Экономический расцвет США приходился на 60-е годы прошлого века. Тогда обычный американец не задумываясь мог позволить себе частный домик в субурбии, маслкар, жену и несколько детей, при этом работая обычным гайкокрутом на заводе. Сегодня это кажется невероятным. Обычный американец работает на трех работах без отпусков просто чтобы успевать вовремя платить за кредиты, которые он берет чтобы платить за бензин, еду и коммуналку. Ходит мнение, что Америка потеряла былое величие. Прошлый расцвет был следствием экономической политики Нового Курса начатой Рузвельтом. Её суть была в усиленной регулировке рыночной экономики государством, создании рабочих мест и огромных налогах на капитал, доходивших до 80%. Теоретическая основа этой политики была разработана Джоном Мейнардом Кейнсом и определялась как Государство всеобщего благосостояния. Неолиберальные реформы 70х разрушили этот базис. Спрашивается каким образом Трамп собирается сделать Америку снова великой, если всё во что верят он и его подельники вроде Илона Маска - это те же полувековые неолиберальные догмы про свободный от государственного регулирования рынок, снижение налогов для корпораций и личное обогащение капиталистов через криптовалютные аферы?
Аноним ID: Гордый Дон Жуан10/01/26 Суб 18:55:29№616111403
>>61611029 (OP) Трамп сейчас начал двигать тазом в сторону регулирования буржуев - заявляет, что хочет запретить инвестиционным компаниям покупать домики, ограничить процент по кредитным картам до 10%. Посмотрим, пиздоболит он просто за всё хорошее против всего плохого и завтра об этом забудет или всерьёз говорит и буржуи его пристрелят.
>>61611140 >ограничить процент по кредитным картам до 10% Это не создаст платежеспособный спрос. Просто даст по рукам самым ошалевшим ростовщикам. При том что сам он любитель наебать народ через трампкоины - выглядит просто как небольшая внутриэлитная разборка.
>обычный гайкокрут >регулировка рыночной экономики Государством >Забрать у талантливых трудяг 80% дохода >Илон Маск злой капиталист гребёт под себя ни о ком не заботится И моё любимое в твоём ОПпосте: >которые он берет чтобы платить за бензин, еду и коммуналку >комму бля налку >коммуналку Пост написан руками коммуниста.
>>61611313 В США 60х тоже искали коммунистов под кроватью , что не мешало им иметь сильные профсоюзы и облагать огромными налогами кабанов. Отрицать, что тогда обычный Джон штат Мичиган мог позволить себе дом без напряга - глупо. Сегодня он может позволить себе только пососать бибу.
>>61611029 (OP) >Прошлый расцвет был следствием экономической политики Нового Курса начатой Рузвельтом. Её суть была в усиленной регулировке рыночной экономики государством, создании рабочих мест и огромных налогах на капитал, доходивших до 80%. Теоретическая основа этой политики была разработана Джоном Мейнардом Кейнсом и определялась как Государство всеобщего благосостояния Какие же ментальная гимнастика, вместо признания очевидного факта, что это было сделано из-за существования СССР и страха буржуев потерять все.
>>61611411 Главной причиной было избегание кризиса аналогичного Великой Депрессии. Новый Курс был программой восстановления после кризиса и он работал очень хорошо.
>>61611484 >Главной причиной было избегание кризиса аналогичного Великой Депрессии. Ну, чтобы такой кризис не смотивировал большинство развесить на кранах буржуев и не сделать рабочее государство, как СССР. Все равно причина в наличии СССР
>>61611517 СССР влиял на политику внутри США буквально никак. Только создавал страх перед ядерным апокалипсисом. Кейнс считал марксистскую экономическую теорию устаревшей.
>>61611313 >регулировка рыночной экономики Государством Что не так? Гугли "фиаско рынка". Пускание рынка на самотёк и развязывание рук гигакабанчикам типа Чмаска это такой же пиздец как и полный контроль рынка государством. То что ОП против одной крайности, не значит что он за другую крайность.
>>61611779 Маккартизм как раз гарантировал, что среди государственных служащих не было никаких сторонников коммунизма. Эта политика стартовала в конце 40х, то есть как минимум 20 с лишним лет капитализм в США успешно развивался только благодаря регулированию рынка государством категорически не приемлющим коммунистических доктрин.
Неудобный тред. Тотальное игнорирование по всем методичкам.
Аноним ID: Ненасытный Красный Череп10/01/26 Суб 20:15:17№6161195821
>>61611570 >СССР влиял на политику внутри США буквально никак. Че ты несёшь. Союзничество в ВМВ, Карибы с Кубой, антикоммунизм как часть внутренней идеологии, космическая гонка, бабло гигантское в впк навскидку.
>>61612339 Концепция Государства всеобщего благосостояния работала не только в США, но и в Европе. Её начало и конец были в Америке, Европа следовала им с небольшим запозданием. В целом неолиберальная болезнь поразила весь западный мир примерно в одно и то же время в 70х годах.
>>61611029 (OP) >американец работает на трех работах без отпусков просто чтобы успевать вовремя платить за кредиты, которые он берет чтобы платить за бензин, еду и коммуналку Сказочник. Не хочу на тебя тратить время, но погугли сколько в каких странах в среднем рабочих часов. Все у американцев если не алмазно, то просто кайфово. У тех, кто родился там, в первую очередь, и получил актуальную профессию.
>>61611029 (OP) А еще для этого нужно, что бы твой главный конкурент в лице европки стал достаточно жирным что бы оплачивать кредиты после того как промку там разъебали нахуй, но еще недостаточно технологичным, что бы быть серьёзным препятствием
>>61611484 >главной причиной было избегание кризиса Чарли Чаплин - смешной чудак! В записках о Царской России есть момент, когда кабанчик на ярмарке так работяг нанимает: приходит так на третий день и смотрит, кого от голоду крутит. Того и берет. Задешево. Америкэн Дрим был "наш ответ" Совку. Смотри, работяга - мы тебе дом даем, а Злые Большевики его, если че, отнимут. Да и зачем тебе они - у тебя все есть. С падением Совка, необходимость в этой фигне отпала.
>>61612483 >С падением Совка, необходимость в этой фигне отпала. Совок развалился в конце 80-90х, а политика неолиберализма началась в 70х. Разгон профсоюзов Тетчер, снижение налогов на капитал и тому подобное произошло без оглядки на СССР.
>>61612483 >Америкэн Дрим был "наш ответ" Совку. Смотри, работяга - мы тебе дом даем, а Злые Большевики его, если че, отнимут. Да и зачем тебе они - у тебя все есть. За 50-100 лет до создания совка? Молодчаги.
>>61611029 (OP) Это они настолько обогатились на военных поставках, что даже быдлу жирное довольствие обеспечели. Да и рыночек не был виртуализирован. Но капитализм не может без кризисов. Первый начался уже с конца 50х, как раз закрыл радужный идиллический пик. Дальше - больше. Затем гибель ссср дала немного воспринять духом. А сейчас вот очередной предел роста. Угадай, как срыни его разрулят??
>>61612526 Это 80е. В штатах дикий кризис, и в бритахе. Но напряглись, и наебнули совок - пожили еще лет 20. Сейчас вот опять все, надо кого-то делить. Иран с Венесуэлой - мелочь, Китай - не по зубами. Угадай, что сейчас происходит??
>>61612590 >капитализм не может без кризисов Марксистская догма, исходящая из принципа рыночной анархии. В действительности рынок может регулироваться государством без отказа от частной собственности на средства производства.
Может американцы и стали жить хуже, чем раньше, но их материальные и другие бытовые проблемы всё ещё ничтожны. Не из России об этом сокружаться. Как пример, американец на среднюю зарплату может купить хороший бушный автомобиль, россиянин на среднюю зарплату даже хорошую видеокарту не купит. У нас колоссальный разрыв в уровне жизни.
>>61611029 (OP) >это те же полувековые неолиберальные догмы про свободный от государственного регулирования рынок Так проблема в сраных леваках и этатистах. Дома стали предметом инвестирования из-за того, что существует куча гос. регуляций на строительство и чем дальше, тем их больше. Сейчас в США невозможно даже чинить сантехнику без лицензии, а лицензии эти получать все сложнее. Дома строить может все меньшее число организаций и они становятся как дорогие картины, уникальным товаром, отсюда и инвесторы подтянулись. Гос. пидоры создали проблему, гос. пидоры её решают как гос. пидоры.
>>61612488 Это большинство населения страны сейчас. Даже на тех заготовленных в папочке у тебя вырезках из тик-ток у аффторов, жалующихся на жизнь, есть личный современный автомобиль и всякие видео с фестивалей в профиле.
>>61612668 >Не из России об этом сокружаться В России господствуют те же неолиберальные догмы. Технически это выражается в том, что задачи ЦБ ограничиваются сдерживанием роста денежной массы (инфляции), а достижение экономических целей отдано частным лицам. Государство не имеет права вмешиваться в экономику. Максимум пып пыпович может сделать кхе-кхе.
>>61612649 Тогда почему кризисы столь регулярно происходят?? >>61612668 Нет, не может. Может очень плохой купить, и тут же выбросить >>61612687 Давление кабанов не идеологическое, но экономическое. Базис играет надстройку. Капитал не может без роста >>61612717 В каком плане - доступнее?? Дом всегда был и остаётся самым крупным капиталовложением 95% людей
>>61611029 (OP) А в России когда будет экономический рассвет? В США он периодически бывает и все счастливы. Так а почему в России постоянные страдания и вечный кризис?
>>61612876 Полоумный лоевачок как обычно не хочет слышать правды. Скажи, полоумный левачок, а как вышло что в 60е проблемы дорогого жилья в США не было? Американская экономическая система же к тому времени 150 + лет существовала непрерывно.
>>61612876 Ну бля, в огромных американских магазинах не уследишь за тысячами квадратов торговых площадей. Робот реально помогает в такой работе. Один пчелик на электроуборщике приезжает и убирается. Быстро и цивилизованно.
>>61612674 >из-за того, что существует куча гос. регуляций на строительство Охуенно наверно жить в мире, где каждый день рушатся мосты и сгорают зимние вишни, потому что кабанчики срезали углы и никто их не обязывает строить по пожарным и строительным нормам. >они становятся как дорогие картины, уникальным товаром, отсюда и инвесторы подтянулись. Какой нахуй уникальный товар. Какой-нибудь блэкрок дома пачками скупает. Инвесторы в бетон появились потому что жилье всегда будет в неэластичном спросе, ведь людям надо где-то жить.
>>61612649 Нет, это ты уже хуйню несешь, Boom and Bust объективно существуют, Кейнсианство их "решить" не смогло. Я слышал у неокейнсианцев есть какие-то идеи, но что там конкретно, не скажу.
>>61612930 >как вышло что в 60е проблемы дорогого жилья в США не было В оп-посте вся информация есть. Повторяю для тупеньких: большие налоги на крупный капитал и создание гарантированных рабочих мест государством.
>>61612967 Сегодня есть как пост-кейнсианские теории учитывающее ошибки Кейнса, так и современная денежная теория, предлагающая новый осознанный подход к управлению денежными массами.
>>61612945 >Охуенно наверно жить в мире, где каждый день рушатся мосты А где такой мир, покаджи? До засилия гос. регуляций такого в США не было. Это в совке техногенные катастрофы каждый день были, а частный застройщик как раз заинтересован в том, чтобы давать потребителю на конкурентном рынке хороший товар. >Какой-нибудь блэкрок дома пачками скупает. Какой Блэжкрок, левачок, ты же вообще не понимаешь о чем пиздишь. Большие инвестиционные фонды в недвижимость не вкладывают. В недвижку вкладывается всякая мелочь, буквально фонды созданные группами друзей-престарелых бумеров, начавшими скупать недвижку на ипотечные кредиты еще в 60. В США таких сотни буквально, они берут дома на кредиты в надежде что их цены будут расти быстрее чем их проценты по долгу. Из-за засилья таких персонажей кризис 2008 по сути и случился.
>>61613047 >большие налоги на крупный капитал и создание гарантированных рабочих мест государством. То есть до Нового курса дома были недоступны или что ты этим сказать пытаешься?
>>61613156 >Это называлась Великая Депрессия. А до великой депрессии были "Ревущие 20е", считающиеся иногда лучшей эпохой в США, та самая эпоха когда чистильщики обуви становились инвесторами, а основная причина того что "Ревущие 20" стали Великой депрессией стали действия государства в лице ЦБ. Снова гос. пидоры создали проблему. >продавали детей чтобы было покушац. Левацкий миф кстати, а в совке тогда во время голода 32 детей ели и вот это нихуя не миф.
>>61611029 (OP) >обычный американец не задумываясь мог позволить себе частный домик в субурбии, маслкар, жену и несколько детей, при этом работая обычным гайкокрутом на заводе https://www.kinopoisk.ru/film/9731 Не всё так радужно. Посмотри, хороший фильм на тему, советую.
>>61613053 >А где такой мир, покаджи? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80 >А вот в совке Можешь себе в жопу засунуть, я не совок, не коммунист, и не социалист. >а частный застройщик как раз заинтересован в том, чтобы давать потребителю на конкурентном рынке хороший товар. Частника в первую очередь интересует прибыль, а не хорошесть товара. Если качественный товар будет прибыльнее - он его сделает. Но если можно схалтурить и всё равно заработать - кабан схалтурит. Конечно, в идеальном рынке конкуренция давит на кабана делать качественно, но мы не в идеальном мире живем, и рынок недвиги уж точно от него далек, учитывая такие особенности как ограниченность земли.
>>61613270 >Ревущие 20е Время взрыва фондового рынка на фоне восстановления Европы после первой мировой. Как всегда для благополучия США надо разъебать еврокуков.
>>61611029 (OP) > Экономический расцвет США приходился на 60-е годы прошлого века. Не только США, а всего мира, это следствие войны, выкосившей охуевшее быдло в товарных количествах.
> Тогда обычный американец не задумываясь мог позволить себе частный домик в субурбии, маслкар, жену и несколько детей, при этом работая обычным гайкокрутом на заводе. Упускаем тот факт, что такой рабочий вставал ни свет ни заря и пиздохал пару часов по автобану до своего говнозавода, а потом обратно в безжизненную субурбию, где жена с самого утра сидела на препаратах, а сам работяга медленно сходил с ума от бессмысленности этих говноактивностей.
> Сегодня это кажется невероятным. Жить в картонном доме, ездить на синеворотничковую работу по 4+ часов в день, и спускать внутрь Стейси раз в неделю и сейчас можно, просто люди поняли, что это путь в никуда и бросили это дело.
> Обычный американец работает на трех работах без отпусков просто чтобы успевать вовремя платить за кредиты, которые он берет чтобы платить за бензин, еду и коммуналку. Обычный американец просто ДОХУЯ потребляет, просто ебическое количество товаров проходит через тушу американца, начиная от карточек покемонов, заканчивая теслами и газонокосилками. Такой уровень потребления для остального земного шара просто НЕПОСТИЖИМ.
>>61613451 >безжизненную субурбию, где жена с самого утра сидела на препаратах, а сам работяга медленно сходил с ума от бессмысленности этих говноактивностей Геббельсовский пиздежь as is.
>>61612845 За 5к можно взять хорошую короллу или чайвис начала 10-х в комплектации с базовым надежным мотором. Понятно, что в США за 5к выбор будет огромным, поэтому я привел пример, сочетающий популярность модели/надежность/свежесть. >>61613451 >бессмысленности этих говноактивностей. Все еще более осмысленная жизнь, чем работать, но НЕ иметь домик и автомобиль (или иметь суррогат в виде человейника и полуседана). >газонокосилками В США пикрил - это обычная бытовая техника типа духовки, в РФ если у человека на дачном участке есть ТАКОЕ, то ну... Ты сам понимаешь, какой это уровень потребления - это мегакабаны, чиновники, топ-менеджеры.
>>61612845 >В каком плане - доступнее?? В каком-нибудь провинциальном штате в начале XX века землю + строительство дома можно было позволить за 2 - 3 годовых дохода. Т.е. семья могла иметь несколько домов, но это не нужно было, т.к. сдача не окупалась, а инвестировать в это не считалось перспективным. Сейчас в таких местах дома стоят от 200к.
>>61611029 (OP) >Спрашивается каким образом Трамп собирается сделать Америку снова великой, если всё во что верят он и его подельники вроде Илона Маска - это те же полувековые неолиберальные догмы про свободный от государственного регулирования рынок, снижение налогов для корпораций и личное обогащение капиталистов через криптовалютные аферы? Ну всё это добро у родителей было взято в кредит. И домик и жена и зарплата. А проценты переложили на детей. А дети тоже взяли кредиты, чтобы не платить и переложили на внуков. А внуки сейчас в ахуе. И выбор у них простой - отдать всё что у них есть и работать бесплатно. Либо пойти по наклонной и попытаться отжать что-нибудь. Либо устраивать свинорезы везде где можно, чтобы местные индейцы и индейки готовы были работать за бусы.
>>61613881 Не знаю, будет ли он стоит через 100 лет больших денег... >>61613908 >Я не понимаю А зачем ты пишешь глупости по тем вещам, которые можно легко проверить в открытых источниках, хотя бы досках объявлений?
Аноним ID: Глупый Профессор Доуэль11/01/26 Вск 00:30:01№6161448781
>>61611029 (OP) Очевидно никак, это не его цель. Он же не только президент, но ещё и бизнесмен с подобным же кругом общения. Он скорее развяжет третью мировую, чем обложит новой тонной налогов своих друзей. Как в 60-х в США не будет до тех пор, пока они новую гражданку не устроят, где мимоходом не перевесят большую часть элиты с их семьями. А этого не будет, скорее всего, никогда, ибо в США даже с такими условиями - жизнь лучше, чем во всём остальном мире за очень редким исключением. То есть они могут затягивать пояса не элите ещё очень и очень долго.
>>61611029 (OP) >Обычный американец работает на трех работах без отпусков просто чтобы успевать вовремя платить за кредиты, которые он берет чтобы платить за бензин, еду и коммуналку. Лень даже обоссывать настолько петушиное дерьмо. Единственное, что в России до недавнего времени было хоть немного дешевле, чем в США - это недвижимость, но наше государство позаботилось и об этом, введя льготную еботеку, после чего у нас и квартиры стали дороже, чем в США.
Короче, в долбильню после смены отправляешься, лахтодыр.
>>61616160 Тебе из Вильнюса конечно виднее как там в США, но ведь можно просто поднять статистику по выгоранию и удивиться зачем они столько работают. Наверное очень работу любят.
>>61616343 Ну да, в названии надо делать приписку "эНвидиа эМэМэМ", нахуй. Сергей Хуангович Маврокурткович. Всем всё чипуеца, нахуй. Память ОЗУ развалило государство, а деньги украли чиновники.
>>61611029 (OP) > Сегодня это кажется невероятным. Обычный американец работает на трех работах без отпусков просто чтобы успевать вовремя платить за кредиты, которые он берет чтобы платить за бензин, еду и коммуналку. Лахтопидорас, в долбильню бегом
>>61616379 >Память ОЗУ На таком хайпе памяти сейчас фабрики строят в китае со скоростью одна фабрика в день. Но совку это не понять, у него цена выросла и это навсегда, ложись в гроб и помирай сразу
>>61616379 В отличии от МММ, ты можешь зашортить акции нвидии и заработать на их падении. Но ты же диванный кукаретик и никогда не поставишь на свой пиздеж деньги. >>61616370 Брокерский счет в IB оформлен на грузинский ИП. >>61616419 В 2022 ещё можно было так троллить тупость, но сейчас уже всем очевидно, что за AI будущее. >для производства которого осушают озера? А вот и шизоидные левацкие talking points подъехали.
Аноним ID: Злобный Профессор Доуэль11/01/26 Вск 09:57:29№61616476100
>>61616419 Какие факты, хуесосина? Рабочий день длится 8 часов. Какие нахуй 3 работы? Ты стекломоем с утра обдолбился?
>>61616428 >цена выросла и это навсегда ну давай еще напизди что скоро цену снизят... смотри как это работает - подымаешь цену в 4 раза, потом 10% скидываешь и объявляешь победу.
>>61616585 >И когда до них это дойдёт - пузырь лопнет. Ты умнее всех миллиардеров на планете, у тебя есть возможность заработать на их тупости, сделав тысячи иксов, но этого не делаешь... потому что???
>>61613548 Чистая правда, субурбия покалечила несколько поколений американцев: сотни фильмов, исследований, книг написаны о прелестях жизни в своем домике посреди выжженой пустоши. Субурбия всегда сосала хуй у классических европейских деревень, это была попытка воссоздать неповторимый дух англо-немецкой деревни, но через призму бездушного маркетинга и квадратно-гнездовой застройки. Субурбии были гигантской ошибкой США, лучше делали бы ставку на хрущи как в совке, а не отдавали города на растерзание неграм.
>>61612930 >Скажи, полоумный левачок, а как вышло что в 60е проблемы дорогого жилья в США не было? Американская экономическая система же к тому времени 150 + лет существовала непрерывно. О какой непрерывной американской экономической традиции ты говоришь, ебанутый, если омерика за это время прошла путь джефферсоновской демократии, гомстэда, рабовладения, урезания прав штатов, мегакорпораций морганов и рокфеллеров, великой депрессии, "нового курса" Рузвельта, бреттон-вудской системы, великого общества, рейганомики и так далее и так адлее.
Ты просто убогий дегенерат, который мыслит лозунгами. И экономическая модель в будущем ещё не раз поменяется.
>>61616621 >Ты умнее всех миллиардеров на планете Ох уж эта вера в умных миллиардеров. Мань, миллиардеры могут быть такими же лохами, сливающими бабло в лохотрон. Разница между нами и ними лишь в том, что они могут себе позволить проебать бабло и не оказаться на улице. Если они на чём-то зарабатывают, это не потому что они дохуя гении и предвидели успех, а потому что они вкладываются во всё подряд, авось что-то да выстрелит. Для этого много ума не надо. >потому что??? Потому что у меня нет начального капитала, которым можно рискнуть, и нет инсайдерской информации, в какой именно момент нейронки начнут сливать.
>>61617355 Стагфляция была в основном вызвана нефтяным кризисом, который в свою очередь был следствием разбушевавшихся евреев начавших шестидневную войну.
Под шумок выскочили чикагские монетаристы щедро спонсируемые Рокфеллерами, вешавшие всех собак на невозможность государственного управления экономикой.
На слом кейнсианской модели работали десятки фондов и (((аналитических центров))). Псиоп сработал.
Аноним ID: Любвеобильный Профессор Преображенский11/01/26 Вск 12:33:27№61617554112
>>61616463 Сколько уже зашортил, клоун? Ты хоть раз в жизни вообще это делал, знаешь какие у этого ограничения? Сколько ж ебаных детей фантазеров на двощах...
>>61617554 Шортил помоекс, шортил фьючи нефти и газа. Проценты по марже ничто на фоне иксов, которые ты сделаешь на лопнувшем пузыре. Можно и вообще без процентов, покупая реверс ETF с плечом. Но ты ж ни в чем не разобрался и только пиздишь, петух. Ведь сам искренне понимаешь, что за нейронками будущее и никакого пузыря нет, поэтому ни копейки не поставил на свои троллинговые пуки.
>>61611029 (OP) >Обычный американец работает на трех работах без отпусков просто чтобы успевать вовремя платить за кредиты, которые он берет чтобы платить за бензин, еду и коммуналку.
Дальше не читал,пидораш,у тебя хоть кто-то из швятой есть?
Аноним ID: Любвеобильный Профессор Преображенский11/01/26 Вск 13:55:07№61618422115
>>61617935 Лудик, шорт открыл на нвидию? если не долбоеб то нет
Аноним ID: Злобный Профессор Доуэль11/01/26 Вск 14:11:09№61618621116
>>61616609 >Про парт-тайм никогда не слышал? Парт-тайм - это не работа, лол. Рабочие часы в месяц гугли