В СССР была инфляция. Были налоги. Были экономические кризисы. Были кризисы перепроизводства и были кризисы недопроизводства. С последствия кризисов боролись: деноминацией (зачеркивали нули) и изъятием денежных средств. Если ты не успел обменять свои сбережения, то твои сбережения превращались в тыкву.
В СССР было 5 грабительских денежных реформ, целью каждой реформы было изъятие накоплений у населения.
1. Первая денежная реформа в советской России, а позднее в СССР была проведена в 1922—1924 годах. Обесценившиеся в годы гражданской войны бумажные деньги были заменены устойчивыми банковскими билетами
2. Данная денежная реформа была проведена в декабре 1947 года с целью изъятия из обращения избыточного количества денег
3. Денежная реформа была проведена 1 января 1961 года в форме «чистой» деноминации
4. Конфискационная денежная реформа, впоследствии названная «Павловской», в честь премьер-министра СССР Валентина Павлова. Только в течение трёх суток января граждане СССР могли обменять 50- и 100-рублёвые купюры на новые.
5. Из-за возросшей инфляции в 1993 году Российское правительство проводит новую конфискационную денежную реформу
Так что же это выходит. Получается «советская бескризисная экономика» — это пиздеж? Как же так, товарищи? Леваки, вам слово7
Доллар как-то стабильнее советского рубля оказался
это ты пиздишь - все так и было, сука клоун всего только 34 года прошло - еще полно живых свидетелей тех событий, абсолютно на каждом товаре фиксированый ценник который мог отличаться поясом доставки, но там разница 2-3 копейки.
5 денежных реформ провели, включая деноминацию. Как же так, кормилец?
Красиво объебать население вычистив лишнюю денежную массу тоже уметь надо, не говоря уже про то, что после мировых войн это была в целом мировая практика - стерилизацию денежной массы проводили везде.
У тебя претензия к чему? К существованию денежных реформ?
>5. Из-за возросшей инфляции в 1993 году Российское правительство проводит новую конфискационную денежную реформу
Какой нахуй совок в 93-м, дегенерат безмозглый или нейронка?
В совке заниженные цены компенсировались не денежными реформами, а дефицитом. Даже если у кого-то были деньги, то их еще нужно было постараться на что-то дельное выменять.
> У тебя претензия к чему? К существованию денежных реформ?
К тому, что коммуняки наебывают население утверждая, что у них не было кризисов, инфляции, роста цен и изъятия сбережений
>включая деноминацию
так это при хрущеве было когда он замирился с сша, развенчал культ личности, провел экономические реформы по западному абразцу, расстрелял рабочих... от себя могу добавить лишь одно - я родился в 1966 и до 1992 цены не менялись, квартпата за все это время - ни на копейку не изменилась, когда предки умерли - вещи старые разгребал и нашел стопки квартплатных квитанций - везде одна сумма, что в 60-е, что в 70-е, что в 80-е - 12 рублей.
>Какой нахуй совок в 93-м
Тот же самый что и в 1991ом
Всё это формально является правдой, проблемы у коммуняк были совершенно другие. Кризисов и рецессий в классическом западном понимании в СССР не было, инфляции тоже - заместо неё был дефицит и нелегальная экономика.
Откровенно грабили же население на сбережения в 47 году и во время павловских реформ. При хруще всё относительно ещё цивильно было. Но 47 год, опять же, это просто вывод напечатанных за время войны денег - норма. Такое было много где, ты это без меня найдёшь. А при Павлове страна уже при смерти была.
Формально в 91-м он был еще.
помню тут был шиз который все время спрашивал что плохого в деноминации. Вот что плохого - если деноминация, значит у тебя все спиздили
> Такое было много где, ты это без меня найдёшь.
Нет нет, давай конкреней говори, где еще проводили такие реформы целью, которой было изъять деньги у населения без компенсации
>Кризисов и рецессий в классическом западном понимании в СССР не было, инфляции тоже
Было - было, не выдумывай
Реформы западной германии 1948 года. Там тоже довольно жёсткие лимиты были и меняли с хуёвым курсом. И ничего - после этих реформ германская экономика расцвела. Надо было всего лишь забрать лишние марки.
>где еще проводили такие реформы целью, которой было изъять деньги у населения без компенсации
1) в совке тоже давали какую-то минимальную компенсацию
2) смысл денежных послевоенных реформ заключается именно в том, что забрать лишние деньги.
Показывай раст белт советский.
Донбабве, Луганда
> Реформы западной германии 1948 года. Там тоже довольно жёсткие лимиты были и меняли с хуёвым курсом
Страна побежденная в войне, после посути плановой экономики переходила к рынку. Аналог либеральных реформ Гайдара. На мировую практику не тянет.
Это уже послесоветский. Советы это убыточное и бесполезное говно до упора кормили. А надо было дать проржаветь.
>2 пик
До недавнего времени в Японии в комбини ценник на товарах тоже был напечатан. Всякие булки, молочка, снеки, комбини бенто всегда стоили фиксированную цену. Очень удобно было. СССР там не было, кстати
мимо жил в Японии
Я тебя сейчас растрою, но во второй мировой много стран проиграли и у них у всех похожие реформы были. Так что это мировая практика.
>До недавнего времени
а что случилось? рынок дал трещину и пора переходить к плану?
Да, достаточно лишь нажать кнопку "гоммунизм".
Плаза аккорд это кнопка коммунизм?
Сейчас товарищ анкап пояснит, почему он в прошлом треде топил за НЭП (золотой рубль!), а в этом треде неожиданно возмутился денежной реформой большевиков. Очень хочу посмотреть на эти внеочередные маневры.
>Plaza Accord
>Announcement the Ministers of Finance and Central Bank Governors
Дальше не читал статью на вики. Да, та самая кнопка гоммунзим. Точнее, социализм. Если в стране есть институт центрального банка, то она является социалистической.
> Я тебя сейчас растрою, но во второй мировой много стран проиграли и у них у всех похожие реформы были
Хочу растроиться. Какие еще страны такое делали? Фашистская Италия?
Может потому, что совки отказались от золотого рубля, чтобы наебывать пролов денежными реформами?
Самое жёсткое из приходящего на ум - у венгров. Я по этой теме даже доклад делал небольшой. Венгры даже товарища Срыню уделали своими реформами. Возможно даже Павлова, но тут я не уверен. Там вообще всё обнулили.
Из стран не пятого эшелона можно Японию вспомнить, но там это относительно нормально было.
Да я хуй знает по поводу стабильности в СССР. Я там не жил ни дня.
Но я запонил одно,что инструмент ручной типа молотков,топоров,кусачек,ключей дедовских работают до сих пор. Да на них цена набита и им похуй мороз. Делали они тогда на славу инструменты.Блять до до сих пор отвертки живы. Они не слизались и ручки целые у них. Мог же русский народ делать вещи...мог!
Ещё добавлю. Когда служил получил калашников с хранения 5.45 с деревянным цевьём и штык ножом в бакелитовых ножнах. И им тож похй было. С 70х годов на скаладах лежал ствол и похуй ему было. Масло с него смыл и всё. И стрелял нормально. Ну блять могли же делать. Где сейчас эти русские? Будто бы другая цивилизация была.
>если деноминация, значит у тебя все спиздили
Долбоеб даже арифметики не смог понять из школьного курса.
Объясняю тебе. Если были банкноты 1 миллион, 10 миллионов, и 100 миллионов, но их деноминировали до 1, 10 и 100, то ничего с твоим количеством денег в кармане не изменится. В миллион раз стало меньше денег вообще у всех. Цены тоже упали в миллион раз.
Деноминация - это лишь косметика, чтоб не приходилось таскать тележки купюр в магаз.
Там не в этом проблема была, в таких реформах любили узкое временное окно для обмена делать и лимиты по обмену. Т.е. да, если ты успевал - всё могло выйти ровно. Но ты мог не успеть и у тебя денег могло оказаться больше чем под обмен можно взять.
Ну, тащемта, одна из основных забот Абэ была в том, чтобы дать японской экономике инфляцию, лол. Норот об этом как бы не просил, но корона, а потом и гойда в РФ-таки дали буст. Правительство говорило, что нулевая инфляция хуёва стагнацией. Теперь еботку в Японии не под отрицательный процент дают. Последний раз видел рекламу в электричках про смертельные 2-3%
>переходить к плану?
Ты ебанутый? Кстати, интересный факт. В японском языке есть слово ノルマ noruma, пришедшее из совка, означающее ту самую установленную планом сорокинскую норму на производстве кек
Ты не учитываешь в своих рассуждениях полноценною картину мира. То есть да в СССР некоторые вещи были качественные. Но так же как и в капиталистических странах) теже бытовые приборы были намного лучше чем производят сейчас.
Посмотри на тачки США 70х 80х годов, до сих пор на ходу, комфортно и стильно. А в СССР в тех годах были максимум Жигули да Волга.
Германия - Родина Коммунизма.
Все претензии к Лондону, Берлину, Ватикану и Парижу. Ихняя система - не наша.
На Святой Руси питалися святым духом и жили в Китежграде, а не в рабской Московии с узаконенным грабежом крепостного быдла.
Я знаю что в СССР, Иванам не разрешали иметь большие одной коровы, свиньи и трёх овец. В противном случае ты считался буржуем и тебя к стенке ставили.
А вот на Кавказе таких ограничений не было.
К тому, что нужно зачёркивать нули, приводит девальвация валюты, aka обесценивание.
Т.е. если дошло до деноминации, значит у тебя давно уже всё спиздили к этому моменту.
>то ничего с твоим количеством денег в кармане не изменится.
Изменится, полуёбок. Деньги обменяют
Ага скажи это жителям в 90х где обменять можно было за короткий срок ограниченное количество денег. В итоге у людей которые имели хорошие накопления, могли машину купить какие-то Жигули. Хер вам, все превратилось в бумагу. Это и называется отжать деньги у населения.
Я еще помню 1997 год и смена денег, тысяча рублей была равна одному новому рублю.
>В СССР
>В СССР
>В СССР
>В СССР
>1922—1924 годах. Обесценившиеся в годы гражданской войны
СССР ещё едва зарождался. Даже до первой пятилетки ещё четыре года.
>декабре 1947
Ну ничего себе, после мировой бойни экономике поплохело. Надо же.
>1961 года в форме «чистой» деноминации
Штош.
>реформа, впоследствии названная «Павловской»
Это уже после перестройки. Фактически уже был срынок. И он обосрался сразу же.
>инфляции в 1993 году
Уже совсем не СССР.
Итого: полторы лайтовых реформы за 70 лет плановой экономики. У срынь жёсткий кризис каждые 10 лет ебошит, а обвалы рынка - это даже не новость, происходят раз пять в год.
Я хотел бы чтоб у каждого гражданина рф перед глазами был совок. Чтоб каждому до печёнок было понятно что такое совок
>>61660187
Вы заебали, никто в совок никогда не вернётся, как и в 2007 год
А вот нехер было изолироваться от мира. Если бы открыты были как Китай,может и не развалился союз. Ну и тачки бы делали нормальные. Китайцы же смогли осилить. А что русский народ? Чем он хуже?
>коммипедерастов
>За педерастию литературно статья
>В отличии от срынкопидоров
Хуесоска срыночная, спок
>Даже если у кого-то были деньги, то их еще нужно было постараться на что-то дельное выменять.
Проблема состояла в том, что неэффективная административная нерыночная экономика СССР производила товары, на которые в большинстве случаев мог быть только искусственный спрос, — это одно из ключевых свойств плановой экономики. В результате рос так называемый неудовлетворенный спрос, то есть на те деньги, которые были на руках у населения и на его счетах в сберкассах, мало что можно было купить. Темп ежегодного прироста неудовлетворенного спроса к началу перестройки достиг 16%.
Уроки Великой депрессии, из которой Америка вышла с окрепшей экономикой, — неинтересно… Послевоенное возрождение Германии — ну так это немцам деньги с неба свалились, Америка раскошелилась. На самом деле американская помощь Германии была размером 1,5 % (!) годовых продаж нефти в России! Германия всего за 15 лет превратилась из страны, проигравшую войну всему миру, в одного из лидеров этого мира, а у нас все никакого «чуда».
Легенды возникают с необыкновенной легкостью. Масса людей убеждена со школы, что Германии помог подняться «план Маршалла». Дескать, Америка буквально накачивала побежденную страну деньгами, стремясь создать противовес ГДР и остальному блоку стран социалистического лагеря. Чистой воды выдумки.
Во-первых, вливания извне никогда и нигде не обеспечивали подъема и развития в принципе — они могут служить лишь подспорьем для реформ, которые проводит сама страна. Во-вторых, победившие страны Европы получили от Штатов намного больше: Великобритания — 2,8 млрд, Франция — 2,5 млрд долларов. Германии досталось 1,3 млрд. И хотя тогдашний доллар был примерно в 20 раз дороже нынешнего, это сравнимо с годовой прибылью Роснефти и в разы меньше всех нефтяных доходов сегодняшней России. Только у нас почему-то никакого чуда не происходит…
Эрхард решал задачи во сто крат сложнее, чем даже Рузвельт: в Штатах речь шла о лечении экономики, пусть тяжелобольной, но работающей. Кейнс настаивал: господин президент, не забудьте, оздоровление без реформ невозможно, а если и произойдет, то ненадолго. И тем не менее в Америке и в годы Депрессии существовал конкурентный рынок. Рузвельт был убежден, что его реформы только укрепят «честную» конкуренцию, и, кстати, для восстановления его пропорций он тоже провел денежную реформу.
>У срынь жёсткий кризис каждые 10 лет ебошит
>Фактически уже был срынок. И он обосрался сразу же.
Лишь крайне малую часть техники, создаваемой ВПК, можно было продавать на мировом рынке за реальные деньги, используемые потом для импорта потребительских товаров. А в основном содержать предприятия и институты «оборонки» приходилось за счет госбюджета. Он формировался из средств тех предприятий, которые делали для народа что-то полезное. В СССР для нужд ВПК спокойно брали деньги с хороших заводов, но в рыночной экономике эти предприятия уже нельзя было обирать до нитки, поскольку тогда они не имели бы стимулов работать на потребителя, решать проблему товарного дефицита.
Получается, что масштабы ВПК и появление колбасы, масла, сыра в свободной продаже на всем пространстве огромной России оказывались связанными проблемами. Если не сокращать госрасходов на оборонный заказ, то невозможно будет получить от экономики должную отдачу для потребителя. А если сокращать, то непонятно, как быть с миллионами людей, задействованных в работе на ВПК.
Более того, работники ВПК в процессе реформ, к сожалению, должны были испытать не только трудности, связанные с физическим выживанием без привычного государственного финансирования, но и серьезные моральные страдания. Многие из тружеников «оборонки» были высококлассными специалистами в своей области. Многие гордились тем, что работают в самой важной (как нам объясняли в советское время) отрасли экономики. Многие ощущали превосходство еще и от того, что годами получали зарплаты более высокие, чем работники, делавшие колбасу, масло и сыр. Теперь же всё вдруг сместилось. «Пищевка» оказалась востребована рынком, тогда как «оборонка» перестала получать поддержку. В «пищевке» люди стали неплохо зарабатывать, тогда как «оборонщикам» пришлось увольняться или подрабатывать где-то на стороне. Более того, проблема усугублялась еще и тем, что далеко не все могли уволиться или подработать, даже если готовы были сменить профиль своей деятельности. Многие предприятия ВПК в целях секретности советская власть размещала в малых городах Сибири и на Крайнем Севере. Жизнь там в рыночных условиях становилась особенно дорогой, поскольку своих продуктов не имелось. А самое главное – не было иной работы, потому что эти городки в целом формировались вокруг одного-двух военных производств. Уволиться с предприятия там можно было, но найти иной вариант выживания – крайне тяжело. И столь же тяжело перебраться на жительство в крупные города, поскольку в гибнущих военно-промышленных городках не продашь квартиру и, значит, не соберешь денег на переезд, на покупку недвижимости по новому месту работы.
Особенно тяжело было вынести бремя перемен тем, кто достиг уже солидного возраста к началу 1990-х. Если в молодости нетрудно сменить характер своей деятельности и получить иное образование, то в 40–50 лет и, тем более, непосредственно накануне выхода на пенсию таких возможностей практически нет. Работники ВПК не были виноваты в том, что попали в столь сложное положение. Но не попасть в него они, увы, не могли. Необходимость частичного сворачивания ВПК не зависела от характера и темпа проведения реформ. Быстрее или медленнее они шли, делали ли их Гайдар, Черномырдин или Примаков – в любом случае «на выходе» доля ВПК в экономике должна была оказаться существенно меньшей, чем «на входе» (в 1991 г.). При Гайдаре закупки вооружений пришлось сократить сразу в восемь раз, поскольку последнее советское правительство оставило страну без всяких резервов с разваливающейся экономикой и с деньгами, не обеспеченными товарами. Но даже если бы это сокращение можно было растянуть на несколько лет, а не делать единовременно, всё равно в ВПК к концу 1990-х гг. оказалось бы множество недовольных людей, потерявших работу, доходы и статус.
>Фактически уже был срынок. И он обосрался сразу же.
Дело в том, что Ельцин, понимая, как много противников реформ формируется вокруг него и опасаясь сильного протестного движения, с самого начала преобразований решил идти на всевозможные компромиссы. Он готов был раздавать деньги тем, кто этого наиболее активно требовал, предоставлять налоговые и таможенные льготы самым нахальным представителям бизнеса и ублажать парламентскую оппозицию принятием ее самых деструктивных требований. Иными словами, Ельцин готов был постоянно платить за компромиссы, откупаться от осаждающих его противников.
Подобный подход иногда бывает полезен в качестве политической стратегии, но президент России, увы, не имел для ее проведения денег. Поэтому деньги приходилось постоянно печатать. И это порождало быстрый рост цен. А высокая инфляция создает чрезвычайно неблагоприятный фон для развития экономики. Деньги идут, скорее, в спекуляции, чем в инвестиции. Предприятия простаивают. Работы у людей нет. И тот средний класс, который мог бы формироваться в России параллельно с разорением целого ряда социальных групп, проигравших от реформ, фактически не формировался. Старые возможности люди теряли, но новых не приобретали из-за длительного спада экономики.
В оправдание Ельцина можно сказать, конечно, что он получил страну из рук советской власти с уже сильно подорванной экономикой. Советские премьеры Николай Рыжков и Валентин Павлов активно раздавали деньги, что обусловило высокую инфляцию сразу после либерализации цен. Но, как бы то ни было, моральная ответственность за все это легла не столько даже на горбачевскую перестройку, сколько на «лихие девяностые».
Вслед за инфляцией экономическое положение в стране сильно ухудшала политическая нестабильность. Компромиссы помогли Ельцину сохранить пост президента на протяжении 1990-х, однако почти все это время ни у кого не было уверенности в надежности его позиций. Опасались то неконтролируемого социального взрыва, то победы коммунистов на выборах, то внезапной кончины президента, измученного болезнями. В ситуации постоянной политической нестабильности бизнес имеет еще меньше желания развивать экономику, чем даже в ситуации финансовой нестабильности. А у нас было и то и другое.
Реальный выход из спада, вызванного сложной трансформацией экономики, произошел у нас через семь лет после начала реформ, тогда как в Польше, Чехии, Венгрии, Словакии, Словении и в балтийских государствах на это потребовалось лишь два-три года. Соответственно, у наших западных соседей формирование среднего класса шло гораздо успешнее, чем в России. Там быстро появлялись люди, выигрывавшие от реформ, готовые активно поддерживать рынок и демократию, тогда как у нас быстрый прирост этой категории граждан пришелся уже на нулевые годы, во многом благодаря нефти. А в самый трудный период преобразований российский средний класс оказался довольно средненьким — малочисленным, запуганным, маргинализированным и политически безынициативным, «сидящим на чемоданах» в ожидании момента, когда надо будет слинять под давлением отвоевывающих свои позиции коммунистов.
Миллионы людей в России слишком поздно узнали, что благодаря рыночным реформам можно нормально жить. Или, точнее, они стали нормально жить так поздно, что вообще уже не ассоциировали улучшение своей жизни с реформами, а предпочитали иные, более простые и удобные объяснения.
> Ну ничего себе, после мировой бойни экономике поплохело. Надо же.
Потому надо население ограбить
Главное правило коммуняки - при любой сложной ситуации надо пиздить и грабить
>типа молотков,топоров,кусачек,ключей дедовских работают до сих пор
Ты мамкин фантазер просто. Молоток и топор тебе и в 16 веке такой же сделали бы (топор хуевый, потому что дешевая мягкая сталь, кстати). А вот мало-мальски точные инструменты были в совке просто невероятным говном.
Но дело в том, что золотой рубль вводился именно в период с 22 по 24 год. То есть ты буквально сейчас выступаешь против реформы, которую дефал в прошлом треде. Ну и почему я не удивлен?
Риторический вопрос.
Тут не хватает цикла лекций Липсица про ограбления века
> Но дело в том, что золотой рубль вводился именно в период с 22 по 24 год. То есть ты буквально сейчас выступаешь против реформы, которую дефал в прошлом треде
Ты не умеешь делать выводы
>>61659266 (OP)
Срынявый пидор опять принес наперстки из обрывком истории СССР и пытается наебать,пошел ты на хуй со своими байками про плохой совок.
Верните совок, хочу бесплатное жилье и соц пакет!
> хочу бесплатное жилье и соц пакет!
в очереди готов стоять и жить в бараке на калыме?
Ты не один bрат
Гнилой пиздёж твои картинки. Взрослые дети, живущие с родителями, типа как ты инцел с мамкой, считались обеспеченными жильём при площади 5 м2 на прописанного. В очередь им встать не положено.
Семьи, которые нормально плодились с TFR=2, жили тремя поколениями в одной квартире. И такая хуйня отмечена зеленым на твоём маняграфике.
Мимо живший вшестером в хрущевской двушке.
Ну так уёбывай в Воркуту за бесплатным жильем, распределяю тебя туда красножопой магией. Работу сам на хедхантере найдешь или ссылку кинуть?
>Девальва́ция — снижение курса национальной валюты по отношению к твёрдым валютам в системах с фиксированным курсом валюты, устанавливаемым денежными властями. Ранее термин использовался в контексте уменьшения золотого содержания денежной единицы в условиях золотого стандарта.
Бульбапидор не умеет постить предварительно не обосравшись
>>61659920
А вот это уже проблема не деноминации как таковой, а условиях того как ее проводят.
>нерыночная экономика СССР
Только в речах бюрократов экономика совка была полностью нерыночной. Неофициальный рынок никуда не девался. Он во много мог и способствовать дефициту, так как мог лучшие условия для продаже для директоров гастрономов и подобного предложить.
Как итог - пустые полки в магазинах и обилие товаров у подпольщиков, но по высокой цене.
>искусственный спрос
?
Что нахуй?
>неудовлетворенный спрос
Ну как раз таки дефицит. Деньги есть, но купить на них нечего.
Спермотоксикозная хуета иди подрочи
А я пидараха за савецкий саюз
>Деньги есть, но купить на них нечего.
Денег нет. Это были фантики не обеспеченные ничем
Чисто номинально, на словах это деньги. Не нужно изобретать новых слов без надобности.