О, это хорошая тема, давно пора было. Держите нового Ланькова по такому случаю, как раз по теме.
https://www.youtube.com/watch?v=eFydZsyxU6E
>>1052316
Когда инцелы сдадут страну наследнице Ким Чен Ына без единого выстрела. Ещё лет через 20, короче.
Дождь за окном.
Чучхейский базовик
Порвал хи-мену жопу.
А когда вся Корея вернется в родную гавань Дай Ниппон Тэйкоку?
Вообще-то это японцы должны прекратить строить из себя цундере и признать, что Япония является ничем иным как Великокорейским архипелагом.
Пусть лингвисты сперва докажут, что японский и корейский из одной языковой семьи
А зачем? По самой up to date мете носители протокорейских и протояпонических языков были двумя разными популяциями и первые вторых вытеснили с полуострова после начала Железного века в Восточной Азии. По этой теории японцы попущи, получается.
Так это только пиндосы копротивляются со своими двойными стандартами доказывания. Все антиалтайские статьи, которые я видел - это маняаргументация уровня срача в /b/ (временами буквально, как у Вовина) вместе с фундаментальными ошибками в методологии.
>в европке 4
Ну кстати не только там. Имидж Чосона в современных медиа определяется в значительной степени успехами первой половины правления этой династии в XV - XVI века (до японского вторжения) и определяется фигурой вана Соджона Великого, который провёл ряд внутренних реформ и при котором импортированная из Китая меритократическая система управления работала наиболее эффективно. Самым живучим достижением этой эпохи является конечно изобретение национальной корейской письменности - хангыля по прямому распоряжению Соджона. А в целом, так как Чосон был совершенно не экспансионистским государством и за свои этнические границы корейцы не вылезали, то вполне естественно, что в играх ему будут давать бусты на мирное развитие и оборонительные юниты.
Корейцы вообще сильные в последних цивилизациях Сида. От 5 до 7. И даже а Петровиче у них сильный старт. Там, кстати, единая Корея.
Раз вся доска в это время года кипит срачью лютой, буду действовать в духе времени и вброшу историографически срачную тему про государство Ся.
>>1052445
А в какой момент Корея стала отсталой даже по меркам Азии? Не смогла в свою революцию Мэйдзи или еще раньше?
То, какие бонусы давать или не давать историческим цивилизациям в играх всегда определяется восприятием тех, кто считается продолжателями этой цивилизации в наше время. Соответственно тут проглядывается скорее отношение современных западных людей к Южной Корее.
>>1052452
Ну ты бы хоть тезис какой вбросил в духе, "а вот я щетаю, что вестоиды всё пиздят и Ся на самом деле существовала" или наоборот. Только тема эта всё равно неразрешима пока чего-нибудь там не найдут в Эрлитоу письменного, что однозначно подтвердит или опровергнет наличие или отсутствие именно такого политического образования, а не какого-то другого. Так-то срач буквально аутизм уровня реальности/мифологичности Рюрика и рассказа ПВЛ о начале русской земли. От отсутствия или наличия оного общая сумма не меняется и что у нас археологически прослеживается политический центр на Северо-Западе, что в Китае примерно в тех же местах где эту династию локализуют источники расположена археологический памятник Эрлитоу со всеми признаками раннего государства. А как оно там реально называлась: Ся или Ля, или Ба - это уже дело десятое как по мне.
> какие бонусы давать или не давать историческим цивилизациям в играх всегда определяется восприятием тех, кто считается продолжателями этой цивилизации в наше время.
У России в последних цивках культурные и научные бонусы.
>Историческая цель
>Вестернизация:
>Симпатизирует цивилизациям, опережающим его по уровню развития оч. науки науки и оч. культуры культуры. Не любит отсталые цивилизации, со слаборазвитой наукой и культурой.
Не особо похоже на продолжателей в наше время
>отсталой даже по меркам Азии
Да нормальной она была по меркам XVII века проблема в том, что Япония была во второй половине XIX века, а внутренние ресурсы Кореи ограничены ещё сильнее чем японские и при этом она буквально зажата была между такими монстрами как Китай, Россия и Япония. Пока было поле для манёвра они и маневрировали между этими тремя и пытались что-то придумывать, но после того как Япония дала пизды последовательно Китаю и России и стала явным гегемоном в регионе, то пришлось корейцам пиздовать на cuck chair.
>>1052457
Это обсуждение для другого треда. Я лишь скажу, что в Вестойдии (за вычетом батхёртбелта, у них своя борьба) за Россией всё ещё силён флёр классической имперской культуры и научных достижений Советского Союза. А ниже у тебя вообще фокус Петра Великого как лидера, а не России как цивилизации (их в шестёрке ввели отдельно от бонусов самой цивы). На этом пожалуй закончим эту тему.
>(за вычетом батхёртбелта, у них своя борьба)
Так они как раз и знают что из себя представляет Россия на самом деле, так как жили в её составе и всё наблюдали своими глазами. Это же не западные дураки, которые ведутся на российскую потемкинскодеревенскую пропаганду о какой-то отдельной великой цивилизации. И ежу понятно, что Польша, Украина, Беларусь, Прибалтика и Финляндия в 17-19 веках, как и населяющие их народы, стояли на более высоком цивилизационном уровне, чем захватившие их дикие рабские нищие русские, у которых ничему нельзя было научится и которых самих надо было цивилизовывать об колено царям.
@monkey
Ну это классический бред от тех, кто до сих пор ноет про свою якобы более высокую цивилизацию. Россия веками существовала как самостоятельная держава с мощным государством, культурой и армией, способной решать задачи на огромных территориях. Упомянутые народы как раз часто пребывали в состоянии раздробленности или чужого влияния, и российское присутствие как раз давало им рамки для развития, а не наоборот. Они всё это наблюдали изнутри, отсюда и такая злость.
Китайцы похожи на русских, корейцы на белорусов, японцы на украинцев
Аноним
19/09/26 Суб 00:52:15
№
24
Корейцы также исторически довольно "крестьянская" нация, но ценят уют, порядочек, добробыт и много работают, отсюда же две тенденции: крестьянский колхоз КНДР, где все всегда хорошо и стабильно; и зажиточная чистенькая Южная Корея, где все еще важно общественное мнение и каждый стремится, чтоб у него было чуточку лучше чем у других; а белорусы как бы совмещают все это в одной стране.
Японцы это жители труднодоступных островов и горных долин, что сформировало в них самостоятельность и некоторый индивидуализм, в том числе в культурном и политическом плане (в средние века в Японии было большое количество независимых феодалов и рыцарей-самураев, как и в Европе). Схожие тенденции мы видим и в украинской истории, где были широко распространены частное хуторское хозяйство и вольные козацкие объединения. Ко всему прочему еще в 19 веке в Японии прошли реформы Мейдзи, которые еще больше европеизировали японцев, что можно сравнить с европеизацией западных украинцев в Австро-Венгрии. Также японцы очень творческие люди, можно бесконечно перечислять, сколько они создали тех же аниме, манг, книг, игр и иных культурных явлений и жанров, как и украинцы, которых пропорционально очень много представлено даже в русскоязычном (о их происхождении не многие знают) культурном пространстве: музыка, игры, блоггеры, писатели и тд. Вопреки стереотипам обо всех азиатах японцы не боятся самовыражаться и проявлять свою индивидуальность, в Японии просто огромное количество различных неформалов и фриков всех расцветок и мастей, нечто схожее наблюдается и в Украине, вспомнить хотя бы персонажей многочисленных украинских ТВ шоу, которые не стесняются показывать себя на всю страну (и не только свою). Ну и как завершение параллель между Чернобылем и Фукусимой.
>Схожие тенденции мы видим и в украинской истории
Пиздец, теперь они вторая Япония оказывается. Иди работай, может тогда не придётся мриять о том, чтобы быть как японцы, а реально свою страну поднимете до её уровня. Хотя в вашем случае охуенно большим успехом будет достичь уровня КНДР хотя бы.
>достичь уровня КНДР хотя бы.
Ну по милитаризации общества и закрытым границам уже приблизились.
Давно не читал такой хуйни. Ты буквально собрал бинго из клише "по мнению журналиста областной газеты который никогда не был в Азии но много смотрел про неё на ютюбе" про все азиатские народы.
>>1052475
А что не так? После войны Япония также была потрепана, минус все колонии, плюс ядерка, а потом помощь запада в восстановлении.
>но много смотрел про неё на ютюбе" про все азиатские народы.
Да тут даже этого нет, потому что даже человек, изучающий Азию по ютубу никогда бы такой нелепицы не написал. Другое дело, что мы имеем дело с щитпостером и троллем, который свои высеры и пишет в такой манере провокации ради, а как дело обстоит на самом деле его не особо интересует.
>>1052496
Да мало ли кому ещё в истории приходилось справляться с последствиями проигранной войны, ну и что теперь всех их под одну гребёнку будем грести?
Когда нечего возразить, начинаются ответы в стиле "сам дурак", "чушь" и тд.
В этой пасте буквально любое слово можно разбирать с лупой и примерами доказывать, что пшекошиз не представляет что несёт. Но это займёт слишком много времени, которое я лучше потрачу на что-нибудь более интереснее, тем более что он возражения себе всё равно не читает и на следующий же день будет срать той же пастой, как будто ничего и не было. Но за сам факт сравнения такого биомусора как хохлы с цивилизованным народом типа японцев его надо кранировать.
Японцы изначально находились в лучшем географическом положении для реализации своего потенциала нежели украинцы, хотя бы потому что не имели ебнутого соседушку так близко под боком, к тому же они не столь малочисленны как украинцы в мировом масштабе, тем не менее у трёх азиатских и европейских народов есть общие параллели и отличия между собой, описанные выше. Если украинцы для вас "биомусор", то страшно представить, кто же тогда русские. Хотя для ру украинофобов любителей Японии, аниме и тд, такие сравнения действительно могут быть неприятны.
>Японцы изначально находились в лучшем географическом положении для реализации своего потенциала нежели украинцы, хотя бы потому что не имели ебнутого соседушку так близко под боком, к тому же они не столь малочисленны как украинцы в мировом масштабе
Ну т.е. уже по этим признакам Япония к Дикому полю отношения не имеет как географическое положение - один из ключевых факторов, способствующих складыванию национального характера. Не, не по сеньке эта шапка, украинцам советую обратить внимание на народ цыган - у них намного больше параллелей себе найдёте чем трудолюбивым и интровертным японцам и их культуре.
>у трёх азиатских и европейских народов есть общие параллели и отличия между собой, описанные выше
Эти охуительные параллели можно заканчивать читать уже на том месте, где русские сравниваются с китайцами и оба этносы относятся аффтаром к крестьянским, хотя на Украине (особенно в Западной её части) доля сельского населения до сих пор чуть ли не половина от общего, nuff said. Сравнение украинца с таким животным как свинья ведь взялось не на пустом месте: любой кто с ними сталкивался отмечает их сельскую хамовитость и хуцповитость, громкость и эмоциональность, свойственную южанам, нечистоплотность (у них до сих пор в центре столицы чуть ли не свинарники местные "крепкие хозяева" развели), хатаскрайничество и в целом интеллектуальную ограниченность. Какое всё это отношение имеет к крайне чистоплотным, тихим и интровертным, образованным и трудолюбивым японцам, у которых урбанизация началась даже раньше чем у русских (а они в целом намного более урбанизированный народ чем украинцы) ну такое только хохол-пидорас мог выдумать. Так что не выёбывайтесь и пиздуйте искать параллели с народом цыган, тем более вы с ними всегда бок о бок жили.
>географическое положение
География и природа важна, но не решающе до конца, куда важнее исторические условия, описанные выше.
>оба этносы относятся аффтаром к крестьянским
Не по доле людей, занятых в сельском хозяйстве, а по культуре и духу.
>любой кто с ними сталкивался отмечает их сельскую хамовитость и хуцповитость, громкость и эмоциональность, свойственную южанам, нечистоплотность
Типичные русские проекции своих "качеств" на окружающих, люди в большинстве своем, в том числе исторические свидетельства, как раз таки подмечают обратное, да и южные евразийские народы в основном культурнее и чистоплотнее грубых неотесанных северян.
>хатаскрайничество
Интровертность и индивидуализм.
>Сравнение украинца с таким животным как свинья
Вот тут вы сами себе же и подложили свинью. В русскоязычном пространстве со свиньями принято ассоциировать Украину, хотя это не имеет под собой никакого основания (за исключением разве что сала), в отличие от тех же русских. Взять хотя бы внешние атрибуты среднего русского: светлая (розовая, часто под воздействием алкоголя) кожа, пресловутый нос пятачок и тд. Да и внутренние "качества" большинства россиян подходят под то, что можно назвать свинством: низкий уровень морально-нравственного, этического и культурного развития, наглость, грубость, цинизм и тд. Можно ещё вспомнить русиш швайне.
>а по культуре и духу.
По культуре и духу Украина - это страна мазанка из коровьего навоза. Сложно найти более противоположные народы чем японцы и украинцы, они культурно-цивилизационно расположены на разных полюсах. По делу я смотрю тебе сказать совершенно нечего и ты перевёл всё в плоскость "нет ты". Скрыт и зарепорчен, короче говоря. Посидишь в бане дня три, подумаешь над своим поведением..
Про схожесть японцев с украинцами все уже подробно расписано в первом сообщении, вам по сути нечего возразить, вот и идут в ход истеричные стереотипы, проекции, оскорбления и репорты.
>Ну ты бы хоть тезис какой вбросил
Извините, я привык что упоминание Ся вызывает тех, кто вбросит тезис сам. Ну вот например вызвало тебя, но ты оказался адекватен.
>что упоминание Ся вызывает тех, кто вбросит тезис сам.
Ты про ботоферму дядюшки Си или про кого? Потому что у нас на эту дискуссию всем поебать максимально. У нас если и гонит кто на китайскую историю, то на всю целиком (так как в деталях её не знают, это же книжки умные надо читать), утверждая что она вся сфальсифицирована. Самим китайцам, кстати тоже поебать, они для себя уж всё твёрдо и чётко решили и даже всю хронологию вычислили. В итоге все довольны: китайцы элегантно вписали Ся в учебники истории, а если кто-то там чё-то начнёт кукарекать в духе Гу Цзеганщины, то мигом лишится хлебного места, а вестоидные учёные у себя в академических журналах (которых кроме них самих никто не читает) сомневаются в её существовании сколько влезет. Только в самом Китае ведут себя тише воды, ниже травы, а то не дай бог въезд в страну забанят и грантовый краник перекроют.
>трудолюбивым и интровертным японцам
Жители Малороссии даже внешне мало походили на великороссов. Они почти не носили бород, но отпускали усы и часто брили головы на козацкий манер. Постоянный труд под южным солнцем преображал внешность. И бледнолицые русские баре с интересом смотрели на украинского крестьянина, бронзового от загара: «Лучи солнца его смуглят до того, что он светится, как лаком покрыт, и весь череп его из желта позеленеет…»
В XIX веке стремительно развивались новые науки — этнография и фольклористика. Интеллигентные господа из Петербурга, Москвы, Варшавы приезжали в деревню или небольшой город, заходили в крестьянские избы и хаты, расспрашивали мужиков о жизни, пытались узнать о традициях и обрядах, записать песни, сказки, думы, рассказы о старине. Ездили этнографы и по украинским селам. Украинские крестьяне не ждали от русских или польских панов ничего доброго, а потому глядели на ученых с подозрением. Когда же этнограф раскрывал рот и начинал задавать вопросы, которые мужики менее всего ожидали от него услышать, подозрения только усиливались: «О, да се добра казючка!», — решали они и «хитрости» барина противопоставляли свою собственную хитрость. На вопросы отвечали уклончиво, прикидывались дурачками, тупицами, не понимающими, о чем их вообще спрашивают. Но все-таки находились этнографы, сумевшие завоевать сердца недоверчивых малороссиян. […]
На взгляд русского образованного человека, типичный украинец (малороссиянин, южноросс, хохол) «угрюм, неразговорчив, самоуверен», скрытен и упрям. Вообще редкий русский наблюдатель не писал о «хохлацком упрямстве». Алексей Левшин, расположенный к малороссиянам, описывал их почти так же: «…умные лица и усы, при крепком сложении, обритой бороде и высоком росте, придают им величественный вид. Жаль, что они неповоротливы».
Эту серьезность, меланхоличность отмечали и русские, и сами украинцы. Пантелеймон Кулиш сочтет «глубокое спокойствие» малороссиян национальной чертой, а Тарас Шевченко — следствием тяжкой доли: «…бедный неулыбающийся мужик поет свою унылую задушевную песню в надежде на лучшее существование».
Свадьба — одно из самых радостных событий в жизни человека. На украинском языке она даже и называется «весiлля». Но вот И.М. Долгорукий и на свадьбе заметил мало радости. Князь нашел, что в родной Великороссии много лучше, веселее и женихи, и невесты, и свадебные обряды: «Взгляните вы на Хохла, даже самого обрадованного […] который только что женился и с молодой выспался: он тупит глаза, стоит недвижим и ворочается по-медвежьи. Подруга его была бы наказание всякого человека, у коего сердце бьется и ищет сладости жизни, тогда как на Севере, в нашей, можно сказать, железной стороне, где все уже теперь скутано от мороза, простая девка крестьянская в сарафане так привлекательна, парень молодой в сапогах, заломя шапку, после венца, так затейлив и занимателен. Они могут быть и не Адонис с Венерою, но веселы, резвы, забавны. Свобода и довольство: вот корни, от которых произрастает наше счастье и отрада! А у Хохла, кажется, нет ни того, ни другого…».
Зато русские единодушно писали о честности украинцев. «Воровство и теперь здесь в омерзении», — замечал в начале XIX века Алексей Левшин. Полвека спустя эта оценка слово в слово повторяется преподавателем географии во Владимирской киевской гимназии А.Редровым: «Воровство между малороссами считается самым постыдным, самым ненавистным пороком», а еще двадцать лет спустя и Дмитрием Семеновым: «Честность малоросса […] также известна всем. Случаи воровства очень редки».
Впрочем, сами украинцы относились к себе строже. Этнографом записан анекдот о христианском благочестии. Евреи схватили Христа и водили его по христианским землям: польским, немецким, украинским. Поляки решили: давайте нашего Спасителя отобьем! И Христос полякам за их «щирость» (искренность, великодушие) даровал военную доблесть. И теперь что ни поляк, то вояка. Немцы решили: давайте нашего Спасителя выкупим! Христос и немцам за их «щирость» даровал успех в торговых делах. Что ни немец, то купец. И повели, наконец, евреи Христа туда, где «наши мужики-сиряки у корчмы стояли, мед-горилку попивали». И один из мужиков предложил: давайте нашего Спасителя выкрадем! И Спаситель не оставил их без награды. И с тех пор повелось: что ни мужик, то вор.
Русские замечали в малороссиянах не только честность, но и скрытность, и плутовство. А честность, на взгляд русских, парадоксально сочеталась с хитростью и скрытностью. Даже Николай Васильевич Гоголь при первом знакомстве в 1832 году не понравился Сергею Тимофеевичу Аксакову: «Наружный вид Гоголя был тогда совершенно другой и невыгодный для него: хохол на голове, гладко подстриженные височки, выбритые усы и подбородок […] нам показалось, что в нем было что-то хохлацкое и плутоватое». А ведь Сергей Тимофеевич был, пожалуй, одним из самых толерантных к малороссиянам людей, хорошим знакомым не только Гоголя, но и Шевченко, и Кулиша.
Впрочем, гораздо чаще писали не о плутовстве, но о сердечности малороссов, их склонности к «задумчивой созерцательности» и «задушевному лиризму», об их любви к природе и «аристократическом презрении» к торгашеству. Разумеется, «меланхоличные» и «задумчивые» казались совершенно неспособными к торговле и предпринимательству. Здесь они безнадежно проигрывали не только евреям, но и русским. Малоросс «не кулак, не барышник», — пишет прозаик Д.Л. Мордовцев (сам украинец), во многом повторяя украинского этнографа П. Чубинского. Украинский крестьянин, таким образом, начисто лишен «бойкости, подвижности, быстрой сметки, умения пользоваться обстоятельствами», ему чужды цинизм и практицизм. «Малороссиянин молчалив, не словоохотлив, не кланяется, подобно русскому крестьянину, не обещает многого; но он хитр, умен. Дорожит словом и держит его», — писал Николай Полевой.
Знаменитый артист Михаил Семенович Щепкин, сам природный малороссиянин, рассказывал анекдот о малороссийском характере. Однажды какой-то «ямщик-хохол» вез господина. Тот, по русскому обыкновению, подгонял ямщика ударами, но ямщик не только не погонял лошадей, но даже не огладывался, и только за полторы версты перед станцией «пустил коней во весь опор». На станции господин устыдился своей жестокости, но спросил ямщика, почему же тот не ехал скорее? «Да ни хотилось», — отвечал тот. […]
>Сравнение украинца с таким животным как свинья ведь взялось не на пустом месте: любой кто с ними сталкивался отмечает их сельскую хамовитость и хуцповитость, громкость и эмоциональность, свойственную южанам, нечистоплотность (у них до сих пор в центре столицы чуть ли не свинарники местные "крепкие хозяева" развели), хатаскрайничество и в целом интеллектуальную ограниченность.
Как раз на пустом месте русского перефорса. Ведь это именно русские всю историю жили как свиньи в грязи, копоти, угаре, ссали и срали на пол избы, жили с тараканами и клопами у себя в избах. Чего всего вместе никогда не было в национальной украинской хате, о чем тупой русский и не подозревал никогда в своей жизни. Русским стало обидно и они перефорсили свое национальное прозвище "русской свиньи" на украинцев, но в силу своего скудоумия как обычно сделали это абсолютно бессмысленно. Ведь украинцы только разводят и жрут свиней и сало, а не живут и ведут себя как свиньи.
Украинские сёла, слободы и даже города заметно отличались от русских. Различия бросались в глаза, о них охотно писали почти все русские путешественники, пересекавшие этнографическую границу Украины. В Малороссии другое жилье, другие порядки, другой образ жизни.
«Наконец въехали мы в пределы Украины. <…> Везде без исключения мазанки <…> Появились хохлы», — рассказывал князь И.М. Долгорукий о своем путешествии в Одессу и Киев в 1810 году. Но вот путешествие подходит к своему концу, а князь записывает: «И так простились мы с Малороссией и въехали в Орловскую губернию. <…> Далеко позади нас остались мазанки и белые хаты, в коих чистота красила убожество».
Обилие на Украине известняка, мела и белой глины способствовало появлению этих национальных цветов, еще не жовто-блакитного, но бело-голубого: хаты белили, иногда
добавляя синьку, а ставни, так необходимые в жаркое малороссийское лето, часто расписывали именно голубой краской.
В городе Кролевец Черниговской губернии (юго-восточное Полесье) древесина стоила дешево, поэтому хаты строили из дерева, но украинцы так же усердно белили их не только изнутри, но и снаружи. Поэтому и деревянный Кролевец даже внешне мало отличался от городов и сел, застроенных мазанками.
«Домы наших русских поселян не дадут также понятия о хатах малороссиян, складенных из кривых дерев, обмазанных глиною и выбеленных, где пол заменен крепко убитой землею», — писал Николай Полевой. Русская изба и украинская хата как два мира, которые говорят о национальных различиях намного больше, чем сочинения историков и публицистов. Уже в гоголевское время это заметил этнограф Вадим Пассек. Сравнивая великороссов с малороссиянами, он увидел принципиальные различия уже в самом отношении к постройке дома. Русская изба — это «замок, обнесенный кольями и соломой», — Вадим Пассек нашел неожиданный и точный образ. Зато малороссийская деревня издалека напоминала ему ряд белых палаток. Но эти «белые палатки» никак не походили на военный лагерь. Если русские избы выстраивались вдоль одной или нескольких улиц, то малороссийское село застраивалось без особой системы, хаты были «беспорядочно разброшены». Хата «из нескольких бревен, кольев и даже прутьев, неровно сложенных, крепко и гладко замазанных глиною и выбеленных мелом». Вместо русских высоких заборов, крытых дворов — плетень, вместо дровяников, под потолки заставленных поленницами, груды хвороста и щепок у самых ворот.
Эти груды хвороста не мешали общему впечатлению от украинского жилья: чистота, опрятность, изящество украинской хаты общепризнанны. О них писали едва ли не все русские путешественники. Об этом говорила и Смирнова-Россет: «об хохлах уже нечего говорить, это самый чистоплотный народ». Ивану Аксакову, в молодости своеобразному украинофилу, хаты приглянулись. Малороссийские города и села действовали на него умиротворяюще: «Как хороши эти белые хаты, живописно разбросанные по холмам и долинам и выглядывающие так приветливо из-за зеленых садов своих». Больше малороссийских хат ему понравятся только молдавские: они были, пожалуй, даже беднее, но притом изящнее.
Понравилось украинское жилье и профессору Погодину. Во время своего путешествия 1842 года он проезжал через Лубны, где остановился «у почтенного доктора Петрашевского». Это была, конечно, не крестьянская хата: «Низенький, но обширный дом под сенью черешень, рябин и тополей, среди огромного сада… Что за привольная жизнь в Малороссии!».
Князя Долгорукого хаты только раздражали. И чем больше наблюдал он малороссийскую жизнь и малороссийские хаты, тем меньше они ему нравились. Если живешь в нищете, то для чего все эти красоты? Живет малоросс в самой бедной хате, где высокий человек не может даже выпрямиться в полный рост, живет «бедно, низко, дрянно; а под окном у него растет грецкий орех, бергамот <…> Что ему в этом дереве радости?».
Зато в хате не было «ни гаду, ни лишнего сору», там не водились тараканы, привычные спутники русского жилья. «Проклятые кацапы, как я после узнал, едят даже щи с тараканами», — жаловался Григорий Григорьевич Сторченко Ивану Федоровичу Шпоньке. Ранний Гоголь еще позволял себе такие выпады против русских. Впрочем, самокритичные русские о тараканах писали даже злее. Вяземский назовет «Русского Бога» «Богом тараканьих штабов».
В белённой известью мазанке намного легче поддерживать чистоту, чем в русской избе. Хаты белили обязательно перед Рождеством и на страстной четверг, а некоторые хозяева и перед всяким значительным праздником. Пассек утверждал, что есть хозяева, которые белят хату каждую субботу.
Пол в хате обычно глиняный. Гоголь, описывая хутор пана Данила в «Страшной мести», между прочим сообщает: «Во всей светлице пол гладко убитый и смазанный глиною». Пол мыли с мылом и солью, чтобы не было ни тараканов, ни блох, ни мокриц. А некоторые еще и посыпали пол особым киевским песком, «какой вы найдете не у всякого губернатора и в канцелярии». Это был уже сорт особого, крестьянского или мещанского, шика.
«Хата бедная, но чистоты необыкновенной <…> кроме белой глины и мелу, здесь употребляют глину кофейного цвета, которою обводится нижняя часть стен и печей. Везде кругом были признаки вкуса, везде видна потребность изящного…», — писал Иван Аксаков о хате, которую видел в Бессарабии. Из текста не совсем ясна этническая принадлежность хозяина хаты, но обычай украшать дом цветной глиной был хорошо известен среди украинских крестьян и не до конца русифицированных украинских панов. Последнее отразилось и в литературе. В хате Тараса Бульбы «все было чисто, вымазано цветной глиною».
Доброжелательный и приветливый Владимир Измайлов замечал, что малороссияне не богаче русских, но живут «так чисто, так хорошо, гораздо лучше наших крестьян». В хатах, даже на вкус привередливой барыни, Александры Осиповны Россет, «все было чисто и порядочно».
Лидия Яковлевна Гинзбург видела украинскую деревню уже XX века, но, по ее описаниям, эта деревня не так уж сильно изменилась. «Украинское жилье организовано по принципу оазиса. — читаем в ее записных книжках. — Кругом степь, по ту сторону тына дорожная белая пыль, глубокая, как песок. А за тыном, с его однообразным и прелестным орнаментом, хата, поглощенная зеленью».
>На станции господин устыдился своей жестокости
А если б не устыдился?
Плохой день, очередную деревню за долги забирают, взял бы и исполосовал спину ямщику. Как бы прозвучала тогда эта история?
я уже просто не могу это хоть сколько серьезно воспринимать
Село — оазис посреди выжженной южным солнцем степи: «…вся утонула в зеленых садах Малороссия», — умилялся Иван Аксаков. Чистоту и опрятность хаты еще больше подчеркивала пышная зелень садов и палисадников, в которой утопали малороссийские сёла: «деревня и даже город укрыли свои белые приветливые хаты в тени черешневых и вишневых садов», — писал Шевченко.
Вишневый или черешневый сад — один из самых узнаваемых символов Украины, хорошо известных и русскому читателю, хотя бы по «Миргороду» и «Вечерам на хуторе близ Диканьки». Левко останавливается «перед дверью хаты, уставленной невысокими вишневыми деревьями». Андрий бродит в уединенном закоулке Киева, «потопленном в вишневых садах». Молодая вдовушка угощает Хому Брута курицей и пшеничными варениками «за столом, накрытым в маленьком глиняном домике среди вишневого садика».
Про «садок вишневый» вспомнит величайший поэт Украины, когда будет сидеть в Петропавловской крепости. В это время он думал, будто его решили навеки оставить в каземате, а ключи от камеры забросили в Неву. Здесь он напишет стихи, которые сейчас на родине Кобзаря знает каждый школьник:
Садок вишневий коло хати,
Хрущі над вишнями гудуть.
Плугатарі з плугами йдуть,
Співають, ідучи, дівчата,
А матері вечерять ждуть.
.
Вишневый садик возле хаты,
Хрущи над вишнями снуют.
С плугами пахари идут,
Идут домой, поют дивчата,
А матери их дома ждут.
(Пер. Н. Ушакова)
Тарас Шевченко в одной из своих самых первых дневниковых записей с неприязнью заметит, будто у великороссов «есть врожденная антипатия к зелени, к этой живой блестящей ризе улыбающейся матери природы». А русская деревня, припомнит он картины из гоголевских «Мертвых душ» и собственные наблюдения, — это «наваленные кучи серых бревен с черными отверстиями вместо окон, вечная грязь, вечная зима! Нигде прутика зеленого не увидишь».
Взгляд Шевченко на Россию, на образ жизни русского человека, может показаться недружественным и несправедливым. Но вот что писал наш историк, издатель Михаил Погодин, природный великоросс, русский мужик, который вышел «в люди», стал профессором, а затем и академиком. Однако и ему понравился малороссийский образ жизни: «Что за прелесть — эти белые хаты с шоколадными кровлями, в сени зеленых развесистых деревьев, рассыпанных по склону горы. Видно с первого взгляда, что обитатель их в дружбе с природою. <…> Совсем не то в Великой России; деревца вы не увидите часто подле избы…».
О справедливости слов Шевченко и Погодина знают не только знатоки русской и украинской этнографии позапрошлого века, но и читатели Н.С. Лескова.
Из рассказа Н.С. Лескова «Путимец»: «Кацапов дом <…> легко можно было отличить от всех соседних малороссийских крестьянских хаток. “Кацап” держал в аренде трактовый постоялый двор, выстроенный по русскому образцу, с коньком, на две половины, и ни вокруг, ни около его не было ни вербы, ни груши, ни вишневого куста, ни лозиночки, словом — ни одной веточки, где бы свила себе гнездышко щебетунья птичка или присел в тиши помечтать и попеть серый соловушко. <…> Словом — дом и двор вполне в известном великорусском вкусе…».
Деревянные стены русской избы хранят «нестираемые признаки времени и бедствий». Зато хата все время обновляется, как вечно обновляется окружающий ее сад.
В русских деревнях домовая роспись считалась роскошью, она была доступна только богатым крестьянам. Занимались ею не сами хозяева, а профессиональные мастера, собиравшиеся в артели. Роспись была своеобразным народным промыслом. На Украине хаты расписывали едва ли не повсеместно. В простых, небогатых семьях расписывали сами. Беленые стены хаты покрывали узорами, орнаментами, иногда довольно сложными, иногда — просто розами, васильками, «розовыми, голубыми и зелеными полосками». Прежде всего расписывали красный угол, где стояли иконы и висели вышитые красивыми узорами рушники. Разрисовывали и украинскую печь — грубу. Роспись, в отличие от простой побелки, требовала уже много времени, сил и фантазии, а потому за нее принимались осенью, когда полевые работы закончены, а житницы полны зерном. Роспись могла быть не только изнутри, но и снаружи. В доме сотника, отца панночки из «Вия», фронтон был весь «измалеван голубыми и желтыми цветами и красными полумесяцами».
Разумеется, при таком распространении живописи появились и свои профессионалы. Малороссия славилась хорошими малярами, которые не только красили, но именно расписывали стены крестьянских, мещанских и, разумеется, панских домов. Маляр нередко становился и богомазом. Путь от росписи хаты до росписи церкви на Украине был довольно короток.
Из очерка Николая Костомарова «Воспоминание о двух малярах»: «Как известно, в малороссийском крестьянском быту маляр — явление частое. <…> искусство располагает его к любознательности; маляр рисует Богородицу, святых мужей и жен, — надобно знать, как изобразить того или другую, является охота узнать, кто они были и что с ними творилось в жизни, и маляр читает священное писание, жития святых».
По крайней мере, одного такого богомаза вспомнит каждый русский читатель. Кузнец Вакула из «Ночи перед Рождеством» не только размалевал миски, «из которых диканьские козаки хлебали борщ», и красил в самой Полтаве дощатый забор у сотника Л…ко, но и, несмотря на противодействие чёрта, нарисовал «картину» (икону) для диканьской церкви, где изобразил святого Петра, изгоняющего из ада злого духа.
Мир Гоголя фантасмагоричен, но кузнец Вакула был персонажем вполне узнаваемым. Не знаю, многих ли чертей малороссийским крестьянам и ремесленникам удалось обвести вокруг пальца, но кузнец, который в свободное время занимается малеванием и пишет иконы, не плод воображения Гоголя. Более того, сам Николай Васильевич, по воспоминаниям сестры, Елизаветы Васильевны, с удовольствием расписывал красками стены и потолки: «…наденет, бывало, белый фартук, станет на высокую скамейку и большими кистями рисует, — так он нарисовал бордюры, букеты и арабески».
О Тарасе Шевченко и говорить нечего. В Петербурге он, еще крепостной человек Павла Энгельгардта, работал подмастерьем в артели мастера В.Г. Ширяева, занимавшейся росписями стен. Так, 13 июля 1836 года Ширяев подписал контракт «на живописные работы в Большом театре», а «первым рисовальщиком» в его артели был двадцатидвухлетний Тарас Шевченко.
Во времена Гетманщины живопись, иконопись и гравюра были даже в большем почете. При монастырях трудились «многочисленные, подчас опытные живописцы», от села к селу «мандровали» бродячие богомазы-маляры, среди них не были редкостью студенты Киево-Могилянской академии и семинаристы. Обычно они располагали «запасами эстампов и образцов для рисования». Именно эти студенты перенесут на стены мазанок сложные орнаменты, украшавшие страницы старинных книг. Семинарист из Чернигова, Полтавы, и тем более настоящий «спудей» (студент) из Киева могли пользоваться богатыми библиотеками, где хранились редкие книги. Студенты же принесут в повседневную жизнь украинского крестьянина узоры, орнаменты в стиле барокко (главном и фактически «национальном» стиле Гетманщины) и даже рококо.
Не удивительно, что еще в XVIII столетии в Малороссии появились и знаменитые художники, даже великие. В Глухове, столице Гетманщины, родился Антон Лосенко. В Миргороде — Владимир Боровиковский. В Киеве — Дмитрий Левицкий. Причем и Левицкий, и Боровиковский были потомственными художниками. Отец Дмитрия Григорьевича, Григорий Кириллович Нос, сменивший свое гордое родовое прозвище на полонизированную фамилию «Левицкий», был гравером, известным не только на Украине, но и в Польше.
Семейство Боровиков (Боровиковских), подарившее России одного из лучших портретистов рубежа XVIII и XIX веков, давно занималось иконописью и малеванием. Хотя Владимир Лукич долго служил в канцелярии, но зарабатывал на жизнь иконописью и стал еще до своего отъезда в Петербург знаменитым и очень дорогим мастером. Когда его хотели пригласить расписать храм в родном Миргороде, то денег просто не хватило, чтобы оплатить труд такого художника.
Ты настолько тупой русский, что вообще не понял смысла истории и к чему она была рассказана. Настоящая тупая русская обезьяна, как и все твои предки, жившие всю историю в гнилых зассанных избах с тараканами.
>Сравнение украинца с таким животным как свинья ведь взялось не на пустом месте: любой кто с ними сталкивался отмечает их сельскую хамовитость и хуцповитость, громкость и эмоциональность, свойственную южанам, нечистоплотность (у них до сих пор в центре столицы чуть ли не свинарники местные "крепкие хозяева" развели), хатаскрайничество и в целом интеллектуальную ограниченность.
В.Г. Белинский. Письма о Харькове и хохлах:
Нынешняя весна и в Харькове была не лучше петербургской. Верст за 30 до Харькова я увидел Малороссию, хотя еще и перемешанную с грязным москальством. Избы хохлов похожи на домики фермеров — чистота и красивость неописанные. Вообрази, что малороссийский борщ есть не что иное, как зеленый суп (только с курицею или бараниною и заправленный салом), а о борще с сосисками и ветчиною хохлы и понятия не имеют. Суп этот они готовят превкусно и донельзя чисто. И это мужики! Другие лица, смотрят иначе. Дети очень милы, тогда как на русских смотреть нельзя — хуже и гаже свиней.
Антон Павлович Чехов:
Население питается одной только черемшой. Нет ни мяса, ни рыбы; молока нам не дали, а только обещали. За маленький белый хлебец содрали 16 коп. Купил я гречневой крупы и кусочек копченой свинины, велел сварить размазню; невкусно, но делать нечего, надо есть. Весь вечер искали по деревне, не продаст ли кто курицу, и не нашли… Зато водка есть! Русский человек большая свинья. Если спросить, почему он не ест мяса и рыбы, то он оправдывается отсутствием привоза, путей сообщения и т. п., а водка между тем есть даже в самых глухих деревнях и в количестве, каком угодно. А между тем, казалось бы, достать мясо и рыбу гораздо легче, чем водку, которая и дороже и везти ее труднее… Нет, должно быть, пить водку гораздо интереснее, чем трудиться ловить рыбу в Байкале или разводить скот"...
"Пишу Вам из теплого и зеленого далека, где я уже водворился купно со своей фамилией. Живу я в усадьбе близ Сум на высоком берегу реки Псла (приток Днепра)… Вокруг в белых хатах живут "хохлы". Народ все сытый, веселый, разговорчивый, остроумный, Нищих нет. Пьяных я еще не видел, а матерщина слышится очень редко, да и то в форме более или менее художественной. Помещики-хозяева, у которых я обитаю, люди хорошие и веселые"...
Да это вроде не я весь тред засрал, не имеющими к теме треда никакого отношения пастами.
Да не было никакого нагибания. Корейцы сразу прогнулись, сдав Сеул (два раза), не оказывая сопротивление (все два раза). Воевать к тому моменту было некому и нечем.
А чем подставляние циню отличалось от подставляния япохии?
Цини не стремились раздать всю страну в удел маньчжурским баринам, им достаточно было признания вассальной зависимости со стороны корейских элит, как они её признавали несколько предшествующих веков с минами.
Натыкался в прошлом на вполне себе на 100% русскоговорящих ресурсах на срачи про Ся, видимо это свойство просто любой спорно темы, что о ней будет спор.
>элегантно вписали Ся в учебники истории
Там и Желтый император и Юй со своим топором включены. В "Истории китайской цивилизации", изданной в 2020-м Пекинским университетом все мифические императоры включены в хронологию, с пояснением, что это всё пропущенные через призму народного фольклора отголоски реальных событий. И в таком ключе источники легендарные используются за неимением других.
Но это всё наносное. Меня больше поражает как человека письменной культуры, как вообще существовали государственные образования в дописьменые века.
> Меня больше поражает как человека письменной культуры, как вообще существовали государственные образования в дописьменые века.
Да письменность переоценена, на самом деле. Государственность - это про что в первую очередь? Про аккумуляцию и дистрибуцию материальных ресурсов, а для их учёта достаточно и узелков как у инков ну или счётов там.
>Меня больше поражает как человека письменной культуры, как вообще существовали государственные образования в дописьменые века.
Инки с ацтеками вышли из чата.
Про узелки инков я в курсе, узелковое "письмо" уже не вызывает поторопи, это уже есть система записи информации.
А вот как оно на устной культуре держалось.(видимо, в конце концов не удержалось, поселение было заброшено)
Надо снова садитьмя перечитывать про тамошний неолитические культуры, я снова начал в них путаться. В какой из них строили гигантские земляные платформы с человеческими жертвоприношениями?
>видимо, в конце концов не удержалось, поселение было заброшено
Ну ничто ведь не вечно, вряд ли этот факт прям уж с отсутствием фиксации информации связан. Да и было ли оно это отсутствие на самом деле не очень понятно. Вот взять к примеру шанскую систему письма: она до нас дошла уже в сложившемся своём виде и то по случайности (повезло что у шанцев была такой специфическая форма религиозноси как гадания на костях животных), а где, каким образом и в каких условиях эта письменность складывалась, какие были этапы её развития мы банально не знаем и скорее всего не узнаем так как основным писчим материалом там, как и в более позднее время, скорее всего были бамбуковые планки на которых и фиксировались бухгалтерия и корреспонденция. В Египте кстати та же петрушка, там ихнюю иероглифику мы находим в уже полностью сложившемся виде, а этапы её развития от нас ускользнули, потому что египтяне с древнейших времён писали на папирусе, который такой же растительный материал как и бамбук и также легко проёбывается с течением времени. Единственное место, где мы полностью фиксируем историю происхождения письменности - это Месопотамия где писали на глине, которой в обожжённом виде в тамошнем климате не делается примерно нихуя.
В Лянчжу и строили, поэтому я и написал, что у неё жёсткий такой Мезоамериканский вайбик.
Это типа Аркаима на территории современной России? Культура которая ни имеет никакого отношения к ныне живущим на этой территории?
Ну не совсем. Всё же современное население Южного Китая знатно с тамошними аборигенами перемешалось и скорее их переварило. Ну часть какая-то где-то около коллапса Лянчжу уплыла на Тайвань, а оттуда на все четыре стороны (это предки тайваньских аборигенов и шире всех австронезийцев). Генетические анализы вроде как это подтверждают.
https://en.wikipedia.org/wiki/Liangzhu_culture#Genetic_studies
>Это типа Аркаима на территории современной России? Культура которая ни имеет никакого отношения к ныне живущим на этой территории?
Ну знаешь, тоже имеет отдаленное отношение:
При исследовании ископаемой ДНК у представителей синташтинской культуры были обнаружены Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b2-Z93. Сейчас она имеется у таких народов России, как татары и башкиры.
Ну про то, что аркаимцы к современным народам России никакого отношения не имеют ты же и написал, а не я.
Я читал про обратный процесс, что сначала рисунки на гадательных костях использовались для собственно гадания, и впоследствии стали использоваться для передачи информации.
Хотя это никак не мешало бы в том же третьем тысячелетии д.н.э. параллельно писать-царапать на других, не дошедших до нас материалах.
>Я читал про обратный процесс, что сначала рисунки на гадательных костях использовались для собственно гадания, и впоследствии стали использоваться для передачи информации.
Ну это чисто теория как могло бы быть. Факт в том, что на гадательных костях иероглифика уже в своём сложившемся виде зафиксирована без всяких переходных состояний. Если бы реально вся письменность развивалась в рамках гадательных костей, то наверное бы мы нашли всю её линию развития как это произошло с клинописью.
Ну не прямо в сложившемся, там мало фоносемантиков, в отличие от современных иероглифов (и это одна из проблем при чтении костей - один знак без семантиков может фонетически передавать много слов). Но это именно письменность, а не протописьменность, которая должна была существовать ещё раньше, да.
Пошел нахуй. Никому твоя восточная Азия не сперлась, как и ваш поздний Рим или Византийская пахомская параша. Говно для даунов, не любящих историю передовых стран человечества
>передовых стран человечества
Китай, Тайвань, Япония, Южная Корея. Prove me wrong.
Это такой троллинг? А ничего что во главе Нвидии стоит тайванец, также как и во главе АМД и про Дипсик мы тоже не слышали (ну или делаем вид что не слышали)? Или про тот факт что процы по самому передовому техпроцессу делают на Тайване?
Где разработанные поляками и прочими самыми обсуждаемыми здесь европейцами топовые процессоры, видюхи и ИИ?
>Где разработанные поляками
Это хотя бы когда-нибудь могли сами что-то разработать? Они даже танки и вертолеты сами никогда не разрабатывали, им всегда кто-то помогал налаживать производство.
Где разработанные позднеримскими или византийскими пахомами или московитами микросхемы?
Сейчас летят над Малороссией и проводят демилитаризацию. А что?
Да на поляков тут всем поебать кроме одного единственного душевно больного шиза.
Модератор подсасывает пшекошизу и не чистит его и протыков, которые на него агрятся, нерелейтед высеры, вот он и этот тред превратил в свой хлев.
Так их до сих пор не прочитали и не перевели. Проблема с том, что эволюцию современных иероглифов мы можем проследить, а эти как бы из ничего возникают и уже похожи внешне на современные, возникшие много столетий позже
>>1052623
Сборочный цех
>Так их до сих пор не прочитали и не перевели
Как это? А историю Шан мы откуда знаем по-твоему? На современный китайский давно основной корпус переведён уже. Там есть отдельные непонятные и спорные моменты, но в целом многое понятно.
>и уже похожи внешне на современные, возникшие много столетий позже
Ничё не понял. Шанские иероглифы и есть первая версия китайских иероглифов, понятно что они будут похожи на современные.
Почему умный американский барин не может оргаризовать аналог TSMC у себя? Сборочный цех же, чего сложного?
Либо у меня устаревшая информация, либо я не очень тебя понимаю. Может ты с письменностью эпохи Чжоу путаешь?
Всегда вроде бы считалось, что эта письменность — пиктография, и перевести их в привычном смысле невозможно. Хотя я не исключаю, что общий смысл как раз по пиктографии и смогли понять.
>откуда знаем историю
Из поздних (относительно) нарративных текстов вроде Сыма Цяня же.
Даже если эти надписи и перевели, то вряд ли они сильно информативны именно в историческом плане.
Upd либо у меня в голове наложилось, и письменность Шан с письменностью Дзяху спутал.
Кстати, вопрос, а откуда возникла китайская письменность? Слышал, что есть гипотеза, что оно тоже восходит к переднеазиатскими системам письма и является далеким потомком клинописи
>Слышал, что есть гипотеза, что оно тоже восходит к переднеазиатскими системам письма и является далеким потомком клинописи
А чё тогда вместо клинописи у шанцев опять пиктографичные знаки (в смысле отсутствия стилизации и редукции в те же клинья или современные черты иероглифов)? И где хоть какие-нибудь находки промежуточных форм на потенциальном пути трансмиссии (через Среднюю Азию и/или степь, надо полагать)? Не, по всем признакам это независимо возникшее письмо с утерянным этапом первичной эволюции, как выше анон и говорил.
Мне вот, кстати, интересно, откуда взялась письменность и (она же носу). Вот это реально инопланетная хуйня. Даже по собственным легендам этих горцев она возникла в глубоко историческое время, при династии Тан, но ни на китайские иероглифы не похожа, хоть и сама логографическая, ни на что-либо из индийских абугид. Потомок древних сычуаньских письменностей? Вроде бы есть какие-то находки времён царства Шу, если я не путаю.
Потому что азиаты это аналог дешёвых биодронов. На белых не заменить - слишком дорого (даже если делать аналог соковыжималки как на складах амазона), на ниггеров или мексов - ненадежно. Остаётся или метод трудовых лагерей за пайку или делать безлюдское производство с антропоморфными роботами. Над последним сейчас работают активно, но не только США.
Полагаю, не имеется в виду сложившейся в современном виде, всё же до похожих на современные иероглифов ещё несколько этапов метаморфоз.
Но это уже не просто картинки, рисуемые каждый раз по разному, а наборы достаточно определённых символов.
>Почему умный американский барин не может оргаризовать аналог TSMC у себя?
Потому что не умный и не барин, очевидно же. Был бы умный, сейчас бы в США производили всё как при умных президентах типо Рузвельта.
>Потому что азиаты это аналог дешёвых биодронов.
Китайский рабочий с высшим образованием стоит дороже чем американец, который даже читать и считать не умеет. Миф о дешевом труде это прошлый век. Сейчас американцы вынуждены работать на складах амазона, потому что нет другой работы. Ну кроме СпейсХ и Теслы, но там уже все вакансии на годы вперёд заняты.
>Китайский рабочий с высшим образованием стоит дороже чем американец, который даже читать и считать не умеет.
Но дешевле, чем американец с высшим образованием.
>американец с высшим образованием.
PhD в области символического значения тверкающих танцев африканцев из племени Мутуба? Сразу видно что более ценный специалист чем азиатский инженер.
>Из поздних (относительно) нарративных текстов вроде Сыма Цяня же.
У Сыма Цяня там охуительные истории уровня Ся, которые не подтвердить - не опровергнуть. Реалии эпохи реконструируются именно из гадательных костей (там отражена бытовуха ванского двора уровня: должны мы ли сегодня принести в жертву свежезахваченных в победоносном походе пленных или нет), раскопок главного города Иньсюя и гробниц знати. В результате реальная политическая история эпохи нам практически неизвестна, зато известно как в принципе функционировала тогда политическая система.
>американец с высшим образованием.
>Около 39% жителей США старше 25 лет имеют высшее образование (степень бакалавра и выше).
>>1052810
>>1052811
>>1052812
Образование везде есть разное, нужно сравнивать одинаковые специальности.
>Либо у меня устаревшая информация, либо я не очень тебя понимаю. Может ты с письменностью эпохи Чжоу путаешь?
Не переведены резные знаки Цзяхоу, это за несколько тысяч лет до Шан, но в них угадываются отдельные элементы Шанских иероглифов.
>>1052647
Это древняя европоцентрика из ХIX века Я даже могу допустить, что современные иероглифы больше похожи на клинописные знаки, но древние совсем не имели сходства. От Шан прослеживается непрервная цепочка развития от пиктографичных иероглифов, до современных, причём у части форм даже известны авторы.
>>1052812
НУ, китайский инженер востребован везде. А американский инженер вынужден ехать в Азию на повышение квалификации, иначе он бесполезен на современном производстве типо Интелов и Макбуков.
Большинство инженеров на производствах это не то чтобы прям создатели чего-то нового, а больше люди, обеспечивающие рабочий процесс. Именно креативные "мозги" утекают на запад, в их институты и компании.
>в их институты и компании.
Это там, где большинство владельцев это этнические китайцы?
Охуительные истории. Половину патентов, без которых невозможно представить современное производство всякого хай-тека, держат азиатские корпы.
Большинство владельцев (всего), особенно фактических, это потомственные западные капиталисты.
>>1052843
Большинство промышленного шпионажа держат азиатские корпы.
Вот так создаёшь тред, чтобы обсудить с умными анонами особенности судебной системы империи Мин и то, какой Асикага Такаудзи заруинивший страну пидорас, а по факту его засирают обсуждениями современных политических анальных болей, как и всю остальную доску. Было ожидаемо, конечно, но что-то моча совсем на всё забила и не только здесь.
Хисторач всегда был филиалом пораши. А тема нишевая (потому что в отличии от истории Европы её считай что не преподают в школе и строить из себя эксперта, прочитав учебник за 6 класс не получится) поэтому либо так, либо тред утонет. Терпим, тем более что параллельно бреинрот спаму тут обсуждение истории всё таки присутствует в каких-то количествах.
Можно же просто игнорировать одного пидарка. Вот он >>1052620. Но ведь побежали доказывать, что он неправ.
>какой Асикага Такаудзи заруинивший страну пидорас
Ага, это не Камакурский сёгунат просрал все полимеры. Или он потом должен был позволить императору, которого он фактически посадил на трон, прокинуть себя через хуй? Знаешь, это как Цезаря обвинять в гибели Римской республики, игнорируя весь тот цирк, что был еще за полвека до его рождения и который потом буквально вынудил его либо брать власть, либо отправляться в изгнание за то что ты слишком хороший полководец. Тут как бы самураю 14 века как бы немного западло прогибаться даже не под тэнно, а под дворцовую аристократию.
А мораль сей истории проста: не нужно злить парней с заточками, которые могут тебя же на эту заточку посадить, особенно если ты им должен.