственников в голод, раскулачил, отобрал все и вывез в поля Казахстана подыхать без нихуя.
И правильно сделал. Удивительно, что кулаков в массовом порядке к стенке не ставили. Как такую мразь только земля носила? И как твоего мразотного предка свои же односельчане на ремни не порвали за всё, что он с ним творил?
Я там даже в институте успел поучиться. Знаешь что такое институт, дурашка?
>И правильно сделал. Удивительно, что кулаков в массовом порядке к стенке не ставили.
Лол, блядь. Ты или малолетний долбоеб или в семье партноменклатуры родился. Тогда, конечно, понятно почему у тебя совочек - это самая лучшая страна на планете Земля.
>Вот я тоже родился и даже в настоящий советский детский сад ходил, но что-то не припомню, чтобы кто-то у меня в семье называл совочек самой лучшей страной на планете Земля.
Нам учительница говорила, что нам повезло родиться в СССР, и что мы живём в лучшей стране на Земле. С годами я понял, что она имеет в виду, и я с ней полностью согласен.
>Тогда такая безнадега была, что пиздец, но спустя 30 лет теперь всякое малолетнее говно рассказывает про кисельные берега и рай на земле в совочке.
Безнадёга началась с июня 1990 года. Тогда-то мы все и узнали, что по сравнению с тем что сейчас до этого реально был рай и кисельные берега.
А теперь смотрим в динамике)
Ну и к слову РИ занимала второе место в мире по образованию. 4 место в мире по электрификации. Первое место по сельскому хозяйству, добыче золота, кобальта, платины. Топ 3 по производству текстиля и кожи. Топ 2 по производству керосина и нефтепродуктов.Топ 2 по паровозам, вагонам, жд. Внутренний гигафлот 35 тыщ судов. Превосходила бриташку по добыче морепродуктов лол.
Плуг приносит реальный доход. А твоя жоповозка только бензин жрет и треть зряплаты на кредит)
>Нам учительница говорила, что нам повезло родиться в СССР, и что мы живём в лучшей стране на Земле.
Лол, чего? Ну так сейчас тоже говорят по зомбоящику, что все заебись. Наверное, через 30 лет тоже какие-нибудь дауны будут рассказывать про нынешнюю золотую эпоху. Вон на Раша Тудей иностранцы хвалят и восхищаются Россией.
Ты детдомовский, что ли? Родители, хоть, были, чтобы спросить как оно есть, а не как в советских газетах написано?
Ну раз ты в институте учился, то в школе точно учился. Давай, расскажи мне, что было абсолютно в каждой школе.
>Нам учительница говорила, что нам повезло родиться >в СССР, и что мы живём в лучшей стране на Земле. С >годами я понял, что она имеет в виду, и я с ней >полностью согласен.
Да да ,слышали мы эти трели ! А потом ,когда Вовочка не стало они сразу резко все заткнулись -ни одна не расстроилась .
Ну а про киесельные берега-вся страна была как посёлок при заводе -а если завод ничего не мог сделать то содержать этот рабочий скот смысла не было .
>Ну так сейчас тоже говорят по зомбоящику, что все заебись.
Говорят-то говорят, только это не бьётся с тем, что есть. А тогда билось объективно. Да, моя учительница была права, нам повезло родиться в самой лучшей стране на Земле.
>Ну и к слову РИ занимала второе место в мире по образованию.
И первое место по количеству сифилиса и туберкулеза.
Этот манямирок цареблядков реально упоротая штука, уровень копиума на два порядка выше, чем у лахтопорков.
Твоя статистика — это как мерить удава в попугаях. Смотри:
1. Доля в мировом промышленном производстве все таки была ничтожной.
При 9% населения мира, вклад России в мировую промышленность составлял всего 1.72%. Для сравнения, доля США — 20%, а с гораздо меньшим населением Англия давала 18%, а Германия — 9%.
2. По ключевым показателям на душу населения мы были не просто "не лидерами", а аутсайдерами на фоне Европы.
Вот сухие цифры по производству на душу населения в 1913 году:
Сталь (кг/чел.) — Россия: 25.1; Германия: 256; Англия: 170; США: 329.
Уголь (т/чел.) — Россия: 0.21; Германия: 4.15; Англия: 6.36; США: 5.35.
Чугун (кг/чел.) — Россия: 27.4; Германия: 250.5; Англия: 227; США: 326.
Электроэнергия (кВт·ч) — Россия: 14; США: 176 (в 12.5 раз меньше).
Разрыв по выплавке стали был в десятки раз, а по потреблению металлов на душу — в 22 раза меньше, чем в США. А как насчет такого маркера современной жизни начала XX века, как телефонизация? На всю Россию в 1913 году было 97 тысяч телефонных абонентов — меньше, чем в одной Дании (98 тыс.). Автомобили: Россия — ~9-10 тыс.; Канада — ~50 тыс. (в 5 раз больше при меньшем населении). Самое же главное — уровень жизни среднестатистического россиянина. По валовому национальному продукту на душу населения мы уступали США в 9.5 раз, Англии — в 4.5, Германии — в 3.5, а даже Испании — в 3 раза.
По электрификации: Да, 4 место. Но вспомни тот факт, что на одну электростанцию приходилось всего 23 кВт мощности — это меньше, чем у одного мощного современного пылесоса.
По образованию: 2 место? Аж 73% призывников были безграмотными! Россия тогда была отстающей аграрной страной.
По сельскому хозяйству: Не оно кормило Европу, а Европа кормилась его народом. Урожайность зерновых была одной из самых низких в мире, зато голод косил миллионы. А по ВВП на душу мы от США отставали в 9.5 раз.
По текстилю и коже: Даже в этом была позорная зависимость! Мы возили мелкое сырье в Германию, покупая обратно готовую хромовую кожу.
По нефтепродуктам: если совсем кратко: пальма первенства была утрачена из-за хищнической политики самих же промышленников и иностранцев.
По паровозам и ЖД: Да, 2 место по сети дорог после США. Только вот 654 паровоза в год или поголовье скота (кстати, тоже высокое место!) — это мизер на огромную страну.
Ещё, Россия была великой аграрной державой по общим объемам зерна, но это было достигнуто экстенсивным путем: в то время как в США на селе жило 57 млн. человек, у нас — 100 млн., а собрали мы при этом 64 млн. тонн зерна против 96 млн. тонн в Штатах. Производительность сельского хозяйства была крайне низкой, и единолично кормить Европу удавалось только за счет жесточайшей эксплуатации многомиллионного крестьянства.
Продолжительность жизни:
Россия: 30-32 года.
Великобритания: 52 года.
Германия/США/Франция: 49-50 лет.
Итог и вопрос для тебя: О каком успехе здесь вообще может идти речь? Это была не «страна-либерал», а «страна-контраст», которая, по сути, экспортировала сырье и импортировала технологии, а люди в ней жили и умирали по стандартам сословного, а не либерального общества.
Нейропетух иди уже нахуй
Как же он вас ебёт в соло
Совок первое место по детской и материнской смертности и абортам.
О, спасибо за табличку! Ты прямо работаешь на меня!
Смотрите, как интересно: Россия — 8.8%, США — 23.6%. То есть Америка, имея почти вдвое меньше населения (92 млн против 136 млн в 1900), производила в 2.7 раза больше. А на душу населения — разрыв в 5-6 раз. И что ты хотел этим доказать? Что Россия была великой промышленной державой? Да, великой — по количеству лаптей на душу.
И кстати, твоя таблица заканчивается 1900 годом. А что было дальше? Я знаю: Россия так и осталась на уровне ~8-9%, а США к 1913 году уже 32% мирового производства. Германия — 14.8%. Так что твои “вторые места” — это как медали за участие в забеге, где ты финишировал пятым, но тебя похвалили за то, что ты не сошёл с дистанции.
Браво, царская экономика. Жаль только, что 80% населения эти проценты не заметили — они как пахали сохой, так и пахали. А голодали — так голодали.
Нейропитух обосрался в 9 раз, ну бывает че)
Ты еще забыл добавить что РИ становится топ 2 в мире по ВВПы, и в двое опережает ШША по росту производства к 1914
>>62796656
Да он хорошо заглатывает
как будто в ри кто то считал усопших младенцев. Помер и помер. Даже по тем, кого все таки посчитали, получалось неудобно
Темпы роста обрабатывающей промышленности России (4,8% в год) лишь немного уступали американским (5,2% в год). Но: США стартовали с космически более высокой базы. Поэтому не «вдвое опережала», а «догоняла, слегка отставая».
Главная же твоя ложь — это попытка выдать агрегированные показатели гигантской, но нищей империи за доказательство благополучия ее народа. Ведь это как хвастаться мощным двигателем, в то время как всё остальное — ходовая, салон и безопасность — разваливается на ходу.
>Топ 2 по паровозам, вагонам
Что не помешало продуть РЯВ из за нехватки снабжения по топ 2 транссибу, лол.
>гигафлот
И не имеющий равных - флот подводный, кек
Какой же ты тупой, это пиздец просто, я специально вышел из ридонли, чтобы это написать
Признайся, ты очень хочешь попасть во властную структуру какую-нибудь или уже там сидишь без зарплаты третий месяц, поэтому критическое мышление отсутствует напрочь? Пожуй сена, что ли, включи мозги обратно
>Голод. При царе — миллионы трупов каждые 5–10 лет. В СССР при Хрущёве — ноль массового голода (последний был в 1947-м, после войны).
Голод в ссср 1918-1927 гражданка
Голод 1928-1941 коллективизация
Нет голода 1942-1945 лендлиз
Голод 1946-1953 срален закручивает руских победителей в бараний рог
Нет голода 1954-1956 реформы маленкова
Голод 1957-1964 сумашедший хрущёв
Нет голода 1970-1982 страна бензокалонка продаёт нефть и покупает зерно, как и положено параше третьего мира
>1897-1898 гг.: Голод в 18 губерниях, поражено до 27 млн человек.
>1901 г.: Голод в 49 губерниях, поражено до 42 млн человек.
>1905-1908 гг.: Голод охватывал от 19 до 29 губерний.
>Сколько умерло от этих "голодов"? Если меньше 5 миллионов, то это лучше чем при коммунистах
Население р.империи выросло на 50 млн человек
Со 123,9 млн жителей в 1895 году Россия к концу правления Николая II в 1917 году демографически выросла до 181,5 млн.
Это побочный эфект голода, видимо.
С 1917 по 1959 население рсфср выросло с 95 до 115млн, по 40ой невоенный год выросло до 105 млн.
У меня прабабки большевики отобрали корову, якобы для целей коллективизации, а больше корову не видели.
В общем, иди на хуй.
>пук
В царепараше умирает каждый второй младенец от болезней вызванных голодом
В СССР после подавления срынкоскота смертность снижается, а продолжительность жизни растет
Срынскот пролазит во власть, возвращает террором 90-х свой срынок и продолжительность жизни падает, смертность растет, а средний рост россиян снижается на 10 см из-за снижения качества питания
>В царепараше умирает каждый второй младенец от болезней вызванных голодом
Какие болезни вызываются голодом?
Любо дорого смотреть на их потужные попытки при помощи нейронки, которая собрала всю красножопскую пропаганду, вылезти из своего позора.
Каждому адекватному человеку с IQ выше 75 ясно как день божий, что совок это самое худшее, что было с Россией. Так разъебало страну и народ, что до сих пор пожинаем плоды этой эпохи в виде ебанутых совковых дегенератов во власти.
Причем тут совок даунитище, когда все лекарства поставлялись из западных стран. Это их заслуга, но никак не большевистских дегенератов, им можно сказать спасибо лишь за возможность привиться "вражеской капиталистической" продукцией
Сейчас бы 150 миллионов крестьян за людей считать. Российская Империя это страна уникальная: в городе - Европа, за городом - Британская Индия.
>Нас обоссали
>Уходя, сделаем вид, что победили
Какие же антисоветчики дегенераты, пиздец просто...
>Главный фактор — девальвация рубля после дефолта, сделавшая импорт дорогим, а местное производство — конкурентным
Импорт всегда был дорогим, местное производствовсегда было неконкурентным 1993-2026 за счёт диких налогов. и умерщвления инженерного корпуса конечно, его убили прогнали задушили ненужен, работающая нищета. Милион инженеров с зарплатой 150$ спились. А продавец с зарплатой 800$ купил форд-фокус
В те времена все страны хуево жили или только начинали отходить от рабовладения. В швитой только недавно времена ковбоев и дикого запада закончился, в общем если играл в рдр2 то можно примерно представить как жили не в столицах. В европах тоже не все было гладко, хоть и получше. Дать царям лет 20-30 и страну было бы не узнать, ибо тогда только только начиналась индустриализация. А красножопые глубинарии априори ничего толкового со страной не могли сделать, а век прогресса себе приписали
С обоссаными портками тут только вы - красножопые дегенераты промытые сидите.
Справедливости ради, на Западе с производством было получше. Так например, по результатам сепаратного мира РИ потеряла самые развитые территории.
>40 лет беспрерывной антисоветской пропаганды
>нет, это вы промытые
КЖАДПП...
Vivat, товарищ. Особо уполномоченный майор Коган из Всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем. В связи с пересмотром итогов приватизации, изменениями в Конституции и законодательстве, ваши квартиры изымаются в пользу государства. Вы переселяетесь в общежитие и зачисляетесь в очередь на перераспределение жилой площади.
Ебало?
Где ты антисоветчину узрел, уёба?
Когда спецслужбня буквально поддерживает совок, вербуя блоггинг, и финансируя таки даунов как ты естессно.
>Vivat
Булкохруст не палится
Своему куратору это будешь рассказывать, скажи, что антисоветские методички быстро паляться, надо новые придумывать
Я бы не торопился с выводами. Тут тебе и "Vivat", и "Товарищ", и "Коган", и даже "Всероссийского". Это не булкохруст, а Наталья Поклонская член Единой России.
Антисоветчина была короткий период в 90х, а потом гимн совковый вернули, дохлого ленина не захоронили, не снесли всех лениных/сталинов, топонимику не меняли, более того, новых ставят лениных/сталинов. А недавно заикнулись что дзержинского надо вернуть на Лубянку. Так что где ты антисоветчину увидел в чекистском паханате, хз.
>Антисоветчина была короткий период...
Растянувшийся на 40 лет
>40 лет беспрерывной антисоветской пропаганды
>нет, это вы промытые
@
>70 лет беспрерывной антиимперской пропаганды
>нет, это вы голодали
Не надоело сосать?
Ебланоид, большевики(евреи) сместили и вырезали тсаря и всю его свиту чтоб занять его место и взять скотомассу под свой контроль. Сталин там немного повыёбывался, но сейчас всё в порядке, скотомасса под полным контролем потомков большевиков.
>пикрлиейтеды
Такая риторика мне что-то очень сильно из современности напоминает лол
Перефорс на перефорсе это максимум твоих возможностей
Анимедебил, на остальные аргументы ответишь?
>70 лет беспрерывной антиимперской пропаганды
Да уже в 30-е забыли все про твою тюрьму. Тогда никому не надо было объяснять, что Российская империя — это говно. Это сейчас изъёбываются, рассказывая какой Советский Союз был нехороший. Гадили-гадили, потом берут такие и начинают опрос и получается:
76% россиян дают советскому времени в целом положительные характеристики (нейтральные — 38%, отрицательные — лишь 7%), согласно масштабному опросу «Левада-Центра». При этом 75% граждан напрямую называют советскую эпоху лучшим временем в истории страны.
>76% россиян дают советскому времени в целом положительные характеристики (нейтральные — 38%, отрицательные — лишь 7%), согласно масштабному опросу «Левада-Центра». При этом 75% граждан напрямую называют советскую эпоху лучшим временем в истории страны
Так немудрено, с совковым гимном, новыми памятниками ленину/сталину, с расхваливанием совка по тв, проплаченным совковым дерьмом вроде гоблина или стаса как просто, спокойно можно накрутить ностальгию
То есть, антисоветской пропаганды в поздний СССР и России нет и не было? А ты точно на территории РФ проживаешь? Или ты так, чисто решил тут начать отрицать общеизвестные вещи?
Действительно нахуй сильно тратиться на пропаганду, когда можно просто посадить по статье за антисоветчину.
Совковый дегенерат во всей своей красе.
>Действительно нахуй сильно тратиться на пропаганду
>поздний СССР
Просто ослабили цензуру и разрешили говорить хоть чуть чуть правды, этого хватило чтобы совок сделал рухнум
>России
Была антисоветчина чуток при Ельцине, и то очень слабая, всех лениных не снесли, компартию КПРФ не запретили, ленина не захоронили. Ну а дальше у руля встал чекист- вернул совковый гимн, начал закручивать гайки, вялотекущую десоветизацию и ту свернул, а новые памятники ленину/сталину появляются как на дрожжах. Так что не вижу антисоветчины нигде, а вот просоветчины хоть отбавляй.
>Была антисоветчина чуток
Чуток, бля
Анимедебил как всегда не отвечает по делу. Съебешь в /вм или закреп, там твои друзья
> при которой их прадедушки аж в 1917г сидели на цепи и обменивались на собак
Ох, сказочник. Крепостной крестьянин - не раб, его в сарае на цепи не держали. А само крепостное право отменили в 1861 и вернули при Сталине в 1930
По причине 90% постов от ботопетухов.
>То есть, антисоветской пропаганды в поздний СССР
Да какая еще пропаганда, сами совки и номенклатура отлично справлялись с задачей дискредитации коммунизма и совка. Пустые полки в магазинах, вечные очереди, дефицит и убожество работали лучше любой пропаганды.
>России
В постсоветское время людям вообще было похуй на политику. Сначала все охуевали от девяностых, а потом как-то вписались в рыночек и начали ездить во всякие Турции, Египты и Италии и уже охуевали от того как мир живет и "что так можно было что ли"? Просто вы не понимаете контраста и культурного шока бывшего советского гражданина когда он впервые увидел заграницу и пожил как человек.
Не вижу антисоветской пропаганды. Снесите всех лениных/сталиных/кировых тогда поверю что в стране антисоветская пропаганда.
>>62798192
Смейтесь-смейтесь, но когда мы придём, то украденную социалистическую собственность придётся вернуть.
>антисоветской пропаганды в поздний СССР и России нет и не было?
В каждом магазине была пропаганда. Специфическая такая.
Не удивлюсь, если через 40 лет такие же долбаебы-порашники на дваче 3.0 будут рассказывать про антироссийскую пропаганду при пыне.
Забавно как вскрывается зверина натура коммитварей. Мы - илита, мы знаем как жить, а вы - говно, будете нашими рабами или будете убиты. Не ссы, коммиблядь, в статус террористов перейдете, это вопрос времени. Главное - продолжай угрожать почаще.
В три раза японцев Россия сто лет назад опережала по промышленности, 8 процентов мировой промышленности, к 1917 я думаю было уже все 12%, и это без учета мощного агросектора и финансового сектора, да да тот самый золотой рубль, сейчас это выглядит как фантастика, сейчас я напомню вся экономика рф 1.5% от мировой!
>уже в 30-е забыли все про твою тюрьму
Хрущёв такой: ХОБА
>76% россиян дают советскому времени в целом положительные характеристики
Это значит что 76 процентов р. живут в делирии, что и так известный факт.
>Это сейчас изъёбываются, рассказывая какой Советский Союз был нехороший
>Это сейчас
Начиная с 1920 срать хотели на твой совок и плевали сралину в ебало. Откуда ты думаешь 700тыс расстрелов
>отрицательные — лишь 7%
Остальные сдохли, да
>пик 1
Поехавший, ты в курсе, что этот талон выдавался водителю, чтобы он не на свои деньги служебный автомобиль заправлял?
Пионерская, блядь, дружина, горн и барабан. В красном уголке.
А теперь иди нахуй.
Теперь все татары, россиян нет.
Окей, как это контрит все остальные картинки?
А деньги водителю на служебные расходы, чтобы не на свои заправлял, кто дать запрещал? Нахуя для этого отдельные талоны выпускать, когда гос.знак такие талоны печатает, рубли называются?
Коммиблядь это всегда людоедство, террор и ограбление. Не удивительно, что как только совок попытался избавиться от всего этого и поиграть в нормальную странц, то сразу жидко пукнув обмяк и сдох.
Не придете, нет у вас промытых дурачков столько. Потреблядство руинит грязноштанные сказки
Анимеблядок, а зачем талоны, если есть деньги в ходу?
>>62800013
бля, чел, верни украденное
>РЯЯЯ, ЗВЕРЬЁ, УБИВАЮТ, ТЕРОР, ГРАБЯТ
ботохуета, спок
Фотка ОПа это постанова, сделанная уже в совке. Держу в курсе
коммунист, верни зерно
>РРРЯЯЯЯЯ КУЛАЦКИЙ ТЕРРОР, ВСТАВАЙ ПРОКЛЯТЬЕМ ЗАКЛЕЙМЕННЫЙ
Ага, лахта у нас оказывается уже за совков топит.
Какие же антисоветчики дегенераты, пиздец просто...
>лахта у нас оказывается уже за совков топит
Але,у тебя 25 лет по телевизору крутят передачи про великого сралина, конечно лахта топит за совок
>у тебя 25 лет по телевизору крутят передачи про великого сралина, конечно лахта топит за совок
Из дурки капчуешь?
>А деньги водителю на служебные расходы, чтобы не на свои заправлял, кто дать запрещал?
Чтобы водитель не растратил их на личные нужды, заправив служебную тачку каким-нибудь говняком. Приходилось заправляться по талонам, а потом сливать бенз и разбавлять, чтобы толкнуть не черном рынке. Кстати талоны массово подделывали и гознаку приходилось изъебываться вводя степени защиты как на деньгах, тратя бюджетные средства и ресурсы и все равно их подделывали. Все эти замечательные люди со светлыми лицами, натоящие коммунисты пиздили все, что не прибито гвоздями. Причем прикинь, подделка талонов была менее тяжким преступлением чем подделка денег. Разные статьи были. Подделка талонов вообще легкая статья там до двух лет или вообще условка. А подделка денег это сразу десятка с конфискацией или высшая мера. Л-логика.
>пик 1
А остальные пикчи тактично проигнорировал? Почему вы такие?
Плохо перекрываешь, порк, пыня давно взял курс на совок 2.0
>Чтобы водитель не растратил их на личные нужды
Как строитель калунизма человек давший клятву при вступлении в партию, клятву верности, присягу делать всё на благо народа может растратить деньги? Рили не выкупаю
Потому что одним нравилось сидеть на цепи, а другим нравился бизнес или развитие хозяйства. Большивеки послали нахуй тех и других и навязали свое видение общества.
>И это тот самый неимеющий аналогов экономический рост
Надо сделать поправку на рост самого населения. 6.8 детей на 1 женщину это пиздец как дохуя.
>Как строитель калунизма человек давший клятву при вступлении в партию, клятву верности, присягу делать всё на благо народа может растратить деньги?
Сам поражаюсь. Вроде такие замечательные идеи декларируют - про свободу, справедливость, братство, общественную собственнось. А потом строят гулаги, репрессируют миллионы людей, расстреливают рабочих, которые просто жрать хотят, запирают страну за железный занавес, а сами отовариваются в березках и пользуются всеми благами цивилизации. Да даже в треде от коммуниство никаких аргументов, кроме агрессии, злобы, лжи и демагогии. Что-то тут не так. А что если они обманывают нас? Они вовсе не хорошие люди и не желают добра, а просто хотят стать новой номенклатурой?
изучи термин "кулака", животное тупорылое. под него попадали абсолютно все, кто имел корову хотя бы. пидораска ты тупорылая. репрессии были со всеми и даже с твоими родственниками, ебанько тупое.
Потому что народонаселение хочет себе барина по вкусу, красного или белого, абсолютно без разницы. Жизнь без хозяина для них это не возможная мысль.
Поэтому буду убивать красную падаль в случае чего. Поэтому и не задавай тупых вопросов и не скули. Казахстан до сих пор моим родственникам пенсии платит за сраленские репрессии. Интересно, а пидорахия скотоублдия твоя это делает? лол
>Как строитель калунизма человек давший клятву при вступлении в партию, клятву верности, присягу делать всё на благо народа может растратить деньги?
Да, ты, кстати, учти, что система была придумана не для того, чтобы водила-прол немного казенных деньжат не прикарманил, а именно чтобы госкабан, который уже настоящий неироничный партеец и давал клятву строителя коммунизма не пилил бюджетные деньги на фейковых путевых листах и рейсах. По документам машина гоняет тысячи километров, а на деле стоит в гараже, а деньги за горючку и амортизацию списываются. Такая вот эффективная система и почему она развалилась? Хотя все равно находили схемы. Те же самые талоны отоваривать и торговать бензином, просто больше телодвижений. Вся система была заточена на то, чтобы что-то спиздить. От работяги до начальника завода все придумывали схемки и темки.
>Потому что народонаселение хочет себе барина по вкусу, красного или белого, абсолютно без разницы. Жизнь без хозяина для них это не возможная мысль.
По себе людей не судят. Я, например, не хочу никакого барина, я хочу сам решать свою судьбу, но вместе с товарищами.
Мои предки были простыми крестьянами, не держали ни одной души батраков, но всегда в достатке жили - просторные дома-пятистенники, стада коров, лошадей, баранов, подворье птицы, земли в достатке. Было даже оружие - прапрадед дома держал пару ружий, потом вернулся с ВВ1 (до революции) и притащил оттуда Берданку - всё отобрали совки-шариковы.
Регион обеспечивал продукцией животноводства (мясо, кожа, молоко, масло) как своих, так и половину Европы. С приходом совдепа мясо полностью пропало, было только в деревнях, где народу каким-то чудом ещё позволяли держать скотину и нормальные люди (а не рвань и пьянь) продолжили как-то себя обеспечивать, параллельно хуяря на официальной работе в Совхозе и на субботничках. Колбаску и мяско на прилавках мои дед с бабкой увидели только когда по путёвкам съездили в Москву, Прибалтику и Хохлостан, ну и домашнюю делали, конечно же.
Жаль, конечно, сглупили и поверили советской мрази - горбатились, выращивали быков и сдавали, кладя деньги на книжку - чуть ли не на целую Волгу скопили, чтоб потом деткам и внучкам передать, да только всё обнулили.
Зато ленивые вечно пьяные и грязные пдршки ничего не потеряли - в совдепе для таких находили работы поломойками и скотниками, где можно было глаза заливать 24/7 5/2, а их личинок снабжали по социалке, тогда как нормальные люди пёрлись в соседние союзные "братские" республики, чтоб банально к школе собрать.
Конченная страна, жаль, не до конца сгинула, глубоко метостазы пустила, в том числе и головы населения и их потомков.
>я хочу сам решать свою судьбу, но вместе с товарищами.
Новочеркасские рабочие тоже хотели, но что-то пошло не так. Если у тебя есть товарищи, зачем тебе совок? Скиньтесь деньгами и откройте свое предприятие. Работайте эффективно и делите прибыль справедливо. Почему комми не докажут на примере эффективность своей системы? Потому, что комми не любят работать, а стремятся спиздить и наебать. Как только коммидауны скинутся деньгами, как парторг сразу же сбежит с общаком в Дубай
>Новочеркасские рабочие тоже хотели, но что-то пошло не так. Если у тебя есть товарищи, зачем тебе совок?
Бла-бла-бла тоталитарный совок
>Почему комми не докажут на примере эффективность своей системы?
Бла-бла-бла неэффективный совок
>Скиньтесь деньгами и откройте свое предприятие. Работайте эффективно и делите прибыль справедливо.
Вся суть.
Нет, лахтюнь, только власть Советов. Только общественная собственность на средства производства.
Император хотя бы геноцид местного населения не устраивал и был заинтересован в конкуренции. Япошку один фиг додавил бы как хиросиму с нагасаки рано или поздно вместе с бриташки или гермашками.
Если совок такой охуенный, то почему он сдох обосравшись и обоссавшись?
>Нет, лахтюнь, только власть Советов. Только общественная собственность на средства производства.
>Бла-бла-бла тоталитарный совок
Тебе совсем не жалко рабочих, над которыми издевались и которые решили именно осуществить власть советов? Как же классовая солидарность и хотя бы элементарный гуманизм? Ты блин свой собственный пикрелейтед читал, перед тем как запостить? Чем твой рабочий на картинке отличается от новочеркасских? Они тоже хотели справедливости и частной оплаты за честный труд. Вышли на мирную забастовку, с портретами Ленина и Макса и их накормили свинцом. Что за двоемыслие? Почему вы такие людоеды?
>Бла-бла-бла неэффективный совок
Но ведь он же и был неэффективный и не выдержак конкурентную борьбу с рыночными странами? Ты что отрицаешь объективную реальность? Не Марксист штоле? Практика -критерий истины.
>Вся суть.
Суть чего? Я и говорю об общественной собственности на средства производства. Почему ты с товарищами не хочешь открыть заводик или ферму и честно работать? Зачем обязательно отжимать у кого-то то, что не ты создавал?
>Нет, лахтюнь, только власть Советов.
Власть советов умерла не родившись - большевики сразу же установили единоличную диктатуру.
>Только общественная собственность на средства производства.
Ну блеать, а я тебе о чем говорю? Соберись с друзьями купите станки и собирайте дроны в гараже. Или клубнику выращивайте как Грудинин. И посмотрим как вы сможете организоваться. Надо же сначала эксперимент на кошках провести. А вдруг вы не умеете управлять средствами производства и разоритесь?
>>62802304
>>62802344
Перекрытие x3. Работайте, пацаны, а то барину некогда этим заниматься, ему надо бабки делать
>>62802148
Коммидебилы, совок уже в 30е годы выродился в номенклатурную хуйню без власти на местах и с деспотией вождя. Зачем хотите это повторить?
а они в кроссовках найк ходить чтоль должны?
ненавижу двачеров, когда вас всех уничтожат уже?
>Коммидебилы, совок уже в 30е годы выродился в номенклатурную хуйню без власти на местах и с деспотией вождя. Зачем хотите это повторить?
Ну потому, что сами хотят попасть в ряды номенклатуры и, отовариваться в березках и кекать с загнанного в гулаг народа. Людоеды же, что с них взять.
>Тебе совсем не жалко рабочих
Имели больше прав, имели возможность уехать в Америку которая деревней считалась на уровне Нигерии. Кого тут жалеть надо, жили лучше чем китайцы того времени.
>а они в кроссовках найк ходить чтоль должны?
А почему бы и нет? Где у маркса сказано, что нельзя ходить в красивой и удобной обуви? Или только номеклатура имеет на это право с точки зрения коммилюдоедов?
От невежества - вот пачаму.
Из-за невежества люди фапабют на ЬБританию 19-го века. Ах, леди-женнтэльмены. Ах, Холмс и Ватсон. Вот бы эмигрировать в викторианскую Британию!,
Почитай Каптал Карла Маркса, особенно первый том, в котором пишут как жыл пролетариат Британии 19-го века, жыва эмигрировать расхочешь.
Не зря Ленин про Первцй Том кукарекнул: што мол дохуя кто кинул камней в капиталистов, но самый главный камень в голову капитализьма швырнул Карел Маркс.
Почитай, невежа, Карла Маркса, жыва расхочешь хрустеть булками ыв 19м веке.
У тебя Хитла отклеился который превозмог, но не смог. Цивилизация без технология суть адъ и израиль., говно короче.
>Имели больше прав, имели возможность уехать в Америку которая деревней считалась на уровне Нигерии. Кого тут жалеть надо, жили лучше чем китайцы того времени.
Я про советских рабочих ему. Про расстрел в Новочеркасске. Так-то да, дореволюционные рабочие вполне себе состоятельные парни были. СВАИ СВАИ, не туда воюешь
Даже Хрущев часто вспоминал, что жил лучше в 1913 году.
Хрущёв признал, что в 1913 году, работая механиком, он жил лучше, чем в 1932, когда занимал высокую должность в болшеевистском руководстве.
Хрущёв признал, что в 1913 году, работая механиком, он жил лучше, чем в 1932, когда занимал высокую должность в болшеевистском руководстве.
"Тогда мы не только ложились на брюхо ради новой жизни, но иногда накладывали грех на душу и говорили, что в старые времена жизнь была хуже. Это грех, потому что, хотя и не все, высококвалифицированные рабочие в регионе Донбасса, где я работал, жили до революции лучше, даже гораздо лучше. Например, в 1913 году я лично был финансово в лучшем положении, чем в 1932, когда работал вторым секретарем Московского горкома," написал Хрущёв в своей книге "Воспоминания".
Что за зрада? Комми, кiк тiк? Поясняйте, оправдывайтесь.
>Я про советских рабочих ему
Один хрен угнетаемый класс. Чей угнетаемый класс лучше того и тапки.
Главный фактор заключается в том, что Япония в своем реформаторском процессе все-таки дошла до логического завершения, добилась консолидации экономических и политических институтов, без привязки этого процесса к конкретным персоналиям. Император Муцухито Мэйдзи служил символом модернизации, но не ее главным двигателем. Гэнро «страховали» поезд модернизации от схода с рельсов, но не были его машинистами. Дзайбацу стали опорой новой индустриальной Японии, но их ориентация на экспорт и конкуренция друг с другом препятствовали их влиянию на политику. Выстроенные институты в Японии смогли сломить «эффект колеи». Они оказались важнее людей, которые их конструировали, а потому и процесс торможения, отката или демодернизации запустить было крайне трудно.
Российская империя же перебороть свою зависимость от персоналий — прогрессивных и полновластных в эпоху «великих реформ» Александра II и, может быть, таких же прогрессивных, но ограниченных рамками в дальнейшие периоды, — не смогла. Институты не смогли закрепиться в том виде, как их задумывали реформаторы, во многом потому что политической реформы — ограничения власти монарха и запуска открытого политического процесса через парламент — так и не произошло вплоть до революции 1905 года. Александр III, несмотря на его экономический «прогрессизм», политически сковал Россию в дальнейших этапах ее модернизации. Силы, которые подтолкнули бы Россию к новому реформаторскому витку, так и не набрали достаточной мощи, чтобы столкнуть империю с ее колеи.
Устойчивость институтов в Японии (система «Гэнро», отделение символической власти императора от реальной, опора на конкурентные дзайбацу) позволила стране преодолеть «эффект колеи». В Российской империи модернизация, завязанная на самодержавии, осталась заложницей политической монополии. Из-за отсутствия представительных органов (до 1905 года) и влияния отдельных личностей процесс пошел по траектории отката и консервации.
Зачем ты остров без ресурсов с полноценной Империей сравниваешь. Ещё Британию в пример приведи.
Абзац, ты опять накатил? Сегодня ты коммунист снова?
>но самый главный камень в голову капитализьма швырнул Карел Маркс.
А Карел Чапек круче вашего Маркса и нормально так приложил большевиков, говоря, что никакой разницы между ними и фашистами нет. Умный был дядька, с юморком, книжки хорошие писал. Он слово "роботы" изобрел, кстати. Почитайте его статью "почему я не коммунист". База базовейшая. Просто как в воду глядел и предсказал чем все кончится.
Цель коммунизма --- властвовать, а вовсе не спасать, на его знаменах написан лозунг власти, а не помощи. Нищета, безработица, голод --- для коммунизма все это не позор и непереносимая боль, а вместилище темных сил, вырывающихся из пучины гнева и ярости. "В этом виноват общественный строй". Нет, вина лежит на всех нас, все равно взираем ли мы на человеческие страдания, засунув руки в карманы или воздев к небу знамя революции.
Я не могу быть коммунистом, потому что коммунист не знает морали помощи и сочувствия страждущим; потому что он проповедует устранение социального порядка, а не того ужасающего беспорядка, каким является нищета. Если он соглашается помочь несчастным, то лишь на одном условии: сначала мы захватим власть, а потом (возможно) дело дойдет и до вас. К сожалению, даже это условное обещание помощи ничем не гарантировано.
Я нисколько не чувствую себя аристократом, но не могу поверить в большие возможности масс. Да никто ведь серьезно и не думает, что массы будут управлять государством; они представляют собой только орудие для достижения определенных целей; их используют лишь как политический материал, и гораздо более жестко и безжалостно, чем членов других партий. Для того чтобы человек превратился в материал, небходимо смять его и втиснуть в колодки, надо дать ему униформу из стандартного сукна или из стандартных идей; к сожалению, идейную униформу нельзя сбросить через полтора года. Я глубоко уважал бы коммунистов, если бы они обратились к рабочему и честно сказали ему: "Мне нужно от тебя то-то и то, но я ничего не обещаю тебе; ты мне требуешься поштучно, как единица, как материал, такой же, каким ты был на фабрике; ты будешь молчать и слушаться, так же как и теперь. За это ты, когда все изменится, останешься тем же, кем и был; будет тебе лучше или хуже --- этого я не могу гарантировать; новый порядок не будет по отношению к тебе ни щедрее, ни благожелательнее, но он будет более справедлив". Думаю, что большинство рабочих серьезно задумалось бы, услышав такое предложение, но зато оно было бы абсолютно приемлемым, приемлемее, чем все, обещанное до сих пор.
Кормить бедняка обещаниями --- значит обкрадывать его. Может, ему и живется легче, когда ему расписывают жирных гусей на ветках; но ведь практически и сегодня, как и сто лет тому назад, синица в руках лучше, чем журавль в небе или, точнее, на крыше правительственного учреждения, а огонь в очаге лучше, чем красный петух на крышах дворцов, которых к тому же у нас значительно меньше, чем представляется людям, полагающимся не на свои глаза, а на внушенное им классовое сознание; ведь мы за малым исключением не очень-то богатый народ, но это, как правило, забывают отметить.
Обычно говорят, что бедняку нечего терять; да ведь как раз наоборот: в любом случае бедняк рискует больше всех, потому что, если он что-то потеряет, так это будет последняя корка хлеба; с коркой хлеба нищего не экспериментируют. Ни одно общественное потрясение не падает на плечи меньшинства, оно затрагивает большинство: будь то война, валютный кризис или что-нибудь другое, именно беднякам приходится тяжелее всех --- ведь бедность вообще не имеет ни границ, ни дна. И самый ненадежный кров не у богачей, а у бедняков: попробуйте тряхнуть мир, и вы увидите, кого прежде всего засыплет земля.
Самое удивительное и самое бесчеловечное в коммунизме --- это его ни с чем не сравнимая мрачность. Чем хуже --- тем лучше, Если мотоциклист собьет глухую старушку --- это доказательство гнилости нынешнего строя; если рука рабочего попадет в шестерни станка, то ясно, что размозжил его бедную руку буржуй, к тому же с кровожадным наслаждением. Все люди, которые по тем или иным личным причинам не стали коммунистами, зверски злобны и сердца их омерзительны, точно гнойник; во всем современном обществе нет ни на волос добра; все, что существует, --- дурно.
Ненависть, незнание, принципиальное недоверие --- таков духовный мир коммунизма; можно поставить медицинский диагноз: перед нами случай патологического негативизма. Когда индивидуум растворяется в массе, он легко становится восприимчивым к такой заразе, однако для частной жизни это не годится. Остановитесь на минутку возле нищего на углу улицы; обратите внимание, кто из прохожих вытаскивает из кармана грош для него; в семи случаях из десяти это люди, сами обретающиеся на грани нужды; остальные трое --- женщины. Из этого обстоятельства коммунист, наверное, сделал бы вывод, что у буржуа нет сердца; я же прихожу к гораздо более радостному убеждению, что у пролетария большей частью сердце имеется и что он по существу склонен к сочувствию, любви и самоотверженности. Коммунизм со своей ненавистью и классовой яростью хочет превратить этого человека в зверя; такого унижения бедняки не заслуживают.
Современному миру не требуется ненависть, ему нужна добрая воля, нужны согласие, сотрудничество и гораздо более добросердечный моральный климат; я думаю, что даже немного самой обычной любви и сердечности способны еще творить чудеса. Я защищаю современный мир не потому, что это мир богачей, а потому, что это ведь и мир бедных, а кроме того, мир тех, кто находится посредине между жерновами капитала и классовой ненавистью пролетариата, тех, кто так или иначе поддерживает и сохраняет большую часть человеческих ценностей. Я не знаю близко десять тысяч самых богатых людей и не могу поэтому их судить, но я судил тот класс, который именуется буржуазией, за что меня и упрекали в гнилом пессимизме.
Я не потерял веры в то, что существуют какие-то моральные и рациональные приметы, по которым человек узнает человека. Метод коммунизма --- это масштабная попытка создать международное недоразумение; это попытка разбить человечество на отдельные части, которые ничто не связывает и которые не понимают друг друга. То, что хорошо для одной стороны, просто не смеет оказаться хорошим и для другой; точно люди и с той и с другой стороны не одинаковы в физическом и в моральном смысле.
Да напустите на меня самого ортодоксального коммуниста. Если он не прикончит меня на месте, я надеюсь лично сойтись с ним по множеству вопросов, конечно не имеющих отношения к коммунизму. Но коммунизм принципиально не допускает согласия с инакомыслящими даже во всем том, что коммунизма не касается
>Один хрен угнетаемый класс. Чей угнетаемый класс лучше того и тапки.
Ну так-то да. При рынке рабочие живут лучше имеют возможность продать свой труд подороже, поскольку кабаны тоже конкурируют между собой за квалифицированные кадры. У рабочего тупо есть возможность уйти к другому кабану или уехать из страны где получше. А соответственно, если рабочие богаче организованнее и свободнее - у них есть больше рычагов для диалога с капиталом. Забастовка та же, например. Почему самые сильные профсоюзы именно в капиталистических странах? Да потому, что в совке профсоюзы были превращены в еще один инструмент угнетения и порабощения. Говорили о власти советов, а когда новочеркасские рабочие попробовали осуществить власть советов - их накормили свинцом. Обманули. НА-ДУ-ЛИ, КИ-НУ-ЛИ. Никогда не верьте коммунистам. Они гораздо хуже фашистов. Фашисты хотя бы не скрывают, что они злодеи.
Это и есть следствие промывки мозгов швитым совочком.
>>62801247
Охуительные истории
> У рабочего тупо есть возможность уйти к другому кабану
Или стать кабаном или выиграть в лотерею или учёным стать с мировым именем, или ничего не делать и на пособии жить.
>или ничего не делать и на пособии жить.
В голос, буквально достижения социализма в виде развитой социалочки записываете в достижения капитализма
Лучшая доказательства превосходства цивилизации на данный момент времени.
>76% (((россиян))) дают советскому времени в целом положительные характеристики
А что на счет русских? Какой процент русских дает "в целом положительные характеристики"?
>>62798358
>согласно масштабному опросу «Левада-Центра»
Ясно))) А насколько репрезентативен опрос организации признанной иноагентом? Кого они опрашивали и в каких экстремистских телеграмм-каналах?
Вообще то считали. И этот вопрос был на повестке дня.
>>62796696
Ну так япошки начали войну как раз за год до окончания стройки) Там оставалось достроить небольшой но сложный проход на Байкале. То есть сами япошки хорошо пынимали что у них есть всего год на войну, потом им пизда. Собственно поэтому пошли на очень позорный для себя мир. Про бунты в Токио 1906 года слыхал?
А Трансиб до сих пор не имеет себе равных по длине пути)
>>62797603
Ты прям сказочный долбоеб. Весь мир живет в деревне. Только тебя долбоеба загнали в скотоблоки.
>Весь мир живет в деревне.
Сколько у деревни танковых дивизий?
>В голос, буквально достижения социализма в виде развитой социалочки записываете в достижения капитализма
Вот это хуцпа. И при чем тут совок? В совке успешный рантье получил бы статью за тунеядство.
А как раз социалочка достигается благодаря налогам с кабанов и успешных атлантов.
>Сколько у деревни танковых дивизий?
Хуйня без задач. Танки не работают против дронов, сынок. Ты бы еще кавалерийские батальоны и отряды копейщиков вспомнил.
Адаптация нет не слышал, танки ещё тебя переживут, ибо лучше ещё ничего не придумали.
Шиз плизз. Везде люди живут в деревнях, Только у нас долбоебы мечтают о конуре в скотоблоке. Совкая прошивка..
>According to a housing survey carried out in 1993, single-family homes accounted for 59.2% of all housing in Japan.[16] In 1997, it was estimated that about 60% of Japanese lived in detached houses.[17] In 1998, 52% of all dwellings in Japan were found to consist of detached houses owned by their residents, 36% were rented dwellings in apartment complexes, 8% were owned dwellings in apartments complexes, and 4% were rented detached houses.[18] In 2005, 27,533,066 households (57.2% of private households) owned a detached house, while 19,014,478 households (39.5%) lived in apartment houses or flats.[19] In 2008, it was estimated that six out of ten Japanese lived in single-family houses.[20]
>Адаптация нет не слышал, танки ещё тебя переживут, ибо лучше ещё ничего не придумали.
Ну и где твои танки? Куда делись совковые танковые корпуса? Сгинули на Украине и были разобраны на металлолом ушлыми хохлами. ФПВ дрон белает брр и танк делает бабах. Танками сейчас можно воевать только против голозадых аборигенов. Рыночек порешал
>перемога сша и трусонюхией с полным непониманием, что субурбия это нихуя не деревня
>Ну и где твои танки?
Не вижу аргумента против адаптации. Чьи решения будут максимально уникальны, того и правда. Ясень пень за бронёй.
>Только у нас долбоебы мечтают о конуре в скотоблоке. Совкая прошивка..
Кстати, я помню в совке жить в квартире считалось круче. Я еще тоже удивлялся. Собачья конура натуральная, а у нас был дом с садом, с яблонями-вишнями, малиной-смородиной, клубникой всякой, с беседкой, с банькой, с прудиком маленьким для полива растений, где я ловил дафний и циклопов для аквариумных рыбок. И даже ванна и удобства была внутри, а не во дворе. Такой маленький островок мещанского счастья среди совковой безнадеги. Как у Багрицкого
Ты помнишь дачу и качели
Меж двух высоких тополей,
Как мы взлетали, и немели,
И, удержавшись еле-еле,
Смеялись,
А потом сидели
В уютной комнате твоей?
Был час, когда река с луною
Заводит стройный разговор,
Когда раздумывать не стоит
И виснут вишни за забор.
На дачку едешь наудачку —
Друзья смеялись надо мной:
Я был влюблен в одну чудачку
И бредил дачей и луной.
Это и есть деревня. И так почти во всем мире.
Любой город где я жил или бывал, это буквально десяток объединенных деревень с даун-тауном из скотоблоков.
>субурбия это нихуя не деревня
Да, там не занимаются сельским хозяйством в основном, но в субурбии и коттеджных поселках, в которых и в России сейчас живут нормальные люди, есть очень важный элемент сельской общины - самоорганизация и самоуправление, а это уже совершенно другой тип мышления.
Древня в непростое время это бочка с рыбой и ружьё.
>Только у нас долбоебы мечтают о конуре в скотоблоке. Совкая прошивка..
Всегда и везде скотоблоки были дешёвым бесплатным жильём для нищих и нуждающихся. в рф это чуть ли не жизненный максимум
Во Франции насчитывается около 5,4 миллиона единиц социального жилья (так называемого HLM).
в Берлине право на социальное жилье имеет семья с годовым доходом до ~20 000 евро
В австрии Существуют пороги дохода для вступления в программу, но они достаточно высоки: например, единоличный заявитель может зарабатывать до 57 000 € в год и все равно получить право на муниципальную квартиру. Для семьи из двух человек лимит составляет ~85 000 € в год
> жильём для нищих и нуждающихся
То есть элита, ибо спартанские условия?
>Что-то тут не так. А что если они обманывают нас?
Не может этого быть. А что если они хотят чтобымы думали что нас обманывают? А? Уловил масштаб?
>Не может этого быть. А что если они хотят чтобымы думали что нас обманывают? А? Уловил масштаб?
Да вообще сон внутри сна. А что если комми это наймиты мирового капитала, работающие чтобы окончательно уничтожить рабочее движение и профсоюзы, на корне убив любую возможность солидарной борьбы за свои права, самоорганизации и формирования горизонтальных связей и свободных ассоциаций?все равно большевики пидорасы, еще большие пидорасы в этом случае
Отклеилась пикча.
Суть сравнения не в ресурсах, а в способности институтов сломать «эффект колеи». То, что Япония — остров без ресурсов, лишь подчёркивает: она добилась устойчивости вопреки дефициту, а Россия — потеряла реформы, имея всё. Добавьте Британию — там модернизация прошла вообще без сильного реформатора-монарха, на одних институтах. Это доказывает: персоналии и ресурсы вторичны, первична политическая структура, ограничивающая личную власть.
>То, что Япония — остров без ресурсов, лишь подчёркивает
Что опыты выживания в усилиях когда все против всех только заимствованный и неточный поэтому Япония сдохла обосравшись после череды успехов. Война это про логистику.
А оп пидор и гомми/демшиза хуета понимают что без вмешательства коммунистов и при наследии ри с её технологическим и культурным багажом Россия бы сейчас жила на уровне асашай или Канады? И со свержением монархии и даже без неё она бы в любом случае трансформировалась в конституционную околодемократическую хуйню
Вы сместили фокус: речь о модернизации до 1905 года, а не о войне 1941–1945. Япония тогда действительно обогнала Россию по темпам роста, победила в войне с ней и создала работающие институты. А «сдохла» она через 40 лет после русско-японской войны — и то временно, а потом отстроилась заново. Ваша логика про «логистику» бьёт мимо цели: сравниваем не итоги Второй мировой, а способность переломить «эффект колеи» в ходе форсированной модернизации. В этом Япония преуспела, Россия — нет.
>речь о модернизации до 1905 года
Япония при всех раскладах вырыла себе могилу когда полезла в большой игру. В Большой игре играют только Империи.
Сравнение было о механике модернизации до 1905–1917 годов, а не о судьбе империй в мировых войнах. Да, Япония проиграла Большую игру в 1945-м — но Российская империя проиграла её уже в 1917-м, развалившись без атомных бомб и тотальных бомбардировок. При этом после 1945 года Япония создала работающую демократию и экономику, а Россия — нет. Так чей институциональный дизайн оказался устойчивее в долгой перспективе?
Ботопетух плиз. Япошка была на грани банкротства, тогда как РИ еще даже не начинала ебку. По результатам мирных договоров, в Токио начались народные волнения. Япошки думали какого хуя мы понесли такие огромные потери, экономика в полной жопе, а эти русские гайдзины даже не хотят платить контрибуции и отдавать Сахалин. Короче даже из неудачной войны РИ вновь вышла победителем
Условия договора были значительно ближе к российской, нежели японской программе мира, поэтому в Японии этот мирный договор был встречен с откровенным недовольством — см. Массовые беспорядки в Токио (1905). Россия уступила Японии южную часть Сахалина (уже оккупированную на тот момент японскими войсками), свои арендные права на Ляодунский полуостров и Южно-Маньчжурскую железную дорогу, соединявшую Порт-Артур с Китайско-Восточной железной дорогой. Россия также признала Корею японской зоной влияния. В 1910 году, несмотря на протесты других стран, Япония формально аннексировала Корею.
Многие в Японии были недовольны мирным договором: Япония получала меньше территорий, чем ожидалось — например, только часть Сахалина, а не весь, а главное, не получала денежных контрибуций. Во время переговоров японская делегация выдвинула требование о контрибуции в 1,2 миллиарда иен, но твёрдая и непреклонная позиция Императора Николая II не позволила Витте уступить в этих двух принципиальных пунктах[133]. Его поддержал президент США Теодор Рузвельт, сообщив японцам, что если они будут настаивать, то американская сторона, до того симпатизировавшая японцам, изменит свою позицию. Так же было отвергнуто требование японской стороны о демилитаризации Владивостока и ряд других условий. Японский дипломат Кикудзиро Исии писал в своих воспоминаниях:
Япония имела дело со страной, которая на протяжении своей истории никогда не платила контрибуции[148].
По результатам мирных переговоров Россия и Япония обязывались вывести войска из Маньчжурии, использовать железные дороги только в коммерческих целях и не чинить преград свободе торговли и мореплавания. Русский историк А. Н. Боханов пишет, что портсмутские договорённости стали несомненным успехом русской дипломатии: переговоры представляли собой скорее соглашение равноправных партнёров, а не договор, заключённый вследствие неудачной войны[133]. Россия затратила на войну 2452 млн рублей, около 500 млн рублей было потеряно в виде отошедшего к Японии имущества. Война стоила Японии огромного, по сравнению с Россией, напряжения сил. Ей пришлось поставить под ружьё, в общей сложности, 1 185 000 чел.[131], т. е. 1,8 % населения (России — 0,5 %), за время войны её внешний государственный долг вырос в 4 раза (у России — на треть) и достиг 2400 млн иен.
Ну хз, в совке и вариков особо не было. Либо в калхозе тухнуть, либо по распределению получать халупу. При этом каждый совковый мужик мечтал о своей даче. У меня батя тоже прикупил земельный участок в дачном кооперативе рядом с городом. А вот почему зумерки мечтают о конуре в скотоблоке я хуй знает. Это прям реально какая то ментальная установка как у китайцев, вложить все средства семьи в бетонную коробку поближе к даун-тауну.
Ты подменил тезис. Я говорил о способности институтов сломать «эффект колеи» при модернизации, а не о результате одной войны. Да, Россия дипломатически отбилась от контрибуции и сохранила лицо в 1905 году. Но именно этот «успех» законсервировал самодержавие, не позволил провести реальную политическую реформу — и привел к катастрофе 1917 года. А Япония, даже оказавшись «на грани банкротства», сумела создать институты, которые пережили и разгром 1945-го, и оккупацию, и привели её к экономическому чуду. Россия же из каждого «дипломатического успеха» выходила с еще более жесткой автократией — и в итоге проиграла главную войну на выживание. Сравнивай не сиюминутные расклады, а долгую институциональную устойчивость.
Империям пофигу на проигрыш в этом суть преимущества империй.
Россия не развалилась, держу в курсе.
>империям пофиг на проигрыш
Совсем какое то душное отрицание реальности включилось. У вас там ампяратор страстостепашкой стал, настолько пофиг было империи.
>>62803520
>Россия не развалилась
В сейсмологическом смысле? Ну да, плита держит.
>Япошка была на грани банкротства, тогда как РИ еще даже не начинала ебку.
Потеряли весь боеспособный (условно) флот, купленный за сухарики. Двухметровые чудо богатыри продули сухопутку карланам сасураям. Просрали потешно логистику, ну это традиция... На очереди оставался главный убер прием военной царской мысли - заманивание противника в дс, там бы точно подебили. Как наполеона, тохтамыша, девлет гирея.