С конца 1940 года было получено множество сообщений о готовящемся вторжении. Советская разведка фиксировала увеличение количества германских дивизий на границе (разведка завысила их число в полтора-два раза по сравнению с реальным их количеством). Да и первое лицо Рейха еще за 17 лет до 1941 года написало наипопулярнейшую в том месте и в то время книгу, являющуюся одновременно и автобиографией, и политическим манифестом, четко описывающим его дальнейшие политические цели и шаги. Там и про Drang nach Osten, и про Lebensraum, и про Kommunismus было.
Что касается заявление об объявлении войны Германией, то оно было сделано в день нападения, в 5:30 по мск. Причем существование немецкого объявления войны Союзу долгое время скрывалось советскими властями, поскольку в нём упоминается Секретный дополнительный протокол к пакту Молотова — Риббентропа, который был обнародован в СССР только в 1989 году. Сама же немецкая нота объявления войны была впервые опубликована в советской прессе в 1991 году.
Если советская власть так опасалась нападения со стороны капстран, что организовала поиски врагов народа (в 1921-1938 гг. 1,6 миллиона сидели в лагерях и 700 тысяч были расстреляны (из них 600 тысяч в 1937-1938 гг.)) и чистки в армии (за 1937-1941 гг. было репрессировано 65% от численности высшего комсостава РККА в 1936 году), то почему в Германии не видела угрозы?
Неужели советское руководство было настолько недальновидным и наивным, что совершило ошибку, стоящую 20 миллионов жизней?
Срыня реально думал, что они с Гитлером будут вместе бороться с англосаксонским хехемоном, построят копробрикс и многополярный мир. Он же ебанутый.
ты дегенерат ебучий, даже расписывать твой долбоебизм лень
>Было ли нападение Германии таким неожиданным и вероломным, или советское руководство до последнего не обращало внимание на очевидную готовящуюся войну?
Да, они думали что пока будут тогровать с Гитлой ничего не будет. Потому что по их методичке фашизм это капитализм, а каитализму нужен гешефт.
Эээээээ мама твая ибаль.
У лидера страны был iq 50.
Левак подорвался. Иди дрочи на свою тупую коммунятскую чурку.
>Было ли нападение Германии таким неожиданным и вероломным
нет
>или советское руководство до последнего не обращало внимание на очевидную готовящуюся войну?
>почему в Германии не видела угрозы?
проебались со сроками и недооценили немецкую доктрину
>стоящую 20 миллионов жизней?
жизнь человека ничего не стоит до наступления коммунизма
Репортнул свинотред за реабилитацию нацизма. Каждый, кто отпишется без сажи и репорта - свинособака, которую следует проверить по этой же статье.
>Что интересного тогда внутри страны происходило?
Псковичей отправили в нештурм на Финляндию?
>Репортнул свинотред за реабилитацию нацизма. Каждый, кто отпишется без сажи и репорта - свинособака, которую следует проверить по этой же статье.
Это жертва, на которую срыня готов был пойти.
В конце концов, что такое жизни каких-то там пролов в стране и государстве, которое существует ради самого государства? Всегда так было и есть, тем и живет, вопреки всему. наверняка тогдашнее руководство, как и сейчас впрочем, жалело что нельзя холопов как в старые добрые на щенков борзых собак менять. Что нам люди, если с них взять нечего, верно?!
В этой р. стране человеческая жизнь всегда ничего не стоила. Но ещё больше она ничего не стоила в Китае, где императоры не видели ничего плохого чтобы положить миллион-другой на копании канала или стройке стены. Или на надоях чугуна из говнопечек и истреблении воробьёв.
Но с другой стороны, нацисты перед нападением провели массивную антикоммунистическую кампанию как в подконтрольных им на этот момент европейских странах, так и во всяких там испаниях. Дескать, коммуняки это угроза всей Европе, а немцы вызвались Европу как бы защищать.
Поэтому, напади Союз первым, не факт, что расклад бы сохранился и СССР получил бы поддержку и лендлиз. Может, наоборот, США за Германию бы вписались.
>Кстати а как жилось в совке с 1940 и до июня 1941? Мало инфы как то об этом времени. Что интересного тогда внутри страны происходило?
У меня была коллекция предвоенных фильмов Райха и СССР. Сейчас, кстати, массу ресурсов потёрли с ними.
Почти все фильмы СССР- это фильмы про предстоящую войну с фашистами.
Причём, тогда фашистами называли не только немцев, а и, например, поляков и иранцев с финнами.
А про жизнь, ну, это в книжках Крапивина, например, есть или Гайдара. Дети ходили босиком даже в городе Москве, при Царе такого не было.
Поищи, кстати, фильмы "Трактористы" и "Танкисты" и сравни их с фильмами Михалкова. Разница сияющая.
До войны все такие в коже и красивые, а после войны оборванные и жалкенькие, мол- ну не стукай, не стукай больше, лучше обоссы...
>мае-июне немцы согнали группировку на границы в несколько миллионов рыл
И че они прям на лошадках почти дошли до Москвы? Ну половина из них
Был ещё инцидент в мае сорок первого, немецкий самолёт заблудился и сел в Москве. И на это отреагировали почти никак.
Нападение - закономерный результат полтора года доебывания срыней Германии в виде финки, стягивания войск к границе, присоединения прибалтов, куска Румынии, и, последней капли, - переворота в Сербии, после которого гыня в известном обращении в начале войны прямым текстом сказал: "Поздравлю, вы умудрились доебать нас настолько, что мы теперь вынуждены воевать на два фронта."
>То что война будет, минимум за год знала последняя свинья в колхозе Червоно дышло на Дальнем Востоке, не говоря про мою покойную бабку-секретаря колхоза, обучавшуюся в том числе вождению газогенераторного пепелаца в рамках соответствующей комсомольской программы
Именно так.
Сказочку про внезапное и вероломное нападение придумали, чтобы грязные штаны отстирать.
>Нападение - закономерный результат полтора года доебывания срыней Германии в виде финки, стягивания войск к границе, присоединения прибалтов, куска Румынии, и, последней капли, - переворота в Сербии, после которого гыня в известном обращении в начале войны прямым текстом сказал: "Поздравлю, вы умудрились доебать нас настолько, что мы теперь вынуждены воевать на два фронта."
И снова совершенно верно. Гитлер и не думал воевать с СССР до середины 40 года.
интеремовался этой темой. Там, короче, Сталину докладывали о готовящемся нападении, а он до конца считал, что это происки англичан, чтоб поссорить двух друзей. Саио нападение считал невозможным, т. к считал, что Гитлер не долбаеб воевать на разные фронта. Гитлеру для войны нужна нефть, значит, он пойдет щемить арабов. Резона нападать на мощный СССР, обладающей не меньшей силой и техников - вздор абсолютный. Поэтому считал донесение разведки дезинформацией или предательством.
читал, что война с Финляндией, которую для внутреннего рынка подавали как победу, во всей остальной Европе воспринималась на слабость советской армии, не способной совладать с дикими финнами. Отчасти это послужило поводом для нападения. Типа у них армия и с этими справиться не могла. Куда им до нас
Знало, готовилось, обращало внимание. Просто немцы лучше воевали и у них была передовая военная доктрина.
>>62247553
>Нападение - закономерный результат полтора года доебывания срыней Германии в виде финки, стягивания войск к границе, присоединения прибалтов, куска Румынии, и, последней капли, - переворота в Сербии, после которого гыня в известном обращении в начале войны прямым текстом сказал: "Поздравлю, вы умудрились доебать нас настолько, что мы теперь вынуждены воевать на два фронта."
Но по секретному протоколу пакта Молотова-Риббентропа Финляндия, Бессарабия и прибалтийские страны кроме Литвы становились советской сферой влияния. Позже, после капитуляции Польши, СССР и Германия заключили договор о дружбе и границе, в секретном протоколе которого корректировались сферы влияния: Рейх забирал люблинское и часть варшавского воеводства, а Союз получал Литву. И в мартовском перевороте в Югославии СССР никакой роли не сыграл.
Алоисовис много что заявлял, например, что на самом деле, это поляки напали на немцев (лмао).
>Просто немцы лучше воевали и у них была передовая военная доктрина.
Блицкриг разве не Триандафилов придумал?
>The German original of the secret protocols was presumably destroyed in the bombing of Germany
Ну вот и всё, что нужно знать.
>Ну вот и всё, что нужно знать.
Напоминаю, что за отрицание материалов Нюрнбергского Трибунала у нас есть статья, и вы её сейчас зарабатываете.
>читал, что война с Финляндией, которую для внутреннего рынка подавали как победу, во всей остальной Европе воспринималась на слабость советской армии, не способной совладать с дикими финнами. Отчасти это послужило поводом для нападения. Типа у них армия и с этими справиться не могла.
Тоже такое читал. Сталин был недоговороспособным чувачком, это даже Гитла понял. Он ведь Сталина даже в тогдашний европейский союз приглашал, ахах.
Учитывая что сралин хоть и носил фамилию жидошвили но был тупой чуркой. Уверен его наебали, как ботоксного лоха раз за разом надувают.
СССР вообще родина слонов, но вопрос в применении и реализации каких-то теорий, а не просто их придумывании.
А я не говорил, что отрицаю. Итоги судебного процесса над нацистскими преступниками не подлежат пересматриванию. Твердо и четко.
Ну и хули ты тогда кукарекаешь, аки петух на крейсере Аврора? Или пиши прямо, или иди нахуй.
https://heninen.net/sopimus/molotov1940.htm
> Доклад председателя совета народных комиссаров и народного комиссара иностранных дел товарища В.М.Молотова на заседании VI сессии верховного совета Союза ССР 29 марта 1940 года
Просвещайся, коммиублюдина. Заодно узнаешь, к войне против кого "готовилось" фашистское империалистическое государство Советский Союз, когда "отодвигало границу от Ленинграда". Если бы кто-то совершенно не знал контекст, а ему показали эту речь без концовки и сказали, что в конце Молотов объявит о вступлении в упомянутую войну между англо-французским блоком и Германией на стороне последней, то у человека бы и поводов усомниться в этом не нашлось.
Потому что Суворовы и Солонины были правы, Сралин сам хотел напасть на гермашку.
Конечно были, но не так как Фоменко с Носовским.
Сталин знал что Гитлер хотел напасть на совок.
Поэтому приказал ждать чтобы собственно напал.
Причина: чтобы мир был на стороне совка и получил поддержку.
>мир был на стороне совка и получил поддержку.
США всегда будут на стороне слабого чтобы ослабить сильного чтоб больше срубить Профита, они сейчас нихуево рубанут Степашки с Тарасами один хуй недогодаются
>Было ли нападение Германии таким неожиданным и вероломным, или советское руководство до последнего не обращало внимание на очевидную готовящуюся войну?
Сталин годами предупреждал британцев и французов, что Гитлер собирается на них напасть. Каждое выступление Сталина до войны, которое касалось Германии - он всегда упоминал, что Гитлер хочет завоевать Европу. Чемберлен с Даладье предупреждениями подтирались, за что и поплатились
Мда, жестко тебя обоссали
>Причем существование немецкого объявления войны Союзу долгое время скрывалось советскими властями, поскольку в нём упоминается Секретный дополнительный протокол к пакту Молотова — Риббентропа, который был обнародован в СССР только в 1989 году. Сама же немецкая нота объявления войны была впервые опубликована в советской прессе в 1991 году.
Читаем текст:
https://www.pobediteli.ru/documents/nota.html#:~:text=%D0%9F%D0%9E%D0%91%D0%95%D0%94%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%98%20%7C%20%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B%20/%20%D0%9D%D0%9E%D0%A2%D0%90%20%D0%9C%D0%98%D0%9D%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%A0%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%90%20%D0%98%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%9D%D0%AB%D0%A5%20%D0%94%D0%95%D0%9B%20%D0%93%D0%95%D0%A0%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%98
Германия напрямую упоминает, что СССР активизировал подрывную деятельность против фашизма в Европе. Надо же, а либерашки ведь говорили, что СССР союзничал с Гитлером
>Более того, правительство рейха пришло к убеждению, что тезис Ленина, еще раз четко изложенный в «Директиве Коммунистической партии Словакии» от октября 1939 года, согласно которому «возможно заключение договоров с другими странами, если они служат интересам Советского правительства и обезвреживанию противника», использовался и при заключении договоров 1939 года. Таким образом, заключение договоров о дружбе было для Советского правительства лишь тактическим маневром. Единственной целью для России было заключение выгодных ей соглашений и одновременно создание предпосылок для дальнейшего усиления влияния Советского Союза. Главной идеей было ослабление небольшевистских государств, с тем чтобы легче было их разложить и в подходящий момент разгромить. Это было с жесткой ясностью отражено в русском документе, найденном после оккупации в советской миссии в Белграде, в котором говорится: «СССР отреагирует лишь в подходящий момент. Государства оси еще больше распылили свои вооруженные силы, и поэтому СССР внезапно нанесет удар по Германии».
>Спустя несколько месяцев, а именно в июле 1940 года, Советский Союз начал принимать меры против Прибалтийских государств. Согласно первому Московскому договору Литва относилась к сфере германских интересов. В интересах сохранения мира, хотя и скрепя сердце, правительство рейха во втором договоре по просьбе Советского Союза отказалось от большей части территории этой страны, оставив часть ее в сфере интересов Германии. После предъявления ультиматума от 15 июня Советский Союз, не уведомив об этом правительство рейха, занял всю Литву, т. е. и находившуюся в сфере влияния Германии часть Литвы, подойдя таким образом непосредственно к границе Восточной Пруссии. Позднее последовало обращение к Германии по этому вопросу, и после трудных переговоров, пойдя еще на одну дружественную уступку, правительство рейха отдало Советскому Союзу и эту часть Литвы. Затем таким же способом, в нарушение заключенных с этими государствами договоров о помощи, были оккупированы Латвия и Эстония. Таким образом, вся Прибалтика вопреки категорическим заверениям Москвы была большевизирована и спустя несколько недель после оккупации сразу аннексирована. Одновременно с аннексией последовало сосредоточение первых крупных сил Красной Армии во всем северном секторе плацдарма Советской России против Европы.
>Секретный дополнительный протокол к пакту Молотова — Риббентропа
Не упоминается. Специально прочитал, нет там ничего подобного, потому что "секретный дополнительный протокол" не существовал в природе
>Не упоминается. Специально прочитал, нет там ничего подобного, потому что "секретный дополнительный протокол" не существовал в природе
Так про сферы интересов это как раз оно и есть, ты в глаза долбишься.
>потому что "секретный дополнительный протокол" не существовал в природе
>потому что "секретный дополнительный протокол" не существовал в природе
>Неужели советское руководство было настолько недальновидным
Для войны первых десятелетий механизации нужен высокооктановый бензин, высококачественная смазка и резина. Всё это получалось из нефти. Нефти у Германии в достаточном количестве для этого не было. Нефть была у СССР. Шансов заполучить нефть у СССР силой у Германии не было. Следовательно Германия не нападёт на СССР, так как потеряет свой последний источник нефти и неизбежно проиграет войну.
Логично? Логично.
Но никто не знал, что к 41ому году Гитлер был в непрекращающемся наркомарафоне на мефе и кокаине, которыми он стабильно ширялся на пару со своим личным врачом, который их выдавал под видом лекарств. Ефрейтор уже не мыслил логически, а чисто как наркоман постоянно повышал ставки, считая что фортуна на его стороне и он точно сможет всех нагнуть раком.
29 лет-с нyльчика-кун
Это, конечно, очень интересное видео. Но дело в том, что построение повествования о предтечах ВМВ на высмеивании придурковатого интернет-фрика выглядит не очень.
Автор никак не опровергает наличие секретного протокола пакта Молотова - Риббентропа, а наоборот приводит те же скрины (таймкод - 2:50), что приложены здесь >>62249808.
СССР заключил пакт о ненападении с Польшей в 1932 году, еще раньше чем Германия, подписавшая аналогичный пакт с поляками только два года спустя.
А в сентябре 1939 года и Рейх, и СССР эти пакты нарушили, вторгнувшись в Польшу.
>советское руководство до последнего не обращало внимание на очевидную готовящуюся войну?
Это примитивное упрощение для тупых обывателей.
1) Механизм мобилизации страны дело очень сложное - раком ставишь экономику стираны, изымая миллионы рабочих из нее, грузовики-трактора-лошадей, меняя железнодорожные перевозки.
2) Объявление мобилизации равно объявлению войны - соседняя страна, против которой ты мобилизируешься, автоматически решает, что ты войну начал и отвечает.
Исходя из этого - СССР пытался отпетлять от войны, отсрочить на пару лет хотя бы, а Гитлер, хорошо это понимая, отличную кампанию дезинформации провел, делая вид, что хочет договорится, делая вид, что собирается устроить высадку в Англию.
И собирали немцы войска на востоке хитро, танковые дивизии в последний момент перебросили, а до того советская разведка докладывала, мол, одна пехота на границе с СССР - из чего Сталин делал вывод, что воевать с СССР Германия пока не готовится.
При этом руководство СССР начало подозревать, что цели Гитлера иные, начало частичную мобилизацию под видом больших учебных сборов резервистов.
Но в итоге все же СССР опоздал на несколько недель с переброской развертыванием войск у границы.
>Было ли нападение Германии таким неожиданным и вероломным
Не совсем.
>советское руководство до последнего не обращало внимание на очевидную готовящуюся войну?
Советское руководство само готовилось к войне, с основным ударом примерно в сторону Румынии и обороной в районе Прибалтики.
>то почему в Германии не видела угрозы?
Еще как видела. Только изначальный расчет был на то, чтобы с двух ног залететь в Европу, в которой в тот момент будет идти резня по типу Первой Мировой, и допинать все ослабшие армии. Но немцы всю малину обосрали своими блицкригами.
>Неужели советское руководство было настолько недальновидным и наивным, что совершило ошибку, стоящую 20 миллионов жизней?
Почитай про штабные игры накануне войны и поймешь логику их мышления, которая позволяла им стучать залупой по лбу Гитлера, отжимая куски территорий, который не входили в изначальный раздел сфер влияния.
Ну и если бы РККА реально начала воевать 22 июня 1941 года, то историю немецкого нападения сейчас вспоминали бы со смехом. Но что-то народ немного заебался под советской властью к тому моменту и решил, что это не его война, пока его обратно не вразумили приказом номер 270, в котором содержаться такие прекрасные строки:
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Да и первое лицо Рейха еще за 17 лет до 1941 года написало наипопулярнейшую в том месте и в то время книгу, являющуюся одновременно и автобиографией, и политическим манифестом, четко описывающим его дальнейшие политические цели и шаги. Там и про Drang nach Osten, и про Lebensraum, и про Kommunismus было.
Неужели никто из советского истеблишмента не удосужился ознакомиться с магнум опусом шикльгрубера, где была расписана вся его дальнейшая стратегия?
Тут банальная теория игр.
Если Совок нападет, то так и так Третий Рейх будет воевать на 3 фронта, но если ждать пока Совок подготовится, то у Совка будут более выгодные позиции. Т.е если бы Гитлер ждал до 1942, то Совок бы может первый и напал, и при этом разделил бы уже Европу на 2 части вместе с союзниками.
Поэтому оставался только вариант напасть на Совок первым, с хуем пополам, но как-то дойти в лохмотьях на авось, вдруг сталинский режим треснет. А не треснул.
Потому что Гитлер в своей книге Mein Kampf написал, что Германия будет союзником Англии в войне с большевизмом.
Но англичане нихуя не клюнули на это. Это уже первый аргумент, что книга была не релевантна к тому времени.
Далее, Гитлер написал эту книгу, когда еще был далек от большой политики, в ранние 1920-е.
Третье, в 1930-х Гитлер отвечая на вопросы журналистов прямо сказал, что многие аспекты Mein Kampf устарели.
Например, Гитлер сказал, что лебенсраум не планируется, т.к рождаемость упала, поэтому вопрос границ не так важен. Далее, Гитлер чуть-чуть ужесточил снова позицию, но сказал, что лебенсраум касается только Судет, Данцига и всего прочего.
И из-за того, что Гитлер постоянно менял свои взгляды и свою позицию, люди перестали смотреть на риторику Гитлера и стали смотреть на действия. Чисто по действиям у Гитлера не было никого, кто бы ему по факту помог, поэтому он оказался окружен между СССР, потенциальным США и Британской империей.
Охуенный плакат
>чисто как наркоман постоянно повышал ставки, считая что фортуна на его стороне и он точно сможет всех нагнуть раком
Сразу вспомнил одного многоходовочного геостратега, который уже повышал ставки в Крыму, потом в Донбассе и вот, похоже, собирается повышать ставки в Прибалтике.
Еще до Баранович один или два массовых пробных полёта делали
Спасибо, анон. Я всегда считал, что комми надо просто дать выговориться и они договорятся до оправдания концлагерей. Сейчас я узнал, что 90 лет назад они договорились до оправдания фашизма. Я счастлив.
>Потому что Суворовы и Солонины были правы, Сралин сам хотел напасть на гермашку.
База. Непонятно только почему этого так боятся коммунисты и совки. Похоже, что сама мысль о превентивной войне с добренькими фашистами им неприятна.
> На 22 июня 1941 года численность Вооруженных Сил СССР составляла, по разным оценкам, от 4,6 до 5,3 млн человек, из которых большую часть составляли кадровые части, а не мобилизованные.
Какая нахуй мобилизация? Тебе мало?
>Сталин знал что Гитлер хотел напасть на совок.
>
>Поэтому приказал ждать чтобы собственно напал.
>
>Причина: чтобы мир был на стороне совка и получил поддержку.
Если бы эта хинкальная чурка знала, что Гитлер нападёт, то готовилась бы к обороне, а не к нападению. Да и "мир" хорошо знал цену обещаний чурки.
>Сталин годами предупреждал британцев и французов, что Гитлер собирается на них напасть. Каждое выступление Сталина до войны, которое касалось Германии - он всегда упоминал, что Гитлер хочет завоевать Европу. Чемберлен с Даладье предупреждениями подтирались, за что и поплатились
Вы только что окунулись в мир скотских фантазий полоумного дегенерата...
>Но никто не знал, что к 41ому году Гитлер был в непрекращающемся наркомарафоне на мефе и кокаине
Ты бы сам тоже завязывал. А то у тебя всё странней и странней дурости.
Солонопетух закукарекал, спешите видеть
Ну так в итоге это сработало и мир поддержал СССР.
>Да и первое лицо Рейха еще за 17 лет до 1941 года написало наипопулярнейшую в том месте и в то время книгу, являющуюся одновременно и автобиографией, и политическим манифестом, четко описывающим его дальнейшие политические цели и шаги. Там и про Drang nach Osten, и про Lebensraum, и про Kommunismus было.
Это всего два абзаца из книги в 700 листов. Весь остальной текст Майнфкампффа -про злых кабанчиков и нехороших евреев-кабанчиков, и про нагло-саксов, тоже нехороших, и про французишек-булкохрустных.
Вспоминать его высеры из 24 года= вспоминать высеры Геббельса из того же периода.
>Ну так в итоге это сработало и мир поддержал СССР.
Ну, примерно, как Китай.
>Каждое выступление Сталина до войны, которое касалось Германии - он всегда упоминал, что Гитлер хочет завоевать Европу.
Накидай цитат с этих выступлений, хотя-бы 4? Сумеешь?
Жуков до начала войны провёл скрытую мобилизацию в миллион человек, офицеры готовились к войне. Отношения с Германией были испорчены, но все равно СССР поставлял ресурсы для танков в Германию.
Так же не удачная компания в Финляндии показала что армия Сталина, не такая уж и мощная.
Сталин сидел у себя в кремле, набутыливал за плохие новости, называл саботажем, не давал стянуть войска к границе, не усиливал тылы, короче он делал все что бы война случилась, люди миллионами попадали в котлы. После отдавал безумные приказы, держать всякие территории до смерти, хотя это было бессмысленно. Именно поэтому немцы захватили за месяц территории в раз 20 больше чем Франция.
Ну то есть ты отрицаешь очевидное и сейчас скажешь что и ленд-лиза не было? Может ты нацист сам?
>Было ли нападение Германии таким неожиданным и вероломным, или советское руководство до последнего не обращало внимание на очевидную готовящуюся войну
Сралин доверял только тем папочкам, в которых говорилось что не будет. А папочки, в которых доносилось, что будет, Срыня помечал как дезинформация и провокация. Сейчас все зашло ещё дальше. Попыту только один вид папочек приносят. Чего попыт желает слышать то и приносят в них.
> и сейчас скажешь что и ленд-лиза не было?
Китаю, кстати, тайваньскому, а не маоистскому, ленд-лиза перечислили меньше, чем Британии. Чо ты с темы съезжаешь?
Коммипараша нищетой ёбаной стала после революции, и ей даже 10000 тонн ленд-лизовского золота показались чем-то необычайным. А 10 миллиардов $ - это и есть примерно 10 000 тонн золота.
Что за хуйню, я читаю вообще? Вы в курсе, блядь, что Великобритания и Франция объявила войну Германии 3 сентября 39 года? Чего ждать то ещё если война уже идёт? Ебанутые, ей богу.
>Сталин сидел у себя в кремле, набутыливал за плохие новости, называл саботажем,
Два чая.
>не давал стянуть войска к границе, не усиливал тылы, короче он делал все что бы война случилась, люди миллионами попадали в котлы.
А это уже пиздёжь, извини, братик.
>Ебанутые, ей богу.
Это коммунисты, они всегда такие.
Ну так СССР не обьявлял войну Германии в 1939. Это их не касалось до 1941 года.
>Какая нахуй мобилизация? Тебе мало?
Нужно понимать, что армия это сложный механизм, где каждый винтик и шестеренка должен быть на своем месте.
Вот есть мотострелковой полк, который должен действовать вместе с двумя танковыми полками, а грузовиков у этих мотострелков нет, их надо при мобилизации получить из народного хозяйства - мотострелки будут идти пешком, никуда не успеют, и танки будут вынуждены действовать без пехоты с печальными для себя последствиями.
Или есть полк стрелковый, а у него связистов нет, офицеров только треть от нужно количества - всех им при мобилизации он должен был бы получить.
Механизм вроде есть, а части шестренок в нем нету, работать он эффетивно не может.
Мало толку толку от миллионов людей, если миллион на Дальнем востоке, а остальные разделены на три несвязанных друг с другом эшелонах - треть у границы, треть за 100-200 км от границы, треть еще дальше.
(а разделены потому, что надеясь оттянуть войну с Германией лишних войск к границе стараются не стягивать, они в местах постоянной их дислокации)
Нет это так. Он считал что таким способом спровоцирует Германию. Да и вообще советский союз мощь, кто на нас нападёт.
Первое время он вообще был в шоке, в его голове не укладывалось что немцы начали.
Единственное он разрушил провести скрытую мобилизацию в приграничье, где-то 800 тысяч человек и то жуков настоял.
На донесених он так и писал х@йня это, а не новости.
>Он считал что таким способом спровоцирует Германию.
Зачем? Ааа, я понял, ради завоевания Мира?
>Первое время он вообще был в шоке, в его голове не укладывалось что немцы начали.
Ну так он сам желал напасть, естессна, что у него не укладывалось с голове, что в "поле две воли". Такие, как Сталин приходят в себя только получив большой пизды.
Коммуняку печет.
>Мало толку толку от миллионов людей, если миллион на Дальнем востоке, а остальные разделены на три несвязанных друг с другом эшелонах - треть у границы, треть за 100-200 км от границы, треть еще дальше.
Вкратце, резюмируя- нужно было сразу 50 миллионов мобилизировать, ибо красная армия полное говно, в оборону не умеет, при равном численном сооответствии воевать не умеет, СВТ- неправильные винтовки, Т-34 и Миги- полный отход, большевики- унтерменши, верно?
>двух друзей
Это опасная фраза.
Это слова Сталина.
Скажем так, нападение ожидали, но в ином формате. Думали, что будут условия и ультиматумы сперва, а дойчи просто вкатились на похуй. Разведка проебалась так же. Тут из вариантов было только мобилизацию врубить и ударить первым, но в таком случае как пошла бы история хуй знает
Сталин, официально, согласно словам самого главного Коммуниста, запустившего в космос собаку, человека и женщину, был:"Помимо всего великого, что сделал В.И. Ленин для победы рабочего класса и трудового крестьянства, для победы нашей партии и претворения в жизнь идей научного коммунизма, его проницательность проявилась и в том, что он своевременно подметил в Сталине именно те отрицательные качества, которые привели позднее к тяжелым последствиям. Озабоченный дальнейшими судьбами партии и Советского государства, В.И. Ленин дал совершенно правильную характеристику Сталину, указав при этом, что надо рассмотреть вопрос о перемещении Сталина с должности генерального секретаря в связи с тем, что Сталин слишком груб, недостаточно внимателен к товарищам, капризен и злоупотребляет властью."
То есть, товарищ Сталин был капризненьким.
Солонопетух, плес
Вкратце, армия была мобилизационная и без мобки не работала, а против была отмобилизованная, оснащенная и превосходящая во всем армия Германии. Немцев тупо было больше.
>Скажем так, нападение ожидали, но в ином формате. Думали, что будут условия и ультиматумы сперва, а дойчи просто вкатились на похуй.
У меня проебалась копипаста на эту тему, так что напишу своими словами.
Сталин подумал, что с Гитлером можно говорить, как с собакой и предложил ему отдать Турцию (не немецкую), Сахалин (не немецкий), и Прибалтику(много лет бывшую немецкой землёй). Гитлер наезда не понял и уебал.
Интересно, что Гитлер план нападения на совок приказал разработать только после неудачных переговоров с обосралиным и совок спасли в 41 году только попустительство Господнее и британские танки.
>Вкратце, резюмируя-
Это у тебя от нежелания думать.
Ты даже не хочешь думать и разбираться с тем как и почему войска красной армии раз за разом оказывались в ситуации немецкого численного превосходства из-за превосходства немцев в мобильности и связи
Тебе достаточно пуксреньнуть про общую численность красной армии, совершенно не думая про то как войска эти были распределены по стране и как быстро могли к линии фронта попасть.
Гитлер просто ебаеат, который ладно бритаху сагрил, ладно на СССР напал, он блядь ещё и США объявил войну. За что и был выебан, хотя нападения на СССР уже было шагом в пропасть
Я тебе больше скажу: идеологию гитлеризма глупо отрицать и аж нахуй преступление против неё воевать, а СССР всегда топил за нарушения Германией Версальского мира (получается и за аннексию, например, Чехословакии, извиняюсь - Чехо-Словакии, как её называли Гитлер и Сталин в своих речах). https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/149356-doklad-v-m-molotova-iz-doklada-predsedatelya-sovnarkoma-i-narkoma-inostrannyh-del-v-m-molotova-na-zasedanii-verhovnogo-soveta-sssr-31-oktyabrya-1939-g#mode/inspect/page/4/zoom/4
Я постоянно пишу в пораше, что СССР был союзником Третьего Рейха в первые два года Второй мировой войны и состоял с ним в одном военном блоке. И если какое-то коммигнойное уёбище думает, что я троллю, или какая-нибудь подзалупная блядина думает, что я разжигаю, то это проблема безграмотности коммивыродков и подзалуп, но никак не запруфанной ещё в сентябре 1939 самым наглядным образом реальности.
>Вкратце, армия была мобилизационная и без мобки не работала, а против была отмобилизованная, оснащенная и превосходящая во всем армия Германии. Немцев тупо было больше.
Танков, самолётов, пушек, и автоматических винтовок у РККА было больше в разы. Почему совкам всегда набухшие от хуцпы яйца мешают хорошо станцевать краковяк, даже и не ведаю?
Под «планом трех мировых войн» чаще всего подразумевают известную теорию заговора, основанную на письме, которое якобы написал масон Альберт Пайк Джузеппе Мадзини в 1871 году.
Хотя историческая подлинность этого письма не доказана и оно считается мистификацией (впервые текст появился в 1950-х годах в книге Уильяма Гая Карра), «план» описывает следующие этапы:
1. Первая мировая война
Цель: Свержение власти царей в России и превращение страны в оплот атеистического коммунизма.
Метод: Использование конфликта между Британской и Германской империями.
2. Вторая мировая война
Цель: Уничтожение нацизма и усиление роли коммунизма для захвата контроля над Европой.
Результат: Создание государства Израиль в Палестине.
3. Третья мировая война
Цель: Взаимное уничтожение политического сионизма и исламского мира.
Сценарий: Спровоцированный конфликт между «агентами иллюминатов» и лидерами исламских стран, который должен вовлечь остальные нации в состояние полного физического и духовного истощения.
------------------------------
Критика и факты
Отсутствие оригинала: Британская библиотека, где якобы хранилось письмо, официально заявляла, что такого документа в их архивах никогда не было.
Терминологические нестыковки: В тексте письма используются термины (например, «нацизм»), которые не существовали в 1871 году.
* Современный контекст: Сегодня термин «план третьей мировой войны» также употребляется в СМИ в контексте стратегий НАТО или геополитических прогнозов экспертов (например, Джорджа Фридмана), но они не имеют отношения к мистификации Пайка.
Политическое завещание Ленина это такая неудобная ересь, что за неё в тридцатые неиронично расстреливали. В нём не только Сталина говорилось от власти подальше держать, но и усилить полномочия и обеспечить независимость Крестьянской комиссии, например, и из-за этого Сталин первым делом въебал сплошную коллективизацию, выписав вчерашних честных середняков в злостные кулацкие элементы и вообще белопольские шпионы.
Ленина я тут тоже причём обелять не собираюсь, лысый пидор хотел власти и только власти любой ценой, и ему было поебать, кого и за что свергать и что после этого будет со страной. Ноябрьская хунта это худшее, что может произойти с любой страной мира, нас тогда вынесло с каноничного рута, по которому примерно одинаковым образом прошли все нормальные страны, в проклятый альтернативный таймлайн, навсегда похоронивший само понятие нормальности под целой гималайской грядой лжи, пропаганды, альтернативной истории и троек НКВД.
Толку, если у тебя численность ниже? Танки сами не катаются. К танками нужна пехота так же, посмотри состав немецких танковых групп, там очень много всякой мотопехоты и прочей поддержки.
>Ты даже не хочешь думать и разбираться с тем как и почему войска красной армии раз за разом оказывались в ситуации немецкого численного превосходства из-за превосходства немцев в мобильности и связи
Снова резюмирую твоё русофобское ккококк:"советские унтерменши воевать не умеют".
>Тебе достаточно пуксреньнуть про общую численность красной армии, совершенно не думая про то как войска эти были распределены по стране и как быстро могли к линии фронта попасть.
Царю-батюшке это пиздить немцев всю войну в Польше не мешало без всяких танков и самолётов. Говорят, что у немцев к концу войны самолётов было 50 000, а у русских 5000.
>Гитлер просто ебаеат, который ладно бритаху сагрил, ладно на СССР напал, он блядь ещё и США объявил войну. За что и был выебан, хотя нападения на СССР уже было шагом в пропасть
БАZA. Аплодирую стоя! Но, у него была, вообще, сама возможность не нападать?
В теории да, попытаться договориться всегда можно. Мог бы власть передать, а новое правительство имело бы больше шансов на договорняк.
>Но, у него была, вообще, сама возможность не нападать
Была.
Не трогать буфер между рейхом и СССР в виде Польши.
Никто не ожидал что Шикльгрубер так наебёт немцев и погонит их на смерть ради исраэля.
Судите сами, в 41 году окончательно обосравшись в войне с англией австрийский нелегальный мигрант напал на Россию, планируя за три дня дойти до линии архангельск-астрахань. После полного провала плана эпическая барбаросса шикля оставив армию замерзать зимой под москвой без теплой одежды ещё и обьявил войну США, ведь США на тот момент воевали только с японией, но тупой мамзер обьявил им вайну, ахаха.
Всего за один год три эпичных проигранных войны против трех сверхдержав англии америки и россии.
И зачем алоизер это сделал? На что он надеялся? Какой был его план?
А план был прост - под шумок вывести золотой запас германии в сраиль, и передать его своим хозяевам.
>Толку, если у тебя численность ниже? Танки сами не катаются. К танками нужна пехота так же, посмотри состав немецких танковых групп, там очень много всякой мотопехоты и прочей поддержки.
Сколько? Ещё 20 миллионов или 50? Только в 41 году призвали 11 миллионов солдат, проебав 4 миллиона кадровиков и 10 000 не самых плохих танков. Слева на фото КВ, их было 1000. Справа на фото немецкий Pz 2, их было столько же.
Он Штатам войну только после Перл-Харбора объявил же, тут его японцы подъебали. Нацисты наоборот отговаривали японцев от войны с США и вообще разводили на второй фронт для СССР. По-настоящему ёбнулся он только после ухода победы из-под носа, когда передовые отряды успели в Химках первитином ширнуться, да и тогда не сразу в полный край. При всём неуважении к главному людоеду и крупнейшему пиздаболу в человеческой истории, кое-что он всё-таки понимал - правда, не то, что Японии война с СССР нахуй не всралась, а вот с пендосами напрашивается.
>Была.
>Не трогать буфер между рейхом и СССР в виде Польши.
Ему бы СССР этого не позволил. Сталин жаждал реванша за поражение 1920
Какой однако неудобный тред, коммипетухи что-то не рвутся защищать своего любимого срыню
И как бы Сталин смог принудить гитлу к нападению на Польшу? Написал бы гадости в газете , мол у нквд есть секретная кинопленка с тайными забавами эсэсовцев?
База.
> Снова резюмирую твоё русофобское ккококк:"советские унтерменши воевать не умеют".
Так это чистая правда, и дело тут не в русофобии, а в некомпетентности руководства, открывшего свою внешнеполитическую карьеру гениальным "ни войны ни мира", приведшим к позорному брестскому ультиматуму. У СССР была бредовая переможная доктрина, не позволявшая эффективно обороняться, но позволявшая оправдывать, почему готовые к обороне армии выглядят скорее как готовые к наступлению.
> Царю-батюшке это пиздить немцев всю войну в Польше не мешало без всяких танков и самолётов. Говорят, что у немцев к концу войны самолётов было 50 000, а у русских 5000.
В первую мировую танки еле пердели и никто не знал, как их использовать, сначала вообще хотели их них передвижные бастионы из вахи какие-то получить. С самолётами примерно то же самое. Плюс связь и вообще взаимодействие между родами войск практически отсутствовали. Короче сравнивать эти войны вот так в лоб это глупость вообще несусветная. И это я ещё не упомянул, что "к концу войны" Россия проиграла немцам половину своей европейской территории и платила репарации, на секундочку.
>И как бы Сталин смог принудить гитлу к нападению на Польшу?
Есть документы, что Гитлер не нападал до
определённых событий. Гитлер ждал и очень сильно нервничал.
Я про то, что леваки весьма часто пишут, ну вот мол, при вашем Царе даже танков не было...
Про линкоры они обычно забывают, как и про то, что у Сталина было в несколько раз больше танков, чем у Гитлера.
Ты не самый умный видать. Проеб был потому что пограничные части были не от мобилизованные, это основная причина, хотя конечно глупо отрицать превосходную тактику немцев, их сильный сержантский состав, разведку. И кв из 42 года летом 41 никак не поможет. Да даже из 41, без людей этот кв просто сломается на марше и че делать? Без мотопехоты попадет в засаду, без артиллеристов тоже будет плохо, армия это не тупо танчик пустить и он всех передавит, это сложная система, где все строится на взаимодействии.
Есть документы, что англо-французские односторонние гарантии Польше были выданы ещё в марте 1939, на фоне нарушения Гитлером Мюнхенских соглашений, возникновения дипломатического давления на Польшу, присоединения Мемеля к Восточной Пруссии и красноречивых перемещений войск к польским границам.
Иосиф Срыня думал, что Гитлер - такой же гангстер как и он, а Германия - такая же страна-гопник, как и СССР, значит с ним можно скорешиться против демократов-ботаников и поделить мир. Не учел, что Германия была скорее не АУЕ-гопником, а ненавидящим людей аутичным скулшутером, который будет продолжать убивать, если его не остановить, и с которым невозможно договориться даже в теории, а страной-гопником была, например, фашистская Италия. Но в Совке особо такие вещи не различали - фашизм-нацизм, какая разница?
Ну скажем Пыня старается корешиться с такими же странами-гопниками типа Ирана, Северной Кореи, Венесуэлы, Сирии Асада и т.д. и даже наваривает какой-то гешефт, однако даже ему не придет в голову сотрудничать и делиться, например, ядерными секретами с ИГИЛом. А Рейх был именно таким ИГИЛом (с поправкой на немецкие технологии и военную выучку). Единственное, что немецкому ИГИЛу не хватало для полного счастья - это советской нефти, зерна и металлов для питания своей военной машины и защищенного восточного фланга, что Срыня и предоставил с холопской угодливостью, будучи не способным просчитать на ход вперед. Литвинов и кучка адекватов в окружении Срыни пытались ему это объяснить, но он их всех либо уволил, либо расстрелял, так как Коба сам знает что к чему. Гитла хороший бля, мы с ним родственные души! С арийцами будем дружить, миром управлять!
>Проеб был потому что пограничные части были не от мобилизованные, это основная причина
Ну да, 2 миллиона в сувалках- это же не мобилизация.
> И кв из 42 года летом 41 никак не поможет. Да даже из 41, без людей этот кв просто сломается на марше и че делать?
Звезду Смерти заказать. Впрочем, с таким подходом и её проебут, людей же нет и чё делать?
>Без мотопехоты попадет в засаду, без артиллеристов тоже будет плохо, армия это не тупо танчик пустить и он всех передавит, это сложная система, где все строится на взаимодействии.
Артиллеристов было мало в Красной Армии? Да в Союзе одних училищ для офицеров и младкомов было больше, чем во всём остальном мире вместе взятом, лол.
>Есть документы, что англо-французские односторонние гарантии Польше были выданы ещё в марте 1939, на фоне нарушения Гитлером Мюнхенских соглашений, возникновения дипломатического давления на Польшу, присоединения Мемеля к Восточной Пруссии и красноречивых перемещений войск к польским границам.
Засуньте их себе в жопу, это никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет.
Баzа. Два чая.
все твоё построение про мобилизпцию рушится тем фактом, что на момент нападения немцев, на наших западных границах было огромное количество войск. Не менее, чем у Гитлера.
не было больше. Посмотри сравнение сил на момент нападения на западных границах. Никакого решающего перевеса у немцев не было
>Учитывая что сралин хоть и носил фамилию жидошвили но был тупой чуркой. Уверен его наебали, как ботоксного лоха раз за разом надувают.
Верно.
>В этой р. стране человеческая жизнь всегда ничего не стоила.
Ошибка. При Александре отменили крепостное право, и р. (рабская) страна начала выползать из азиатчины. К сожалению, членин опрокинул её во времена азийских деспотий, таких, как Египет и Шумер с Ассирией.
Схуяли не имеет? Войну с Польшей начал именно Гитлер, Сталина он только позвал в долю, чтобы не воевать на два фронта. Даже дата 1 сентября была определена ещё до первых переговоров с СССР. При всём неуважении к срыне и с полным пониманием того факта, что первые два года Второй мировой СССР состоял с Германией в одном военном блоке, и даже соглашаясь, что без этого Вторая мировая могла вообще не начаться, либо, начавшись, закончиться для нацистов быстро и грустно - но всё же непосредственным инициатором всей движухи был именно Гитлер, и включение в неё коммунистов было для него спас-броском на удачу, когда стало ясно, что допиздеться в этот раз не получится и Англия с Францией не станут подписывать второй Мюнхенский договор после нарушения Гитлером буквы и духа первого.
>но всё же непосредственным инициатором всей движухи был именно Гитлер
Рапалльский договор 1922 года — соглашение между РСФСР и Веймарской республикой, подписанное 16 апреля в Рапалло (Италия). Оно восстановило дипломатические отношения, предусматривало отказ от взаимных претензий (репараций и долгов) и развитие торговли, что прорвало международную изоляцию обеих стран, ставших «изгоями» после Первой мировой войны
Военное сотрудничество: Договор заложил основу для тайного взаимодействия, включая подготовку немецких специалистов (танкистов, летчиков) на территории СССР.
В 1925 году Германия, ограниченная Версальским договором, использовала военные полигоны, в основном тайно или за пределами страны, для подготовки кадров и испытания техники (танки, авиация). Секретное сотрудничество с СССР (Рапалльский договор) позволяло немцам использовать такие центры, как авиашкола в Липецке, для обхода запретов.
>однако даже ему не придет в голову сотрудничать и делиться, например, ядерными секретами с ИГИЛом
Тебе об этом неизвестно
>Единственное, что немецкому ИГИЛу не хватало для полного счастья - это советской нефти, зерна и металлов для питания своей военной машины и защищенного восточного фланга, что Срыня и предоставил с холопской угодливостью, будучи не способным просчитать на ход вперед
Вот здесь не база. сралену было нечего бояться. Совок по состоянию на 39ый год первая армия мира по сухопутным вооружениям, тот самый осаждённый лагерь. К 41ому году совок подвинули, у адика треть европы с боевым опытом, а у срали обдристанная карелия. Но тем не менее
А вот это как раз к теме никак и не относится. Во-первых в самом буквальном смысле, напрямую тут ни Сталин, ни Гитлер не участвовали, а во-вторых в двадцатые Версальская республика была топ-2 рассадником коммунистического терроризма, первым был СССР. Что булавочка Ленина на Берлине перед чудом на Висле, что само положение, когда коммунисты со всего мира буквально в открытую ездили в Москву за указаниями по шатанию своих режимов - взялись не с потолка, они целились в вц ещё когда ефрейтор Гитлер в окопе срал.
Так что в лучшем случае можно сказать, что коммунисты начали Вторую мировую, когда объявили о мировой революции и послали Рабоче-Пока-Что-Крестьянскую Красную Армию в поход на Европу. Тогда получается, что "определённые события", до которых Гитлер не нападал по версии того поста, это ленинская телеграмма из Швейцарии не признавать Временное правительство. Речь точно шла об этом?
СССР само напало на Польшу вместе с Гитлером.
Ну не работает дивизия, если у тебя там и половины штатной численности нету, вот хоть усрись баля, хоть у тебя армия сто тыщ мильенов. Хз почему тебе не очевидно это.
Поэтому и нужна мобка, а в союзе мобилизовали не только людей, но и технику, грузовики, машины, трактора.
>тут ни Сталин, ни Гитлер не участвовали
>но всё же непосредственным инициатором всей движухи был именно Гитлер
Совершенно случайно у инициатора уже 15 лет как военный союзник, торговый партнёр и преданный идеологический друк - самая большая страна в мире.
Давайте обсуждать пильшу и бельгию, ведь совок нивчем не виноват
>Ну не работает дивизия, если у тебя там и половины штатной численности нету
В 1945 году в советской дивизии было столько же, сколько и в 1941-м.
>СССР само напало на Польшу вместе с Гитлером.
Ета нищитова.
Почему?
Ну, во-первых Советский Союз мирно напал, миролюбиво и ради мира на Земле.
Ва-втарых, ты капиталист и тебя надо расстрелять, в-третьих мы как-то раз с одной дурой поебались, так не поверишь- малафья в стенку брызнула! Сколько самолётов, блять!
> Даже дата 1 сентября была определена ещё до первых переговоров с СССР.
НетЪ.
Вторую мировую войну начали совместно Гитлер и Сталин.
https://aillarionov.livejournal.com/1244156.html
https://aillarionov.livejournal.com/605229.html
Сталин не только не пытался остановить агрессора, но и, наоборот, энергично поддержал Гитлера в решающий момент, поощряя и подталкивая его к нападению на Польшу, одновременно срывая попытки Англии и Франции договориться с СССР.
https://web.archive.org/web/20210808055015/https://aillarionov.livejournal.com/1244156.html
Это отрицают только совсем поехавшие совки.
>Мда, жестко тебя обоссали
Судьба коммуниста, так-сказать.
>США всегда будут на стороне слабого чтобы ослабить сильного чтоб больше срубить Профита
Это Британская Империя или СССР были слабыми?
>и 10 000 не самых плохих танков
По крайней мере на позиции обороны танки совка превосходили немецкие танки на десять голов. Все равно что сейчас немецкий леопард и срашкин т72, которые он от обороны может хоть 10 расстреляв обнулив весь механизированный наступ в одно ебало.
>Вторую мировую войну начали совместно Гитлер и Сталин.
Совместно Британия с Францией, объявив войну Германии 3 сентября.