Анончик, выручай! Я в отчаянной ситуации. Появилась аллергия на масляные краски, пишу "Мастер-классо
Аноним
# OP
23/01/26 Птн 21:07:16
№
1
Появилась аллергия на масляные краски, пишу "Мастер-классом".
Раньше писал много лет на пленерах, проблем не было. Летом писал с открытым окном, тоже терпимо. Сейчас зимой начал дома, пару сеансов продержался и сильно щипет лицо и кожа краснеет на нем.
Мне нужен профессиональный материал, чтобы выставляться в галереях (перекатываюсь из cg полностью в современное искусство)
4 дня сидел продумывал варианты:
1. Юзать масло на водной основе (инновационный материал, добавляются эмульгаторы специальные):
Оно всем хорошо, не воняет почти, да нигде в России его почти не купить сейчас, поставки накрылись. Хотел купить голландский бренд Cobra, его тупо нет. Daler-Rowney "GEORGIAN" тоже нет.
Нашел на маркетпелйсах holbein ниппонский, оно только в наборах и за немалую цену, а главное только из китая идет и по новым уродским законам нужно при заказе из-за границы паспортные данные указывать - чего очень не хочется во избежания утекания инфы к мошенникам и последующего взятия кредитов на мое имя.
2. Писать акрилом вместо масла:
Акрил можно приспособить, чтобы работать потипу как маслом, приблизить к нему? Знаю есть замедлители.
Один раз пробовал "Ладогу", по мне полное говно. После высыхания как пластик и сама фактура в работе неприятная.
Есть профессиональные бренды в продаже, чтобы можно писать полноценную живопись со множеством оттенков, месить как масло, чтобы тягучесть и пластичность такая же была, богатство оттенков и глубина цвета?
По идее акрил содержит те же пигменты, что и масло? Т.е. летучие вещества (ЛОС) все равно будут сильно выделятся или слабее?
Кстати профессиональной акриловой крутой живописи что-то сходу не смог нагуглить..
3. Темпера.
Вроде бы она дает приглушенные, более блеклые цвета, видимо отпадает. Или я не прав? Мне не фрески писать, а contemporary art с базой традиционной живописи.
4. Поставить профессиональную вытяжку, 2 системы в комнату - одна на подачу свежего воздуха с подогревом в комнату с улицы, вторая - сама вытяжка испарений на улицу.
Но зимой стену на улицу для трубы сверлить не хочется + цена кусается: минимум от 70-100к руб наверное будет.
И будет ли она тянуть, если писать не прямо под вытяжкой, а в другой части комнаты? Мало ли освещение придется корректировать. Плюс интересно, насколько это шумно все.
5. Одевать респиратор, которые юзают граффитчики или аэрографисты.
Не знаю, насколько это эффективно против аллергии. Плюс я ношу очки для зрения, будут ли они запотевать с респиратором?
И еще наверное от него след на лице будет оставаться, что не айс..
Я просто планирую писать целыми днями.
Акварель не вариант, мне нужно пастозное письмо, месить краску, а не воду гонять. В акварели был немалый опыт в свое время. Графика тоже не вариант, я живописец.
>Появилась аллергия на масляные краски
Пиздабол.
Масляная краска состоит из пигмента и масла. Что у тебя аллергия на все пигменты? Или блядь на льняное масло?
Каким образом краска вызывает аллергию, ты её ешь?
Испарений от неё не происходит.
Не ешь краску, не пачкай руки, если на то пошло надень перчатки. И аллергии физически быть не может.
Если у тебя аллергия на растворитель, используй другой растворитель на который аллергии нет.
В крайнем случае льняное масло.
Ты совсем дурак?
От краски ебейший запах стоит, в комнату заходишь и воняет дико.
Причем у меня родные чувствуют то же самое.
Ты походу себе все обоняние просрал из-за разбавителей химических и стекломоя
А скорее всего, просто не страдаешь аллергией, вот на тебя и не действует. У меня повышенная чувствительность.
Погугли про ЛОС в масляных красках, летучие органические соединения.
Работаю я и так в перчатках, пишу только на льняном масле безо всяких тройников и скипидаров, только льняное и краска.
Причем льняное пищевое масло я добавляю в еду, в салат и вареную картошку, и все норм. Значит дело видимо не в медиуме? А в краске самой.
Краску не ем, работаю аккуратно. Я прям кожей испарения чувствую, у меня щипать лицо начинает
Да, она не вонят, я ей делаю рисунок предварительный на холсте (эскиз).
Но блин, это же не живопись, а графика, мне живопись нужна!
Кстати, сейчас погуглил про ЛОС еще, глянцевые масляные краски имеют более высокий коэффициент испарения, чем матовые.
И указано, что есть специальные масляные краски с низким или нулевым уровнем ЛОС, что делает их более экологичными.
Может кто из ановно знает бренды такие?
Либо еще есть вариант, что льняное масло как медиум (от мастер-класса) и льняное масло для еды прям сильно отличаются.
И у меня аллергия только на медиум (мб связано со степенью очистки или еще с чем), а пищевое ем спокойно.
Но краски сами по себе все равно воняют
Что ты несёшь?
Единственный бренд краски у меня имеет запах, это муссини с добавленной внутрь натуральной смолой.
Обычные краски практически ничем не пахнут. Я продолжительное время рисовал в спальне.
Если разлить льняное масло по столу, в комнате будет немного пахнуть врождённым хлебом.
Если оставить палитру с маслом в закрытой комнате, запах будет минимальным, практически незаметным.
Специально открыл сейчас тюбик, с 10 сантиметров немного пахнет маслом, на вытянутой руке вообще ничем.
>Значит дело видимо не в медиуме? А в краске самой.
Краска это медиум плюс пигмент. Эти два компонента и есть сама краска. Ни масли ни пигменты не выделяют никаких ядовитых паров или хуй знает, что ты за хуйню там у себя в башке напридумывал, ипохондрик.
Если ты настолько чувствительный, ты бы уже давно умер в современном мире, краска на стенах, клей в мебели выделяют токисны в воздух, микропластик с одежды, моебели, стен, хозяйственного пластика попадают в организм, нагретые чашки, кружки, стаканы, упаковки етц. выделяют канцерогены в пищу...
Но да, от испарений льняного масла, ты бьёшься в агонии на полу свой комнаты.
Есть краски на ореховом масле, сафлоровом масле и даже на подсолнечном масле, можно найти если захотеть. Или от испарений подсолнечного масла, ты тоже валишься замертво? И тебе маман только на нежнейшем оливковом всё жарит и ты никогда не питаешься вне дома?
Пиздабол, в этом виде красок ещё больше добавок, стабилизаторов етц. Но основа та же. Это пигмент и льняное масло. К нему подмешивают химический агент, который даёт возможность льняному маслу соединяться в эмульсию с водой.
То есть это абсолютно та же краска, от которой ты умираешь, плюс ещё больше химии.
В акриле, темпере, етц. почти все те же пигменты. Охра, ультрамарин, кадмии етц. Мало пигментов которые используют в акриле например, но не в масле.
То есть да, у тебя """аллергия""" на """токсичные""" испарения льняного масла, которые существуют лишь у тебя в голове.
В общем сходи к психиатру, может он поможет с твой """аллергией""".
>ты бы уже давно умер в современном мире
Твоя ирония не к месту, есть аллергия только на какое-то отдельное вещество или на спектр веществ. Или у вас в селе про это не знают?
Ты че, не в курсе, что у людей есть аллергия только на апельсины, на жареную курицу, на сыр или рыбу, и т.д?
>Краска это медиум плюс пигмент
Я в курсе. Может у меня аллергия на пигменты. Может только на кадмии, я хз, я широкую палитру использую всегда. Или что они там добавляет еще, как присадки.
>Ни масли ни пигменты не выделяют никаких ядовитых паров
Выделяют, гугли ЛОС масляных красок
>и ты никогда не питаешься вне дома?
Питаюсь, готовлю сам кстати. Доставки тоже часто заказываю.
Причем здесь это, речь про аллергию на краску, а не про пищевую аллергию.
>Либо еще есть вариант, что льняное масло как медиум (от мастер-класса) и льняное масло для еды прям сильно отличаются.
Нет.
Ты можешь купить пигмент, купить банку масла в супермаркете (единственное, что в супермаркете, трудно понять натуральное ли масло или в него добавили антиоксиданты, что бы масло дольше не портилось, такое масло будет сохнуть дольше, либо вообще не засохнет) замешать и работать.
Ну вернее ты бы мог бы, от пылинок пигмента в воздухе, которые выделяются при замешивании, там вам весь дом придётся эвакуировать, вызывать мчс, сапёров, это сколько же лёнотоксинов выделится? Вся многоэтажка ахуеет от такого, лучше не рискуй.
>Может у меня аллергия на пигменты.
Ты их жрёшь? Пигменты специально испюользуют неинэртные, из них нихуя не выделяется.
>Ты че, не в курсе, что у людей есть аллергия только на апельсины, на жареную курицу, на сыр или рыбу, и т.д?
У тебя """аллергия""" на """токсины""" которых не существует.
Если бы ты краску жрал, а потом бы у тебя живот болел, окей, я бы тебе поверил.
Но ты блядь умираешь от """испарений""" льняного масла.
>гугли ЛОС
Это гугель тебя ипохондриком сделал, лоолд?
Я работаю маслом более 10ти лет, долгое время у себя в спальне, сам бывает замешиваю краски. Представь себе, я использую даже свинцовые белила (ШОК!)
Нахуя мне твоя шизофантазии про токсичные испарения ёбаного растительного масла?
>водорастворимые масляные краски у тебя нихуя нет реакции.
Так я еще их не пробовал, только вычитал в сети и на реддите, что они подходят таким людям, как я чувствительным.
Я же написал в оп-посте, что думаю над этим вариантом.
В описании к ним тоже написано, что подходят людям, которые не могут выносить запах классической краски или страдают от него.
>в этом виде красок ещё больше добавок, стабилизаторов етц
Там эмульгаторы и присадки, но ЛОС у них меньше, в этом суть.
Проще говоря, должны почти не вонять.
>Мало пигментов которые используют в акриле например
Вот видишь, есть разница в количестве пигмента в разных красках.
Если я найду подходящий уровень ЛОС, низкий, то мне должно подойти.
>лишь у тебя в голове
Короче, ты не шаришь нихуя, но строишь из себя профессора-аллерголога, лишь по своему субъективному опыту.
Мне просто не повезло с этой чувствительностью, ищу решение.
То что ты поехавший, ещё не доказательство того, что производитель не мог какой-либо хуиты в состав намешать, это наверное понятно.
>Я работаю маслом более 10ти лет,
Так долбоеб, на тебя не действует, потому что у тебя нет чувствительности к этим веществам, нету аллергии!
Я блядь тоже могу рыбу жрать ведрами, а у меня есть знакомый, рыбак лол, который от кусочка рыба начинается задыхаться и говорит, что может сдохнуть.
Моя проблема - это редкость, неужели не дошло? У большинства людей не так это работает
>Производители любят хуиты в краску намешать и не указать это
Да, я думаю что-то такое.
Бренд "мастер-класс", он очень популярен. Но тройник тоже очень популярен, а его юзать не рискнул например, сразу выбрал более экологичное льняное масло.
Думаю, может английские бренды или еще какие европейские заценить, если в продаже есть сейчас. Ты сам какой фирмой пишешь?
>Так я еще их не пробовал, только вычитал в сети и на реддите, что они подходят таким людям, как я чувствительным.
>Я же написал в оп-посте, что думаю
Подразумевается, что у тебя проблемы с растворителем, и ты его заменишь водой. Если ты растворителем всё равно не пользуешься, то что именно это даст?
>что подходят людям, которые не могут выносить запах классической краски или страдают от него.
Подразумивается скорее всего опять же растворитель.
Есть обычные краски иностранных брендов с орхом, например. У холбайн у того же, у меня в белилах маковое масло а не льняное.
>но ЛОС у них меньше, в этом суть
Дада, не забудь алюминиевою шапочку только надевать, пахомыч. А то лосы тебе в голову заберуться.
>Если я найду подходящий уровень ЛОС, низкий, то мне должно подойти
Покупай водорстворимые, и пиши на святой воде, иначе мне кажется лосы и лёнотоксины сведут тебя в гроб, анончик.
>Мне просто не повезло с этой чувствительностью, ищу решение
ШУЕ ППШ!
>Так долбоеб, на тебя не действует, потому что у тебя нет чувствительности к этим веществам, нету аллергии!
Врождённый резист против лёнотоксинов!
>Моя проблема - это редкость, неужели не дошло?
Не я с первого поста понял, что ты очень особенный.
>>942279
>Ты сам какой фирмой пишешь?
Предпочитаю муссини и олд холланд. В первых правда смолотоксины добавлены, и цена завышенная.
Олд Холланд и Майк Хардинг считаются хорошими брендами с малым количеством добавок.
Есть ещё американский Рублёв, он как раз для таких вот поциэнтов, они категорически не сипользуют совсем никаких добавок, только масло и пигмент, но ценник ёбнутый, я даже не пробывал.
Ну я и сам делал краски без добавок, что бы нормально сделать небольшое количество, ёбки овер дохуя. Предпочитаю покупать норм бренд.
>Подразумевается, что у тебя проблемы с растворителем
Походу сама краска в водорастворимых меньше испаряется тоже, не воняет сильно.
Я же сказал, есть краски экологичные какие-то, даже не на водной основе, у которых ЛОС низкий, ниже, чем у классических.
Короче, хер знает, нужно тесть. На реддите люди писали, что могли работать водорастворимым маслом, в отличие от обычного. И вроде писали они на льяном тоже.
Ты просто в маняотрицание пошел. Смешно конечно, да-да, летучей органики не существует в красках, это все происки конспирологов. Тебе самому таблетки принять нужно )
>брендов с орхом
Ореховым маслом.
У брэнда M. Graham, если мне не изменяет память, все краски на орехе.
>Олд Холланд и Майк Хардинг считаются хорошими брендами с малым количеством добавок.
Вот за это спасибо. Надеюсь хоть что-то можно купить у нас.
А акрилом много работал? Его можно приблизить к маслу по пластичности, насыщенности цвета и прочим свойствам?
>Походу сама краска в водорастворимых меньше испаряется тоже, не воняет сильно.
Да-да, токсины исходящие из пищевого, растительного масла, это вам не хуй собачий, лет через 20 люди прозреют, но будет уже поздно...
Ты там крепись, анон, носи маску, делай прививки.
>А акрилом много работал? Его можно приблизить к маслу по пластичности, насыщенности цвета и прочим свойствам?
Для меня вонь акрила хуже любого растворителя, хотя вроде просто запах, голова не кружится от него.
Цвет у акрила хороший. Но консистенция кал и то что он быстро сохнет, не помогает.
Годится для графических работ, для живописи не особо.
Акрил ближе к темпере чем к маслу.
>токсины исходящие из пищевого, растительного масла
Я про пигменты говорю, а не про масло. Или про присадки. Мозги включи.Ты же сам написал, что если я ем пищевое льняное, то и на медиум у меня не должно быть аллергии.
>Нет.
>Ты можешь купить пигмент, купить банку масла в супермаркете
Сильно воняет прям у любого бренда, или от качества зависит?
>Но консистенция кал
Мне тоже показалось, но я дешевку тестил.
Есть еще всяки замедлители. Кто-то вроде использует для проф живописи
Хотя поскольку льняное у меня от "мастер-класса", может они тоже туда говняк какой-нибудь добавляют. Ну это мои теории )
Кстати, для водорастворимого масла есть медиумы на водной основе, то же льняное масло на водной основе. Им лучше писать, чем просто водой, больше пластичность и т.д.
Я тебе в общем сказал, в чём у тебя проблема. Дальше сам думай.
>>942288
>Мне тоже показалось, но я дешевку тестил.
У меня есть и профессиональные бренды, разницы разница минимальная.
>Есть еще всяки замедлители.
Есть загустители, есть замедлители, масло на выходе ты всё равно не получишь, даже близко.
>Кто-то вроде использует для проф живописи
Используют, некоторым может быть даже им нравится работать. Сам по себе акрил имеет свои плюсы, естественно им можно работать и делать хорошие картины. Как заменитель масла, это полная хуйня. Я не знаю никого, кому бы нравилось масло, он перешёл бы на акрил и ему бы понравилось.
>Сильно воняет прям у любого бренда, или от качества зависит?
Есть десятки разных акриловых полимеров, обычно встречаются 2ь3 в красках. Все пахнут немного иначе, но у всех этот сладковыто-химожный запах, не очень сильный, комната им не воняет и в отличие от вайтспирита, голова от него не сильно кружится.
Но во время работы ты сидишь над картиной и палитрой и запах ощущается внятно. Я лично его терпеть не могу, но другие люди вроде как редко жалуются.
Может добавляют сиккативы или сгустители или ещё чего. Оно не идёт в пищу, никто за этим следить не будет.
>Кстати, для водорастворимого масла есть медиумы на водной основе, то же льняное масло на водной основе.
Водорастворимые краски и медиумы, это обычные масляные краски (в идеале, на самом деле это краски более низкого качества, с более высоким ценником) в которые добавили эмульсификатор, он химически изменил масло, так что бы оно растворялось в воде. Вода заменяет не масло, а растворитель. Масло остаётся маслом.
Ты можешь отдельно купить водорастворимый маслянный медиум, замешать немного в любые масляные краски и они станут водорастворимымыи.
Всё, то что в названии присутсвует слово вода, не делает эти краски более экологическими, биологоческими, без ГМО и ешё какими. Ты можешь писать первый тонкий слой на воде и в конце мыть кисточки водой, а не бензином.
>>942291
Энивэй, спасибо большое за помощь! И что откликнулся.
Может еще кто сталкивался с проблемой и потом отпишется в треде.
>то что в названии присутсвует слово вода, не делает эти краски >более экологическими
Ну на реддите иное мнение, либо от бренда зависит на самом деле, тот же holbein водный хвалят. Может ты и прав, дело в самом бренде и качестве, а не в водорастворимости краски. Но хз, как там химические вещества взаимодействуют на молекулярном уровне, может за счет этих водных присадок сама краска меньше испаряется. Либо это маркетинг чистой воды, лол.
Просто читал статьи про ту же Кобру голландскую, ее позиционируют как более экологичную.
В итоге поищу бренды классического масле, что ты указал.
holbein не водный значит тоже имеет смысл рассмотреть?
И насчет акрила на самый крайний вариант тоже учту, раз
>естественно им можно работать и делать хорошие картины
Да, анон, у тебя дома вытяжки вообще никакой тоже нету?
Зимой пишешь при закрытом окне также? (я на стеклопакете ручку делаю на микро режим, иначе дубак, шире не открыть. Дверь тоже закрыта, чтобы к родным не шел запах в другие комнаты. Проветриваю раз в 1-2 часа на 5-10 минут)
>holbein не водный значит тоже имеет смысл рассмотреть?
Нет, очень сильный оверпрайс.
>Да, анон, у тебя дома вытяжки вообще никакой тоже нету?
Нет, когда рисую без растворителей, она мне и не нужна.
Раньше рисовал на ликвине, в нём присутствовал вонючий растворитель, приходилось периодически проветривать. Было не сильно круто.
Год назад нашёл приклейтед, для меня идеально подходит, в нём совершенно нет растворителя. На нём могу спокойно работать с закрытым окном. Кисти промываю в масле.
>Нет, очень сильный оверпрайс
Главное, чтобы хоть что-то в наличии было, я наверное готов переплатить даже за бренд, лишь бы не воняло. Тем более я закупил холстов с размерами примерно 1 метр по большей стороне, площадь испарения большая. (пока тестил на малых размерах)
А holbein ты, кажется, говорил на ореховом масле сделаны? Их краску получается нельзя на льняном медиуме разводить, только на ореховом масле, или можно и на льняном?
>Раньше рисовал на ликвине
О, я вроде тебя узнал ) Несколько лет назад тут анон активно писал про ликвин. С тех пор я в /Pa особо и не заходил.
Пикрил Gamblin гель подходит для всех типов масляной краски?
Я кстати тоже в масле кисти мою
>А holbein ты, кажется, говорил на ореховом масле сделаны?
Нет, обычная краска у них на льняном должна быть, белые и светлые с сафлорным или маковым маслом.
>Их краску получается нельзя на льняном медиуме разводить, только на ореховом масле, или можно и на льняном?
Масла можно смешивать меж собой.
>Несколько лет назад тут анон активно писал про ликвин.
Наверное, особо больше тут не встречал таких.
>Пикрил Gamblin гель подходит для всех типов масляной краски?
Да, за редким исключением любые краски и любые продукты в масле можно комбинировать меж собой, главное понимать технологию.
Благодарю! Завтра чекну на свежую голову наличие брендов у нас в ДС2, отпишусь, может еще скажешь, что оптимальнее будет, коль не в тягость :)
>Одевать респиратор, которые юзают граффитчики или аэрографисты.
>Не знаю, насколько это эффективно против аллергии
Эффективно. Я в респираторе, имея аллергию на пыль, шкурил гипсовые заготовки, так что все волосы были белые. Только брать нужно не одноразовую ракушку, а профессиональные со сьемными фильтрами которые можно докупать.
Фильтры тоже бывают разные (под крупные частицы, под мелкие), чем злее тем труднее в них дышать и тем быстрее засаряются.
Из минусов - да, на морде будет след от резинок.
Можешь попробовать купить домашний очиститель воздуха с hepa-фильтром. У меня есть такой, честно говоря до сих пор не уверен что с него есть толк. Единственный твердый плюс, что показывает уровень загрязнения воздуха в комнате.
Ну и таблетки обязательно, что-нибудь на основе левоцетиризина, каждый день перед сном.
Спасибо :)
Против пыли и мелко-дисперсного аэрозоля (как у граффитчиков) понятно, что намордник мастхэв. А вот как он с парами будет справлятся, хз.
Морду тоже портить не хочется, я, можно сказать, ебалом торгую :D
И целыми днями сеансы в нем проводить, наверное еще то удовольствие. Плюс очки запотевать будут, это нужен геморрой с линзами снова.
Даже вначале думал противогаз купить современный :D
>Ну и таблетки обязательно, что-нибудь на основе левоцетиризина, >каждый день перед сном.
Что-то мне кажется, всю жизнь на таблах торчать так себе идея.
Я раньше пил изредка противогистаминные, обычно более 10 дней подряд не разрешается по инструкции их принимать.
Благодарю за советы!
В целом для начала нужно ресерч провести по качественным зарубежным краскам более экологичным, как анон выше писал, и тестить.
Я в Спб пока нашел только краски Michael Harding, надеюсь у этого дистрибьютера есть розничная продажа. Смутило только, что они заявлены как реставрационные, надеюсь там палитра цветов полная и расчитана на современное искусство с яркими колерами в том числе, помимо землистых и приглушенных.
Анон советовал Old Holland, Michael Harding, M. Graham, Rublev, Holbein. Спросил еще у ИИ-болвана про экологичность, он также M. Graham предлагает, а еще Natural Earth Paint, Daniel Smith и Gamblin, гель которого выше был на пике.
Ща дела разгребу и надо цены чекнуть, наличие и уровень ЛОС
>А вот как он с парами будет справлятся
Лёнотоксин хуй отфильтрует, братан.
>Смутило только, что они заявлены как реставрационные
Современные реставраторы практически никогда не работают масляными красками. Скорее всего это должно означать, что они светостойкие.
>Анон советовал
Грахам и Холбайн я тебе не советывал, вторые оверпрайс, первые на орехе вроде, и многим консистенция не нравится. Грахам красками я не работал. Только медиумами, ореховое масло с алькидом.
ЯПонские и Американские фирмы будут оверпрайс в России, по сравнению с европейскими.
Дэниэл Смит дикий оверпрайс.
Гамблин не премиальные краски, они в среднем диапазоне качества.
Самые чистые краски это Рублёв, если хочешь потратить много денег бери их. Там нет абсолютно никаких добавок, даже исторических и экологических типа воска.
В остальном по деньгам имеет смсл европейский премиум брэнд, это МХ и ОХ, ещё итальянский Вазари есть, его хвалят, я сам не работал ими.
Если есть доступ к Майку Хардингу бери, это преиум качество.
У них большой выбор в ценовой категории 1, более высокие категории тебе не советую покупать.
Делать хорошую краску в больших количествах довольно сложно. Сделать немного на пробу легко.
Нужно лишь масло, пигмент и большой мастихин которым это масло растирается.
Охра или умбра стоит копейки. Льняное масло ещё меньше.
Если даже от такой краски ты будешь умирать от лёнотоксинов, то бросай нахуй лучше это всё по добру по здорову и переходи на сигэ.
Молоть краску нужно, что бы она не расслаивалась, если просто замешать мастихином, то её хватит только на время сеанса, спустя некоторое время масло начнёт отслаиваться и его нужно будет опять замешивать.
https://www.youtube.com/watch?v=Yu70lO1oqXw
Здорово :)
>Лёнотоксин
Да что за лёнотоксин нахуй? ЛОС - летучие органические соединения, причем тут лён? )
А про фильтр я имел ввиду размер частиц, испарения - это не мелкодисперсная пыль видимая глазом, а молекулярный уровень.
Плюс часть лица выше носа открыта.
Спасибо большое за разбор брендов! Чекну всё, потом отпишусь. Рубли лучше сэкономить, Рублёв возможно отмету )
>Современные реставраторы практически никогда не работают масляными красками
А какой краской тогда? Если надо именно нарисовать, а не восстановить?
>>942416
>>942417
Не, алхимия меня конечно интересует, но сейчас тупо на это времени нет, я лучше на живопись потрачу его : ) За тутор сенкс
>переходи на сигэ
Только выкатился оттуда, там денег не поднять больших, как в contemporary art. Да и для души приятнее в традишке пилить
>Плюс очки запотевать будут
С хуя ли они у тебя запотевать-то будут? Фильтры по бокам вынесены.
>обычно более 10 дней подряд не разрешается по инструкции их принимать
Живу так последние 9 лет.
>Да что за лёнотоксин нахуй?
Токсиноиспарения из натурального, растительного масла - очень страшная штука.
>Если надо именно нарисовать, а не восстановить?
Ну тогда это рисование, а не реставрация? Что ты хочешь сказать?
На сколько я знаю рисовать в основном водяными красками. Вроде имеются специальные бренды, очень дорогие. Акварель тоже местами используется.
Там просто главный фактор в том, что бы во-первых краска легко растворялась. Во вторых краска растворялась тем, от чего оригинальный слой краски не растворяется.
Водорастворимая краска поверх масляной краски, относительно безопасно снимается водой, которая относительно безопасна для картины.
Целый месяц в себя приходил, жестко болел гриппом, чуть не помер, даже скорую вызывал. Сейчас воскрес и продолжаю свою одиссею с покупкой масла.
>>942423
Чекнул снова названные тобой топовые бренды, в Петербурге ничего нет в итоге, склады пустые, художественная столица блин.
Буду из другого города Old Holland заказывать, Хардинга тоже нет.
Правда в худмаге мне тут подсказали еще 2 премиум бренда по их мнению - это Sennelier (Франция, вроде консервативный старый бренд, держащий традиции) и Talens Rembrandt (Голландия, линейка Rembrandt заявлена как проффесиональная, во отличии от их "Ван Гога" студенческого).
Проблема в том, что мне трудновато собрать палитру Old Holland, там за сотню цветов разных, например одного красного похожего вроде штук 10 разных минимум, и непонятно, какой брать при покупке онлайн. Ну, самый дорогой можно отмести, как ты говорил. А брать именно кадмий или более дешевые безкадмиевые аналоги? Вдруг там пигмент недостаточно яркий. Но кадмии и кобальты считаются наиболее токсичными, с другой стороны. Зеленые тоже есть кадмии, есть другие. Желтого тоже дофига всякого.
Анон, пожалуйста скинь свою палитру Old Holland, буду на нее ориентироваться.
Еще нюанс, у каждого бренда свои названия цветов могут быть, хз как онлайн подбирать их, если там разные схожие оттенки. Я бы ориентировался на свою палитру из 12 цветов "Мастер-класса", но боюсь там колориты могут точно не совпасть.
Для теста хочу заказать онлайн на пробу пару тюбиков - если аллергии не будет, докуплю всю палитру. Вот только хз, лучше протестировать на нейтральной охре и белилах, или взять "максимально токсичный" кадмий и кобальт, чтобы сразу на себе проверить переносимость.
Если бы точно знать, что Sennelier и Rembrandt Talens не уступали по очистке твоим брендам, я бы сразу в магаз поехал и там собрал нужную палитру и было все просто.
Что-нибудь слышал про эти краски? :)
>>942421
Спасиб, возьму на заметку.
А след от резинки потом проходит или если регулярно целыми днями работать, там потом морщины могут появиться?
Сенельер и Рембрандт это профессиональные краски, а не премиальные. Качество среднее, значительно хуже Олд Холланда.
Палитра зависит от того, что ты хочешь рисовать и какой палитрой обычно работаешь.
Я как правило покупаю самые топовые бренды но самые дешёвые краски. Ix po seriqm razbivaüt, o 1 do 5-6, первая серия самая дешёвая, в ней обычно земельные, белила, чёрные и синтетика.
Олд Холланд у меня не полноценная палитра, по момоеу работал ламповой чёрной, ультрамарином и синтетическим красным.
Если есть деньги на кадмий, бери, не ошибёшься. Но он ясно очень дорогой.
Если бы я полностью из ОХ собирал палитру взял бы:
Титан (хотя я предпочитаю свинцовые белила)
Чёрный кость
Жёлтая Охра
Сиена Жженая
Умбра Жженая либо натуральная
Ультрамарин
Scheveningen Red Light хорший яркий красный, как и все синтетики более холодный и прозрачный чем кадмий
Если мало жёлтой охры, ещё из более менее дешёвых у них есть Scheveningen yellow light и Scheveningen yellow lemon, синтетика, я сам хочу попробовать, но пока не доходили руки.
>морщины
Какой же ты нежний пидор.
Следы остаются от резинок ракушек, ибо там они жесткие.. Многоразовые респираторы вроде 3m имеют широкие резинки, как на батиных трусах, плюс система крепления на затылке.
>>946952
Привет, спасибо большое!
Принял, заказываю Олд Холланд тогда однозначно.
>Палитра зависит от того, что ты хочешь рисовать и какой палитрой обычно работаешь.
Писать я хочу работы в духе пикрилов, контемпрари арт техничный, на базе традиционной живописи условно (колорит конечно могу гораздо ярче выбрать, это просто примеры техники).
Свою старую палитру цветов скину завтра, сейчас не успеваю, если не затруднит, мб плиз подскажешь что собрать.
Особенно интересно по зеленым, имеет там смысл кадмии тоже брать как в красном или другие пойдут (земельные что ли). И небесно-голубые/морские оттенки, вряд ли с одного ультрамарина намешаю все синие.
>Чёрный кость
А его часто юзаешь? Я думал черный не так важен отдельно, его вроде не трудно намесить из нескольких противоположных цветов, либо сразу базовые красный, синий, желтый/охра.
>Если бы я полностью из ОХ собирал палитру взял бы:
7-8 цветов тебе достаточно? Я раньше юзал 12, т.к. не хватало зеленых и голубых, и намешать наверное скилла практического не доставало, т.к. я в цг больше работал.
Видео заценил, полезное, благодарю. Он там правда про ОХ говорит, что краская годная, но для него типа слишком плотная, пастозная.
Сам ты пидор епта )
Если у тебя кривое ебало и тебе его не жалко портить, я не виноват.
Сам посуди, в соседнем треде только и обсуждают, кто из художников соскуфился, такова людская природа.
>имеют широкие резинки, как на батиных трусах, плюс система крепления на затылке.
Спасибо, так морщины/постоянные следы/складки на ебле в итоге остаются при длительном использовании или нет?
У меня кожа нежная и чувствительная к тому же от природы.
Зелёных кадмиев нет, если только не замес.
Если ты не рисуешь много зелени, отдельный зелёный не сильно нужен. Но если брать, то я бы советовал земельные, они не сильно яркие, ими ещё можно хорошо яркость кадмия сбивать.
На море можешь зеленоватую фц взять, либо лазурный кобальт, но он очень дорогой.
>А его часто юзаешь?
Я да, но если не пользуешься, то можно и не брать.
>7-8 цветов тебе достаточно?
Зависит от картины, я стараюсь меньше красок использовать. Палитру Цорна плюс 2-3 дополнительных обычно.
>но для него типа слишком плотная, пастозная.
Да у них густая консистенция для импасто. Мягкими кистями сразу из тюбика не поработаешь.
>Сам посуди, в соседнем треде только и обсуждают, кто из художников соскуфился
>У меня кожа нежная и чувствительная к тому же от природы
Да и пошел ты нахуй тогда прол, скуф ебаный )
Про таких плебсов как ты говорят, что мужик должен быть не красивее обезьяны, кек. Нормальные люди в 21 веке следят за своей внешностью.
Благодарю!
>Зелёных кадмиев нет, если только не замес.
А на пикриле замесы получается?
>Если ты не рисуешь много зелени
Я раньше писал на летних пленэрах, там как раз много разных зеленых оттенков нужно было, которые я не мог получить простым замесом синих и желтых. И мне нужно было 3-4 зеленых разных.
Сейчас не знаю, наверное на тему природы тоже буду писать работы порой + для замесов других цветов. Вообще зеленый цвет люблю в разных проявлениях.
>Я да, но если не пользуешься, то можно и не брать.
А ты его в основном подмешиваешь, чтобы цвета сделать темнее по тону?
>стараюсь меньше красок использовать
Из малого количества можешь намешать все, что угодно или просто ограниченной палитрой работаешь?
Вот моя палитра от Мастер-класса, майская и английская зеленая схожи, считай дубль. В целом 12 цветов юзал. Может бы еще добавил бы холодного зеленого, типа изумрудного - если его конечно не получить из простого замеса нейтрального зеленого и ультрамарина/кобальта.
1. Травяная Зеленая
2. Майская/Английская Зеленая (для салатовых оттенков)
3.Ультрамарин Светлый
4. Кобальт Синий Спектральный
5. Небесно-Голубая
6. Марс Коричневый Темный Прозрачный
7. Умбра Натуральная Ленинградская
8. Краплак Красный Прочный
9. Кадмий Красный Светлый
10. Кадмий Желтый Темный
11. Стронциановая Желтая
12. Белила Титановые
Олд Холланд следующие цвета есть для покупки:
https://artcompas.ru/khudozhestvennye-tovary/maslyanye-kraski/maslyanye-kraski-old-holland/
Коль не сильно затруднит, ты мог бы пожалуйста помочь подобрать оттуда аналоги для моей палитры? Либо я соберу палитру, а ты может глянешь и что еще посоветуешь.
Я даже не знаю, собирать также цветов 12 или мне хватит твоих 7-8, чтобы все остальные замесить.
И насчет медиума еще:
Знаком с таким итальянским "Maimeri Медиум масляный ЭКО"?
Интересно, он вроде масел не содержит и не желтит картину со временем?
Еще думаю попробовать сафлоровое масло, оно тоже не желтит, а есть минусы по сравнению с льняным уплотненным?
И льняного уплотненного полимеризованного еще возьму от Малевича наверное (хотя вроде китайская фирма).
Можно ли в одной картине писать на 3х таких разных разбавителях, если мне нужна разная густота в разных местах?
Gamblin гель тот крутой увы так не купить, только из Америки заказывать по паспортным данным, что не айс.
>А на пикриле замесы получается?
Да, крайне не советую такое брать. Замесы хуита для девочек.
https://www.oldholland.com/wp-content/uploads/2018/03/Brochure-Old-Holland-Classic-Oil-Colours-Drying-Time-Transparency.pdf
Ну смотри сам тогда про зелёные, я почти никогда их не использую.
>А ты его в основном подмешиваешь, чтобы цвета сделать темнее по тону?
Темнее, холоднее, менее насыщенно, по обстоятельствам.
>ограниченной палитрой работаешь?
Да, нужно меньше о гармонии цветов задумываться.
>"Maimeri Медиум масляный ЭКО"?
Не знаком с таким медиумом, врядли в нём нет масла иначе это был бы разбавитель а не медиум.
>Еще думаю попробовать сафлоровое масло, оно тоже не желтит, а есть минусы по сравнению с льняным уплотненным?
В первую очередь намного дольше сохнет и крепкость слоя ниже, но это будет важно только может лет через 50-100.
>И льняного уплотненного полимеризованного
Он делает краску очень тягучей, консистенция становится сильно на любителя и опять же сохнет дольше.
>Можно ли в одной картине писать на 3х таких разных разбавителях, если мне нужна разная густота в разных местах
Алла прима без проблем, если послойная живопись, то нужна правильная обработка сухих слоёв и соблюдения технологии.
>>947095
>Gamblin гель
Это гелевый медиум на сафлоровом масле, без разбавителей и с добавлением алькида. Совсем свежий продукт у большенства производителей нет ещё аналогов. Может китайцы уже намутили, но я не в курсе.
Спасибо за помощь!
>Замесы хуита
Замес - это в данном случае смесь нескольких пигментов в одном тюбике или там наполнители/добавки?
Стоит эти зеленые кадмии что-то совсем нехуево )
>В первую очередь намного дольше сохнет и крепкость слоя ниже, но это будет важно только может лет через 50-100
Там пленка полимерная тоньше и слабее выходит? Кракелюр не может пойти лет за 5-10? Вроде сохнет процентов на 30 дольше
>Он делает краску очень тягучей, консистенция становится сильно на любителя и опять же сохнет дольше
Я как раз на уплотненном писал, мне в кайф было, пластичное такое все. Правда вроде было просто уплотненное без полимеризации
>Да, нужно меньше о гармонии цветов задумываться.
Если бы тебе пришлось работать наоборот широкой палитрой, делать работы с самым разным колоритом, ты бы на моем месте взял бы большее количество цветов себе или бы также ограничился этими 7-8, но за счет скилла смог бы намешать все остальное без проблем?
Просто думаю сэкономить и намешивать, или сразу потратиться, но получить весь необходимый удобный инструментарий
Палитра зависит от цены.
Зелёные я не знаю, редко пользуюсь.
Ультрамарин у ОХ есть
Кобальт тоже
Берюзовый кобальт тоже.
Кадмии тоже есть
Титан тоже есть.
Вместо краплака кинакридон, например Scheveningen rose
dee, Old Holland magenta
Если кобальты слишкомдорогие, можно заменить на фц - B35 Scheveningen blue, плюс ультрамарин.
Если кадмии заменять то
C18 Scheveningen orange - синтетический оранжевый
B10 Scheveningen yellow lemon либо B12 Scheveningen
yellow light - синтетический жёлтый
B22 Scheveningen red light - холодный красный
Синтетика дешевле, но в отличие от кадмиев, они более холодные и прозрачные. Тут дело цены.
Натуральная умбра у них есть, хотя говорят ленинградская по оттенку отличается от аналогов. А что это за прозрачный марс, я не совсем в курсе. Либо это аналог жженой умбры у ОХ. Либо если нужен более светлый и прозрачный коричневый это Transparent oxide-red lake.
Замес это когда в тюбике более 1го пигмента, смысла в таком я не вижу, супер казуально.
> Кракелюр не может пойти лет за 5-10?
Нет, если использовать в нормальных количествах так скоро ничего не произойдёт. Тем более у тебя сами краски всё ещё на льняном масле.
>но за счет скилла смог бы намешать все остальное без проблем?
На мой взгляд большая палитра намного сложнее, как правило новичкам советуют начинать с маленьким количеством красок и по немногу добавлять.
Ты работал мастерклассом, если ты все цвета регулярно использовал и финансы позволяют, бери полную палитру. Если некоторые краски использовал редко, можно подумать, нужны ли они на самом деле.
У меня сейчас денег нихуя нет, работаю с тем, что есть и норм. В будущем может куплю всяких модных красок. На художественный рост и даже на качество картин, количество красок я считаю влияет минимально. Мне важна хорошая консистенция, я ненавижу консистенцию даже у красок средней ценовой категории, по этому я беру только премиальные бренды.
Но палитры цорна, в плане яркости мне уже хватает, можно даже ещё сэкономить и кадмий заменить на жженую сиену или веницианскую красную. СУпер нищебродская палитра, но если консистенция и качество краски заебись, мне ок.
>>947130
Бро, спасибо громадное, прям выручил!
Составлю тогда палитру на заказ, еще раз потом скину сюда на всякий, мб что-то фиксану еще по твоему совету.
>смысла в таком я не вижу, супер казуально
В плане непрофессионально? Просто, если я сам не смогу намешать такой зеленый, то по сути удобная штука, но цена кусается сильно
>как правило новичкам советуют начинать с маленьким количеством красок и по немногу добавлять
>Ты работал мастерклассом, если ты все цвета регулярно использовал
Вообще у меня проблема именно с техническим аспектом именно в масле смешивать. А так я много лет конкретно живописью в цг занимался, и чувство цвета, его подбор, у меня очень сильное само по себе, моя самая сильная сторона ну и фантазия и гениальные идеи, куда ж без этого кек :D
Спасибо еще раз, удачи тебе! Желаю, чтоб бабла привалило и смог купить все, что нужно, и успехов тебе всяческих.
Я тоже в средствах сильно ограничен сейчас, но тут у меня прям вопрос выживания связан с живописью, чтоб кукушкой не поехать и реализоваться профессионально, решил хоть как-то вложиться и воплотить свои планы по развитию.
Квазимодо, съеби нахуй уже лепить свои члены глиняные )
Нормально так всратана порвало
Подскажи пожалуйста, желтая охра есть 4х видов, жженую/полусожженую думаю брать не буду, там сдвиг в красноватый.
Мне вот лучше взять охру желтую светлую или темную?
Темная немного коричневатее, но может без разницы какую из 2х брать? белилами, черным, либо каплей красного/желтого можно в ту или иную сторону по идее можно сместить колорит
https://artcompas.ru/search/?q=%D0%96%D1%91%D0%BB%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B0+old+holland+40+%D0%BC%D0%BB
И насчет черного, жженой кости нет, есть Виноградная черная, Шевениген черный глубокий и Марс черный.
Черный глубокий темнее выглядит, его брать? Другие будто посерее просто https://artcompas.ru/search/?q=%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+old+holland+40+%D0%BC%D0%BB
Охру стоит брать однопигментную, и самую жёлтую. Из этих это будет охра жёлтая светлая.
Более прозрачных, более тёмных и более красных коричневых навалом, в охре именно жёлтость и светлость ценится, в первую очередь.
>Виноградная черная, Шевениген черный глубокий и Марс черный.
Даже не знаю, чёрный он и есть чёрный, не думаю что будет сильная разница.
У меня есть их виноградная, меня устраивает.
Благодарю!
>есть их виноградная
Это чисто черный нейтральный или она сама по себе чуть холодная?
Если сравнить с жженой костью, отличия есть, мб виноград чуть светлее?
И еще вопрос по их ультрамаринам:
есть просто синий (его думаю брать), есть синий темный и французский светлый экстра
Виноградный чёрный, нейтральный, может немного холодный. Если смешивать с титаном то получаются холодные, синеватые серые. Не думаю что он светлее, у меня есть ламповая сажа, они примерно одинаково чёрные.
Ультрамарин я всегда стандартный беру. Хотя думаю в будущем на фц перейти или на кобальт, говорят светостойкость у них получше.