https://t.me/Ateobreaking/175571
Была у хохлов одна надежда и ту отобрали...
Ну да, их же предупредили даже.
>Яблоко
>Родина
Битвы насмерть за 0,2% электората
>videoplayback.mp4
Щас эта одебилевшая копросвинья покатится в /d хрюкать ЗАЩООО ПОТЁРЛИИИ РЯЯЯЯ ХРЮКАТЬ НЕ ДАЮТ.
мимо из грузинского массажного салона
Даже не знаю как реагировать: если бы я не знал что председателем партии избрали пидораса - я бы расстроился.
Теперь же не исключено что партию спасли от большого позора, ее членов от нападений, а ее идеи от дискредитации пидорасом с которым они стали бы ассоциироваться.
Вот и чудно! Трам-пам-пам!
>>19720486
Свынь, ну ты же в очередной раз получишь плотные струи мочи на пятак, а чтобы был хоть какой-то антикриз, то начнёшь перемогать осенним призывом, что это ТАЙНАЯ мобилизация. Десяток раз уже это проходили. Это у свинорлых памяти на день хватает, думаешь у всех так?
Категория ГХЭ, спок, или я тебя изнасилую
мимо из ТЦК, мисто Одесса
А что за персонаж у тебя на ролике ?
Я встречал картинки с ним в инете, но не знаю что он символизирует.
>степашки вам пиздец осенью. готовтесь
Степашка вжэ готов
Это же 2% дерьма: хохлы, обрыги и нацпредатели. Почему их не допустили? Можно было просто посмеяться над отсутствием их поддержки?
Лол.
Кому-то правда не похуй?
>мало-мальски оформившуюся конкуренцию
>Явлинский, который так и не пояснил за свои ходки к Путину в 2018
>программа из лозунгов
>предложение мира без условий
>предложение референдума в Крыму
Ты ебанутый?
>Помогите разобраться
Разбирайся свыня
А могли бы водомётами и бойцовскими собаками разогнать, как в райском саду.
лол кек чебурек
Мы що эё въебав, хлопче?
Ну это мощный вин двача. Время ещё есть, давайте теперь другую партию здеся и в пораше форсить, пусть её тоже снимут.
Смейся-смейся. Как закончатся настоящие обрыги, то соросёнком и лябурахой объявят тебя.
>скиро
Никогда в жизни. И вообще, судя по всему они не кончатся, у меня куча знакомых внезапно в либергной скатилась, не успеваю охуевать.
сначала они допустили яблоко, потому что думали что оно никому на хуй не нужная хуйня, но едро настолько доебало всех, что даже яблоко стало набирать популярность, и поэтому зассав хотя чего? если сами рисуют себе проценты решили даже такую беззубую оппозицию не пускать
"Родина" охуеет от пориджетравли кажись.
Им похуй, могут хоть обоссать этих пориджей.
Обрыгам больно.
Да-да, хрюнь. А потом на др Путина, а потом после Нового Года, а потом 23 февраля, а потом 1 апреля, а потом 9 мая, а потом ближе к лету, а потом повторить. Вас самих ещё не заебало, свинявый?
Стандартная процедура.
Ну Путин же как-то говорил, что оппозиция какая-то нужна, а то неитерсно будет в политике.
Поддержку среди свинарчуков?
Лёха Сиська Анальный тоже поверил что за него россияне топят, кек.
>>19720557
>популярность
>Яблоко
Свинья ебаная, ты хотя бы пытаешься в осознание? Какое нахуй Яблоко, ты про него не слышал наверняка до включения в списки избиркома нахуй
>тарас пидерашко выражает мнение
>ОНИ ЖЕ БЫЛИ ЗА ВСЕ ХОРОШЕЕ ПРОТИВ ВСЕГО ПЛОХОГО
Но есть нюанс: для кого это хорошее/плохое.
Мемный тип.
Если поддержка среди свинарчуков, зачем удолять партию с выборов? Они ж сами обосрутся, если их оставить, разве нет?
Ради лулзов удалили.
Да-да, подсвынь, кто с вашей маняметодичкой не согласен - тот купленный и пишет за деньги. Вот поэтому вас и будут постоянно пиздить и гнать ссаными тряпками из страны.
>ботохуета
Детектор дебила сходу
>Да, они набрали популярность
Они с 22 (2018 (2000-ых))) сидят под шконкой и не отсвечивают, изредка вылезая как ручной громоотвод с ебалом Явлинского, какая нахуй популярность?
>В Москве и в Питере это даёте тебе поддержку ищбирателей 70%+
Безногая хуйня, палишься
>Мать твое ебал, гандон, я с северного Поддосья родом, это моя Родина - и она захвачена пыневиками! Таких гнид как ты руками бы задушил, ты предатель на службе у захватчиков.
С поддсья от блять родом)
Двачну, у него пятак за километр видать.
Создавайте новую партию <Кто, я?>, пообещайте отмену интернета, изи вин
Ну а как иначе
Ух какой боец, что для освобождения родины сделал? Насрал на сосаче в разделе ньюсач?
Пятачок обходит баны и пытается набросить, что его родина, Россия, смертельно больна
В России все молчит, ибо благоденствует
Одно дело - нарисовать 146% ЕдРу, другое дело - заставить большую часть населения принять этот результат. Другими словами, заставить этот результат выглядеть более-менее правдоподобно для большинства и тем самым избежать волнений среди народа и элит, которые могут попробовать рискнуть оседлать волну народного недовольства и взять власть в свои руки. Ради этого идёт зачистка политического поля, чтобы остались только ручная потешная самодискредитирующаяся оппозиция.
Ещё одна тесно связанная с предыдущей причина - в Госдуму не должен пройти ни один кандидат из Яблока, потому что он там начнёт с трибуны качать лодку, поливать говном запреты и репрессивные законы, толкать либеральные проекты, тем самым набивая очки оппозиции и придавая ей гласности. Нужно это администрации президента? Ответ очевиден. А при текущей поддержке Яблока лучше не рисковать, т.к. может оказаться непросто убедить население, что партия якобы не набрала голосов на проходной барьер в Думу.
Так это ж коляска, тут все знают, что он долбаеб
А чего ж ты не лолируешь? Не смешно? Это Россия! ☝
Ну сняли и сняли че бухтеть-то?
то есть теперь россияне будут выбирать из Единой России и 9 её филиалов. Заебись. А если я хуй клал на вашего Путина и против СВО мне за кого голосовать если у всех партий по этому поводу одобрямс кроме почившего яблока? Я хуею конечно с демократии в этой стране.
>Ну Путин же как-то говорил
Удмурт или Банкетный? Это важно! Они друг за друга не отвечают и в облаке не синхронизируются!
> демократия
Ты хотел сказать "суверенная демократия", русофоб.
Предсказуемо, аноны еще весной этот вариант озвучивали.
Заодно это хороший ответ тем уебкам, кто агитируют игнорить выборы. Если бы выборы нихуя не решали, то можно было бы Яблоко на выборы допустить.
Калмунисты еще остаются, их снять не получится.
ЛДПР и Новые люди - вообще говно.
Блядь, сказал бы мне кто-нибудь лет 10 назад, что я за калмунистов пойду голосовать - даже пиздить бы не стал этого гондона.
Гибкий в своих решениях человек. Вот что значит настоящий лидер! Ещё 10 лет будет нас радовать своим президенством.
Отличная новость! Меньше ципсошников теперь будет срать в б, агитируя за эту партию.
>Калмунисты
Это ты тот дебил, которому пленные немцы в ВОВ построили дом в 2019-ом году?
Я за отмену. Терпением было бы читать вас в б.
>Гибкий в своих решениях человек
Верёвки бы деать из этих юдей,
Не было б в мире гибче петей.
Вот, я за коммунистов.
Ну и зачем ты назвал сейчас себя красножопым петухом?
Так когда? Как мобка, на 5 й год?
Дай угадаю: ты своего папку-имбецила потерял и теперь на двощах ищешь, верно?!
Нет. Ищу твою мамашу-шлюху, чтобы помочь ей абортировать тебя даунёнка.
Что Яблоко сделало такого? Какой закон они нарушили?
В иске утверждалось о нарушениях при использовании интеллектуальной собственности (включая цитаты и элементы логотипа), превышении лимитов избирательного фонда на интернет-агитацию и получении кандидатами иностранного финансирования.
----
Прокуратура поддержала снятие списка из-за нарушений прав интеллектуальной собственности, но сняла обвинения в экстремизме.
Предлагали перемирие, сдачу территорий и платить репарации
Скоро? Свин, скажи, когда?
>>19720772
Так сняли же не за это получается. Получается именно само "преступное деяние признанное судом доказанным" юридически выражаясь - банальные авторские права? хм.
мне ещё интересна мотивировочная часть решения - раздел судебного акта, в котором судья детально объясняет, почему он отверг доводы защиты, принял доказательства обвинения и на каком именно основании он назначает такое наказание
>>19720792
Так когда?
Разве сложно обозначить сроки, свин?
Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!
>>19720799
причина визга?
партию захохлов и либерастни сняли. бгг
>свиные проекции реалий хохлоины
Доведут страну до нового 1917, исторические уроки вообще не знают, схематозники фиговы, лишили будущего и прокляли нас в веках, такую страну и потенциал развития страны в мирное и технологичное русло профукали. Россия могла быть самой передовой и развитой страной в мире которой можно только гордится, если бы все деньги и усилия направили на людей, страну, науку, медицину, образование и технологии...А ведь я и большинство хотят просто жить мирно, спокойно, развиваться а не вот это всё...
>КПРФ
абсолют дебил
прифотошопте яблоко кто нить
Типо прощаемся со свободой дооо как глубоко как умно
то есть теперь americans будут выбирать из Trump-a и Biden-a. Заебись. А если я хуй клал на вашего Trump-а и против Operation Epic Fury мне за кого голосовать если у всех них по этому поводу одобрямс кроме Taker-a Karlsson-a? Я хуею конечно с демократии в this стране.
Кега, спок. Поедешь последним.
И что, не обсуждать теперь? Интересно же иногда.
Ты как те хохлы, которые пишут "че вы тут обсуждаете что в США, обсуждайте что в Барнауле".
Ебать пиздец, чо хотим, то и обсуждаем.
Чел, ты не учитываешь, что
1. Россия находится на границе Европы и Азии, т.е. менталитет народа
2. Запад ВСЕГДА будет шатать данный регион
Поэтому "мирно и спокойно" тут не будет никогда. Но зато будет всегда интересно.
Бесполезно всё, всё равно от нас маленьких людей ничего не зависит, там наверху всё равно всё сами порешают без нас...
>Россия могла быть самой передовой и развитой страной в мире которой можно только гордится
Дешевая манипуляция.
У нас под боком нео совок который своих граждан замещает туземцами, но вот как только выньку скинем моментально заживем как вторая франция.
С другой стороны туземцы под брюхом которые начинают друг друга резать как только в рашке начинаются проблемы с государственностью.
С восточной староны китай который спит и видит как владивосток и приамурье отрезать.
Единственный шанс для РФ на развитие это стереть все в пух и прах что бы ни что не могло хоть как-то пикнуть в ее сторону.
Тущи жопу свинопитек.
Ты типо призывает развалить РФ ?
>Запад ВСЕГДА будет шатать данный регион
Он его никогда не шатал, потому что тупой. Когда западу память отшибает, он снова собирает армию и идёт маршем дохнуть в сугробах. Из века в век. Единственным исключением из правила только поляки были, но они за это отхватили ещё больше остальных. А Ленину просто дали бабла (те, с кем РИ в окопах 3 года сидела), чтобы он не сдавался. Эта страна к 17му сама себя довела до состояния мусорки на постоянных выигрышах и нулевом развитии.
>менталитет народа
Этой хуйни вообще не существует. Мы один и тот же вид и промывают некоторых из нас одним и тем же способом, чтобы транслировать идеи людей у руля. Т.е. менталитет представляет из себя ничто иное, как усилитель сигнала пропаганды.
>>19720925
>нео совок
Не, совок настоящий аграрную парашу в индустриальную империю превратить успел, прежде чем скатился до ещё худших уёбков, чем были до него. Неосовок гейропейский идентичный натуральному имеет только признаки скатившегося, паразитируя на плодах здорового капитализма, который когда-то был.
>китай который спит и видит как владивосток и приамурье отрезать
Не въебались они ему. Китай и сам по себе не агрессивный, и северные земли хуйня без задач - их дороже у себя держать, чем выкинуть нахуй, потому что до их приличного состояния ещё пара-тройка сотен лет глобального потепления.
Да бесполезно всё это...наверху сами всё порешают. я вообще думаю это заговор масонов, или ещё какое то тайное правительство (обогащается а обычным людям житья не даёт). Живи тише воды ниже травы и может пронесёт а если будешь возникать быстренько с тобой разберутся.
>Не, совок настоящий аграрную парашу в индустриальную империю превратить успел
Ты хотел сказать что партия взяла в рабство Русских и на их плечах построила рай для нахлебников РФССР единственная республика без своей национальной партии, я уже молчу что Русскую партию вырезали в 33-36х годах и окончательно зачистили когда крякнулся горный жид.
>>19720947
А это бот понятно.
>>19720942
Я призываю строить убежища и обнулять цивилизацию.
Русские же всегда исторически наоборот старались дружить со всеми и жить мирно. Нас стравливали всегда с другими те кто сверху или когда уже на нас нападали а мы только защищались, русские дружные и мирный народ сами по себе, славяне и крестьяне, что язычники что позже христиане, просто мирный народ, мирнее нас только индейцы и индусы со своим буддизмом, тайные правительства всегда стравливают народы
>партия взяла в рабство Русских
Не то чтобы они сильно свободнее при империи были, аграрная феодальная параша это вам не рай на земле. Если бы на империю решила Британия напасть - от неё бы нихуя не осталось. Всё что этому мешало - хуёвый трансфер информации и монархическое "зуб даю", основанное на функциональной родственности британской и российской династий. В общем, не очень устойчивый положняк, индустриализироваться надо было в 18м веке, а не в середине 20го.
И что теперь, на Майдане скакать?
>пригрозили военкоматом
ВСЕ СОБРАВШИЕСЯ ЗДЕСЬ ВЫ ХОХЛЫ, ЗАУКРАИНЦЫ, ПАЦИФИСТЫ ЛИБЕРАХИ ПРЕДАТЕЛИ, НАЦИСТЫ И ЗА ЭТО мы вас отправим в армию Ох блять, какая же армия рф стала позорной пиздец просто. А ведь десять лет назад я в военкомат лично после защиты диплома в этот же день за повесткой на срочку поехал просто пиздец какой же позор
Хорошо что у нас в лучшей стране мира, с самыми гуманными судами никто не замещает население
Мнение Прохора Дубравина по данному вопросу?
>у меня куча знакомых внезапно в либергной скатилась, не успеваю охуевать
Как же так, наверное случилось что.
Родина кость от царя получил, за такое не жалко быть чмоней.
Ага, прям по заветам Чингисхана.
Нынешний российский корпоративизм заметен практически во всем. Даже если обратиться к списку депутатов избранной (а фактически — назначенной) в 2016 году Государственной думы VII созыва, окажется, что из 450 депутатов 63 занимали не более чем за пять лет до избрания посты директоров промышленных и финансовых компаний, а 40 были их собственниками и совладельцами; 102 замещали должности в исполнительной или представительной власти различных уровней; 45 служили в армии или силовых ведомствах; 127 имеют ученое звание кандидата, а 60 — доктора наук. Доход 28 депутатов за 2016 год превысил миллион долларов (максимальный достиг 678 млн руб.) — и это после того, как власть стала говорить о том, что в парламенте не должны заседать миллионеры. Масштаб конвертации силы, власти и денег друг в друга, на мой взгляд, не требует комментариев. Россия после краткой (и в целом неудачной) попытки окунуться в современность (к которой в некотором смысле можно было отнести даже часть советской истории) возвращается к своему традиционному состоянию, в котором власть предельно консолидирована, в одних и тех же лицах проникает во все сферы и, конечно же, может практически всё. Чтобы понять масштаб различий со странами, которые обладают устойчивыми демократическими традициями, можно привести пример германского Бундестага 18-го созыва (2013–2017 годы), где из 630 депутатов до избрания в бизнесе на руководящих должностях работал (или владел им) 21 человек, в структурах исполнительной власти федерального и регионального уровня — 31, всего трое были кадровыми военными или спецслужбистами, степени доктора имеют 26 человек, а звание профессора — только двое. Можно также добавить, что миллионеров среди немецких парламентариев лишь 16, а самый преуспевающий депутат задекларировал за прошлый год доход в 390тыс. евро. Основная часть депутатов — партийные функционеры, юристы, работники некоммерческих организаций, а также журналисты; реальная сегментированность элит налицо. Зато в России и бизнес и власть сливаются в единую «элиту».
Эта «власть» и эта «элита», стоит признать, довольно открыты, так как постоянный приток кадров остается безусловной необходимостью — но отбор в них производится не на основе демократических принципов и даже не с учетом компетентности и способности эффективно руководить вверенным участком, а на основании личной преданности, сложившихся за предшествующую карьеру неформальных связей, а также родственных и семейных отношений с вышестоящим руководством. При этом сегодня в России по странной иронии судьбы переход от хотя бы минимально политизированного подхода к кооптации в элиты к сугубо «феодальному» принципуименуется становлением «технократического» принципа организации власти, хотя к подлинной технократии новые назначенцы не имеют никакого отношения. История последних лет показывает, что таким образом создается механизм отрицательного отбора практически по всей вертикали власти: каждый руководитель стремится набрать в свою команду верных и лояльных людей, невзирая на их способности и квалификацию. Если, например, в Соединенных Штатах предложенный Д. Трампом новый генеральный прокурор Дж. Сешнс прямо заявляет членам Конгресса, что «человек в этой должности должен быть готов сказать “нет” даже президенту, если тот переступает [определенную] черту», то в России все чиновники исходят из максимы, прекрасно озвученной несколько лет назад В. Чуровым, председателем Центральной избирательной комиссии: «А разве В. Путин может быть неправ?». По мере того как вся бюрократическая машина наполняется людьми, руководствующимися именно таким подходом, страна окончательно возвращается к архаическому состоянию, которое было наиболее привычно для нее на протяжении большей части истории.
>полноценная демократия
>в монархиях
Монарх даже в законодательстве не глава государства. Он "живой символ". Как флаг или герб.
Иди гуглить форму государственного правления и форму государственного устройства, политический режим.
>Русские же всегда исторически наоборот старались дружить со всеми и жить мирно
Вместо гугла я так тебе объясню, как это на самом деле работает. Ограниченной монархии не существует. Монарх может делать что угодно, как угодно, и сколько угодно, в том числе распустить правительство, переписать все законы, распоряжаться армией и задрочить население до смерти. Это не_так только пока сам монарх это дозволяет. Но даже при том, что он дозволяет народу поиграть в управление, никто и ни при каких обстоятельствах не может сделать абсолютно ничего, что монарху не понравится. Если же ты думаешь, что это не так - попробуй объяснить причину, по которой монархи не упразднены, а их семьи размерами в тысячи человек не лишены пожизненного сверхдоходного обеспечения за паразитизм.
Японская корона из церемониальной роли морфнулась в абсолютизм как только захотелось, и поехал соседей кошмарить, пока пизды не получил.
Подмена причины и следствия — внутренние проблемы объясняются заговором, а не объективными экономическими циклами.
Экстремальная дихотомия — «или мы уничтожим, или нас уничтожат». Это ложный выбор; на самом деле есть множество промежуточных стратегий (дипломатия, реформы, союзы).
Этноцентризм — все беды списываются на «чужих», при этом игнорируется собственная ответственность за институциональные провалы.
>Ограниченной монархии не существует. Монарх может делать что угодно, как угодно, и сколько угодно
Ограниченные монархии существуют десятилетиями и веками — Великобритания (с 1688 г.), Швеция, Норвегия, Дания, Нидерланды, Испания, Япония (с 1947 г.). Ни одна из них не вернулась к абсолютизму, несмотря на кризисы (мировые войны, экономические крахи).
Монарх не имеет реальной власти в большинстве этих стран — армия подчиняется правительству, законы принимаются парламентом, бюджет утверждается демократическими институтами. Юридические полномочия носят резервный и церемониальный характер, а их произвольное использование приведёт к немедленному конституционному коллапсу.
Пример Японии — император Хирохито в 1920–1930-е годы не был абсолютным правителем. Решения о войне принимались кабинетом министров и высшим командованием, а император чаще утверждал уже готовые решения, чем инициировал их. После 1947 года конституция лишила его даже формальной власти.
>Финляндия
>Сверхмиролюбивая
>Вступила в агрессивный военный союз
>70 лет назад морила голодом ДС2
Я на самом деле весь список обоссать могу, но мне лень.
Если Финляндия действительно «агрессивна» в прошлом и настоящем, то почему она 70 лет придерживалась нейтралитета и была мостом между Востоком и Западом во времена Холодной войны?
Война 1941–1944 — это «война-продолжение», начатая Финляндией для возвращения территорий, потерянных в Зимней войне 1939–1940. Это был реванш, а не идеологическое союзничество с нацистами. Финляндия отказалась от участия в блокаде Ленинграда и не преследовала евреев (вопреки требованию Германии).
Голод — в блокаде Ленинграда погибло до миллиона человек, но основная ответственность лежит на немецкой армии. Финские войска стояли на северных подступах, но не участвовали в удушающем кольце.
Вступление в НАТО — произошло после десятилетий нейтралитета, в ответ на прямое изменение военно-политической обстановки (война в Украине). Это не внезапная «агрессивность», а адаптация.
>Более того, если вдруг едро победит, то очень вероятна мобка
Лолшто? Решение по мобке принимает дед, а не его ручной принтер.
ПОХУЙ )))))))))))
Понятно, поговорили с нейронкой.
>>19721308
>почему она 70 лет придерживалась нейтралитета
Потому что совок ей сообщил, что если она, нахуй, ещё раз гавкнет после того, что сделала, она с карты исчезнет. Как только поводок отпустили она что сделала опять? Ага.
>для возвращения территорий, потерянных
Каким образом мор голодом населения большим объёмом, чем в самой Финляндии, вернул бы ей территории? Ответ - сама зимняя война была связана с финским заигрыванием с немцами. Финны получили бы их обратно и так, потому что они совку не въебались, а пришлось принуждать силой из-за недоговороспособности. Проще говоря, участие финнов никак не связано с действиями совка, совок же пытался его предотвратить.
>ответ на прямое изменение военно-политической обстановки
Никакая обстановка не менялась, финны просто продемонстрировали, в чьих интересах действуют. Нейтралитет по велению левой пятки не меняется, он либо есть либо его нет. Нейтралитет защищает маленькие государства от того, чтобы быть уничтоженными большими. Проще говоря, вступление финнов в нато - это государственный суицид и государственная же измена финского правительства. Это государство исчезнет с карты. Впрочем, сотрёт его далеко не Россия. Они как обычно нашли врага в своём единственном друге. Вечная болезнь соседей Руси - гавкать, агрессировать, брататься со всяким мусором, а потом, когда те с кем они связались начинают их в жопу ебать, бежать к Руси и просить о защите, чтобы потом гавкать, что их суверенитета лишили.
История уёбков на окраинах это пиздец, если её хотя бы бегло почитать.
Утверждение, что «Финляндия получила бы территории обратно и так, без войны», противоречит реальности: СССР в 1939 году потребовал от Финляндии уступки Карельского перешейка и аренды Ханко, на что Финляндия согласиться не могла. Переговоры зашли в тупик именно из-за советских требований, а не из-за «заигрываний с немцами».
«Финны получили бы территории обратно» — после Зимней войны СССР аннексировал 10% финской территории. Финляндия пыталась вернуть их в войне-продолжении (1941–1944), но в итоге по мирному договору 1947 года подтвердила потери. Никакого «мирного возврата» не предлагалось.
Если вступление в НАТО — «государственный суицид», то почему все опросы в Финляндии показывают поддержку членства у более 75% населения? Финны воспринимают это как усиление безопасности, а не как самоубийство.
>История уёбков на окраинах это пиздец, если её хотя бы бегло почитать.
Ваш тезис о Финляндии — хороший пример исторической риторики, где факты подбираются для подтверждения заранее заданного вывода. Он работает на эмоции (историческая память, чувство справедливости), но проигрывает при проверке по источникам и при добавлении контекста.
Финляндия не была ни «сверхмиролюбивой», ни «агрессивной» в абсолютном смысле — она проводила реалистичную политику выживания между великими державами. Её вступление в НАТО и участие в войне 1941 года имеют свои причины, которые не укладываются в чёрно-белую схему.
>СССР в 1939 году потребовал от Финляндии уступки
СССР в 1917 дал ей независимость, при том что это законная территория Российской Империи. Причём империя была настолько доброй, что разрешила финнам их язык и право сохранения своей культуры.
>поддержку членства у более 75% населения
Потому что население промытое и тупорылое. Единственное что защищает Финляндию от России - добрая воля России. Больше ничего. А они из неё врага делают, как хохлы. Финны из нейтрального государства стали законной целью. Какая это нахуй безопасность?
>она проводила реалистичную политику выживания
Не проводила она реалистичной политики выживания. Она принадлежала шведам, которые после получения пиздюлей передали её России. Государство, как таковое, было создано совком. Такая вот неудобная финская история.
В общем не доведёт тебя нейронка до добра.
Парадокс 1 — если Финляндия — «законная территория России», которую «подарили» в 1917 году, то почему большевики, которые в 1917 году взяли власть, сами признали её независимость? Это был осознанный политический акт, а не «подарок» от щедрот.
Разрыв 2 — утверждение, что «единственное, что защищает Финляндию — добрая воля России», противоречит реальности: у Финляндии есть собственная армия (280 тыс. резервистов, всеобщая воинская повинность), одна из самых мощных в Европе. Если бы защита зависела только от «доброй воли», Финляндия не тратила бы 2% ВВП на оборону.
Парадокс 3 — если финны «тупорылые» и их «промыли», то как объяснить, что до 2022 года поддержка НАТО в Финляндии была на уровне 20–25%, а после начала войны в Украине резко выросла до 80%+? «Промывка» не могла произойти за несколько недель — это реакция на реальные события.
Разрыв 4 — утверждение «государство создано совком» игнорирует, что Финляндия как государство существовала с 1917 года, имела свою конституцию, парламент, армию, валюту и была признана международным сообществом задолго до Договора 1948 года.
>осознанный политический акт
Конечно осознанный, от финнов ожидалась лояльность, а не то, что они практически сразу же примкнут к немцам и пойдут у России земли отжимать (что они и провернули с начала своей независимости).
>есть собственная армия
Население финнов настолько же потешное, насколько и население прибалтов. Они всей своей суммой меньше одной Москвы. Иначе говоря, это клоуны, которых можно дезинтегрировать за один залп. Мейн угрозу они представляют возможностью на их землях вооружение размещать, а не сами по себе.
>была на уровне 20–25%, а после начала войны в Украине резко выросла до 80%+
Это и есть тупорылая промытость. Убеждения одним днём не меняются. Альтернативный вариант - никакой поддержки нет, а цифра выдумана правительством. Третьего варианта нет.
>не могла произойти за несколько недель
Конечно не могла. Они промыты с самого начала, и думают так, как им скажут. Только при таком условии взгляды меняются. Скажем, те кто против войны с хохлами - остаются против войны с хохлами, даже наблюдая, насколько они животные.
>Финляндия как государство существовала с 1917 года
Лол, тут-то нейронка и поломаясь, подтвердив то, что отрицает.
Парадокс 1 — если большевики «подарили» независимость, ожидая лояльности, то зачем они это сделали? В декабре 1917 года большевики провозгласили право наций на самоопределение и последовательно признавали независимость Финляндии. Это была идеологическая позиция, а не «подарок» в обмен на лояльность.
Разрыв 2 — вы утверждаете, что Финляндия «сразу примкнула к немцам». Да, в январе 1918 года в Финляндии началась гражданская война, и белое правительство заключило договор с Германией и призвало немецкие войска для подавления революции. Но это был выбор одной из сторон в гражданской войне, а не всей Финляндии «как государства». Более того, после поражения Германии в Первой мировой войне Финляндия отказалась от прогерманской ориентации.
Парадокс 3 — если финнов можно «дезинтегрировать за один залп», то зачем НАТО вообще тратит ресурсы на их вступление? И зачем Россия тратит десятки миллиардов рублей на укрепление границ с Финляндией, если она «не угроза»?
Разрыв 4 — вы говорите, что убеждения не меняются за несколько недель, и это — «промытость». Но опросы показывают постепенную динамику: в феврале 2022 года — 53%, в марте — 62%, в мае — 76%. Это не «одномоментная промывка», а реакция на эскалацию угрозы.
Парадокс 5 — вы пишете: «Лол, тут-то нейронка и поломаясь, подтвердив то, что отрицает». Но я никогда не отрицал, что Финляндия как государство существует с 1917 года. Я именно это и утверждал в прошлом ответе. Противоречия нет.
>Как же так, наверное случилось что.
Жертвы ТГканалов, пропаганды всякой, после разговоров с ними только такой вывод, зомбаки короче, у меня нету ни айфонов, ни айпадов, ни хуя, сознательно отказался. К тому же жижа проколотая недавно действует оказывается, кто бы мог подумать, судя по моей мамашке ещё как действует.
>Финляндия отказалась от прогерманской ориентации
Очень отказалась. Только земли России не вернула, которые с помощью немцев отжимала.
>зачем НАТО вообще тратит ресурсы
Вооружения, железяка, вооружения. В частности, противоядерная оборона, чтобы нарушить паритет, к чему НАТО всю свою историю и стремится. На всех российских соседей НАТО решительно похуй, их функциональная задача стать мясным щитом, чтобы можно было по России ядерным залпом дать, а последствий не иметь. Из двух ключевых обладателей ядерки только один её применял против людей, а потом планировал использовать против второго, пока тот не слил данные о том, что в случае чего в ад отправятся оба.
>если она «не угроза»
Блокадой научены. Проще на всякий случай заранее инфраструктуру для истребления построить, чем потом возиться.
>эскалацию угрозы
Не было никакой эскалации. Три месяца хохлы разворачивали пропаганду, в которой побеждают, а Россия мировое зло, которое их пытается истребить. И финны это схавали, потому что мы имеем дихотомию святая_правда<->российская_пропаганда, лол. Единственные, кто объективно умеют отличать пропаганду от реальности - это сама Россия. Потому что нахватали уже её полную жопу от совка, который умудрился сам себя обмануть о степени величия и несокрушимости, а потом пёрнул и развалился.
Ладно, мне надоело, на самом деле. Железяка весело жопой вертит, конечно, но я этим могу с ней и напрямую позаниматься.
Какие земли? Финляндия в 1918–1920 гг. пыталась занять Восточную Карелию, но по Тартускому мирному договору 1920 года граница была зафиксирована, и Финляндия её признала. Земли, полученные в 1941–1944 гг., были потеряны в 1944 году. Никаких «удержанных» земель у Финляндии нет.
Столько усилий приложили, лишь бы не признать: страна, которую вы имеете, — это результат решений и бездействия самих граждан, а не только злого рока или козней соседей.
Это не «ненависть к России». Это трезвый взгляд. Пока общество перекладывает вину на «обстоятельства» или «других», ничего не изменится.
Ссылки на «нефтяное проклятие», «большую территорию», «историческую травму» — это отмазки. Другие страны с такими же проблемами (Норвегия с нефтью, Канада с территорией, Германия с травмой) не скатились в авторитаризм.
В случае чего можно же просто отменить результаты выборов, как в демократической Румынии.
Дать хохлам призрак надежды. Уж так они надрачивали на неё.
А по пику я тебе могу рассказать секретный секрет о том, как именно Россию наебали, и почему выглядит так, будто это она на НАТО ополчилась. Она очень даже была не против вступить в НАТО. Только вот проебалты довольно публично декларировали ненависть к России и были довольно резко в НАТО всосаны. А де-юре для вступления в НАТО нужно согласие всех членов, которого от прибалтов никогда не будет, лол. Шулерская рука совершает магию, только пока её не видно.
Плюс ещё и хохлы магическим образом начали декларировать желание вступить в НАТО, при том что отделялись с нейтральным внеблоковым статусом в конституции.
>Канада
Единственное государство, которое объективно подходит. Только это колония британская, всё местное население там, и без того немногочисленное, было очень даже захуярено нахуй. Там нет толпы народов, которым дай права покачать, да поотделяться, чтобы потом то немцы, то муслимы, то ещё какая-нибудь шелупонь их оружием накачивала. Россия проклята своей человечностью. Все остальные империи решают проблемы гордых народов геноцидом. Не решали когда-то, а решают всегда. Но как по мне, лучше оставаться проклятыми. Пока мы существуем - у человечества есть иллюзорный, но шанс на будущее.
Нет ни одной официальной заявки России на вступление в НАТО. Блокировка Прибалтикой — это гипотетическая конструкция без фактического основания. Вопрос даже не рассматривался.
Украина — нейтральный статус меняла под воздействием внешней агрессии, а не по внутренней прихоти.
«Проклятие человечностью» — исторически Россия тоже применяла насилие, депортации, репрессии. Идея о том, что Россия «не такая», — это самоидентификация, которая не подтверждается историей.
Вопрос вам: «почему НАТО за 30 лет не напало, а Россия напала первой?» – он прямой и неудобный. Вы вынуждены будете сейчас либо игнорировать, либо уходить в конспирологию, что ослабляет вашу позицию.
>почему НАТО за 30 лет не напало
Потому что всё ещё не может себе этого позволить. Вопрос не прямой и неудобный, а просто глупый. На актуальный момент нападение НАТО закончится тотальным истреблением всех его членов.
>Россия напала первой
И Россия не нападала, потому что и не собиралась. Но так как в это всё равно никто не верит, потому что обосранный везде чувствует запах говна - взаимное уничтожение. Россия, разве что, не пытается паритет нарушить, её действия всегда реакционны.
На Украину да. Только де-юре она в праве, потому что она помогает суверенным государствам (нет, законными государства становятся по факту признания хоть кем-нибудь (на деле могут и без признания, но это несколько снижает их вес), а не по факту верчения жопой членов ООН), на которые напала Украина. Вводить же санкции де-юре незаконно, потому что на это имеет право только совбез ООН, который априори не может ввести санкции против одного из постоянных членов. По международному праву нарушители как раз все, кто их ввели и/или поддержали, а так же все, кто поддерживает агрессию Украины против суверенных государств. А утверждения о том, что суверенные государства вассалы России равноценны утверждениям о том, что хохлятское правительство вассалы США. Либо и то и другое верно, либо и то и другое ложь.
>в Госдуму не должен пройти ни один кандидат из Яблока, потому что он там начнёт с трибуны качать лодку
Всё верно. Наша власть хочет чтобы Госдума оставалась теплой компашкой своих (в смысле их, власти) людей, где все друг друга знают, не обидят. Им не нужны неприятные чужаки.
А то ещё получится как в госдуме 90-х. Слишком много дискуссий неприятных. Вопросы будут подниматься неудобные. Власти это совсем не надо.
Ну знаешь, Путин скромный человек. Не хочет объявлять себя самодержавной особой с абсолютной властью. Которому парламент не нужен вообще.
Вообще как бы удобно не было всё на Путина свалить - количество законов вводимых парламентом явно превосходит способность к генерации сюра одним человеком. Так что парламент довольно самостоятельная единица и несёт ответственность за свои поступки.
Так и при самодержавии законы не один царь-самодержец составляет. Он их утверждает самовольно, по личному разумению.
А для составления у него целый госаппарат есть, который для него всё сделает.
>Вводить же санкции де-юре незаконно
Говорить о том что там кого-то надо вывести из под санционного удара - нет, такой задачи не стоит на повестке дня. Что касается того, что людям, которые приезжают из России теперь очень сложно найти работу, открыть счет в банке и так далее, и так далее - так это совершенно естественно, что уж тут удивляться - вы граждане страны, которая в нарушение всех мыслимых, писаных и неписаных норм осуществила акт агрессии, что же теперь удивлятся, что люди, которые помогают вашему противнику, жертве агрессии, не хотят с вами иметь ничего общего? Вот вы же тоже огульно всех американцев считаете конченными гондонами, ну так что уж тут удивляться, когда они вас всех тоже считают огульно виновниками этой агрессии. Это такие же простые люди как и вы, они не хотят умирать от вашей атомной бомбы.
Ну и отвечает за самодержца этот самый аппарат, соответственно. Когда он совсем ебанулся, его в добровольно-принудительном порядке попросили в ограниченную монархию морфнуться и с трона пройти нахуй, а он добровольно-принудительно на это очень даже согласился.
Избранная Дума I созыва провела всего одну сессию и просуществовала 72 дня, после чего была распущена императором Николаем II.
Владимиру Владимировичу Путину удалось воссоздать Российскую империю в полной мере. Де-юре он не самодержец, но де-факто — вполне. Парламент послушнее, чем третьеиюньский. Православие снова госрелигия, пусть храмы и пустуют, в отличие от ситуации сто лет назад — но это наживное.
Мы наконец-то можем пойти вперед с той точки, с которой закончили — с 1913 года. Либералы и социалисты посрамлены — и это самое главное. В этот раз они не подложат мину под наш успех.
>вы же тоже огульно всех американцев считаете конченными гондонами
Я не знаю никого, кроме хохлов, кто между населением и правительством знак равенства бы ставил. Ну точнее только между чужим населением и чужим правительством. Себя-то в бусификации обвинять не очень хочется, да?
>не хотят умирать от вашей атомной бомбы
За всю историю она была использована только одной страной и это не Россия, сорян.
>>19721436
Твоя проблема в том, что ты веришь в ложную дихотомию лжи и правды, но нет, родной. В мозг тебе ссут все.
>отменили призванную армию
Это сделал Янукович, против которого хохлы скакали. Вот и наскакались. Рады? Не похоже на то.
Если бы Янукoвич пoдписал сoглашение в Вильнюсе, Путин ввeл бы вoйска уже тoгда. Гибридная вoйна продoлжалaсь уже c июля 2013 года, еще при дeйcтвующем и лeгитимном Янукoвиче. А ввoд вoйск – «зeленых человечков» в Крыму — началcя 20 фeвраля, когда Янукoвич еще был в Киeве. В этот же день Министерство oбороны России выпустилo медали «За вoзвращение Кpыма». Поэтому утвеpждение Кpемля, что заxват Кpыма стал ответом на Майдан, пoбег Януковича и угрoзу pусскоязычному населeнию, являeтся банaльнoй лoжью.
Вообще больше скажу, всё хорошее, что было в Украине - продукт Януковича. Так что вот и вопрос, а нахуя свергали-то? А, ну да. Он учитывал интересы не только ебанутых постполяков с запада, но и восточных жителей, которым вообще-то Украина и принадлежит. На это постполяки пойти не могли, так что предпочли собственными руками всё разрушить.
В Крыму же базируется флот. Если хохлы рассчитывали его спиздить, то считали они очень плохо. Никто в Крым войска не вводил. Они всегда там были.
Янукович усложнил оппозиции путь в парламент. Он хотел создать "вертикаль власти" по подобию проекта, реализованного Пyтиным в Рoссии, и yничтoжить демoкратию.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2011/11/18/yanukovich_uslozhnil_oppozicii_put_v_parlament
"Оппозиция", которой он усложнял путь, сейчас тебя бусифицирует. А до этого Днепр Крыму перекрыла. В парламенте должны люди находиться, а не животные ебаные. Согласен?
Хватит искать оправдания действиям России.
Им нет оправдания, масштаб уже неподходящий.
Хватит искать оправдания действиям Украины.
Совок и то так мобилизацию не проводил, при том что воевал против тех, кто конкретно шёл грабить и истреблять. Если государство не может выиграть войну, которой можно было избежать, просто выполняя минские (нет, в первую очередь минские были не про РФ, а про принуждение хохлов к выдаче ДНР и ЛНР автономии) - оно немедленно сдаётся. Всё остальное преступление. Хохлы могли согласиться с ультиматумом в первый день, могут согласиться и сейчас, но на худших условиях, могут согласиться потом на ещё более худших. Сопутствующий ущерб совершенно невменяемый, причём виной тому снова действия хохлов. Ну или справедливее сказать, что хохлятского правительства, потому что население тупо в заложниках у этих животных. Но а какие ещё варианты есть? Вот они считают нормальным перекрывать воду 2.5 лямам человек, считают нормальным кассетами хуярить, считают нормальным мирняком прикрываться, считают нормальным против воли население мясизировать, считают нормальным целенаправленно по жилым домам хуярить. Ты думаешь, если их просто в покое оставить - они внезапно перестанут быть психопатами без каких-либо принципов и какой-либо совести? Думаешь, этот мусор не угрожает существованию украинского же населения? Тогда ты плохо думаешь. Российское правительство совсем в край охуело со своим патернализмом и мракобесием, но его действия хотя бы происходят из заботы о своём населении, даже если оно такой заботы не хотело и не просило.
Игнорирование собственной ответственности — Россия начала вторжение, она несёт главную ответственность за войну и жертвы. Вся риторика о «психопатах» направлена на снятие этой ответственности.
Отсутствие альтернативы — не предлагается никакого мирного плана, кроме капитуляции Украины. Это не дипломатия, а ультиматум.
Одностороннее морализирование — зверства приписываются только одной стороне, хотя международные организации фиксируют нарушения и с той, и с другой стороны.
Конспирология — все действия Украины объясняются «злой волей» правительства, а не сложными историческими и политическими причинами (например, выбор населения, стремление к евроинтеграции).
>Россия начала вторжение
Надо было соблюдать Минские, свин ебаный.
Величайшая трагедия в истории человечества, что пидорашки научились выходить в интернет и высирать туда свой русский мир. Даже коррумпирование Европы не так страшна как шизофазия пидорашек в публичное пространство.
Пынявой власти не похуй, раз она потрудилась в авральном режиме устроить суд и перекрытие в интернете и в медиа
Согласен, если бы хохлов убрать из интернета, мозги бы стали у всех гораздо чище.
Путин пролоббировал документ, в котором экс-президенты не должны подвергаться уголовному преследованию даже после отставки.
Такой дани для первого лица нет в подавляющем большинстве стран современного мира, причем даже в африканских. И многие из этих лиц, когда уходили из власти не только в результате переворотов или военных действий, оказываются за решеткой именно в силу того, что они совершили либо правонарушения, либо преступления. Это верно и для Европы, это верно для Азии, это верно для Латинской Америки, это верно для Африки. Мы можем назвать всего лишь несколько стран, в конституциях и в других законодательных документах которых существует подобная мера, запрещающая какие-либо действия против бывших руководителей страны.
Нейрошиз, спокнись.
Фоменко, залогинься.
Всем недовольным хочу напомнить, в глазах цивилизованного мира вы варвары.
Напоминаю тебе, что хохлы в глазах цивилизованного мира варвары, готовые дохнуть даже не за стеклянные бусы, а за обещание их дать.
Да,при Борисе вообще армия крутая была, всех не пускали, только по конкурсу!
Игнорирование собственной ответственности — Украина начала вторжение на Донбасс, она несёт главную ответственность за войну и жертвы. Вся риторика о «психопатах» направлена на снятие этой ответственности.
Отсутствие альтернативы — не предлагается никакого мирного плана, кроме капитуляции России . Это не дипломатия, а ультиматум.
Одностороннее морализирование — зверства приписываются только одной стороне, хотя международные организации фиксируют нарушения и с той, и с другой стороны.
Конспирология — все действия России объясняются «злой волей» Путина, а не сложными историческими и политическими причинами (например, выбор населения, стремление к свободе от западных ценностей ).
Тезис о том, что Украина «начала» войну, не учитывает, что конфликт в Донбассе с самого начала был гибридной войной, развязанной при прямой поддержке России (вооружение, финансирование, отправка «добровольцев» и регулярных войск). Без этой поддержки сепаратистское движение вряд ли переросло бы в полномасштабную войну.
Утверждение, что ООН «замалчивает» преступления Украины, не соответствует действительности. В докладах ООН фиксируются нарушения с обеих сторон. Однако есть основания полагать, что масштаб и системность нарушений, совершённых Россией (особенно в части депортации детей и массовых убийств мирных жителей), значительно превышает задокументированные нарушения со стороны Украины.
Украина не нападала на своих соседей, она не оккупировала чужие территории, она не аннексировала чужие территории. Мы можем продолжать этот список.
Я как украинец утверждаю, что Украина 1) образована на чужих территориях; 2) не занималась их развитием, только выкачивала ресурс из построенного другими; 3) развязала репрессии против половины своего населения, тесно связанного с Россией; 4) после всех учинённых вещей подлежит демонтажу и разделу. Ещё вопросы?
Как "проигранная информационно война" поможет хохлам не сдохнуть?
Надо было соблюдать Минские, свин ебаный.
>Без этой поддержки сепаратистское движение вряд ли переросло бы в полномасштабную войну.
Потому что хохлы загасили бы это сепаратистское движение силовым путём. Россия обязана была помочь этому движению.
Эти соглашения были после "заблудившихся" десантников.
Пынявый уже тогда вперся армией и смог выторговать себе соглашения.
В этот раз этот долбоеб, думавший, что во второй раз снова прокатит, насосался хуев вместе со своими десантниками, поэтому и переговоров-договорнячков никаких нет о которых он уже больше года упрашивает, потешно дергает ножками и закатывает истерики как его кинули.
Так или иначе, после аннексии Крыма и оккупации Донбасса в 2014 году Москва обязалась соблюдать режим прекращения огня на юго-востоке и отвести тяжелые вооружения. Она обещала уважать там суверенитет Украины и участвовать в политическом процессе. Вместо этого Москва продолжала русифицировать Донбасс, а затем вторглась в остальную часть Украины. Не желая вооружать жертв, Запад ответил санкциями после агрессии 2014 года. Для Путина же эта сдержанность сигнализировала: продолжай действовать, пока все идет хорошо.
Видимо для тебя, развращенного путинской пропагандой, следует пояснить, почему сепаратизм - незаконен. Дело в том, что любая территория государства принадлежит всем его гражданам без исключения, а не только тем, кто непосредственно проживает на территории. Нельзя, скажем, расселиться рядом с нефтяными месторождениями или в курортных зонах, а потом через местный референдум создать новое государство, не спросив у остальных граждан этого государства. Это банальное воровство, захват территории. Поэтому сепаратизм уголовно преследуется.
Укрaинское сопротивлениe имеет огромное значение для всex стран, еще наxодящиxся под влaстью воpовских паxанатов, установленныx коммунистичeскoй нoменклатурой, спeцслужбами, бaндитами и их назнaченцами.
Сегодня... как на казарменом пайке.
>не предлагается никакого мирного плана, кроме капитуляции Украины
Дипломатия была раньше, но украинское правительство оказалось к ней неспособно.
>зверства приписываются только одной стороне
Россия может иногда перегибать, но это несущественно. Хохлы совершали преступные действия до того, как их начали хуярить, и именно за это их и начали хуярить.
>например, выбор населения, стремление к евроинтеграции
Евроинтеграторы всё ещё не объяснили, зачем воду перекрыли, которую, кстати говоря, сами обратно не открывали - это конструкцию Россия расхуярила в первые дни вторжения.
>>19721620
>экс-президенты не должны подвергаться уголовному преследованию
Эта хуйня везде действует. Руководитель не может подвергаться преследованию за действия, совершённые в рамках его должности, кроме случаев, когда его действия не были связаны с исполнением его обязанностей (если из казны в карман спиздил - за это можно, если хохлов втоптал в небытие - за это нельзя).
>>19721965
>вооружение, финансирование, отправка «добровольцев» и регулярных войск
Натовские прикормыши уже не единожды признались, что накачивали хохлов оружием всё это время. Тем самым действия России представляют собой ответ на гибридную войну НАТО руками хохлов против исконного украинского населения.
>в части депортации детей
Которым дают условия жизни и образование, в то время как у хохлов их ждала нищета и смерть.
>массовых убийств мирных жителей
Хохлы запизделись, потому что по мирным жителям хуярят только они. Знаешь ли, хуярилки денег стоят, и целенаправленно бить по мирняку экономически нецелесообразно, только вот у хохлов своих денег давно нет, они на полном обеспечении.
>>19721966
>она не оккупировала чужие территории, она не аннексировала чужие территории
Какое отношение скакуны имеют к русскоязычной территории страны, которая и является настоящими украинцами?
>>19722510
>Москва обязалась
Минские были про принуждение хохлов к выдаче автономии ДНР и ЛНР, а не про Москву. Хохлы вместо этого что делали? Правильно, планировали всех там вырезать. Как себя вели то и получили.
>не спросив у остальных граждан
Совсем охуел? Отдельный народ может послать всех нахуй и объявить независимость. Он не должен нихуя спрашивать, государство обязано обеспечить народу комфортные условия существования, а не то что устроили хохлы. Только и исключительно при исполнении всех разумных требований отдельных народов на территории страны они не должны отделяться, а отделение будет считаться сепаратизмом. Во всех остальных случаях это право на самоопределение. Хохлы вертели жопой, вместо немедленного закрепление автономии после своих телодвижений с хохлятским языком и совкоинтеграции_но_с_немецким_хуем_во_рту, который никто в здравом уме учить не будет, так что вот и результат. Минские хохлы должны были исполнять. Минские существовали для принуждения хохлов. На двустороннее нарушение минских хохлы ссылаться не имеют права, потому что минские существовали для принуждения хохлов. Всё остальное их содержание было уступками хохлам при условии, что они будут их исполнять.
Да может и победят. Влияние думы на внешнюю политику всё равно околонулевое, а внутреннюю лет 15 как пора менять.
НАШИ ЧЕЧЕНСКИЕ СЕПАРАТИСТЫ И БОЕВИКИ
@
ЛУГАНБАССКИЕ БОРЦЫ ЗА СВОБОДУ ПРОТИВ НАЦИЗМА
Так?
>ЧЕЧЕНСКИЕ СЕПАРАТИСТЫ И БОЕВИКИ
Они переворот устроили и власть захватили. Как хохлы, а не как луганбассы. Но даже при этом, на первое время де-факто им это позволили. Только вот за время своего правления они устроили у себя гражданскую войну, работорговлю и наркохаб.
Ну списки то сняли ок, а одномандатники же всё равно остались, их 130 вроде.
>Они переворот устроили и власть захватили
Ты сейчас ЛНР и ДНР.
Так они ничего не захватывали. Они отказались подчиняться переворотной власти ебанутых и отпочковались. Всё что было нужно, чтобы они вернулись - дать им автономию и пойти нахуй со своим языком нулевой ценности. Но так как, к сожалению, дело они имели не с людьми, а с животными - положняк оказался там, где находится сейчас.
Ни малейшего шанса.
Ну так и ичкерийцы ничего не захватывали. Они отказались подчиняться переворотной власти эльцмана и отпочковались.
По пункту «Минские — для принуждения Украины»:
Минские соглашения — это комплексный документ. Украина обязалась провести конституционную реформу и закрепить особый статус. Но ДНР/ЛНР обязались прекратить огонь и отвести вооружения. Россия обязалась обеспечить мониторинг границы ОБСЕ. Нарушения были с обеих сторон. Утверждение, что только Украина обязана была исполнять, — это подмена фактов.
По пункту «депортация детей — это спасение»:
Отчёт ОБСЕ (2023) прямо говорит о «широкомасштабном перемещении» и «нарушении права на семью, личность, образование». Украинские официальные лица оценивают число перемещённых детей в 200–300 тысяч. Если бы это было «спасением», возврат детей не был бы затруднён, а на оккупированных территориях не выдавались бы российские свидетельства о рождении.
По пункту «Украина — причина войны»:
Война на Донбассе началась в 2014 году — после аннексии Крыма и до того, как Украина взяла курс на НАТО (официальный запрос на ПДЧ — 2008, но война началась позже). Причинно-следственная связь «евроинтеграция → война» не подтверждается хронологией: боевые действия на Донбассе шли с 2014 года, а полномасштабное вторжение — 2022 год.
По пункту «НАТО — агрессор, Россия — ответчик»:
НАТО — оборонительный альянс. Украина не является членом НАТО. Поставки оружия — это поддержка страны, которая подверглась нападению, а не «гибридная война» против РФ. Если поставки оружия Украине — это «война НАТО против России», то поставки оружия любой стране в мире можно объявить актом агрессии.
По пункту «экс-президенты неприкосновенны за должностные действия»:
Это верно для многих стран, но не абсолютно. Международное право (Римский статут МУС) предусматривает уголовную ответственность за военные преступления и преступления против человечности — независимо от должностного статуса.
По пункту «экономическая нецелесообразность ударов по мирным»:
Этот аргумент игнорирует документально подтверждённые удары по жилым кварталам, театрам, больницам, школам. Экономическая логика не исключает военной тактики, направленной на подрыв морального духа или инфраструктуры.
>Отдельный народ может послать всех нахуй и объявить независимость. Он не должен нихуя спрашивать
Даже если мы перейдём в параллельную реальность, где "Украина просто так все 8 лет бомбит людей и все здания на Донбассе", то как сама Россия действовала в подобной ситуации? Попытка чеченского сепаратизма в 90-х годах была жестко подавлена, а с 2013 года даже призывы к сепаратизму уголовно преследуются (ст. 280.1 УК РФ). От массированных бомбардировок в Чечне больше страдало гражданское население, чем боевики. Причем чеченские сепаратисты, в отличии от донецких, не были вооружены буками, градами, танками и другим тяжелым вооружением, что могло бы объяснить такие жестокие бомбежки. И, не смотря на это, международное сообщество не обвиняло Россию в агрессии (против непризнанного государства) или геноциде. Дело в том, что по международному законодательству чеченцы имели право только на автономию в составе РФ. Международное право не оперирует такими понятиями, как "историческая справедливость" или "исконные территории" (большинство государств мира располагаются не на исконных территориях), важны лишь текущие признанные границы, а на момент конфликта Чечня была автономной республикой РФ и не имела законного права на отделение. Территория Чечни, как и любая другая российская территория, формально принадлежит всем россиянам без исключения и чеченцы не имеют законного права её отделять от остальной России. Это возможно сделать только путем всероссийского референдума. Поэтому никто из стран не признал самопровозглашенную республику Ичкерия.
Международное право не оперирует такими понятиями как "исконные территории". Важны лишь границы признанных государств и любой нарушение этих границ по инициативе одной из сторон - это нарушение международного права, агрессия. И агрессор несет ответственность за все жертвы войны.
>Это возможно сделать только путем всероссийского референдума.
Тогда и Крым мог стать российским только после всеукраинского референдума. Но оказалось, достаточно референдум провести только в Крыму.
Они эту хуйню провернули ещё до роспуска совка.
>>19722873
>возврат детей
Куда нахуй? В горящую помойку, которая скоро лишится государственности? Само требование их туда вернуть - преступление.
>официальный запрос на ПДЧ — 2008
Гляди-ка, нейронка снова обосралась, сначала утверждая, что хохлы в нато собрались из-за войны, а теперь, что они это сделали без причин за 6 лет до Крыма.
>НАТО — оборонительный альянс
Смешно. Против кого он оборонялся, если совок по своей доктрине экспортировал не войну (будучи противником оной), а идеологию? Почему натовские войска хуярят восток всю свою историю, при том что ни одна из натовских стран даже близко там не находится, а вот Россия как раз находится?
>подтверждённые удары
Хохлами. Которые не единожды объёбывались в своих показаниях, на чём палились, что все попадания по мирным объектам связаны либо с их же ПВО, либо с падением обломков, появившихся из-за их же ПВО.
>подрыв морального духа
России не нужно подрывать моральный дух, потому что её военное превосходство находится на том уровне, при котором серьёзная ёбка закончилась бы тотальным истреблением жизни.
>>19722885
>Попытка чеченского сепаратизма в 90-х годах
Ты хотел сказал очаг гражданской войны, который Чечня экспортировала в Россию. Их принуждали к порядку, а не к подчинению. Тот факт, что прямо сейчас они там сидят на правах автономии и русский язык-то не все знают, как раз это и подтверждает.
>призывы к сепаратизму уголовно преследуются
Естественно. Для реализации права на самоопределение через отсоединение народы должны быть притесняемыми хотя бы, что не соответствует действительности внутри российских границ.
>От массированных бомбардировок в Чечне больше страдало гражданское население
Не поспоришь. Но виновны в этом боевики, к твоему сожалению. Пальцем бы никто не трогал, если бы не были животными. Даже могли бы независимыми стать.
>международное сообщество не обвиняло Россию в агрессии
Конечно нет, для них муслимы это движущаяся мишень, а не люди. Оружием, впрочем, снабжали.
>чеченцы имели право только на автономию в составе РФ
Именно, потому что им никто не отказывал в самоопределении. Международное право предполагает самоопределение без сепаратизма, но оно выключается, если по отношению к народу проводится дискриминационная политика.
>и не имела законного права на отделение
Объективно это касается всех постсоветских государств. Из них, как государства, исторически существовали разве что армяне с грузинами, а остальные не более, чем регионы империи, за счёт же империи и обеспечивавшиеся.
>Это возможно сделать только путем всероссийского референдума
Где всероссийский референдум об отсоединении Украины?
>нарушение международного права
ДНР, ЛНР и Крым, как дискриминируемые регионы, воспользовались правом на самоопределение путём отсоединения. Один из них после этого присоединился к РФ, другие два были признаны позже, и по их запросу РФ ввела войска для их защиты от украинской агрессии. Понимаешь, да? По международному праву ручки РФ чисты, а хохлов в говне. Я уж не говорю о том, что хохлы в процессе своей независимости незаконно Крым лишили его конституции и президента, а ближе к нулевым установили украинский, как единственный государственный, при том что в Крыму этот нахрюк даже не знал никто.
>Смешно. Против кого он оборонялся
НАТО изначально создавалась как оборонительный союз, для сдерживания советcкой экспансии. В чаcтности, Тyрция вступила в НАТО, потому что СССР требовал от Турции территориальных уступок. Таким образом Тyрция защитилась от дальнейших притязаний СССР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BA_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8
По предыдущим случаям агрессий видно, что Путин предпочитает нападать на слабого, на того, кому трудно себя защитить, на того, у кого нет союзников, на того, к кому необязательно придут на помощь. Именно так он препятствовал объединению Молдовы, именно так он нападал на Грузию и Украину, не являющихся членами НАТО. Как известно на членов НАТО не нападал не только Путин. На них не нападали ни Андропов, ни Брежнев, ни Хрущев, ни даже Сталин. Поэтому лучший способ обеспечить стране наиболее высокий уровень безопасности в современном мире – это вступление в НАТО.
>советcкой экспансии
Сдерживания того, чего никогда не было.
>Тyрция защитилась от дальнейших притязаний СССР
В частном случае СССР транслировал интересы Армении и Грузии, потому что Турция за 20 лет до этого отхуярила эти территории именно от них, воспользовавшись гражданской войной. Неудобная история, да.
>наиболее высокий уровень безопасности в современном мире – это вступление в НАТО
Вступить в агрессивное военное образование - безопасность. Ага. Даже немного грустно за тех, кто в это верит.
>России не нужно подрывать моральный дух, потому что её военное превосходство находится на том уровне, при котором серьёзная ёбка закончилась бы тотальным истреблением жизни.
По наследству от СССР стране достался крупнейший в мире ядерный арсенал и место постоянного члена в Совете Безопасности ООН — но практика показывает, что важные решения в мире можно принимать и без санкции Совбеза, а ядерное оружие способно образумить агрессора, но вряд ли может быть применено (а если может, то только один раз — и итогом окажется тот «мир без России», который не вызывает в Кремле энтузиазма). Собственно, на этом «козыри» исчерпываются.
При этом россиян мало: 44,9% от числа американцев, 29,1% — от европейцев (33,6%, если не считать Великобританию) и всего 10,6% от числа китайцев. Доля России в населении Земли — всего 1,93% (и этот показатель снизился с 5,2% в 1913 году).
>Почему натовские войска хуярят восток всю свою историю
НАТО, при всей их мощи, не аннексировали ни клочка чужой территории.
>который Чечня экспортировала в Россию
Западные страны критиковали действия России в Чечне, но не вводили санкций и не признавали Чечню. В то же время были призывы к политическому урегулированию. Утверждение, что Чечня «экспортировала войну» в Россию, является одной из точек зрения; другие говорят о национально-освободительной борьбе. В данном случае мы имеем дело с интерпретацией событий, а не с бесспорным фактом.
>а ближе к нулевым установили украинский, как единственный государственный, при том что в Крыму этот нахрюк даже не знал никто.
Русский сохранял широкое применение и официальный статус на региональном уровне.
Это была не «помощь» союзным республикам, а инструмент большой геополитики. Сталин использовал армянский и грузинский вопрос как рычаг давления на Турцию. Одновременно с территориальными претензиями СССР требовал установления совместного контроля над Черноморскими проливами и размещения там военной базы — это была стратегическая цель, не имеющая отношения к интересам Армении или Грузии.
Претензии были выдвинуты в одностороннем порядке, без согласования с союзниками по антигитлеровской коалиции, и встретили жёсткое противодействие США и Великобритании.
В конечном счёте СССР ничего не добился и в 1953 году официально отказался от всех претензий.
Да, СССР ссылался на интересы Армении и Грузии, но это была ширма для собственных геополитических амбиций, а не альтруистический акт восстановления исторической справедливости. Сами эти территории были отторгнуты от России в 1921 году по Московскому договору, который заключило советское правительство с Турцией.
>Вступить в агрессивное военное образование - безопасность. Ага. Даже немного грустно за тех, кто в это верит.
Ни один член НАТО ни разу не стал объектом прямого военного вторжения со стороны СССР или России. Этот факт остаётся неоспоримым, несмотря на всю риторику об «агрессивности» альянса.
Иронично, но именно агрессивные действия самого СССР (включая территориальные претензии к Турции в 1945 году) стали решающей причиной, по которой Турция вступила в НАТО в 1952 году. Если бы Сталин не оказал давление на Анкару, Турция, вероятно, осталась бы нейтральной.
А вообще я тебе проще скажу. Советская ядерка появилась на Кубе после того, как пендостан притащил её в Турцию и направил на совок. Так что лучше внимательнее поизучай, что такое НАТО и чем НАТО реально занимались.
>>19722986
>не аннексировали ни клочка чужой территории
Потому что везде получили пизды, лол. Нет ни одной войны, в которой НАТО участвовали и выиграли. Зато куча мест, где они всю гражданскую инфраструктуру расхуярить успели.
>официальный статус на региональном уровне
Как раз нет. Он там использовался де-факто, но при этом хохлы очень старательно навязывали именно хохлятский, которого никто не знал и учить не собирался.
>>19722993
>но это была ширма
Ты ведь железяка безмозглая, на каком основании ты оцениваешь, что было ширмой, а что нет, если твой единственный источник информации - пропаганда, которой НАТО научились от немецких специалистов?
>ни разу не стал объектом прямого военного вторжения
Это подмена причин и следствий. На них не нападают, потому что они пока не представляют угрозы, при этом их нахождение в НАТО вероятность появления этой угрозы увеличивает. Понимаешь? НАТО абсолютно никак их не защищает и защищать не будет, это номинальная хуита, чтобы размещать своё оружие и базы на чужих территориях, поближе к тому, против кого этот альянс создан.
>На них не нападают, потому что они пока не представляют угрозы
Это логическая ошибка — подмена причины и следствия. На страны НАТО не нападают именно потому что они являются членами НАТО и нападение на них запускает механизм коллективной обороны. Именно страх перед этим механизмом и удерживает потенциальных агрессоров.
Что касается утверждения, что «их нахождение в НАТО вероятность появления этой угрозы увеличивает» — это политическая позиция, а не факт. Россия официально заявляет, что расширение НАТО создаёт угрозу её безопасности. Однако страны, вступающие в НАТО (Финляндия, Швеция), делают это именно потому, что видят в России угрозу и ищут защиты. Восприятие угрозы, если и есть, то взаимное.
Вам это может не нравиться, но украинцы — самостоятельный народ, и Украина — самостоятельная страна, которая принимает собственные решения. Россия вторглась к ним, потому что принятые ими решения не соответствовали интересам Москвы. Это классический пример империализма.
Международная практика допускает одностороннее отделение (сецессию) только как крайнюю меру — так называемое «ремедиальное самоопределение» — в ситуациях масштабных, систематических нарушений прав человека и отсутствия доступа к защите со стороны центрального правительства.
>нападение на них запускает механизм коллективной обороны
Военный альянс является таковым в случае равноценности его участников. Помойки же, которые НАТО в себя всасывает, никакой равной ценности не имеют. НАТО не будет ради них впрягаться, НАТО не будет их защищать, в случае чего НАТО скажет, что спровоцировали сами и НАТО отношения к защите иметь не будет. А вот военные базы и вооружение НАТО на территориях всосанных помоек размещает и размещать будет. Проебалтам и полякам уготована роль мясного щита.
>империализма
Коммунистический тейк. Россия никогда не страдала империализмом.
Альянс вкладывает значительные ресурсы в оборону этих стран. Утверждение, что НАТО «не будет их защищать» — это политическое мнение, а не доказанный факт.
>Коммунистический тейк. Россия никогда не страдала империализмом.
Утверждение, что «Россия никогда не страдала империализмом», противоречит историческим фактам и консенсусу историков. Российская империя, СССР и постсоветская Россия проводили и проводят экспансионистскую политику, которую справедливо квалифицируют как империалистическую.
>в оборону
В размещение баз и вооружений, ты хотел сказал, по которым в случае войны Россия будет хуярить в первую очередь, потому что они же больше всего ей и угрожают, в силу их территориальной близости. Могу повторить ещё раз - это не более, чем мясной щит, для трат ядерного запаса России с целью иллюзорного уменьшения потенциального ущерба для самих бенефициаров.
>Российская империя
Напоминаю для железных долбоёбов, что Россию окружали кочевники, которые жили за счёт грабежа оной. Единственный случай, при котором кочевники не получили за щеку, закончился несколькими веками ига, которые привели к откату в развитии на тысячелетие и упадку множества ремёсел. Россия не имеет ничего общего с колониальными империями, то есть всеми остальными, кроме китайцев.
>Россия никогда не страдала империализмом
Так не страдала, что было время, когда подмяла под себя Польшу и Финляндию.
>Польшу
Лжедмитрии чьи? Нападал сюда систематически кто?
>Финляндию
Шведская территория. Шведы получили пизды и были вынуждены территории отдавать. Россия, в свою очередь, обеспечила финнам свой язык и культуру. Выражение её благодарности ты имел удовольствие наблюдать во время блокады питера и имеешь удовольствие наблюдать сейчас.
Услышал тебя. Пиздуй нахуй с территории СССР, хохлина сепарская!
>любая территория государства принадлежит всем его гражданам
Нет. Только тому, кто на ней проживает. Если государство хочет её изъять - оно обязано её компенсировать, причём не только по рыночным ценам, но и по вообще всем условиям, для этой земли характерным. Если у тебя замок и десять гектаров земли, совокупной стоимостью в 10 баксов, а в любом другом месте государства тоже самое стоит миллиард - это проблемы государства, где оно тебе будет миллиард искать.
> Нельзя, скажем, расселиться
То что ты купил - твоё. Но начнём с того, что те кого хохлы прав пытались лишить - жили на тех землях тысячелетие минимум, так что могут нахуй сходить.
>установленныx коммунистичeскoй нoменклатурой
Вот тут-то и корень. Тейк "земля принадлежит народу" - коммунистический. Потому что в реальности земля принадлежит тому, кому она принадлежит. Отсутствие обеспечения частной собственности приводит к формированию самостоятельной охраны частной собственности, которое приводит к классическому феодализму, когда у каждого обладателя частной собственности есть своя армия.
>Где всероссийский референдум об отсоединении Украины?
Эльцман, Шушкевич и Кравчук всё за тебя порешали. Видишь какие хорошие были люди, даже не побеспокоили.
>>19723071
>Военный альянс является таковым в случае равноценности его участников
Потому что ты так сказал?
>>19723158
>Россия, в свою очередь, обеспечила финнам свой язык и культуру
Это при Александре I, которому до сих пор стоит памятник и никто его сносить не собирается. А при III начались попытки ассимиляции, на которые фины ответили террактами.
>Выражение её благодарности ты имел удовольствие наблюдать во время блокады питера
А это точно не благодарность за Зимнюю войну и попытки большевиков мутить воду в уже независимой Финляндии?
>имеешь удовольствие наблюдать сейчас
Мы имели удовольствие 80 лет наблюдать нейтралитет, от которого кстати обестороны ловили гешефт. А потом что-то случилось.
>Потому что ты так сказал?
Это могло быть не так в средневековье, но в средневековье альянсы основывались на родственных связях между монархами. Большие державы могли быть не очень довольны тем, что должны впрягаться за харчки на карте, но таковы были понятия. Это создавало некоторый элемент цивилизованности посреди говна, в котором они жили. Сейчас же это правило не имеет смысла. Никто не будет защищать харчок. Только использовать для своей выгоды.
>большевиков мутить воду в уже независимой
Большевики и были теми, кто дал им независимость. Когда большевики попросили их немного подсобить в строительстве обороны против немцев - финны послали нахуй. И потом вступили в войну на стороне немцев, о бесчеловечности которых все их союзники были очень даже в курсе, потому что очень даже в этой бесчеловечности участвовали.
>80 лет наблюдать нейтралитет
Это в смысле когда совок им сказал после второй мировой, что если ещё раз дёрнутся, то суверенитет у них исчезнет так же, как и появился? И что они сделали, как только поводок отпустили? Ну да, опять начали гавкать в эту сторону.
>А при III
Финны не очень себя хорошо вели и кошмарили всех российских подданных, кроме шведов и финнов. Понимаешь ли, среди народов империи, которые нынче заявляют о притеснениях, не было ни одного хорошего, все они кусали и кусают руку, которая их кормила. И к самостоятельному существованию они тоже не особо способны, в связи с чем и пытаются присосаться к кому-нибудь.
>нейтралитет
Ну и нейтралитет на то и нейтралитет, что он не зависит от действий окружающих государств. Он ими же и обеспечивается, потому что нейтральное государство выгоднее охранять, чем на на него нападать. А когда некоторое государство резко меняет нейтралитет на военный альянс, когда соседнее государство делает что-нибудь неудобное этому военному альянсу - это дискредитирует само утверждение, что оно когда-либо было нейтральным.
>Только использовать для своей выгоды.
Ну вот, видишь. А выгода в том, чтобы современной России был повод надавать по рогам в случае выебонов. На прибалтов что-то не напали, хотя там народу гораздо меньше.
>Когда большевики попросили их немного подсобить в строительстве обороны против немцев - финны послали нахуй.
Большевики просили обмен территориями. Независимое государство послало их нахуй, на что имело полное право.
>Это в смысле когда совок им сказал после второй мировой, что если ещё раз дёрнутся, то суверенитет у них исчезнет так же, как и появился? И что они сделали, как только поводок отпустили? Ну да, опять начали гавкать в эту сторону.
Ок, фины не дёргались. Потом РФ решило дёрнуться в сторону Украины, независимое государство Финляндия посмотрело на этого пахома и решило, что ну его нахуй.
>Финны не очень себя хорошо вели и кошмарили всех российских подданных, кроме шведов и финнов
Тащи пруфы.
>И к самостоятельному существованию они тоже не особо способны, в связи с чем и пытаются присосаться к кому-нибудь.
У финов была своя валюта, правительство, они были частью империи постольку-поскольку.