Кажется, я понял логику Пyтина и его нездоровую одержимость Украиной. С его точки зрения, Украина -
Аноним
# OP
08/03/26 Вск 02:59:59
№
1
# OP
08/03/26 Вск 02:59:59
№
1
То есть он считал, что Украина должна быть вне НАТО и ЕС, иначе это ПРЕДАТЕЛЬСТВО. И проблема в предательской элите, которые обманули НАШИХ людей. Именно поэтому он особенно не готовился к операции, т.к. считал, что наши-то СОВЕТСКИЕ люди против Зеленского, они сопротивляться не будут, и сразу перейдут на нашу сторону. А каких-то азовцев и прочих проходимцев мы сами заборем Росгвардией. Тем более что в 2014 они вообще не сопротивлялись.
Потом когда выяснилось, что это не так, у Путина произошел разрыв шаблона, он понял, что украинцы уже другой народ, а не те, что были в 1970-е годы (какими он их помнил), что армия к боевым действиям толком не готова, потому что Шойгу и Герасимов все разворовали, и произошел эпический обосрамс. Тогда чтобы сохранить лицо он предложил Стамбул, по которому Украина получает 1) Мир 2) Финансовую компенсацию за Крым 3) Отложение вопроса Донбасса на 15 лет 4) Зеленый свет на членство в ЕС. Взамен Украина должна была 1) Признать Крым российским 2) Отказаться от членства в НАТО и западных военных баз 3) Сократить армию до 85 тысяч солдат 4) Нормализовать русский язык и права меньшинств.
Зеленский, как известно, отказался от этих условий, т.к. считал, что ветер дует ему в паруса и он самостоятельно вернет себе все территории, включая Крым, а Путин утрется и ничего не сделает. Также Зеленский получил заверения в финансовой и военной поддержке со стороны британского премьера Джонсона, что его воодушевило и убедило в скорой победе.
Итог известен: 4 года кровавого тяни-толкая, где ни одна, ни другая сторона не готова уступить - Путин боится потерять лицо, а Зеленский боится потерять рейтинг и имидж "Че Гевары". Обе стороны промыты пропагандой, у одних Телемарафон, где вещают тезисы типа "Победа или смерть", "Мы - белокурые германцы, защищающие Европу от орков и монголов", "Не отдадим ни пяди земли", "Будем сражаться до последнего украинца", у других - Соловьев и Симоньян с сумбурной хренью про "половцев", "боевых комаров", "нацистов и наркоманов". Ни одна сторона не может в открытую сказать об истинных причинах.
Также имеет значение личный фактор - Путин крайне обидчив и мнителен (см. Политковскую, Литвиненко, Собчака, Немцова, Навального, Пригожина), а у Зеленского язык без костей и характер Саши Барона Коэна, чем он выбесил Путина лично. Во-первых, во время их встречи в Париже в 2019 Зеленский хихикал, корчил рожи во время речи Путина и всячески показывал свое презрение к нему. Во-вторых, министр Зеленского в тот же день запостил в Твиттер фотожабу, где Зеленский ставит рожки над головой Путина (в советской культуре это означает "куколд"). В-третьих, спустя полгода под давлением протестов радикальной молодежи и ветеранов АТО, Зеленский публично отказался от Минских соглашений и сказал, что он их подписал только под давлением Меркель, чтобы надуть московского дурачка и затянуть время. А выполнять он их не будет. Совокупность этих трех факторов вывела Путина из себя и он внес Зеленского в "черный список" на отстрел, но т.к. просто грохнуть (как Немцова) его было нельзя (придет кто похуже типа Ермака или Яроша), его можно было только свергнуть и заменить власть на "наших людей". Отсюда возник план "военной операции", которая наложилась на уже более глубокую идеологию про "сферу влияния", "наших советских людей под гнетом бандеровцев" и прочую методичку чекиста 1970-х.
То есть истинных причин две - идеология (Украина - наша сфера влияния, а они лезут в НАТО и ЕС) и психиатрия (обида на Зеленского за его перфомансы). Если бы украинская власть имела какие-то мозги и стратегическое видение, то они могли бы с легкостью избежать эскалации просто убрав пункт про членство в НАТО из Конституции, подписав Минские и не злив обиженного инцела из Кремля. Собственно, то же касается и провала мирных переговоров - Путин не хочет терять лицо и должен презентовать территории как победу (раз со сменой режима в Киеве не вышло), а Зеленский это one trick pony, который думает только о рейтинге и принимает то решение, которое даст ему наибольший буст рейтинга и популярности как в Украине, так и на Западе. Поэтому он каждый раз принимает наиболее популистское, голливудское, шоуменское и стендаперское решение ("никаких переговоров с Путиным", "закройте мне небо и примите в НАТО!", "примите меня в Евросоюз ЗАВТРА!", "я могу помочь Америке с Ираном", "я пошлю моих пацанов надрать зад Орбану в Венгрию", "я разрываю Минские - я не раб Кремля!", "мужики, ничего не будет 24 февраля, готовьтесь жарить шашлыки в марте!"), которое сильно бустит его рейтинг у мыкол, но приводит к стратегической катастрофе для страны. Какой-нибудь скучный советский Кучма уже давно бы подписал мир и украинцы жили бы спокойно и мирно на уровне Болгарии или Румынии.
>ну как если бы какой-нибудь чеченец убил бы твою мать, задавив ее на "Гелике", потом откупился от ментов и начал встречаться с твоей сестрой, а она принимала бы это как что-то само собой разумеещееся, ведь у чеченца бабки и крутая тачка.
И поэтому ты решил убить свою сестру и праздновать убийство матери каждый год...
я бы с несколькими пунктами поспорил. начать хоть даже с того что зеленский не подписывал минские. дальше, украинская власть не могла ни выплнять минские соглашения ни принять стамбул потому что это в высокой вероятности бы обернулось новым майданом, т.к. уже была пролита немалая кровь в 14ом году, и пидарасы типа гиркина каждый день с 14го года на бомбасе убивали по несколько украинских солдат потому что они хуй ложили на то что боевые действия якобы прекратились. за это кстати их потихоньку и выпиливали, всяких моторол и так далее. потому что они полностью не прекратили воевать, а кремлю это было не выгодно. и в отличие от пидарашкинского общества которому реально было абсолютно поебать на бомбасят что их там бомбят 8 лет, украинское общество воспринимали это болезненно
Ну тип величие, региональная супердержава, все соседи наши шестёрки, потому что у нас ядерное оружие, а у них нет ядерного оружия скоро кстати появится. Начнём через годик очередную великую отечественную, ёбнем по финке например. Готовься.
Нахуя ты столько написал, ты ебобо?
Нахуя ты ищешь у пидарашек (в частности, у питуна) какую-то логику, отталкиваясь от антропоморфности? Жигули тоже похожи на автомобиль, Киркоров и Басков тоже умеют ртом звуки издавать, приличный человек на них ездить и их слушать от этого не станет. Так же и твои геополитические рассуждаши не работают с ватным скотом. На них не распространяются те же принципа поиска причин и мотиваций, что на настоящие государства и нации
Причина, блять, в разы проще. Им тупо хочется убивать и грабить. Похую, кого. Такова их природа. Украина всего лишь в силу ряда причин показалась самой податливой целью
Чушь
Тогда бы могли грабить и убивать в Казахстане в январе 2022, когда Токаев попросил российскую армию спасти его. Все м забыли уже про то СВО
Если бы и февральские события тогда прошли по плану, мы бы и их забыли
>т.к. считал, что ветер дует ему в паруса
Какая чушь.
Любому ясно что сокращение армии=нападение.
Но он ошибся. В другой стране он бы за эту ошибку крупно поплатился бы. Но, как ты понимаешь, Россия — страна несколько нестандартная (как и населяющий ее народ), и поэтому вместо анальной кары за развязывание на пустом месте крупнейшего военного конфликта он только укрепил свою диктатуру.
>врёти
Да хуй с тобой, верь во что хочешь
>сво
Задымление? Подтопление? Чушь тут только ты. Были бы казахи удобной целью, напали бы на казахов. Казахи не были удобной целью. Токаев такой же ручной, как и Назарбаев. Удобная цель — когда можно продавить псиоп о предательстве/русофобии итд, на это байтятся орды. ОП об этом какие-то дебри дебрейшие развёл, НО с выделением вот именно блять Украины, пып земли, не иначе, но как-то забыл Абхазию (чистый лугандон с 1992: выгнали всех грузин, разъебали разъебаемое), Приднестровье, Сирию, ноунейм-банановые в Африке, везде сценарий один: приход к власти прозападных, искусственный кризис (те самые цветные революции из-за рубежа, но есть нюанс: их не Америка устраивает), наземная операция, воруй-убивай
Пыпас разве принимает хоть какие-то решения в руководстве страны? Мне кажется он лишь Кабаеву ебет целыми днями, отвлекаясь на аквадискотеку и сьемку очередного скама для русни. Такой вот видеоблогер на максималках.
>>62070464
Пиздец. Ахуеть можно с твоего инфополя. Будь здоров.
>Тогда чтобы сохранить лицо он предложил Стамбул
Дальше этот высер не читал, сразу нахуй
>В другой стране он бы за эту ошибку крупно поплатился бы
В какой? Круто было бы знать хоть один пример ток чтоб не позднее 20века.
>чтобы сохранить лицо он предложил Стамбул, по которому Украина получает
Проект мирного договора публиковался в СМИ, изучил бы в оригинале
https://t.me/systemasystema/63
Ведётся спецоперация против деструктивного звена,что в данный момент является центростремительной силой свинорейха.
99% для вторжения сделали сами х. ,так как ебанутым копытным пятоконосцам пришла в голову идея повоевать со всем русским ,чтобы спровоцировать Россию,при этом демонстративно выходить из политических договоров ,что держали баланс,гарантирующий мир.
Что ж,х. готовы сдохнуть за коалицию Эпштейна - вот цена их независимости.
Цены в магазинах погляди мразь 15 рублевая
Мне кажется самое логичное решение со стороны Зеленкого было бы наоборот отдать бразды правления кому угодно, пусть разгребают дерьмо, нахуя ему быть президентом когда страна в таком положении?
>простыня
Все гораздо проще: текущий кремлевский набоб завершает украинский нацбилдинг после 105 лет подготовки.
> везде сценарий один: приход к власти пророссийских, искусственный кризис
> наземная операция, воруй-убивай
Кого-то напоминает, не находишь?
>Если бы украинская власть имела какие-то мозги и стратегическое видение, то они могли бы с легкостью избежать эскалации
А как ты от описания сабжа-карлика-пидараса перешёл на украинскую власть? Она не субъектна, у тебя анкоридж чешется
И поэтому нужно всех этих советских людей заебашить ракетами, а туда заселить якутов, таджиков, чеченов, узбеков, индусов, татаров, башкиров.
>Какой-нибудь скучный советский молотов уже давно бы подписал мир с немцами и совочки жили бы спокойно и мирно на уровне Болгарии или Румынии.
>Любому ясно что сокращение армии=нападение.
Армия - это просто инструмент в балансе сил. Сокращенные ВСУ - это просто смещение баланса в пользу РФ, вовсе не гарантирующее нападение. Просто внеблоковая Украина с уменьшенной армией будет вынуждена проводить политику, не слишком раздражающую Кремль. Конечно Украина этого не хочет, там у элит и части населения консенсус на антироссийскую политику, а ее невозможно безопасно проводить без сильной армии и членства в НАТО.
Вопрос зачем РФ это терпеть и принимать? Вполне логичное решение, попытаться с этим что-то сделать, пока не стало слишком поздно. Реализацию решения я не одобряю, все сделано максимально бездарно, но сами мотивы вполне логичны и соответствуют нац.интересам РФ. Возникновение у границ РФ второй Польши или Прибалтики на максималках - это катастрофа.
Страх сесть за коррупцию и узурпацию власти + страсть к тому, чтобы оставаться в центре внимания мировой прессы, это же мечта любого шоумена (один перфоманс в Белом доме с Трампом чего стоит) + надежда на чудо (Путин умрет, российская экономика рухнет, вместо Трампа придет Рубио и т.д.). Но т.к. Украина уже в руинах с рухнувшей демографией, экономикой, инфраструктурой и энергетикой, и никто их не ждет нив НАТО, ни в ЕС, но даже чудо особо не поможет.
В чем катастрофа? Решение вопроса бомбами и ракетами это дистилированный дьяволизм и бал сатаны, именно попыт разжег этот костер, заикнувшись о новом переделе мира - вуаля, получите и распишитесь: Сирия, Венесуэла, Иран чей? Ждем Кубу.
> С его точки зрения, Украина - это наша "сфера влияния", где живут "наши советские люди"
Тупое либ.говно всё еще живет совковым мышлением о человечности власти.
Тебе уже сто раз об'яснили, еблан, что идет перераспределение наследия совка между олигархами, частнуя собственность отжимают к одних и передают другим.
Какиие "советские люди", пидараш, ты о чем? Правящему классу на них насрать, его интересует прибыль и приумножение капитала. Если он так любит советских людей, то почему он их грабит?
По твоему он изначально шел в президенты намереваясь сидеть там всю жизнь? Воруешь такой воруешь, а потом "ммм, меня ж теперь посадят, придется узурпировать трон", он типа полный даун и на 1 шаг вперёд не видит? С желанием дать Пукнуму по пятаку логично заучит кстати, но мы не втдим этих ПОПЫТок, типа бункер Плешивого Чучела не бомбят. А когда с ним была прямая линия - внезапно хохлы перестали запускать беспилотники, именно в это время! Хотя логично было бы для украинской пропаганды сорвать многочасовое выступление Пыни.
>Объясните, почему вы считаете что Зеленский боится потерять власть?
Он сделал большую ставку на победу в войне. Если она не сыграет - ему конец. Если бы ему было пофиг на власть, он бы подмахнул Стамбульск и срулил с Украины оставив разгребать последствия приемнику. Но он 4 года ведет войну, очевидно ему не пофиг на власть.
>'
Это че за хуйня?
Он не хотел сидеть всю жизнь, пришел "посмотреть че как", насовать себе в карманы на сытую жизнь на Лазурном берегу, озолотить корешей (Миндича-Ермака), пофлексить и порофлить перед публикой, он же президент "по приколу", у которого всё на импровизации. То подписываю Минские, то расторгаю (когда запахло майданом), то хочу встретиться с Путиным "поговорить как мужики с глазу на глаз", то наоборот запрещаю на уровне закона переговоры с Путиным, то наоборот хочу встретиться "поговорить как мужики". Всё перфоманс на импровизации, стратегии нет. Итог: 160 тысяч трупов, 250 тысяч инвалидов, 7 миллионов беженцев, потеря 20% территории, 1 триллион долларов потерь экономики, бюджет поддерживается на искусственном жизнеобеспечении европейцами в кредит будущих поколений, Трамп захапал ресурсы как в африканской колонии, рождаемость самая низкая в мире, энергетика умерла, так он еще умудрился рассориться с венграми и словаками, которые помогали ему с электричеством и соляркой, а теперь после очередных стендапов прекратили. "Остап твёрдо знал, что первый ход e2—e4 не грозит ему никакими осложнениями. Остальные ходы, правда, рисовались в совершенном уже тумане, но это нисколько не смущало великого комбинатора".
>В чем катастрофа?
Ну смотри. В нулевые НАТО расширилась на Польшу к примеру. РФ была этим крайне недовольна, но ничего сделать тогда не могла. Представим ситуацию, что смогла бы и Польша сейчас была бы нейтральной. Смогла бы она тренировать войска для войны против РФ, отправлять через свою территорию боеприпасы? Польское правительство 10 раз бы подумало, не имея над собой зонтика НАТО. Более того, украинское правительство, зная это, было бы намного более сговорчивым. Поэтому я считаю, что стоппить продвижение НАТО необходимо.
>Решение вопроса бомбами и ракетами это дистилированный дьяволизм и бал сатаны, именно попыт разжег этот костер
Этот костер никогда не затухал, але. Любое государство обладающее этим механизмом к нему прибегает, когда прочие инструменты не дали результата.
С пророссийской точки зрения следует обсуждать только вопрос целесообразности, а также эффективности своих действий. Мотивы абсолютно логичны и закономерны. Реализация пока что выглядит очень хуево. Ресурсов угрохано тьма, результат туманен и похоже полностью недостижим. Выглядит как то, что это не последняя война с Украиной, к сожалению.
Россия трусливая страна,уссытся напасть.
А почему хохлы не бомбят Пукнума? Почему Пукнум не бомбит "центры принятия решений"? Все ржут что когда Зеленский приезжает на фронт - населенный пункт переходит пол контроль РФ, но никто не замечает как-будто что разведка полностью проебана, раз его не могут засечь и ебанутт ракетой. В Иране первым делом, в первый день разбомбили военное руководство, а тут 4 года и даже не пытались.
Про фекальную агрессию не забываем!
Чем тебе НАТО угрожает? Угроза только для власти, а нам, простым людям, пох кому налоги платить и ипотеку.
НАТО это какое-то пугало, реальную защиту в критический момент без США оно не предоставит, другое дело, что совок сдулся не просто на бумаге, а деградировал ирл, что мы и наблюдаем сейчас.
>обида на Зеленского за его перфомансы
Пруфы этих перформансов будут или нет?
Хуй соси,ваше величие,которым вы кичитесь,существует только в букваре.
BASED, один от старости уже полетел, другой из-за ситуации в стране и из-за стимуляторов. Думаю скоро война закончиться и всё.
Буквально один народ, но разные идеологии.
> В Иране первым делом, в первый день разбомбили военное руководство, а тут 4 года и даже не пытались.
Для Пыни все это шахматная партия, где есть какие-то правила. Типо фигуры разменивать можно, а встать и переебать доской оппонента - нет.
К тому же ликвидация Зели не выглядит как профитный ход. Это придаст ему ореол мученика и сплотит общество вокруг его курса. Расчет Пыни - навязать такие условия, чтобы Зеля и его курс были бы сильно дискредитированы и в условиях политической нестабильности пришли более менее договороспособные товарищи. Отсюда очевидно унизительные требования о сдаче территорий.
За 4 года насколько сильно дескредитировали по итогу?
Договороспособные это какие? Предатели? Ну их точно выберут украинцы, ради того чтобы их больше не бомбили нет
Ничего,что кортеж Зели снимали с военной российского БПЛА,но туда ничего не прилетело?
Договорнячок-с
Хотя это просто попытка установить рамки,которые, естественно,все бросятся нарушать при условиях,гарантирующих победу при малых издержках.
есть видео где ее ебут?
Устранение миндичесвских банд с переходом на военную диктатуру под руководством условных британцев - это максимально плохой вариант,за которым следует максимальная эскалация и тотальная война
Это фундаментальное различие в мировоззрении. Тебе пох и ты настолько ненавидишь нынешнюю власть, что даже будешь рад, если НАТОВские бомбардировщики будут вышибать наше ПВО, оружейные заводы и илитку. Я не очень люблю нынешний режим, но я государственник. Соответственно мое несогласие с курсом правительства вторично по отношению к вопросам выживания моей страны. И многие россияне мыслят так же.
Это ты про скачущих свиней с призывами убивать русских ?
А Пыняо почему не бомбят? Почему не срывают его выступления беспилотными атаками? Хохлы кричат что сделали ракету, которая летит 1500км, почему они не ебнули по Питуну? Почему их шпигуны не заминировали сральный чемодан? Почему они занимаются хуйней?
Выживание страны под угрозой из за пыньки и его друзей, им на страну поебать, но их жизнь теперь зависит только от того будут их терпеть бесконечно в стране или нет, вне страны им места нет нигде.
Я не писал об разумности такого подхода, только сам подход описал. Но сейчас все выглядит так, что Украине для мирного соглашения придется пойти на серьезные уступки и у общества возникнут вопросы "а че тогда воевали?". Я думаю, что это серьезный вызов для дальнейшей стабильности там. И возможно переход к грузинской модели, где зелебобер будет объявлен дурачком спровоцировавшим чудовищную войну, а мы новые умные власти будем проводить аккуратную политику без провоцирования Кремля. Это было бы оптимально для РФ.
Про ненависть ты придумал уже. Как и про выживание страны - в 21 веке верить в эту пропаганду... мда. Россия стояла, стоит и будет стоять. Проверь, не растут ли у тебя крылья за спиной, ангел государственник. В отличие от тебя .. сколько пафоса!
>Договороспособные это какие? Предатели?
Ну если для тебя любой договор с РФ учитывающий ее интересы это предательство, то предатели.
Проблема в то, что без такого договора, страна (Украина) обречена на вечное противостояние с РФ. Это неразумный курс, имхо. Украина заплатила за подобное около третью населения и третью ВВП. И заплатит еще больше, не нормализовав отношения. Следовательно следует пойти на уступки.
Ты заставишь на уступки пойти?После того,как наберёшь 117!
Сколько договоров нарушила Россия за последние годы?
На издержки украинцев британцам всё равно,им даже безразличны издержки ЕС. Украина не суверенна и никогда таковой не была, это просто геополитический инструмент , которым определенные илиты оправдывают свою власть. Не существует украинского института государственности,есть только "Пирамидки Гордона"и тому подобное,поэтому не существует у них и структурного мышления.
Шапиро,ты?
>ну как если бы какой-нибудь чеченец убил бы твою мать, задавив ее на "Гелике", потом откупился от ментов и начал встречаться с твоей сестрой, а она принимала бы это как что-то само собой разумеещееся, ведь у чеченца бабки и крутая тачка.
Аллегории не твое. Перепиши вступление.
путин дегенеративный сын - шлюхи одноглазой и буйного сельского уебана
с другой стороны, ведь в скотоублюдии, фашисткой и террористической хуйни - рифи других президентов быть не могут. Либо такой как пыпа, либо алкаш ельцин.
Страна - дебил, которая мнит себя великой и живёт в своем выдумном манямирке. А по итогу с нее все едут.
Русские традиций, забавы и все такое.
Именно мнит,вся система образования настроена для этого.
>Как и про выживание страны - в 21 веке верить в эту пропаганду... мда. Россия стояла, стоит и будет стоять.
Я бы не был так уверен. Государства возникают и падают, причем порой довольно стремительно. И если мы хотим сохраниться как государство, то нет ничего противоестественного в осуществлении борьбы с внешней экспансией на приграничные государства.
Повторюсь, скорее всего ты и подобные тебе просто настолько ненавидят российскую государственность, что приветствуют любые события, способствующие ее уничтожению. Но существенная часть российского общества не разделяет эти взгляды.
Зачем стопить нато по пунктам плиз.
Иран. Через прокси развязал войну против Израиля 7 октября 2023 года и всосал, население вышло на протесты, протесты поддержаи США, Хаменеи буквально не стало. совсем не стало, вообще.
https://www.youtube.com/shorts/IHiMvDcZLoE
>Повторюсь, скорее всего ты и подобные тебе просто настолько ненавидят российскую государственность, что приветствуют любые события, способствующие ее уничтожению
Тебе же написали, что никакой ненависти нет. А ты опять за своё, начинаешь свои фантазии приписывать. А ведь тебя просто спросили чем тебе угрожают нато, ты же налил воды, начал фантазии свои приписывать незнакомым людям, обвинять в чём-то. Что, так сложно на вопрос ответить, что приходится крутиться ужом лишь бы не по существу? Ладно, бывай.
Ты и подобные тебе начинают войны, убивают собственный народ, набирают 31 000 санкций, снижают уровень жизни на протяжении 12 лет, блокируют топовые интернет ресурсы. Да. Мы хотим вашего испепеления в ядерном огне. (Шутка)
РФ, как и любое другое государство соблюдает выгодные ей договоры. И стремиться нарушить невыгодные.
Ничего уникального в этом нет. Т.е заключая договор с РФ (и любой другой страной) следует оценивать насколько он отражает интересы страны подписанта. Иначе с большой вероятностью он будет нарушен под тем или иным предлогом.
Для окончания любой войны нужно согласие всех участкников, а для кремлёвцев сама идея что-то может с ними не соглашаться является инопланетной.
Тебе списком или табличкой?
Списком,армян.
Сколько за десять лет нарушила договоров Великобритания?
Украине безмерное количество уступок и одолжений делали и пытались всегда сгладить углы. Даже Минск по факту был сливом.
Но не в России корень существования этого конфликта. Тут просто принцип на принцип ,как страшно такое простое объяснение в контексте всех событий не звучало бы.
>ко-ко-ко
Найс Лахта рационализирует действия Залупина.
Чота ты не написал, что главное требование было чтоб Донбасс в составе Украины имел право вето на любой закон Рады (то есть любой закон по факту надо носить на подпись Путину, даже бюджет Украины на год). Таких условий не было даже у Германии после проигрыша в Первой и Второй Мировой. Это по факту полное подчинение, такого нет даже у Венесуэлы перед США. Это право получают взяв столицу, захватив высшее руководство и судив его, а тут без выигрыша чтоб сразу самую мякотку принесли на блюдечке? Лол. Приди и получи.
Все остальные требования — хуйня их под коня и всем похуй на них, включая Путина. 75к армии —достаточно, если солдаты будут работать с техникой, а не траву красить, и сугробам придавть квадратный вид, — кроме того, численность народного ополчения, пожарных, ментов, таможни, МЧС, прокуратуры, спецслужб, работников ГО ЧС. дружинников и проч. никто не ограничивает (все они с погонами и оружием, их можно накачать численностью и дать фуункции охраны границ, инженерных войск, транспортных частей, — медицинких военных можно вывести в гражданские и т.п. В НАТО и так не возьмут, и не надо, это просто галочка, Израиль же не в НАТО но под защитой США, как и Япония, Республика Корея, Тайвань.
Москва напала на суверенное государство,вопрос,кто виноват волнует животных из московских гостинных?
Я буквально первым постом ответил.
>А ведь тебя просто спросили чем тебе угрожают нато, ты же налил воды
>Ну смотри. В нулевые НАТО расширилась на Польшу к примеру. РФ была этим крайне недовольна, но ничего сделать тогда не могла. Представим ситуацию, что смогла бы и Польша сейчас была бы нейтральной. Смогла бы она тренировать войска для войны против РФ, отправлять через свою территорию боеприпасы? Польское правительство 10 раз бы подумало, не имея над собой зонтика НАТО. Более того, украинское правительство, зная это, было бы намного более сговорчивым. Поэтому я считаю, что стоппить продвижение НАТО необходимо.
Дальше куда отступаем? Прозападная Белоруссия? При нестабильности в РФ терпим тренировку повстанцев и поставки вооружений с территории НАТОвской Украины? Не-не, так не пойдет. Мы видели, как Штаты обходятся с государствами у которых "нет карт".
Кому вы нужны?Россия ив Украину вперлась ради надувания мнимого величия.
Итог закономерен.
С дивана отступаем...
Любой человек, который пытается свести большую политику к простым вещами - дегенерат по определению. Так что не страдай хернёй.
Хохлы сэр
>Сколько договоров нарушила Россия за последние годы?
Хохлы.
>почему они не ебнули по Питуну?
Хохлы сэр.
>Чем тебе НАТО угрожает?
Хохлами сэр
Какая политика у России?
Страх конкуренции,из века в век,из века в век.
Запад мог выебать и высушить всю пидорашку (Украину) после победы в Холодной войне, но пожалел, протянул руку помощи, поднял из грязи и не стал обоссывать. А пидорашки (хохлы) по своей свинской привычке плюнули в лицо и начали визжать про врагов. Народ-пидар и Попыт (Зеленский) плоть от плоти этого народа.
>Кого-то напоминает, не находишь?
Хохлы?
Я не согласен с такой точкой зрения. По моему мнению операция РФ была вполне прогнозируема и отвечает законным интересам РФ.
Учтите эти интересы и агрессия закончится. Вся Украина РФ не нужна, это балласт, который будет жрать ресурсы.
>все это шахматная партия
Я даже знаю эту партию:
1. e4 e5
2. Сc4 Nc6
3. Фh5 Nf6
4. Фxf7#
Или еще быстрее:
1. f3 e5
2. g4 Фh4#
>Я не очень люблю нынешний режим, но я государственник.
Талончик к психиатру надо?
Я думаю, что все куда более банально и мерзко.
Украина - самая ближайшая культурно и по языку страна (как и Беларусь, в меньшей степени Казахстан). У нас Путин построил авторитаризм без демократии и без особо хороших перспектив для уровня жизни граждан. А хохлы, мрази такие, начали строить демократию по западному образцу. А поскольку они культурно близкие и там говорят по русски, в случае их успеха и повышения уровня жизни там - русские бы начали массово туда иммигрировать или хотеть у себя так же. Этого было нельзя допустить, надо было испортить им жизнь и/или поссорить русских и украинцев. В беларуси же такое же авторитарное говно, Путину было важно не допустить в 2020 году демократии и там.
>что даже будешь рад, если НАТОВские бомбардировщики будут вышибать наше ПВО,
Я вот точно буду рад
Законные интересы ?В каком международномзаконодательстве можно их посмотреть?Вы выдаёте свою шизу за законные интересы?
Неудивительно,что вас обоссали.
> Сокращенные ВСУ - это просто смещение баланса в пользу РФ, вовсе не гарантирующее нападение.
Надо всегда иметь возможность защитить свою страну военной силой, а не только договорничками. Пыпе нельзя верить. Это не договороспособный человек. Единественный договор, который он понимает — это язык силы. Насколько сможешь от него отбиться, настолько и договоришься.
>Запад мог выебать и высушить всю пидорашку (Украину) после победы в Холодной войне,
Мог бы - высушил. Да и разве не высушил? Все ОДКБ в западном альянсе, катастрофа геополитическая. Уже лезут на территорию постсовка, вообще берега попутали. Конечно это не осталось без реакции.
Россия недоговороспособна.В остальном согласен.
>В каком международномзаконодательстве можно их посмотреть?
Это мем, про международное законодательство? Его никто не соблюдает. Это декларация о намерениях.
Х. разожгли гражданскую войну,началась дискриминация части населения,что дало этой части право на самоопределение, президент Украины дал добро на ввод войск Россией, крымчане восстановили свою независимость,о которой заявили ещё при распаде СССР.
Россия тут в качестве пожарных,что приехали на пожар.
> мы новые умные власти будем проводить аккуратную политику без провоцирования Кремля. Это было бы оптимально для РФ.
Политика непровоцирования Кремля как раз и привела к прямому нападению. Пыня это как гопник, который чувствует, что если на его угрозы ведутся, то он нападает 100%, т.к. видит слабость в омежке. Когда же гопнику уверенно дают по ебальнику или явно демонстрируют такую возможность, то гопник сразу же ищет жертву попроще. Тут нет смысла искать рациональное зерно. Можно упростить до самого примитивного уровня дворовых разборок, и это будет наиболее верным определением. Мы за 20 лет жизни в Рахе уже научились не усложнять аналитику до высоких материй, точных расчетов и шахматных партий.
Маня , что ж тогда скидочку на газ давали в качестве решения проблем,а не прямое физическое устранение неугодных,как делают западные страны ?
> Ну смотри. В нулевые НАТО расширилась на Польшу к примеру.
Это классическая мулька про ужасное расширение НАТО от пыневичков, только в новой обертке. На самом деле это не НАТО расширяется терпи моя красавица, а страны хотят вступить в НАТО, потому что боятся Пынинской агрессии. Как показала практика, боятся не зря и будут продолжать вступать — Финляндия и Швеция воздерживались от вступления 50 лет, но сейчас решили вступить за 2 года.
Это уже 1000 раз объясняли, но пыневички всё никак не могут отпустить этот аргумент, потому что думают что он легко объяснит позицию ватному скоту, но на данной доске это не работает.
Лол,украинская охлократия даже при накачке телеманяфоном никогда не конкурировала по социальным возможностям с Россией ИРЛ.
Признай уже очевидное, украинский деструктивный курс ,ориентированный на конфликт в качестве оправдания украинской илитой власти ,что из перманентного кризиса ни разу и не вылезла за все существование - вот реальная причина.
>шахматных партий
Ну, почему же: >>62071559
Надо придумать еще какой-нибудь гамбит кретина, где ферзя отдаем сразу.
А! Точно!
Сам в детстве так играл. Если противник обнажил ферзя, сразу его съесть! Прикол в том, что на взятие моего ферзя будет потрачен ценный ход.
НАТО буквально угрозами и убийствами втянуло ту же Испанию,манька.
> Государства возникают и падают, причем порой довольно стремительно
Именно действия Пыни максимально приблизили страну к такому состоянию, когда можно говорить о её исчезновении. Не интервенция НАТО, не страшные предатели-либирахи внутри страны, а именно глупейшая политика Попыта, как внешняя, так и внутренняя. Умный всегда ищет друзей, а дурак всегда ищет врагов. Пыпа умудрился рассориться со всем миром, кроме нескольких диктаторских параш, которых сейчас планомерно уничтожают. Вместо того, чтобы торговать со всем миром, конкурировать в электронике, автомобилях, финтехе, соревноваться с Маском, кто первый запустит возвращаемую ракету с экипажем на Луну, отправлять своих спортсменов, чтобы они конкурировали с сильнейшими атлетами мира — Пыпа выбрал путь обидок и реваншизма. Воооот нас несправедливо обидели во вторую мировую, недостаточно почести уделили нашим подвигам ряяяяя, поэтому мы заберем Украину в свою сферу влияния. Ну итог мы все с вами видим. Надеюсь вы довольны, патриоты.
> одолжений делали и пытались всегда сгладить углы
Там были уступки уровня: вот вы сократие армию, сделайте не больше 10 танков на страну, не больше 100к человек контингента (чтобы было проще на вас напасть и убить) и тогда мы отступим. Ну кто на это поведется, чел?
Не согласен с оценкой. Верить офк нельзя некому. Пыня возмущается, что его НАДУЛИ и вполне искренне, имхо.
Т.е если хотите долгосрочного мира на Украине, следует заключать такое соглашение, которое у Москвы не будет желания нарушить.
Но это - осознание и признание глубинных причин конфликта, что для многих западников неприемлимо.
Нихуя, они начали очень активно рости по всем параметарм, как преодолели "кризис" 14 года и там стабилизировалось власть. Это и подтолкнуло Путина начать войну, пока не поздно.
Троллинг тупостью.Какое право на самоопределение?Кем оно было реализовано,Гиркиным?
Хорошо, твои действия? Ты самый прозападный президент в истории России. Ты сталкиваешь с тем, что уважаемые западные партнеры продолжают игнорировать твои опасения в сфере безопасности и расширять свои альянсы и двигать военную инфраструктуру к твоим границам. Чето-как будто бы надо делать с этим, не?
> При нестабильности в РФ терпим тренировку повстанцев и поставки вооружений с территории НАТОвской Украины?
Эммм, так вы же в итоге всё равно это терпите. А могли бы не терпеть, если бы Пыня не начал войну. Видите, здесь причиной проблемы является мнимый страх Пыни, что на него нападает НАТО. В итоге Пыпа начинает так двигать тазом, что НАТО реально начинает совершать действия по выбиванию почвы из-под ног Пыни, т.к. именно он своим страхом спровоцировал действия НАТО. Самосбывающееся пророчество. Это классика у пыневичков. Не могут они спокойно жить.
> Все ОДКБ в западном альянсе
Они добровольно туда вступили, потому что воочию видели к чему приводит Попытовский альянс, а к чему западный альянс. Надо было просто быть привлекательнее конкурента, а не силой и страхом затягивать всех в своё говно.
> следует заключать такое соглашение, которое у Москвы не будет желания нарушить.
Это невозможно, т.к. Попыт нарушит ЛЮБОЙ договор. Это не имеет никакого смысла. По хорошему Украина должна быть милитаризироваться начиная с 2000 года, а она вместо этого пыталась идти на уступки Пыне, чтобы его умаслить. Политика умасливания Пыпы привела только к эскалации конфликта. Если бы Украина имела армию образца 2026 года, Пыпа бы в жизни никогда на неё не напал, какие бы папочки ему там не приносили.
> Россия тут в качестве пожарных,что приехали на пожар.
Рашка сама этот пожар спровоцировала, отправив туда агентов Стрелковых, которые уже расшатали обстановку. Стрелков сам в этом признался "Мы спустили курок войны"
Не нужны эти скидки ебаные. Лучше бы просто нормальные отношения с соседями выстраивали, без агентуры 2 отдела ФСБ в стране.
Мне батя всегда детский мат ставил, хотя я в за столько лет игры уже должен бы запомнить комбинации, чтобы в него не угодить. Но я думаю максимум на 1-2 хода в перед, а Пыпа похоже вообще не думает.
Такого никогда не было. Попытка представить добровольный вход страны в НАТО, как действие под давлением — это явно пынинская пропаганда с целью обмазать всех дерьмом. Такой версии при всем желании верить нельзя. Пыпа нас 1000 раз наёбывал.
Не буду совершать агрессивных действий, чтобы Альянс не мог иметь оправдания для "расширения".
Сам вступлю в Альянс, выполнив его условия по борьбе с коррупцией и пытками в тюрьмах, по защите прав человека от произвола системы, на что Пыня категорически не хотел идти. Займу в Альянсе более сильную позицию и смогу продавливать свои интересы через авторитет и компетентность, а не через страх и нападение.
Я про "торговые войны" ещё домайданных времён >>62071770
И даже при таком росте ВВП по ппс оказалась самой бедной страной ,которую даже Молдавия обогнала по уровню. Так что никак не противоречит моему посту выше
>>62071787
По уставу ООН. По соображениям собственной безопасности в связ с ситуацией.Или западенцам можно захватывать оружие на военных складах,а схиднякам нельзя?!
>>62071876 Россия не захватывала на западной Украине склады с оружием под призывы убивать русских. У русских жителей Украины текущие события вполне адекватную реакцию вызвали и без российских политических интересов >>62071881
Так Украина даже возглавляла СНГ , а скидки как разрешили десятилетний кризис.
Вполне себе нормально жили, даже отвергали условия невыгодные условия ес , пытаясь выторговать поинтереснее варианты
>>62071898
Какой Пыня? В Испании своя политика и свои внутренние противоречия, там был даже референдум о вступлении в НАТО,так как достаточно противников этого процесса было ( и это не только социалисты,но и региональные правые ). И определенные структуры НАТО на это пытались повлиять. Ты ещё операцию "Гладио" выдумкой назови
Твоя спецоперация на данной доске полностью провален. Повторяю, полностью. Тебе не удастся никого переманить на свою сторону.
Статью устава ООН,одобрение ООН в студию!
Посмотри,как русские виляют жопой,нет у них стороны.
Только вера.Из Букваря.
>Какиие "советские люди", пидараш, ты о чем?
О том что в совке было кристально тоже самое и при любой смене министра в кабинете под ним перемешивались начальники промки. Отличия от совка лишь в наследовании. Но и без наследования за лакомые куски дрались
>Хохлы немножко из другого теста
Из такого же самого, просто им бриташки пообещали не бросить, вот и не бросают. πдерашек в р. некому поддержать
Пидарах, смотрящих в зеркало и ищущих там жидомасонов это напоминает
>>62071181
Свиньи все с триколорами бегали по Донецку, Харькову и Одессе, грозясь последнего биндеровца (=украинца) зарезать, мань, приседали на антимайдане и визжали путинпомоги. Путинпомог, разъебал этих самых соочечественников градами, выживших насильно мобнул подыхать за Лугандон
>Начнём через годик очередную великую отечественную
или очередную победоносную русско-японскую.
>То подписываю Минские, то расторгаю
Минские соглашения были подписаны в 2015 году. Подписывал Порошенко.
>он же президент "по приколу", у которого всё на импровизации.
Такое блядское лахта-обесценивание. У тебя нет президентов в рф которые добились больше чем квн. У теб фэйлд стэйт мафия варлорды африка кал
а видно у тебя память плохая
Януковича стали шатать, когда он после поездки к пыне в Москву, резко отказался от подписания ассоциации с ЕС. Пыне не нужна просто нейтральная Украина, ему нужно чтобы она было только его. Очевидно, что путь в НАТО для Украины был закрыт с 2014 т.к туда могут войти только страны без спорных территорий, а то есть для НАТО Украины надо было либо 1. Признать Крым и Донбасс российский. 2. Вернуть Крым и Донбасс. Оба варианта смешные. А Украина нужна потому что это основы геополитики, когда ты правишь Россией, это нужно чтобы как бы собрать конструктор великой России. Но теперь очевидно, что великой России уже не будет никогда, эта теперь навсегда региональная держава, которая не может даже защитить союзников
Это все замечательно, но убивает то он почему НЕ ЭЛИТУ))))))
Пыня пытался два раза вступить в НАТО в начале нулевых. Россию не взяли. Зато в 2004 взяли Эстонию, Латвию и Литву. Как бы ты на это отреагировал?
На Стамбуле ваш манямирок треснул
Цель войны - уничтожение русских и украинцев (единственные народы, которые могут свергнуть фашистский режим), а не захват территорий и бомбежка заводов и т.п. То есть, геноцид. Пока не поубивает несколько десятков миллионов русских и украинцев, способных держать оружие, не остановится. Одновременно замещая их черножопой грязью. От того, что вытворяет сейчас плешивый вместе со своей кодлой, Хитлер от зависти в гробу крутится.
Вооружайтесь и готовьтесь защищать себя и своих близких. Другого пути нет.
Хули понимать логику некомпетентного долбаёба.
Нахуя вообще копаться в причинах пыпы, которые он сам не называет, потому что они так себе?
Надо смотреть по результатам к чему эти его движуха привели.
А тут у него беда.
Есть бык и его линчует живьем мясник. Ты подходишь к быку и начинаешь ему рассказывать, из каких материалов мясник строит свой дом, по какой технологии выращивает пшеницу и с кем пьёт пиво по вечерам. Какая реакция будет у быка?
бык - русский народ, мясник - русская элита во главе с Путиным
> Кажется, я понял логику Пyтина
Там нет логики.
Это дед с ебанцой и причем прогрессирующей. Ты ему про лепешки, а он тебе про говёшки.
Ты ему про квас, а он цитатами с телеканала Спас. Там вместо мозга говно, буквально печень и кишечник у стариков выдают в кровь всякие нейротоксины от дисфункции. И этим пользуются - факт. Всё его окружение знает что дед с ебанцой и стараются урвать лучшие куски пока он живой. Все кто внизу этой вертикали хотят приблизиться к этой кормушке и попытаться откусить чтоб убежать и потом жить заебись. Неужели ты думаешь что будь он нормальным такое бы было возможно в принципе? Нет блять. Это не разглашается, это передается даже не шепотом, а взглядом вверх и пальцем у виска с кручением рукой и другой рукой жест как у пилы. Все кто понимает ситуацию - все это делают молча, но с теми самими жестами. Это такой клуб любителей Пыни. Даже какая-то тупая пизда из нашистов с уродливым ебалом побежала его целовать чтобы потом написать книгу и свалить в США. Просто пойми масштабы и промежуток времени от примерно события с поцелуем до сейчас, а еще учти что это стало понятно какой-то тупущей пизденке которую даже тупенькая потупчиха обоссывала прилюдно. Я конечно понимаю что ты не читал сливмайл в 2011-12 годах, не понимал что происходит, но все же. Когда все посыплется, то об этом будут вспоминать с ухмылкой. И те кто успел заработать и те кто знал про схему, но великодушно отказался от подобной хуйни. И ты просто один из тех или других. Если бы была такая возможность.
Из телеканала джихад, а ее спас, дебил.
>Зеленский, как известно, отказался от этих условий, т.к.
понимал, что русские наебут
>Это не столько соображения национальной безопасности, сколько вопрос геополитического престижа
Сегодняшняя Россия обладает несколькими чертами, отличающими ее от большинства современных государств. Здесь ощущение величия и успешности практически целиком определяется территорией и ее размерами (несмотря на то, что сегодня ни одна успешная держава в мире не стремится к территориальной экспансии, а сама Россия не в состоянии производительно освоить более половины уже принадлежащих ей земель). Здесь над политиками доминирует ужас утраты не экономического лидерства в мире, не человеческого потенциала, а бывших и нынешних владений, которые когда-то входили или сейчас еще входят в состав империи. Здесь имперскость сливается с национализмом, так как единственными «скрепами» в XXI веке остаются не экономическая целесообразность или разделяемые большинством населения политические и этические ценности, а принадлежность к «русскому миру» и «к вере православной». Вместо того, чтобы развиваться в направлении бесконечного прогресса, история как бы замыкает здесь свой круг, отбрасывая национальное сознание на столетия назад. Всё это делает страну агрессивной в духе тех времен, когда территории казались активом, а не обязательством, распыляет ее силы, уводит от реальных проблем к воображаемым задачам — и в конечном счете формирует образ России как единственной империи в мире если не демократий, то национальных государств, образ своего рода динозавра, по прихоти судеб дожившего до времен, когда все представители схожих видов давно уже вымерли. Из этого состояния нет простого пути вперед — даже не в будущее, а хотя бы в современность, — и потому Россия останется проблемой для себя и для мира на долгие десятилетия.
С одной стороны, это неприятие современной европейской идеологии, ставящей права человека, несомненно, выше принципов суверенитета государственной власти, и своего рода «средневековое» равнение на Китай, для которого важнее использование сырьевого потенциала России, чем ее социальное и политическое развитие. С другой стороны, это постоянное «оглядывание» на оставшегося участника «первого мира» — Соединенные Штаты, с которыми Кремль все еще пытается разговаривать на равных, несмотря на полное отсутствие для этого каких-либо предпосылок; учет «американского фактора» радикально деформирует сегодня российскую внешнеполитическую логику, отвлекая страну от постановки и эффективного достижения реалистических целей в пределах Евразии.
Россия, опустившись до страны «третьего мира», но живущая представлениями о самой себе как о сверхдержаве, оказывается сейчас не в состоянии выработать адекватную внешнеполитическую повестку прежде всего потому, что не может воспринять саму себя как потенциально естественную часть союза, ведущую роль в котором играе(ю)т более сильная(ые) страна(ы). Это определяет основную черту российской внешней политики — политики «обиженного», который стремится не столько максимизировать собственные выгоды от того или иного шага, сколько продемонстрировать с его помощью свою «независимость» от других. Этот принцип проявился уже в речи В. Путина на Мюнхенской конференции по безопасности в 2007 году, когда он спросил: «Что стало с теми заверениями, которые давались западными партнерами после роспуска Варшавского договора?», и особенно четко отражен в его недавнем отчаянном призыве: «Нас никто [тогда не слушал], с нами никто по существу не хотел разговаривать — послушайте сейчас!» В то же время сама по себе независимость России вряд ли может взволновать западный мир, в военно-политическом отношении выглядящий вполне самодостаточно,— и это объясняет другую особенность современной российской политики: ее нарастающую провокационность. Двойные стандарты, вопиющая непоследовательность, не слишком искусная ложь и растущая враждебность и агрессивность — все это указывает на то, что российская внешняя политика характеризуется прежде всего невиданной ранее истеричностью — и именно это делает ее сегодня столь несовременной.
Все более очевидной становится видна также экономическая и политическая неуспешность РФ, безусловно, раздражающая ее лидеров. Одна из самых крупных индустриальных держав, она так и не сумела осуществить переход к постиндустриальному базису, став полностью зависимой от высокотехнологичного импорта и окончательно заняв позицию экспортера энергоресурсов, рост добычи которых сковывается сегодня западными технологическими санкциями; о модернизации даже перестали вспоминать, понимая ее невозможность.
>Ну смотри. В нулевые НАТО расширилась на Польшу к примеру. РФ была этим крайне недовольна, но ничего сделать тогда не могла.
Было определенное представление, что НАТО уже не надо будет никуда расширяться, потому что теперь все хорошо: мир после холодной войны будет замечательный, и Советский Союз, Россия будут частью этого нового мира.
Достаточно просто посмотреть на поведение советской стороны после того, как она услышала эти обещания. Например, если бы были рассекречены какие-то советские документы, в которых Горбачев говорит: «На Западе нам обещали не расширять НАТО, поэтому мы выводим войска из ГДР». Но таких документов нет, нет реакции Горбачева, из которой ясно, что он принимал какие-то решения на основании таких обещаний — а потом был обманут американцами. Он согласился на объединение Германии не потому, что ему что-то обещали, а потому что у него просто не было другого выхода. СССР не мог оставаться в Германии, потому что он уже был на грани разорения и вообще разваливался. Лавров и Путин в курсе этого, просто у них такой нарратив, они его используют в своих политических целях.
Уже во времена президентства Билла Клинтона восточноевропейские страны стали проситься в НАТО, и Клинтону нужно было занять какую-то позицию по этому вопросу. Его советник по национальной безопасности Энтони Лейк сказал, что на эти просьбы стоит ответить положительно, потому что неизвестно, чем может закончиться дружба с Россией, и вообще — вдруг она снова станет авторитарной страной. И уже результаты первых думских выборов в декабре 1993 года дали все причины для негативного отношения к России. На первом месте ЛДПР, на третьем коммунисты — пошла волна «красно-коричневого» реванша, сразу за ней — война в Чечне, которая тоже не лучшим образом отразилась на "либеральном" имидже России.
Поэтому в то время страны Восточной Европы начали настаивать — вдруг придет время, когда Россия, как медведь, снова выйдет из леса. Президент Польши Лех Валенса в том же 1993 году требовал остановить угрозу империализма со стороны России. А советник президента США по национальной безопасности Энтони Лейк и советник госсекретаря США Строуб Тэлботт поддержали эту позицию, считая, что членство в НАТО — это хорошая гарантия безопасности для стран Восточной Европы. И, наблюдая за их решениями с точки зрения сегодняшнего времени, трудно их винить.
> Здесь ощущение величия и успешности практически целиком определяется территорией и ее размерами
Ничего подобного. Все вплоть до последнего алкаша понимают значимость технологий, высокотехнологичной промышленности, устойчивости финансовой системы страны.
>Здесь над политиками доминирует ужас утраты не экономического лидерства в мире, не человеческого потенциала, а бывших и нынешних владений, которые когда-то входили или сейчас еще входят в состав империи.
Ничего подобного. События на Болотной площади показыли Путину насколько он популярен среди народа. Чтобы сохранить власть он с одной стороны перешел к более репрессивной политике, направленной на подавление всякой оппозиции, с другой - ПОПЫТался найти поддержку электората, у которого в массе всегда был запрос на СССР 2.0., для чего начал очередное собирание земель.
> не экономическая целесообразность или разделяемые большинством населения политические и этические ценности, а принадлежность к «русскому миру» и «к вере православной».
Политика большинства стран очень далека от рационализма, в основе которого экономические соображения. Достаточно посмотреть, как Трамп втянул США в войну против Ирана. Неужели угроза непосредственно для территории США от Ирана была так велика, чтобы превентивно напасть на него?
>история как бы замыкает здесь свой круг, отбрасывая национальное сознание на столетия назад.
Человечество всегда будет мыслить категорией "это мое". Хохлы знаешь ли тоже не спешат отказываться от "своих" территорий. Конфликты вокруг принадлежности территорий будут всегда, под обоснование этого будет выстраиваться гос идеология, никакого "круга истории" здесь нет, только объективные процессы.
Дальше не читал, но паста неиронично русофобская и далекая от реальности.
>Все вплоть до последнего алкаша понимают значимость технологий, высокотехнологичной промышленности
Стремящаяся к модернизации и развитию страна всегда выбирает своим партнером государство или регион, которые могут обеспечить намного бóльший, чем она сама, спрос на производимую продукцию. Сегодня, когда все среднеазиатские и закавказские республики бывшего Советского Союза имеют совокупный ВВП, составляющий не более чем 22% российского, прокламируемая ориентация на интеграцию с ними выглядит приблизительно так же, как выглядела бы ориентация Китая на рубеже 1980-х и 1990-х годов не на США, а на Вьетнам, Лаос и Камбоджу или ориентация Турции в начале 2000-х годов не на ЕС, а на Ливан, Иорданию и палестинские территории. Современная экономическая логика настоятельно требует делать приоритетом сотрудничество со странами, располагающими бóльшими экономическими возможностями, чем твои собственные,— в иных случаях примеров успешной модернизации вообще нет. Россия же и в этом отношении приносит экономику в жертву своим геополитическим амбициям. Кроме того, эти амбиции не просто обходятся России дорого — они стоят ей существенно дороже, чем утверждение своих позиций в мире обходится для любой современной развитой страны.
Ресурсная экономика прекрасно подпитывает такой критически важный для российского национального сознания элемент, как идею пространственной экспансии. Когда люди привыкают к тому, что на экономические проблемы существует только один ответ — расширение пространства, то, во-первых, усиливается приверженность к контролю над новыми территориями и усугубляется ностальгия по потере ранее удерживавшихся и, во-вторых, возникает пренебрежительное отношение к экономической (да и политической) эффективности. Когда Россия, а затем Советский Союз столкнулись с серьезными проблемами в аграрном секторе в начале, а потом в середине ХХ века, то ответы на эти вызовы, несмотря на принципиальные экономические и идеологические отличия правительств, были практически одинаковыми: освоение в первом случае Западной и Южной Сибири (при П. Столыпине), а во втором — Северного Казахстана (при Н. Хрущёве). И оба раза без долгих раздумий экспансию предпочли попыткам повысить эффективность аграрного сектора в центральных областях России. Когда в ресурсной экономике требуется еще больше ресурсов, никто даже не пытается задуматься об их сбережении (Россия сегодня, например, могла бы увеличить экспорт природного газа вдвое, если бы энергоемкость ее собственной экономики равнялась хотя бы показателям Польши) или разработке альтернативных продуктов и технологий, которые сделают тот или иной вид сырья ненужным, — сразу же возникает стремление к экспансии в направлении неприспособленных для жизни, но богатых сырьем территорий: как в 1960-е, так и в 2000-е годы, по мере того как государство ощущало свое могущество, основной целью становились «северá». На долгом историческом горизонте сырьевая экономика не может не породить склонного к экспансии общества.
Сырьевая экономика, таким образом, прекрасно показывает всю степень несовременности России, которая, как хорошо видно, очень недалеко ушла от состояния, в котором пребывала в XVII–XVIII веках. В то время как большинство европейских стран не только не «подсели» на «наркотик» дешевых колониальных товаров, но, напротив, резко сократили долю торговли с самыми бедными странами и добились крайне высокой эффективности использования энергоносителей и сырья (в 2016–2017 годах на долю всех видов сырья и топливно-энергетических товаров приходится лишь 14,3 % совокупного импорта ЕС и 22,3 % импорта США), Россия на самых разных этапах развития откатывалась назад и возвращалась к сырьевой ориентации каждый раз, когда сталкивалась с существенными сложностями в развитии. Такой поворот всегда оказывался спасительным — но при этом, обеспечивая решение сиюминутных проблем, он ни разу не выводил (и не мог вывести) страну на путь устойчивого развития. Более того; всякий раз, когда Россия возвращалась на новом витке своей истории к сырьевой специализации, возрождалось и традиционное авторитарное государство (характерно, что даже в Советском Союзе «оттепель» пришлась именно на период относительно «модернизированной» экономики и закончилась на фоне стремительного развития нефтегазового комплекса), спекулировавшее на способности умело перераспределять рентные доходы. Поэтому верить часто слышащимся риторическим заявлениям о «необходимости слезть с сырьевой иглы» совершенно бессмысленно: для российской власти это приблизительно то же, что для тяжелобольного отключить аппарат искусственного дыхания или гемодиализа. Сырьевое хозяйство, авторитарная власть и зацикленность на территориальной экспансии — взаимосвязанные факторы, делающие Россию неизбывно несовременной страной. Каждый элемент данной триады обусловливает приверженность двум другим, и выхода из нынешней ситуации не просматривается.
>Ничего подобного. События на Болотной площади показыли Путину насколько он популярен среди народа.
Рейтинг Чаушеску был 94% – вплоть до тех пор, пока они с женой не были расстреляны.
По самым скромным оценкам на марши мира выходило 50 тыс. человек. В политике всегда решает активное меньшинство. Важно не то, что ты скажешь по телефону во время соцопроса, а то, что ты сделаешь. Энтузиасты войны тоже есть и несколько раз они проводили митинги в поддержку Новороссии. У них была серьезная поддержка в медиа, но больше 5 тыс. собрать ни разу не получилось. Выходит, что активное меньшинство противников войны в десять раз больше, чем ее энтузиастов.
>>62078220
>Политика большинства стран очень далека от рационализма, в основе которого экономические соображения.
Несмотря на богатую историю, россияне научились намного больше ценить не само материальное историческое наследие (по числу разрушенных нами самими архитектурных памятников, уничтоженных произведений искусства, книг и документов нам нет равных в мире), а скорее некие абстрактные — и часто сомнительные — «уроки» истории, а то и подменяющие саму историю идеологические схемы. Масштаб индоктринации в России превосходит любые имеющиеся в мире аналоги, а мифологизация становится важнейшим элементом контроля над обществом — тогда как в большинстве современных стран периоды идеологического помешательства выступали не более чем кратковременным отклонением от доминирующих трендов, которые выправлялись быстро и жестко.
>Конфликты вокруг принадлежности территорий будут всегда
Чтобы вести в 21 веке войну с целью присоединить новые территории, надо быть сумасшедшим идиотом. Таким, как Гитлер и Путин. В наше время главной ценностью является человеческий капитал, а его бескровно привлекают нормальными программами иммиграции. Как США, например.
Третья причина - конфликт поколений
Порошенко тоже заявлял о стремлении в ЕС и НАТО. Это не мешало Путину быть с ним на короткой ноге. Потому что оба - бумеры. Оба советской закалки. А Зеленский - иксер.
Фолклендская война
После того, как популярность диктатуры упала, Галтьери организовал военную операцию по установлению контроля над Фолклендскими (Мальвинскими) островами (апрель 1982), принадлежность которых Великобритании постоянно оспаривалась Аргентиной. Это привело к Фолклендской войне, в которой Аргентина потерпела поражение. Через несколько дней после восстановления на островах британской власти подал в отставку с постов президента и командующего сухопутными силами.
В конце 1983 года был арестован и предан суду военного трибунала за нарушение прав человека (по этому обвинению был оправдан) и за неудачное руководство аргентинскими войсками в войне за Фолклендские острова (осуждён в 1986 году к тюремному заключению).
>конфликт поколений
Борьба дидов со скуфами
>Ресурсная экономика прекрасно подпитывает такой критически важный для российского национального сознания элемент, как идею пространственной экспансии
Аха
>Сырьевое хозяйство, авторитарная власть и зацикленность на территориальной экспансии — взаимосвязанные факторы
Тупость, выученная беспомощность и трусость тоже взаимосвязанные факторы
вранье - ты просто кривляешься... давай всем как на самом деле расскажем? сша поставляют ракеты на украину и наводят их спутниками маска по россии, так что фактически огонь ведется с территории сша, а украина используется как стартовая площадка что бы время подлета уменьшить, россия выннуждена защищаться и превратить украину в буферную зону свободную от размещения американских ракет... вот так все просто и ничего советского ни в фашистской украине, ни в капиталистическом путине нет, в этом вопросе они солидарны - против всего советского.