Прошлый >>1631979 (OP)
У меня панические атаки от врачей, я дёрганный.
Ебать, что это за поминутный наркоз? Я отстал от жизни, и теперь это вместо обкалывания десны?
Почитал интернет, там вообще пишут не шевелись и не дыши, а то будет отвал челюсти: в голове давление не поднимай, ешь только пюре, рот не полощи, иначе все разойдется. К физкультуре только аккуратно через месяц, алкоголь вообще нельзя на все время, пока имплант приживается. Вахуи.
Почаны, берегите зубы, иначе пиздец.
Это чтобы за один заход обе челюсти обработать? Не лучше ли в 3-4 приема с уколами по 500 рублей?
Я вроде рассказывал в том треде, что пиздец боюсь до ужаса.
>Ну короче я сделал 9 пломб за 150к. Наскок я долбоёб?
Ну наркоз у тебя охуевший по цене.
Сегодня сходил к зубному, тож насчитал 9 штук ставить.
При том что 2.5 года назад все было в 100% норме.
Поел блядь сладенького. Чувствую себя долбоебом, что за 2.5 года так запустил.
2 первых заебенил - 12к.
Или это имеется ввиду коронка
Если верхняя то да, долго заживает и смотря че там по синус лифтингу. А на нижнюю похуй, подруга ходила на тренировки уже через день без проблем.
Если не докапываться до пункта пять в последовательности, то это только имплант в кость.
Про абатмент с коронкой ни слова в рекламе. Ну обычно при установке коронки абатмент подразумевается по умолчанию.
Позвони до узнай.
Если не ошибаюсь, сейчас пару разных коронок предлагают, металлокерамика или циркониевая керамика. Первая чуть дешевле. Каждая имеет свои плюсы и минусы.
> Сколько продержится ещё этот зуб
Телепаты в отпуске, как я и сказал тебе в общем вопрос треде, когда отправлял сюда.
Никто не знает.
От чего это зависит? От генетики, изначальной прочности моего зубного материала, образа жизни? Сам ортодонт сказал, что 10 лет - хороший срок для коронки, но бывают и случаи, когда коронка отклеивается в короткие сроки по неизвестным причинам. Ещё он сказал, что будет зависеть от того, насколько хорошо мне пролечили каналы при депульпировании.
А Вы кто по профессии и образованию?
Меня волнует то, что коронку поставили на уже дважды пломбированный зуб, в котором верхней части моего зуба оставалась только одна стенка, и, возможно, откололась и верзняя часть некоторых корней, которые тоже заменили пломбировочным материалом.
Вообще, в идеале надо было ставить коронку ещё лет 10 назад, когда залечивали каналы?
Само собой. По современным стандартам как только зуб депульпируется значит автоматом необходимо закрывать его коронкой. Можно допустить лаг в несколько месяцев или полгода чтобы удостовериться что каналы пролечены хорошо и не развился периодонтит какой-нибудь. Мертвый зуб не восстанавливается и путь у него только один - разрушение. Чем больше он разрушится тем сложнее будет ставить коронку.
>По современным стандартам как только зуб депульпируется значит автоматом необходимо закрывать его коронкой
Это не так.
P.s. Посоветуйте плиз ещё обезболивающие, зуб болит. Видимо придется взяться за лечение после новогодних каникул
Чтоб вы понимали, насколько я социофоб и мудак: мне страшнее всего просто зайти в стоматологию, общаться с администратором и стоматологом, боли от лечения я в целом не боюсь, деньги есть, в пределах разумного, но прям переплачивать тоже не хочу.
Хуйня, браток, ты моих зубов не видел, тоже никуда не хожу все уже пооткалывалось. Тупо не знаю, куда идти, везде разводняк.
Зубы удалять и не ставить импланты не советую (нет смысла, кость будет убывать, и зубы могут начать смещаться). Пусть корни останутся, не мешают, если у тебя все откалывается, значит не болит, значит похуй, либо ты преувеличиваешь проблему.
> За один прием можно поставить несколько пломб?
Хоть сколько, зависит от врача.
>Сколько по времени занимает установка пломбы?
Минут 30-40.
>Это нужно всю пломбу снимать, убирать кариес и ставить новую?
Да.
> Откололась где-то половина зуба мудрости. Удалять нужно?
Скорее всего, скажут удалять. У меня тоже 3 зуба мудрости до корней кариес съел почти. Но ваще их лучше бы конечно было лечить. Зубы лишними не бывают.
В целом - можно на похуях поставить пломбу без лечения каналов. Один хуй не болит.
>P.s. Посоветуйте плиз ещё обезболивающие, зуб болит. Видимо придется взяться за лечение после новогодних каникул
Ибупрофен. Если не поможет - ибупрофен + парацетамол.
>Чтоб вы понимали, насколько я социофоб и мудак: мне страшнее всего просто зайти в стоматологию, общаться с администратором и стоматологом
Лучше туда и не ходи, скорее всего после лечения станешь еще большим социофобом.
Или лучше иди сразу в госку в платное отделение - но то такое тоже. Но если зубы не передние, я бы так и сделал.
Было велено принимать три дня, считая день операции.
>>1653260
>Этот зуб начал болеть, видимо ему совсем пизда и придется удалять?
Значит, нерв в этом зубе начал умирать. Лучше пиздуй к дохтуру сейчас, иначе потом будет воспаление, раздуется десна и один хрен вырвут.
Не ссы, дохтур столько гнилых ртов видел, что ты его вообще не удивишь. В три-четыре похода можно уложиться.
https://ozon.ru/t/7ikcjrC
https://ozon.ru/t/yn2rDXg
У меня просто сейчас вторая как раз заканчивается, и жаба душит опять такие денжищи отдавать.
Но есть скол на клыке, на внутренней части, т.е. не там где брекеты. + говорит чистку зубов делать и нужно у нее т.к. чтоб она сняла дугу с брекетов для чистки и лечения
Могу ли сделать в другой клинике и чистку и лечение?
Нужно ли снимать дуги?
>Могу ли сделать в другой клинике и чистку и лечение?
Можешь.
Есть одна ебанутая, довела зубы до такого состояния. К доктору идти боятся.
Собственно вопрос, можно ли туда хуй совать что можно сделать в домашних условиях. Она ведёт эталонный нищенский хиканский образ жизни, возможет ли это быть результат диеты или "плохой" воды? Зубы чистить не умеет, но не думаю что если научится, это сильно изменит ситуацию.
ппц, тут зуб кольнет и сразу бежишь записываться к стоматологу, хотя тоже сыч и хиккан
ПУЛЬПИТ
Помогите убрать боль от пульпита . я его маму ебал.
полтора года назад был на одном зубе . вроде 1 ночь пиздец как болел . и весь потом еще ночь и потом еще смену на работе. вообщем 3 дня будто. пил ибупрофен и кето(все хуйня не работает )я точно помню узнал про дексонал на конец 3его дня выпил и всё боль прошла и забил хуй . найдя волшебную таблетку понял что если опять будет болдеть или на другом зубе просто выпью таблетку и похуй.
опкаывазется у меня щас сгнил 2ой зуб и К МОЕМУ БЛЯДСКОМУ УДИВЛННИЮ ВОЛБШЕБНАЯ ТАБЛЕТКА НЕ РАБОТАЕТ .этот блядский нерв не успаккаиватся. ед что помогает пить холодную воду (просто держать эту воду над зубом) и пару минут норм .
это пиздец.
попробовал все
кеторол
ибупрофен
дексонал
налгезин
нихуя не помогает.
когда нерв зарастет кожей . также как и в прошлый раз за 3 дня?
есть какие либо способы убрать боль нахуй?
У меня сгнила часть зуба, вывалилась еще летом пломба, потом надо было уезжать на вахту и поставил временную, она выпала через месяц. Потом вернулся, две недели побыл дома, зуб не беспокоил, поставил снова времянку.
Я сейчас на работе в труднодоступной местности, до ближайших людей 100км.
Зуб начал поднывать.
Съел кеторол, вроде попускает. Есть еще жидкий лидокаин, но когда впрыснул его прямо в полость зуба, то не помогло, только десна вокруг онемела.
В теории, я сам смогу расшатать зуб за недельку и вытащить? То есть ждать момеота когда не болит и по часику в день пальцами шатать?Надеюсь, что не придется, но все же это реально? Или зуб, который плотно сидит можно только рвать силой?
Мне еще месяцдо вылета в цивилизацию.
Чем можно полоскать, чтобы снизить воздействие на нерв?
К слову, я пиздец как боюсь стоматологов, а именно укола. В прошлом декабре меня в кабинет заводила девушка вместе с врачом, мне кое как сделали укол, что оказалось не больно, но я там обосрался 10 раз.
Ну если тебе не 10 лет и у тебя не молочный зуб, то ничего ты не расшатаешь. Ну либо у тебя какой то пиздец с костями челюстей, пародонтоз там или что, тогда зубы и сами выпадать могут, но это тема, как правило, у тех кому за 70-80. Из здоровой челюсти руками зуб не вытащить. Только инструментом. Кроме того удаление зуба это все же операция со всеми вытекающими возможными осложнениями. Корень обломается например и нужно резать десну и доставать его и тд и тп. Возможны всякие воспаления, гной, сепсис вплоть до леталки. Так что терпи сколько можешь до хирурга и не лезь туда.
все просто, чем дальше тянешь с стоматологами тем больше отдашь денег.
Рано или поздно придется идти или отказаться от зубов на всегда
Я отдал в 2025 году 930 000 рублей на старте лечения
Не надо ничего шатать и рвать. Наоборот сохраняй что есть.
В этот же раз зуб вырывал уже молодой Иван. Суть в том, что когда он его вырвал, он сказал о том, что зуб вышел с костью. Я нихуя не понял чё это значит и думал, что он меня тоже отпустит через 5 минут, как в прошлый раз было. А вот нихуя. Ещё час, он чёт ковырял в дырке от зуба. Как оказалось в дальнейшем там образовалась неебическая дырища размером с кратор, и ее пришлось аж зашивать. По итогу ещё и выписали обезбол с антибиотиками, и сказали ещё раз прийти на осмотр.
Так вот вопрос. Насколько компетенция врача повлияла на то, что первый раз все было пздц как изи, а во второй раз вот такие осложнения?
Если было воспаление в корнях, тем более с острой болью то бывает и такое. Вообще по хорошему антибиотики надо было начинать пить за несколько дней до удаления. Ну да похуй, все норм будет.
У меня от антибиотика пол рта покрылось стоматитом. Все нёбо и пространство вокруг лунки в белых язвах. Вот такое вот ебанное удаление в этот раз. но это все равно лучше, чем отдавать 900к за зубы, как анон выше
Сейм, хз че делать чищу и нитку каждый день но сука между Зубов уже эта хуета спустя пару недель после чистки появилась, не пью не курю електрощетка пользуюсь
В последний раз мне док сказал, что лучше сплат не юзать, он камню больше помогает, чем препятствует, бери рокс говорит. Ну и сходи проверься к гастроэнтерологу.
У меня ситуация значительно хуже,чем у многих тут: не был у стомотолога с...2004 года! Думаю, мне уже точно пиздец. Всегда безумного боялся врачей с самого дества, а дантистов сильнее всех остальных, буквально фобия. Уже пару лет настраиваю себя, но пока решиться не могу. Боюсь, что зубы мне удалять буквально все, а денег на протезы попросту нет и не будет в ближайшее время. Короче, я в ловушке собственных страхов и гупости. Алсо, не знаю ни одного человека среди всех людей знакомых ирл, кто не бывал у специалиста столько, сколько я.
Как выстроить план действий, чтоб в моей ситуации начать действовать? Напоминаю, что проблемы у меня скорее всего критические, а с деньгами не очень. Заранее спасибо за советы!
Друг! Я сегодня в первый раз за жизнь ходил к стоматологу сам (мне 23 - последний раз был в военкомате где просто рот открываю), лечил пульпит! Я тоже очень боюсь врачей - тем более стоматологов с их железками. Но на адреналине на фоне волнения или еще на чем то - Я ВООБЩЕ НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ УКОЛ! Он такой лайтовый - даже кровь из вены брать намного дискомфортнее! Первая доза была маленькая для меня, что при бурении (?) зуба мне стало больно и мне вкололи остатки - это ваще беспроблемно, тем более когда есть небольшая остаточная боль от того что заболел нерв - какое либо присутствие иглы не чувствуется.
К самому уколу я готовился так - прокручивал что у меня кость рыбная застряла в десне, а это довольно неприятно, но терпимо само собой. Так даже и этого чувства не случилось! Было вообще никак - такие же ощущения как будто бы врач тебе десну пальцем трогает. Шприц был (насколько я разглядел со своим зрением -2 и в их оранжевых очках) на металле, от такого вообще не страшно, меня больше корежит от стандартных пластиковых поебот.
Подумай еще сто раз, потыкай зубочисткой в десну перед приемом, хз, зачем такие бабки отваливать? Вылечить пульпит с пломбой мне стало в 13к.
Я сегодня в первый раз лечил пульпит, советую! Поставят пломбу белую-белую, будет как снежинка в твоем желтом царстве (у меня так)
Сегодня ходил лечить пульпит, шестерку нижнюю, почистили каналы и поставили временную пломбу. Пломбу не фоткал как она была до. Было ощущение что при закрытии рта верхние зубы чуть-чуть опирались на зуб с пломбой, понял это уже только когда ебало от наркоза медленно начало отходить. Через четыре часа поел чуть теплого супчика с мягчайшими тефтельками, это был первый прием пищи после пломбирования, и понял что почему то верхние зубы снизу опоры больше не ощущают. Как будто часть пломбы отвалилась. Фотки прикрепляю.
Вопрос: насколько срочно надо бежать узнавать в порядке ли пломба или нужно перепломбировать? Этот же врач будет только восьмого, то есть через два дня. Сторонний специалист вообще в состоянии определить не нарушена ли правильность пломбы, если не он пломбировал?
Также: как они блять заебали. Известная клиника, полная запись на две недели вперед, врачи опытные все, сука каждый ебучий раз надо упрашивать чтобы они спилили так чтобы пломба не мешалась зубам. "Вот смотрите синюю бумажку вы покусали по ней видно что все нормально зубы друг другу не мешают." Ну это правда пока только на постоянных пломбах было, там как то менее стремно тк все равно просто кусок зуба отваливается, а тут интернет пишет про какую то инфекцию в каналы и прочий стрем если вдруг нарушена герметичность пломбы, а я вот смотрю и не ебу вообще герметична она там или нет внешне чет не определяется.
да все норм, это ж цемент а не пломба, в процессе само подстроится под прикус
хуйню в гугле всякую не читай, у тебя каналы еще не чищенные, какая инфекция. В КРАЙНЕМ случае у тебя там внутри лекарство, если вдруг химозой начнет сифонить то будет смысл доехать до клиники.
Шанс того, что тебе вырвут половину зубов, если не больше очень велик, учитывая сколько лет ты не был у дантиста
ап
>>1653465
Да там с головой проблема, наотрез отказывается идти в муниципальную стоматологию. Боится, что ей НАХОМЯТ в регистратуре.
Короче недавно на ней сбоку (снаружи) откололся кусочек, ближе к десне, и теперь я могу языком потрогать остаток зуба внутри. Нихуя не болит.
1) Как срочно это надо делоть (после праздников бабла неоч)
б. мне морально готовиться оплачивать новую коронку?
Анонче подскажи пожалуйста, то есть если я периодически чувствую привкус йода, легкий не сильный, то надо идти спрашивать у врача пломбодела все ли в порядке с пломбой? Просто привкус небольшой есть, непостоянный и не сказать чтобы прям сильный, тогда же 6го доехал в другую клинику и там врач сказала что визуально с пломбой все норм типа, ну а конкретнее в порядке пломба или нет типа может сказать только врач который ее ставил, сторонний стоматолог не может вот так визуально определить герметична ли пломба (клиники разных совсем сетей).
Цемента белого вот этого сейчас на зубе осталось сильно меньше, раза в три наверное
По омс, что ли? Бля, а я записался впервые за много лет в крутую клинику, чтоб диагностику сделать
В целом скорее просто дыхание освежить. Спиртовые врачи прям не рекомендуют, но их у нас и не продают.
>Анон, а сколько вообще можно ходить без коронки на 6 зубе? удалили нерв и вылечили каналы
Зависит от состояния. У меня есть депульпированные 20+ лет назад зубы без коронок. У родителей есть такие зубы 40+лет. В 2023 перелечивал каналы на одном их них (небольшая киста на кт), терапевт сказала, что можешь дальше так ходить, орехи только не жри, тканей хватает. В то же время на другой зуб, с которым я пришел с пульпитом, сразу после лечения отправила к ортопеду коронки ставить.
Да нормальное там состояние, врач даже штифты не стал ставить, сказал, что стенки корней толстые. Просто наверху пломба большая.
Аа, не понял сразу. Клиника то по отзывам и ценам на лечение - выше среднего. Кариес - от 9000, пульпит - от 40000, чистка - 10.000
Поговорил с врачом, врач говорит, что у нее такой же лол, только стенки еще меньше, и коронку ставить она не будет, т.к. это это заёбно и дорого, при их зарплате они все равно сапожники без сапог. Велела ночью спать в капе с реминерализатором, ну и чего по мелочи, типа бутылки не открывать, в kfc хрящики не глодать, мороженое с орехами не грызть без орехов можно, лiл
Такие дела.
> Я отдал в 2025 году 930 000 рублей на старте лечения
Сколько пломб, каналов, имплантов? Пили кулстори.
Офигеть! Учитывая, сколько я не был у стоматолога, там будет пару миллионов, а у меня и близко таких денег нет...Пиздец
> Я отдал в 2025 году 930 000 рублей на старте лечения
Что ж ты там лечил то..
сегодня у этого же зуба откололась стенка, часть с пломбой которая у щеки целая, это 100% удаление? потом протезировать придется, это же дорого пиздец?
сегодня вечером только смогу к стоматологу попасть
Может проти самостоятельно или нужно к стоматологу обязательно?
Самой коронке полтора года, отеков никаких не чувствую и не вижу.
Сходи, посмотрят, заклеют, наденут коронку.
Или извлекут зуб и поставишь импланты потом.
Или не поставишь.
Так ты мог кость себе поколоть, о косточки-то. Рентген / микро КТ делай.
Ого. Разве не было бы отека от такого? Визуально вообще нет отека, никаких покраснение. Выглядит обычно
Пульпит тоже может выглядеть обычно, а на КТ всё черно. Просто сделай диагностику, чтобы понять, сколько тебе стоили эти косточки.
Смогут офк, нет ничего невозможного. Только гарантии не дадут, сколько она будет держаться, тебе никто не скажет.
Скорее всего можно перелечить (то бишь переложить пломбу), воткнуть штифт и ебануть потом коронку. Ну или если есть миллионы денег, то имплант.
Ты чё сказать то хотел, что у бохатого чела есть деньги зубы сделать?
Ну в целом он переплатил в разы по отношению к российским ценам неиронично у нас неплохая и по мировым меркам дешевая стоматология. Но может себе позволить человек, хуле его осуждать.
>>1655061
>Днём терпимо, ночью боль донимает сильнее, купируется обезболом (две таблетки ибупрофена 400 мг)
Буквально маркер пульпита, если тебе не депульпировали зуб под коронку. А если депульпировали, то может и соседний ныть, отдавая в этот. Косточки твои могут быть вообще не при ем.
За 250 кило зелени впору уже естественные зубы выращивать, а не железки в кость вставлять. Хотя кто знает, может и доживем до родных зубов из пробирки. Эх.
Ну периодонт смазано получился. Запах из-под коронки не беспокоит?
Не пахнет ничем. Если и периодонтит, то не инфекционный ведь, а из-за механического давления и последующей травмы.
Как мне это исправят? Подпилят коронку?
да, так и сделали в итоге.
только врач мудак попался, это ему не так, язык не могу держать, рот недостаточно открываю, вдавливает своей ложкой мне язык у меня рвотный рефлекс, и все это под бесконечное количество оскорблений и упреков в том что я боюсь стоматолога, хотя это вообще не так. пойду коронку ставить к другому
В периодонте я ничего подозрительного разглядеть не могу. Под коронкой вот эта залупа черная светится. Лучше КТ ебануть конечно, там хоть сможешь посмотреть с разных ракурсов свой кариес под коронкой.
>>1655322
Сколько заплатил?
Пятерки мы с тобой одинаково проебали, лол. Тоже флоссом не пользовался?
Apadent бери. Ну или Clinpro 5000. Заодно расскажешь потом, как лечить флюороз, лол.
нинужно
> ВИНИРИНГ
нинужно
Тебе бы зубки почистить и фторлак нанести. Рот санирован? Когда КТ делал?
Только сегодня сходил на чистку, поэтому думаю, что можно сделать дома для улучшения вида
Ну от желтизны это как должно помочь? У меня нет кариеса
Я не одобряю, когда поджаривают дентин с синькой. Насчет кариеса всегда ответ будет один - смотри КТ.
>>1655504
А тебе прицельного снимка хватит. Если упрется в соседний - удалять.
Нащупал у себя во рту со стороны щеки того зуба мудрости комок. Перикоронит?
>пародонтит
это уже конечная остановочка, если у тебя и правда он, то воспаление уже ушло ниже в кость
глубокие чистки раз в полгода, ланап, и зубная нить для своих зубов / ирригатор под коронками без проебов
Не буду ничего говорить без снимков.
>>1655685
> зубные пасты для десен это развод
Маркетинг.
> коронки ставлю
Зубы давно депульпировали?
> Что с этим делать можно
Нужно убрать источник инфекции. Ну и
> Коррекция причин рецессии:
Агрессивная чистка → подбор мягкой щетки, обучение правильной технике чистки (выметающие движения).
Перегрузка (бруксизм, прикус, протезы) → изготовление каппы, коррекция прикуса, замена некорректных реставраций.
Воспаления (гингивит, пародонтит) → профессиональная чистка, устранение зубного камня, противовоспалительная терапия.
Возрастные изменения → поддерживающая терапия: укрепление десны, контроль нагрузки.
>>1655703
Извиняюсь за тупизну, правильно написано в заключении КЛКТ у меня - пародонтопатия до 1/3 длины корней.
>ирригатор под коронками
А это как? Коронки самому снимать и под ними чистить? Я так то года два пользуюсь ирригатором, но просто частички пищи между зубов выбиваю.
>>1655736
>Маркетинг
Понял, спасибо.
>Зубы давно депульпировали?
Один уже года три назад, другой месяца три. Пока временные коронки поставили, постоянные делаются.
> лучше их совсем удалить
TITS TEETH OR GTFO
заебали, чего вы снимки не выкладывате, вы думаете, вас по зубам кто-то деанонить будет
Сап.
В РФ вообще есть SARPE? Я сейчас ходил на консультацию, стоматолог говорит об удалении восьмёрок, чтобы место зубам было - а про то что дескать можно расширить нёбо та вообще нихуя не знает. Но ладно SARPE, MSE и MARPE в РФ делают? В Москве хотя бы?
Это называется дистрактор. И да, делают. Только для этого надо идти к ортодонту и челюстно-лицевомц хирургу , а не к стоматологу.
> ИЗМЕНИЛОСЬ АБСОЛЮТНОЕ НИХУЯ
> Меня наебали
Развивая мысль, скажу, что любое вмешательство в ткань зуба, даже самая маленькая пломба - это первый шаг к его удалению и к остиомиелиту. Весь прогресс свелся к выбору, удалить зуб к 50 годам и раздрочить челюсть титаном, или к 35, но с жуткими болями и расплавить челюсть гноем.
Я 10 пломб за 55к сделал, примерно. Даже чуть дешевле т.к. средний чек за зуб 4600-4800, а ты где такие цены нашел?
> за 55к сделал
За 50к точнее, это я мысленно уже посчитал свой следующий 11-й прием.
>И уже восьмёрки лезут? Ничоси.
Они ещё в 18 лет все вылезли, дискомфорта не приносят, но каждая сука на ортодонте и стоматологе верещит и говорит мол "удоляяяй!11!"
Дистрактор ситуацию спасёт? Или я только для инциссеров пространство создам?
Смотри какие у тебя варианты, бро.
Первый стул - это ты разъебываешь себе челюсти с нихуевым риском проебаться со сращиванием кости, мягкими тканями и кровью. Это тебе не хуй увеличить или аппарат Илизарова поставить, тут черепушка с кучей лимфоузлов.
Второй стул - это ты оставляешь восьмерки, они смещают тебе зубной ряд, и твой штакетник превращается в частокол. Они будут тебе для красоты в дистальной части рта, лол, так как жуем мы больше 5-7 зубами.
чел ты уже скуф, надо было играться с костями до завершения их формирования
Ты ведь в курсе , что восьмёрки удаляются всегда даже если требуется расширять челюсть при помощи дистрактора?
> восьмёрки удаляются всегда
Кстати да. Непрорезавшиеся восьмерки тоже, бывает, цепляют кариес и пульпит изнутри, увы. Потом там точно так же скапливается гной, который из пульпы убирать некому.
>восьмёрки удаляются всегда
Зачем удалять если они нормально расположены и функциональны?
мимо
А какой тогда смысл в нём, если он свою функцию основную не выполняет?
Про то, что надо удалять восьмёрки чтобы было место для остальных зубов — это звучит как бред какой то ебаный. Мне вот премоляр удалили для того, чтобы одной восьмёрки место было, и че толку? Челюсть только уже стала. Ортодонты это жиды какие то.
> Мне вот премоляр удалили
Здоровую пятерку? Пиздец.
>>1656311
Зуб живой? Пломбировочный материал качественный? Доля объема утраченных тканей менее 60%? Возраст меньше 35? Тогда 4-7 лет, может больше. Контролируй микропротечки из-за провисшего коллагена в дентине. ОПТГ / КТ и фотоснимки высокого разрешения раз в полгода-год в зависимости от вредных привычек.
>здоровую
Нет, но просто — там одна из причин была как раз для создания места для восьмёрки. Я считаю, что все кто говорят про экстракции зубов ради здоровья ротовой полости — это вредители.
Надломился, сперва поставила пломбу, потом сказала мол "он постоянно будет разрушаться и лучше удалить". Имплант не поставили, ибо денег не было. Короче, всё очень печально.
Надломился с обнажением пульпы? Выше или ниже десны? В результате травмы или кариеса? Корни целые были?
Зубниха мне сказала "если зуб скололся, то и накладка так же отколется". Возможно она решила, что я проебал кусок зуба просто пытаясь откусить что-то очень прочное? Или что мне откололи кусок зуба в драке, и что мне опять отколят его в следующей драке? Она как будто проигнорировала мои слова, что это случилось из-за аварии, и что я не собираюсь попадать в аварию снова.
Или я зря додумываю и она права? И что либо делать тут нерационально?
> Форс в новостных телеграмм каналах, что во вьетнаме дешевая стоматология проплаченный?
В каких телеграм каналах?
Забыл добавить что не болит но потерялась чувствительность, ощущение как при любом ожоге слизистой или языка
Залепи жувачькой. "Temporary Tooth Repair Kit" или "Dental Filling Material"
Лучше такое не использовать. Сам ты нормально не очистишь зуб под выпавшей пломбой, а там скорей всего кариес минимальный есть и запечатывание может и осложнения дать за 2 недели.
Оптимально сразу обратится к врачу, но если возможности нет то аккруатная гигиена мягкой щеткой и полоскания после еды.
Ничего не произойдет, максимум зуб удалят. Полощи хлоргексидином почаще, спиртягу не пей.
>максимум зуб удалят.
Вот этого бы вообще не хотелось, пломба занимала ну процентов 5 зуба
> Кариеса нет
ну раз ты так сказал, то хлоргексидин перед сном, капу с тусс мусс на ночь, пасту поменяй на пасту со фтором, апатитами и кремниевым абразивом
Ебать ты злой.
>ну раз ты так сказал
Хожу к стоматологу периодически. Был осенью, сказали все збс, ноу меня эмаль утончена у оснований зубов.
щито? у меня лично к тебе вообще к тебе претензий нет, особенно если на кт все норм,
Я думал ты меня тралишь, это реальные советы? Я про абразив почитал и подумал это чтобы добить эмаль нахуй.
Купить пасту с фтором, потипу сенсодина, густую, намазать ее прямо пальцем на зубы и держать. Делать так пару раз в день например. Полоскать средством с фтором. Других лайфхаков мне не известно.
> я почитал
> я подумал
держи
Диоксид кремния (silica) — самый мягкий современный абразив, который всё чаще добавляют в состав паст.
Дикальцийфосфат дигидрат — мягкий абразив с частицами округлой формы, не только очищает, но и реминерализирует эмаль.
Бикарбонат натрия (пищевая сода) — средний по степени воздействия абразив, встречается в отбеливающих пастах.
Карбонат кальция — агрессивный абразив, который хорошо счищает налёт, но царапает эмаль.
>>1656896
слизистую разъест без пикрила
Аноны, сходил я наконец то к зубному пару дней назад. Оказалось, что все не так уж плохо. Да, кариес есть, его никак не могло не появиться за почти 24 года, что я не был на приеме, пара кленовидных дефектов, старые пломбы надо заменить, которым уже несколько десятков. При этом дантист сказал, что у меня хорошее состояние зубов, лол, но 150 тысяч все равно насчитал. Правда, клиника выше среднего по ценам.
Хорошо, спасибо! Но до первого приема ещё довольно долго - только в середине марта.
Так мне сделали КТ сразу после осмотра. Я за КТ туда изначально и шел
Но у меня все равно странное чувство, что все слишком ровно, учитывая, сколько я не был у стоматолога. Я думал, мне там половину зубов на удаление, а он сказал, что кариес пролечить и ничего удалять не нужно, кроме зубов мудрости, но там тоже не критично и он не видит необходимости их рвать. А я пока думаю, что с ними делать, потому что они так и не прорезались и все в 4 сидят в дёснах
Боль стала прям уже отдавать в бошку и я в субботу смог попасть на прием, там сделали снимки и тесты, на них ничего примечательного. Кариеса на этих зубах нет и не было, но был скол 20 лет назад.
Мне покрыли их лаком от чувствительности, что помогло почти на день, но ощущение снова начинает пробиваться.
Ничего в ближайшее время не кусал и вообще берегу то что осталось, что я такого мог сделать обычной щеткой и пастой (паста сплатовская для десен)? Завтра попробую попасть на КТ, вдруг трещина решила пойти.
это норм вообще цена?
Анончик, это прикол? Или ты серьезно? У меня куча кариеса, несколько клиновидных дефектов и мне насчитали лечение на 150к, без учёта профессиональной чистки. Разве это хорошие гены?
Как подобрать клинику в СПб? Посоветуйте гайд пожалуйста
Тебе показана ортогнатическая операция или хирург сказал, что у тебя не запущенный случай и брекеты справятся?
Ну так в чем вопрос тогда (тем более брекеты ставят всегда, даже перед операцией) ? Или тебя интересует как брекеты помогут с непрорезавшимися зубами ?
в идеале бы спрятанные, лингвальные, но чтобы не щепелявить + в т.ч. на английском(по работе надо, иностранная компания)
Узнай у своего ортодонта может в твоём случае помогут элайнеры. Они применяются если нет проблем с прикусом и зубы не сильно кривые + подойдут тем кому важен внешний вид во время лечения.
ношу уже 3 года. На нижнюю челюсть уже пора снимать, ортодонт говорит. На верхнюю ещё немного подкорректировать и поносить.
Не хочу корректировать. Ортодонт тупо спиливает и тоньше зубы делает.
Какие подводные снять в другой клинике на обоих челюстях?
В чем проблема съездить в соседнюю область и поставить дешевле ? Дешевле 35 тыс ты в любом случае не найдешь , но все равно дешевле чем в Москве
Хирургический этап Штруман Стандарт 75к + ортопедический этап 55к
рабочий пригород города милионника
В моей платке делают токо с микроскопом и за это нужно платить 20 косарей минимум, при этом как я понял в зубе каналов может быть дохуя маленьких и недоступных. Врач говорит гарантий 0. Люди чистят и у них через неделю пизда пульпит, свищ. Другие делают и как я ходят годами.
Есть у кого опыт с микроскопом ?
Гарантирует минимальное окно для доступа к каналам.
Но таки да, для лечения каналов важнее коффердам + КТ
Мне делали, с полгода назад, все отлично. Но наверное рано о чем-то говорить (там перелечивание каналов было).
Щас приехал, с консультации резко направили на госпитализацию, дядя хирург с дядей помощником сделали укольчик, час подрочили десну, и выписали.
Страшно было без пропофольчика-то целебного делать. Но по итогу больно было пару раз всего.
Мне каналы делали. На 7 зубе 7 каналов, врач сказал первый раз за всю практику такое. С 3 точек рентген делал чтобы запруфать, лол. Вышло в 65к. Думойте.
Энивей дороже бы вышло + антагонисты бы стачиваться стали
Мне лежащую восьмерку под артикаином одним днем распилили и вытащили, лол
По идее, если правильно все и точно установили, ничего там стачиваться не должно же
Цирконий, фарфор, любой материал тверже золота царапает эмаль. Это не про ортодонтию, это про материаловедение.
антагонисты тип соседние зубы?А почему тогда золотой имплант не ебнуть?
И чё? У тебя коронка не должна касаться верхнего антагониста. Даже если в начале и чуть касалась - то сточится ровно до момента, пока не перестанут касаться.
Я уже привел свои исчерпывающие аргументы, противоречащие данной точке зрения.
>>1658474
Нет ничего невозможного, экспериментируйте как хотите со своими зубами.
>>1658469
Тут это где? Результаты фриз-теста какие?
>>1658545
Без снимка вообще ничего не скажу. Скажите, что острая боль и в платном отделе хотя бы прицельный снимок сделайте.
Т.е. ты хочешь сказать, что золото не будет кромсать эмаль, если неправильный прикус или криво поставили?
Анон, подскажи как быстро может развиться "Посттравматический артрозо-артрит внчс слева"?
Может это быть из-за пощёчины, которая была 2-3 дня назад?
Эти снимки можно получать на руки? Я сколько раз делал, просто врач смотрел и мне показывал, не было речи о том, чтобы мне его выдать.
Не понимаю, какая цель у этого вопроса?
>>1658734
Если она принадлежала горилле, легко.
>>1658745
Лучше держать камеру наготове и писать видео с комментариями врача. ФЗ 323 на стороне пациента.
>>1658910
КЛКТ обычно платно.
>>1658925
> Чтобы не было повторного лечения
Оно будет всегда, просто не все доживут.
> сколько зубов за раз можно лечить
Один бы нормально пролечили.
> с каким промежутком
Лечение разное бывает, как и анестезия. Можно раз в неделю, можно чаще.
> Посоветуйте пожалуйста врача
Не будет такого. Все имеет значение - как коффердам кладут, как тонко пломбировочный материал наносят, как полимеризуют, со временем всегда появляется насмотренность в мелочах. Врач может в разных кабинетах принимать, у врачей бывает плохое настроение, и врачи тоже болеют, увы.
>>1658950
Для экстракции зуба еще два-три мнения нужно.
>Не понимаю, какая цель у этого вопроса?
К материаловедению. Если ровно поставить означенные тобою материалы, то они у тебя будут стирать антагонисты, а золотце не будет и можно старым дедовским методом определять совершенно спокойно золотые монеты или нет, не можно, эмаль будет повреждаться?
Спасибо
>Каково общественное мнение по брекетам после 25 лвла?
Ставить модно, любой ортодонт скажет что ставить нужно. По факту после 30 лвл есть риски траблов с челюгой и суставами челюсти.
Например у меня челюсть и так хрустит уже, это артрозы суставов челюсти. Тоже думаю про брекеты, но это пойдет другая нагрузка на челюсть и что будет с суставами хз.
Во первых это долго, ты можешь 3 года носить, потом пойдешь к другому врачу, он скажет все хуйня Миша, переделывать надо.
В общем делать желательно пока молодой, искать годное место и саму изучать тему глубже.
скорее всего нужно пломбировать, но вот куда идти? Почитал прошлый стоматологии тред, одни аноны говорят что по ОМС лечить зубы не стоит, сделают ещё хуже, другие наоборот что в таких простых случаях не стоит так заморачиваться и идти в оверпрайснутую хачеклинику, третьи какую-то пикассо советуют, четвертые говорят искать студенческо-практикантсие клиники (чтобы не переплачивать). Знакомых стоматологов нет, даже спросить особо не у кого...
Алсо я хотел записаться в больничку к которой прикреплен (в ДС), но мне сказали "мы бесплатно не делаем кококо если вам надо по омс идите в ближайшую по месту жительства может там помогут!!" (имаджинировали ебала тех, кто живёт рядом с этой поликлиникой?) Прописан я в подмосковье, а фактически живу на другом краю под-ДСья в пердях в деревне.
Правильно сказал один анон - стоматология в РФ это та ещё рулетка, везде ж наебалово на наебалове и наебаловом погоняет.
В детстве мама водила в гос-ку, потом пару раз возила по каким-то платным, в последний раз (больше двух лет назад) привезла в какую-то оверпрайс хачеклинику где нам навязали "чистку" за 20 мин, содрав 7к и поцарапав мне дёсна до крови, на что хачиха-врач сказала "ой это у вас дёсна слабые))0)", выписала какую-то мазь и на этом всё.
Особенно пугают такие случаи, когда, например, этим врачам-палачам удалось наебать даже мамину очень богатую подругу (но тоже ебанутую), которой удалили сразу 8(!) зубов и вставили импланты, хотя хороший врач всегда должен до последнего пытаться вылечить твои настоящие зубы, импланты - последний выход. Я конечно не знаю, насколько всё плохо было во рту у этой леди...
Это отличный вопрос, который затрагивает самую суть того, как развивается кариес. Короткий ответ:
S. mutans может формировать биопленку без сахарозы, но без нее она будет рыхлой, слабой и гораздо менее разрушительной для зубов.
Давайте разберем, почему сахароза (обычный столовый сахар) является «супертопливом» для этих бактерий.
1. Роль сахарозы: Специфический «клей»
Streptococcus mutans обладает уникальной способностью, которой нет у многих других бактерий: он вырабатывает ферменты глюкозилтрансферазы (GTFs).
Как это работает: Когда вы едите сахарозу, эти ферменты расщепляют её и превращают глюкозу в глюканы — липкие, нерастворимые в воде полисахариды.
Результат: Эти глюканы действуют как сверхпрочный биологический клей. Они позволяют бактериям намертво приклеиваться к эмали и друг к другу, создавая плотный «матрикс» биопленки.
2. Что происходит без сахарозы?
Бактерии S. mutans — находчивые существа. Если сахара нет, они используют другие механизмы:
Поверхностные белки: Они могут прикрепляться к пелликуле (тонкой пленке белков слюны на зубах) с помощью специальных рецепторов на своей поверхности.
Другие сахара: Фруктоза, лактоза или глюкоза тоже могут служить пищей для выработки энергии, но из них бактериям гораздо сложнее создать тот самый липкий «клей» (глюкан).
Итог: Без сахарозы биопленка остается тонкой и легко смываемой слюной или зубной щеткой. Она не превращается в тот «бронированный» налет, под которым активно разрушается эмаль.
3. Почему это важно для здоровья
Именно наличие сахарозы делает биопленку патогенной:
Защита: В плотном матриксе из глюканов бактерии защищены от антисептиков и слюны.
Концентрация кислоты: Под толстым слоем такой биопленки молочная кислота, которую выделяют бактерии, не вымывается, а прицельно бьет по эмали, вызывая кариес.
Интересный факт: Сахароза — это единственный углевод, который S. mutans может использовать для синтеза нерастворимых глюканов. Ни крахмал, ни глюкоза сами по себе не позволяют им строить такую прочную «крепость».
Хотите, я подробнее расскажу о том, как заменители сахара (например, ксилит) влияют на этот процесс и почему они «обманывают» бактерии?
Приведенная информация носит справочный характер. Если вам требуется медицинская консультация или постановка диагноза, обратитесь к специалисту. В ответах искусственного интеллекта могут быть ошибки. Подробнее
>Из каких углеводов streptococcus mutans могут производить глюкан?
На самом деле ответ может показаться удивительным:
Streptococcus mutans может производить глюканы (те самые липкие полисахариды) практически исключительно из сахарозы.
Это связано с уникальным биохимическим механизмом, который используют эти бактерии. Давайте разберем, почему другие углеводы (глюкоза, фруктоза, лактоза) для этой цели «не подходят».
Почему именно сахароза?
Для синтеза глюкана требуется не только «строительный материал», но и колоссальное количество энергии, чтобы соединить молекулы глюкозы в длинную, сложную цепь.
Хитрость сахарозы: Молекула сахарозы — это дисахарид, состоящий из глюкозы и фруктозы. Связь между ними сама по себе является «высокоэнергетической».
Механизм: Ферменты бактерии (глюкозилтрансферазы) разрывают связь в сахарозе и используют энергию этого разрыва, чтобы мгновенно присоединить глюкозу к растущей цепи глюкана.
Фруктоза: При этом процессе фруктоза остается «побочным продуктом», который бактерия просто съедает (ферментирует в кислоту).
Могут ли другие углеводы служить сырьем?
Если мы возьмем чистую глюкозу или крахмал, процесс создания «клея» практически останавливается:
Глюкоза и Фруктоза: Чтобы собрать из них полимер, бактерии пришлось бы тратить свою внутреннюю энергию (АТФ). У S. mutans нет ферментативного пути, который бы строил внеклеточный матрикс таким «дорогим» способом. Им проще просто превратить эти сахара в молочную кислоту.
Крахмал: Это уже полимер глюкозы, но его структура не позволяет ферментам S. mutans напрямую перешивать его в липкий глюкан. Однако крахмал опасен в сочетании с сахарозой: он делает биопленку еще более пористой и толстой.
Мальтоза и Лактоза: Они ферментируются бактериями для получения энергии (производства кислоты), но не служат субстратом для создания липкого матрикса.
Сводная таблица: Углеводы и S. mutans
Углевод
Производство кислоты (кариес)Строительство биопленки (глюканы)
СахарозаДа (очень активно)Да (основной источник)
ГлюкозаДаНет
ФруктозаДаНет
КрахмалМедленноНет (но усиливает эффект сахарозы)
КсилитНетНет (подавляет рост бактерий)
Исключение из правил
Существуют данные, что в присутствии определенных ферментов слюны (амилазы) некоторые продукты распада крахмала могут быть вовлечены в метаболизм биопленки, но фундаментом всегда остается сахароза. Без неё «клеевая основа» биопленки не формируется.
Хотите узнать, как именно ксилит (сахарозаменитель) мешает этому процессу и почему бактерии не могут к нему адаптироваться?
По-видимому ты путаешь окраску зубов и налёт. Кофе и чай красят эмаль, это безвредно, а образованию микробного налёта они вообще мешают. Чаем можно полоскать зубы после чистки. Насчёт табака не знаю
Они красят эмаль между зубами и только передними, выглядит уродски, как будто я бомжара. Напрягает, что этот окрас даже гигиенист не убрал до конца
Как в фильме Пираты Карибского моря. Часть команды - часть корабля. Пигмент встраивается в эмаль, и убрать его оттуда полностью можно только вместе с ней же. Со слоями. Но гугл однозначно говорит что это полезно (чайно-кофейные фенолы) , потому что её укрепляет. А вот скоблить эмаль вряд ли полезно.
Обе тян. Нужно заделать скол на зубе. Обработка пескоструем. Без кариеса. Реставрация? Договорился и все узнал в клинике. Осталось выбрать.
Кто по ОМС зубы фиксил, какие подводные? Хочу максимум по ОМС фиксануть, а реставрацию уже платно. Даже обезбол хочу отечественный. Прочитал перечень услуг ОМС, божечки, слава России!
ну детского стоматолога явно нахуй
тебе эстетика нужна? тогда и ищи по ней спеца, я в своем мухосранске находил, даже портфолио сложных кейсов ведут
>Не понимаю, какая цель у этого вопроса?
На меня в полицию бывшая написала заяву за пощечину (в ответ на то что она меня била, лол). И как я понимаю, пытается выдать старую хроническую травму за новую.
Освидетельствования у нее не было, спустя 3 дня она пошла в шарашкину контору, где ей выдали постановление что артрозо-артрит посттравматический. При этом у нее как раз слева был треснувший зуб, который она побоялась вырывать, и имплант ставить (за мой счёт).
Полиции, судя по всему, похуй на эту заяву.
Нужна будет имплантация переднего верхнего + постановка 2х коронок по обе стороны импланта. С одной стороны зуб перелечивали, восстановили коронковую часть и терапевт сказала моя работа здесь закончена.
Второй зуб пикрил спереди и с обратной стороны как выглядит. Был восстановлен лет 8 назад пломбой + вкладкой, половина зуба (меньшая его часть слева на фотке спереди) родная остальное пломба, спереди как видно кариес под ней нарисовался + с обратной стороны пиздец нагромождение массы даже не уверен что там родное а что пломба + приклеен к соседнему кривому. Терапевт сказала что пролеченные корни на КТ с виду норм у него.
Вопрос: при установке коронок ортопед обтачивает зубы или мне нужно опять к терапевту привести в человеческий вид оба зуба с фотки до ортопеда и терапевтом же их обточить?
И вопрос по имплантации, насколько критично делать в одной и той же клинике имплант + обе коронки? Передние зубы как никак, эстетика очень важна. Медентика норм имплант или лучше на астра тек\штрумана раскошелиться? И какие подводные в формировании стоимости коронок? Внятного ценника не могу найти, везде "От", в лучше случае указано порядка 30-35 за циркониевые\е-максы но непонятно то там сверху по доп работам встанет.
Помогите с выбором гигиениста для чистки зубов от камня (ДС). Я хз как выбирать, в прошлый раз попал к молодому челу который не дочистил камень в итоге. Может кто годного посоветует?
Говорит дырку заделать надо.
В госке делают такое? Чтоб просто щеткой почистили и нанесли смолу как при реставрации, а не пломбу? Или пескоструем, НО НЕ СВЕРЛИЛИ.
Дырка как половина крупинки сахара. Вообще маленькая. В частных просят 6-8к за такое. И то не говорят, сделают без сверления или нет. Типа 1к консультация. Если откажусь, то 1к платить, если соглашусь на лечение-бесплатно.
Могу настоять, чтоб ортодонт поставил ретейнеры не заделывая дырку?
Памахите! Я сыч типа толяна, но старше, я уже пожилой. И никогда не ходил к стоматологу, после детской совковой стоматологии, я ее боюсь...
Зубы особенно не беспокоили меня, но один зуб развалился и сейчас от него осталась только дырень, выглядит как лунка в десне с чорным кариесом. И эта лунка болит и реагирует на кислое/сладкое.
Не знаю шо делать, гос поликлинику боюсь, для частной я нищеват, на руках редко больше десятки бывает. И шо с этой дыркой будут делать в стоматологии? Страшно... Может кто посоветовать недорогую клинику в ДС-2 кстати?
Пока думаю взять ватную палочку и вымазать дыру стоматологическим гелем который для десен
То же боюсь, но настраиваю себя и пойду по ОМС сдаваться. Если корня нет, то челюсти пизда будет, нужно фиксить имплантом или специальную затычку в дырку засунуть.
мимо скуф
А че делать, удалять только, там спасать нечего абсолютно все сгнило. Вопрос ~10-15 тыщ в зависимости от клиники и сложности.
Дальше по хорошему надо ставить имплант, возможно у тебя там киста образовалась и сразу нельзя пока она не пролечена. Имплант поставить бюджетные системы (хз за результат) от 30, более солидные корейские по слухам +- с пивом покатит около 60-70, хорошие решения 100-140. Ввинчивают металлическую штукенцию в кость, на нее потом навинчивается коронка с видимой над десной частью зуба.
Если сразу не сделаешь через ~6-12 месяцев у тебя в этом месте кость истончится и чем дальше во времени тем менее вероятно что можно будет поставить имплант без костной пластики. Костная пластика это тебе вскрывают десну, раздвигают кость и сыпят порошок искусственный в котором твой организм нарастит свою родную кость смешавшись с ним. Костная пластика операция от 30 тыщ и до 80-100 в зависимости от места и объема что надо нарастить, плюс добавляется 4-6 месяцев до момента возможности установки импланта.
Имплант сам тоже наверняка в 2 этапа только можно поставить, примерно 4-6 месяцев займет.
Потом жевательные у тебя выглядят хуево это чернота, надо как минимум проф чистку сделать (3-10 тыщи в зависимости от охуевшести клиники) и посмотреть что под, если кариес - лечить. Не будешь лечить - он будет прогрессировать со временем и дойдет в сам зуб а там уже удаление нерва, чем дальше тем хуже и дороже лечение будет.
Бояться не бойся, сейчас обезбол хороший + всегда можно попросить подколоть если что, ничего не будешь чувствовать. Сразу скажи что боишься и попроси объяснять и подсказывать что они делают там и каких ощущений ожидать в процессе. Моя всегда предупреждает "щас надавлю, щас пожужжит вибрация, щас будет немного больно кольну".
Для начала - погугли стоматологию к которой прикреплен, ну или стоматологическое отделение своей поликлинники. Далее погугли отзывы о врачах. Может есть 1 нормальный. К нему и запишись. Сейчас даже в дно-стоматологиях ставят обезбол на лечение. Но у них ограничение - 1 зуб за прием. Т.е сразу все свои проблемные пролечить не получится, банально займет время
Сначала нужно делать отбеливание, а потом уже коронки, что бы цвет коронок подобрать под цвет зубов?
> Помогите с выбором гигиениста для чистки зубов от камня (ДС). Я хз как выбирать, в прошлый раз попал к молодому челу который не дочистил камень в итоге. Может кто годного посоветует?
Да к любому иди. Где тебе там не дочистили?
Нервы в зубах или мои? Если мои, то наверное да.. в санаторий меня срочно