Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 128-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/981518.html
Всегда было интересно: что у них были за ботинки?
Насколько удобны были и как быстро изнашивались?
Оттуда, откуда и защитное снаряжение: закупали на Кавказе местное и персидское.
Обувь называется пулены. Об удобстве судить не могу, тк не носил, но вроде где-то читал(или смотрел англоязычное видео на ютубе?), что у людей из-за этой обуви походка несколько отличалась от современной. Вроде бы походка напоминала походку борца, или по-нашему выебистую, с перевалом сбоку на бок и активным бортованием плечами.
Почему тогда все те крымские татары, ногайцы, прочие "астраханцы" в 16-17 веках покупали оружие или получали его "подарками" от Московского государства? Не проще было это все покупать напрямую у персов или турок?
В Москве делали кольчуги и сабли - панцири московские, сабли московского дела.
Я не вижу на >>990428 пуленов, я вижу обычную обувь. Пулены не носили солдаты (вернее, могли, но явно не в походе). То, что средневековая обувь в Европе имела характерное сужение (не настолько явное, как у пуленов) объяснялось в первую очередь производственными причинами. Как только научились качественно дубить кожу для обуви и ввели жесткую подошву, обувь стала тупоносой (конечно, за исключением обуви для знати - там свои веяния).
Герберштейн писал что сабли не у всех были, только у богатых.
Герберштейн писал, что богатый русский воин вооружен до зубов:
Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].
Некоторые носят шелковое платье, подбитое войлоком, для защиты от всяких ударов (оно может задержать обычную стрелу); употребляют они и копья (Лошади их держат голову низко; они весьма неприхотливы и выносливы.).
А у обычного воина лук, копье, топор, кистень и кинжал:
Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.) Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче.
Но богатые и знатные русские хотя бы воюют. А литовцы - нет:
Если им предстоит поход, то они, изрядно снарядившись, быстро собираются в назначенном месте, но как только дело доходит до выступления (из лагеря), один за другим являются к начальнику, придумывая всевозможные отговорки, откупаясь у начальника деньгами, и остаются дома. Все ложится на плечи бедняков и слуг. Но даже если кто и отправляется (в поход), то лучших лошадей и снаряжение он отсылает домой.); и это совершенно не считается бесчестьем, так что предводители и начальники войска велят всенародно объявлять в сеймах и в лагере, что если кто пожелает откупиться [наличными] деньгами, то может освободиться (от службы) и вернуться домой.
>Лошади у них так малы, что прямо не верится, как могут они (под (седлом) таких тяжелых людей) выполнять столько работ: они служат и [на войне] в походах, и [дома] для обработки полей.
>>990528
Про литвинов он напиздел. Все знают что конница ВКЛ массово носила латы, ездила на крупных сильных конях и имела отличные боевые качества позволяющие им всегда громить в поле нищих, слабых и трусливых москов
>Просто цитаты из книги Герберштейна
>ВРЕТИИИИ
Пидарок такой пидарок. Зачем ты пытаешься ссылаться на Герберштейна, если его не читал?
>Все знают что конница ВКЛ
Все знают, что конница ВКЛ ничем не отличалась от татарской конницы.
Изо это фэнтези, читай Бохана, у него все подробно, по источникам написано про тысячи латных копийничих и стрелецких зброй в ВКЛ в 16 веке
>Бохана
Кого нахуй? Опять какой-то шиз хохлоиторик? Заебал тащить своих убогих гомодрузей с маняфантазиями.
>хохлоиторик
А замгар, который ничего не писал на человеческом языке. Тоже нахер пошел, хватит с нас баек про то как Витовт в одиночку выиграл Грюнвальдскую битву и прочие попытки придумать белорусский национальный миф.
Юрий Бохан - белорусский историк, медиевист, доктор исторических наук и доцент.
Судя по списку работ - замгар, который ничего не писал на человеческом языке.
>белорусский историк
Уже смешно.
Историк не станет считать себя белорусом.
>замгар
>>990559
>замгар
Ты бы хоть научился грамотно писать. "Замгар" какой-то. Змагар — борец, поборник, ревнитель.
Просто Беларусь - русскоязычная страна, а тексты на придуманной мове пишут только те, кто Минск Менском называют.
Ну серьезно, кто прочитает эти статьи? Любую хуйню можно писать, всё-равно будут читать только такие же шизики.
Что значит нормальный?
Повлияли ли сасаниды на появление рыцарей в Европе? Или это скорее автохтонный феномен?
Вот что на самом деле писал Герберштейн про подавляющее большинство поместных.
Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор и палка наподобие римского цеста, которая по-русски называется кистень, а по-польски — бассалык. Это в две пяди деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди. Саблю употребляют те, кто познатнее и побогаче.
Так пишет как будто в поздние средние века половина ополчения христианского государства с палками бегает
В описание юнита рыцари в первой Цивилизации, писали что готские конные пикинеры повлияли на возникновение рыцарей.
В поздние средние века фламандские городские ополчения бегали с палками-годендагами, а английские лучники-йомены - с палками-лонгбоу
Компьютерные игрушки для детей-даунов обсуждаются в другом разделе
>готские конные пикинеры
А готских мушкетеров в фулплейте там случайно не было?
«Кирасиры Думерка, лично атаковавшего во главе 7-го кирасирского, прорвали русские каре, которым пришлось отступать к Стахову, изрубив 600 чел. и взяв около двух тысяч пленных. В атаке отличился командир 7-го кирасирского полковник Дюбуа, получившего после боя генеральские эполеты, в сражении отличился и полковник того же полка Орденер.
Кавалерия Кастекса и Корбино, сменив кирасир, тяжелые лошади которых выдохлись после атаки и шли на рысях, завершила успех французов. Их атаку смогли остановить лишь введенные в дело два эскадрона Павлоградского гусарского полка, которые возглавил лично Чаплиц, получивший ранение».
"Заметив неорганизованность русского наступления, Ней решил осуществить дерзкий контрудар. Он приказал генералу Думерку атаковать со своими кирасирами прямо через лес. Прежде чем начать действовать, Думерк, внимательно осмотрев местность, пришел к выводу, что редкий лес, состоявший из высоких сосен, действительно позволяет передвигаться конным отрядам. Более того, справа от дороги он заметил большую поляну, где в сомкнутой колонне стояли русские резервы. Появление кирасиров было полной неожиданностью для пехотинцев 9-й и 18-й дивизий. Справа от дороги 7-й кирасирский, стремительно пройдя через лес, выехал на поляну и, в считанные мгновенья развернувшись в линию, атаковал резервные колонны, даже не успевшие построиться в каре. Слева от дороги 4-й кирасирский бросился на цепи стрелков в лесу. В качестве резерва атаки двигался 14-й полк (состоявший из голландцев). Наконец, вслед за кирасирами устремились в бой и польские уланы бригады Дзевановского (2-й, 7-й и 15-й полки).командир 15-й дивизии Дунайской армии Ланжерон вспоминал: «Эта атака на подобной местности была для нас абсолютно неожиданна и имела для нашей армии пагубные результаты. Думерк выехал прямо из-за деревьев и кустов, собрал своих кирасиров на опушке двух маленьких полян и, построив их в одно мгновенье, бросился на колонны. Кирасиры зарубили не менее шестисот человек и столько же взяли в плен». Особенно сильную панику вызвал стремительный бросок французских и голландских кирасиров на пехоту, стоявшую в рассыпных строях. Толпы стрелков в панике бросились назад, а разгоряченные кирасиры рубили и топтали егерей между сосен. Генерал Чаплиц был ранен пистолетным выстрелом в голову; под Войновым был убит конь, и ему едва удалось спастись; наконец, генерала Щербатова польские уланы уже тянули за мундир, когда на выручку пехоте бросились павлоградские гусары и Санкт-Петербургский драгунский полк, которым удалось освободить командующего 18-й дивизией и остановить стремительное продвижение французских и польских кавалеристов. Тем не менее результаты внезапной атаки Думерка были огромны. Если даже отставить в сторону эпический размах данных некоторых французских историков, которые сообщают, что кирасиры захватили в плен 7 тыс. человек (!), нет сомнения, что русская пехота была полностью опрокинута и, вероятно, потеряла около 1500 – 2000 человек убитыми и ранеными."
Отрывок из книги О.В.Соколова «Армия Наполеона». издательский дом «Империя», СПб., 1999 г.
Нахуя ты здесь постишь писанину ссаколова? Никому тут его наполеонодроч нахуй не нужен
Помню эту картинку. По ней Таргонский фанфик написал. Перенес "Белое солнце пустыни" в Римско-персидскую войну
Чел, я не специалист, но на картинках пулены и есть, просто коротконосые
Получили пизды от бездоспешных русских в кафтанах через мушкеты и артиллерию и поняли что надо что то менять.
Сипахи к концу 16 века обеднели и стали носить минимум доспехов, а в 17 веке вовсе отказались от доспехов из-за развития огнестрела у европейцев с которыми они в основном воевали и от которого турецкие доспехи не защищали.
>из-за развития огнестрела у европейцев
>Одержав победу при Мохаче, Сулейман считал, что он, как завоеватель, вправе распоряжаться венгерской короной, и пообещал её Запольяи. У Фердинанда было мало ресурсов и людей как в австрийских владениях Габсбургов, так и в самой Венгрии, поэтому весной 1528 года он направил в Стамбул посланников, которые должны были вести переговоры о мире, но те вернулись с пустыми руками. 10 мая 1529 года Сулейман выступил со своей армией в поход на Вену. По дороге, в Мохаче, Запольяи был коронован королём Венгрии. Затем у Фердинанда отобрали Буду, и Запольяи был возведён на венгерский трон.
>Тяжёлые природные условия привели к тому, что турецким войскам пришлось потратить четыре месяца на путь от Стамбула до Буды, и ещё две недели, чтобы подойти к Вене, куда они прибыли в последние дни сентября. Коммуникации османской армии были слишком растянуты, а сами войска — измотаны, поэтому после трёх недель безуспешной осады Сулейман отдал приказ об отступлении. Уход турок осаждённые восприняли как чудо.
Типичная война европейцев с османами.
1) Красная армия - крутейшие либераторы и ПОБЕДИТЕЛИ
2) Вермахт - крутые ребята, которые нагнули всех, кроме Красной армии
3) Американцы - добротные середнячки с мощной технической базой
4) Японцы - мощный флот, пососная армия
5) Британцы и французы - позорники, которые проиграли даже японцам на земле
6) Итальянцы - участвовали в войне только чтобы пункт пять не выглядел такими ущербами.
7) Китайцы - живая боксерская груша.
1) США вбомбили и Германию и Японию в каменный век
2) Британия, авиация почти как у США
3) Германия за счет войны на востоке их асы набили какое-то невероятное кол-ва фрагов. На западе все было сильно хуже
говно
моча
СССР, количество проебанных самолетов поражает. Никаких успехов в воздухе за все годы войны. Первый нормальный бомбер украли у США и только после войны пересобрали по винтику, но он к тому времени уже устарел.
>за счет войны на востоке их асы набили какое-то невероятное кол-ва фрагов
По их пиздежу и пропаганде
>лучшим специалистом по русскому костюму и униформе 17-18 вв.
Но ведь это не рисунок Шаменкова.
Шаменков специалист по запорожским казакам 16-18 вв. Русский костюм и униформу он не так хорошо знает.
Шаменков специалист по всем восточноевропейцам 16-18 вв. Русский костюм и униформу он знает лучше всех.
Пылесос же обыкновенная великовозрастная выскочка с манией величия, которая даже все изо с м. 16 века не знает. Он как увидел 3 рисунка и 2 кафтана 16-17 века в 1980-х годах в Совке, когда ещё интернета не было, так с тех времён и думает что он что-то знает и в чем-то якобы разбирается и никого лучше него нигде нет. Хотя он долбоеб и рисует смешное фэнтези что по м., что по полякам 17 века. Даже изо правильно перерисовать не может. Например, Шаменков никогда бы не нарисовал блюхеровку польскому гусару 17 века и польский топорок выбранецкой пехоты русскому стрельцу.
Йован Оливер Грчинич (серб. Јован Оливер Грчинић; ок. 1310 — ок. 1356) — сербский феодал, «великий воевода», севастократор и деспот короля Стефана Уроша Душана (правил в 1331—1355).
—Москва! Москва!—заревели латники дикими, страшными голосами и ринулись на озадаченных пермян, не ожидавших нападения таких великанов.
Бурмат сразу сообразил, что не справиться им будет с подобными богатырями, подготовленными, вероятно, для решительного удара. Сердце в нем дрогнуло и упало, лишив твердости его сильную, но уже уставшую руку. Он оглянулся на своих ратников и хотел крикнуть что-то задорное, ободряющее, но в эту минуту здоровенный московский витязь, изловчившись, нанес ему такой сильный удар по голове, что шлем его разлетелся на несколько частей—и храбрый покчинский воевода без чувств повалился наземь, оглушенный полученным ударом…
И маленьким, совсем малым показался поединок Пересвета с Челубеем в начале сражения, не всеми и увиденный даже, и только после уж, припоминая и прославляя, и его вознесли: чернеца-воина, бывшего брянского боярина, посланного, вернее, благословленного Сергием на брань. А так — что видно, что слышно простому-то ратнику, тем паче пешцу, коего привели и ткнули: вот здеся стой! И мужики тотчас, подстелив армяки, уселись на землю, жевали хлеб, не выпуская из рук оружия, ждали, когда прокинет туман.
Ватага, к которой пристали плотники, отец с сыном, оказалась в самом челе передового полка. Ратник, что вел ватагу, уже не балагурил больше — посвистывая и хмуро взглядывая в туман, подтачивал наконечники стрел.
Крестьянин-богатырь, уложив в траву свою безмерную рогатину, медленно, истово жевал краюху хлеба с крупной очищенной луковицей, которую, откусывая, макал в серую крупную соль. Кто молился в голос, кто про себя, беззвучно повторяя святые слова. Отец-плотник тихо выговаривал сыну, дабы не лез вперед, но и не бежал, а стоял у него за плечом. Сын почти не слушал родителя. Оттуда, из тумана, доносило глухой ропот и ржанье татарских коней. И сейчас так ему чаялось удрать, забиться куды в овин, затянуться под снопы — авось не найдут! Такой страх объял — воздохнуть, и то трудно становило. Сырой, настоянный на травах туман забивал горло, казался горьким дымом… Меж тем розовело. Неживою рукой принял он от отца баклажку с теплым квасом, отпил, стало легче. «Господи! — шептали уста. — Господи! Пошли, как всем, так и мне!»
Боярин подъехал. Кусая ус, стал обочь. Умный боярин: не кричал, не махал шестопером. Дождав, когда мужики сами, завидев его, начали вставать, наклонил голову и, больше руками, чем словом, подъезжая вплоть, начал ровнять ряды.
— Плотней, плотней станови! — приговаривал. Рогатину в руках у парня, взявши за древко, утвердил, положив на плечо родителя.
— Так держи! — сказал. — И сам уцелеешь, и батьку свово спасешь!
Мужики отаптывали лаптями травы вокруг себя — не запутаться бы невзначай! Кто еще торопливо дожевывал, кто отпивал последний глоток, но уже туман прокинулся, и запоказывались бесчисленные татарские ряды, и крик донесло сюда, горловой, далекий. И тут многие поднялись руки, сотворяя крестное знамение, и уже после того, поплевав на ладони, крепко брались за оружие, ощетиненным ежом готовясь встретить скачущих татарских кметей.
«Господи!», как мужики пошли, пятясь, назад, и он пошел неволею вместе со всеми, и в эту пятящуюся плотную толпу русичей врезалась ясская конница…
Побежали бы, но уж и некуда стало бежать! Задние не бежали тоже, а лишь уплотнялись. Старик плотник, ринув рогатиною, попал в коня, но тотчас непослушное древко вырвалось у него из рук вместе с промчавшейся лошадью.
Он наклонился и чуть не погиб, но сын спас: слепо, не разжимая глаз, ткнул перед собою, и всадник, с гортанным горским криком, проскакал мимо, рубанув кого-то другого. Великан, что тоже отступил вместе со всеми, уставя свою рогатину, тут глухо крянул, отемнев ликом, и поднял, поддев, комонного над седлом. Подержал дрыгающее тело, стряхнул под копыта другорядного скачущего коня и пошел работать, словно бы на покосе копны метал, расшвыривая вспятивших всадников. Одного, настырного, рыкнув, когда тот поднял скакуна на дыбы, пронзил рогатиною вместе с конем и на затрещавшей рогатине, с малиновой от натуги шеей, поднял дико взоржавшего коня вместях со всадником и бросил позадь себя, едва не придавив соседнего мужика. Ихний старшой меж тем опорожнял колчан, пуская стрелу за стрелою в скачущих на него комонных. Потерявши половину ватаги, отбились. Яссы отхлынули, но и тотчас ринула на них теперь уже татарская конница.
Там, в глубине рядов, люди стонали, падали, задыхались, давя друг друга. Тут, впереди, обломивши рогатины, мужики взялись за топоры. Великан все так же без устали работал рогатиною, снопами раскидывая ратных, но вот и его застигла чья-то сталь, и, постояв, точно дуб, на раскоряченных толстых ногах, он пошатнулся и рухнул, еще не понимая совсем, что убит.
Лишь перед глазами, уже застилая их красною пеленой, пронеслось видение: его Глаха, веселая, хохочущая, на стогу, вся в сене, и он силится докинуть, закинуть ее новою копной и не может — не здынуть рук, а хохот — не то ржанье
— все громче, громче… Тише…
Парня срубил татарин на глазах у отца. «Ону-у-фрий!» — дико выкрикнул плотник, завидя падающего сына. («Как матери, матери как скажу, что не уберег!») — тенью пронеслось в голове!). И отчаянно кинулся вперед, уже без рогатины, без топора, даже и без шелома, и не почуял, как татарская сабля смахнула ему пол-лица, — только дорваться бы! И дорвался, и цепкими руками плотника сорвал убийцу сына с седла, сверкая обнаженными зубами и костью, поливая противника кровью, добрался-таки до горла и начал душить.
Татарин был дюж и грузен, но узрев над собою это наполовину срубленное лицо, обнаженный череп и зубы под сумасшедшими бешеными глазами, перепал, отпустил повод и сейчас толстыми слабеющими пальцами рвал и царапал и не мог оторвать от горла когтистых рук старика. Так и свалились оба в месиво, в кашу из земли и крови, и чьи-то кованые копыта докончили жизни этих двоих, так и закостеневших в смертельном объятии… Такое творилось там, в передовом полку.
Ратник пал, дважды взмахнувши саблей. Тот, что с топором, изловчась, свалил одного фрязина, но тут и сам, раненный в бок, начал заваливать под ноги идущим. А там, назади, кто-то визжал надрывно, полузадохнувшись от тесноты, выдираясь из гущи тел, кто-то крестил топором, и пятились, и падали, падали под железными стрелами гуще и гуще, и все не хотели бежать.
Били наотмашь, отплевывая кровь и пену, сами валились на фряжские долгие копья-топорики, пригибая оружие к земле, и умирали, не отступая.
Стремительное поначалу движение татарских ратей замедлилось. Кони, горбатясь и храпя, лезли по трупам. Копыта, выше бабок замаранные кровью, проваливали в скользкое месиво тел. Весь передовой полк «пал костью», так и не отступив. И это было еще только самое начало сражения!
Микула Василич и князь Федор Романович Белозерский, воеводы передового полка, сделали что могли, отбив три конных приступа и порядком-таки измотав латную генуэзскую пехоту. Но ордынцы валили кучей.
Все новые и новые ряды словно бы выходили из небытия, как в сказке той, где герой рубит и рубит, а вражеские воины, вместо того, чтобы падать, только умножаются в числе.
Федор Романыч уже был убит, когда Микула почуял, понял вдруг, что полк погибает. Он сжал зубы, поднял отяжелевшую руку с саблей, по локоть залитую кровью. (Под ним ранили уже третьего коня.) Скользом прошло в сознании: отступить? уйти? Не мог оставить умирать свою погибающую пехоту!
Этих вот мужиков, что задыхались от тесноты, но бежать не хотели! А из всей дружины комонной осталось всего четверо или пятеро детских, да израненный стремянный еще чудом держался в седле.
— Уходи, господине! — крикнул ему слуга.
Микула кивнул и, поднявши саблю, поскакал вперед. Жизнь надо было продать как можно дороже. Еще и то помыслилось скользом, что сегодня он, наконец, уравняет себя с казненным братом Иваном, и не станет этого вечного молчаливого укора совести. «Ты веси, Господи!» — прошептал. Конь скоро грянул о землю. Стремянного арбалетною стрелою сбили с коня. Двое оставшихся детских яростно рубились с целою толпою татар. Микула с трудом выпростал ногу из-под конской туши, хромая, пошел встречь. Кинувши щит, взял саблю в левую, а в правую свой шестопер воеводский. На него двигались фряги с алебардами наперевес. «Эти еще чего тут?!» — бледно усмехнул он и, дождав, когда латинское оружие проскрежетало по кольчуге, ударом в висок свалил первого фрязина, отбив саблею новое острие, оглушил второго. Фряги испуганно раздались в стороны, и он вновь очутился пеший в толпе комонных татар… Кажется, с него сбили шелом. Больше Микула ничего не помнил.
Мне интересно тоже самое, но про Золотую орду. Уровень логистики оцениваете? Десятки тысяч солдат с конями, ок. Но кони умирают, значит ещё стадо следом, охрана стада, провиант для всех, миллиард разведчиков для разведки и проводки (связи и интернета не было) и ещё миллиард всего, в том числе оружие и это все на длине в 1к км.
>Откуда на Московии в 16 веке брались все эти десятки тысяч луков и сабель для вооружения поместных?
> На московии же не было почти никаких развитых ремесленных производств
У тупого пидарка даже ничего не щелкает, настолько он забился в русофобных фантазиях.
На обязанности этого приказа лежало изготовление брони, шлемов, сабель, луков, самострелов и т. п., в его ведении были и мастера этого дела.
По данным XVI в., в Бронном приказе состояло 110 мастеров, занимавшихся выделкой и ремонтом оружия. Источник называет среди них бронников, юмшанников (изготовители кольчуг с крупными пластинами), сабельников, мастеров самопальных пищалей. Московские "пансыри" были настолько хороши, что в 1589 г. бухарские послы домогались разрешения купить их. Мастера приказа за свою работу получали денежные и поместные оклады, что особо выделяло их из общей массы московских ремесленников.
Бро́нная слобода́ — историческая местность на территории современной Москвы, находилась рядом с нынешними Большой Бронной и Малой Бронной улицами, в северо-западной стороне Земляного города, недалеко от Никитских ворот Белого города. Слобода была основана в XVI веке, её населяли преимущественно ремесленники, занимавшиеся изготовлением защитной амуниции, брони — отсюда и образовался топоним. Постепенно слобода стала своеобразным центром оружейного ремесла Москвы.
В 1570 году царь Иван IV Грозный поселил здесь ещё иноземных мастеров-сабельников, пленённых во время Ливонской войны 1558—1582 годов,
Вообще по одним только слободам Москвы можно изучать историю.
Например, Мещанская слобода появилась после Русско-польской войны (1654—1667), когда в Москве появилось много поляков. Одни из них по собственному желанию переезжали в Россию, другие попали в плен и не захотели возвращаться в Польшу. В 1671—1672 году специально для переселенцев была отдана территория на севере Москвы. Территория стала именоваться Мещанской слободой. Жители польских городов назывались «мещане» («местчане», «месчане») от польского miasto — «город».
Или Пушкарская слобода занимавшая довольно значительную территорию, располагалась по соседству со слободой печатников на месте современного Пушкарева переулка. Населяли её пушкари — артиллерийские мастера и прислуга орудий. В слободе в мирное время пушкари занимались торговлей и ремеслами, содержали постоялые дворы. В 1638 году Пушкарская слобода насчитывала 374 двора.
О, или Печатная слобода. Слобода образовалась в конце XVI века, когда печатники начали селиться на Сретенке, где в этот момент жили ремесленники и торговцы самых разных профессий. Работники Печатного двора строили дома вдоль ручья между Сретенкой и Трубной улицей и занимали также территорию Рождественского бульвара. В переписи 1631 года зарегистрировано 49 дворов печатников. Среди жителей слободы упоминаются наборщики, тередорщики, батырщики, переплётчики, столяра и сторожа
Почему иностранцам слобода, а русским тягловые и крепостные звания? Пиpaмидa P, мира с каких времён существует?
>иностранцам слобода
Ты - пиздоглазый пидарок. Слобада - ремесленникам. Ну тем, которых не было в России по твоим фантазиям.
>просто закупали у азиатов
>информация о московских мастерах бронниках и сабельщиках
Пидарку так неприятно, что он не вылазит из эхокамеры.
>литвине Иване Федорове
Это который в Литве подписывался "Иван Федоров из Москвы"?
Пидарок, я не буду читать простыню шизы. И никто не будет, уебывай.
Тебе в фэнтезяч с такими вопросами, но тебя и там нахуй пошлют
Пидарок ебанулся на фоне того, что Иван из Москвы научил диких литвинов печатному делу, и понес хуйню.
>>992410
>>992422
>>992423
>>992438
>>992440
Так Иван Федроров был для поляков не литвин, а русин, в польских землях его называли Москвитиным, ибо родился в Москве. Большую часть заграничной жизни прожил он в польских коронных землях (Львов который никогда не был частью Литвы), а в Литве прожил буквально года два-три. Учился печатному делу он в Москве у немцев: какой он нафиг литвин?
Даже у диких ирландцев в 16 веке доспехи были гораздо лучше и полнее чем у м.
Почему так?
Зачем легкому всаднику салад с забралом и вообще, считай, полный комплект (не хватает разве что поножей и бувигера)?
В общем, я бы и дальше придирался, но Дюрер же с натуры рисовал.
Многие снимали не только защиту голени но и перчатки. Бугивер ограничивающий движение головы. В походе норма снимать все лишнее.
Жесть, ну и дурацкая мода. Хорошо что поляки в таком смешном и нелепом прикиде не ходили.
Польский анекдот середины XVII в.: «Если кто-то о чем-то не знает, ему трудно об этом судить, однако же часто мы, хотя и не разбираемся в сути дела, охотно судим о нем в соответствии со своим мнением. Так вот некий поляк бранил французский наряд, увидев его на одной знатной особе. Про разрезанный кабат (куртка; здесь, видимо, подразумевается дублет) сказал, что он дурен, и что не к лицу такому знатному пану столь дырявая одежда. Про плудры (короткие штаны) заметил, что и они не годятся, и вообще плохо соотносится этот дырявый кафтанишко с чересчур дорогим бархатом. Я также знаю одну мать, которая, когда ее сын приехал из Франции в разрезанном кабате, из материнского сострадания, всю ночь оный кабат зашивая, позашивала все дыры».
А реально ли на шлемах-горшках ливонскиих рыцарей могли быть украшения в виде рогов или там птичьих лап, человеческих рук и прочего или это худ. вымысел для противопоставления чертей-сатанистов святому князю и его доблестным витязям?
>Я не понял, а где сабатоны, и почему легкое седло без спинки?
Николо Макиавелли составил небольшой трактат - Ritratto delle cose della Magna/Ritratti delle cose dell'Alamagna, написанный в 1512-м, где охарактеризовал немецких всадников как не имеющих конской брони, полных доспехов и седел с высокими луками.
"Хотя немецкая кавалерия немного тяжеловата, она достаточно хорошо оснащена, а также физически хорошо вооружена в тех местах, где она традиционно вооружается. Но стоит также отметить, что они не выдержали бы испытания в военном столкновении с итальянцами или французами. Это происходит не из-за качества их людей, а потому, что они вообще не носят доспехов на лошадях и имеют маленькие, слабые седла без лук. В результате малейший удар швыряет их на землю. Они также ослаблены отсутствием какой-либо брони ниже туловища, защищающей бедра и ноги. Следовательно, не выдержав важнейшего первого удара, как пехота, так и кавалерия не способны вести бой в ближнем бою, так как могут быть ранены на упомянутых выше незащищенных участках. Тогда каждый пехотинец с пикой способен либо расседлать, либо выпотрошить их. Они также не могут хорошо управлять своими лошадьми, потому что вес всадников выбивает их из колеи.
Пехота превосходна, и у людей прекрасное телосложение. Это контрастирует со швейцарцами, которые являются маленькими, неопрятными и неприятными личностями. Они вооружаются легко, имея лишь немного больше пики или ножа, чтобы быть более гибкими, быстрыми и подвижными. Они утверждают, что вооружаются так, потому что никакой нагрудник, панцирь или кираса не защитят их от единственного врага, который у них есть, а именно артиллерии.
Они не боятся другого оружия, поскольку, как они говорят, они держат свой строй настолько плотно, что невозможно войти в их ряды или приблизиться к ним на расстояние пики.
Они превосходные солдаты на открытом поле боя, но бесполезны при штурме городов и не намного лучше при их защите. Они, как правило, бесполезны, когда не могут принять те построения, которые используют в своих собственных ополчениях. Опыт, который они пережили в Италии, доказывает это, особенно когда им приходилось штурмовать города, как это произошло в Падуе и других местах, где они проявили себя плохо. С другой стороны, когда они были в открытом бою, они действовали хорошо. Действительно, если бы у французов не было ландскнехтов в день битвы при Равенне между французами и испанцами, они бы проиграли. Поскольку, пока обе группы пехоты находились в ближнем бою, испанцы уже разбили французскую и гасконскую пехоту, которые все были бы убиты и захвачены в плен, если бы алеманны и их силы не пришли им на помощь. И поэтому можно видеть, что когда католический король недавно объявил войну французам в Гиени, испанские войска больше боялись отряда алеманнов под командованием христианнейшего короля, чем всей остальной пехоты, и избегали возможности вступить с ними в рукопашный бой".
Европейская латная рыцарская конница всегда один на один проигрывала татарам, туркам, м., их коннице и пехоте во всех сражениях 14-16 веков и не могла добиться победы над ними.
Можно даже составить полный список сражений, где тяжелая латная европейская рыцарская конница насосалась у татар, турок, м.:
Битва на Косовом поле (1389)
Никопольское сражение (1396)
Битва на Ворскле (1399). Тевтонский комтур Марквард фон Зальцбах также привёл туда 1600 немецких всадников, (из которых живыми из битвы вышли только трое рыцарей).
Битва при Анкаре (1402). Сербские рыцари были разгромлены тюрками Тамерлана.
Сражение при Солхате (1434)
Битва при Варне (1444)
Вторая битва на Косовом поле (1448)
Сражение под Русой (1456). Новгородцы в "крепких доспехах" и с длинными копьями потерпели сокрушительное поражение от москвичей и татар.
Битва при Крбаве (1493). "По словам Его Превосходительства Эфенди, в разгар битвы бан Хорватии Марко Деренчин вступил в поединок с одним из акынджи, который сбил его с коня, после чего оттащил к паше, обвязав руки и шею веревкой. Затем паша приказал заковать его в кандалы и выставить рядом с убитыми и пленными хорватскими рыцарями, которым он приказал отрезать уши и носы.
Сражение у Козминского леса (1497)
Ведрошская битва (1500). Будем верить тяжнлолитвинисту Юрию Бохану и думать что там тоже были кое-какие панские отряды литвинов в латах, которые потеснили московскую конницу в начале битвы.
Битва под Мстиславлем (1501). Латные доспехи и салады погибших и утонувших рыцарей ВКЛ нашли в реке, т.н. «Могила литовских рыцарей» - река Вихра под Мстиславлем.
Битва под Гельмедом (1501). Вблизи замка Гельмед магистр фон Плеттенберг совершил неожиданное ночное нападение на войско Щени. Первым в бой с ливонцами вступил авангардный отряд князя Александра Оболенского, который отразил первый натиск. Тем временем русские успели оправиться и ответным ударом обратили рыцарей в бегство. Даниил Щеня преследовал ливонцев 10 вёрст и нанёс им большой урон. Полк епископа Дерптского был полностью истреблён. По словам летописи, у него не осталось даже гонца, чтобы принести эту печальную весть - «И биша поганых Немец на 10 верстах, и ни оставиша их ни вестоноши, а не саблями светлыми секоша их, но биша их Москвичи и Тотарове аки свиней шестоперы».
Даже 200 крымских татар, зачем-то вырядивших в трофейные польские латы в 1516 году, подчистую поубивали казаки князя Вишневецкого на Западной Украине во время их очередного набега, "так, что ни один не ушел".
Битва под Сокалем (1519). Польские войска, засыпанные градом татарских стрел, не смогли развернуться в боевой порядок и понесли крупные потери. Местность была тяжелой для действий рыцарской конницы, польско-литовские войска были окружены с флангов. Татары выманили элитную польскую кавалерию, наведя ее на предварительно сожженное поселение, где рыцарские кони стали проваливаться в погребные ямы сгоревших домов. В тот момент, когда польская кавалерия пыталась развернуться на столь специфической местности, она была атакована татарскими отрядами. В сражении погибло 1200 рыцарей, в том числе многие представители польской знати. Трофейные рыцарские доспехи татары привезли в Крым.
Битва при Мохаче (1526).
Битва при Тирзене (1559)
Битва под Эрмесом (1560)
Взять ту же битву под Оршей. Это же не была чистая победа латной рыцарской конницы поляков над м. в полевом сражении, а была победа стойкой наемной пехоты и артиллерии, метко стрелявшей из засады, которые связали боем и не дали маневренной м. коннице окружить польских латников Сверчовского и повторить битву под Ведрошей, ударив им в тыл и разгромив как литвинов в прошлый раз. Вместо этого наемная пехота и легкая конница литвинов с флангов сами вышли м. в тыл, чем и предопредели бегство и разгромное поражение м. в битве. Если бы там не было польских рыцарей в латах, то ничего бы по итогу в сражении не изменилось бы. Копейно-щитная конница ВКЛ в кольчужках воевала бы на том месте польских рыцарей точно так же и потеснила бы м. в начале сражения.
Причем латные доспехи не повышали выживаемость рыцаря на поле боя, а наоборот понижали её, так как он сидел на тяжелом быстровыдыщающемся коне, был закован в тяжелые доспехи, от ношения которых в битве он сильно уставал и вообще был слишком тяжелым для максимальной боевой эффективности на поле боя. В победных боях у любой конницы боевые потери все равно были исчезающе малы и ношение лат почти не влияло в таком случае на обшее количество убитых всадников в бою, НО в то же время латный европейский рыцарь не мог уйти от погони за ним татар, турок, м. после закономерного поражения на поле боя, а те его догоняли и неминуемо или массово брали в плен или массово убивали, так что почти никто и никакой рыцарь не мог от них ускакать.
В итоге выживаемость и эффективность в боях латных европейских рыцарей против татар, турок, м. только бы повысилась, если бы они надели кольчужки или легкие латные полудоспехи и пересели бы на более мелких, выносливых и быстрых коней, взяли бы более легкое вооружение, что сделали уже гусары во второй половине 16 века и начали громить всех на поле боя, кроме опять же самой легкой татарской конницы.
О чем и говорил сербский ветеран Константин Михайлович на рубеже 15-16 веков:
Хроника о турецких делах раца Константина из Островицы. 1497-1501 гг.
«Поскольку разум и порядок дают силу, то когда вы будете готовить поход против турок, должны помнить, что нельзя себя отягощать оружием, толстыми копьями, арбалетами и приспособлениями для их натягивания, вы должны готовить к войне и к решающей битве такое оружие, которым вы бы владели, не отягощаясь. В этом отношении турки намного впереди. Если ты их преследуешь, то они быстро убегают, а если они преследуют, то от них не скрыться; турки и их кони, благодарят их большой легкости, всегда быстрее; мы же всегда из-за тяжелых коней и тяжести оружия медлительны, ибо когда у тебя много на голове, тебе трудно действовать и к тому же ты не слышишь и никогда как следует не видишь и руками и сам собой из-за тяжести оружия не владеешь. Бывает так, что иные так себя закуют в тяжелые доспехи, как будто их надо бить камнем, когда уже сидишь на них; между тем человек с чистым и мужественным сердцем должен участвовать в бою. Лучше так ему подготовиться к бою, чтобы он мог с честью, если будет нужно, отступить и остаться невредимым и тут же начать снова сражаться, нежели на месте погибнуть, стоя как оловянный.
Когда турки видят вооруженных людей и их построение, они, согласно приказу султана, больше обращают внимания на коней, а не на людей. Обступив с обоих сторон с копьями и саблями и с другим различным оружием, чтобы перебить или ранить коней, им бывает легче биться и с людьми, и поэтому каждый должен опасаться отягощения доспехами, ибо если уж, будучи таким отягощенным, кое-как и слезешь с коня, то уж без помощи сам на него уже не сядешь. А в такой битве не всегда будет при тебе, хоть ты и господин, слуга, который бы тебе помог. И, таким образом, если кто-либо захочет начать с турками борьбу, он должен все нынешние приемы сражения отбросить, а придерживаться того, о котором мы выше говорили».
В панегирике Баторию, написанном в 1612 г. философом и теологом Анджеем Любинецким, состояние польской рыцарской кавалерии до реформ короля-венгра описывается следующим образом: «Во-первых, седла на конях были такими высокими, что скрывали оруженосца-мальчика, а еще бывали они окованы бляхой, что весило столько, сколько три нынешних седла. На оруженосце же был панцырь — защита такая, в которой рыцаря можно убить не только копьем, но и нагайкой, и сверх того тарч тяжелый, обычно украшенный крылом или султаном из павлиньего пера, все это великой тяжести, и малейший ветер мог рыцаря замучить и коня осадить. К тому же копья, или древа, были такие тяжелые и большие, с прапорцем аж до рукояти, что весило все это больше, чем теперешних два копья. Иных вещей шутовских, которых польское рыцарство и во время войны и мира по старинке придерживалось, и вспоминать не хочется».
"Чем тяжелее и лучше твой доспех, тем хуже ты воюешь и тем чаще ты умираешь".
Так себе тезис.
Начиная от причин поражений в битвах именно по причине использования лат, продолжая тем как тяжело были вооружены были стороны, продолжая тем что те кто сражались в доспехах не надевали их впервые в жизни и потому они не могли критически мешать, продолжая тем что кони в латных доспехах или стеганках едва ли были так уязвимы для стрел.
Не говоря уже о высказываниях сербов и прочих теологов.
Как будто сербы и теологи какие то победы одерживали, как будто понявший жизнь серб не просрал туркам независимо от того что не был тяжел.
Тогда как именно венгерские рыцари раскатали превосходящих по числу турок например в 1479 году на Хлебовом поле.
Подтягивание истории причем крайне неумелое под свои нужды.
>Якшич вёл сербскую легкую кавалерию
>В битве приняли участие швейцарские наёмники, в том числе магистрат и хронист из Люцерна Мельхиор Русс, посвящённый за свою храбрость в рыцари королём Матвеем Корвином.
>Валашские добровольцы
>Перепуганный Али Коджа внезапно бежал с поля боя, бросив своих людей. Воспользовавшись этим, Кинижи сумел атаковать фланг турок, теснивших Батори. Битва длилась несколько часов, остальная часть турецкой армии стойко удерживала свои позиции, но после того как Иса-бей был смертельно ранен, турецкий центр, оставшись без предводителя, бежал.
Очевидно, что эту битву зарешала сербская лёгкая конница, пешие швейцарские наемники и лёгкие валашские добровольцы, а также внезапный предательский побег командующего Османской армией и случайное убийство Иса-бея в бою, скорее всего эти два события произошли из-за действий сербской лёгкой конницы, пеших швейцарских наемников или валашских добровольцев. Если бы там воевали одни латные рыцари, то произошла бы очередная Никопольская битва.
Напоминаю, что нет ни одной битвы где тяжёлая латная европейская конница один на один победила бы в сражении и уничтожила легкую конницу турок, татар, м. Зато обратного было сколько угодно.
>продолжая тем что те кто сражались в доспехах не надевали их впервые в жизни и потому они не могли критически мешать
Чушь полная. Латные рыцари в полных доспехах и закрытых шлемах очень быстро выдыхались и очень сильно уставали в бою, как и их кони, в результате чего им был нужен продолжительный отдых прямо на поле боя. Конечно же таких дегенератов сразу же массово мочили лёгкие татары, турки, м. Вот типичный пример сражения тяжелых латных болванчиков друг с другом, которых бы в случае их боя с татарами, турками, м. просто поубивали бы всех или взяли бы в плен.
Хроника Яна Длугоша. Битва под Короновым между польскими и немецкими рыцарями в 1410 году.
"После этого войска сходятся, подняв с той и другой стороны громкий крик; обе стороны мужественно встречают и отражают натиск, сражаясь с величайшей храбростью. Обе стороны бились с равным пылом и с равным ожесточением несколько часов, так что довольно долго исход сражения был сомнителен; борьба отрядов становилась равной благодаря качеству людей, равных вооружением, стойкостью и подготовкой; ведь каждый на своем месте, тесня противника, сражался без передышки. И так как между ними кипел ожесточеннейший бой и ни та, ни другая сторона не поддавалась и не отступала, то все настолько устали от великих усилий в борьбе, что как бы по уговору в битве наступает перерыв. И вот в обоих отрядах раздаются крики о приостановке ненадолго сражения. Оба войска принимают это, и ряды расходятся; они отдыхают, переводя дух, отирая пот, и рассказывают друг другу о некоторых деяниях и рыцарских подвигах, как будто связанные общением и дружбой. После отдыха и некоторого перерыва перемирие прекращается, и оба строя снова сходятся; с обеих сторон держится тот же пыл, что и раньше, и много людей у тех и у других падает или попадает в плен. Когда усталость опять овладевает противниками, а судьба все еще не обнаруживает, на чью сторону падет перевес, снова в обоих войсках стали просить о возобновлении перемирия. Перемирие принимают, войска расходятся, и сильнейшие воители предаются новому покою, отирают пот с себя и с коней, перевязывают раны, отдыхают, беседуют между собой, обменивают пленных, возвращают друг другу захваченных той или другой стороной коней; для опознания последних можно было подходить к вражескому войску. Из обоих отрядов посылают друг другу вино для утоления жажды и увозят с места боя сброшенных в сражении с коней и тяжелораненых, которые были не в силах подняться и могли быть растоптаны; так что не знающему дела они могли показаться не враждебными, а самыми дружественными войсками. После этого, прекратив отдых и перерыв, они в третий раз вступают в сражение с безмерным мужеством. Память не сохранила сведений ни о каком другом более яростном сражении между двумя славнейшими войсками, где, по нашим сведениям, сошлись бы столь опытные и заслуженные рыцари и с величайшим напряжением сил добивались бы победы, пока не были ранены или взяты в плен. Вплоть до третьего столкновения борьба между ними шла с переменным успехом, и ход битвы был одинаков для обеих сторон".
>Конечно же таких дегенератов сразу же массово мочили лёгкие татары, турки, м.
Пруфы
Очевидно что ты пиздишь.
>Сражение началось в час дня, и турки быстро отбросили центр противника, на какое-то время предавшийся панике. Турки также оттеснили венгерский правый фланг, но тяжеловооруженная конница Кинижи выдержала удар, а затем контратаковала. Перепуганный Али Коджа внезапно бежал с поля боя, бросив своих людей
Вот только зачем?
Шизофрения?
И как насчет побед сербов раз они такие ветераны?
Почему их захватили турки?
Почему турки не захватили СРИ например или Францию где была тяжелая латная конница?
>увозят с места боя сброшенных в сражении с коней и тяжелораненых, которые были не в силах подняться и могли быть растоптаны
>поэтому каждый должен опасаться отягощения доспехами, ибо если уж, будучи таким отягощенным, кое-как и слезешь с коня, то уж без помощи сам на него уже не сядешь. А в такой битве не всегда будет при тебе, хоть ты и господин, слуга, который бы тебе помог.
Ещё одно подтверждение что тяжёлые латные болванчики не могли даже с земли подняться, не то что снова залезть на коня без посторонней помощи. Достаточно было уронить с коня лёгким толчком латного лыцаря, чтобы его затоптали кони на земле.
>но тяжеловооруженная конница Кинижи выдержала удар, а затем контратаковала
Контратаковать латные болванчики могли сколько угодно, только разгромить и победить никого там не могли. Видишь, там даже ничего не написано о результатах контратаки латных болванчиков. Бой продолжался как и шел.
>Почему турки не захватили СРИ например или Францию где была тяжелая латная конница?
Потому что она везде в Европе была и везде отсасывала татарам, туркам, м. Европу от турок спасла только европейская пехота, огнестрел и артиллерия, а не бесполезные латные болванчики, которые сосали везде и всюду у лёгких турецких, татарских, м. всадников.
Шиз, прямо написано что перелом боя наступил ПОСЛЕ того как латники выдержали удар а потом контратаковали.
Хотя изначально центр был смят.
Это очевидно что они затащили катку как сказали бы дотеры какие нибудь.
>Европу от турок спасла только европейская пехота, огнестрел и артиллерия,
У турок артиллерия тоже была и огнестрел и куда было больше.
Нет, не катит.
Турки были сильны в арте и в огне на уровне начало нового времени, да и то потому что обрыги дворяне в Европе были тупорылыми индюками и не верили что рыцари все и пора уже заняться созданием более эффективной армии.
>>993401
У турок в 15-16 веках была в основном осадная артиллерия - огромные неповоротливые устаревшие бомбарды. Ручного огнестрела у них мало было. Европейцы в 16 веке намного превосходили османов в этом плане. В битве при Лепанто в 1571 году например европейцы победили именно из-за массового применения огнестрела, тогда как турки стреляли из луков.
>В битве при Лепанто в 1571 году например европейцы победили именно из-за массового применения огнестрела, тогда как турки стреляли из луков.
Напомни, кто в итоге в той войне выиграл? И кто последующие морские сражения проигрывал?
1) Король Тотила, 553 год
За свое искусство верховой езды Тотилу (Бадуилу) прозвали "abramal wair" – "бесстрашный воин’. Здесь он реконструирован в соответствии с описанием Прокопия, сделанным им перед его последней битвой при Тагине: доспехи, щедро покрытые золотом, и шлем с пурпурными волосами, свисающими с нащечников и гребня, "подобающие царю, изумительные своим обилием" (BG, VIII, [XXXI, 18]).
2) Королевский знаменосец, 547 г.
3) Готский капилат, середина VI века.
"Всё кругом покрылось чёрной кровью, и куда бы ни обратился взор, повсюду громоздились кучи убитых, и ноги нещадно топтали повсюду мёртвые тела. Высоко поднявшееся солнце ... палило римлян, истощённых голодом и жаждой, обременённых тяжестью оружия. Наконец под напором силы варваров наша боевая линия совершенно расстроилась, и люди обратились к последнему средству в безвыходных положениях: беспорядочно побежали, кто куда мог" - Аммиан Марцеллин
>Кровопролитие возросло с совершенствованием огнестрельного оружия. По замечанию маршала Таванна: «Прежде сражались 3–4 часа и на 500 человек не было и 10 убитых. Теперь за час всё кончается!»
Смотрите как надо воевать настоящим образом, а не веками страдать европейским дебилизмом:
>Одной из причин поражения стала диспозиция литовских войск и незнание тактики противника. Витовт, переправившись через реку, увидел, что татары отходят, употребив свой обычный со времён Чингис-хана приём — притворное отступление, и, забыв все меры предосторожности, приказал литовской, польской и немецкой коннице, имевшейся в его распоряжении, атаковать противника. В итоге тяжёлые всадники вскоре утомили лошадей и практически остановились. В это время татары окружили их со всех сторон и принялись издалека, не входя в близкое соприкосновение, обстреливать из луков и самострелов. Стрельба велась прежде всего по не защищённым доспехами лошадям. Пешие же рыцари были совершенно беспомощны. Разгромив тяжёлую конницу литвинов, татары быстро вернулись к оставшейся части литовской армии и на хвосте остатков отступающей литовской конницы, которая внесла панику в ряды пехотинцев, ворвались в литовский лагерь. Началась резня, часть литвинов пыталась спастись, переправляясь через Ворсклу на противоположный берег, но они в основной своей массе погибли, поражаемые издалека татарскими стрелками.
Если бы любой европейский латный болванчик в фуллплейте и с копьем встретился бы один на один на поле боя с тегиляйным м. с луком на выносливом и быстром ногайском коне, то латный болванчик непременно проиграл бы ему. Сами посудите, догнать он его на своем тяжелом коне не может, навредить ему тоже ничем не может (копьем не может дотянуться, а дистанционного оружия у него по стародавней европейской глупости нет и не было никогда). Зато м. может как угодно дурить его и издеваться над ним, гонять его по полю боя сколько угодно, пока он в конец не утомит коня и сам не устанет, а вдоволь натешившись м. просто подстрелит его коня из лука, в результате латный болванчик либо упадет вместе с мертвым конем и придавит себе ногу, либо его сбросит с себя раненный конь и он грохнется на землю, а дальше м. его просто переедет или надает по голове пешему болванчику топором, шестопером или кистенем, да он и сам сдастся, после того как потеряет коня, не выдержав позора своей беспомощности на поле боя. Вот так и было всегда в реальности когда латные болванчики один на один в бою встречались с легкой конницей татар, турок, м.
>а вдоволь натешившись м. просто подстрелит его коня из лука, в результате латный болванчик либо упадет вместе с мертвым конем и придавит себе ногу, не успев вылезти со своего глубокого ясельного седла
Поправил.
>Если бы любой европейский латный болванчик в фуллплейте и с копьем встретился бы один на один на поле боя с тегиляйным м. с луком на выносливом и быстром ногайском коне, то латный болванчик непременно проиграл бы ему. Сами посудите, догнать он его на своем тяжелом коне не может
На самом деле рыцарь на сильном и быстром дестрие 150-155 см высотой легко догонит русича на дохлом и медленном пони-меринке который 130-135 см. Большие кони же наоборот более быстрые чем мелкие монгольские или ногайские лошаденки. Поэтому европейцы на дестрие могли нормально разогнаться для таранного удара, а русичи и азиаты на своих пони - нет.
>легко догонит русича на дохлом и медленном пони-меринке который 130-135 см
После этого русич легонько стукнет рыцаря костяным кистенём и тот свалится коня.
Учу историю, рыцари никогда не побеждали русичей в поле. Это всякие Александры Невские и Иваны Грозные били их в хвост и в гриву.
Русич не умеет в ближний бой, все европейцы в 16 веке отмечали что русичи плохо владеют холодным оружием и воюют татарским обычаем, в основном луками, хотя даже сами татары лучше сражались в рукопашную чем русские. На Руси не было никакого фехтования и вообще хоть какого то обучения приемам владения оружием. Поэтому русский воин мог только размахнуться со всей силы чтобы ударить топором или саблей, тогда как европеец проткнёт его мечом или примет удар на латы, которые полностью защищают от холодного оружия используемого на Руси
Мало что там отмечали обиженные еврогейцы.
Били то их все равно ближним оружием.
>не умеет в
Это словесный оборот не русскоязычного человека и не того для кого русский родной.
>На самом деле рыцарь на сильном и быстром дестрие 150-155 см высотой легко догонит русича на дохлом и медленном пони-меринке который 130-135 см.
Чушь полнейшая. Свидетельство обратного состоит в том, что рыцари никогда не могли оторваться от погони русичей и их либо всех убивали в бою либо брали в плен, потому что тяжелый и большой конь с рыцарем в фуллплейте, тяжелым копьем, тяжелым мечом, тяжелым седлом, конским доспехом обладает крайне низкой выносливостью и всегда уступает в скорости, маневренности и выносливости дохлому пони-меринку 130-135 см. Даже в самом начале сражения.
Битва под Гельмедом (1501). Вблизи замка Гельмед магистр фон Плеттенберг совершил неожиданное ночное нападение на войско Щени. Первым в бой с ливонцами вступил авангардный отряд князя Александра Оболенского, который отразил первый натиск. Тем временем русские успели оправиться и ответным ударом обратили рыцарей в бегство. Даниил Щеня преследовал ливонцев 10 вёрст и нанёс им большой урон. Полк епископа Дерптского был полностью истреблён. По словам летописи, у него не осталось даже гонца, чтобы принести эту печальную весть - «И биша поганых Немец на 10 верстах, и ни оставиша их ни вестоноши, а не саблями светлыми секоша их, но биша их Москвичи и Тотарове аки свиней шестоперы».
Битве при Тирзене — сражение Ливонской войны, состоявшееся 17 января 1559 года. Передовой полк русского войска во главе с воеводой Василием Серебряным-Оболенским разгромил большой отряд Ливонского ордена, возглавляемого рыцарем Фридрихом фон Фёлькерзамом. Пало 400 рыцарей, в том числе сам Фёлькерзам. Значительная часть ливонского войска попала в плен (500 человек).
Битва под Эрмесом (1560)
Ландмаршал Филипп фон Белль приказал вывести 300 всадников против русских, так как он не знал, что на самом деле их было гораздо больше, чем 500. Вначале немцы атаковали русские пикеты и погнали их к основным частям. Встретившись с ними, немцы были неожиданно окружены со всех сторон.
В битве с основными силами многие немецкие солдаты и наёмники были убиты либо взяты в плен. Те, кто ещё оставался в лагере у Трикаты, пустились в бегство. Общие потери немецких рыцарей немецкая хроника оценивает в 261 человека. Среди пленных оказался и сам ландмаршал Филипп фон Белль, считавшийся «последней надеждой Ливонии», и ещё 10 комтуров.
>На самом деле рыцарь на сильном и быстром дестрие 150-155 см высотой легко догонит русича на дохлом и медленном пони-меринке который 130-135 см.
Опять этот антиисторический бред от русофоба. Для примера: по периоду Итальянских войн (точнее: на первую половину XVI века) известно, что рост "востребованных в армии, сильных лошадей" составлял в среднем 137 см. В России при Петре первом рост драгунских лошадей был установлен в 137,8 см. ("без вершка два аршина").
Напоминаю базу, которой противились необучаемые и безмозглые европейские рыцари, которые не умели воевать.
У английских железнобоких в середине 17 века кони были 150-155 см, и это уже по европейским меркам считались мелкие кони. Все германские кавалеристы в 17-18 веках ездили на огромных мощных барочных конях, особенно хороший конский состав был у саксонских и австрийских кирасир. В России на таких конях только в 19 веке стали массово ездить, до этого были низкорослые слабые пони в основном.
>у саксонских и австрийских кирасир
Ну-да, ну-да, мы помним их славные победы над... над кем? Чем они известны, кроме того, что их колошматили французы, пруссаки и русские?
Тяжелый всадник армии Арташесидов. I век до н. э.
Знатный армянский всадник эпохи Аршакидов. III - IV вв. н.э.
Вардан Мамиконян перед Аварайрской битвой 451 г.
Тем что их ебал турок без смазки, ещё в свое время швейцарцы ебали.
Это то сражение я так понял которое есть в фильме Кромвель(1970)?
А теперь покажите русских воинов периода Ахеменидов (примерно с 550 по 330 гг. до н. э.).
Скифы и сарматы не имеют никакого исторического, генетического, культурного и даже по большей части территориального отношения к русским. Хватит воровать историю у других народов, русский. Ты ещё скажи что Кыргызской каганат - это тоже история русских и киргизы 7 века - это русские.
>Скифы и сарматы не имеют никакого исторического, генетического, культурного и даже по большей части территориального отношения к русским
Имеют ровно такое же как жители Армянской сатрапии к современным армянам
>Скифы и сарматы не имеют никакого исторического, генетического, культурного
Почему же, имеют. Часть иранских племён была ассимирована славянами, культурное взаимодействие тоже прослеживается.
>и даже по большей части территориального отношения к русским
Если что, основная территория проживания скифов и сарматов это Россия: Крым, левобережье нижнего Днепра, Дон, Поволжье, Урал.
>Крым, левобережье нижнего Днепра, Дон, Поволжье, Урал.
Ты Алтай забыл. Собственно большая часть Скифского мира была на территории России
Древнеславянские воины примерно с 550 по 730 гг.
А их князья выглядели так
Приплыли варяги и принесли отсталым славянам нормальные мечи, топоры, копья, щиты, шлемы и кольчуги
Но варяги же сами не умели делать оружие, все их мечи - импорт от франков.
Да и сами славяне много веков жили под степным влиянием, не зря их правителя называли каган.
Поэтому у древних русичей вооружение не викингов, а хазар - высокие шлемы, сабли, наручи, рекурсивные луки.
Степное вооружения на Руси начинает использоваться с конца 10 века, когда появляется конница. До этого русы сражались пешими в стене щитов. Византийцы писали про воинов Святослава что они не умеют сражаться верхом.
Судя по курганам в Гнездово, конница появилась малость раньше:
С середины Х века в большом количестве присутствуют предметы вооружения, характерные для кочевнических культур – это различные топоры, чеканы, кистени, ударно-дробящее оружие, копья-пики, характерные для всадников, сложносоставной лук, а вместе с ним снаряжение, характерное для верховых лучников. В большом количестве появляется конское снаряжение: стремена, удила, характерные для среднего Поднепровья.
Меняется костюм. Если в погребениях первой половины Х века большого количества пуговиц не было, то с середины Х века появляются погребения, в которых встречаются от 10 до 25 пуговиц. Это говорит о том, что погребённый одет в распашную одежду типа кафтана. Опять же, по всей видимости, мода, привнесённая с юга.
Есть мнение, что настоящая конница в виде конных дружинников в кольчугах, с копьями, щитами и мечами появилась на Руси только в 11 веке, или даже в 12 веке. До этого были немногочисленные конные лучники и ездящая пехота. Для боя русичи обычно спешивались, так делали новгородцы в 11 веке, и еще в Липицкой битве в 1216 г.
>появилась на Руси только в 11 веке, или даже в 12 веке
Ага, самое начало 12 века, только что созданная русская кавалерия Мономаха и Ко идёт в степь и громит половцев на их же территории. Так усё и было.
Мономах так то и с пехотой из смердов-ополченцев на половцев ходил
Ничоси, полководец, пехотинцами новобранцами догнал и отпиздил степняков на конях!
Триарий.
Гастат.
Пехота ветеранов ранней Римской республики.
